СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Архив темы “Почему алкоголики не любят наркоманов?” Текстовая версия этой страницы  
Димон  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 2305
Пользователь №: 2061
На форуме: 9 лет, 4 месяца, 1 день




Цитата
Да нарки всегдя себя считали круче всех людей на Земле и так оно и останется  И нарками-то становятся именно по той причине, что хочется попробовать ТО, от чего ты станешь неимоверно крут

Цитата
Наиболее яркий пример для меня (иллюстрирующий роль понтов в становлении наркомана) был тогда, когда я гуляла по мосту, который от Васильевского спуска идет к Замоскворечью с наркоманом, который завязал давно... И вот идем мы, и говорит он: "А вот тут (прямо на мосту в центре столицы) - я кололся однажды в самом еще начале употребления. Почти на виду у прохожих. ПОчему? Да меня просто распирало от чувства своей крутизны - мол, смотрите насколько я крут (а вы лохи все) - я в центре Москвы и, (не боясь никого и ничего), КОЛЮСЬ ГЕРОИНОМ". И место то какое выбрал - а почему? Ответил - потому что в буквальном смысле хотел, чтоб все знали, что я употребляю героин.

Я алкоголик из Санкт-Петербурга и могу сказать, что я очень любил публично употреблять дорогой алкоголь на Дворцовой наб., Стрелки ВО, Марсовом поле и т.д. И разбухал от своей крутизны, что я гуляю и небрежно пью дорогой коньяк, мол смотрите серьезный пацан.
А в наркоманах меня раздражает то, что по-моему наблюдению у них остается привычка что-либо поиметь нахаляву даже в отношении приятелей, друзей.



Спустя 4 минут, 9 секунд (11.10.2008 - 18:11) Енот написал(а):
Цитата (Димон @ 11.10.2008 - 22:07)
А в наркоманах меня раздражает то, что по-моему наблюдению у них остается привычка что-либо поиметь нахаляву даже в отношении приятелей, друзей.

Да. На___ть. Взять деньги за дозу - и сдриснуть, чтоб самому уколоться.
Твари, наркоманы, еще - те.


 ! 

М
Поспокойнее, пожалуйста
Sir

Спустя 16 минут, 47 секунд (11.10.2008 - 18:27) Raf_ написал(а):
Цитата (Енот @ 11.10.2008 - 22:11)
Твари, наркоманы, еще - те.

Много у тебя знакомых наркоманов?

Спустя 22 минут, 11 секунд (11.10.2008 - 18:50) Guest написал(а):
Я чистокровный алкоголик в АА давно и давно трезвый, у меня много друзей из выздоравливающих наркоманов. Считаю алкоголизм и наркоманию двумя разными не имеющими друг к другу болезнями (для наркомана алкоголь - это один из наркотиков и бухают они как наркоманы, а не как алкоголики, у них мозги по другому работают) поэтому люди с так называемой двойной зависимостью - это миф, человек может быть либо алкоголиком,либо наркоманом, поэтому и Книга "Анонимные Алкоголики" написана алкоголиками для алкоголиков и "Анонимные наркоманы" наркоманами для наркоманов и у них алкоголь может быть одним из наркотиков (с запоями и отходняками), только они наркоманы, а не алкоголики. Поэтому, когда они (наркоманы )приходят на группу АА и говорят, что они алкоголики, и говорят как наркоманы, (а я это печенками чую) и вот это вредит как им самим, так и групее АА и особенно новичкам алкоголикам, поэтому лучше б они ходили в АН (оно для них и создано). Я много лет общаюсь с большим колличеством неупотребляющих наркоманов и по моим наблюдениям, те из них, кто на мой взгляд реально выздоравливают, не ходят на группы АА...

Спустя 7 минут, 22 секунд (11.10.2008 - 18:57) ТАЯ написал(а):
Цитата (Guest @ 12.10.2008 - 01:20)
люди с так называемой двойной зависимостью - это миф, человек может быть либо алкоголиком,либо наркоманом,

Я - миф.
Что ж, звучит неплохо.
У меня зависимость от алкоголя. И отдельно от нее - зависимость от наркотиков.
Это правда. Они немного отличаются, обе эти зависимости.
Для меня это не одна и та же зависимость.
Наркотики я стала употреблять в 28 лет, когда алкоголизм уже был налицо (или на лице?).

Спустя 3 минут, 50 секунд (11.10.2008 - 19:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Guest @ 11.10.2008 - 18:50)
А в наркоманах меня раздражает то, что по-моему наблюдению у них остается привычка что-либо поиметь нахаляву даже в отношении приятелей, друзей.


Это к гадалке не ходи! :D Проверено на опыте.

Цитата (Guest @ 11.10.2008 - 18:50)
Я много лет общаюсь с большим колличеством неупотребляющих наркоманов и по моим наблюдениям, те из них, кто на мой взгляд реально выздоравливают, не ходят на группы АА...

Во как! А мои знакомые реально выздоравливающие наркоманы на АА ходят и говорят, что в НА - тусня, а в АА - выздоровление.

