Да, я представляю. что вы сейчас здесь все напишете, и сколько камней полетит в мой огород.
Но это мое мнение и я имею на него право.
Мнение
Я НЕ алкоголик. И среди окружающих меня (слава Богу, не в семье) алкоголиков я вижу это явление в 99%. Видимо, где-то есть этот 1 %, но он, к сожалению, мне лично не встречался. (видимо, собирается здесь, на этом форуме:).
Очень интересно читать посты и мнения людей - но это интернет. Очень просто написать Алене - сын меня назвал так, так и так. И предполагается, что мы должны сына осуждать. А каково сыну с такой мамой? пробовали вы себя поставить на место сына? поразительно, как люди, у которых зачастую родители пили, били их и унижали, вырастают и поступают так же со своими детьми. Самоутверждаются?
Очень просто раскаяться Fat Caty - в наркологи пошел, людей лечил, а сам... А в реальной жизни это как? Как в том анекдоте - здравствуйте, я нарколог. Если я вас не вылечу, хорошо погудим...
И в других постах - все время я, я, я, . Lili M - вообще апофеоз махрового эгоизма.
Да я не злобствую, нет. Просто прошу вас заметить, что тема любви к себе, где-то здесь на форуме встречавшаяся, у алкоголиков принимает гипертрофированные формы и переходит в обыкновенный эгоизм, ничего общего не имеющий с реальной к себе любовью.
Все мои знакомые алкоголики - эгоисты. Все. "Мне плохо - я пью. Какой я бедный и несчастный! Я не пью - ах, как мне плохо! Меня надо утешать, поддерживать. А если не утешаете и поддерживаете - я опять буду пить, и мне опять будет плохо. Ведь меня никто не понимает! ".
Это хорошо в интернете - ах, бедняжка! Он (или она) сорвался! Как ему плохо! как тяжело! А близким как? Детям? Женам? Мужьям?
Не говоря уж о том, что омерзительней зрелища, чем пьяная баба, не бывает. Да, мужики тоже омерзительны в пьяном виде. Но они не рожают, и не вынашивают детей. И уж простите за сленг, не "дают" по пьяни кому попало.
Сначала мне казалось, что алкоголь делает людей такими эгоистами. Потом, при анализе их поведения, стало понятно - ни фига подобного. Даже трезвые, даже кодированные, даже в стадии ремиссии - Я главное местоимение. А остальные должны все понимать. а если осуждаете - не по-христиански, ай-ай.
Вероятно (я допускаю) встречаются другие алкоголики. Проделавшие большую работу над собой, духовно развивающиеся, и т.д. Но пока что они встречаются только на форуме. Да и то - не понятно - как оно там, в реальной жизни? Написать -то ведь можно все что угодно.
Вы уж, конечно, извините, дорогие алкоголики, что пост получился слишком резким. Просто не удивлюсь, если кто-нибудь, пишущий под романтичным псевдонимом на форуме, в жизни окажется моим соседом-алкашом, избивающим жену и детей с частотой своих запоев. или знакомой-алкашкой, которая при дочери готова за бутылку водки дать любому.
О. нет! они тоже не сразу стали такими! они тоже были нормальными людьми - только всегда считали, что Я - первая буква алфавита. много можно еще примеров привести. Но тем людям, которые рядом не легче. ни от шагов, ни от заповедей - если человек продолжает пить.
Такое ИМХО. Поменьше местоимения Я. Побольше любви к другим. начните хотя бы со своих близких. И не носитесь со своим алкоголизмом, как с писаной торбой. ph34r.gif




Спустя 11 минут, 57 секунд (15.07.2008 - 09:20) FEMIDA написал(а):
Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. Большинство моих знакомых анонимных товарищей действительно РАБОТАЮТ над своими особенностями ( недостатками, дефектами, как кому понятней).
Местоимение Я. На собрании Я говорю от своего имени, делюсь своим опытом.
Христианство зря приплел. У каждого свое понятие Высшей Силы.
Я рада, что тебя не постигла участь алкоголика. Но Я не считаю себя ущербной. Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик.
Любой твой сосед-алкаш имеет право на ошибку и еще один шанс.

Спустя 23 секунд (15.07.2008 - 09:21) FatCat написал(а):
Я не хочу спорить или бросаться камнями.
Я говорю о себе и про себя.
Наверное Я сегодня далёк от того идеального "я", которым Я хочу сегодня быть.
Но не менее далёк от того неприглядного "я", которое пило, кололось, спорило и доказывало, дескать оно еще не самое плохое в мире.

Спустя 2 минут, 56 секунд (15.07.2008 - 09:24) sepraga написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 13:08)
Да я не злобствую, нет.

Ну, злобы то я не увидел... Только вот личностные высказывания..... С этим надо как-то по-осторожней.... Ты (ничего, что я на ты) можешь и ошибиться и неправильно понять.... А своим высказыванием ранить людей ..... . Ты же ничего не знаешь о жизни этих людей... Осторожней надо. Так сказать, проявить понимание ... Впрочем об этом ты наверное лучше меня знаешь - хорошо изложил ..... .... про понимание ...smile.gif

Спустя 11 минут, 11 секунд (15.07.2008 - 09:35) Lili M написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 12:08)
Да, мужики тоже омерзительны в пьяном виде. Но они не рожают, и не вынашивают детей. И уж простите за сленг, не "дают" по пьяни кому попало.
Ну да, не "дают". Они трахают что попало и кого попало. И где попало. И как попало biggrin.gif
Цитата (,15.07.2008 - 12:08)
Lili M - вообще апофеоз махрового эгоизма

Спасибо biggrin.gif Горжусь, что отметили. Ии... давно меня чЕтаете, умнег?

Спустя 22 секунд (15.07.2008 - 09:35) Sir написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 12:08)
А близким как? Детям? Женам? Мужьям?

Им очень тяжело.
Когда я сорвалась, я потом поняла, как страшно было моему мужу - на его глазах рушился весь привычный мир. Трезвая жена, которой можно доверять, превратилась в человека с неустойчивой психикой, которая могла рвануть в любой момент и стать пьяным быдлом sad.gif
И представляю, что у него происходило в голове, когда я задерживалась где-то и не отвечала на телефон (он у меня часто в сумке валяется, я не слышу его).

Я понимаю родственников алкоголиков (Вы, я так понимаю, жена алкоголика, да?) - им тоже очень тяжело приходится, и очень много они переживают плохого в жизни.
Я Вам сочувствую, видно, что у Вас наболело sad.gif
Вы пробовали посещать Ал-Анон? Правда, не все группы, говорят, нормальные. Лучше ходить на те, которые проверенные, хорошие. Можно у Любаши, например, спросить!

Удачи Вам!

Спустя 5 минут, 13 секунд (15.07.2008 - 09:40) Секретный Физик написал(а):
Guest , обиделся что ли на кого-то, достали алканы? Или это просто мировая скорбь? wink.gif

Я - эгоист, люблю, чтобы мне было хорошо, но моё благополучие зависит от благополучия тех, кто рядом. Соответственно, стараюсь заботится о близких (и не близких), дабы у нас был совместный ресурс. Конешно, не всегда получается (а иногда получается плохо), но и я не святой, да и они не святые. Главное, желание есть.

Спустя 15 минут, 21 секунд (15.07.2008 - 09:56) Sir написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 12:08)
И уж простите за сленг, не "дают" по пьяни кому попало.

Кстати, неправда. Трахаются с кем попало - есть такое. Что-то я не помню, чтобы в саунах мальчики дежурили для пьяных баб. Обычно девочки для пьяных мужиков дежурят.
Так что не надо грязи biggrin.gif Все по пьяни хороши - и дядьки, и тетьки.

Спустя 4 минут, 42 секунд (15.07.2008 - 10:00) Секретный Физик написал(а):
Я думаю, что не сОит приписывать алкоголикам только им свойственные черты характера. Уж сколько на свете вполне трезвых подлецов и говнюков wink.gif

Спустя 1 минут, 31 секунд (15.07.2008 - 10:02) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 15.07.2008 - 13:00)
Уж сколько на свете вполне трезвых подлецов и говнюков

Скока?

Спустя 9 минут, 41 секунд (15.07.2008 - 10:12) doroga написал(а):
Цитата
Скока?


Добрый день. Много. Я и трезвый и пьяный не лезу ни к кому. В "поддатом" состоянии делами (своими и "общественными") не занимаюсь. И что-то меня , когда я "болен" сильно достают трезвые подлецы.

Спустя 11 минут, 19 секунд (15.07.2008 - 10:23) Alc написал(а):
ну да, конечно, я - эгоист, я настолько эгоист, что даже себя ненавидел всю жизнь.... единственным моим богом был алкоголь, выше алкоголя не было ничего... алкоголь был для меня выше матери и отца, выше всех, кого я знал, выше любых правильных понятий... выше чести, любви, выше чувства долга, выше любви к самому себе... алкоголь - всегда был моим богом, самым ценным, что у меня было в этой жизни... на свадьбе, на похоронах, на работе и после работы - единственная мысль, которая меня грела - это мысль напиться...

и я ненавидел себя за все вышеперечисленное и мечтал поскорее сдохнуть, потому что я сам себе был невыносим, я презирал себя за ту боль и унижения, которым постоянно подвергал себя и своих близких...

если бы не АА, я бы давно сдох.... а сейчас я учусь любить себя, окружающих и бога и все вокруг от этого только выигрывают...

милый друг, я учусь любить, жалеть и беречь себя потому, что я никогда этого не умел... не всегда это получается, что же делать...

поделись своим опытом с нами, своей любовью...






Спустя 3 минут, 45 секунд (15.07.2008 - 10:27) Sir написал(а):
Цитата (Alc @ 15.07.2008 - 13:23)
поделись своим опытом с нами, своей любовью...

Это сложно. По себе знаю.
Проще от других этого требовать.

Спустя 2 минут, 15 секунд (15.07.2008 - 10:29) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2008 - 13:27)
Цитата (Alc @ 15.07.2008 - 13:23)
поделись своим опытом с нами, своей любовью...

Это сложно. По себе знаю.
Проще от других этого требовать.

Что есть любовь? cool.gif

Спустя 2 минут, 22 секунд (15.07.2008 - 10:31) Alc написал(а):
Lili M

любовь - это Бог, а Бог - это любовь
все просто

Спустя 1 минут, 7 секунд (15.07.2008 - 10:32) Sir написал(а):
А хрен знает biggrin.gif Я словами это объяснить не могу. Все равно корявое получится определение.

Спустя 6 минут, 4 секунд (15.07.2008 - 10:38) doroga написал(а):
Алкоголизм - проклятие , не спорю ни с кем. Сколько раз видел как люди брезгливо смотревшие на меня , в период моей болезни , жалко выглядели , когда "заболевали" они. Их тоже настигала эта беда. Какая армия !!! Состав периодически меняется , но всегда огромна ! Я не молюсь по утрам. Не вдыхаю "прану" . Не закупаю тонны книжек и дисков с фильмами , чтоб отвлечься.
Эта зараза настигает меня , примерно , раз в год. От чего? не вполне понимаю.
Не кодируюсь . не иду к врачу за уколом. Тяжко , но когда кончаются силы , выползаю и год иду к следующему обрыву. Верю , что этот раз - последний и не верю , что это так. Только огромное желание верить.

Спустя 3 минут, 41 секунд (15.07.2008 - 10:42) АМИРА написал(а):
Милый гость или гостья, если бы не мой эгоизм, то вряд ли бы я трезветь то начала biggrin.gif . Знаю такую фигню, что любой человек, который болен неизлечимой болезнью( любой) также носится с ней как с писанной торбой и не меньше привлекает к себе внимание, какой он бедный и несчастный ohmy.gif .Также хочу сказать, что когда я еще и не плавала в алкоголизме, я была не меньше эгоистичной и мерзкой девкой по отношению к другим biggrin.gif Вот только поплавав и окунувшись полностью в бутылку, мой эгоизм сыграл великую вещь и только трезвея я сейчас учусь и себя любить и других слышать.Мое "Я" как то очень соседствует и принимается с другими "Я" и ничего нормально сосуществуем rolleyes.gif По поводу выпадов в адрес личностей, как то некрасиво, не были в этой шкуре, нечего примерять и строить свою позицию, я думаю у вас тоже есть свои особенности, поделитесь, я попробую Вам оценку дать, как я это вижу..вряд ли ваш "эгоизм" молчать будет и камни походу полетят в нас biggrin.gif Ну а если Вы хотите меня присадить на чувство вины, что какая я дрянь алкашка и эгоистка, не получится....Я и так это знаю и особенно не парюсь, что мешает исправляю, а так..извините...мир несовершенен как в среде алкоголиков, так и трезвенников и никто никого не лучше и не хуже... tongue.gif

Спустя 1 минут, 44 секунд (15.07.2008 - 10:44) sepraga написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 14:38)
Верю , что этот раз - последний и не верю , что это так. Только огромное желание верить.

Блин .... порой мне кажется, что вот это "огромное желание верить" и не дает возможности по-настоящему верить. ИМХО.
Может быть и нужно просто расслабиться и отпустить ...

Спустя 3 минут, 25 секунд (15.07.2008 - 10:47) doroga написал(а):
Цитата
Может быть и нужно просто расслабиться и отпустить ...


Отпустить вожжи ? Не выдержу я очередного "расслабления". Сначала попрощаться со всеми надо будет.



Спустя 5 минут, 29 секунд doroga написал(а):
Трезв. Благополучен. Прекрасная женщина почти рядом.
Ощущение беды не оставляет. Не сиюминутной беды , а той , что навалится.
Неотвратимость её пугает. Не всё время , а как толчком в диафрагму.

Спустя 5 минут, 30 секунд (15.07.2008 - 10:53) Бриз написал(а):
Нам Бог сказал "Возлюби ближнего своего, как самого себя"!!! Так не должны ли мы любить себя в первую очередь, ценить себя как создание Божье? С себя все-таки надо начинать.
И не прошу я чтобы со мной носились, не прошу ничьей жалости к себе, хочу понимания, тепла и ласки, быть счастливой женой и хорошей мамой.
Не дай Бог Вам, Гость, примерить на себя то, что примерили многие из нас.

Спустя 2 минут, 23 секунд (15.07.2008 - 10:55) sepraga написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 14:47)
Отпустить вожжи ? Не выдержу я очередного "расслабления". Сначала попрощаться со всеми надо будет.

Неправильно ты меня понял..... Отпустить проблему ... это совсем другое ...
Я имел ввиду Первый Шаг программы АА..... Попробуй поискать на форуме все, что касается Первого Шага

Спустя 1 минут, 36 секунд (15.07.2008 - 10:57) doroga написал(а):
Спасибо ! Сейчас гляну.

Спустя 17 минут, 37 секунд (15.07.2008 - 11:14) sepraga написал(а):

Спустя 5 секунд (15.07.2008 - 11:14) doroga написал(а):
Древний я для этих "шагов". Может и не будет больше срывов. Может я дурак , что надеюсь. Мне надо способ найти избавиться от ощущения беды. Это ощущение не постоянно. Стоит подумать , как всё хорошо сейчас , как окатывает холодом.
Трус я , видимо.
Может и не один такой , но противно.
Не связана ли боязнь срыва с самим срывом? Если беду ждать то она настигнет ?

Спустя 2 минут, 49 секунд (15.07.2008 - 11:17) sepraga написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 15:14)
Древний я для этих "шагов

Мне 52! Заниматься по Программе я начал с 48 .... Ну и что?

