СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Жалеть или не жалеть?, Что, реально помогает? Текстовая версия этой страницы  
Алена*  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Байбиче...
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12211
Пользователь №: 134
На форуме: 10 лет, 9 месяцев, 18 дней

Не пью:
8 лет, 4 месяца, 25 дней



Вот заметила такую тенденцию заниматься саможалостью.. Не пойму, это реально помогает? Не проще попросить обратной связи: "Пожалейте, мне плохо"?
И ведь есть люди кто постоянно этим занимается.. Бьют себя копытом в грудь типо "Я в канаве лежал, я с помойки жрал, я за лысым замужем, и пр.."
И народ жалеет..
Кто как относится к таким вопросам? Жалеть или не жалеть?



Спустя 52 минуты, 18 секунд (19.01.2010 - 04:10) Алена* написал(а):
Ну что, вполне себе серьезная тема.. Ни о трахе, ни о дядьках и тетьках.. И даже не о сиськах..
Никто не хочет ответить? Помогает саможалость на каком-то этапе? Стоит ли поддерживать битье копытом в грудь?

Спустя 21 минуту, 8 секунд (19.01.2010 - 04:32) Димон написал(а):
Цитата
Ну что, вполне себе серьезная тема.. Ни о трахе, ни о дядьках и тетьках.. И даже не о сиськах..




Вот, если бы была о трахе или о сиськах, а то, блин, опять серьезная тема.
Ну ладно, по теме. Не знаю помогает ли саможалость или нет, наверное все зависит от психики конкретного человека, кому-то может и помогает. О себе могу сказать, что если я замечаю, что один и тот же человек постоянно ноет, при этом опыт других людей отвергает (а как мне кажется только пытается привлечь внимание к своей персоне), то я к нему серьезно перестаю относится, читаю его выступления также как смотрю какой-нибудь сериал, т.е. под настроение можно, а вообщем-то ерунда.

Спустя 6 часов, 48 минут, 25 секунд (19.01.2010 - 11:20) Кот Баюн написал(а):
Мне сейчас сиськи-письки важнее алкоголизма, блин.

Спустя 42 минуты, 52 секунды (19.01.2010 - 12:03) Гость_mil написал(а):
Жалость к себе мне не помогает, потому что под жалостью к себе у меня маскируются нереализованные амбиции: я считаю что мне что то положено, а я этого не имею. Я считаю что заслуживаю иметь еще одного ребенка, а здоровья нет, я заслуживаю другой должности, а меня (ленивую) никто не повышает, я заслуживаю мужа, который зарабатывает дофига, послушную дочь, здоровую мать и отца, которые никогда не умрут а будут всегда будут заботиться обо мне. Я заслуживаю хороших верных друзей (ничего не отдавая этим друзьям за неимением времени) итп....А это почему то нереализовывается :D Когда я думаю, что мне что то положено в этой жизни и я знаю, конкретно что мне положено, когда я бог и знаю какой должна быть моя жизнь, тогда возникает вот эта гордыня-амбиция, которую называют жалость к себе в народе.
К сожалению бывает у меня. Но я уже не питаю иллюзий по поводу своих недостатков. Я их знаю :(

Спустя 7 минут, 53 секунды (19.01.2010 - 12:11) САВА написал(а):
Яиногда себя жалею.Жалею ,жалею,пока не стошнит ,не вырвет эту гадость...
Раньше месяцами жалела,сейчас раньше рвотный позыв просыпается...
Шаги помогли.

Спустя 5 минут, 10 секунд (19.01.2010 - 12:16) дядя андрей написал(а):
КОгда стал отделять саможалость от любви к себе все стало на свои места.
Порой говоришь себе хватит гнать лошадь,остановись.Потом эта лошадь начинает шипать травку ,потом вовсе ничерта делать не хочет и тогда ей надо дать пинка в этом и любовь к себе.Поиск жалости от других,может затянуть, на эту жалость можно подсесть, как на алкоголь ,как на дозу она может облегчить, но не уберет проблемы круг необходимо разрывать

Спустя 13 минут, 29 секунд (19.01.2010 - 12:29) Любаша написал(а):
Алён, ну это ж игра такая, ты ж знаешь. Цель как правило в том, чтоб окружающие навеки зауважали за прошлые раны, заслуги и т.п., погладили б по головке, завязали б платочек на голове, одели б памперс B)
Я тоже иногда хочу ударить себя копытом в хвост, пальцы развеерить - типа, я круче, чем тот, кто в канаве валялся/замужем за лысым и т.д. (ну есть же, за что меня пожалеть-то :D ). Отлавливаю эти желания.

Очень я люблю весвало за то, что тут народ на этой мякине не проведёшь. Потому я любила раньше у себя в журнале жалельную тему повесить - народ такие комменты накидывал, что мозги быстро на место вставали.

(Речь, конечно, не идёт о переживании человеком горя, которое только недавно случилось. Тут нужно просто сочувствие, а не призывы к здравомыслию. )

Спустя 5 минут, 9 секунд (19.01.2010 - 12:35) tonika_007 написал(а):
Да уж что подсесть на саможалость можно знаю по себе.Планировала без работы посидеть пару месяцев ...Зависла на все четыре. А теперь жуткие страхи перед работой .Жалеть нужно в меру.Устал выдели денёк пожалей. А то теперь чувствую ну очень тяжко работать будет..

