Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Архив темы “Почему алкоголики не любят наркоманов?” |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 2305 Пользователь №: 2061 На форуме: Карма: 0  |
Я алкоголик из Санкт-Петербурга и могу сказать, что я очень любил публично употреблять дорогой алкоголь на Дворцовой наб., Стрелки ВО, Марсовом поле и т.д. И разбухал от своей крутизны, что я гуляю и небрежно пью дорогой коньяк, мол смотрите серьезный пацан. А в наркоманах меня раздражает то, что по-моему наблюдению у них остается привычка что-либо поиметь нахаляву даже в отношении приятелей, друзей. Спустя 4 минут, 9 секунд (11.10.2008 - 18:11) Енот написал(а):
Да. На___ть. Взять деньги за дозу - и сдриснуть, чтоб самому уколоться. Твари, наркоманы, еще - те.
Спустя 16 минут, 47 секунд (11.10.2008 - 18:27) Raf_ написал(а):
Много у тебя знакомых наркоманов? Спустя 22 минут, 11 секунд (11.10.2008 - 18:50) Guest написал(а): Я чистокровный алкоголик в АА давно и давно трезвый, у меня много друзей из выздоравливающих наркоманов. Считаю алкоголизм и наркоманию двумя разными не имеющими друг к другу болезнями (для наркомана алкоголь - это один из наркотиков и бухают они как наркоманы, а не как алкоголики, у них мозги по другому работают) поэтому люди с так называемой двойной зависимостью - это миф, человек может быть либо алкоголиком,либо наркоманом, поэтому и Книга "Анонимные Алкоголики" написана алкоголиками для алкоголиков и "Анонимные наркоманы" наркоманами для наркоманов и у них алкоголь может быть одним из наркотиков (с запоями и отходняками), только они наркоманы, а не алкоголики. Поэтому, когда они (наркоманы )приходят на группу АА и говорят, что они алкоголики, и говорят как наркоманы, (а я это печенками чую) и вот это вредит как им самим, так и групее АА и особенно новичкам алкоголикам, поэтому лучше б они ходили в АН (оно для них и создано). Я много лет общаюсь с большим колличеством неупотребляющих наркоманов и по моим наблюдениям, те из них, кто на мой взгляд реально выздоравливают, не ходят на группы АА... Спустя 7 минут, 22 секунд (11.10.2008 - 18:57) ТАЯ написал(а):
Я - миф. Что ж, звучит неплохо. У меня зависимость от алкоголя. И отдельно от нее - зависимость от наркотиков. Это правда. Они немного отличаются, обе эти зависимости. Для меня это не одна и та же зависимость. Наркотики я стала употреблять в 28 лет, когда алкоголизм уже был налицо (или на лице?). Спустя 3 минут, 50 секунд (11.10.2008 - 19:01) Багира2 написал(а):
Это к гадалке не ходи!  Проверено на опыте.
Во как! А мои знакомые реально выздоравливающие наркоманы на АА ходят и говорят, что в НА - тусня, а в АА - выздоровление. Спустя 43 минут, 49 секунд (11.10.2008 - 19:45) Guest написал(а): [quote]Я - миф. Что ж, звучит неплохо.[/quot человек не может быть мифом, а вот его представление представление о себе - вполне. Пить алкоголь можно много лет будучи наркоманом, а потом открыть для себя и другие наркотики... Спустя 7 минут, 41 секунд (11.10.2008 - 19:52) Guest написал(а):
Так если не нравится тусня в своем доме, пусть возьмут на себя ответственность за уборку в нем (что является признаком реального выздоровления, чем и занимаются мои знакомые наркоманы в АН), а не бежать от туда(как крысы с тонущего корабля) в АА, что на мой взгляд к ревльному выздоровлению не имеет отношения... Спустя 13 часов, 43 минут, 49 секунд (12.10.2008 - 09:36) leHa написал(а):
Ага, я тоже миф. Это ж надо такое придумать - либо алкоголик, либо наркоман. а если он еще и игроман, тогда что? Спустя 6 минут, 10 секунд (12.10.2008 - 09:42) Алена* написал(а): Ага.. А я кто со своем трудоголизмом и игроманией? Может и не алкоголик вообще?  О! Я трудоголик!!!  Только почему меня в наркодиспансере как алкаша на учете держат? Надо на них жалобу написать..  Спустя 4 минут, 22 секунд (12.10.2008 - 09:47) leHa написал(а):
А что делать молодым алкоголикам? В этом то и причина - в возрасте, а не в зависимости. у нас на группе наркоманы и молодые алкоголики вместе держатся - дружат. И по поведению не сразу поймешь, кто наркоман, а кто алкоголик.
