СМС-ки  Скрыть СМС-чат
Volganin >> Доброе утро, друзья! Спасибо всем вам за мою трезвость.
Штопор >> Спасибо тебе за спасибо.
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве.  Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Агрессия в трезвости., С периодичностью запоев. Текстовая версия этой страницы  
LAYNAL  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Старик
***

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 101
Пользователь №: 8788
На форуме: 6 лет, 10 месяцев, 25 дней




Всем привет, я алкоголик LAYNAL
Трезвый я 2 года 16 дней, и за последние пол года у меня было 3 нервных срыва, сопровождающихся агрессией по отношению к близким мне людям, и даже кошкам-собакам.
Если вкратце, то я пытался крушить мебель (благо она крепкая) обвинял всех в каком либо конкретном случае, и даже поднимал руку на жену. (благо не нож)
Хотя последнее в скобках написано совсем не случайно, ибо бешенство накрывает внезапное, и практически неуправляемое.
Всё это буйство очень здорово напоминает мне мои пьянные подвиги, но ещё сильнее (практически один в один) реагирует моя психика после бури.
Появляется жуткое чувство вины, сменяющееся безразличием ко всему происходящему, реально накрывает физическая слабость, что ползаешь с трудом по нужде, и все эти похмельные прошлые мозговые кошмары в трезвой интерпретации, тоже один в один.
Хочется куда-то сбежать, уехать или уж тупо нажраться, вплоть до повесится (конечно на уровне гонок)
Но при всей провоцирующей ситуации, тяги к спиртному как ни странно нет.
Но всё ломается как и в употреблении, сильно, надрывно, и болезненно.
Я имею в виду отношения с близкими, да и вобще со всем белым светом.
Вобщем хреновенько.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной проблемой в своём выздоровлении.



Спустя 3 минуты, 53 секунды (16.02.2011 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при всей провоцирующей ситуации, тяги к спиртному как ни странно нет.

Вообще-то, все то, что ты описал, больше всего похоже именно на скрытую тягу.

Спустя 29 минут, 39 секунд (16.02.2011 - 22:33) Моника написал(а):
Мне знакомы такие приступы гнева,LAYNAL.
Я перед своей злостью принимаю бессилие,так же как и перед своим алкоголизмом.
И прошу ВС освободить меня от злобы.Для меня злость как рюмка.Учусь не брать первую.
Когда закипаю молюсь и звоню кому нибудь.Прям так и говорю:хочу сдать злость.
Обычно попускает.Потом ищу причины.Иногда не вижу их.Прошу ВС указать.
Все как с выпивкой.Мне нравиться злиться,но ,последствия-мама мия....

Спустя 6 минут, 18 секунд (16.02.2011 - 22:40) LAYNAL написал(а):
Спасибо Моника, очень важная, нужная и как ни странно новая для меня точка зрения на проблему, а так же способ её преодоления.
Скопировал в свой домашний журнал.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.02.2011 - 22:41) piayvka написал(а):
Я периодически замечаю, но ни как не могу отследить причину своих эмоциональных срывов. То реагирую нормально, а бывают моменты-взрываюсь из-за ерунды.

Спустя 29 минут, 42 секунды (16.02.2011 - 23:11) alfa-iren написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но всё ломается как и в употреблении, сильно, надрывно, и болезненно.
Я имею в виду отношения с близкими, да и вобще со всем белым светом.

не...белый свет моя мелкая раздражительно-гневливая злость не трогает...
перепадает близким...
и предшествует(отследила) неприятности на работе, когда начинаю негатив на будущее накручивать...
НЕ на ровном месте срываюсь и ору...а когда маман подлезет с глупостью какой
и тогда я с полным правом могу повысить голос...знаю все, контролирую ...
вот эта мелочность и трусость во мне меня добивает :blink:
стараюсь выпить сладкого чаю и миролюбиво первой подойти и спросить что-то незначащее...
НО, она сама выводит меня на такую реакцию, и это я вижу...ее не изменишь...
я меняю свое отношение к ней, а сердце колет...и задыхаюсь от бессилия..
на ночь читаю молитву :unsure:

Спустя 5 минут, 34 секунды (16.02.2011 - 23:17) САВА написал(а):
Сегодня пережила приступ слепого гнева. Права Моника. Я просто не в силах справиться. Гнев,обида,злобища накрывают мутным валом.... Я отступаю,спасаюсь... Стараюсь в этом состоянии не общаться,сбежать - чтобы не наломать дров.
И также - признаю что бессильна и прошу Бога убрать это из меня.

Спустя 51 минуту, 58 секунд (17.02.2011 - 00:09) Великий Комбинатор написал(а):
я тоже могу в таком состоянии кого-нибуть укокошить...безумие аднако.. :ph34r:
все вокруг враги..жена, дети, собаки, коты -идиоты,лошади предатели...и т.д. :D
(самые мои дорогие и любимые)
молюсь каюсь исповедаюсьопять молюсь извиняюсь.... короче с первого по девятый как там написано .... :D
в промежутках живу нормально и главное эти промежутки увеличиваются..хулюгганю я все меньше..хожу в церкву..отрастил бороду скоро ваще стану благообразным старичком..... :D
с кирпичом за пазухой... :D

Спустя 10 минут, 6 секунд (17.02.2011 - 00:19) Багира2 написал(а):
У меня приступов неконтролируемой злобы уже года 4 не было. Я и в конфликтах говорю спокойным тоном. И вижу, что мою маму это бесит, она начинает срываться на крик. Чем я спокойнее - тем меньше у окружающих власти надо мной. Это я усвоила четко и берегу новое приобретение.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (17.02.2011 - 00:22) Allbinna написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.02.2011 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чем я спокойнее - тем меньше у окружающих власти надо мной.
Надо сделать себе такой плакат и на стену повесить :)

Спустя 40 секунд (17.02.2011 - 00:23) Nikola написал(а):
На данном этапе уже не нахожу причин для злобы..исчерпали себя..Правда 4.6 года ушло на осознание бессилия перед злостью..Потом сдача триггеров злобы, по мере их осознания...потом сдача Эго и триггеров Эго...(это недавно случилось).