Спустя 1 час, 11 минут, 19 секунд (19.01.2010 - 13:46) Алена* написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 19.01.2010 - 12:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
КОгда стал отделять саможалость от любви к себе все стало на свои места.

Я именно о саможалости.. С любовью это никак не связано..
Цитата (Любаша @ 19.01.2010 - 12:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алён, ну это ж игра такая, ты ж знаешь.

Вот и непонятно, может для кого-то это важная игра?
По мне - так 4-й шаг сильно помог..Все сопли из организмы вывел..



Спустя 20 минут, 42 секунды (19.01.2010 - 14:07) Любаша написал(а):
Цитата (Алена* @ 19.01.2010 - 12:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может для кого-то это важная игра?

Я подозреваю, что жалость - это не есть хорошо. Очень не люблю, когда меня жалеют. Если человек пытается настойчиво втянуть меня в жаление его, я чувствую, что меня грязно используют и ухожу в нети. Ну и полюбасу - жалость унижает, как ни крути. Есть разные другие адекватные формы поддержки - сучувствие, присутствие и т.п.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (19.01.2010 - 14:11) Любаша написал(а):
Цитата (Шая @ 19.01.2010 - 13:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дети

совершенно верно. Хроническая саможалость - признак инфантилизма.

Спустя 7 минут, 44 секунды (19.01.2010 - 14:19) Алена* написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.01.2010 - 14:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и полюбасу - жалость унижает, как ни крути.

Я чувствую себя неуютно когда меня жалеют.. По этой причине никогда не ною на собраниях..
Цитата (Любаша @ 19.01.2010 - 14:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть разные другие адекватные формы поддержки - сочувствие, присутствие и т.п.

А это мне реально помогает.. Я часто пишу в дневнике, когда мне просто нужно участие.. Мне сейчас очень хреново, с сыном проблемы.. Но вот чего я не хочу - это жалости..


Спустя 24 минуты, 39 секунд (19.01.2010 - 14:43) Алена* написал(а):
Цитата (Мурка @ 19.01.2010 - 14:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А чего такого ну поныл Шая и что?

Я личности не обсуждаю.. Я пишу в том числе про реал..

Спустя 5 минут, 11 секунд (19.01.2010 - 14:48) Гость_mil написал(а):
Алена*
А что с сыном, Лен?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (19.01.2010 - 14:50) Sir написал(а):
Мурка
Блин, ну сил уже никаких нет :(
(IMG:http://pets.deti.mail.ru/mail/arwin85/1526/i-1546.jpg)



На тему жалости - я раньше очень умела знатно жалость вымогать. Любыми путями. Помню, придумала себе даже болезнь возможно смертельную - слава труду, немногим о ней рассказала (по пьянке, естественно).
Помню, брат меня спросил: "Ну как там анализы?". А я уже тогда как раз протрезвела. И до такой степени мне стыдно было признаться, что я эту болячку себе выдумала, чтобы вымогнуть внимание и сочувствие... соврала, сказала, что слава труду, не подтвердилось, он был очень рад и счастлив, а мне до того паскудно было на душе.

Теперь тоже бывает, что хочется и жалости, и поощрения. Стараюсь себя тормозить - если, например, спрашивают, удалось ли сделать то или иное, не начинать долгую песню, каким трудом мне все это далось, а отвечать коротко "да" или "нет".

В общем, "достигается упражнениями" (с) Булгаков.




Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.01.2010 - 14:52) Алена* написал(а):
Цитата (mil @ 19.01.2010 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что с сыном, Лен?

Я о своих делах в дневнике пишу..

Спустя 2 минуты, 11 секунд (19.01.2010 - 14:54) Гость_mil написал(а):
Алена*
Прочитала в журнале. Сечас. Мне тоже бывет страшно, когда я забываю, что я не бог и знаю как будет, и обязательно будет плохо. А я хочу, чтобы было как я хочу. А все равно будет как хочет он. И он желает мне добра. Даже когда мне кажется что, он спит. А своеволие мое - это отдельная песня. Результат за богом. Мои - только действия. Не бойся, пожалуйста.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.01.2010 - 14:56) Алена* написал(а):
Цитата (mil @ 19.01.2010 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прочитала в журнале.

Здесь тема не о том..

Спустя 6 минут, 43 секунды (19.01.2010 - 15:02) Любаша написал(а):
Цитата (Sir @ 19.01.2010 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мурка
Блин, ну сил уже никаких нет

как страшно жить! А я думала, что это наша Муррка.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (19.01.2010 - 15:04) Алена* написал(а):
Цитата (Любаша @ 19.01.2010 - 15:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я думала, что это наша Муррка.

Я тоже купилась.. :blink:

Спустя 10 секунд (19.01.2010 - 15:04) Гость_mil написал(а):
Я тут ушла на полставки с работы. И мужу зарплату задерживают. А я первый раз в жизни спокойна. И не сживаю его со свету за то что он мало зарабатывает. Я сдавала тут 5-й шаг и мне объяснили, что я отношуюсь к мужу как к богу. Надеюсь во всем только на него... итп... И у меня как пазззл сложился. Страх ушел. Пришла готовность смириться с любым исходом в плане денег. Если ему так угодно значит будет так.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (19.01.2010 - 15:06) Алена* написал(а):
Цитата (mil @ 19.01.2010 - 15:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пришла готовность смириться с любым исходом в плане денег. Если ему так угодно значит будет так.