Спустя 6 минут, 16 секунд (15.07.2008 - 11:23) Lili M написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 14:14)
Древний я для этих "шагов". Может и не будет больше срывов.

Так Гость, который разговор затеял, это и есть ты? cool.gif

Спустя 10 минут, 19 секунд (15.07.2008 - 11:34) doroga написал(а):
Все мы разные. Говоря "древний" не имею в виду возраст. И перепитое , перекуренное , исковерканное , не имею в виду. Не количество "запойных" лет.
Ловил "белку" или не ловил. Всё это не имеет значения. Может я и не прав , но у каждого свой предел на котором силы кончаются.
То что надо признать победу ЕГО над собой и бороться вместе - немного не то.
Я , в какой-то период , перескочил через это. Много думал. И (сейчас будет смешно мне) , однажды понял , что одиночество меня губит. В долгий период трезвой жизни познакомился с женщиной , которая (как сказала бы моя бабушка) могла составить счастие всей моей жизни. Мысли о пьянке отпали напрочь. А женщина оставила меня быстрее , чем другие пьяного. 2 дня и всё.
Вот потом был провал в памяти надолго.
Извините за длину написанного. Я впервые здесь. И зацепило (по хорошему).




Спустя 1 минут, 26 секунд doroga написал(а):
Цитата
Так Гость, который разговор затеял, это и есть ты?


Ни в коем случае ! Там кто-то совсем из другой оперы.

Спустя 3 минут, 56 секунд (15.07.2008 - 11:38) Аполинария написал(а):
привет, я тут еще вот подумала, что все в основном пишут о себе, и применяют Я, потому что так и в программе мы учимся, проговаривать свои мысли, чувства, страхи и сомнения, потому что многие из нас выросли в закрытых, дисфункциональных семьях, где нормой было, когда лгут или правда замалчивается, есть проблема, а все делают вид, что все в порядке. Я хотела сказать , но не могла.. и в очень многих семьях например есть такая игра -"молчать", особенно среди баб, только и слышно :"она со мной неделю не разговаривала, или весь вечер молчала", а муж (жена),должен тоже думать почему -ибо некоторые не объясняют даже причину, вторая половина еще и догадаться должна -почему он (она) молчит. Так делал мой батя..
сейчас я учусь сразу все это говорить, если мне плохо, обидно, страшно, тревожно, а не держать в себе-т.е. стараюсь что бы в нашей семье были открытые отношения. И психолдог детский, который с ребенком работает, давал игровые приемы, чтобы проговаривать с ребенком проблемы, а не замалчивать.
Тоже и на группах: мы говорим о себе , о своих чувствах..

Спустя 26 секунд (15.07.2008 - 11:38) Lili M написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 14:35)
Ни в коем случае ! Там кто-то совсем из другой оперы.

Ну и слава Богу biggrin.gif
Присоединяйтесь, барон! wink.gif

Спустя 6 минут, 18 секунд (15.07.2008 - 11:44) Sir написал(а):
Дорога, ты мудришь.
И сам себя путаешь.
Шаги это не что-то сложное, доступное только особо одаренным.
Для меня это простой набор жизненно важных инструментов, которые делают мою повседневную жизнь хорошей и комфортной. Такой, чтобы мне не хотеось нажраться ни в горе, ни в радости.
Я свободный человек. И даже когда (редко) у меня появляется желание выжрать (болезнь моя никуда не делась), я свободна и делаю выбор "не пить". И этот выобр меня радует, а не угнетает. Я могу управлять своей жизнью.
Во! smile.gif

Так что Лили права - вливайся! wink.gif

Спустя 4 минут, 35 секунд (15.07.2008 - 11:49) doroga написал(а):
Цитата
Ну и слава Богу


Спасибо !
Вы знаете , проблемы свои расписал и полегчало.
Может не ответы важны , а выговориться ?

Цитата
Присоединяйтесь, барон!


Титул ? Отчего ? Так принято ? Как мне величать уважаемых "пользователей" ?

Спустя 28 секунд (15.07.2008 - 11:50) sepraga написал(а):
Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 15:34)
Все мы разные.

Здесь вот позволь не согласиться....
У нас очень много схожего - одни чувства (их не так много). Мы в целом одинаково проявлеям свои эмоции. Одни у нас болезни, одни пороки, одни недостатки. Одни в большей степени, другие в меньшей, но все мы бываем слабы .... все мы бываем в депресси, в отчаянии. ...ну естественно в радостях.

АА дает прекрасную возможность делиться всем этим ... и получать в той мере, в которой ты готов принять....

Извини, но на мой взгляд, это утверждение - " ...может я и не прав , но у каждого свой предел на котором силы кончаются....." - говорит о том, что ты не хочешь принимать ни какую помощь. "Нет у тебя сил" - прекрасный повод ничего не делать и "купаться" в саможалости ....

Цитата (doroga @ 15.07.2008 - 15:34)
Много думал

А ты уверен, что направление твоих мыслей было правильным и ты пришел к верным выводам..... Сходи на группы .... там этих "мыслей" ты услышишь целый ворох - оценивай, примеряй, применяй .... Конечно, если ты чего то хочешь менять в своей жизни .....


Спустя 1 минут, 37 секунд (15.07.2008 - 11:51) doroga написал(а):
Цитата
ты мудришь.


Отнють ! Я сам себе башку запудрил.
Вот пытаюсь разгрести этот завал.

Спустя 3 минут, 13 секунд (15.07.2008 - 11:54) Guest написал(а):
Первый ответ, ребята. Читайте первый ответ. Вот она - квинтэссенция махрового эгоизма:
"Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. "!
- вот оно. Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе. А из эгоизма продолжают пить, - так ведь проще. и ломать себя не надо.
А больше всего меня возмущает вот эта отмазка:

" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!
Да нет, не надо. У меня дед был диабетик. И всю жизнь не позволял себе расслабиться. Знал, что плохо будет и ему, и близким.
И потом, надо было очень постараться, очень холить свои недостатки и любить себя, любимого, чтобы алкоголизм стал заболеванием.
Вообще пост оказался верным - все себя проявили. И местоимение Я %E

Спустя 5 минут, 8 секунд (15.07.2008 - 11:59) АМИРА написал(а):
Guest

И шо ты так громка арешь праведник непогрешимый? tongue.gif

Спустя 25 секунд (15.07.2008 - 12:00) Nickov написал(а):
На "полосатого" похоже. Стиль! biggrin.gif

Спустя 0 секунд (15.07.2008 - 12:00) doroga написал(а):
Что это ? А ? Так бывает тут ? Кто это ?



Спустя 3 минут, 19 секунд doroga написал(а):
Террорист этот Guest !
ohmy.gif
Я сейчас в отпуске. Тяжело в квартире сидеть.
Извиняясь отправляюсь на речку. Там и приведу в порядок впечатления
от сайта.

Спустя 5 минут, 17 секунд (15.07.2008 - 12:05) eleazar написал(а):
Цитата
Я НЕ алкоголик.
О чем можно говорить с человеком,который не знаком с этой болезнью,спорить или бросать камни,совершенно ни к чему.Я думаю автор чем то обижен на алкоголиков,я такие речи слышал от созависимых,точь в точь.Может девушка по пьянке изменила,вот и обижен на всех женщин.Не суди,да не судим будеш.Я не хотел становится алкоголиком,и употреблял алкоголь как принято по праздникам,но как говорится не зарекайся.Я точно такойже как все остальные люди,пока не выпью первую рюмку.

Спустя 20 минут, 40 секунд (15.07.2008 - 12:26) Alc написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 11:55)
Первый ответ, ребята. Читайте первый ответ. Вот она - квинтэссенция махрового эгоизма:
"Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. "!
- вот оно. Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе. А из эгоизма продолжают пить, - так ведь проще. и ломать себя не надо.
А больше всего меня возмущает вот эта отмазка:

" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!
Да нет, не надо. У меня дед был диабетик. И всю жизнь не позволял себе расслабиться. Знал, что плохо будет и ему, и близким.
И потом, надо было очень постараться, очень холить свои недостатки и любить себя, любимого, чтобы алкоголизм стал заболеванием.
Вообще пост оказался верным - все себя проявили. И местоимение Я %E

человек без имени, а тебя-то что гложет? ты расскажи нам... мы тут все без откровенно друг с другом общаемся... может тебе легче станет...

насчет махрового эгоизма - я ни разу не отрицал то, что я - махровый эгоист... только я не смакую это, как тебе показалось....

то, что толкает тебя раздавать нам всем тут оценки - это тот же самый эгоизм, поверь...

вообще эгоизм - сложная и неоднозначная штука, если захочешь, я тебе могу высказать свое мнение по поводу эгоизма

Спустя 12 минут, 38 секунд (15.07.2008 - 12:38) Ksyuvert написал(а):
Я по своей жизни заметила такую штуку. Когда я начинаю кого-то конкретно осуждать за что-то (вслух или про себя), то со временем обязательно или я впаду в тот же порок, или кто-то из близких. И упав на ту же глубину, или участвуя в этом падении кого-то близкого (чаще всего себя самой), с болью вижу как же я была не права. Осознаю, чувствую бессилие человека, свое бессилие, перед тем, что я так самодовольно осуждала...

Спустя 7 минут, 51 секунд (15.07.2008 - 12:46) Guest написал(а):
Первый ответ, ребята. Читайте первый ответ. Вот она - квинтэссенция махрового эгоизма:
"Я не эгоист. Я - эгоцентрик. Полюбить себя - это принять со всеми своими недостатками. Сложно, но возможно. "!
- вот оно. Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе. А из эгоизма продолжают пить, - так ведь проще. и ломать себя не надо.
А больше всего меня возмущает вот эта отмазка:

" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!
Да нет, не надо. У меня дед был диабетик. И всю жизнь не позволял себе расслабиться. Знал, что плохо будет и ему, и близким.
И потом, надо было очень постараться, очень холить свои недостатки и любить себя, любимого, чтобы алкоголизм стал заболеванием.
Вообще пост оказался верным - все себя проявили. И местоимение Я звучало так часто...
Вы будьте честны хоть сами с собой. мне эта тема не близка, и я никого не осуждаю, как некоторые решили. господь вам судья. просто в жизни все необратимо. И если вы покаялись, и попросили, согласно шагам и заповедям, прощения, то стало от этого легче вам лично, но совсем не факт, что легче тому, кого вы обидели.
"Любой твой сосед-алкаш имеет право на ошибку и еще один шанс."
Да, конечно, мой сосед алкаш тоже имеет право и т.д. А жена его не имеет? И от того, что он покается, что избил ее, беременную и у нее был выкидыш, легче не станет не ей , ни тому ребеночку, который умер. И у него больше не будет шанса. никогда.
есть очень хороший фильм - "необратимость" называется. жестокий, правда. Там очень все верно. В жизни все необратимо.
Пьяный в дымину водитель сбил мальчика из нашего садика вместе с мамой. Их просто размазало по дороге. Он, потом, наверное, покаялся, я думаю.
Другие примеры не столь ужасны, но тоже впечатляют.
Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Но мамаша-алкоголичка - это практически всегда сломанная судьба детей. Вы вот тут возмущаетесь - мужики не лучше. да конечно не лучше, кто спорит. Но поймите, мужики потом не бегут делать аборты и не рожают инвалидов и больных детей.
Да, вы правы, меня достали алкоголики - на работе (подводят весь коллектив, а потом делают высокомерное лицо. и говорят - это болезнь.), по соседству - уже ясно, о чем. У меня есть родственники-алкоголики. так вот, одна из них, на вопрос, как можно было напиться, зная, что болеет ребенок и т.д., всегда отвечает - я не виновата. Это болезнь. Супер отмаз. Иди лечись - следующий отмаз - это неизлечимая болезнь. Лечиться бесполезно.
"Мне было плохо, потому я выпила." А ребенку твоему хорошо? Близким хорошо?
Милая Sir, я не жена алкоголика. Слава Богу, у меня очень счастливая семья. Но объективности ради, надо признать, что алкоголиков вокруг меня очень много. Единственные посты, которые заставляют меня надеяться, что не все потеряно, это ваши и sereneali. Нет снобизма, есть честность и какая-то просветленность:)
Простите, но "Счастливая алкоголичка" звучит как диагноз. И не буду я до этого опускаться.
Отдельно для Lili M. Ну вы же пишете для того, чтобы вас читали? И у вас неплохо это получается. А по поводу эгоизма - ну вы хоть себе самой признайтесь. А раз обиделись, наверно, это ваша больная точка:). Юля, вы действительно неординарный человек. но если бы вы хоть на чуточку отрвались бы от себя и своих проблем, думаю, вам стало бы намного радостнее жить:)

Еще хочу про любовь сказать.
Любовь к себе - это замечательно. Конечно, человек должен любить себя. Но любовь к себе не подразумевает наплевательского отношения к другим. Иначе говоря, "!свобода моего кулака заканчивается около чужого носа". Любите себя. Но не забывайте, что другие имеют на это не меньше прав, чем вы. И научитесь, в конце концов, различать эгоизм и любовь к себе.
Жаль, что пост сразу полностью не отправился. Звиняйте, дяденьки.

Спустя 10 секунд (15.07.2008 - 12:47) полковник написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 15:54)
" Алкоголизм - ЗАБОЛЕВАНИЕ. Моей вины в том, что я алкоголик не больше, чем у диабетика в том, что он диабетик. "!

Это не твоя цитата, а твой повтор другой цитаты. Вообще, Гость, мне очень понравилось все, что ты написал, я решил выделить, что б понятнее было.
- Странное сравнение алкоголика с диабетиком. Только вот, даже, по уголовному кодексу алкоголизм является оттягчающем обстоятельством, а диабет - нет.

Спустя 6 минут, 11 секунд (15.07.2008 - 12:53) полковник написал(а):
Гость, у меня, то же есть, что сказать, но в таком количестве в одном посте - я бы побоялся, а вдруг сотрут? Труда своего - не жалко?

Спустя 1 минут, 35 секунд (15.07.2008 - 12:54) Кот Баюн написал(а):
Гость.
Идите на хер. Всё у меня.

Спустя 4 минут, 48 секунд (15.07.2008 - 12:59) Lili M написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 15:46)
А по поводу эгоизма - ну вы хоть себе самой признайтесь.

В чем? biggrin.gif С какой стати я должна соглашаться с Вашим диагнозом? biggrin.gif Я не считаю себя эгоисткой. Тем более - махровой biggrin.gif И вообще... вопрос эгоизма/не-эгоизма ближних (и меня самой в том числе) нисколько меня не волнует.

Спустя 15 минут, 33 секунд (15.07.2008 - 13:15) FatCat написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 16:46)
любовь к себе не подразумевает наплевательского отношения к другим

Верно.
Но я, пожалуй, не буду здесь отчитываться перед незнакомцем. Ибо не обязан.

И на работе, и дома, и с друзьями - везде я могу жить, не прося у окружающих скидки на мою болезнь.
Мой опыт доказывает, что алкоголик может вернуться в нормальную жизнь.
Алкоголикам я могу рассказать, каким я был, чтобы подобные могли надеяться обрести в трезвости то же, что обрел я.
Неалкоголикам лучше не знать моего прошлого.

Спустя 2 минут, 25 секунд (15.07.2008 - 13:17) полковник написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 16:54)
Гость.
Идите на хер. Всё у меня.

Вот такое - оставляют. А мой ответ - стерли. Гость, пожалуй мне опять уходить в подполье.