Спустя 3 минуты, 44 секунды (17.02.2011 - 00:26) anastesh написал(а):
боже дай мне разум и душевный покой... ,молюсь и вроде отступает ...

Спустя 10 минут, 41 секунду (17.02.2011 - 00:37) bowser написал(а):
Слишком мал у меня срок неупотребления, а потому и опытом не могу поделиться т.к. его нет..
В пьянстве пару раз накрывало, но там была причина серьезная, сына черные толпой избили, зверски избили, 4 ребра, ключица (арматурой), нос сломали и тяжелое сотрясение (8 дней реанимации), а пацану 17 тогда было. Я был в запое, и планка упала, заходил во двор и калечил все живое что попадалось, дров наломал на 5 лет по суду, потом взятки и хороший адвокат, отделался отсрочкой приговора на 5 лет.
А так не было ни агрессии ни бешенства, спокойный я как удав, а еще добрый :D

Спустя 2 минуты, 58 секунд (17.02.2011 - 00:40) LAYNAL написал(а):
Цитата
Правда 4.6 года ушло на осознание бессилия перед злостью..Потом сдача триггеров злобы, по мере их осознания...потом сдача Эго и триггеров Эго...(это недавно случилось).

Nikola
Что за триггеры?

Спустя 14 секунд (17.02.2011 - 00:40) Вот она я написал(а):
Да, и у меня такая проблема есть. Чаще и ярче случается когда устала, когда злость(гнев) ложится толстым слоем на усталость -это все, хана. Тут уже совсем не контролируешь себя и потом каишься, извиняешься.
Но бывает и без особой причины, тогда бывает успеваешь себя схватить и во время изолировать минут на пять себя от близких.
Молитва помогает, если успеть за нее схватиться.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (17.02.2011 - 00:45) <ИщущаЯ> написал(а):
хм... вовремяя на форум заглюнула (а то все по нету бегаю, а на Весвало "некогда" <_< )
нужная тема, от АКТУАААЛЬНАЯ :ph34r:

и как я поняла, только Багира2 научилась справляться со своей злобой, да у Моники вроде как успехи есть... значя не одна - уж хоть это радует....

зы. ая вот отступить не могу (как от рюмки) я ее (злобу) выпиваю до дна... (мебель на очереди)))) сегодня чуть посуду не побила)) главное, что в употреблении столько агрессии небыло ...

ну ясен пень - это нехватка алко... радует только это:
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.02.2011 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в промежутках живу нормально и главное эти промежутки увеличиваются..хулюгганю я все меньше.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (17.02.2011 - 00:46) Nikola написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 17.02.2011 - 00:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что за триггеры

Это как у алкоголика оправдания..(я пью- нет денег, я пью-она с...а довела, .............)

Спустя 3 минуты, 38 секунд (17.02.2011 - 00:49) pechora написал(а):
Цитата (piayvka @ 16.02.2011 - 21:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
То реагирую нормально, а бывают моменты-взрываюсь из-за ерунды.

Аналогично. Только в прошедшем времени.. я надеюсь..))
У меня было три или четыре раза, на первых месяцах - я помню был оч. озадачен.. тем что сущие пустяки вызвали такую бурю эмоций..
У меня это с близкими происходило, с теми, реакции которых - о ж и д а е м ы, предполагаемы..
И вот, когда сюжет развивался не по моему сценарию (я о ж и д а л, положительных эмоций, а получал упреки ), и проскакивала искра поджигающая что-то (видимо алкопары))) в голове...
Один раз, даже выскочил в сторону магазина, но на свежем воздухе отошел - успокоился..
С тех пор стараюсь быть осторожным в своих ожиданиях, даже от близких людей - не пишу сценарий заранее - готов к любому развитию сюжета)

Спустя 5 минут, 45 секунд (17.02.2011 - 00:55) мультяшка написал(а):
Всем привет. А я вот тожа отличилась на день святого Валентина шкаф обувной разнесла,у меня там ботинок застрял,ну и я,как в старые,добрые времена шкафчик то и тютюхнула :ph34r:
А,да мне муж плеер подарил только не такой,который я просила,я его тож об стеночку стукнула,ну а чего ломать,так ломать :angry:

Спустя 22 минуты (17.02.2011 - 01:17) Багира2 написал(а):
<ИщущаЯ>
Я для себя несколько вещей выделила.
1. Окружающие не виноваты, или не настолько виноваты, чтобы я свободно позволяла себе летать на реактивной метле. Раздражитель не симметричен моей реакции, он существенно слабее. Значит, все идет от моей больной головы и все внимание надо обратить на нее (10-й шаг).
2. Моя злоба сродни ошибке боксера на ринге. Я открываюсь и становлюсь уязвимой для внешних воздействий. А мне этого не надо. Я уже была управляемой куклой у алкоголя. Я больше не хочу. Участь марионетки незавидна. Быть зависимой от негативных эмоций - непозволительная роскошь для меня-алкоголички.
Конечно, я и злюсь и сержусь и негодую, как все люди, но отвратительно-истеричных сцен с повреждением имушества не устраиваю. Я слишком люблю себя, сегодняшнюю и не могу и не хочу унижать себя мерзкими сценами.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.02.2011 - 01:21) САВА написал(а):
мультяшка
нуничосе! :blink: :o

Спустя 3 минуты, 39 секунд (17.02.2011 - 01:25) LAYNAL написал(а):
Цитата
А,да мне муж плеер подарил только не такой,который я просила,я его тож об стеночку стукнула,ну а чего ломать,так ломать

Да ну иво нафик, я се нотбук эппловский подарил недавно за пять зарплат... :D
А вобщем конечно ломать отношения это самое больное, хоть казалось бы и привычное в употреблении, но никогда к этому не привыкнешь...
Сейчас вот надо всё по новой склеивать как-то :(

Спустя 35 секунд (17.02.2011 - 01:25) Гость_Nikola написал(а):
Цитата (САВА @ 17.02.2011 - 00:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нуничосе!