Вот скажи, при чем здесь деньги в теме о саможалости?
Мне бы не хотелось уводить тему во флуд..

Спустя 1 минуту, 25 секунд (19.01.2010 - 15:07) Гость_mil написал(а):
Цитата
Здесь тема не о том..

Возможно не о том. Только темы то они на пустом месте то не возникают.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (19.01.2010 - 15:11) Sir написал(а):
Теперь про жалеть или не жалеть.
Иногда я жалею - порой мне бывает позвонит кто-нибудь и прямо скажет: "Пожалей, а?"
Правда, хреново у меня жалеть получается, т.к. я сразу начинаю предлагать варианты решения проблемы - "сделай это", "я это вижу так".
Далеко не всем нужно решать свои проблемы. Некоторым приятно в них повариться - в этом есть некий мазохистский кайф все же.

Но все равно, конечно, к девочкам я более милосердна в этом плане и терпима - к мальчикам у меня больше претензий. Очень я их люблю, поэтому и требования у меня к ним завышенные. Хочется, чтобы были все такими спокойными, знающими себе цену, без дерготни и манипуляшек - чтобы хотелось подойти и прижаться, ощутить спокойствие, а не закрыть его своей грудью от невзгод.

Спустя 36 секунд (19.01.2010 - 15:12) Гость_mil написал(а):
Цитата
Вот скажи, при чем здесь деньги в теме о саможалости?
Мне бы не хотелось уводить тему во флуд..

Можешь удалить мои сообщения. Если они не по теме. Без вопросов.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (19.01.2010 - 15:14) Алена* написал(а):
Цитата (mil @ 19.01.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно не о том. Только темы то они на пустом месте то не возникают.

У меня довольно таки серьезная ситуация с сыном.. Но об этом в дневнике, потому что это личное..
Эта тема возникла потому как в последнее время вижу много людей, которые купаются с саможалости.. И я это вижу.. Вот и спрашиваю - это в кайф?

Спустя 1 минуту, 26 секунд (19.01.2010 - 15:15) milla написал(а):
Я считаю,что ни в коем случае,не жалеть себя.Каленым железом жалость эту из себя убирать.Иначе окажется,что это одна из ступенек на пути к депрессии.Один из действенных методов по борьбе с этой саможалостью я для себя усвоила.Мне помогает забота о близких:"Поговорим о тех,кому хуже,чем мне"

Спустя 1 минуту, 53 секунды (19.01.2010 - 15:17) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 19.01.2010 - 15:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иногда я жалею - порой мне бывает позвонит кто-нибудь и прямо скажет: "Пожалей, а?"

такой подход понятен.. Я сама порой звоню наставнице чтобы она меня просто пожалела.. Но делать грудь колесом, корчить из себя героя которого никто не понимает.. Я вот этого не понимаю..

Спустя 2 минуты, 45 секунд (19.01.2010 - 15:20) Любаша написал(а):
Цитата (Алена* @ 19.01.2010 - 14:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но делать грудь колесом, корчить из себя героя которого никто не понимает.. Я вот этого не понимаю

я понимаю. Это из нелюбви к себе бывает. У меня эта хронь прошла, когда вернулось ощущение самоценности (не премину вякнуть про программму - вернулось в процессе 6-7 шагов)

Спустя 6 минут, 40 секунд (19.01.2010 - 15:27) Алена* написал(а):
Помню поначалу у меня была хорошая отмаза от того, чтобы ходить на собрания - оправдывать все последствиями моего ранения.. И помню как меня Серега Киевский поставил на место своей историей жизни.. Мне повезло, меня не жалели но всячески подбадривали и честно говорили в глаза где я косячу.. Мне хватало ума слушать..

Спустя 13 минут, 40 секунд (19.01.2010 - 15:40) Малка* написал(а):
Мальчиков нужно иногда пожалеть. "Сильные,терпеливые, выносливые" - они устают порой от этой роли. И порой им хочется уткнуться в женское плечо, и чтоб мы сказали, что они лучше всех. А потом он для нас уже гору свернет.

Спустя 22 минуты, 16 секунд (19.01.2010 - 16:03) barbacuca написал(а):
Я после того,как научилась жить без жалости к себе,после шагов конечно,я вздохнула с облегчением. Я потихоньку приобретаю значимость себя,и отпадает всякое желание себя жалеть. Вот полюбить себя,да,я иногда себе разрешаю,но любить,не жалеть. Я в 6,7 шагах нашла себе хорошую замену.саможалости- любовь к себе. Ни кого я не поддерживаю в саможалости. Я стараюсь своим примером показать,что саможалость разрушает,а любовь-созидает. Я хочу,что бы моим родным и близким,знакомым,жилось комфортно с самими собой,ну и мне с ними.

Спустя 9 минут, 57 секунд (19.01.2010 - 16:13) Татошка написал(а):
Где-то в ЖК есть, что за жалостью к себе, возможно, скрывается что-то другое. Может, какая-то непрожитая обида, может, просто усталость накопилась. Может, человеку не хватает сострадания, и происходит подмена эдаким жертвлением - не знаю.
Когда на меня накатывает, я стараюсь докопаться до этой истинной причины и работать с ней.