Спустя 3 минут, 20 секунд (15.07.2008 - 13:20) Guest написал(а):
Полковник. Не жалко. может хоть кто-то задумается? Ну хоть один человек? Хоть один испугается пить, чтобы такого не сделать в пьяном виде? Сомневаетесь? Я тоже...
Кот баюн, покажите дорогу, видимо, вы ее хорошо знаете.
Вообще прикольно все это. Видно, задела тема - чего бы так разнерничались?

Спустя 1 минут, 23 секунд (15.07.2008 - 13:22) полковник написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 17:20)
Полковник. Не жалко. может хоть кто-то задумается? Ну хоть один человек?

Знаешь, тут так бысто стирают, что, ну может один и прочтет (и то - вряд ли)..

Спустя 2 минут, 59 секунд (15.07.2008 - 13:25) Guest написал(а):
Ну зато мы будем знать - вот какой был мужчина! настоящий полковник! wink.gif

Спустя 0 секунд (15.07.2008 - 13:25) полковник написал(а):
Вообщем, все! Я встал на тропу войны. Полковник вас - покидает. Обидели.

Спустя 2 секунд (15.07.2008 - 13:25) Кот Баюн написал(а):
полковник
Жалуешься? Поплачь ещё.

Гость.
Вы не алкоголик - вам тут делать нечего.

Спустя 3 минут, 46 секунд (15.07.2008 - 13:29) Guest написал(а):
Полковник, жаль!
Кот Баюн, а вы считаете, что быть алкоголиком - большое ваше преимущество? Оченно напрасно.

Спустя 4 минут, 14 секунд (15.07.2008 - 13:33) Alc написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 13:29)
Полковник, жаль!
Кот Баюн, а вы считаете, что быть алкоголиком - большое ваше преимущество? Оченно напрасно.



просто отсутствие взаимопонимания между алкоголиками и неалкоголиками - это одна из главных проблем... мы общаемся между собой, потому что чувствуем понимания, и если бы его не было, то и нас бы скорее всего уже не было и детей наших не было и жен счастливых...

Спустя 1 минут, 12 секунд (15.07.2008 - 13:34) Кот Баюн написал(а):
Alc

У Вас отвратительный лозунг

Спустя 1 минут, 55 секунд (15.07.2008 - 13:36) Alc написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 13:34)
Alc

У Вас отвратительный лозунг

это лучшее, что мне попалось...
не надо меня на Вы, а то я вздрагиваю

Спустя 4 минут, 8 секунд (15.07.2008 - 13:40) Кибоко написал(а):
Это я типо Гостю пишу. Ого! Такие батали... Мне это что-то напоминает... "Я Влад, не алкоголик, я тут типо просто так..." Хе-хе...
Короче, да, я эгоист. Я вырос в семье алкоголика, не мудрено, что у меня с психикой что-то не ладно. Да и папа, когда меня делали, уже хорошо прикладывался к бутылкам. Алкоголизм - болезнь многогранная. Был бы я нормальным человеком, то фиг бы тут торчал. Гость, это хорошо, что ты сюда забрёл. Тут умные и добрые люди. rolleyes.gif
В первые мои дни здесь меня поддержала Алёна* и LiliM... Спасибо им.
Я сюда пришёл на понтах, пытался сказать тутошним алкоголикам, что они зацикленные алкаши, а я вот один красафчик... Ну и т.п....
Время расставило всё по местам. Теперь и я зацикленный на своей болезни... Это типо вампиры меня укусили... И я стал таким же.
Так, Гость, а у тебя-то в чём проблема? Что-то у тебя не в порядке. Нормального человека здесь бы НИЧЕГО не взолновало. У тебя какая-то болячка. В любом случае желаю тебе здравомыслия и здоровья smile.gif

Спустя 6 секунд (15.07.2008 - 13:40) Guest написал(а):
кот баюн. Спасибо вам тоже. Вы так показали свою образованность своими постами. вот такие м..ки в реальной жизни и встречаются, к сожалению.
По таким постам надо судить об алкоголиках? Или это ваш какой-то там шаг? или это вы так пытаетесь исполнять заповеди? все, на дебильные посты не отвечаю.

Alc все верно. Понять трудно. Но попытаться можно?

Спустя 1 минут, 7 секунд (15.07.2008 - 13:41) Бриз написал(а):
По-иоему гость не желает нашего внимания, чего метать бисер.. ?
Не похоже, что у него/нее счастливая жизнь, иначе не лез бы сюда, счастливый ты наш.

Спустя 5 секунд (15.07.2008 - 13:41) Lili M написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 16:37)
Гость, я не ушел, эта гнида - не дождеться. Я перешел в TOR. Ну чо - аптекарь, будешь банить? У меня IP меняется каждые 30 минут, твоих пиявок - не хватит! Ясно? Придурок.

Фу, как некультурно! sad.gif

Спустя 6 минут, 35 секунд (15.07.2008 - 13:48) Alc написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 13:40)

Alc все верно. Понять трудно. Но попытаться можно?

конечно можно и нужно, НО только при условии нормального диалога... когда цель обоих - понять, а не спровоцировать....

Спустя 3 минут, 17 секунд (15.07.2008 - 13:51) Кот Баюн написал(а):
Гость.
Я в реальной жизни могу репу расколоть на пять... И дом Ваш спалить. И шкуру содрать. И насрать на ваши могилы... Ещё что вас интересует???

Пользуйтесь анонимностью и срёте тут.

Спустя 27 секунд (15.07.2008 - 13:52) Кибоко написал(а):
Alc
Мне ещё нравится "Камнем лежать или сгореть звездой..."
Ты хорошо знаешь творчество Башлачёва? У меня лежат три винила, до сих пор не слушал...

Спустя 1 минут, 41 секунд (15.07.2008 - 13:53) Guest написал(а):
Так, Гость, а у тебя-то в чём проблема? Что-то у тебя не в порядке. Нормального человека здесь бы НИЧЕГО не взолновало

Да вы пост -то мой почитайте. Я там ясно пишу, что меня волнует. ЗДЕСЬ меня ничего не волнует. Здесь у вас все очень гладко. Или все очень культурные и выздоравливающие, или очень любящие свой алкоголизм. и рады этому. Или просто хамы, как кот баюн.

И по-моему, ваши переходы на личности - это не от большого ума. вместо того, чтобы подумать о данной теме (которая вас так взволновала.)

Еще. Я женщина. И в семье у меня никто не пьет (да, так бывает). И я сама не пила, не пью и не буду пить. Есть такие люди, как бы сложно вам ни было это понять.


Спустя 40 секунд (15.07.2008 - 13:54) Guest написал(а):
Цитата (Бриз @ 15.07.2008 - 17:41)
По-иоему гость не желает нашего внимания, чего метать бисер.. ?

Большое заблуждение. Опять вы со своим Я. А он - нежно, не навязывая задал вам вопросы, а вы как бешенные крысы на него накинулись. Откуда вам знать какие у него проблеммы, не - вы знаете лучше всех

Спустя 55 секунд (15.07.2008 - 13:55) Кот Баюн написал(а):
Гость, ну идите уже на хер, а?

Спустя 20 секунд (15.07.2008 - 13:55) Кибоко написал(а):
Гость! Откуда такая ярость? Будь добрее. Расскажи, тебе нужна помощь?

Спустя 1 минут, 1 секунд (15.07.2008 - 13:56) Бриз написал(а):
А гость и есть полковник.

Спустя 1 минут, 19 секунд (15.07.2008 - 13:58) Кибоко написал(а):
Гостю. Ничего конструктивного. Если у тебя нет проблем алкогольных, то ты хочешь воспитывать нас? Вот ей Богу не пойму зачем здесь мусорить?

Спустя 47 секунд (15.07.2008 - 13:58) Кибоко написал(а):
Бриз, Гость - это Полковник што ли?

Спустя 1 минут, 20 секунд (15.07.2008 - 14:00) Кот Баюн написал(а):
Бриз
Тихо сам с собою biggrin.gif

Спустя 1 минут, 22 секунд (15.07.2008 - 14:01) Guest написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 17:51)
Гость.
Я в реальной жизни могу репу расколоть на пять... И дом Ваш спалить. И шкуру содрать. И насрать на ваши могилы... Ещё что вас интересует???

Пользуйтесь анонимностью и срёте тут.

Напугал ежа - голой жопой. Тi не знаешь на, что Я способен. Пока - придурошный.

Спустя 1 секунд (15.07.2008 - 14:01) Бриз написал(а):
Кот Баюн biggrin.gif , мысли вслух.)
Кибоко, очень похоже по почерку. Вечно недовольное создание, что он, что гость.


Спустя 23 секунд (15.07.2008 - 14:01) Кибоко написал(а):
Время теряю на чьё-то бешенство. До свидания. Всем добра желаю smile.gif

Спустя 1 минут, 29 секунд (15.07.2008 - 14:03) Кот Баюн написал(а):
Полкаша, иди умойся.
Ты ж у нас спившийся интеллигент? Да?

А я всё-таки бывший боевик. Осторожней со мною, дядя.

Спустя 51 секунд (15.07.2008 - 14:04) Бриз написал(а):
-Все нужно делать с юмором, - сказал палач и порубил голову на дольки.
Гость, идите уже, дорогой Вы наш, стройте счастье в личной жизни.

Спустя 1 минут, 51 секунд (15.07.2008 - 14:06) Guest написал(а):
Да нет, я не полковник. Вы Кибоко, со своим милым домашним прозвищем, сами подумайте - если бы вы тащили эту девочку окровавленную по лестнице, у вас бы какие чувства были к ее мужу-алкашу7 Положительные? Да, я в ярости. Но никого не собираюсь воспитывать, своих детей хватает. Я задуматься вас призываю - тех, кто еще пьет, или тех кто пока бросил. Понятно теперь?

Спустя 6 минут, 36 секунд (15.07.2008 - 14:12) Guest написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 18:03)
А я всё-таки бывший боевик. Осторожней со мною, дядя.

Вот ты знаешь, что когда мне начинают втирать про боевиков... То это - однозначно не так. А если и боевик, то - спившийся, у которого руки трясуться, ну пусть и меня трясуться, но я могу кликнуть кличь - и тебя, как минимум, завалят (это как минимум), а можно придумать - интересное.

Спустя 2 минут, 8 секунд (15.07.2008 - 14:14) Бриз написал(а):
Размышляю тут себе потихоньку: кто бы спорил, что алкоголики много ужасного делают, а если разобраться, то самые страшные поступки совершают хладнокровные трезвенники, "любящие" детей; трезвенники, которые очищают мир от "нечистокровных"; умные дядьки в кабинетах, да что тут говорить....

Спустя 4 секунд (15.07.2008 - 14:14) Гость_Полковник написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 18:08)
Просто кто-то еще пишет под guest/

Извините, забываюсь подписываться, под своими сообщениями, но тут - как минимум три Гостя.

Спустя 2 минут, 46 секунд (15.07.2008 - 14:17) Кот Баюн написал(а):
Полкан, мне на работе придурков хватает. Я в сеть хожу развлекаться.
Думаешь я потрачу хоть минуту своего драгоценного времени на такого укурка, как ты?
Не хватает мне ещё и с сетевыми болванами письками меряться.

Кстати - руки и пять лет назад не дрожали.

Спустя 1 минут, 7 секунд (15.07.2008 - 14:18) Guest написал(а):
да, надо было зарегистроваться, а то теперь объясняй, где мой пост, где не мой.
Уважаемые алкоголики. Не нервничайте так. А то вы уже друг друга поубивать готовы. А вы ведь братья. -по АА. Это я к полковнику и Баюну.
не думала, что моя попытка выразить свое личное мнение вызовет такой шквал агрессии. Прихожу к выводу, что оказалась права. Вот он - эгоизм. Даже не желать услышать. Даже не попытаться понять.
Господь с вами.

Спустя 1 минут, 20 секунд (15.07.2008 - 14:20) Guest написал(а):
Цитата (Кибоко @ 15.07.2008 - 18:01)
Ты ж у нас спившийся интеллигент? Да?

Да, и как Интелигент, Я для тебя придумаю, то, что ты как боевик - додуматься - не сможешь.

Спустя 11 секунд (15.07.2008 - 14:20) Кот Баюн написал(а):
Гость


Бога нет. Пока.

Спустя 7 минут, 42 секунд (15.07.2008 - 14:28) Алена* написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 13:08)
Очень просто написать Алене - сын меня назвал так, так и так. И предполагается, что мы должны сына осуждать. А каково сыну с такой мамой? пробовали вы себя поставить на место сына?

1. Я пишу в своем дневнике..
2. Я никого не осуждаю, и уж тем более не прошу этого делать кого то... laugh.gif
3. Пробовала ставить себя на его место - убила бы себя нафиг.. blink.gif

Спустя 5 минут, 24 секунд (15.07.2008 - 14:33) helga написал(а):
Здравствуйте, уважаемая гостья! Вот эта ваша фраза "Поменьше местоимения Я."- мне не поможет оставаться трезвой и заботиться о своих близких, что я сейчас делаю. Когда бухала, то говорила также, как Вы, по отношению к этому местоимению "Я", видела недостатки окружающих, но не свои. А вот когда в АА стала трезветь и говорить "Я"- то меня это настроило на честность и ответственность. Это Я отвечаю за свою жизнь и за свои поступки- либо её разрушаю, либо ЖИВУ, Я отвечаю за своё выздоровление, а не моя мама, и не мой сын. Sir Вам очень хорошо подсказала насчёт Ал-Анон, воспользуйтесь и поможете этим не только себе, но и близкому для Вас алкоголику-эгоисту, если таковой имеется. Потому что я почувствовала боль в Вашем посте. Да поможет Вам Бог!

Спустя 4 минут, 28 секунд (15.07.2008 - 14:37) Alc написал(а):
Цитата (Кибоко @ 15.07.2008 - 13:52)
Alc
Мне ещё нравится "Камнем лежать или сгореть звездой..."
Ты хорошо знаешь творчество Башлачёва? У меня лежат три винила, до сих пор не слушал...

насчет "хорошо" точно сказать не могу... впервые услышал по радио Время колокольчиков давненько... с тех пор слушаю время от времени. через него бог говорил...

винилы у меня были когда-то, счас вот купил МП3 с кучей альбомов...

Башлачев - это поэт, там все по-серьезному... фразу эту про дерьмо я прочитал когда-то в его интервью какому-то самиздатовскому журналу и мне очень вставило...

я тут еще видел такую башлачевскую фразу у нашего человека: Все будет - стоит только расхотеть. Это фраза - для медитации на всю оставшуюся жизнь.


Спустя 4 минут, 38 секунд (15.07.2008 - 14:42) helga написал(а):
Гостья, извините, я не видела вот этого"я не жена алкоголика. Слава Богу, у меня очень счастливая семья. " Рада за Вас, что Вы такой добрый и счастливый человек! laugh.gif

Спустя 1 минут, 29 секунд (15.07.2008 - 14:44) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 16:46)
Простите, но "Счастливая алкоголичка" звучит как диагноз. И не буду я до этого опускаться.


Как вы тонко подметили laugh.gif да..алкоголичка это данность, но мне это не мешает быть счастливой, а вот у меня уже сомнение о вас..

Цитата (,15.07.2008 - 16:46)
Милая Sir, я не жена алкоголика. Слава Богу, у меня очень счастливая семья.