нифигасенуничесенанонуно (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/neus.gif)

Спустя 8 минут, 50 секунд (17.02.2011 - 01:34) Nikola написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 17.02.2011 - 01:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да ну иво нафик, я се нотбук эппловский подарил недавно за пять зарплат..

Он должен быть с устройством- типа подушка бызопасности..(специальна серия есть- для алкоголиков). там и монитор резиновый..можно втрубку скрючивать..(правда изображение -мало пикселей и картинка одна и таже- виндовс)

Спустя 7 минут, 24 секунды (17.02.2011 - 01:42) alfa-iren написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.02.2011 - 00:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
(специальна серия есть- для алкоголиков).

:lol:

Спустя 2 минуты, 51 секунду (17.02.2011 - 01:44) Nikola написал(а):
вообще программа рекомендует год -тока все в резине...и спички не носить :ph34r:

Спустя 10 минут, 20 секунд (17.02.2011 - 01:55) мультяшка написал(а):
А у меня бывает я как будто засыпаю,конечно приходится сдерживать себя на работе,а когда по мелочи,дома,расслабляюсь и накрывает из за ерунды. И чем дальше,тем больше контроль теряю,муж меня вампиром называет. Если бы! Я после каждой такой истерики убитая целый день хожу,как будто всю радость высосали. Вот бесит он меня и все тут,заботой своей какой то больной. Не,когда пила с похмелья мне эта черта в нем очень нравилась, А сейчас аж тресет от ненависти,особенно,когда он меня кормит,я ем,он смотрит и так это бесит,учитывая бутылку пива в его руке,что и передать невозможно




Спустя 3 минуты, 40 секунд мультяшка написал(а):

Цитата
Да ну иво нафик, я се нотбук эппловский подарил недавно за пять зарплат..

Я себе тожа на Новый год подарила,серррребряный,после того,что он сделал с моим мозгом,он просто обязан на мне жениться,ну оно того стоило

Спустя 7 минут, 43 секунды (17.02.2011 - 02:02) САВА написал(а):
Цитата
А вобщем конечно ломать отношения это самое больное, хоть казалось бы и привычное в употреблении, но никогда к этому не привыкнешь...

Вот. Именно об этом молюсь,когда кроет.
Господи,помоги,не дай мне обидеть близких! Не дай мне обидеться на них. Подходит всё - пройти пешком куданить, помолиться,позвонить кому-нибудь,кто поймёт. Написать наконец всю свою злобищу на листке и убрать. Главное - чтобы не обратить на людей. Я именно здесь всегда отчаянно в помощи нуждаюсь.

Спустя 45 секунд (17.02.2011 - 02:03) Чмоки написал(а):
моя гневливость часто желание починить себечто-то, поуправлять))) а когда не плоучается, то... тушите свет)))
Вывод такое поведение является
1.хамским для меня. Значит я просто разрешаю себе распоясаться... просто не успевала схватить этот момент... научилась.
2 обида на несправедливость. тут сложнее, но тоже можно отойти в сторону и не буянить
3.Хамство со стороны других))) ну тут я себя контролирую и сама в полном сознании, делаю страшную рожу и пугаю противника -Вон с моей территории))) и радуюсь победе.

А раньше, года два, с утра втавала уже в раздражении... но это была реальная тяга к недополученному спирту)))




Спустя 16 секунд (17.02.2011 - 02:04) владислава написал(а):
я никогда не была агрессивной.я всегда замыкалась или плакала.а от общения с мужем и алкоголем стала "всех убью,одна останусь".перестала пить-всё прошло.опять плакать стала :D главное-агрессии и след простыл.Багирчик права-гнев делает человека уязвимым.

Спустя 22 секунды (17.02.2011 - 02:04) Максим Н. написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Появляется жуткое чувство вины, сменяющееся безразличием ко всему происходящему, реально накрывает физическая слабость, что ползаешь с трудом по нужде, и все эти похмельные прошлые мозговые кошмары в трезвой интерпретации, тоже один в один.
Хочется куда-то сбежать, уехать или уж тупо нажраться, вплоть до повесится

Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при всей провоцирующей ситуации, тяги к спиртному как ни странно нет

Вот, недавно такое было со мной, два месяца в таком состоянии провел.
Только что, вместо чувства вины у меня было чувство ненависти, и вместо безразличия - тоже чувство ненависти. Ну и немного безграничной злости и обиды на жизнь.
Не знаю, как тебе помочь и чем. Могу сказать точно только одно - иногда, когда я уже всерьез чуть не в стену бился головой, до того сильно не хотелось жить - прямо просил Бога вернуть здравомыслие, помочь успокоиться, Это когда я был один, например когда шел куда-нибудь.
А если я находился дома во время этого всего - просто предпочитал молчать, никому ничего не говорить.
А если и говорить - то строго по существу, свое мнение держать при себе. Поменьше разговаривать, поменьше требовать. Как-то краем сознания все равно понимал - нужно держать себя в руках, потому что эти глюки пройдут, а поломанные вещи не починятся. И я вряд ли починюсь, если в окно прыгну.