А вот это не правда. Среди тех людей, с которыми я общаюсь мажоров почти нет. Наркомания так же как и алкоголизм не является болезнью определенного социального слоя - есть мажоры, есть интелектуалы(!), а есть уличные дворовые голодраные. А что касается, моего отношения, я негативно отношусь к алкоголикам, которые поливают наркоманов и к наркоманам, которые поливают алкоголиков. Это глупо и смешно, когда люди, некогда относящиеся к социальному мусору и отбросам общества поливают друг друга грязью из своей же помойки. Спустя 1 минут, 30 секунд leHa написал(а):
Аленушка, ты миф. И вообще ты себе сама придумала все эти зависимости, определись уже на чем-то одном. Спустя 5 минут, 14 секунд (12.10.2008 - 09:52) Алена* написал(а): leHa  Спустя 1 часов, 48 минут, 42 секунд (12.10.2008 - 11:41) NATALIA1 написал(а): Мне эта тема надоела уже. Много чего хотела написать, но решила не буду. У каждого свое мнение и пусть он при нем и остается. Своими спорами никто никому ничего не докажет. Все равно как приходили АН к АА, и АА к АН, так и будут. Как бы не спорили, все равно же "родственники". Я всех люблю! Спустя 56 минут, 51 секунд (12.10.2008 - 12:38) Золушка написал(а): я --алкоголик , наркоман...Героин начала употреблять , когда первый раз горячий внутревенный укол сделала в 23 года...уже к этому моменту я была алкоголиком..Был передоз...Первый шаг по наркотиикам сделала на третем году трезвости..Еще на четвертом месяце трезвости травку курила...У наркоманах на группах в приамбуле есть--" Алкоголь--это тот же наркотик"... Спустя 12 часов, 54 минут, 48 секунд (13.10.2008 - 01:32) Guest написал(а): Дорогие друзья, алкоголики, наркоманы и другие (кто себя кем считает). Я здесь не для того, чтобы кому-то что-то доказать и кому-то на что-то указать... Проясняю всего лишь свою позицию - помимо того, что я алкоголик, у меня есть еще много чего (над чем я работаю по 6-7 и др.шагам) В АА я нахожусь как алкоголик, а не как игрок или эмоционал, и алкоголь - это то, что меня и привело к краю и дну, с чего я и начал свое выздоровление, а наркоман, пьющий запойно, не алкоголик, для него алкоголь, всего лишь один из наркотиков.У алкоголика и наркомана болезнь определяется совершенно разными умственными одержимостями, исключающими одна другую, поэтому алкоголик не может быть наркоманом и наоборот, что и является на мой взгляд мифом (Например в главе "Мнение доктора" Силкуорт ничего не говорит про наркоманию и наркоманов, а ведь в клинике, гле он работал, лечилось много наркоманов и он знал их как специалист своего дела) и много чего другого написано в книге Анонимные Алкоголики, не говоря о другой аашной лит-ре, подтверждающего это точку зрения.Для меня тут все ясно и это всего лишь моя частная субъективная точка зрения, не претендуящая на истину... (я дружу и люблю разных людей, независимо от того, кто они и кем себя считают);( почему такая позиция кой-кого задевает,пусть ответят (если захотят) себе на этот вопрос те, кого это задевает и те, кто думает, что его хотят смешать с грязью);хотя когда-то давно я все мешал в одну кучу(и себя с грязью ) и называл это химической зависимостью, пока не разобрался для себя (как ААшник, изучающий много лет нашу лит-ру и стремящийся применять эти принципы во всех своих делах). Это всего лишь информация к рызмышлению, надеюсь, это кому-то поможет разобраться в превую очередь в себе  и посмотреть на все это честно и непредвзято... Спустя 4 часов, 44 минут, 2 секунд (13.10.2008 - 06:16) Mashere написал(а):
Я тоже видимо миф.....у меня ситуация практически один в один - я начала употреблять наркотики в 23 года, видимо алко престал вставлять...в любом случае я к нему вернулась, вернее не отходила от него никогда, куда же без алко то..даже под кайфом...как итог употребления наркотиков - вторая зависимость. И еще, я хочу сказать, что для многих алкоголиков-наркоманов, группы АА - это выздоравление, группы АН - это тусовка. Лично у меня на АН тяга разгоняется ужасная и когда я там нахожусь, у меня мысли исключительно о веществе, а не о выздоравлении. Так что, извините, ЧИСТО АЛКОГОЛИКИ, но где и на каких группах мне выздоравливать буду решать я. Кстати, кто нибудь подскажет, почему на АН называют другие зависимости (алкоголизм), а на АА нельзя? Кто нибудь знает ответ и обоснование этого? Спустя 6 минут, 39 секунд (13.10.2008 - 06:23) Lili M написал(а):
Я, как мне кажется, знаю Во всяком случае, предположенья есть. Вся фишка в разнице социального поведения наркоманов и алкоголиков. Наркоманы употребляют в условиях конкуренции, а алкоголикам, чтобы употреблять, надо уметь социализироваться ("сообразить на троих"). Поэтому наркоманы часто просто вытесняют своим присутствием алкоголиков с группы. Алкоголики при привычном для нарков нахрапе чувствуют себя неуютно и т.д. Поэтому стараются уберечь свой маленький психологически комфортный оазис. И не надо их за это упрекать, алкаши просто пытаются таким образом выжить.  Спустя 13 минут, 22 секунд (13.10.2008 - 06:36) Mashere написал(а): Lili M каким это образом наркоманы вытесняют алкоголиков ??? не понимаю...места что ли занимают на группах?? лично мне с алкоголикам теплее, уютнее и безопаснее...и многие наркоманы ходят на алкоголиков "отогреваться" получать опыт и духовность, мое личное мнение у алкогликов духовности больше в силу возраста, переоценки ценностей и многолетнего стажа употребления, где вы видели наркомана, употребляющего 10 лет? хотя....есть наверное и такие, есть. Спустя 2 минут, 10 секунд (13.10.2008 - 06:39) Lili M написал(а):
Создают некомфортную атмосферу на группе, и алкоголики уходят.