Спустя 43 минут, 49 секунд (11.10.2008 - 19:45) Guest написал(а):
[quote]Я - миф.
Что ж, звучит неплохо.[/quot
человек не может быть мифом, а вот его представление представление о себе - вполне. Пить алкоголь можно много лет будучи наркоманом, а потом открыть для себя и другие наркотики...

Спустя 7 минут, 41 секунд (11.10.2008 - 19:52) Guest написал(а):
Цитата
Я много лет общаюсь с большим колличеством неупотребляющих наркоманов и по моим наблюдениям, те из них, кто на мой взгляд реально выздоравливают, не ходят на группы АА...


Во как! А мои знакомые реально выздоравливающие наркоманы на АА ходят и говорят, что в НА - тусня, а в АА - выздоровление.


Так если не нравится тусня в своем доме, пусть возьмут на себя ответственность за уборку в нем (что является признаком реального выздоровления, чем и занимаются мои знакомые наркоманы в АН), а не бежать от туда(как крысы с тонущего корабля) в АА, что на мой взгляд к ревльному выздоровлению не имеет отношения...

Спустя 13 часов, 43 минут, 49 секунд (12.10.2008 - 09:36) leHa написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 11.10.2008 - 18:57)
Цитата (Guest @ 12.10.2008 - 01:20)
люди с так называемой двойной зависимостью - это миф, человек может быть либо алкоголиком,либо наркоманом,

Я - миф.
Что ж, звучит неплохо.
У меня зависимость от алкоголя. И отдельно от нее - зависимость от наркотиков.
Это правда. Они немного отличаются, обе эти зависимости.
Для меня это не одна и та же зависимость.
Наркотики я стала употреблять в 28 лет, когда алкоголизм уже был налицо (или на лице?).

Ага, я тоже миф.
Это ж надо такое придумать - либо алкоголик, либо наркоман. а если он еще и игроман, тогда что?

Спустя 6 минут, 10 секунд (12.10.2008 - 09:42) Алена* написал(а):
Ага.. А я кто со своем трудоголизмом и игроманией? Может и не алкоголик вообще? :huh:
О! Я трудоголик!!! :rolleyes:
Только почему меня в наркодиспансере как алкаша на учете держат? Надо на них жалобу написать.. :blink:

Спустя 4 минут, 22 секунд (12.10.2008 - 09:47) leHa написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.10.2008 - 06:51)
Наркоманы в основном молодежь и тут вечный конфликт поколений. Мне хочется покоя и явно выраженная манера поведения молодняка мне неприятна.

А что делать молодым алкоголикам? В этом то и причина - в возрасте, а не в зависимости. у нас на группе наркоманы и молодые алкоголики вместе держатся - дружат. И по поведению не сразу поймешь, кто наркоман, а кто алкоголик.
Цитата (Багира2 @ 11.10.2008 - 06:51)
И последнее, банальное. Социальное неравенство. Наркоманы, как правило, из обеспеченных семей. Само по себе, ничего плохого в этом нет. Но выпячивание своего материального превосходства вызывает законную досаду. Они такие "гламурненькие".

А вот это не правда. Среди тех людей, с которыми я общаюсь мажоров почти нет. Наркомания так же как и алкоголизм не является болезнью определенного социального слоя - есть мажоры, есть интелектуалы(!), а есть уличные дворовые голодраные.
А что касается, моего отношения, я негативно отношусь к алкоголикам, которые поливают наркоманов и к наркоманам, которые поливают алкоголиков.
Это глупо и смешно, когда люди, некогда относящиеся к социальному мусору и отбросам общества поливают друг друга грязью из своей же помойки.



Спустя 1 минут, 30 секунд leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 12.10.2008 - 09:42)
Ага.. А я кто со своем трудоголизмом и игроманией? Может и не алкоголик вообще? :huh:
О! Я трудоголик!!! :rolleyes:
Только почему меня в наркодиспансере как алкаша на учете держат? Надо на них жалобу написать.. :blink:

Аленушка, ты миф. И вообще ты себе сама придумала все эти зависимости, определись уже на чем-то одном.

Спустя 5 минут, 14 секунд (12.10.2008 - 09:52) Алена* написал(а):
leHa
:lol: :lol: :lol:

Спустя 1 часов, 48 минут, 42 секунд (12.10.2008 - 11:41) NATALIA1 написал(а):
Мне эта тема надоела уже. Много чего хотела написать, но решила не буду. У каждого свое мнение и пусть он при нем и остается. Своими спорами никто никому ничего не докажет. Все равно как приходили АН к АА, и АА к АН, так и будут. Как бы не спорили, все равно же "родственники". Я всех люблю! :D

Спустя 56 минут, 51 секунд (12.10.2008 - 12:38) Золушка написал(а):
я --алкоголик , наркоман...Героин начала употреблять , когда первый раз горячий внутревенный укол сделала в 23 года...уже к этому моменту я была алкоголиком..Был передоз...Первый шаг по наркотиикам сделала на третем году трезвости..Еще на четвертом месяце трезвости травку курила...У наркоманах на группах в приамбуле есть--" Алкоголь--это тот же наркотик"...