Молитва помогала, на полном серьезе.
Общение помогло бы, если б я с кем-то общался из анонимных. Но анонимным я врал, что все у меня ох...нно настолько, что ваще за...сь. Врал, правдо, редко - потому что не общался ни с кем в этот период, и на группы не ходил.
Сейчас пытаюсь общаться - во всяком случае, на группы хожу. Здесь переписываюсь иногда с людьми, в личке в основном.
Молюсь, если чувствую, что "что-то не так". А что-то не так у меня в очень многих сферах :D , и ситуаций много - которые и обычного человека вышибают, тем более меня.

Спустя 3 минуты (17.02.2011 - 02:07) мультяшка написал(а):
Я очень извиняюсь за флуд и все такое,но там в теме помогите зацепиться женщина-вдова,оно после срыва и просит очень помочь,может кто подскажет,сильно ее колбасит

Спустя 3 минуты, 3 секунды (17.02.2011 - 02:10) Nikola написал(а):
Цитата (САВА @ 17.02.2011 - 02:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Главное - чтобы не обратить на людей. Я именно здесь всегда отчаянно в помощи нуждаюсь.

Это именно то место, где я разорвал круг зависимости злоба-вина..ИМЕННО ТО..И именно здесь просил помощи свыше..затыкал себе рот. когда казалось заткнуться не мог...

Спустя 24 минуты, 26 секунд (17.02.2011 - 02:34) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 17.02.2011 - 01:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просил помощи свыше..затыкал себе рот. когда казалось заткнуться не мог...

Я сегодня была на собрании и всю группу молилась, потому что ощущала себя очень гадко, не спокойно, очень сильная опусташенность внутренняя, как будто тебя червяки всю выгрызли из нутри, энергии не было жизненной. Просила терпения, долготерпени и смирения, просто пела молитву "Отче наш" про себя. Стало легче, но я была где то не здесь. На чаепитии я не смогла сдержаться и очень эмоционально наехала на одного анонимного с нашей группы, было за что конечно, он выбешивает многих на группе, но это была первая рюмка злобы, и весь вечер я сегодня как не в своей тарелке. Бешенство, слезы, сопли, смех в перемешку. Гадко. :(


Спустя 1 минуту, 45 секунд (17.02.2011 - 02:36) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 17.02.2011 - 02:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты болель?))))

в смысле. я посоветовал но эт не в духе АА..Давать советы. стерь

Спустя 6 часов, 23 минуты, 23 секунды (17.02.2011 - 08:59) LAYNAL написал(а):

Спустя 19 минут, 48 секунд (17.02.2011 - 09:19) Луи написал(а):
владислава
Цитата
-гнев делает человека уязвимым.
А уязвимость - гневливым :lol: Что первично?
"...Эти люди они как будто вовсе без кожи. Они все чувствуют, понимают и принимают близко к серцу... " - Психотерапевт Вл. Леви о потенциальных апкоголиках.

Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но при всей провоцирующей ситуации, тяги к спиртному как ни странно нет.

Правильнее было бы сказать - нет желания выпить
Цитата (Багира2,)
Вообще-то, все то, что ты описал, больше всего похоже именно на скрытую тягу.

Спустя 6 минут, 30 секунд (17.02.2011 - 09:26) izpod написал(а):
У меня периодически появляется раздражение. Традиционная медицина, я имею ввиду наркологию, объясняет это наличием скрытого патологического влечения, свойственного всем алкоголикам. Оно может мирно подчевать, а может перерасти в сильную тягу, но в промежутке может проявляться в виде раздражительности. Я это называю сухим запоем. Меня в самом деле начинают все раздражать, причем делают это, на мой взгляд, умышленно и хотят во чтобы то ни стало вывести меня из себя. Я тогда начинаю молиться, ежедневно ходить на группы, и постепенно это проходит. Но если не придать этому значения, то раздражительность может перейти в открытую тягу, а вот это уже может сопровождаться и агрессией, злобой и т.д.

Спустя 5 минут, 36 секунд (17.02.2011 - 09:31) Bear2008 написал(а):
У меня тоже бывает. Накатывает дикая агрессия, злоба. Убить могу на раз. Интуитивно дошел (хотя у того же Леви было про маятник настроения) - надо вспомнить прошедшие дни как можно подробнее и попытаться разобраться какое же событие вызвало это приступ агрессии, возможно ты сам не заметил и не придал значения но подсознание зацепилось (зря АА неприемлет Юнга,Фрейда и прочих психоаналитиков) и тебя понесло... Ну а вспомнив - проализировать последствия и приготовиться к самому худшему. Вероятность этого худшего как правило невелика но зато потом сколько радости что все оказывается гораздо лучше чем ты мог рассчитыавать. Ну а если не помогает - тогда в тир

Спустя 12 минут, 5 секунд (17.02.2011 - 09:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2011 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
зря АА неприемлет Юнга

Юнг - один из основоположников АА. Здесь скорее вопрос в том, что Юнг принимал АА в том виде, который есть. То есть он признавал недееспособность психотерапии для лечения алкоголизма без духовного опыта.

Спустя 2 часа, 17 минут, 41 секунду (17.02.2011 - 12:01) владислава написал(а):
Луи
а если гневливый,агрессивный-но не алкоголик? и мягкий,впечатлительный,уязвимый-и тоже не алкоголик?...я говорила о всех людях.гнев делает ЛЮБОГО человека уязвимым.слепым и глухим.