Какого хрена вас вообще заботит такую счастливую- какие - то паршивые алкоголики...странно весьма, у меня когда в чем - то проблем нет, я туда не лезу и слюной не брызгаю ибо неинтересно... tongue.gif

Спустя 1 минут, 57 секунд (15.07.2008 - 14:45) Кот Баюн написал(а):
АМИРА

Да я её посылал-посылал - всё потёрли. И ещё этот Енот возбудился... смех да и только.

Спустя 2 минут, 13 секунд (15.07.2008 - 14:48) АМИРА написал(а):
Кот Баюн

да уж...бедная женщина или кто там...сама себя сдает, сам понимаешь.. biggrin.gif

Спустя 2 минут, 17 секунд (15.07.2008 - 14:50) Guest написал(а):
Алена, рада, что вы все понимаете.
Helga, спасибо. Про местоимение Я - я в переносном смысле. Я в том плане, что поменьше эгоизма. да я думаю, что вы и так все поняли. wink.gif

Спустя 7 минут, 1 секунд (15.07.2008 - 14:57) FEMIDA написал(а):
Цитата
Вот я это имею ввиду. Любить свои недостатки, холить их и лелеять. Вот это эгоизм. Любить свой алкоголизм.И себя в нем. Бороться - это хорошо. но не у всех получается. Проще сказать - а я вот люблю себя алкоголика! и все свои недостатки! Совсем это не одно и тоже - эгоизм и любовь к себе. Любовь к себе не мешает бороться с недостатками. И бороться вы начали не из эгоизма, а из любви к себе.

Прошу прощения, не было доступа к ин-нету. Многое пропустила. Я не люблю свой алкоголизм, я учусь с ним жить. Не лелею свои недостатки, я с ними работаю. И уж тем более ни с чем, и ни с кем не борюсь.

Спустя 2 минут, 28 секунд (15.07.2008 - 14:59) Raf_ написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 13:08)
Да, я представляю. что вы сейчас здесь все напишете, и сколько камней полетит в мой огород.
Но это мое мнение и я имею на него право.
Я НЕ алкоголик. И среди окружающих меня (слава Богу, не в семье) алкоголиков я вижу это явление в 99%. Видимо, где-то есть этот 1 %, но он, к сожалению, мне лично не встречался. (видимо, собирается здесь, на этом форуме:).
Очень интересно читать посты и мнения людей - но это интернет. Очень просто написать Алене - сын меня назвал так, так и так. И предполагается, что мы должны сына осуждать. А каково сыну с такой мамой? пробовали вы себя поставить на место сына? поразительно, как люди, у которых зачастую родители пили, били их и унижали, вырастают и поступают так же со своими детьми. Самоутверждаются?
Очень просто раскаяться Fat Caty - в наркологи пошел, людей лечил, а сам... А в реальной жизни это как? Как в том анекдоте - здравствуйте, я нарколог. Если я вас не вылечу, хорошо погудим...
И в других постах - все время я, я, я, . Lili M - вообще апофеоз махрового эгоизма.
Да я не злобствую, нет. Просто прошу вас заметить, что тема любви к себе, где-то здесь на форуме встречавшаяся, у алкоголиков принимает гипертрофированные формы и переходит в обыкновенный эгоизм, ничего общего не имеющий с реальной к себе любовью.
Все мои знакомые алкоголики - эгоисты. Все. "Мне плохо - я пью. Какой я бедный и несчастный! Я не пью - ах, как мне плохо! Меня надо утешать, поддерживать. А если не утешаете и поддерживаете - я опять буду пить, и мне опять будет плохо. Ведь меня никто не понимает! ".
Это хорошо в интернете - ах, бедняжка! Он (или она) сорвался! Как ему плохо! как тяжело! А близким как? Детям? Женам? Мужьям?
Не говоря уж о том, что омерзительней зрелища, чем пьяная баба, не бывает. Да, мужики тоже омерзительны в пьяном виде. Но они не рожают, и не вынашивают детей. И уж простите за сленг, не "дают" по пьяни кому попало.
Сначала мне казалось, что алкоголь делает людей такими эгоистами. Потом, при анализе их поведения, стало понятно - ни фига подобного. Даже трезвые, даже кодированные, даже в стадии ремиссии - Я главное местоимение. А остальные должны все понимать. а если осуждаете - не по-христиански, ай-ай.
Вероятно (я допускаю) встречаются другие алкоголики. Проделавшие большую работу над собой, духовно развивающиеся, и т.д. Но пока что они встречаются только на форуме. Да и то - не понятно - как оно там, в реальной жизни? Написать -то ведь можно все что угодно.
Вы уж, конечно, извините, дорогие алкоголики, что пост получился слишком резким. Просто не удивлюсь, если кто-нибудь, пишущий под романтичным псевдонимом на форуме, в жизни окажется моим соседом-алкашом, избивающим жену и детей с частотой своих запоев. или знакомой-алкашкой, которая при дочери готова за бутылку водки дать любому.
О. нет! они тоже не сразу стали такими! они тоже были нормальными людьми - только всегда считали, что Я - первая буква алфавита. много можно еще примеров привести. Но тем людям, которые рядом не легче. ни от шагов, ни от заповедей - если человек продолжает пить.
Такое ИМХО. Поменьше местоимения Я. Побольше любви к другим. начните хотя бы со своих близких. И не носитесь со своим алкоголизмом, как с писаной торбой. ph34r.gif

Подписываясь под каждым словом, я щас третий день бухаю, сына не видел, ночую у матери, стараюсь вести себя незаметно. Домой к жене, сыну не еду, не хочу чтоб он меня видел пьяного, хоть он и мало что понимает, все равно не еду. Я ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ РАСТИ С ПЬЯНЫМ ОТЦОМ И ТАКОГО УЖАСА Я НЕ ХОЧУ СВОЕМУ СЫНУ.

Спустя 10 секунд (15.07.2008 - 15:00) Алена* написал(а):
Guest, зарегились бы тогда и разговор бы был.. Я то понимаю что я эгоистка и что-то делаю с этим.. А мой трезвый сосед жену и ребенка каждый день бьет.. И сидел уже (НЕ ПО ПЬЯНИ) за убийство!
Мать моя меня била, хотя всю жизнь не пила..
Вот такие пироги в нашем Датском королевстве.. blink.gif

Спустя 1 минут, 55 секунд (15.07.2008 - 15:02) Guest написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 18:45)
да уж...бедная женщина или кто там...сама себя сдает, сам понимаешь.. 

Ну, да, от вас кроме ехидства - ничего, и особенно от Амиры.

Спустя 2 минут, 1 секунд (15.07.2008 - 15:04) Гость_Полковник написал(а):
Цитата (Guest @ 15.07.2008 - 19:02)
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 18:45)
да уж...бедная женщина или кто там...сама себя сдает, сам понимаешь.. 

Ну, да, от вас кроме ехидства - ничего, и особенно от Амиры.

Звините, забыл подписаться.

Спустя 1 минут, 15 секунд (15.07.2008 - 15:05) Guest написал(а):
Интересно, АМИРА и БАЮН, а что ж вы здесь-то так слюною брызжете? Ну не нравится пост - пропустил и иди дальше. А вы все меня из моей же темы посылаете...Странно. Или вы так самоутверждаетесь?
И еще. По теме. Без личностей. Я не вижу сути ваших ответов, кроме злобы. . Я четко написала два случая с алкоголиками, из-за которых погибли люди. Вот это меня волнует. Это близкие мне люди, хоть и не моя семья. Это было на моих глазах, и это не слащавые истории из интеренета - типа сходил на собрание - бросил пить. Даже здесь, по постам местных форумчан видно, кто работает над собой, а кто продолжает себя пестовать, оставаясь "Счастливым" алкоголиком.

Спустя 44 секунд (15.07.2008 - 15:06) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 19:02)
Ну, да, от вас кроме ехидства - ничего, и особенно от Амиры.


Полностью согласна, что кроме ехидства ничего не получите, а вам советую выше идти, че к алкашам прицепились, в правительство валяйте с лозунгами, мож медаль дадут... wink.gif

Спустя 2 минут, 4 секунд (15.07.2008 - 15:08) Кот Баюн написал(а):
Не указывай мне как поступать и я не скажу что тебе делать с моим половым органом. Отвянь уже, унылая дура.

Спустя 1 минут, 6 секунд (15.07.2008 - 15:09) Guest написал(а):
Забыла написать, что парню этому лично распечатки из АА давала, и про шаги, и про все остальное. И на собрание он даже пару раз ходил.
Что не помогло его жене.

Спустя 2 минут, 30 секунд (15.07.2008 - 15:11) Алена* написал(а):
Guest, я соглашусь что пьющие алкоголики несут порой смерть.. Но мы ЗДЕСЬ собрались для того, чтобы трезветь.. Я не ангел, я имею еще и психическое заболевание.. Я стараюсь выздоравливать.. Да, я спотыкаюсь, но у меня за 5 лет пьяных было только 10 дней.. И это моя заслуга..
Я работала на такой работе, где видела смерть.. И люди убивали и убивают друг друга не только по пьяни.. Много причин есть.. Убивают бандиты, террористы, просто невыспавшиеся водители... Как ни странно, у меня погибло много близких людей тоже.. И виной этому был не алкоголь.. Порой врачи, порой усталость, порой просто пуля..

Спустя 23 секунд (15.07.2008 - 15:12) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 19:05)
Даже здесь, по постам местных форумчан видно, кто работает над собой, а кто продолжает себя пестовать, оставаясь "Счастливым" алкоголиком.


Ясновидящая иль ясновидящий однако....сколько за прием берете? biggrin.gif




Спустя 6 часов, 4 минут, 44 секунд (15.07.2008 - 15:13) Алкоголик написал(а):

 ! 

М
Чтобы не было путаницы, закрыл в этом топике возможность писать гостям.

Топикстартер: пожалуйста, зарегистрируйтесь, если хотите продолжить общение в этом топике.

Полковник: ТОР не поможет, предлагаю сутки выспаться. Альтернатива тебе известна.
Алкоголик

Спустя 41 секунд (15.07.2008 - 15:14) FEMIDA написал(а):

Прочитала перепалку с гостем ( и не только с ним). Потрясающе. За несколько часов 7 страниц. Выздоравливающие алкоголики - это сила, особенно, если задет наш эгоизм.
Гостю о пьяных мужьях-дебоширах. Жила с таким 7 лет. Парочка переломов, несколько сотрясений мозга ( разной степени тяжести) и т.д. Я, именно Я выбрала такую жизнь. Ваша соседка тоже. Это ее выбор жить с таким. И кто-же тогда сопли распускает?
Сейчас Я несу ответственность за свою жизнь, за жизнь своего ребенка, больного отца.


Спустя 24 секунд (15.07.2008 - 15:14) Сесира написал(а):
Цитата
Я задуматься вас призываю - тех, кто еще пьет, или тех кто пока бросил. Понятно теперь?

Фсе.не выдержалаЯ!Если не знаешь проблемы и программы из нутри то как грицца со свиным рылом в калашном ряду делать нечего.Очень рада,что Вас миновала чаша сия,не надо нас убогих лечить.Удачи!

Спустя 53 секунд (15.07.2008 - 15:15) FatCat написал(а):
Господа-алкоголики, не ведитесь на провокации. laugh.gif

Спустя 2 минут, 5 секунд (15.07.2008 - 15:17) alles написал(а):
Не понятно мне чего Гостю тута надо? Меня может полечите от эгоизьма?
Я и адресок могу дать и представится..
Я - алкоголик - эгоист и останусь эгоистом до самой смерти. Я пытался себя переделать, но пришёл к выводу: "Пока я забочусь только о себе я живу и получаю от мира свой кусок пирога (деньги, пристиж, уважение)."
Меня не поддержит прохожий или сосед и даже многоуважаемый Гость.
Я знаю одного "неэгоиста" - Христос, так его распяли с его любовью и альтруизьмом.
Довольно неэгоистичны также старые люди.. наверное тоже по этой же причине они и умирают.

Спустя 1 минут, 52 секунд (15.07.2008 - 15:19) Кот Баюн написал(а):
Ненавижу сетевых провокаторов.
К Еноту это тоже относится.

Спустя 4 минут, 41 секунд (15.07.2008 - 15:24) Сесира написал(а):
Неее!Настроение конкретно испорчено!Такие выпады,лично мне мешают выздоравливать.

Спустя 1 минут, 9 секунд (15.07.2008 - 15:25) АМИРА написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 15.07.2008 - 19:19)
Ненавижу сетевых провокаторов.


Тем не менее мы повелись laugh.gif , лана фигня, отнесись с юмором, я сейчас проще смотрю и очень приятно уже одно то, что на мое настроение это никак не повлияло... wink.gif

Спустя 1 минут, 34 секунд (15.07.2008 - 15:26) Бриз написал(а):
Цитата
Настроение конкретно испорчено!

У меня не испорчено, не собираюсь обращать внимания на человека, у которого не ладится в жизни и он пытается испортить настроение другим, да еще и счастлив от этого. Удачи ему...

Спустя 3 минут, 17 секунд (15.07.2008 - 15:30) FatCat написал(а):
Цитата (Сесира @ 15.07.2008 - 19:24)
Настроение конкретно испорчено!

Я давно для себя решил, что ни перед кем не обязан отчитываться за свое выздоровление.
Я трезвый для себя, а не для кого-то.

Спустя 6 минут, 32 секунд (15.07.2008 - 15:36) Кот Баюн написал(а):
Сесира

Да ты успокойся! (голосом Славика из Нашей Рашы).

Такие выпады бывают регулярно.

То от особо-трезвых особей, то от сумасшедших фанатиков какой-нить веры...

Спустя 1 минут, 55 секунд (15.07.2008 - 15:38) Алена* написал(а):
Как не странно, но у меня тоже с настроением порядок.. smile.gif Я просто понимаю что это вопль обиженного пьющими алкоголиками человека.. У нас есть где выговориться, а ей (ему) видимо негде.. Жалко ее (его).. У нас есть преимущество..

Спустя 3 минут, 22 секунд (15.07.2008 - 15:41) FEMIDA написал(а):
Настроение не испорчено, даже как-то взбодрилась. Было о чем подумать, когда ин-нет отсутствовал.
Вспомнила. На нашем местном форуме мальчик написал:"Куплю автомат, пойду стрелять алкашей и нариков. Кто со мной?". Долго после этих слов не могла придти в себя. А сейчас все нормально.
Все-равно радует, что мы все такие дружные, пусть даже против кого-то. Спасибо вам всем.

Спустя 3 минут, 22 секунд (15.07.2008 - 15:45) Guest написал(а):
Уважаемые алкоголики! Очень жаль, что потревожила ваш омут. Регистрироваться мне незачем, так к вам я больше не собираюсь, как вы правильно заметили, это не моя проблема.
единственное, о чем хотелось бы сказать - неужели вы, написавшие все эти злобные посты, в самом деле хоть в чем-то раскаялись? Покаялись? прошли какие-то шаги? Или ваше возлюбление себя настолько глубоко зашло, что все остальное вам так по барабану? Да, меня волнует эта тема - но лишь по соприкосновению с ней. Хотя, по правде говоря, чувство брезгливости есть.
Очень смешно было читать про свиное рыло и калашный ряд. Этот ряд, видимо, состоит из таких как Баюн или Амира.
Что имеем в конечном итоге - парочка адекватно воспринявших пост людей - (респект RAFу, мне кажется, у вас все будет хорошо), которые попытались задуматься.. А остальные?
" Ты не алкоголик, и ничего не понимаешь. " Иди отсюда, ты не алкоголик". "Неалкоголику этого не понять" прямо дворянское собрание.
И очень мало по теме. ну я допускаю, что у многих просто мозги усохли, чтобы что-то понять, и писать, кроме матов и угроз. но все же.
Вы, уважаемые алкоголики, живете среди нормальных людей. И чем больше они о вас будут знать, тем проще будет всем.
Мне очень жаль , что такое случилось с моими близкими людьми. И не дай бог, чтобы случилось с вами. но это их выбор, как и ваш.
По сему прощаюсь, жаль, что не удалось нормально поговорить. Что впрочем, только подтвердило мое мнение из первого поста. (хотя радостно, что бывают исключения, редко, но все же...)
Уважаемый Fat Cat.. Лично вам респект и уважуха за этот труд. Но вам не кажется, что форум бы только выиграл от того, что люди - все люди - могли бы нормально здесь общаться? Вы ведь (алкоголики) не живете в резервации?
Добра вам всем, мира и счастья.





