Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> Жалеть или не жалеть?

Ну что, вполне себе серьезная тема.. Ни о трахе, ни о дядьках и тетьках.. И даже не о сиськах..
Никто не хочет ответить? Помогает саможалость на каком-то этапе? Стоит ли поддерживать битье копытом в грудь?

Мне сейчас сиськи-письки важнее алкоголизма, блин.

Жалость к себе мне не помогает, потому что под жалостью к себе у меня маскируются нереализованные амбиции: я считаю что мне что то положено, а я этого не имею. Я считаю что заслуживаю иметь еще одного ребенка, а здоровья нет, я заслуживаю другой должности, а меня (ленивую) никто не повышает, я заслуживаю мужа, который зарабатывает дофига, послушную дочь, здоровую мать и отца, которые никогда не умрут а будут всегда будут заботиться обо мне. Я заслуживаю хороших верных друзей (ничего не отдавая этим друзьям за неимением времени) итп....А это почему то нереализовывается Когда я думаю, что мне что то положено в этой жизни и я знаю, конкретно что мне положено, когда я бог и знаю какой должна быть моя жизнь, тогда возникает вот эта гордыня-амбиция, которую называют жалость к себе в народе.
К сожалению бывает у меня. Но я уже не питаю иллюзий по поводу своих недостатков. Я их знаю

Яиногда себя жалею.Жалею ,жалею,пока не стошнит ,не вырвет эту гадость...
Раньше месяцами жалела,сейчас раньше рвотный позыв просыпается...
Шаги помогли.

КОгда стал отделять саможалость от любви к себе все стало на свои места.
Порой говоришь себе хватит гнать лошадь,остановись.Потом эта лошадь начинает шипать травку ,потом вовсе ничерта делать не хочет и тогда ей надо дать пинка в этом и любовь к себе.Поиск жалости от других,может затянуть, на эту жалость можно подсесть, как на алкоголь ,как на дозу она может облегчить, но не уберет проблемы круг необходимо разрывать

Алён, ну это ж игра такая, ты ж знаешь. Цель как правило в том, чтоб окружающие навеки зауважали за прошлые раны, заслуги и т.п., погладили б по головке, завязали б платочек на голове, одели б памперс
Я тоже иногда хочу ударить себя копытом в хвост, пальцы развеерить - типа, я круче, чем тот, кто в канаве валялся/замужем за лысым и т.д. (ну есть же, за что меня пожалеть-то ). Отлавливаю эти желания.

Очень я люблю весвало за то, что тут народ на этой мякине не проведёшь. Потому я любила раньше у себя в журнале жалельную тему повесить - народ такие комменты накидывал, что мозги быстро на место вставали.

(Речь, конечно, не идёт о переживании человеком горя, которое только недавно случилось. Тут нужно просто сочувствие, а не призывы к здравомыслию. )

Да уж что подсесть на саможалость можно знаю по себе.Планировала без работы посидеть пару месяцев ...Зависла на все четыре. А теперь жуткие страхи перед работой .Жалеть нужно в меру.Устал выдели денёк пожалей. А то теперь чувствую ну очень тяжко работать будет..

Алена*
А что с сыном, Лен?

Мурка
Блин, ну сил уже никаких нет




На тему жалости - я раньше очень умела знатно жалость вымогать. Любыми путями. Помню, придумала себе даже болезнь возможно смертельную - слава труду, немногим о ней рассказала (по пьянке, естественно).
Помню, брат меня спросил: "Ну как там анализы?". А я уже тогда как раз протрезвела. И до такой степени мне стыдно было признаться, что я эту болячку себе выдумала, чтобы вымогнуть внимание и сочувствие... соврала, сказала, что слава труду, не подтвердилось, он был очень рад и счастлив, а мне до того паскудно было на душе.

Теперь тоже бывает, что хочется и жалости, и поощрения. Стараюсь себя тормозить - если, например, спрашивают, удалось ли сделать то или иное, не начинать долгую песню, каким трудом мне все это далось, а отвечать коротко "да" или "нет".

В общем, "достигается упражнениями" (с) Булгаков.

Алена*
Прочитала в журнале. Сечас. Мне тоже бывет страшно, когда я забываю, что я не бог и знаю как будет, и обязательно будет плохо. А я хочу, чтобы было как я хочу. А все равно будет как хочет он. И он желает мне добра. Даже когда мне кажется что, он спит. А своеволие мое - это отдельная песня. Результат за богом. Мои - только действия. Не бойся, пожалуйста.