А еще не совсем понятно, с какой целью задана тема. Просто пообсуждать нытиков? Или конкретная помощь нужна?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.01.2010 - 16:14) лепотичка:) написал(а):
1. САМО-жалость
ГОНЮ! В случае возникновения жалости к себе – стараюсь разобраться в чем подоплека (обычно какой-то недостаток характера от которого постараюсь избавиться).
Саможалость и была для меня одой из причин выпивки.
Брала бутылочку и давай себя жалеть...

2. Жалость по отношению к кому-то..
Если мне мой друг пишет – мне плохо, не вижу просвета, черная полоса – я всегда постараюсь приободрить его, написать что-нить как минимум веселое.
Но это не жалость? Это поддержка?

А про «я за лысым замужем, и пр..и народ жалеет..» ...хмм..
Я не знаю.. наверное, раз «за лысым» и не разводиться – значит не так уж там и плохо? Чего жалеть-то?

Хмм... а вот еще.. Жалость к кому-то – например мужчине
(бедненький, так плохо ему, работку не может найти, жить ему негде, - пригрею – вот такая вот примерно) – становилась первой ступенькой в процессе выстраивания отношений у меня. И эти отношения рано или поздно приходили в тупик и заканчивались.

..не хочу жалеть СВОЕГО мужчину. ХОЧУ ИМ ГОРДИТЬСЯ.

ДРУЖИТЬ, ЛЮБИТЬ - ХОЧУ.

ХОРОШЕЕ СЛОВО ЕМУ СКАЗАТЬ, ПРИОБОДРИТЬ, НО НЕ ЖАЛЕТЬ.

Ребенка вот еще могу пожалеть...Упал – ударился – больно ему – плачет – взять на ручки побуськать, пофукать место побитое.. И не болит?

ЖАЛОСТЬ – И СОЧУВСТВИЕ?
ЖАЛОСТЬ - И ПОДДЕРЖКА?

Разобраться бы ... разные наверное все же эти чувства...


Спустя 40 минут, 31 секунду (19.01.2010 - 16:54) бомж-вредитель написал(а):
Вообще, обсуждение полезности - вредности саможалости сродни обсуждению полезности - вредности онанизма. Любое коллективное мнение можно выработать, советов друг другу понадавать, открестится от... Но, в реальности, каждый сам - или занимается, или нет. Не зависимо от декларируемых принципов.

Спустя 11 минут, 48 секунд (19.01.2010 - 17:06) Любаша написал(а):
В ЖК в оглавлении 22-ым пунктом идёт название главы "Вытравить из сознания жалость к себе". Для алкоголика саможалость - это опасная штука. Так что вот так вот.
P.S.: Жалость сильно отличается от поддержки, сочувствия, милосердия, доброжелательности и проч.

Спустя 1 час, 11 минут, 2 секунды (19.01.2010 - 18:17) Алена* написал(а):
Цитата (Татошка @ 19.01.2010 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А еще не совсем понятно, с какой целью задана тема. Просто пообсуждать нытиков? Или конкретная помощь нужна?

Конкретно пытаюсь выяснить, может на каком то этапе стоит жалеть того, кто занимается саможалостью..
Но я получила ответы.. :)

Спустя 9 минут, 56 секунд (19.01.2010 - 18:27) Золушка написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 19.01.2010 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне сейчас сиськи-письки важнее алкоголизма, блин.
Кот Баюн
Бедненький , Котик :( :D

Помогает? :D

Спустя 1 час, 3 минуты, 2 секунды (19.01.2010 - 19:30) Ёлка написал(а):
Я давно не впадаю в саможалость,для меня это чувство означает то,что я начинаю требовать больше,чем мне полагается.
Ведь Бог дает мне именно то,что мне нужно на сегодня и то,что меня окружает-это то,чего я заслуживаю,ни больше и не меньше.
Хотя раньше я могла купаться в саможалости и эта боль мне доставляла какое-то извращенное удовольствие,я подогревала ее,хотела,чтоб и другие меня жалели,сейчас я этого не хочу и нет для жалости никаких поводов.
По поводу жалости к другим-если человек постоянно показывает,манипулирует,говорит,как ему не везет и ничего не получается,я не жалею,особенно,если он ничего не делает для улучшения своего положения и состояния,но и не раздражаюсь на него.Я ведь ничем не могу помочь тому,кто сам не хочет себе помочь.
А еще бывает со мной такое,напр.,когда я болею (а это бывает очень редко),то хочу,чтоб меня жалели...говорили что-то хорошее и пр.Даже нравится болеть,смешно!Но это правда.

Спустя 13 секунд (19.01.2010 - 19:30) рая написал(а):
в компе первый раз,полностью согласна с Димоном. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/pc.gif)

Спустя 2 часа, 44 минуты, 10 секунд (19.01.2010 - 22:15) Алена* написал(а):
Я как то спросила у своего психиатра, как они не сходят с ума от такой работы.. И не "заражусь" ли я в больнице какой-нибудь шизой.. И она меня научила:"Никогда не принимай чужую болезнь близко к сердцу, утонешь.. Да и в рыло получить можешь.. Хочешь помочь - сделай это отстраненно и если реально попросят именно тебя"..
Меня на Гурьяново научили спасатели:"Прежде чем кидаться в огонь, остановись и прислушайся.. Эта минута тишины может спасти тебе жизнь.. За эту минуту ты можешь услышать с какого угла доносятся голоса.. Если и входить в огонь, то наверняка.. Чтобы спасти, и не обгореть самой"..
Походу я забыла эти два правила..