Спустя 5 минут, 47 секунд (15.07.2008 - 19:51) Я гость написал(а):
Чего сердитый(ая) такой? huh.gif
Ты же к алкоголикам пришел. Трезвый, не трезвый все равно алкаш. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (15.07.2008 - 19:56) Алена* написал(а):
Удачи в жизни! smile.gif

Спустя 23 секунд (15.07.2008 - 19:56) Кот Баюн написал(а):
Самая подлая тварь в сети - сетевой провокатор.

Засим желаю Вам удалиться.

Спустя 29 секунд (15.07.2008 - 19:57) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 19:45)
Очень смешно было читать про свиное рыло и калашный ряд. Этот ряд, видимо, состоит из таких как Баюн или Амира.


Я ж грю - ясновидящая...далеко пойдете милая щасливая дама! И вам не хворать, поберегите сердце, а мы уж о себе как нить сами позаботимся wink.gif

Спустя 20 секунд (15.07.2008 - 19:57) роза написал(а):
Котик не ругайся... она-же БОЛЬНАЯ, а больных и убогих жалеть надо biggrin.gif Хотя если честно, ребят меня аж трясет...

Спустя 1 минут, 5 секунд (15.07.2008 - 19:58) Кот Баюн написал(а):
роза

Мне не надо. Лечат врачи. А убогим тут не место.

Спустя 31 секунд (15.07.2008 - 19:58) FEMIDA написал(а):
Кот Баюн
Котик, мне так нравится твой жесткий нрав. Только зачем так ругаться?

Спустя 1 минут, 4 секунд (15.07.2008 - 20:00) Кот Баюн написал(а):
FEMIDA

Да я матом ругаюсь - но тут же и тру. Тяжёлое детство, железные игрушки laugh.gif

Спустя 2 минут, 14 секунд (15.07.2008 - 20:02) FEMIDA написал(а):
Обожаю котов. Мат успела прочитать. Постарайся не делать так больше.

Спустя 1 минут, 25 секунд (15.07.2008 - 20:03) Raf_ написал(а):
Цитата (роза @ 15.07.2008 - 19:57)
Хотя если честно, ребят меня аж трясет...

Если честно, реальные шизики никогда не признают что моск съехал набок.

Спустя 2 минут, 20 секунд (15.07.2008 - 20:06) Я гость написал(а):
Почитал посты. Я тупой и ниасилил. Но вроде это обычные претензии обычного человека к алкоголикам. Че на него сердиться-то.

Спустя 6 минут, 16 секунд (15.07.2008 - 20:12) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 20:06)
Но вроде это обычные претензии обычного человека к алкоголикам.


Просто человек не понял, что трезвые алкоголики отличаются от пьяных алкоголиков... biggrin.gif

Спустя 4 минут, 37 секунд (15.07.2008 - 20:16) Алена* написал(а):
Если человек боиться тут региться, значит боится наследить.. Я такие вещи воспринимаю как обычную провокацию.. wink.gif
И давайте не будем поддаваться на пустые поддевки.. smile.gif
То что алкаши не ангелы всем понятно.. Я вот думаю, а на форум бандитов или террористов гость пошел бы доказывать им что они не святые? laugh.gif

Спустя 4 минут, 48 секунд (15.07.2008 - 20:21) Я гость. написал(а):
Цитата (АМИРА @ 15.07.2008 - 20:12)
Цитата (,15.07.2008 - 20:06)
Но вроде это обычные претензии обычного человека к алкоголикам.


Просто человек не понял, что трезвые алкоголики отличаются от пьяных алкоголиков... biggrin.gif

Понял.
П.С
Банально, но считаю что отличие не такое уж большое, стограмм и понеслась.

Спустя 2 секунд (15.07.2008 - 20:21) Сесира написал(а):
Цитата
Просто человек не понял, что трезвые алкоголики отличаются от пьяных алкоголиков... 

Это конечно,но тааак вынесло!Короче:Боже,дай мне разум......

Спустя 3 минут, 28 секунд (15.07.2008 - 20:25) Кот Баюн написал(а):
ИТАК - почему это сетевой тролль - то бишь провокатор. Разбор полётов.

Уважаемые алкоголики!

Правильное начало. Все нормальные пацаны так пишут.

Очень жаль, что потревожила ваш омут.

И вдруг первая ложка кала.

Регистрироваться мне незачем, так к вам я больше не собираюсь, как вы правильно заметили, это не моя проблема.

Анонимно срать так удобно. Насрал и смылся. Навсегда.

единственное, о чем хотелось бы сказать - неужели вы, написавшие все эти злобные посты, в самом деле хоть в чем-то раскаялись?

С какого, извините, хрена? Тут филиал свидетелей Иеговы?

Покаялись?

Опять. Я вот не верующий. Так с какого?

прошли какие-то шаги?

Прошли. Смотри срок трезвости.

Или ваше возлюбление себя настолько глубоко зашло, что все остальное вам так по барабану?

Вывод с потолка. Первый приступ дешового ясновидения.

Да, меня волнует эта тема - но лишь по соприкосновению с ней. Хотя, по правде говоря, чувство брезгливости есть.

Волнует. Но чутка. Но блевать хочется. Вторая ложка кала.

Очень смешно было читать про свиное рыло и калашный ряд. Этот ряд, видимо, состоит из таких как Баюн или Амира.

Аффтар ни хрена не понимает сущности данной народной пословицы. Но надо же уколоть побольнее.

Что имеем в конечном итоге - парочка адекватно воспринявших пост людей - (респект RAFу, мне кажется, у вас все будет хорошо), которые попытались задуматься.. А остальные?

Охренненная наглость. За такие выходки в приличном обществе выбивают зубы стальным сапожищем не взирая на пол, возраст и размер кошелька. Что бы УЧИТЬ БЫДЛО как себя вести.

" Ты не алкоголик, и ничего не понимаешь. " Иди отсюда, ты не алкоголик". "Неалкоголику этого не понять" прямо дворянское собрание.

Да, это собрание. Поэтому неалкоголиков УДАЛЯЮТ с собрания.


И очень мало по теме. ну я допускаю, что у многих просто мозги усохли, чтобы что-то понять, и писать, кроме матов и угроз. но все же.

Опять мордой в навоз. Тут светоч разума пришёл - к усохшим мозгам. Ничего не понимающим и не умеющим читать священные тетксты.


Вы, уважаемые алкоголики, живете среди нормальных людей. И чем больше они о вас будут знать, тем проще будет всем.

Я куда умней и нормальней большинства так называемых "нормальных людей".

Мне очень жаль , что такое случилось с моими близкими людьми. И не дай бог, чтобы случилось с вами. но это их выбор, как и ваш.

Это не выбор - это с зачатия заложенный ген.

По сему прощаюсь, жаль, что не удалось нормально поговорить.

Это был нормальный разговор??? Тогда я сушёная явянская крыса.

Что впрочем, только подтвердило мое мнение из первого поста. (хотя радостно, что бывают исключения, редко, но все же...)
Уважаемый Fat Cat.. Лично вам респект и уважуха за этот труд. Но вам не кажется, что форум бы только выиграл от того, что люди - все люди - могли бы нормально здесь общаться? Вы ведь (алкоголики) не живете в резервации?

Нет. Нам тут не нужны ТАКИЕ ГОСТИ с такими оценками. Гнать поганой метлой.

Добра вам всем, мира и счастья.

Я насрала на Вас - теперь любите друг друга, суки.

Спустя 1 минут, 5 секунд (15.07.2008 - 20:26) veb написал(а):
Уважаемый гость, а чем проблема ?
Я открыл один топег, но там много букоф и я не асилил. Про гордыню что то.
Я честно не пониаю о чем Вы.
Обьясните пожалуйста в нескольких словах, что хотели то.
Просто я целыми днями читаю и читаю с компа. Улавливаю главное и нужное, мусор фильтрую, непонятки на потом оставляю.

Спустя 8 минут, 4 секунд (15.07.2008 - 20:34) АМИРА написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 20:21)
Банально, но считаю что отличие не такое уж большое, стограмм и понеслась.


согласна. но человек пришел в данный момент общаца и учить жизни к трезвым алкоголикам..вот и вся разница.

Спустя 9 минут, 32 секунд (15.07.2008 - 20:43) Sir написал(а):
А Гость-то от нас так просто не уйдет wink.gif
Так что есть шанс, что может когда и вскроется, поделится проблемой.

Спустя 18 секунд (15.07.2008 - 15:45) Бриз написал(а):
А я просто вас всех люблю, и мне хорошо, и пусть это будет эгоизм.)))

Спустя 35 минут, 50 секунд (15.07.2008 - 16:21) Raf_ написал(а):
Цитата (Алена* @ 15.07.2008 - 19:38)
Как не странно, но у меня тоже с настроением порядок.. smile.gif Я просто понимаю что это вопль обиженного пьющими алкоголиками человека.. У нас есть где выговориться, а ей (ему) видимо негде.. Жалко ее (его).. У нас есть преимущество..

Я чет сомневаюсь что у тебя есть преимущество моск у всех разный, кому-то повезло, хоть и бухает

Спустя 58 секунд (15.07.2008 - 16:22) Sir написал(а):
Цитата (Сесира @ 15.07.2008 - 18:24)
Такие выпады,лично мне мешают выздоравливать.

А мне помогают smile.gif
Очень хорошее средство для тренировки принятия мира со всеми его наворотами.
Мало ли кому завтра захочется мне что сказать? Так чего ж теперь - мне тоже настроение себе портить на весь день?

Муж рассказывал историю про мудреца, который каждому, кто ему говорил что-то гадкое, давал денюжку. Типа таким образом он смирение (настоящее, а не униженность) вырабатывал.
Так и тут - надо быть благодарными судьбе и за такую возможность потренировать смирение smile.gif
Не ведись, дорогая Сесира!

Я лично сочувствую этой жене алкоголика - видно, как ей насолил ее муж в жизни sad.gif Я б тоже не смогла спокойно относиться к алкашам, думаю, если бы жила с действующим. Это и правда тяжело - обманы, манипуляции и т.д.
Наболело - человек высказал. И очень хорошо.



Ой, прочитала, что Гость не жена алкоголика. Ну может дочь или еще какой-то родственник алкоголик.
"Чужие тут не ходят", явно ведь кто-то близкий есть из алкоголиков, раз столько боли в сообщениях sad.gif Просто так никто не будет тут сидеть, читать много всего по этой теме и знать всех обитателей сайта.

А может, это ...

Спустя 3 минут, 4 секунд (15.07.2008 - 16:25) Алена* написал(а):
Цитата (Raf_ @ 15.07.2008 - 20:21)
Я чет сомневаюсь что у тебя есть преимущество моск у всех разный, кому-то повезло, хоть и бухает

Под преимуществом я имела ввиду этот форум и группы.. Где мы можем слить свою боль.. wink.gif

Спустя 2 минут, 41 секунд (15.07.2008 - 16:28) Aza написал(а):
Интересно, а что конкретно не понравилось на форуме? Что не общались или не приласкали... я вообще не врубаюсь... Систему переустанавливала...
Человек подробно описал себя во всех проявлениях, сразу видно, что в семье есть зависимость... Адреналин накоплен, а тут мы...
Я так поняла, что у человека кругом неудачи, в том числе и в лечении. Мы то тут при чем?
Да алкоголики эгоисты и эгоцентристы, но....надо посчитать сколько местоимений я в этом послании от первого лица. Мне такое и не снилось в годы бурного употребления.
Уж коль нас разбирают по косточкам, мы тоже в состоянии проанализировать пишущего, выяснить просто мотивы этих посланий.
Будет намного лучше, если уважаемый гость напишет истинную причину такой атаки...

Спустя 2 минут, 19 секунд (15.07.2008 - 16:30) Raf_ написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2008 - 20:22)

Наболело - человек высказал. И очень хорошо.

А зачем камни кидать? Тем более он прав. Попробуйте взглянуть на это немного с другой стороны, честно.

Спустя 34 секунд (15.07.2008 - 16:30) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 15.07.2008 - 20:22)
историю про мудреца, который каждому, кто ему говорил что-то гадкое, давал денюжку

Я не настолько мудр и отрешен, чтобы радоваться каждому, кто хочет меня осудить.

Опять же, если я захочу осуждения - мне проще на работе начать сотрудникам-неалкоголикам начать рассказывать свои пьяные истории. Я общаюсь здесь, а не в другом месте, именно потому, что здесь таких как я подавляющее большинство, здесь мне не надо оправдываться и извиняться.

Спустя 2 минут, 0 секунд (15.07.2008 - 16:32) Бриз написал(а):
Aza, эта гостья сказала, что у нее счастливая жизнь, а мы говнюки. Хотя сразу было видно, что человек с огромной кучей проблем и обид. Дай ей Бог всего хорошего.

Спустя 2 минут, 12 секунд (15.07.2008 - 16:35) Алена* написал(а):
Sir
Цитата
А может, это ...

Ага.. Ну кому бы еще было нужно такое? Со знанием имен и историй жизни? wink.gif

Спустя 2 минут, 9 секунд (15.07.2008 - 16:37) Sir написал(а):
Цитата (Raf_ @ 15.07.2008 - 19:30)
А зачем камни кидать? Тем более он прав. Попробуйте взглянуть на это немного с другой стороны, честно.

Раф, а кто камни кидал? Я?
Или у тебя к другим претензии?
Тебя похвалил Гость за что-то, так ты его теперь защищаешь? wink.gif Норма взаимности. Понимаю. Это закон психологический, которым многие пользуются неосознанно.

Но гость тоже нечестен. Сидит на нашем сайте долго и все читает. Настаивает, что алкоголиков близких нет, сам не алкоголик, но между тем столько боли в сообщении, что явно или у самой девушки проблема или кто-то очень близкий пьет.
А просто так вдруг зайти, всех поучить жизни и ждать в ответ розовых пузырей из серии: "Ай спасибо, мы прозрели?" Так что ли?
Это созависимость. Сиречь своеволие. Ни одному НОРМАЛЬНОМУ человеку так поступать в голову не придет - у меня есть нормальные друзья, у которых есть и соседи алкаши, и друзья, и даже родственники.
Им даже в голову не придет приходить на форум сюда и стыдить всю толпу biggrin.gif

Спустя 1 минут, 50 секунд (15.07.2008 - 16:39) Raf_ написал(а):
Цитата (Aza @ 15.07.2008 - 20:28)

Будет намного лучше, если уважаемый гость напишет истинную причину такой атаки...