Я тут ушла на полставки с работы. И мужу зарплату задерживают. А я первый раз в жизни спокойна. И не сживаю его со свету за то что он мало зарабатывает. Я сдавала тут 5-й шаг и мне объяснили, что я отношуюсь к мужу как к богу. Надеюсь во всем только на него... итп... И у меня как пазззл сложился. Страх ушел. Пришла готовность смириться с любым исходом в плане денег. Если ему так угодно значит будет так.

Теперь про жалеть или не жалеть.
Иногда я жалею - порой мне бывает позвонит кто-нибудь и прямо скажет: "Пожалей, а?"
Правда, хреново у меня жалеть получается, т.к. я сразу начинаю предлагать варианты решения проблемы - "сделай это", "я это вижу так".
Далеко не всем нужно решать свои проблемы. Некоторым приятно в них повариться - в этом есть некий мазохистский кайф все же.

Но все равно, конечно, к девочкам я более милосердна в этом плане и терпима - к мальчикам у меня больше претензий. Очень я их люблю, поэтому и требования у меня к ним завышенные. Хочется, чтобы были все такими спокойными, знающими себе цену, без дерготни и манипуляшек - чтобы хотелось подойти и прижаться, ощутить спокойствие, а не закрыть его своей грудью от невзгод.

Я считаю,что ни в коем случае,не жалеть себя.Каленым железом жалость эту из себя убирать.Иначе окажется,что это одна из ступенек на пути к депрессии.Один из действенных методов по борьбе с этой саможалостью я для себя усвоила.Мне помогает забота о близких:"Поговорим о тех,кому хуже,чем мне"

Помню поначалу у меня была хорошая отмаза от того, чтобы ходить на собрания - оправдывать все последствиями моего ранения.. И помню как меня Серега Киевский поставил на место своей историей жизни.. Мне повезло, меня не жалели но всячески подбадривали и честно говорили в глаза где я косячу.. Мне хватало ума слушать..

Мальчиков нужно иногда пожалеть. "Сильные,терпеливые, выносливые" - они устают порой от этой роли. И порой им хочется уткнуться в женское плечо, и чтоб мы сказали, что они лучше всех. А потом он для нас уже гору свернет.

Я после того,как научилась жить без жалости к себе,после шагов конечно,я вздохнула с облегчением. Я потихоньку приобретаю значимость себя,и отпадает всякое желание себя жалеть. Вот полюбить себя,да,я иногда себе разрешаю,но любить,не жалеть. Я в 6,7 шагах нашла себе хорошую замену.саможалости- любовь к себе. Ни кого я не поддерживаю в саможалости. Я стараюсь своим примером показать,что саможалость разрушает,а любовь-созидает. Я хочу,что бы моим родным и близким,знакомым,жилось комфортно с самими собой,ну и мне с ними.

Где-то в ЖК есть, что за жалостью к себе, возможно, скрывается что-то другое. Может, какая-то непрожитая обида, может, просто усталость накопилась. Может, человеку не хватает сострадания, и происходит подмена эдаким жертвлением - не знаю.
Когда на меня накатывает, я стараюсь докопаться до этой истинной причины и работать с ней.

А еще не совсем понятно, с какой целью задана тема. Просто пообсуждать нытиков? Или конкретная помощь нужна?

1. САМО-жалость
ГОНЮ! В случае возникновения жалости к себе – стараюсь разобраться в чем подоплека (обычно какой-то недостаток характера от которого постараюсь избавиться).
Саможалость и была для меня одой из причин выпивки.
Брала бутылочку и давай себя жалеть...

2. Жалость по отношению к кому-то..
Если мне мой друг пишет – мне плохо, не вижу просвета, черная полоса – я всегда постараюсь приободрить его, написать что-нить как минимум веселое.
Но это не жалость? Это поддержка?

А про «я за лысым замужем, и пр..и народ жалеет..» ...хмм..
Я не знаю.. наверное, раз «за лысым» и не разводиться – значит не так уж там и плохо? Чего жалеть-то?

Хмм... а вот еще.. Жалость к кому-то – например мужчине
(бедненький, так плохо ему, работку не может найти, жить ему негде, - пригрею – вот такая вот примерно) – становилась первой ступенькой в процессе выстраивания отношений у меня. И эти отношения рано или поздно приходили в тупик и заканчивались.