Я видела. Спустя 8 минут, 54 секунд (13.10.2008 - 06:47) Mashere написал(а): Lili M куда они уходят? на группы АН ? Спустя 36 минут, 18 секунд (13.10.2008 - 07:24) Lili M написал(а):
Уходят куда-нибудь Например, новую группу создавать, где более строгие правила для присутствующих наркоманов.А с чего ирония? Ты не встречалась с таким? А давно на группы ходишь? Спустя 13 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 07:37) Sir написал(а): Согласна с Лили. Некоторые группы в Москве загибнулись именно по этой причине - сама наблюдала. Правда, конечно, с группы это ответственности не снимает - если группа сильная, то ей не страшны любые гости группы, даже наркоманы. А вот если группа и так не очень сильная, а еще и такой микс идет из АА и АН, тогда и правда для группы это может быть смертельно. И станет это, как уже тут выше говорилось, не группой - а просто местом проведения собраний. Спустя 4 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 07:42) leHa написал(а): Москвичи, приходите на группу Встреча и сами увидите, кто ведет группу, кто занимается служением, организационными вопросами, кто моет чашки, полы и т.д. Я знаю группы, гле алкоголики придут, пожрут и даже чашку за собой не удосужаться помыть. А дежурить некому. Почему-то то, что алкоголику сходит с рук, наркоману списывают на наркоманию. А Вы не подумали, что люди разные и дело не в зависимости, а в том, что к наркоманам заранее предвзятое отношение. Спустя 6 минут, 34 секунд (13.10.2008 - 07:48) Lili M написал(а):
Согласна. А еще согласна с тем, что они (наркоманы) это отношение (предвзятое ) старательно поддерживают. Собственными действиями. Спустя 5 минут, 21 секунд (13.10.2008 - 07:54) Sir написал(а):
Если ты намекаешь на то, что группа "Встреча" состоит из наркоманов (я исхожу из того, что "группа" не равно "собрание", и далеко не все, кто пришли на собрание - это группа, бОльшая часть - это гости группы), то чего тогда мучаться? Надо принимать решение и делать из нее группу АН, а не АА и не мудрить. У Влада-Кибоко так и получилось. Он создал группу АА, но стали ходить наркоманы. Их было большинство. Они приняли полюбовное решение и это стала группа НА. Спустя 12 минут, 55 секунд (13.10.2008 - 08:07) leHa написал(а):
Группа Встреча состоит из наркоманов и алкоголиков. Открыли группу наркоманы, которых вот так вот гнали ото всюду. Сейчас на нее с удовольствием приходят алкоголики, потому что на группе тепло и уютно. Новичку всегда нальют чаю, чего не скажешь о других группах. Это действительно группа, в оотличие от некоторых "групп" на которых я была. Я не случайно написала "Встреча", а не "рехавит". На рехавите всегда много гостей - хотя костяк тот же, а на Встрече все свои. Это единственная группа где я могу высказываться на любые, даже самые сокровенные темы. И самое интересное, что и алкоголики и наркоманы на этой группе очень тепло относятся друг к другу. И молодые и не очень( это к теме о конфликте поколений) И зачем делать из нее АН. Меня устраивает, что на группе присутствуют и алкоголики и наркомианы, т.к. я и алкоголик и наркоман. Это всех устраивает, Свет, к чему самодеятельность. Вроде проблемы с группой нет, зачем советы даешь? Спустя 8 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 08:15) Прот написал(а):
Наверное на Руне.вс всё было бы несколько иначе. Я иногда захожу, почитываю. На мой взгляд у них всё построже чем в АА, но для тех, кто реально занимается выздоровлением. А за инфо про "Втречу" спасибо, схожу, интересно будет пообщаться. Спустя 11 минут, 51 секунд (13.10.2008 - 08:27) leHa написал(а): Прот Я хожу иногда на АН и вижу как ребятам тяжело. Тем, кто реально выздоравливает. они приходят в АА за опытом, группы у них очень слабенькие. Разве это плохо? А те, кто хихикает и болтает по мобильнику тоже вызывают у меня негатив, независимо от того наркоманы они или алкоголики - это неуважение к группе. Спустя 1 минут, 36 секунд (13.10.2008 - 08:29) Lili M написал(а):
А что - нельзя? Спустя 3 минут, 23 секунд (13.10.2008 - 08:32) Mashere написал(а):
не так давно, а провести беседу с наркоманами они не пытались нет? я знаю, что многим наркоманам не нравится на АА группах и они выздоравливают на АН, люди с двойной зависимостью ходят ходили и будут ходить и туда и сюда. Я видела как неоднократно наркоманов резко обрубали, при чем они всего лишь называли свою зависимость вслух, при этом им явно была нужна помощь. Уходить с групп я расматриваю, как просто побег...и возможно от самих себя.. Спустя 2 минут, 47 секунд (13.10.2008 - 08:35) Lili M написал(а):