Может это просто крик души, а не написание 4 шага, и можно было отнестись с пониманием. А вы лишь бы укусить побольнее, бесит этот эгоизм.

Спустя 1 минут, 52 секунд (15.07.2008 - 16:41) Кот Баюн написал(а):
veb

Вы не из НКВД случаем? Не вынюхиваю, чаще нос зажимаю.

Спустя 1 минут, 28 секунд (15.07.2008 - 16:42) Sir написал(а):
Раф, аккуратнее.
Вот когда ты начинаешь против всего мира опять воевать, это опасно.
Не надо тебе этого. Даже если тебя все бесят, не старайся всех пристыдить и попытаться переделать на свой манер. Не выйдет все равно. А ты окажется в очень неоднозначном состоянии. Не стоит эссе этого гостя про то, что мы все тут ..., твоего срыва. Не надо, Раф. Это лишь виртуальность, интернет.
Срывы же реальные.
Не позволяй виртуалу управлять своей жизнью, не хватай негатив.

Спустя 3 минут, 22 секунд (15.07.2008 - 16:45) Алена* написал(а):
А мне хотелось бы узнать предложение гостьи..
Ну, есть мы.. Эгоисты алкаши.. И что гость предлагает нам сделать?
Расстрелять нас? Пойти удавиться? За обвинением как то должно следовать предложение что с этим делать.. wink.gif

Спустя 9 секунд (15.07.2008 - 16:46) Сесира написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Такие выпады бывают регулярно.

Я видимо еще недостаточно протрезвела за эти 2 недели,зацепило.

Спустя 2 минут, 24 секунд (15.07.2008 - 16:48) FatCat написал(а):
Цитата (,15.07.2008 - 19:45)
Регистрироваться мне незачем

Это не повод создавать новую тему.
У нас анонимные алкоголики, а не общество писателей анонимок.
До свидания!

Спустя 12 секунд (15.07.2008 - 16:48) Сесира написал(а):
Цитата
А мне хотелось бы узнать предложение гостьи..

Раскаяться она предлогала.Если я и расскаиваюсь,то уж не как не перед ней.

Спустя 9 минут, 29 секунд (15.07.2008 - 16:58) Кот Баюн написал(а):
Ааааааааааа!!!! Обидели Котта!

Убили творческую критику!!! Ааааааааааааа!!!


Пойду пить... кофе

Спустя 7 минут, 15 секунд (15.07.2008 - 17:05) Aza написал(а):
Цитата (Бриз @ 15.07.2008 - 19:32)
Aza, эта гостья сказала, что у нее счастливая жизнь, а мы говнюки. Хотя сразу было видно, что человек с огромной кучей проблем и обид. Дай ей Бог всего хорошего.


Это она пусть в другом месте расскажет)))) Счастливый и благодарный человек никогда такого не напишет!!! Повышать самооценку за счет алкоголиков, каждый горазд! Нас можно легко обидеть и вывести из себя... Я только не понимаю, кто ей так уронил самооценку?))) И с программой человек знаком, видимо похаживал от нечего делать по шагам, занимаясь наблюдательством...
Это очередная неудачница из параллельного сообщества, скорее всего... Не получилось своего призвать к порядку проповедями, теперь вселенская проповедь на Весвало, чем не грандиозность? Только зря, вы, уважаемый гость, за счет алкоголиков решили улучшить свое эмоциональное состояние....
Мне давно нипочем, но у нас есть неустойчивые люди, им еще рано заниматься такими вещами, а вы за их счет пытаетесь взобраться на коня... пардон: перед кем вы выпяливаетесь? Дело вообще не в нас, а в том, как вы относитесь к нам))) А мне от вашего отношения не жарко и не холодно..
Сорри, если получилось, что то смахивающее на проповедь... я ж тоже того.. созависимая))))


Спустя 53 секунд (15.07.2008 - 17:06) Алена* написал(а):
Цитата (Сесира @ 15.07.2008 - 20:48)
Цитата
А мне хотелось бы узнать предложение гостьи..

Раскаяться она предлогала.Если я и расскаиваюсь,то уж не как не перед ней.

Ну наивный человек, который думает что если раскаялся, то болезнь рассосалась.. blink.gif
Сейчас много таких, которые Рак и СПИД за болезни не признают, что уж там про алкоголизм и наркоманию говорить.. Раскаялся - здоров.. wink.gif

Спустя 2 минут, 8 секунд (15.07.2008 - 17:08) Кот Баюн написал(а):
Алена*

Алёна - не переживай, дураков всегда большинство biggrin.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (15.07.2008 - 17:13) Алена* написал(а):
Кот Баюн
Вот я уж точно не переживаю.. Я много всякого-разного видела.. laugh.gif

Спустя 7 минут, 14 секунд (15.07.2008 - 17:20) Aza написал(а):
В этом мусоре есть брильянт яхонтовый - это мы с тобой))))))

Спустя 22 минут, 21 секунд (15.07.2008 - 17:43) Armanda написал(а):
Вот это гость понаписывал....Жаль, что есть такие примитивно мыслящие люди. Во-первых, у алкоголизма нет половых признаков. Это болезнь одинаково страшна как для мужчин, так и для женщин. Во-вторых, алкоголик алкоголику рознь. Каждый ведет себя по-разному. И я вот например под кого попало не лягу, даже будучи синей в дрова, поскольку от алкоголя у меня пропадает всякое сексуальное влечение. У меня уже давно его нет. А что касается эгоизма, то врагу не позавидую ощутить то, что ощущаю утром с похмелья - угрызения совести просто не дают дышать. И я себя не только не жалею, а даже ненавижу за эту свою слабость ( за алкоголизм).

Спустя 4 минут, 30 секунд (15.07.2008 - 17:47) FEMIDA написал(а):
Armanda

Цитата
. А что касается эгоизма, то врагу не позавидую ощутить то, что ощущаю утром с похмелья - угрызения совести просто не дают дышать. И я себя не только не жалею, а даже ненавижу за эту свою слабость ( за алкоголизм)

Прям, как я раньше. Ничего, пройдет.

Спустя 28 минут, 18 секунд (15.07.2008 - 18:15) АлкогОлег написал(а):
Мне трудно писать на транслите, поэтому- коротко; хотя тема интересная, принципиально важная для всех- больных и здоровых, слабых и сильных- краеугольный камень проблемы, требующий осмысления и доказательств: итак-

1.Алкоголики ли мы? (здесь и далее- читай "Я"). Гостья исходит из концепции ролевого поведения, когда слабый духом и характером человек (неважно- мужчина или женщина), постоянно проигрывая в жизненной схватке за место под солнцем, вместо признания себя "лузером" и побеждённым и осознанного перехода на более низкую ступень социальной лестницы (предполагающую меньшую оплату за равный труд и более низкий уровень жизни)- вдруг выдумывает себе "роль" алкоголика- химически зависимого- и начинает в ней активно жить, оправдывая "болезнью" свою лень, трусость, нежелание и страх что-то делать для изменения|улучшения, подводит реабилитирующий фундамент под своё лузерстство. Дескать- "я не трус, но я боюсь; не виноватая я- он сам пришёл". Ещё- "во всём виноват Чубайс, Сов.власть, Ельцын, разрешивший водку, перестройка" и т.п.. Ещё на великих людей- мыслителей, актёров, поэтов и учёных-ссылаются, пытаясь примазаться к когорте "непризнанных гениев", не имевших альтернативы- "пить или не пить?" Да, такая концепция имеет место- и созависимость (опять же ролевая) в неё прекрасно вписывается, и способы лечения на поверхности: таким мнимым "больным" с успехом помогает "кнут" или простая палка! Идеальное место для них- ЛТП. (В качестве примера- новелла Веллера из "Саги о майоре Звягине"). Но кто сказал, что таких- большинство, 99%- откуда такие цифры?! Автор- психиатр-нарколог, соц.гигиенист-статистик или организатор здравоохранения? ("Здрасьте, г-жа Голикова!" wink.gif) Здесь- главная ошибка в рассуждениях!- далеко не всем алкашам достаточно "волшебного пендаля", чтобы взяться за ум даже на стадии психо-зависимости; про химическую и говорить нечего! Уж слишком сложна и серьёзна проблема алко-(и другой-)зависимости, чобы можно было решить её одним постом. Кстати, для "ролевого" алкаша признание себя лузером и препоручение судьбы в руки Божьи- один из видов успешного лечения, также логически вписывающийся в 12-шаговую Программу.
2.Гораздо хуже дело обстоит с химической зависимостью- генетической|врождённой или "благо"-приобретённой в результате многолетнего хронического пьянства- чаще спиртового (водочного). Тут уже никакими "пендалями" не обойдёшься; призывы "взяться за ум, себя в руки"- не проходят. Здесь нужно серьёзное стационарное лечение по выводу из хр.запоя|интоксикации и последующая опять же многолетняя (!-условно равная сроку пьянства) психотерапия, которую никто, кроме как группа АА на сегодня предоставить не может!- нет таких средств, слишком дорогое удовольствие- индивидуальный психоаналитик, доступный круглосуточно и пожизненно. Реальное решение проблемы- группы само- и взаимопомощи, работающие по Программе 12х12 (самой толерантной, лояльной и минимально религиозной). Вопрос о Вере, религии и Боге- отдельный; в некоторых случаях поможет только Чудо (как это случилось со мной). Отправной точкой в любом случае должна быть консультация специалиста для грамотной установки диагноза!
3.Методология дискуссии "от первого лица", с опорой только на собственный опыт- без всяких ссылок и цитирований (типа "в журнале "Здоровье" писали...", "Марье Иванне помогло...", "реклама утверждает...") не только популярной, но даже научной литературы- это "ноу-хау" групповой психотерапии вообще и групп АА в частности. Мнения авторитетов и пропагандистов не принимаются- только "Я", собственный опыт и свидетельства очевидцев!- что вполне объяснимо для изломанной и недоверчивой психики алкаша (особенно мало-мальски образованного). Мне, как врачу, воспитанному в традициях доказательной медицины, такой способ аргументации был крайне неприятен- подозрителен и нелогичен ("эгоизм, однако, -самолюбование!- скромнее надо быть!-Позор пьянице и дебоширу С.С.Горбункову!"), однако- признание эффективности именно такого спора очевидно, более того- только такие аргументы ("Я-Я-Я") и работают в АА, где новичка очень трудно в чём-то убедить и завоевать доверие- только на своём личном примере!
4.С первого поста видно было, что писала женщина, совершенно не компетентная ни в вопросах лечения алкогольной зависимости, ни в Программе 12х12, ни в психологии или социологии. К тому же- сама имеющая ряд обид и проблем, требующих консультации специалиста, ИМХО. И излишне эмоциональная и категоричная (значит- молодая и неопытная). Подобных особ на форуме НотДринк- пруд пруди!- успешно пудрящих друг другу мозги- это у них поддержка такая: - "все мужики сво..., алкоголики- вдойне!" Так что, отправлять таких сразу на НД?? В объятия горе-специалистов (типа "ъ, Ясно и Алекса"), чтобы окончательно запутали бедную девушку, порекомендовав "тупо не пить" и "быстрее развестись"??
Гг.Алконавты, братья и сестры!- не разочаровывайте меня!- где же ваша терпимость и доброжелательство? Каждый новичок- уникален; каждый имеет шанс на спасение и полноту всей информации, которую мы обязаны предоставить! Прежде чем она (Гостья) сделает свой выбор в пользу той или другой концепции и метода лечения- необходимо овладение разносторонней информацией- хотя бы в минимальном объёме- и мы должны её (инфу) предоставить. Со стороны Гостя (понятно- не-Енота) это был крик о помощи, а не провокация, которого почти никто не услышал, увы!
5.А Вы, дамочка, (ты- обращение, принятое в АА и в рунете повсеместно) в следующий раз регистрируйтесь, чтоб было понятно, с кем дело имеем, и не наезжайте слишком сильно с 1-го же поста на сообщество: алкоголики- народ уязвимый, обидчивый и агрессивный временами- за общее дело костьми лягут (порвут, как Тузик грелку smile.gif )- но- из лучших побуждений. Так что не обличайте, а задавайте вопросы- Вам непременно помогут! А обвинителей и без Вас хватает. sad.gif
6.Вопрос модераторам: чего такое вы намутили с темой? ИМХО- пример неудачного модерирования- прошу помощи у Сергея_К и ФК! Содержательные посты следует выделить для дальнейшего обсуждения,- вопросы очень серьёзные; "понелось" и переход на личности- отрезать в отдельную темку (на какую-нибудь "Свалку"); а перепалку Баюна с Енотом- вообще стереть. Пусть в личке пыжатся,- негоже это остальным читать, новичкам- особенно! ИМХО- банить надо обоих было- каков вопрос, таков ответ- или никого: просто удалить "личные выпады", не затыкая ртов.
7.Спасибо прочитавшим всё это- стоило немалого труда! Никого не хотел обидеть (даже Алекса)- давайте будем конструктивны, непредвзяты и толерантны- будем уважать чужое мнение? Удачи всем и трезвости! Не пейте=не болейте!
8.Спасибо автору за интересную тему, вызвавшую такой переполох в нашем "сонном царстве", но- 'easy, more easy, please!' rolleyes.gif

Спустя 57 минут, 56 секунд (15.07.2008 - 19:13) Drodro написал(а):
уффф...дочитала....надо обдумать.. blink.gif

Спустя 24 минут, 58 секунд (15.07.2008 - 19:38) Инсайт написал(а):
Столько эмоций у этого гостя по поводу алкоголиков, такое случайно не бывает. Столько обиды....
По-моему этому человеку нужна была помощь.
Не верится, что человек сюда случайно зашел.
Или это провокация была. Но это тоже означает, что у этого человека какие-то проблемы. С чего бы вдруг такое устраивать?



З.Ы. Или кто-то просто перегрелся. wink.gif laugh.gif Жара....

Спустя 4 минут, 57 секунд (15.07.2008 - 19:43) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 15.07.2008 - 23:38)
Или это провокация была.

И как жертва провокации, полковник Енот временно потерял доступ к форуму. sad.gif

Ох, вроде поутихли провокаторы, пойду Еноту дорогу на форум освобождать. rolleyes.gif

Спустя 55 минут, 17 секунд (15.07.2008 - 20:39) Андрей_Чайник написал(а):
какая то грязная провокация. кто бы это мог быть?

Спустя 3 часов, 23 минут, 33 секунд (16.07.2008 - 00:02) binom написал(а):
Ну вы даете! user posted image Хорошо, что я сегодня весь день по объектам лазил. Сидя в конторе, наверное тоже не смог бы работать. Не, не буду все читать.
Aza
Цитата
Это очередная неудачница из параллельного сообщества, скорее всего...

Или ее не в меру активная подруга. Пишет неглупо, с чем-то согласен, но манипуляции классические, приемущественно женские. Привести душераздирающий пример, на базе которого и доказывать, что оппонент не прав, да и вообще, дерьмо. Возражать неполиткорректно, потому как сразу переходишь в разряд хамов и бездушных моральных уродов. Не ну здесь чужой вторгся на суверенную территорию, возразили, отстояли. Дык, иногда хочется и своим возразить. Достала политкорректность. Стараюсь не делать этого, потому, что этот сайт создан для того, чтобы помогать выздоравливать, а склоки этому точно не способствуют. Базарные склоки надо в другом месте устраивать, кому хочется. В этом плане гостья не права.