Спустя 25 минут, 17 секунд (19.01.2010 - 22:40) Дева+ написал(а):
Для меня жалость подразделяется на две составляющие:
1) жалость для души, когда можно минут десять поныть себе в жилетку, именно себе, а никому-то другому.
2) и жалость приобретенная, когда начинаешь себя жалеть, но потом очень скоро разбераешься на чем она основана и каковы ее причины.
А причины чаще всего в себе и в своих поступках, а потом результат и, как следствие - жалость.
А вообще мне это чувство не особо свойственно, по отношению к себе.

Спустя 50 минут, 49 секунд (19.01.2010 - 23:31) Малка* написал(а):
Жалеть конструктивно и жалеть деструктивно... Женщинам ближе первое, мужчинам - второе. Ну устал он быть самым сильным, выдержанным, ответственным...Лучше всего тогда положить его на плечо к себе и сказать - мы вместе...ОН не станет слабее, он посуду за тебя помоет, но такие слова ему нужны не меньше, чем нам.

Спустя 28 минут, 10 секунд (19.01.2010 - 23:59) kalitih написал(а):
Бывает устанешь на работе и типа-эх говорила мама учись сынок,а сынку когда учиться,ему на улице интересней.Но это не долго длится,хотя иногда и хочется чтоб жена заметила,пожалела :( Но она устрица та ещё,программная,не пролазит сей развод :( Шутю я :) И замечает и поддерживает.




Спустя 9 минут, 10 секунд (20.01.2010 - 00:08) Малка* написал(а):
Цитата (Шая @ 19.01.2010 - 11:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
Во! Мои зёрна всходят!
:D

Да не твои зерна, жизненный опыт. Вас "заточили" быть сильными всегда и везде, но это невозможно. И женщина должна создать мужчине тихую гавань, где он мог бы отдохнуть, прежде чем бросаться на войну с миром.

Спустя 36 минут, 5 секунд (20.01.2010 - 00:44) матама написал(а):
Раньше только саможалостью и занималась,так мало было,ещё и от других требовала чтоб пожалели.А сейчас это ушло,а чего жалеть,радоваться надо.Я трезвая,выздоравливаю,со мной такие же "пациенты",всегда предложат нужное лекарство,ВС со мной,чего ещё нужно,такое богатство привалило!А по отношению к другим-не жалею,определяю, могу чем-то помочь или нет,если могу-помогаю.

Спустя 20 минут, 18 секунд (20.01.2010 - 01:04) barbacuca написал(а):
Цитата (Ёлка @ 19.01.2010 - 18:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ведь ничем не могу помочь тому,кто сам не хочет себе помочь.
,это точно.
А поддерживать нытика,это делать медвежью услугу. Учусь не делать ни нытику, ни себе во благо.

Спустя 6 минут, 49 секунд (20.01.2010 - 01:11) Любаша написал(а):
Вот ещё что про жалость - когда я кого жалею, я к человеку отношусь как будто он ниже меня. Так что в моём исполнении нарываться на жалость не стоит B)

Спустя 12 часов, 43 минуты, 16 секунд (20.01.2010 - 13:54) Lola написал(а):
Цитата (Любаша @ 20.01.2010 - 00:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
когда я кого жалею, я к человеку отношусь как будто он ниже меня.

Да, пожалуй. Я для себя произносила слово "презрение". Какая-то презрительная у меня бывает жалость к человеку, который ноет постоянно, а действий никаких не предпринимает. Трудно мне его уважать. А сама...сама могу пожаловаться тоже. :) Вот сегодня пожаловалась мужу и еще сестре анонимной на боль в спине. :( Пожаловалась, получила сочувствие и поддержку, и...пошла лечиться. От жалости моя спина не пройдет. :)

Спустя 1 час, 36 минут, 5 секунд (20.01.2010 - 15:31) mvs написал(а):
Не люблю жалеть, люблю помогать. Но иногда необходимо и сочувствие как глоток успокоительного и бодрящего лекарства.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 26 секунд (20.01.2010 - 18:02) Лися написал(а):
а я не понимаю- почему жалость унизительна.. для меня - пожалеть - это значит понять. посочувствовать, ПОЧУВСТВОВАТЬ боль другого человека и постараться помочь, если не физически- то хотя бы душевно..
я и к себе хочу такого же отношения.. , ведь порой понимание и сочуствие дают хорошую поддержку и силы бороться с трудностями и дальше,
но ныть , жаловаться привсенародно, и постоянно- это всё равно что ТРЕБОВАТЬ пожалеть себя,т.е. сделать что-то , что сам человек просто не хочет делать, а ищет дураков. которые бы всё сделали за него, поэтому ТРЕБУЮМУЮ жалость я не принимаю и не даю..

Спустя 1 час, 13 минут, 41 секунду (20.01.2010 - 19:16) Алена* написал(а):
Цитата (Лися @ 20.01.2010 - 18:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня - пожалеть - это значит понять. посочувствовать

Это разные понятия.. По-со-чувствовать - прочувствовать то же что чувствует человек..
По-жалеть - жалкий - это всетаки как то унизительно по отношению к человеку..