на предмет чего, собственно? Ведите себя так, как мы ведем?Я как-то раз видела, как одной даме с двойной зависимостью на собрании АА сделали замечание (она сидела и почти в полный голос болтала с подружкой). Так она такой ор устроила, мама дорогая... Среднестатистического алкоголику проще уйти, чем идти на конфликт. Еще и с наркотом Спустя 2 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 08:38) Mashere написал(а): leHa поддерживаю тебя! и про предвзятое отношение и про остальное и на группе Встреча я была, и видно что люди выздоравливать приходят, кстати, не знала что она наркоманская изначально... И еще раз, деление на мы (алкоглики) они (наркоманы) лучше, хуже, говорит о чувстве собственного превосходства, что , насколько я понимаю программы, тормозит процесс выздоравления! Спустя 37 секунд (13.10.2008 - 08:38) Aza написал(а): А вот я люблю выздоравливающих наркоманов. Они такие усердные ребята, такие сосредоточенные и смешные. Все делается у них быстро! Подорвались - побежали Потом спохватились - остановились и начинают анализировать. Очень классные ребята, выздоравливающие наркоманы Спустя 12 секунд (13.10.2008 - 08:39) Mashere написал(а): Lili M мне помнится у тебя самой двойная зависимость.....или я тебя с кем то путаю? Спустя 1 минут, 42 секунд (13.10.2008 - 08:40) Sir написал(а):
Извини, пожалуйста. Не хотела тебя задеть. Очень рада, что у вас в группе все хорошо! Щастья и удачи, как говорится Спустя 2 минут, 17 секунд (13.10.2008 - 08:42) Lili M написал(а):
И что мне прикажешь делать теперь? Бросаться грудью защищать нарков? Я сама их не люблю и на NA ни в жизнь не пойду. Спустя 1 минут, 6 секунд (13.10.2008 - 08:44) Sir написал(а):
Я понимаю, что я - женщина, а мой муж - мужчина. И что мы - разные, хоть и вроде оба - люди, хомо сапиенс. Я что - таким образом превосходство выказываю? Просто женские свои проблемы я буду обсуждать с женщинами, а не с мужчинами. И для меня это совершенно естественно и нормально. Никаким превосходством или пальцекрючением тут и не пахнет, мне бы даже такое в голову не пришло! Спустя 1 минут, 3 секунд (13.10.2008 - 08:45) Mashere написал(а): Lili M и не ходи, никто тебя не просит об этом....мне просто твоя реация напоминает про "непринятие и отрицание собственной зависимости"...уж очень яростно ты "ИХ" (нас, вас, тебя...) недолюбливаешь... Спустя 2 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 08:47) Mashere написал(а):
Я не про это деление, видимо не так изложилась. я в начале данной темы писала о том, что наркоманы и алкоглики это - ЗАВИСИМЫЕ ЛЮДИ ОТ ХИМИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА. и там и здесь есть выздоравливающие и невыздоравливающие. Спустя 58 секунд (13.10.2008 - 08:48) Lili M написал(а):
Может и так. А может нет Мне твои слова навеяли воспоминание о наезде на одинокую женщину, посмевшую высказать вслух жизненную философию мэн-фри и чайлд-фри. Типа: нещастная ты тетка, не любишь мусчин, потому как неудачница Спустя 8 секунд (13.10.2008 - 08:48) Sir написал(а): Тетки, если щас на личности переход будет, тему придется закрывать  А то вон уже все пошли шашками махать... Провокационная эта тема. С самого начала было ясно это. Уже таких тем у нас тут было - и те же и там же рубились друг против друга. Была попытка перевести разговор в конструктивное русло при помощи вопросника из Грейпвайна, так почти все проигнорировали. Тока три срокатых ответили на вопросы. Да я до кучи. Грустно. Единством тут пахнет все меньше и меньше. А мы еще чего-то хотим от смешанных групп. Спустя 5 минут, 46 секунд (13.10.2008 - 08:54) Aza написал(а):
Толерантности хочу  Терпимости друг к другу! Выздоравливающие наркоманы очень интересные ребята, я общаюсь с ними и не только на группах. У них с юмором полный порядок это тоже не маловажно в нашем общем деле. Спустя 3 минут, 11 секунд (13.10.2008 - 08:57) Прот написал(а):
Я давно не ходил. В своё время на "Арбат" заглядывал. Мне нравилось. Но поскольку я себя всё же больше алкоголиком считаю, хотя много чего и перепробывал, то хожу больше гораздо на АА. Ну на Ал-Аноне тоже бывал.
На мой взглад хорошо.
Да в том то и дело. Не далее как вчера: на АА группе человеку уже и дважды и в колокольчик трезвонили, и народ уж напрягся, а он в ответ:"Я не глухой" и дальше продолжает о своём. Так я и не увидел как Sir проводит группу на "Сретенке", приезжал пару раз в субботу, но не везло, жаль. Спустя 13 минут, 22 секунд (13.10.2008 - 09:10) Sir написал(а):
Ээээ... а при чем тут это? Я не наркоман, и на Сретенке таких проблем нет. Это ты к чему?