Спустя 17 минут, 19 секунд (17.02.2011 - 12:18) Луи написал(а):
владислава
Цитата
гнев делает ЛЮБОГО человека уязвимым.слепым и глухим

А зачем нам любые? :unsure:
Мы здесь всё больше про алкоголиков трём :P

Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.02.2011 - 12:21) владислава написал(а):
Луи
мы-алкоголики живём в лесу? :blink: у меня нет в реале знакомых алкоголиков,я общаюсь с редкопьющими людьми.поэтому мне и про их гневливость знать надо :P

Спустя 25 минут, 53 секунды (17.02.2011 - 12:47) Багира2 написал(а):
владислава
Гнев (особенно, бесричинный) ВСЕХ людей делает уязвимыми. Это ведь проявление слабости, а люди таковы, что мгновенно начинают этой слабостью пользоваться.

Спустя 12 минут, 50 секунд (17.02.2011 - 13:00) Cleopatra написал(а):
У меня три вида бывает раздражительность это короткое состояние, вспышками, уже открытая злоба Гнев - может на неделю захлестнуть если дать выход - разрушает, приносит ущерб, и злоба затаённая (подавленная) ждёт помнит и скандирует что месть это блюдо которое надо кушать холодным.
Вся дрянь на обидах отрастает. Малость научили что с обидами делать - свободы стало больше. Испытываю потребность учиться дальше.

Вообще мой образ жизни не подразумевает выходя для агрессии. Спорт и физичекая работа позволяют тратить эту естевенную энергию. У меня работа сидячая синтром повышенной возбудимости еще + к алкгольной голове. Единсвенный выход бдить себя и применять программу. Адреналин автоматом запускает программу поведения - или бегу или атакую. В зависимости от ситауции что могу себе позволить. Например с прислугой могу позволить напасть с начальством предпочитаю бежать.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (17.02.2011 - 13:01) владислава написал(а):
Багира2
вот и я об этом! :)

Спустя 9 минут, 52 секунды (17.02.2011 - 13:11) рипванвинкль написал(а):
Злят - злюсь, не понимают - закипаю, начинают ерничать - впадаю в гнев, но... надо вывести СОБЫТИЯ на разум и действие - держу в себе, делаю, а затем в сторону , часто в одиночестве-громко так! проговариваю все обо всем, можно и крикнуть в поле, на просторе,иоль в лесу, в ор, до хрипа ненависти к врагам, высказать свою мысль-мольбу, потому как держать в себе зло - вредно, ОЧЕНЬ ВРЕДНО...

Спустя 2 минуты, 21 секунду (17.02.2011 - 13:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (LAYNAL @ 16.02.2011 - 21:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
крушить мебель (благо она крепкая) обвинял всех в каком либо конкретном случае, и даже поднимал руку на жену. (благо не нож)
Хотя последнее в скобках написано совсем не случайно, ибо бешенство накрывает внезапное, и практически неуправляемое.
Всё это буйство очень здорово напоминает мне мои пьянные подвиги, но ещё сильнее (практически один в один) реагирует моя психика после бури.
Появляется жуткое чувство вины, сменяющееся безразличием ко всему происходящему, реально накрывает физическая слабость, что ползаешь с трудом по нужде, и все эти похмельные прошлые мозговые кошмары в трезвой интерпретации, тоже один в один.


Да бывало у меня такое . давно правда
я ходил в АА . просто ходил . иногда . в основном потусить или дела какие порешать.
Помню домой пришол с работы ( неприятности . поругался ). Жена радотсно встречает , кошки мурлычут , собака прыгает . А я Чё надо .................бла . бла . бла ............вашу ......итить ............
Атас . как вспомню . жуть берет.
А как . наконец я услышал , что мне говорили . про шаги . служение . И не просто услышал . а применил .Все эти заморочки и безумные состояния куда то делись.
Я не знаю как и что тут работает . Но когда я в теме А.А. всё у меня хорошо и спокойно.

Спустя 18 минут, 24 секунды (17.02.2011 - 13:31) Багира2 написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 17.02.2011 - 12:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
начинают ерничать - впадаю в гнев

Есть у меня такое не совсем хорошее качество (не совсем, потому что в некоторых ситуациях оно очень даже к месту). Я начинаю ерничать, видя, что собеседник не владеет аргументацией и эмоционально неуравновешен. Начинаю это делать специально, своеобразная проверка на вшивость. Не всех, только тех, с кем по разного рода причинам приходится общаться часто и по важным вопросам.
Если он справляется со своим эмоциональным состоянием, то хорошо, я могу, если что, рассчитывать на этого человека в дальнейшем, ему можно доверять.
Если взрывается, то, извините, уважение и доверие к нему (если были) пропадают безвозвратно.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.02.2011 - 13:35) Cleopatra написал(а):
Багира2
А то что такая проверка на вшивость - прямой ушерб это не смушает?
Цитата
Если он справляется со своим эмоциональным состоянием, то хорошо, я могу, если что, рассчитывать на этого человека в дальнейшем, ему можно доверять.

Доверять человеку который на тебя обижен?

Спустя 8 минут, 44 секунды (17.02.2011 - 13:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Morsla @ 17.02.2011 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А то что такая проверка на вшивость - прямой ушерб это не смушает?

Я не считаю это ущербом. Это может помочь ему в будущем, в более сложной ситуации, наконец, совладать с собой. Исключительно польза и никакого ущерба. Будет знать свои силы и возможности и не прыгать выше головы (если думать умеет, конечно).

Цитата (Morsla @ 17.02.2011 - 12:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Доверять человеку который на тебя обижен?

Это не обида. Я не обижаю. Я реагирую так только когда очевидно, что всплеск беспричинен, возник на пустом месте. В этом случае все обиды, обидки и обидочки - плод его фантазии.

И, вспомни народную пословицу: на обиженных воду возят. Народ не дурак - вывод сделан на основании многовекового опыта.

Спустя 4 минуты, 53 секунды (17.02.2011 - 13:49) Рафаня написал(а):
Было дело громко хлопал дверью. Ну а че не посуду же бить :) при этом зная в чем был не прав. ......и когда допускали ошибку сразу признавали это. В таких ситуациях это сложно....