Спустя 1 день, 7 минут, 20 секунд (21.01.2010 - 19:23) Малка* написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.01.2010 - 15:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По-жалеть - жалкий - это всетаки как то унизительно по отношению к человеку

А знаешь, что во многих русских диалектах смысл слова "жалеть" тождествен "любить"? Посмотрела словарь синонимов: сочувствовать, принимать участие, принимать близко к сердцу, жалеть. Все-таки один ряд...Жалость очень разная бывает. Была у меня знакомая. Очень заносчивая, очень гордая и себялюбивая. И одна умная девочка сказала ей: как мне тебя жалко! Ведь ты же не найдешь себе ровню.Та аж взвиласть. Это жалость-оскорбление. А летом был случай, увидели мы с приятелем плачущую девочку лет 14. Она потеряла новый сотовый, дорогой, а семья у нее небогатая, да и отчим руки распускает. Поговорили с девочкой, приятель мой пошел к ней домой морально подготовить семью.

Вот разве одинаковая эта жалость?

Спустя 12 минут, 35 секунд (21.01.2010 - 19:36) Алена* написал(а):
Малка*
Но я как то предпочитаю жалости действие.. Что-то реальное, бомжу покушать дать, отвести девочку в милицию (они ищут мобилы), иногда дать совет и поделиться опытом..

Спустя 8 минут, 6 секунд (21.01.2010 - 19:44) Малка* написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.01.2010 - 15:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Малка*
Но я как то предпочитаю жалости действие.. Что-то реальное, бомжу покушать дать, отвести девочку в милицию (они ищут мобилы), иногда дать совет и поделиться опытом..

Согласна полностью. Но и нужные слова в нужную минуту могут здорово помочь. Встречала женщин, живущих в шикарном доме, с прислугой, вот только поговорить им не с кем. Вот уж кого жалко! Помогать им не надо, а искреннее сочувствие для таких дороже всего.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (21.01.2010 - 19:47) Aza написал(а):
Так интересно читаю этимологию слова жалость, жалеть...
Жалеть - буквально оберегать от боли, мучений..
Жалкий - вызывающий сочувствие, вызывающий презрение...
Жаль - горе, печаль.. сродни - мУка (просто мука на тебя смотреть),
МУка, мучение - буквально давление, груз, подавление.. мять, давить, топтать, подавлять...
Получается, если я испытываю мУку глядя на жалкого человка, то он меня попросту давит, подавляет, топчет, взваливает на меня груз...
Есть от чего шарахаться :(

Спустя 7 минут, 9 секунд (21.01.2010 - 19:55) Алена* написал(а):
Цитата (Aza @ 21.01.2010 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть от чего шарахаться

Вот я собственно об этом..
Цитата (Малка* @ 21.01.2010 - 19:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но и нужные слова в нужную минуту могут здорово помочь.

Ты знаешь точно какие слова нужны? Если жалость - то "ах ты такая несчастная, да как тебя жалко" - это официальная причина ухода в срыв.. Саможалость...
Мне кажеться что лучше дать понять человеку что выход есть, чем попусту жалеть его..


Спустя 7 минут, 7 секунд (21.01.2010 - 20:02) Aza написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.01.2010 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот я собственно об этом..

Да.... а еще прикинь, если ты себя жалеешь - получается взваливаешь на себя груз, сам себя топчешь, сминаешь, давишь...

Ужосссс.....

Спустя 4 часа, 12 минут, 20 секунд (22.01.2010 - 00:14) Dr.Stone написал(а):
но ведь так же хочеться себя пожалеть
кругом все с..... а Я белый и пушистый
даже какое то время трезвый
ДА МЕНЯ НА РУКАХ НОСИТЬ нуна
блин всё это мне моя зависимая часть нашёптывает
я сразу же бегом на группу :rolleyes:
мне помогает не отрываться от реальности и не заниматься выздоровлением для КОГОТО
первым делом главное

Спустя 10 минут, 3 секунды (22.01.2010 - 00:24) Aza написал(а):
Dr.Stone
По аналогии с алкоголем - хоть чем, но задавить себя, растоптать, размазать..
Да уж.....

Спустя 19 часов, 15 минут, 54 секунды (22.01.2010 - 19:40) Малка* написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.01.2010 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Малка* @ 21.01.2010 - 19:44 )
Но и нужные слова в нужную минуту могут здорово помочь.


Ты знаешь точно какие слова нужны?

Нет, всегда этого знать невозможно. И редко бывает, что человеку плохо всегда и кругом. Как раз тот самый случай" я самый несчастный". Здесь действительно лучше отойти в сторону, пока приступ саможалости не прекратится. А когда человеку больно до слез, что любимая жена ушла или друг предал - в этих случаях конкретно помочь ведь нечем? Обычно обиженный обрушивает на того, кто его обидел, тонну оскорблений. И очень помогает сесть рядом и со всем соглашаться - да, она такая; да, он такой. Аргументы типа "жизнь прекрасна, все проходит" вызовут агрессию.

Спустя 34 минуты, 33 секунды (22.01.2010 - 20:14) Чуваш написал(а):
Алена*
Цитата
И ведь есть люди кто постоянно этим занимается.. Бьют себя копытом в грудь типо "Я в канаве лежал, я с помойки жрал, я за лысым замужем, и пр.."
И народ жалеет..