Приходи вечером на сеновал. Спустя 5 минут, 59 секунд (13.10.2008 - 09:16) Aza написал(а):
Я с кузнецом приду Спустя 15 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 09:32) Шланг-Цзы написал(а):
Агхиважно А то,бывает,от "безалкогольного" юморАА рыдать хочется Спустя 2 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 09:35) Шая написал(а): ВСЕ!!! Кто заинтерисован в ЧИСТОКРОВНОСТИ АЛКОГОЛЬНОЙ РАСЫ !!! Кому не безразлична её ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНО-НРАВСТВЕННАЯ МИССИЯ !!! ВСЕ - КТО ЗА ОРАЛЬНОСТЬ!!! ВСЕ - КТО ПРОТИВ ВНУТРИВЕННОСТИ !!! СППЛАЧИВАЙТЕСЬ!СКЛАДЫВАЙТЕСЬ!СКИДЫВАЙТЕСЬ! ПОД УГРОЗУ СТАВИТСЯ НАША АЛКОГОЛЬНАЯ КУЛЬТУРА!!! НАШ ОСОБЫЙ КОЛОРИТНЫЙ ФОЛЬКЛЁР КОТОРЫЙ СКЛАДЫВАЛСЯ ВЕКАМИ!!! БОГИНЯ НАША - "ВЕЛИКАЯ БЕЛОЧКА"!!! которая являлась лишь избранным братьям нашим...может быть пОпрана и поругана!!! ТАК ДАДИМ-ЖЕ ИМ ВСЕМ ОТПОР - БРАТЬЯ!!! ТАК НЕ ДАДИМ-ЖЕ ИМ НИКОМУ - СЁСТРЫ!!! БИЛЛ НЕ КОЛОЛСЯ ? - НЕТ!!! БИЛЛ - АЛКОГЛИК ? - ДА!!! БОБ НЕ КОЛОЛСЯ ? -НЕТ!!! БОБ АЛКОГОЛИК ? - ДА!!! А ТЕПЕРЬ ВСЕ ВМЕСТЕ-Е-Е !!! Спустя 48 секунд (13.10.2008 - 09:35) Lili M написал(а):
Я - пас Я не против внутривенности  Спустя 41 секунд (13.10.2008 - 09:36) веруша написал(а): А я очеень люблю выздоравливающих наркоманов. И они меня. Все время к себе зовут, хоть и нет у меня такой зависимости. Мой препод-консультант говорит, что выздоровление у меня жесткое, наркоманское. Для менгя это - комплимент. Я на выздоравливающих наркоманов любуюсь , по другому не скажешь. Они, конечно, ребята непростые, надо ухо держать востро, все время что-нибудь вворачивают эдакое, юмор у них своеобразный. Недавно один из них пригласил меня и еще нескольких ребят из АА на день рождения. Я пришла, а наших нет никого, одни нарики. А именинник радостно орет:"Верка, я знал, что ты придешь точно, что не побоишься!" Я так удивилась, что, собственно произошло-то? Оказалось, наши АА-шки устроили "Совет в Филях": идти или нет и решили не идти на тусовку к нарикам. Ржу стою: мне никто не звонил и не советовался, знали, что попрусь. И не пожалела. Съехались ребяты выздоравливающие из разных городов, шашлыков поели, в футбол поиграли, за жизнь поговорили. А уж как бережно ко мне отнеслись - даже удивительно. Сначала пошутят жестко, а потом сразу спрашивают, как ты, извини, если что. Вот что я у нариков уважаю - не мотают сопли на кулак, ни на свой ни на чужой. Или мне все больше хорошо выздоравливающие нарики попадаются. Красавцы, одно слово! Спустя 1 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 09:38) Guest написал(а): Как бы там ни было, появление на собраниях ФФ высказывающихся наркоманов только способствует разрушению единства, что для ААК жизнено важно.. А что касается группы Встреча,(называющей себя группой АА), которую при этом открыли наркоманы, это просто нелепо и было бы смешно, еслиб не было так печально... Спустя 28 секунд (13.10.2008 - 09:38) Lili M написал(а):
А в чем печаль? Спустя 3 минут, 19 секунд (13.10.2008 - 09:41) Aza написал(а): Веруша, солидарна с тобой полностью. Спустя 1 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 09:43) Lili M написал(а):
Охохо, девушки.... Не попадались еще наркам как следует Спустя 35 секунд (13.10.2008 - 09:44) веруша написал(а): А к нам теперь ходят наркоманы, но представляются алкоголиками и решают свои алкогольные проблемы. Они молодцы, я их когда на собраниях вижу, всегда в улыбке расплываюсь. Ну близки они мне по духу, хоть тресни! И высказывания у них живые, острые, четко по теме, никакой воды. Они ЖИВЫЕ какие-то. Умничанья у них нет, юмора бездна и по Программе прут как танки, аж завидки берут, я вприпрыжку за ними, стараюсь не отставать. Я у них училась границы ставить и соблюдать. Спустя 5 минут, 12 секунд (13.10.2008 - 09:49) Енот написал(а): Почему алкоголики не любят наркоманов?, а? Потому, что кайф разный. Спустя 3 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 09:53) веруша написал(а):
Отчего же.... Одно из жесточайших групповых изнасилований меня (как инородно звучит, однако - "изнасилований меня", да и Бог с ним, пока так), в общем, это сделали именно наркоманы. И билась я с одним насмерть в свое время. Кстати, теперь он самый лучший соратник в выздоровлении. Дело-то не в этом. Попытайтесь взглянуть на то, КАК они выздоравливают. На группу к ним приходишь - вроде бардак, ведущий как будто и не смотрит за порядком, кто-то трепется, ржет скабрезно, кто-то жевачку жует. Т.е. постороннему наблюдателю кажется, что все здесь ваньку валяют. Ан нет! Как только нарушение идет, ведущий на место ставит, да как красиво и без оскорблений, но так жестко! И ведь подчиняются! А когда очередь высказываться подходит, куда все девается:жвачка, тупой смех, напускное безразличие. Мгновенная концентрация, ясный взгляд, падают все маски ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ НА СВОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ! А когда на АА прихожу, слушаю, иногда не понимаю:зачем этот человек сюда пришел? У наркоманов все четко. КРАСАВЦЫ! Спустя 1 минут, 15 секунд (13.10.2008 - 09:54) Aza написал(а):