..не хочу жалеть СВОЕГО мужчину. ХОЧУ ИМ ГОРДИТЬСЯ.

ДРУЖИТЬ, ЛЮБИТЬ - ХОЧУ.

ХОРОШЕЕ СЛОВО ЕМУ СКАЗАТЬ, ПРИОБОДРИТЬ, НО НЕ ЖАЛЕТЬ.

Ребенка вот еще могу пожалеть...Упал – ударился – больно ему – плачет – взять на ручки побуськать, пофукать место побитое.. И не болит?

ЖАЛОСТЬ – И СОЧУВСТВИЕ?
ЖАЛОСТЬ - И ПОДДЕРЖКА?

Разобраться бы ... разные наверное все же эти чувства...

Вообще, обсуждение полезности - вредности саможалости сродни обсуждению полезности - вредности онанизма. Любое коллективное мнение можно выработать, советов друг другу понадавать, открестится от... Но, в реальности, каждый сам - или занимается, или нет. Не зависимо от декларируемых принципов.

В ЖК в оглавлении 22-ым пунктом идёт название главы "Вытравить из сознания жалость к себе". Для алкоголика саможалость - это опасная штука. Так что вот так вот.
P.S.: Жалость сильно отличается от поддержки, сочувствия, милосердия, доброжелательности и проч.

Я давно не впадаю в саможалость,для меня это чувство означает то,что я начинаю требовать больше,чем мне полагается.
Ведь Бог дает мне именно то,что мне нужно на сегодня и то,что меня окружает-это то,чего я заслуживаю,ни больше и не меньше.
Хотя раньше я могла купаться в саможалости и эта боль мне доставляла какое-то извращенное удовольствие,я подогревала ее,хотела,чтоб и другие меня жалели,сейчас я этого не хочу и нет для жалости никаких поводов.
По поводу жалости к другим-если человек постоянно показывает,манипулирует,говорит,как ему не везет и ничего не получается,я не жалею,особенно,если он ничего не делает для улучшения своего положения и состояния,но и не раздражаюсь на него.Я ведь ничем не могу помочь тому,кто сам не хочет себе помочь.
А еще бывает со мной такое,напр.,когда я болею (а это бывает очень редко),то хочу,чтоб меня жалели...говорили что-то хорошее и пр.Даже нравится болеть,смешно!Но это правда.

в компе первый раз,полностью согласна с Димоном.

Я как то спросила у своего психиатра, как они не сходят с ума от такой работы.. И не "заражусь" ли я в больнице какой-нибудь шизой.. И она меня научила:"Никогда не принимай чужую болезнь близко к сердцу, утонешь.. Да и в рыло получить можешь.. Хочешь помочь - сделай это отстраненно и если реально попросят именно тебя"..
Меня на Гурьяново научили спасатели:"Прежде чем кидаться в огонь, остановись и прислушайся.. Эта минута тишины может спасти тебе жизнь.. За эту минуту ты можешь услышать с какого угла доносятся голоса.. Если и входить в огонь, то наверняка.. Чтобы спасти, и не обгореть самой"..
Походу я забыла эти два правила..

Для меня жалость подразделяется на две составляющие:
1) жалость для души, когда можно минут десять поныть себе в жилетку, именно себе, а никому-то другому.
2) и жалость приобретенная, когда начинаешь себя жалеть, но потом очень скоро разбераешься на чем она основана и каковы ее причины.
А причины чаще всего в себе и в своих поступках, а потом результат и, как следствие - жалость.
А вообще мне это чувство не особо свойственно, по отношению к себе.

Жалеть конструктивно и жалеть деструктивно... Женщинам ближе первое, мужчинам - второе. Ну устал он быть самым сильным, выдержанным, ответственным...Лучше всего тогда положить его на плечо к себе и сказать - мы вместе...ОН не станет слабее, он посуду за тебя помоет, но такие слова ему нужны не меньше, чем нам.

Бывает устанешь на работе и типа-эх говорила мама учись сынок,а сынку когда учиться,ему на улице интересней.Но это не долго длится,хотя иногда и хочется чтоб жена заметила,пожалела Но она устрица та ещё,программная,не пролазит сей развод Шутю я И замечает и поддерживает.