а темой "Быть или небыть"ты какую цель преследовала.я нехочу тебя обидеть,твои посты мне помогают!!!просто я люблю ясность и чесность...помоемому в той теме ты и хотела чтобы тебя пожалели и поуговариволи неуходить. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/bang.gif)

Спустя 10 минут, 20 секунд (22.01.2010 - 20:25) Алена* написал(а):
Цитата (Малка* @ 22.01.2010 - 19:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. А когда человеку больно до слез, что любимая жена ушла или друг предал - в этих случаях конкретно помочь ведь нечем?

Помочь поднять его самооценку..
Цитата (Чуваш @ 22.01.2010 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а темой "Быть или небыть"ты какую цель преследовала.

Я написала там в теме.. Не хочу все разжевывать в каждой теме..
Цитата (Чуваш @ 22.01.2010 - 20:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.помоемому в той теме ты и хотела чтобы тебя пожалели и поуговариволи неуходить.

Нет, мне не жалость нужна была, а поддержка.. Да и тему я создала повинуясь мимолетным чувствам, в ответ на создание другой такой же темы..



Спустя 33 минуты, 18 секунд (22.01.2010 - 20:58) Малка* написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.01.2010 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А когда человеку больно до слез, что любимая жена ушла или друг предал - в этих случаях конкретно помочь ведь нечем?


Помочь поднять его самооценку

Значит, мы говорим об одном же, просто разными словами.

Спустя 1 день, 12 часов, 16 минут, 55 секунд (24.01.2010 - 09:15) СВВ написал(а):
хорошую тему прочитала!

я тут только и ною получается!

вначале зависла...и тд.и тп...

...сейчас вот муж выгоняет из квартиры...

я была в тупике...в ВЕСВАЛЕ помогли

спасибо,что я не пью! :D

Спустя 2 часа, 7 минут, 48 секунд (24.01.2010 - 11:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
А когда человеку больно до слез, что любимая жена ушла или друг предал - в этих случаях конкретно помочь ведь нечем?

Хм... подобные проблемы и состояния, наверное, уместно проговаривать действительно близким людям. Которых - немного. Которые - знают тебя, знают, что сказать надо. Плакаться каждому встречному и поперечному - отдает профессиональным нищенством. Ну не могу я верить в искренность и глубину чувств тех, кто всем подряд душу изливает. ИМХО

Спустя 1 час, 50 минут, 39 секунд (24.01.2010 - 13:13) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.01.2010 - 10:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну не могу я верить в искренность и глубину чувств тех, кто всем подряд душу изливает. ИМХО

Классно сказано! Так и есть, на самом деле - мой опыт!

Спустя 2 часа, 8 минут, 46 секунд (24.01.2010 - 15:22) binom написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.01.2010 - 23:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И ведь есть люди кто постоянно этим занимается.. Бьют себя копытом в грудь типо "Я в канаве лежал, я с помойки жрал, я за лысым замужем, и пр.."

Цитата (Любаша @ 19.01.2010 - 08:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алён, ну это ж игра такая, ты ж знаешь. Цель как правило в том, чтоб окружающие навеки зауважали за прошлые раны, заслуги и т.п.,

Любаш, это ты про Алену?

ААшный жаргон мне не нравится, обычно употребляю слово меланхолия или хандра. Это не обязательно саможалость, иногда что-то типа "Because the sky is blue? It makes me cry...". Лучший способ от этого избавиться - заняться чем-то интересным. Потом, когда полегчает, полезным. Вообще, когда отрываешь зопу от дивана и начинаешь что-то делать, случаются всякие чудеса даже без молитв, бога и ВС.

Часто сталкиваюсь с другим - попытки проанализировать какие-то свои проблемы приводят к обвинениям в саможалости и нежелании работать по программе. На новичков иногда такие наезды идут со стороны идейных, что просто странно, что кто-то из них остается. Особенно умиляет:"Недопил - иди пей дальше!". Те, кто такое пишет, похоже не понимает, что это не жесткость, а хамство, если не сказать хуже. Им может быть такой поход и помог, но нельзя всех по себе судить! Есть люди и более воспитанные и более чувствительные. Я не к тому, чтобы сюсюкать, надо стараться быть максимально корректным и терпеливым.

Вообще, в таких вопросах нет единственно правильного ответа. Все люди разные, об этом надо всегда помнить.

Спустя 45 минут, 11 секунд (24.01.2010 - 16:07) Любаша написал(а):
Цитата (binom @ 24.01.2010 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Любаш, это ты про Алену?

нет, канешна.

Спустя 32 минуты, 30 секунд (24.01.2010 - 16:40) бомж-вредитель написал(а):
binom
Пародоксальна склейка цитат. Ну, может чего то пропустил из диалога раннее. А что - лежание в канаве, питание с помоек и т.д. кто-то всерьез рассматривает как повод для уважения? Это ж какие мозги иметь надо! Захир Мазох отдыхает. К слову - и лежал и жрал... Только вот, не дай Бог узнает кто. За пределами АА. В сообществе же - отнюдь не повод для гордости, просто когда сам пришел и услышал, как люди о подобном свободно говорят - прекрасно выглядевшие на тот момент люди - самому не так стремно и паскудно стало. Может - и с моих слов у кого то надежда появиться... А на уровне чувств - до сих пор мерзко от прошлого оскотиневания.

Спустя 8 минут, 1 секунду (24.01.2010 - 16:48) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.01.2010 - 15:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
до сих пор мерзко от прошлого оскотиневания.