Юль, ты кому это говоришь? Я 10 лет живу рядом с наркоманом, который не выздоравливает. А если ты вступила в личные отношения и не смогла их выстроить, то это не проблема отношений вообще, а на группе тем более... Спустя 5 минут, 47 секунд (13.10.2008 - 10:00) Mashere написал(а): всем понимающим и поддерживающим выздоравливающих наркоманов, еще раз большое СПАСИБО! чистые алкоголики со сроками трезвости вы нам нужны, без вас мы погибнем !!! Спустя 6 минут, 52 секунд (13.10.2008 - 10:06) Lili M написал(а):
Блин. Да не хочу я вступать с наркоманами ни в какие отношения. Спустя 1 минут, 1 секунд (13.10.2008 - 10:07) веруша написал(а):
а я без вас... Спустя 47 секунд (13.10.2008 - 10:08) Lili M написал(а):
ИМХО, они именно в этот момент и в маске. Свистят как дышат Наивные Вы...эх! Спустя 0 секунд (13.10.2008 - 10:08) Sir написал(а): В свое время мне очень помогла фраза: "Различия - не значит противоречия". Я стараюсь почаще ее вспоминать, особенно, когда оказываюсь в какой-нибудь рубке, подобной этой. Держа эту мысль в голове, намного проще в сторону отойти и при этом не чувствовать себя оплеванной (а у меня такой недостаток есть - если последнее слово не за мной, то типа я чмо). И еще очень помогает недавно прочитанный анекдот, не помню где вот только... - Скажите, пожалуйста, а как Вам удалось дожить до 120 лет и при этом так хорошо себя чувствовать? - А я никогда ни с кем не спорю. - Так ведь это же невозможно!!! - Совершенно с Вами согласен Спустя 4 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 10:13) веруша написал(а):
Тем более, спасибо им. Мне их "свист" много ценного дал. Я его как опыт восприняла, применила и очень помогло. Спустя 9 минут, 37 секунд (13.10.2008 - 10:22) Mashere написал(а): Мне лично выздоравливающие наркоманы дают хорошие практиические вещи, например - схему самоанализа, у них она более глубокая, чем у алкогликов. Границы помогают выстраивать, не только на людей, но и на вещи, у них с этим строго. Да много всего, главное что эти наркоманы - выздоравливающие. В алкоголиках многие тоже приходят просто потусоваться...поболтать и все такое.. Спустя 6 минут, 24 секунд (13.10.2008 - 10:29) веруша написал(а):
Вот-вот, никогда бы не додумалась сама и в АА не слышала, что можно ставить границуна определенную музыку или фильмы. Причем не только на те, где алкогольная тематика. Просто потому что сносит меня в них, а я не понимаю, почему. А нарики мне говорят:все просто. Раз сносит, значит, ставь. И неважно, почему. Спустя 6 минут, 23 секунд (13.10.2008 - 10:35) Lili M написал(а):
Еще раз заостряю внимание уважаемой публики Расстановка границ - это не наркское завоевание Это фишка из реабцентров. Меня лично в алкогольном реабцентре учили точно тому же  Спустя 3 минут, 42 секунд (13.10.2008 - 10:39) веруша написал(а):
так я в реабцентре не была, а АА-шки(в том числе и те, кто там был) почему-то ничего не рассказывают. Так что спасибо им, нарикам... Спустя 7 минут, 38 секунд (13.10.2008 - 10:46) Lili M написал(а):
Так у нас в стране реабцентров алкогольных почти нет, только наркотские. Спустя 6 минут, 18 секунд (13.10.2008 - 10:53) Aza написал(а): Юль, неужели тебе в центре не говорили: нашел в других - ищи в себе! У вас там "зеркало" практикуют, как нигде Дык че ты возмущаешься? Спустя 4 минут, 27 секунд (13.10.2008 - 10:57) Lili M написал(а):
Я нарков не люблю за безжалостность, беспрецедентный эгоизм и вечное желание нае...ть. Думаешь, у меня всё это есть? Спустя 5 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 11:03) Прот написал(а):
Да это я всё про тему бардака, который бывает и на группах АА и на группах АН. Мне известно, что ты классно группу проводишь, у тебя не забалуешь, вот и хотел посмотреть. Опыт всегда дело нужное. А просто в АА мы пересекались. Надеюсь, что немного тебя знаю. Впечатления самые приятные . Спустя 13 минут, 33 секунд (13.10.2008 - 11:16) Шая написал(а):
На "Горе" официально алкоголный РЦ но там и наркоманы шкуру трут... Правда у них условия приёма типа как жёстче... Если алкоголик исключается после трёх письменных замечаний... То наркоман после одного... Но вообще даже среди консультантов есть "двойники"... Может где и срастается это кровосмешение во взаимно-влюблённые альянсы... Но я не встречал... Гусь свинье не товарищ ! И тут уж кто что для себя выберет... Я чур свинья! Спустя 40 секунд (13.10.2008 - 11:17) Sir написал(а):
Приятно слышать, спасибо!!! Жаль, что не успел Ну приходи просто так! На Сретенке по-любасу хорошо!
Как раз забалуешь, наверно Я даже колокольчик не достаю из ящика, вообще им не пользуюсь. И вслух прерывала всего 1 раз. Или 2 раза максимум. Обычно глазами или на пальцах пытаюсь аккуратно знак дать, чтобы не задеть человека.Правда, народ у нас достойный в АА, не пользовались моей мягкостью, сами вели себя всегда хорошо! Спустя 29 минут, 17 секунд (13.10.2008 - 11:46) Guest написал(а):
А вот интересно, они тебя тоже "любят"? И за что, тоже интересно... Спустя 14 минут, 13 секунд (13.10.2008 - 12:01) Lili M написал(а):
Не сколько не "любят", сколько не уважают И это я им простить не могу Спустя 21 минут, 13 секунд (13.10.2008 - 12:22) Guest написал(а):
А-а-а! Теперь понятно. Спасибо. Спустя 8 минут, 28 секунд (13.10.2008 - 12:30) Прот написал(а):
Даже не обсуждается. Хорошо и уютно. Кстати и к вам ведь разный народ ходит. Главное, повторюсь, себя алкоголиком назвать и нормально.