Спустя 14 минут, 20 секунд (17.02.2011 - 14:03) СВВ написал(а):
Багира2
Эта пословица мне и не дает обижаться. Уж, больно не хочется, чтобы воду на мне возили.
С детства не люблю эту поговорку. :) Блин!!!! И подуться нельзя! Что же это такое!?!
Хочется подуться, а поговорка не дает. :P Вот так. :)



Спустя 1 минуту, 22 секунды СВВ написал(а):
Raf
:) Как я люблю на твой счетчик смотреть.
береги себя, солнышко!

Спустя 5 минут, 3 секунды (17.02.2011 - 14:08) Багира2 написал(а):
Цитата (СВВ @ 17.02.2011 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эта пословица мне и не дает обижаться. Уж, больно не хочется, чтобы воду на мне возили.
С детства не люблю эту поговорку.Блин!!!! И подуться нельзя! Что же это такое!?!
Хочется подуться, а поговорка не дает.Вот так.

Мне тоже. :D

Спустя 17 минут, 2 секунды (17.02.2011 - 14:25) Bear2008 написал(а):
СВВ
Цитата
Эта пословица мне и не дает обижаться. Уж, больно не хочется, чтобы воду на мне возили.


А я вообще никогда не обижаюсь Я огорчаюсь ;)

Спустя 4 минуты, 2 секунды (17.02.2011 - 14:29) Cleopatra написал(а):
Багира2
Мне это уже невозможно... после 4 го у меня один вывод - никого не обижать и ни накого не обижаться. Потому что нанесение обиды - признак активного эгоцентризма а обида признак пассивного эгоцентризма... ни то не другое мне не подходит..

Спустя 4 минуты, 51 секунду (17.02.2011 - 14:34) Лися написал(а):
Багира2 Чем я спокойнее - тем меньше у окружающих власти надо мной.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/1488045f.gif) спасибо! всё гениальное просто!! это хорошая мотивация. что бы начать свой перевоспитание в этом плане.. умничка!! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/fe38eafc.gif)

Спустя 10 минут, 38 секунд (17.02.2011 - 14:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Morsla @ 17.02.2011 - 13:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне это уже невозможно... после 4 го у меня один вывод - никого не обижать и ни накого не обижаться.


Все правильно. :) А тебе не приходило в голову, что эмоционально неуравновешенный человек, беспричинно проявляющий агрессию и выдуманные обиды, сам обижает своих визави? Он и есть активный эгоцентрик, потому что зная о сущетвовании своих внутренних эмоциональных проблем (он не может о них не знать, так как они создают ему каждодневные неудобства в жизни), не решает их, а идет по пути наименьшего сопротивления, выплескивапя свое дерьмо негатив на ни в чем неповинных людей, которым до его проблем, как до лампады?
У них свои есть, но они достаточно сдержанны и хорошо самовоспитаны, чтобы не грузить всех и каждого этими проблемами.

Цитата (Morsla @ 17.02.2011 - 13:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потому что нанесение обиды - признак активного эгоцентризма а обида признак пассивного эгоцентризма..

Совершенно верно. :) Поэтому никогда не выплескиваю ничего из себя с целью специально обидеть, а в ответ на таких вот любителей повампирить не обижаюсь, а перестаю их уважать и исключаю из числа своих хороших знакомых. То есть - прощаю их. Для меня простить означает забыть о существовании человека, который причинил мне, если не боль, то неприятные переживания и ощущения.

ПС. Бывает, что кто-то обиделся на меня, но я никогда не имею злого умысла, бывает. просто по недопониманию. И всегда стараюсь разобраться в двусмысленной ситуации.

А вот эмоционалы-сливщики делают это специально, чтобы себя избавить от неприятных ощущений за счет других.

Спустя 10 минут, 23 секунды (17.02.2011 - 14:55) Cleopatra написал(а):
Багира2
У меня на работе 2 таких... откатывают как волны от волнореза. Отстранится полностью невозможно. Начальники. Я к ним с сотраданием стараюсь относиться. Себя давить тоже не даю. Спокойно говрю "Это ваши проблемы, я вам права не даю так с собой разговаривать - домой к жене с таким поведением" через пять минут уже по другому человек подходит и тогда работаем. Постепенно у них желание на меня вякнуть пропадает. Но с моей стороны негатива нет и мстительности тоже... не ставлю их ниже себя. Если совсем садодурство заклинивает - сила более могушетвенная чем я Шеф - спокойно докладываю и тот сам принимает решение...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (17.02.2011 - 14:57) Багира2 написал(а):
Morsla
Молодец. И я тебе сочувствую. Начальника по своему желанию из жизни не выкинешь.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.02.2011 - 15:01) Cleopatra написал(а):
Багира2
С вчерашнего вечера угрозы расправы по телефону - партнер зубами решил выдрать недостачу (которую сам же не отрузил) выслушиваю спокойно реально понимая что человек ничего не способен сделать ни мне ни шефу (противника недооценивает :D) . Наглый такой нахрап ... божок. Умный способный такой Олигарх средней руки ,методы бандитские - по другому не умеет. Каждый день почти сталкиваюсь большое бабло и много Агрессии. Не боюсь спокойно отвечаю на звонки. Шкурные интересы неотьмлемая часть работы....