бомж-вредитель
я вот боюсь умереть в состоянии внутреннего оскотинивания. Не дай Бог.

Спустя 9 минут, 41 секунду (24.01.2010 - 16:58) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
просто когда сам пришел и услышал, как люди о подобном свободно говорят - прекрасно выглядевшие на тот момент люди - самому не так стремно и паскудно стало. Может - и с моих слов у кого то надежда появиться...

Именно такие искренние рассказы дали мне когда-то надежду
"Может,и у меня получится?"
Я под забором и на помойках физически не была,
но то,что творилось в душе и жизни...
ничуть не лучше.
Но в моём случае всё как-то идёт зигзагами.
Нет вот такой "прямой дороги" к выздоровлению,
как хотелось бы. :(
Хотя сейчас снова блеснул луч надежды :)

Спустя 4 минуты, 12 секунд (24.01.2010 - 17:02) бомж-вредитель написал(а):
Русалка
Умереть - не страшно, жить - паскудно...

Спустя 14 минут, 17 секунд (24.01.2010 - 17:16) Любаша написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.01.2010 - 16:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Умереть - не страшно, жить - паскудно

бомж-вредитель
вот и я об том же

Спустя 2 часа, 1 минуту, 14 секунд (24.01.2010 - 19:17) binom написал(а):
Цитата (Щётчег @ 24.01.2010 - 13:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пафосность голоса расскажчиков , вернее заложенная в моей башке установка о связи тона (интонаций) рассказа и необходимости реакций моих , в зависимости от услышанного приводили меня к убеждению , что некто "требует" к себе уважухи рассказом за свои "подвиги" .

Здесь все от щетчега зависит. Если показания малые, значит пафосный бахвалится, унылый ноет. Если большие - передает опыт выздоровления. От некоторых пафосных можно услышать добрый совет о необходимости достичь своего дна (канавы, помойки, белки, психушки), для того, чтобы начать выздоравливать правильно и без срывов. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boos/boos0011.gif) Не, я уж лучше зигзагами, дворами, огородами, может иногда с "ресетами", хотя надеюсь, что уже без них обойдется, но без экстрима. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/diversen/kaugom.gif)
Если серьезно, подобные рассказы когда-то помогли задержаться в АА и начать трезветь. Но сейчас, когда слышу о том кто, сколько, чего, когда и как, начинаю вспоминать все ларьки по дороге домой. На сайте все это просто не читаю.
Из положитнльного - прола ностальгия по веселым и тогда еще беспроблемным пьянкам молодости. Было действительно весело. Но сейчас как-то... Пожалуй не хотел бы уже повторения, даже если бы алкоголизм прошел, устал от всего этого, неинтересно.

Спустя 25 минут, 19 секунд (24.01.2010 - 19:43) Flyuroza написал(а):
Цитата
Если серьезно, подобные рассказы когда-то помогли задержаться в АА и начать трезветь.

Мне тоже поначалу помогали, я прям была восхищена, что у людей получилось оставаться трезвыми, несмотря на прошлый опыт употребления и настрой был на собственное выздоровление. А сейчас мне этого мало - мне нужна не только трезвость, но и рост в жизненных сферах, жадность к хорошей жизни появилась.

Спустя 12 минут, 33 секунды (24.01.2010 - 19:55) Малка* написал(а):
Цитата (binom @ 24.01.2010 - 15:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
необходимости достичь своего дна

Ты его достиг. Не понимаю, о чем ты сожалеешь и что ты здесь делаешь.

Малка, хроническая срывница и жительница форума



Спустя 5 минут, 49 секунд Малка* написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.01.2010 - 13:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Русалка
Умереть - не страшно, жить - паскудно...

К цитате не относится. Со сменом аватара ты стал говорить столь запутанно, что по крайней мере я твои посты пропускаю. А был такой озорной...

Спустя 1 час, 35 минут, 9 секунд (24.01.2010 - 21:30) tatka написал(а):
Я воспринимаю жалость к себе как провокатора: ведь тут же поднимает голову моя гордыня, зависть, осуждение других, претензии к ВС, своеволие.. У меня появляется выбор: сгноить себя или выкарабкаться, поэтому не позволяю себе такую роскошь (жалеть себя) больше пяти минут и начинаю делать Шаги с 1-го по 4-й, обнаруживаю все эти изъяны, на ближайшей группе (или в разговоре с подругой по программе) рассказываю об этом (мой 5-й Ш.), в метро (или дома) делаю 6, 7,8,9,10,11, а когда потом (как сейчас)рассказываю о том, как я поступила в ответ на атаку этой жалости - это мой 12-й Шаг. Помогает. (...и применяли эти принципы во всех наших делах)

Спустя 20 минут, 55 секунд (24.01.2010 - 21:51) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
Если показания малые, значит пафосный бахвалится, унылый ноет. Если большие - передает опыт выздоровления

Хм... а не нас :D ать ли - полезна только ИНФОРМАЦИЯ. Чай не на экзамене по актерскому мастерству - интонации ловить, полутона разгадывать.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.01.2010 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
А был такой озорной...

Дык это... Укатали ленивца экстремальные виды спорта. Ну ниче... Чичас пожрем как следует, поспим чуток и тогда - мы еще ог-го-го!
Сайт пользователя
1/2434          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0474 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,981 Мб. ]   [ GZIP включён ]