Тебя уважают имхо.Что неудивительно для меня. ЗЫ. Уверен, что от ведущего очень много зависит. Если чел авторитетный и опытный, то много чего разрулить сможет. Но не всё. В стародавние времена была в Москве группа АА "Антибахус". Хорошая была группа, но тусовочная. И не стало этой группы. И совсем не потому, что тогда ещё человек мог прийти на АА и сказать, что он какой-нибудь: "Наркоман-Алкоголик-Токсикоман"(узнаёте героя ?).Проще всё было и ничего.Согласен, что тема провокационная и где-то непонятная о чём, но как интересно, и пар выпустить можно. Не пинайте наркоманов, пожалуйста, они наши сёстры и братья, хотим мы этого или нет. Спустя 14 минут, 15 секунд (13.10.2008 - 12:44) Sir написал(а):
Кстати, вот интересно - почему загнулась? Ну то бишь можно, конечно, сказать, что загнулась от невыполнения традиций, но это слишком общая фраза. Я тоже слышала много о ней хорошего, мой наставник имеет гражданство Антибахусное. И других людей знаю, кто там "жил". Вот, например, в Сретенке я совершенно четко вижу отсутствие каких-либо действий группы по донесению наших идей. И тоже вижу превращение собраний в тусовку. То бишь долгие чаепития - это хорошо, конечно, но когда группа перестает шарить по окрестностям в поисках свеженьких новичков это плохо. Тусовку срокатых можно и без всякой вывески АА организовать (что часто у меня дома и бывает), а вот собрания группы хорошо бы ... в общем, надо думать. Просто поднять вопрос на рабочем собрании: "Мы ничего не делаем по 5-й Тр." бесполезно. Все согласятся и все так и останется. Нужно конкретные предложения сразу выносить, причем на голосование сразу Спустя 8 минут, 19 секунд (13.10.2008 - 12:53) Шланг-Цзы написал(а):
А там на дверях теперь животное нарисовано и что то про Россию,с кем то единую.А из тусовочности я припоминаю только возможность курить на группе. Спустя 2 минут, 6 секунд (13.10.2008 - 12:55) Sir написал(а):
Понимаешь, если помещение кому-то отошло - это одно дело. Но это не убивает группу. Если группа осталась живая, то она идет и ищет новое помещение. Тут уже как раз про это говорилось. А если группы нет, а осталось только помещение для собраний, куда дорогу протоптали, то отбери помещение - и все, ничего не осталось. Раз новое помещение не нашли, значит, умерла группа. Вот и интересно узнать, почему умерла. Шо там случилось. Страшно же. Спустя 10 минут, 53 секунд (13.10.2008 - 13:06) Шланг-Цзы написал(а):
Не знаю...есть понятие "намоленное место" Круг тоже поскитался по разным углам и почил в бозе.Дело не только в людях.И группу я упорно зову группой,а не собранием,которое где хошь можно зазаседить.ИМХОЙ-ХОЙ  Спустя 7 минут, 46 секунд (13.10.2008 - 13:14) Sir написал(а):
Дык и я. Группу зову группой. Собрание - собранием. Все правильно! Круг тоже жаль, кстати. Хотя я пару раз всего имела честь... Фронтир. Преображение жаль. Рубикон... Эх. Помолчу минутку. Спустя 5 минут, 44 секунд (13.10.2008 - 13:19) Енот написал(а): Ща зарыдаю. Ща влюблюсь в Sir. Спустя 3 минут, 36 секунд (13.10.2008 - 13:23) Sir написал(а):
Влюблюсь??? А я думала, ты уже... Спустя 5 минут, 21 секунд (13.10.2008 - 13:28) Енот написал(а): Sir Не правда Ты такая противоречивая, но очено хорошая. Не то, что Алена. Спустя 7 минут, 55 секунд (13.10.2008 - 13:36) Sir написал(а): Божечки мои, а Алена-то тебе чем не угодила? То вроде у тебя другая девушка в опале была Спустя 3 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 13:39) Енот написал(а): Sir Я учусь сдерживаться. И на Алену наезжать - не собираюсь. Спустя 2 часов, 36 минут, 4 секунд (13.10.2008 - 16:15) Прот написал(а): Sir, Шланг-Цзы Почему загнулся "Антибахус"? Почему загибаются другие группы? Кто его знает. Думаю причины чаще самые прозаические. Понятно, что "Антибахус" имел репутацию тусовочного только у части московских анонимных. Я в то время только начал посещать АА и чел, мнение которого было для меня значимо, не рекомендовал посещение этой группы. Разумеется он обьяснил, что и как, но я не буду вдаваться в подробности. А кому-то "Антибахус" дал путёвку в трезвость. Так что всё нормально. Вот "Круг" мне жалко, особенно старый, что был на "Бауманской". Мы как раз вчера шли с "Покрова" и зарулили на это место. Там как и раньше куча бумажек на окнах:"Совет ветеранов" и т. д. Мне нравилось, что на "Круге" разбивались на три группы и говорили по-кругу. Новичку это помогало преодолеть страх перед высказыванием, да и для старичка, когда доходила очередь, был повод поделиться опытом. Хотя кому-то это, наверняка, было не по вкусу. На "Покрове", кстати, тоже говорят по-кругу, но на маленькие группы не разбиваются. А "намоленное место"... Не знаю, не уверен, хотя, конечно, и в этом что-то есть. "Рубикон", вот, не сдаётся, а "Преображение" "свернули" по сути, хотя группа "Утро" есть (кстати, тоже по-кругу на ней высказываются). Уж в Москве, уверен, можно найти группу по душе, было бы желание. Спустя 12 минут, 4 секунд (13.10.2008 - 16:27) Aza написал(а):
А мне то че думать? Ты сама думай Спроси у наркоманов обратной связи, че ж такая нелюбовь то у вас? Я тут распинаюсь в объяснениях, а кому? Ты все сама знаешь ! Сама, кого хочешь можешь научить ! Спустя 1 часов, 56 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 18:23) leHa написал(а):
Mashere Она не наркоманская. Она такая же алкогольная как и все. Просто наркоманы-алкоголики принимают активное участие в жизни группы и занимаются организационными вопросами. И алкоголиков там не меньше, чем наркоманов, и они с удовольствием ходят на эту группу и не делят людей на "мы" и "они".А другую зависимость вслух действительно нельзя называть - таковы традиции. Спустя 11 минут, 35 секунд leHa написал(а):
Обоснуй. В чем заключается твоя печаль? Ты был(а) на группе встреча? Что не понравилось? давай обсудим.