Раньше только саможалостью и занималась,так мало было,ещё и от других требовала чтоб пожалели.А сейчас это ушло,а чего жалеть,радоваться надо.Я трезвая,выздоравливаю,со мной такие же "пациенты",всегда предложат нужное лекарство,ВС со мной,чего ещё нужно,такое богатство привалило!А по отношению к другим-не жалею,определяю, могу чем-то помочь или нет,если могу-помогаю.

Вот ещё что про жалость - когда я кого жалею, я к человеку отношусь как будто он ниже меня. Так что в моём исполнении нарываться на жалость не стоит

Не люблю жалеть, люблю помогать. Но иногда необходимо и сочувствие как глоток успокоительного и бодрящего лекарства.

а я не понимаю- почему жалость унизительна.. для меня - пожалеть - это значит понять. посочувствовать, ПОЧУВСТВОВАТЬ боль другого человека и постараться помочь, если не физически- то хотя бы душевно..
я и к себе хочу такого же отношения.. , ведь порой понимание и сочуствие дают хорошую поддержку и силы бороться с трудностями и дальше,
но ныть , жаловаться привсенародно, и постоянно- это всё равно что ТРЕБОВАТЬ пожалеть себя,т.е. сделать что-то , что сам человек просто не хочет делать, а ищет дураков. которые бы всё сделали за него, поэтому ТРЕБУЮМУЮ жалость я не принимаю и не даю..

Малка*
Но я как то предпочитаю жалости действие.. Что-то реальное, бомжу покушать дать, отвести девочку в милицию (они ищут мобилы), иногда дать совет и поделиться опытом..

Так интересно читаю этимологию слова жалость, жалеть...
Жалеть - буквально оберегать от боли, мучений..
Жалкий - вызывающий сочувствие, вызывающий презрение...
Жаль - горе, печаль.. сродни - мУка (просто мука на тебя смотреть),
МУка, мучение - буквально давление, груз, подавление.. мять, давить, топтать, подавлять...
Получается, если я испытываю мУку глядя на жалкого человка, то он меня попросту давит, подавляет, топчет, взваливает на меня груз...
Есть от чего шарахаться

но ведь так же хочеться себя пожалеть
кругом все с..... а Я белый и пушистый
даже какое то время трезвый
ДА МЕНЯ НА РУКАХ НОСИТЬ нуна
блин всё это мне моя зависимая часть нашёптывает
я сразу же бегом на группу
мне помогает не отрываться от реальности и не заниматься выздоровлением для КОГОТО
первым делом главное

Dr.Stone
По аналогии с алкоголем - хоть чем, но задавить себя, растоптать, размазать..
Да уж.....

Алена*

хорошую тему прочитала!

я тут только и ною получается!

вначале зависла...и тд.и тп...

...сейчас вот муж выгоняет из квартиры...

я была в тупике...в ВЕСВАЛЕ помогли

спасибо,что я не пью!

binom
Пародоксальна склейка цитат. Ну, может чего то пропустил из диалога раннее. А что - лежание в канаве, питание с помоек и т.д. кто-то всерьез рассматривает как повод для уважения? Это ж какие мозги иметь надо! Захир Мазох отдыхает. К слову - и лежал и жрал... Только вот, не дай Бог узнает кто. За пределами АА. В сообществе же - отнюдь не повод для гордости, просто когда сам пришел и услышал, как люди о подобном свободно говорят - прекрасно выглядевшие на тот момент люди - самому не так стремно и паскудно стало. Может - и с моих слов у кого то надежда появиться... А на уровне чувств - до сих пор мерзко от прошлого оскотиневания.

бомж-вредитель

Русалка
Умереть - не страшно, жить - паскудно...

Я воспринимаю жалость к себе как провокатора: ведь тут же поднимает голову моя гордыня, зависть, осуждение других, претензии к ВС, своеволие.. У меня появляется выбор: сгноить себя или выкарабкаться, поэтому не позволяю себе такую роскошь (жалеть себя) больше пяти минут и начинаю делать Шаги с 1-го по 4-й, обнаруживаю все эти изъяны, на ближайшей группе (или в разговоре с подругой по программе) рассказываю об этом (мой 5-й Ш.), в метро (или дома) делаю 6, 7,8,9,10,11, а когда потом (как сейчас)рассказываю о том, как я поступила в ответ на атаку этой жалости - это мой 12-й Шаг. Помогает. (...и применяли эти принципы во всех наших делах)