Спустя 16 минут, 4 секунд (16.07.2008 - 00:18) binom написал(а):
Цитата
Уважаемые алкоголики! Очень жаль, что потревожила ваш омут.

Цитата
Хотя, по правде говоря, чувство брезгливости есть.

Цитата
ну я допускаю, что у многих просто мозги усохли

Цитата
Вы, уважаемые алкоголики, живете среди нормальных людей. И чем больше они о вас будут знать, тем проще будет всем.

Не, ну я понимаю, завелась тетя. Или думает что мы здесь сидим бухаем виртуально. Безапеляционность заявлений, навешивание ярлыков, бескомпромисная борьба...Особенно "проще будет всем" зацепило, и про нормальных людей. Эпиллептоид штоли? Я от таких подальше стараюсь...
В чем суть выступления? Поставить нас всех на одну доску с уродом - соседом?
Разные мы все, этого тетя похоже не понимает. Раз мы признали себя алкоголиками, а она нет, значит выше и чище, имеет право плюнуть вниз. Самоутверждается?
Насчет примитивного хамства в коментах... Низзя до этого опускаться. Не настолько мы здесь больные.

Спустя 16 минут, 13 секунд (16.07.2008 - 00:34) ТАЯ написал(а):
Ой, спасибо, Гость...порадовал...
Лично я эгоистка, причем сознательная, не стыжусь этого и даже иногда радуюсь этому приобретению в трезвости.
Для меня таки есть различие - ЗДОРОВЫЙ эгоизм и нездоровый.
Тот, который меня радует - здоровый. (Чего греха таить - нездоровый тоже есть у меня, бывает).
И вообще - я не верю в альтруизм и в альтруистов. Это миф, это - люди, которые делают для других ради чего-то, а не бескорыстно (ради славы, хорошего мнения, отношения и прочее).

Для меня рекомендация "СДЕЛАЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ТРИ ДОБРЫХ ДЕЛА И ПОСТАРАЙСЯ, ЧТОБЫ ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ УЗНАЛ" - это верх здорового эгоизма, самый "цимус": сколько радости и спокойной гордости потом испыытаешь, что ни один добрый поступок, описанный многочисленными СМИ не даст (тоже - личный опыт).

А ВЫ, Гость - альтруист?

Спустя 4 часов, 38 минут, 44 секунд (16.07.2008 - 05:13) FatCat написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 16.07.2008 - 04:34)
верх здорового эгоизма

Да уж, лучше здоровый эгоизм, чем патологический альтруизм.

Спустя 3 минут, 16 секунд (16.07.2008 - 05:16) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.07.2008 - 09:13)
Да уж, лучше здоровый эгоизм, чем патологический альтруизм.

Лучше махровый эгоизм, чем псевдоальтруизм biggrin.gif

Спустя 2 часов, 34 минут, 50 секунд (16.07.2008 - 07:51) binom написал(а):
FatCat
Цитата
Да уж, лучше здоровый эгоизм, чем патологический альтруизм.

Что меня в этой темке зацепило, мадама мою маму сильно напоминает. Она тоже всю жизнь обо всех нас героически заботилась, все делала для нашего блага, как она это понимала. Проблема в том, что мы это понимали по другому. Че-то сомневаюсь, что у нее (guest) действительно счастливая семья, даже если все трезвенники, хотя она может искренне так считать.
Как-то во взрослости сказал маме, что самые жуткие месяцы моего детства провел в пионерском лагере. Она очень удивилась:"А я всегда думала, что вам (с сестрой) там очень нравится!". Ну, раз детей туда отправляют, чтобы они хорошо отдохнули, значит они должны там хорошо отдыхать. Отец незлобный был, но сильно пьющий, досталось ему. Столько вытерпеть и от нее и от нас... Медаль ему нужно было давать. Только во взрослости начал понимать, что он для нас сделал. Дык, маман всегда правильная была, всех всегда воспитывала, непримиримо боролась с чужими недостатками, а папаня пьяница был и разгильдяй. О том, что делал хорошего говорили мало. Грустно. mad.gif

Спустя 5 минут, 34 секунд (16.07.2008 - 07:57) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 16.07.2008 - 11:51)
непримиримо боролась с чужими недостатками

Напомнил фразу из БК: "... благочестивые моралисты, которые мне так несимпатичны...". laugh.gif

Спустя 43 минут, 13 секунд (16.07.2008 - 08:40) binom написал(а):
FatCat
Она не упивалась властью и своим превосходством, искрене старалась делать, как лучше, в ее понимании. Реальная польза от действий конечно же была. Но моральные издержки... В этом вся драма.

Спустя 5 минут, 18 секунд (16.07.2008 - 08:45) Lili M написал(а):
Моя мать до сих пор лучше всех знает, что для меня лучше biggrin.gif Даже если мне от ее лучше становится хуже huh.gif

Спустя 6 минут, 4 секунд (16.07.2008 - 08:51) Кот Баюн написал(а):
Моя мама на несчастье - врач. Ещё большим несчастьем для меня было то, что она не понимает что такое алкоголизм.
Из ЛУЧШИХ побуждений я "боролся" под её руководством лишних лет 10.

Спустя 1 часов, 2 минут, 48 секунд (16.07.2008 - 09:54) Lili M написал(а):
Эх, а в чем эгоизм проявляется? Не считая если якания smile.gif

Спустя 20 минут, 40 секунд (16.07.2008 - 10:15) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 16.07.2008 - 11:40)
FatCat
Она не упивалась властью и своим превосходством, искрене старалась делать, как лучше, в ее понимании. Реальная польза от действий конечно же была. Но моральные издержки... В этом вся драма.

О! У нас щас такая ситуация - сын не любит купаться в море. Собственно, как и я. Мы больше бассейны предпочитаем.
Да и море грязное, положа руку на сердце.
Так моя мама силком тащит ребенка купаться, потому что так полезно. Он, конечно, сначала орет, потом смиряется (попробуй не смириться smile.gif), но я б лично не потащила его купаться против его воли в море, даже несмотря на полезность.
Вот и думай, кто тут прав - я, которая позволяет ребенку всет (и даже спать кладу позже, чем бабушка это делает wink.gif), или мама моя, которая делает для него то, что ему полезно.

Спустя 6 минут, 52 секунд (16.07.2008 - 10:22) Аполинария написал(а):
Цитата
Так моя мама силком тащит ребенка купаться, потому что так полезно.

с моим мужем так делали, у него страх открытых водоемов из-за этого начался, только годам к 30-ти преодолел его и то... wink.gif

Спустя 14 минут, 32 секунд (16.07.2008 - 10:36) Алена* написал(а):
Мне моя мама непьющая кстати, столько заморочек в жизни преподнесла.. Что я запила как только она умерла.. Может и не запила бы, если бы она мне не твердила, что "вот умру я, и ты в алкашку привратишься, и квартиры лишишься, и пр.." Слава Богу что осуществила я только первый пункт - превращение в алкашку.. blink.gif

Спустя 3 минут, 24 секунд (16.07.2008 - 10:40) Бриз написал(а):
Цитата
Слава Богу что осуществила я только первый пункт

Обошлось малой кровью.)
Мне свекровь как-то в запале сказале, что моя дочь такой же вырастет (хотя она очень любит внучку), веришь, язык хотела ей вырвать за такие слова. Ладно на меня говорить, пусть что хочет говорит, но на внучку, вроде как пожелала ей. (((

Спустя 3 минут, 49 секунд (16.07.2008 - 10:43) Алена* написал(а):
Так она мне это с шести лет говорила.. unsure.gif Ребенку еще..
Мне своему сыну язык не поворачивается подобного желать.. blink.gif

Спустя 16 минут, 8 секунд (16.07.2008 - 11:00) Lili M написал(а):
Цитата (Бриз @ 16.07.2008 - 14:40)
Мне свекровь как-то в запале сказале, что моя дочь такой же вырастет (хотя она очень любит внучку), веришь, язык хотела ей вырвать за такие слова. Ладно на меня говорить, пусть что хочет говорит, но на внучку, вроде как пожелала ей. (((

Вот в такие моменты о чем думают они, мамашки? Чего на самом деле хотят?

Спустя 18 минут, 59 секунд (16.07.2008 - 11:19) Алена* написал(а):
Самоутверждаются они.. На детях.. Ну, если в семье нет еще кого более слабого.. blink.gif
Это как вчерашняя гостья.. Гордыня рулит и святость личная.. rolleyes.gif

Спустя 1 минут, 14 секунд (16.07.2008 - 11:20) полковник написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.07.2008 - 23:43)
Цитата (Инсайт @ 15.07.2008 - 23:38)
Или это провокация была.

Не знаю, но она какая-то живая была. Может и провокация.

Спустя 3 минут, 5 секунд (16.07.2008 - 11:23) Кот Баюн написал(а):
Lili M

Да ничего не хотят. Я как то посмотрел на своих родителей абстрактно - типичные глупые обыватели. Я намного умней получился - но алкаш.

Спустя 6 минут, 6 секунд (16.07.2008 - 11:29) Lili M написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 16.07.2008 - 15:23)
Да ничего не хотят.

Так не бывает biggrin.gif Чтоб что-то делали, совсем уж ничего не хотя.
Цитата (Алена* @ 16.07.2008 - 15:19)
Самоутверждаются они.. На детях..

Получается, что в такие моменты родительский инстинкт вроде как затухает? И на поверхность всплывают совсем другие инстинкты... dry.gif

Если довести логически мысль до конца, то получается, что нечего обижаться на родителей, что они вот такие вещи говорили/говорят. Потому как в эти моменты они перестают быть нам родителями и становятся просто чужими дядьками и тетьками.

Спустя 5 минут, 51 секунд (16.07.2008 - 11:35) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.07.2008 - 15:29)
Цитата (Алена* @ 16.07.2008 - 15:19)
Самоутверждаются они.. На детях..

Получается, что в такие моменты родительский инстинкт вроде как затухает? И на поверхность всплывают совсем другие инстинкты... dry.gif

Если довести логически мысль до конца, то получается, что нечего обижаться на родителей, что они вот такие вещи говорили/говорят. Потому как в эти моменты они перестают быть нам родителями и становятся просто чужими дядьками и тетьками.

Меня мать "завела для себя".. Не родила ребенка, а завела.. Вот как собак заводят, так же и меня.. Собственно что там можно было ждать?
Биологическая субстанция с чувствами собственничества.. Вроде родная, но по сути "хозяйка", может быть и опасная когда на публику меня наряжала и тютешила.. blink.gif

Спустя 20 минут, 1 секунд (16.07.2008 - 11:55) полковник написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 16.07.2008 - 15:23)
Я намного умней получился

Нет, вы вдумайтесь в эту фразу.

Спустя 1 минут, 12 секунд (16.07.2008 - 11:56) Lili M написал(а):
Цитата (полковник @ 16.07.2008 - 15:55)
Нет, вы вдумайтесь в эту фразу.

А чё? Я вот например тоже умней родителей получилась biggrin.gif

Спустя 4 минут, 43 секунд (16.07.2008 - 12:01) Алена* написал(а):
Дык я с детства была умней матери.. Я с детства понимала гораздо больше, чем она.. За что и бывала бита.. blink.gif

Спустя 52 минут, 17 секунд (16.07.2008 - 12:53) Бриз написал(а):
Цитата
Я как то посмотрел на своих родителей абстрактно - типичные глупые обыватели.

Папа мой алкоголик, умер уже, не был глупым, да и маму не могу таковой назвать... Нет, не могу... То, что я писала выше, свекровь говорила, а не мама. Но она же любящая бабушка!!! Мне не понять было ее. Ладно она могла сказать, что отберет у меня дочь, это можно было бы понять глядя на меня в пьянке, но все остальное... А о чем говорить, что женщину интересует больше всего колбаска, рыбка и что надеть?
Бог ей судья, не в моей компетенции ее судить, Бог простит ее за такое пожелание моей дочери и не допустит такому сбыться.

Спустя 3 минут, 28 секунд (16.07.2008 - 12:57) Алена* написал(а):
Бриз
Значит не так уж она ее и любит.. Если человек умный, да любящий - он такого не скажет, язык не повернеться...
Может она любит ее так, как меня мать любила - хорошую, а?

Спустя 5 минут, 35 секунд (16.07.2008 - 13:02) Бриз написал(а):
Хех, Аленчик, если бы можно было залезть кому-то в душу и посмотреть что там. Мы ведь иногда и в себе разобраться не можем.. Когда-то она говорила, что дочь не от моего мужа (как это ново), потом когда она подросла и все стали говорить, что она похожа на нее (на свекровь), разговоры закончились. Ведь не была при зачатии, чего пустые слова во Всеселенную пускать?
Да Бог с ней...

Спустя 47 минут, 25 секунд (16.07.2008 - 13:50) binom написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Я как то посмотрел на своих родителей абстрактно - типичные глупые обыватели.

Мои не глупые, отец, увы, был. матери в сентябре 80 будет. Пока признаков маразма не наблюдается. Просто, когда захлестывают эмоции, мышление отключается, инстинкты работают. В смысл сказанного, по моему, вообще вникать не стоит, это типа облаять, покусать. Не думают, что говорят в такие моменты. Потом могут, честно глядя в глаза, уверять, что вообще ничего плохого не говорили. Интересно, сестрица с мамой могут часа два выяснять отношения в очень резкой форме, потом резко останавливаются и начинают спокойно обсуждать планы на день. Скандалы для них - просто форма общения. Никаких последствий, как с гусынь вода.ohmy.gif При внешней эмоциональности, офигенная психическая устойчивость, чем и пользуются активно, подавляя других и добиваясь своего.
Lili M
Цитата
Если довести логически мысль до конца, то получается, что нечего обижаться на родителей, что они вот такие вещи говорили/говорят. Потому как в эти моменты они перестают быть нам родителями и становятся просто чужими дядьками и тетьками.

Че-то мне кажется, что чужими дядьками и тетками родители становятся с определенного десткого возраста. Дальше отношения строятся, как с прочими взрослыми, включая внутривидовую борьбу. А все эти родственные отношения, права и обязанности - из области культурных наворотов.

Спустя 2 часов, 51 минут, 57 секунд (16.07.2008 - 16:42) Димон написал(а):
Интересно, а вот зайдет на форум действующий алкоголик, который ищет выход, но ничего не знает ни о шагах, ни о программе, ни об АА, прочитает это выступление и (мое мнение) больше не придет, т.к. на него произведет сильное впечатление именно первое выступление, а остальные может расценить как отмазку. Так что всю эту тему в помойку.

Спустя 3 часов, 56 минут, 8 секунд (16.07.2008 - 20:38) Sir написал(а):
Цитата (Димон @ 16.07.2008 - 19:42)
на него произведет сильное впечатление именно первое выступление

Ну алкоголики вообще личности впечатлительные.
Я иногда себе и надумать могла такого, от чего ни за что в жизни пить нельзя было бросать biggrin.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (16.07.2008 - 20:46) Алена* написал(а):
А Димон то прав.. Тема то в курилке, в общем доступе.. И по выходу, на чувстве вины за всю братию, действующий алкоголик вряд ли на группу пойдет, скорее в магазин.. blink.gif

Спустя 37 секунд (16.07.2008 - 20:46) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 16.07.2008 - 16:50)
Lili M
Цитата
Если довести логически мысль до конца, то получается, что нечего обижаться на родителей, что они вот такие вещи говорили/говорят. Потому как в эти моменты они перестают быть нам родителями и становятся просто чужими дядьками и тетьками.