Шая Аписалась Спустя 15 минут, 21 секунд leHa написал(а):
Спустя 19 часов, 42 минут, 20 секунд (14.10.2008 - 14:06) ЖУЧКА написал(а): Я тоже как огня боюсь наркоту .в юном возросте хорошо мозги на эту тему промыли а вот в атнош. алк. не поусердствовали. Спустя 20 минут, 0 секунд (14.10.2008 - 14:26) веруша написал(а): ЖУЧКА Так наркоты я тоже боюсь, по той же причине. А наркоманов - нет. Спустя 1 часов, 36 минут, 54 секунд (14.10.2008 - 16:03) mil написал(а): Я тут представила. Что прихожу я на группу Анонимных Вич инфицированных. И говорю.. Да... у меня это есть.. но пока не проявилось. Все делятся болью своей, опытом борьбы.. А я говорю : ну я тоже боюсь смерти... в перспективе... Люди почуствуют мое вранье, им будет больно, а следвательно я принесу им ущерб. И непонятно: зачем я туда иду... Ведь я алкоголик...Может в моем районе нет АА? Так это не их проблема. А моя. Значит надо создавать группу. Лень мне? А это уже моя проблема...А не этих людей. Ведь единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить... а не есть, наркотики, секс... итп.. Я в принципе была зависима от всего этого. Пыталась перейти на секс, еду..работу.. Но они меня не убивали. Убивал меня алкоголь. Именно он. Спустя 37 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 16:40) Прот написал(а):
Ты немного передёргиваешь имхо. Алкоголь тот же наркотик. Хотя пример привела мощный, сходу и не разберёшся. Спустя 18 минут, 51 секунд (14.10.2008 - 16:59) веруша написал(а):
Если ты идешь с реальным диагнозом
, то эти люди тебе только посочувствуют, потому что уже проходили это. А если тебе делать нечего , и ты просто по группам шляешься, как неприкаянная (см.фильм "Бойцовский клуб") , то скоро сама отсохнешь. А люди переживут, потому что у них есть общая цель. Та, которой у тебя нет.
Ущерб ты себе принесешь. Спустя 49 секунд (14.10.2008 - 17:00) mil написал(а): Ну так у меня нет этого диагноза. Я алкоголик. Спустя 42 секунд mil написал(а): А своей ложью я наношу людям ущерб. Ложь .. ее видно всегда. Спустя 9 минут, 7 секунд (14.10.2008 - 17:09) веруша написал(а):
Ущерб наносится другим людям с помощью действий:манипуляций, воровства, осуждения, сплетен, подсиживания и т.д. И с помощью действий же и возмещается. А вот вранье твое бездеятельное вредит исключительно тебе самой. Раз ты приперлась на группу Анонимных, значит, тебе чего-то надо. Мой опыт говорит о том, что куча народу приходила, казалось бы, не по адресу. Часть понимала, что проблема действительно есть и оставалась, другие уходили в параллельные сообщества искать свою стаю, остальные исчезали навсегда. И никакого ущерба людям на группе. Потому что когда они на группе, они у себя дома, и никакой любопытствующий им не страшен. Просто, почуяв чужака, они будут поосторожнее с высказываниями, сама такое наблюдала много раз. А вот тот, кто приперся непонятно зачем и ушел не получив ничего. Спустя 1 минут, 52 секунд (14.10.2008 - 17:11) веруша написал(а): mil
А чего ж приперлась? С алкоголизмом работать лень? Сама себе вредишь. Имеешь право.... Спустя 11 минут, 38 секунд (14.10.2008 - 17:22) mil написал(а): Ладно ,я не буду спорить с тобой. В этом мало смысла. У тебя свой опыт. У меня свой. Если человек врет, и люди это знают. Это может ранить. Тебе никогда не врали? И как ты себя при этом ощущала? Спустя 10 минут, 36 секунд (14.10.2008 - 17:33) веруша написал(а): mil
Это фантазии, а не опыт..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Не падай к ногам - не наступят тебе на голову.
Неспособный выдержать плохое, не доживет, чтобы увидеть хорошее. С деньгами не так хорошо, как без них плохо. Постучи в семь дверей, чтобы одна открылась. Ковыряя в зубах, сыт не будешь. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0564 ] [ Использовано запросов: 25 ] [ Использовано памяти: 6,505 Мб. ] [ GZIP включён ]