Спустя 4 минуты, 41 секунду (17.02.2011 - 15:06) Багира2 написал(а):
Morsla
С таким, как ты описываешь - проще. Он легко читаем и довольно примитивен, судя по бандитским методам. Он еще не понял, что они действуют далеко не всегда и, наконец, он нарвется на того, из-за кого у него звездочки из глаз посыплются. :D

Спустя 2 минуты, 22 секунды (17.02.2011 - 15:08) Bear2008 написал(а):
Morsla

В жизни не просить - отнимать надо. Я бы разбил чашку кофе у него в руках из СВД. Просто , сердито и ОЧЕНЬ пугает

Спустя 4 минуты, 20 секунд (17.02.2011 - 15:12) Багира2 написал(а):
Bear2008
Это сдача еще не завоеванных позиций. У меня при явной агрессии сразу возникает мысль - слабоват товарищ, раз сразу тяжелую артиллерию в ход пустил. Его можно брать голыми руками, будучи совершенно спокойным. Сдастся мнгновенно.

Пока ни разу не ошибалась. Из СВД в меня. правда, не стреляли, но бытовыми предметами прицельно метали. Это меня веселит - демонстративная слабость.

Спустя 8 минут, 43 секунды (17.02.2011 - 15:21) Bear2008 написал(а):
Багира2


Цитата
но бытовыми предметами прицельно метали


Словно раненый зверь напоследок чудил
Выбил окна и дверь и балкон уронил (с) В.Высоцкий ;)


Спустя 3 минуты, 56 секунд (17.02.2011 - 15:25) владислава написал(а):
у меня муж увлекался сливанием своей аргессии на меня и детей.я пыталась объяснить что мы не помойное ведро,но он не понимал.игнорировать не получалось,плюс совместные выпивки.вот и научилась нападать на него первой.я этим совсем не горжусь.и рада что с отсутствием мужа-появилась возможность избавления от пьянства.и ушла агрессия.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (17.02.2011 - 15:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2011 - 14:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Словно раненый зверь напоследок чудил
Выбил окна и дверь и балкон уронил (с) В.Высоцкий

Типа того. :D

Спустя 1 минуту, 30 секунд (17.02.2011 - 15:29) Nikola написал(а):
Тема плано переехала с "Что Мне Делать со Своей Агрессией" на "Как их Ставить На место"..дивный поворот разворот..

Спустя 2 минуты, 8 секунд (17.02.2011 - 15:31) Багира2 написал(а):
Nikola
Это пятая страница. На десятой поедет этажом ниже. :D

Спустя 6 минут, 15 секунд (17.02.2011 - 15:38) Рафаня написал(а):
Цитата (СВВ @ 17.02.2011 - 13:03 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Raf
:) Как я люблю на твой счетчик смотреть.
береги себя, солнышко!

Прочел улыбнулсо :) приятно чесслово. Тихо тихо тащим свою задницу вперед :)

Спустя 17 минут, 24 секунды (17.02.2011 - 15:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Кристалл @ 17.02.2011 - 14:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кому-то ты позволяеш тиранить себя....

Или позволял. А теперь этот кто-то вне досягаемости. Сублимировать, однако, надо.

Спустя 13 секунд (17.02.2011 - 15:55) Bear2008 написал(а):
Цитата
Это пятая страница. На десятой поедет этажом ниже.


А на 200 все как всегда сведется к сексу :lol:

Спустя 1 минуту, 52 секунды (17.02.2011 - 15:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2011 - 14:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А на 200 все как всегда сведется к сексу

Раньше. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 33 секунды (17.02.2011 - 16:03) Гость_mil написал(а):
Morsla
Да Кать.Крута ты. А я боюсь таких. Есть у меня какая то незащищенность неадекватная часто.

Спустя 5 минут, 51 секунду (17.02.2011 - 16:09) Cleopatra написал(а):
mil
А чёго боятся то? 8 лет чужие миллионы через меня качались, скинула с себя вот там страшно было тюк тебя по темечку и в лесу подмосковном закопают и нетути. ... теперь ответвенности на мне ноль :D . Маленький я человек, с хорошей ЗП. решение принимают другие.
среда - политики, олигархи, бизнессмены ... привыкла уже. Мухи отдельно котлеты отдельно. Предпочитаю соседок домохозяек и чаек с плюшками - хорошо с ними трезвости нет угрозы, главное чтобы на жизнь хватало, мне сейчас бизнесс такого рода бесплатно давай не возьму кишка тонка...

Спустя 22 минуты, 33 секунды (17.02.2011 - 16:31) САВА написал(а):
Цитата
Суть проблемы - проглоченные обиды.

Воистину. Я сначала всех "простила" . А повнимательнее присмотрелась - нифига! И на бабушку любимую была злобища за каждое сказаное против мамы слово. И на мамочку за наезды на бабушку. Они вряд ли понимали что меня обижают,но я таила эти обиды,не прощала.

И когда мама начинала "гнать" на бабушку она получала агрессию от меня по полной. НО вот в чём загвоздка - истинного повода обиды я НЕ НАЗЫВАЛА!

Злобища без причины типа. Причина есть всегда. Часто тайная. Запрещала я себе гневаться.Типа на хороших и близких нельзя.
Можно и ещё как . А потом - разбитая посуда , нелепое орево и идиотские поступки "назло маме уши отморожу" и "назло кондуктору пойду пешком" :angry: :(

Спустя 10 минут, 10 секунд (17.02.2011 - 16:41) Nikola написал(а):
Мне тоже вначале трезвости казалось, что я простил всех великодушно. Ведь на обиженных воду возят..и есть еще круче- но там с матами. Значит, я стал делать вид, шо ны обыжаюсь я ни разу..Тока вспышки злобищи говорили об обратном. Тогда взял листок бумаги и для начала просто выписал обиды. Это чтоб признать, что они есть..Потом стал просить избавить..Чтоб избавиться- надо простить. А чтоб простить- надо быть прощенным. А прощение я получил после пятого шага. Когда признался перед Богом собой и другим человеком в том, что пытался унести в могилу. Способность прощать появилась именно после пятого шага..(иначе бесполезны все потуги)