Че-то мне кажется, что чужими дядьками и тетками родители становятся с определенного десткого возраста. Дальше отношения строятся, как с прочими взрослыми, включая внутривидовую борьбу. А все эти родственные отношения, права и обязанности - из области культурных наворотов.

Сегодняшний случай: шли после ужина в номер, моя мама разбила ногу о стол. Ей больно и плохо. А тут ребенок завыл: "Трактор ко мне не придет ночью".
Обычно ему в ответ говорят, что обязательно придет, во сне будет с ним играть, и ребенок идет довольный спать.
А тут маме моей плохо, а виноватых по сути нет. Но ей все равно больно и плохо.
Ребенок в ответ на вой слышит от бабушки сердитое: "Не придет. Потому что трактор сюда не проедет, он большой, а двери у нас узкие".

Я могу накинуться на свою маму или разозлиться. Но могу и вспомнить себя, как в состоянии, когда мне плохо или больно, спускаю собак на мужа за какую-то ерунду (хотя чаще сдерживаюсь, конечно, уже умная стала). Потому что моя боль требует выхода. И таким образом выходит.

Так и тут. Могу накинуться на нее, а могу и пожалеть. Ей плохо. Я поругала тех, кто эти столы расставил, пожалела маму, пожалела сына, все успокоились. Что и требовалось.
Только для этого мне пришлось приложить усилия и не дать себе раскочегариться в плане негатива, а заставить поступить здраво. Итог - всем хорошо, мне вдвойне, я поступила как взрослый и адекватный человек.

Я пришла к выводу, что у меня с себя спрос должен быть больше, чем с других. Тогда все правильно получается.

Спустя 7 минут, 51 секунд (16.07.2008 - 20:54) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 17.07.2008 - 00:46)
Я пришла к выводу, что у меня с себя спрос должен быть больше, чем с других. Тогда все правильно получается.

А я сыну не врала даже в детстве..
Тогда и накидываться за сказанную матерью правду не надо было..
"Трактор то не приедет" никогда, в этом вся фишка.. blink.gif
Так какой с тебя спрос? Ты не водитель трактора..........

Спустя 3 минут, 36 секунд (16.07.2008 - 20:58) Sir написал(а):
Тогда и кукольные театральные спектакли - бутафория, и Дед Мороз - вранье, и "коричневая лягушка", с которой он общается - это тоже не лягушка, а мамина рука.
Думаешь, надо сразу с детства ребенка бахать мордом в "правду" в нашу взрослую?

Спустя 2 минут, 37 секунд (16.07.2008 - 21:00) Алена* написал(а):
Sir
Я бухала.. Он знал что сказка - это придумка.. И знал что теарт это театр, и он сам им управляет.. Свет, с маленького вранья начинается большое.. А я с детства вранье чувствовала, не хотела чтобы сын в этом вырос..

Пи.Си. Да и выкручиваться я не умела, может поэтому я ему все и бухала..

Спустя 6 минут, 28 секунд (16.07.2008 - 21:07) Sir написал(а):
Согласна, что врать детям нельзя. Я и не вру.
И не считаю сказки, мультики, игры враньем. Это то, чем живет ребенок. У него работа такая - играть.

ЗЫ: То, что во сне к нему придет трактор и будет с ним играть - это обычная сказка на ночь. Не пойму, где ты тут вранье увидела. Некоторым детям про колобков читают, а у нас сказки про строительную технику с детства biggrin.gif

Спустя 4 минут, 31 секунд (16.07.2008 - 21:11) Алена* написал(а):
Sir
Свет, сын твой, твое дело.. Просто перечитай свой пост.. wink.gif
Тебе спасибо! smile.gif
Я теперь поняла, почему мой сын иногда так открыто реагирует на мои манипуляции (о которых я порой не догадываюсь)- от неправду видит за километр.. А это вот уже мои заморочки.. smile.gif

Спустя 9 минут, 22 секунд (16.07.2008 - 21:21) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2008 - 00:11)
Просто перечитай свой пост

Какой из? У меня их 5 с половиной тыщ biggrin.gif Шутка.
На самом деле крамолы никакой не вижу в своих действиях, наоборот, по-моему у нас очень все гармонично.
Время покажет, по-любасу. Может, я в будущем и решу, что сказки - это плёхо, но пока я так не думаю. Во всяком случае я еще ни разу не слышала, что играть с ребенком - плохо. По-моему наоборот все психологи всю дорогу говорят, что через игру ребенок познает мир. А любая игра - это с нашей взрослой точки зрения сказка, неправда. Мы ж не настоящие дома строим из кубиков. И куклы в реальной жизни не разговаривают, это мы за них говорим...

Вот знаешь, у меня муж такой вот правдоруб, блин. И уж сколько раз дочь от его этой правды плакала, не сосчитать. Иногда лучше бы ему со своей правдой жевать, чем говорить biggrin.gif

Спустя 6 минут, 13 секунд (16.07.2008 - 21:27) Алена* написал(а):
Sir
Ушла жевать.. laugh.gif

Спустя 2 минут, 31 секунд (16.07.2008 - 21:30) Sir написал(а):
Ну вот. Пойду удавлюсь тогда biggrin.gif
Чмок!

Спустя 24 минут, 5 секунд (16.07.2008 - 21:54) eleazar написал(а):
Нет Алена,я считаю что Света права.Надо детям сказки читать,и мультики хорошие и игры.Детство должно быть у детей,мой вот из за моих выкрутасов рано повзрослел .Не надо с пеленок правду рубить,тем более,что правда она у каждого своя.Сейчас и так такое время,что детства то и нет почти,может я и ошибаюсь,но в наше время,мир вокруг не был таким меркантильным,была "уверенность в завтрашнем дне",ближе были люди друг другу,душевней.

Спустя 15 минут, 58 секунд (16.07.2008 - 22:10) Алена* написал(а):
eleazar
Время покажет что кому лучше.. Сказки до 2-х лет хороши, когда ребенок звуки осваивает.. А вот когда начинает понимать, его бух в иллюзии?
Сейчас не то время, чтобы мечтать об "Алых парусах" и "Заколдованной принцессе".. Я своему книжки о животных читала.. Реальные истории.. Играла с ним (и он понимал что это игра).. В зоопарк водила, на актракционы, сидела с ним в песочнице.. Я с ним занималась, 24 часа в сутки.. Он сидел на моих коленях и смотрел как мама работает.. Я не бухала его в иллюзии, он рос сообразительным реалистичным мальчиком....
Сейчас ему 21 год, и он вполне оказался приспособленным к этой жизни.. Не строит замков, добивается всего сам.. И отношения сам выстраивает такие, как считает нужным.. Да, орет на меня.. Но это опять мои заморочки..
И не разу я не слышала от него вранья, или пустого обещания.. Он обещает только тогда, когда точно знает что сделает..

Пи.Си.
Благодаря этому он спокойно пережил голод в свои 5 лет (из еды только перловка без соли)..
Он в шесть лет мог сделать укол матери..
Он в семь лет "Торговал на уроке" - запись из дневника, и у него была своя мелочь..
В восемь лет он знал сколько стоит репетитор..

Жизнь такая, хочешь жить - учись с детства..

Спустя 3 минут, 29 секунд (16.07.2008 - 22:13) куна написал(а):
Сказка и дед Мороз,это разные вещи.Я своему сыну говорила о том,что чудеса бывают,т.к они и правда бывают.Но не могла я сыну плести про деда,кот.подарки приносит.Сказка выдумка,но интересная и это мой сын знал и слушал с интересом.В кукольный театр с удовольствием ходил,а бабушка ему рассказывала,как это все происходит,как актеры должны владеть своими руками,что в специальной обуви стоят и шапочки черные одевают.И правда ему была интересна.Ничего не вижу плохого для ребенка в правде.

Спустя 18 минут, 54 секунд (16.07.2008 - 22:32) eleazar написал(а):
Ну девочки вас послушать,так сказка сплошная ложь.Ложь-да в ней намек,нам урок.Я тоже не вижу ничего плохого в правде,но и детство забирать не надо.Может вспомним себя лет в пять.Я согласен бывает и бедствие спасительнее благополучия.Конечно время рассудит,но деда Мороза то хоть оставьте,елы палы.

Спустя 13 минут, 39 секунд (16.07.2008 - 22:46) Алена* написал(а):
eleazar
Ну трактор в номер это не сказки (Прости меня Светик!).. Это как раз и есть иллюзия... Когда мой стал требовать в 2,5 года машину настоящую с истерикой, я сказала вырастешь - будет машина.. И он у меня перестал выть, потому что знал, что я сказала правду.. Нет денег на машину, не заработали.. smile.gif
Против сказок и мультов никогда ничего не имела.. Но мой сын знал что это выдумка.. А Дед Мороз у нас работал.. Работа такая у Деда Мороза - подарки развозить.. И принималось на ура, так же как и куна написала про кукольные спектакли.. Он их очень любил, зная что играют актеры...

Я порой сейчас страдаю от его правдивости сама.. Но считаю что ему для жизни такое воспитание рулит.. Честность и реализм еще никому не помешали..
Когда я была у психотерапевта с ним и с мужем, врач мне потом сказала, что самый адеватный в вашей семье - сын..

Спустя 4 часов, 40 минут, 37 секунд (17.07.2008 - 03:26) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2008 - 02:46)
врач мне потом сказала, что самый адеватный в вашей семье - сын..

Адекватный чему? wink.gif Адекватность - это соответствие чего-то чему-то. Например, профессиональный вояка адекватен в казарме, но если его семья живёт по армейским законам, то он - полный придурок. Музыкант адекватен в концерном зале, но на рынке его 15 раз обсчитают. И так далее tongue.gif

Спустя 6 часов, 31 минут, 53 секунд (17.07.2008 - 09:58) Алена* написал(а):
Секретный Физик
Адекватный "в разборе семейных полетов" с участием врача... laugh.gif

Спустя 7 минут, 21 секунд (17.07.2008 - 10:05) полковник написал(а):
А вообще то, у меня такое подозрение, что эту тему завела моя дочка. Может я и ошибаюсь, но...

Спустя 26 минут, 37 секунд (17.07.2008 - 10:32) ULY-BU написал(а):
А кто больно то отрицает, что у алкоголика нет эгоизма, у меня есть... страшно когда он в эгоцентризм переходит...
Из всего поняла что человеку очень хреново, но помочь не могу, ибо для того. чтобы мне помогли мане надо открыть уши...

Спустя 2 часов, 38 минут, 25 секунд (17.07.2008 - 13:10) Алик написал(а):
Спасибо Гостю, сколько тем интересных поднял(а). И получила то что хотела - хоть какого то внимания, видимо в ее "безалкогольной и счастливой семье" ей мало уделяют. Как бабка в трамвае лишь бы к чему прицепиться, только что бы не скучно было... Вот такой социум. Не раз я замечал у нормальных людей зависть к алкашам. И не к внешнему виду или образу жизни (тут уж действительно если не омерзение, так брезгливость), а к их состоянию. К единению в достижении цели, или радости предвкушения, когда бутылка уже в руках. А тут забот выше крыши, и зарабатывать надо, и дома что то постоянно требуют... А они (алкоши) живут, пьют и в "ус не дуюют". А уж про анонимных и говорить нечего. Как однажды заявила одна "соза": "Я с ним 15 лет мучилась, пыталась вылечить, а какие то Алкоши помогли сразу. Так еще в анонимных себя лучше чувствуют, чем в семье. Вот, гость и нас расшевелила, сразу сколько страсей, Шекспир отдыхает.

Спустя 13 минут, 35 секунд (17.07.2008 - 13:24) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2008 - 01:46)
Ну трактор в номер это не сказки

Ален, ты внимательно читаешь?
"Трактор придет во сне", даже два раза написала это, щас глянула.
Откровенной похабщины в виде трактора в полный рост в номер никто не обещал.
Это моя мама как раз решила ребенка на землю вернуть. "Правду" типа сказать. Да побольнее чтобы. Вот такую правду я не люблю, бо не считаю это правдой.
Это все равно что человеку сказать "ты ужасно толстый и некрасивый". Нафига эта правда нужна, блин.

Вообще не вижу предмета для спора, все детей по-разному воспитывают, разную одежду любят, и разную еду предпочитают. И разные жизни проживают smile.gif

Спустя 43 минут, 40 секунд (17.07.2008 - 14:08) eleazar написал(а):
Цитата
Вообще не вижу предмета для спора, все детей по-разному воспитывают, разную одежду любят, и разную еду предпочитают. И разные жизни проживают smile.gif
+100%

Спустя 1 часов, 19 минут, 4 секунд (17.07.2008 - 15:27) Алена* написал(а):
Sir
Цитата
Вообще не вижу предмета для спора, все детей по-разному воспитывают, разную одежду любят, и разную еду предпочитают. И разные жизни проживают

+1! smile.gif
И извини если что.. blink.gif

Спустя 25 минут, 52 секунд (17.07.2008 - 15:53) Артверблюд написал(а):
ULY-BU
Цитата
А кто больно то отрицает, что у алкоголика нет эгоизма, у меня есть... страшно когда он в эгоцентризм переходит...

Поехать в Саратов,что ли? smile.gif Очно с тобой познакомиться? smile.gif Вот, читая с начала тему,эта же мысль у меня в голове сидела. Мой эгоцентризм с трезвостью на эгоизм сменился..."По пустякам,прошу -не беспокоить!" Как- то вот так, в общем, стало. smile.gif

Спустя 42 минут, 20 секунд (17.07.2008 - 16:35) Katze написал(а):
Кот Баюн,класс!я будучи админом на одном сайте недавно-первый раз в жизни послала одного на хуй.прямо так-при пользователях.я в жизни такого не делала,и в нете тоже.и трезвая,и пьяная тоже.а тут вот вдруг-и помогло!и стыдно не было.потому что некоторые другого языка не понимают.на этом сайте люди по-умнее и по интелегентнее чем на многих.а если они еще и "с усохшими мозгами"...то пусть всякие гости-трезвенники тусуются.в чаты для малолеток.

Спустя 2 минут, 41 секунд (17.07.2008 - 16:38) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 17.07.2008 - 18:27)
И извини если что..

Да нема за шо, ты чего, Аленка! Я ж тебя люблю! smile.gif
А то, что детей по-разному воспитываем - так это нормуль.
Меня и муж ругает, что я дюже своего балую. Вот только сегодня по телефону опять втык мне устроил.
А я ему обычно сразу и говорю: "Раз такой умный и хороший, давай сам с ним время проводи и воспитуй, как хочешь ты сам". Обычно сразу в усы чего-то бормотать начинает и ретируется biggrin.gif

Спустя 3 часов, 31 минут, 48 секунд (17.07.2008 - 20:09) ULY-BU написал(а):
Артверблюд
А что приезжай кстати мы только рады будем... Я б тоже с удовольствием с тобой познакомилась так сказать очно...

Спустя 2 часов, 34 минут, 30 секунд (17.07.2008 - 22:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Отвечу позже очинтересная темка имнение есть.А ваще каждый оцениваит со своей колокольни иважно(для миня) побольше мнений

Спустя 1 дней, 21 часов, 20 минут, 33 секунд (19.07.2008 - 20:05) ТАЯ написал(а):
Цитата (Sir @ 16.07.2008 - 20:46)

Я пришла к выводу, что у меня с себя спрос должен быть больше, чем с других. Тогда все правильно получается.

Dот это именно здоровый эгоизм - живи и давай жить другим!
Спасибо, Сир