Спустя 5 минут, 12 секунд (17.02.2011 - 16:47) САВА написал(а):
Цитата
иначе бесполезны все потуги)

Для меня актуально себя было простить -без другого человека нереально было. Гнева на себя - навалом было ,на собственное "невсемогущество"
Наваливала как на Бога - а силёнок нет нифига. И вот гнев и вспышки агрессии. Сама не могу,а на других срывалась.
Как только перестала на себя грузить - меньше стала беситься

Спустя 10 минут, 46 секунд (17.02.2011 - 16:57) Nikola написал(а):
Цитата (САВА @ 17.02.2011 - 16:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня актуально себя было простить -без другого человека нереально было

Тоже да..злобищи было уйма..(и ярлыков, начиная от алкоголик наркоман и .....т.д). Требование безупречной чистоты..Особенно себя мордовал за трусость. Малейшее чувство страха- и я в мордовании...Принять себя со всеми тараканами- это уже шаг к Любви...Принять- из грешников аз первый есмь. И это действительно так. Принятие этого факта дает великую свободу(но не понимающие о чем речь в этом видят самобичевание). А это с мирение. Началось с принятия диагноза- я алкоголик. По мере выздоровления- принять факт я не алкоголик..Избавиться от отождествления себя с алкоголиком

Спустя 6 минут, 47 секунд (17.02.2011 - 17:04) САВА написал(а):
Цитата
По мере выздоровления- принять факт я не алкоголик..Избавиться от отождествления себя с алкоголиком
:blink: Ну избавлюсь - и что? Перестану им быть?
Реакция моего организма на спирт не изменится и на другие в-ва тоже.
Вот только эффект производимый веществом я перестану считать "хорошим" и "полезным"

Спустя 3 минуты, 14 секунд (17.02.2011 - 17:07) Nikola написал(а):
Цитата (САВА @ 17.02.2011 - 17:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну избавлюсь - и что? Перестану им быть?

Это и есть мысли самого ярлыка..(избавиться от этого весьма трудно. чтоб избавиться- надо новое о себе узнать..Более глубокое осознание себя избавляет от ярлыков)

Спустя 13 минут, 48 секунд (17.02.2011 - 17:21) САВА написал(а):
Цитата
Более глубокое осознание себя избавляет от ярлыков)

Я думаю,что всё таки поступки а не осознание делают меня здоровой. Сколько б я ни думала - пока не сделаю,нет никакого осознания мне.
Я сначала веду себя как человек. Много раз и во многих ситуациях - а потом и вступит в голову - О! ДА Я ЧЕЛОВЕК! :lol:


Спустя 9 минут, 2 секунды (17.02.2011 - 17:30) Nikola написал(а):
Цитата (САВА @ 17.02.2011 - 17:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Много раз и во многих ситуациях - а потом и вступит в голову - О! ДА Я ЧЕЛОВЕК!

еС. Вера, как и знание без дел- мертвы. Осознания одного Я ЧЕЛОВЕК без человеческого поведения....лабабайка..

Спустя 38 минут, 43 секунды (17.02.2011 - 18:09) <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (владислава @ 17.02.2011 - 01:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
опять плакать сталаглавное-агрессии и след простыл.Багирчик права-гнев делает человека уязвимым.

а я так хочу поплакать - прям "выдавливаю" слезинку хоть одну из себя - хрен! нас на слезы не пробьешь! я от жалости к другим плакать могу запросто, с полувзгляда, а от жалости к себе только яростный гнев и ни слезинки, вот уж точно "всех убью один останусь"))))))

Спустя 29 минут, 45 секунд (17.02.2011 - 18:39) Кирилл Панько написал(а):
какая близкая мне тема... вчера лбом ударился об турник, вспылил, и с удара выбил его вместе с косяком.... все были дома... младшая ТАК испугалась... до сих пор стыдно. был случай дверь насквозь пробил, открыл из нутри... а надо было все го лишь ключик поискать в комоде.. стараюсь, дежусь,но это только укрепляет мое желание не пить. когда я пил, я был не буйный, а вдруг что то изменилось??? поэтому не буду пить.

Спустя 29 минут, 20 секунд (17.02.2011 - 19:08) Кирилл Панько написал(а):
за что меня опять забанили в смсках??? кто знает?


 ! 

М
Я бы назвал это "словесным поносом", Но! коллектив модераторов нашел там и политику и пропоганду водки. Бан в Шутбоксе сутки. Там с тобой на пару и Мыкола, ну чтоб не обидно было.
Сергей_К®

Спустя 1 час, 16 минут, 52 секунды (17.02.2011 - 20:25) Кирилл Панько написал(а):
это - не пропаганда водки, а совсем наоборот. префразация "я русский бы выучил только за то..." смысл этой фразы - я рад тому, что со мной случилось, потому что, если бы этого не было, я бы не познакомился с вами. с таким успехом баньте всех, кто заявляет, "я счастлив, потому, что алкаш."
эх вы, темнота-а-а.

Спустя 3 часа, 37 минут, 44 секунды (18.02.2011 - 00:03) Mila-Kazan' написал(а):
У меня тоже бывает "крючок падает"...
Перед Новым Годом на работе сорвалась на сотрудницу МАТОМ ...
Причина - устала от проводимых мероприятий на работе и была на таком взводе,аж искрило (читай -ТЯГА)
Ладно хоть она понятливая оказалась ( хоть и не алкоголег)) :)

Спустя 16 часов, 42 минуты, 11 секунд (18.02.2011 - 16:45) ариша написал(а):
Вот и сложилось все как пазл. А я, дура, все голову ломала :откуда такая агрессия прет перемежаясь с соплями и извинениями? А я уж обросла комплексом вины.
3/11          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0799 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,992 Мб. ]   [ GZIP включён ]