Спустя 12 часов, 54 минут, 48 секунд (13.10.2008 - 01:32) Guest написал(а):
Дорогие друзья, алкоголики, наркоманы и другие (кто себя кем считает). Я здесь не для того, чтобы кому-то что-то доказать и кому-то на что-то указать... Проясняю всего лишь свою позицию - помимо того, что я алкоголик, у меня есть еще много чего (над чем я работаю по 6-7 и др.шагам) В АА я нахожусь как алкоголик, а не как игрок или эмоционал, и алкоголь - это то, что меня и привело к краю и дну, с чего я и начал свое выздоровление, а наркоман, пьющий запойно, не алкоголик, для него алкоголь, всего лишь один из наркотиков.У алкоголика и наркомана болезнь определяется совершенно разными умственными одержимостями, исключающими одна другую, поэтому алкоголик не может быть наркоманом и наоборот, что и является на мой взгляд мифом (Например в главе "Мнение доктора" Силкуорт ничего не говорит про наркоманию и наркоманов, а ведь в клинике, гле он работал, лечилось много наркоманов и он знал их как специалист своего дела) и много чего другого написано в книге Анонимные Алкоголики, не говоря о другой аашной лит-ре, подтверждающего это точку зрения.Для меня тут все ясно и это всего лишь моя частная субъективная точка зрения, не претендуящая на истину... (я дружу и люблю разных людей, независимо от того, кто они и кем себя считают);( почему такая позиция кой-кого задевает,пусть ответят (если захотят) себе на этот вопрос те, кого это задевает и те, кто думает, что его хотят смешать с грязью);хотя когда-то давно я все мешал в одну кучу(и себя с грязью :D ) и называл это химической зависимостью, пока не разобрался для себя (как ААшник, изучающий много лет нашу лит-ру и стремящийся применять эти принципы во всех своих делах). Это всего лишь информация к рызмышлению, надеюсь, это кому-то поможет разобраться в превую очередь в себе :) и посмотреть на все это честно и непредвзято...

Спустя 4 часов, 44 минут, 2 секунд (13.10.2008 - 06:16) Mashere написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 11.10.2008 - 22:57)
Цитата (Guest @ 12.10.2008 - 01:20)
люди с так называемой двойной зависимостью - это миф, человек может быть либо алкоголиком,либо наркоманом,

Я - миф.
Что ж, звучит неплохо.
У меня зависимость от алкоголя. И отдельно от нее - зависимость от наркотиков.
Это правда. Они немного отличаются, обе эти зависимости.
Для меня это не одна и та же зависимость.
Наркотики я стала употреблять в 28 лет, когда алкоголизм уже был налицо (или на лице?).

Я тоже видимо миф.....у меня ситуация практически один в один - я начала употреблять наркотики в 23 года, видимо алко престал вставлять...в любом случае я к нему вернулась, вернее не отходила от него никогда, куда же без алко то..даже под кайфом...как итог употребления наркотиков - вторая зависимость.


И еще, я хочу сказать, что для многих алкоголиков-наркоманов, группы АА - это выздоравление, группы АН - это тусовка. Лично у меня на АН тяга разгоняется ужасная и когда я там нахожусь, у меня мысли исключительно о веществе, а не о выздоравлении. Так что, извините, ЧИСТО АЛКОГОЛИКИ, но где и на каких группах мне выздоравливать буду решать я.

Кстати, кто нибудь подскажет, почему на АН называют другие зависимости (алкоголизм), а на АА нельзя? Кто нибудь знает ответ и обоснование этого?


Спустя 6 минут, 39 секунд (13.10.2008 - 06:23) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 10:16)
Кстати, кто нибудь подскажет, почему на АН называют другие зависимости (алкоголизм), а на АА нельзя? Кто нибудь знает ответ и обоснование этого?

Я, как мне кажется, знаю :D
Во всяком случае, предположенья есть.
Вся фишка в разнице социального поведения наркоманов и алкоголиков. Наркоманы употребляют в условиях конкуренции, а алкоголикам, чтобы употреблять, надо уметь социализироваться ("сообразить на троих"). Поэтому наркоманы часто просто вытесняют своим присутствием алкоголиков с группы. Алкоголики при привычном для нарков нахрапе чувствуют себя неуютно и т.д.
Поэтому стараются уберечь свой маленький психологически комфортный оазис. И не надо их за это упрекать, алкаши просто пытаются таким образом выжить. B)

Спустя 13 минут, 22 секунд (13.10.2008 - 06:36) Mashere написал(а):
Lili M
каким это образом наркоманы вытесняют алкоголиков ??? не понимаю...места что ли занимают на группах??

лично мне с алкоголикам теплее, уютнее и безопаснее...и многие наркоманы ходят на алкоголиков "отогреваться" получать опыт и духовность, мое личное мнение у алкогликов духовности больше в силу возраста, переоценки ценностей и многолетнего стажа употребления, где вы видели наркомана, употребляющего 10 лет? хотя....есть наверное и такие, есть.

Спустя 2 минут, 10 секунд (13.10.2008 - 06:39) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 10:36)
каким это образом наркоманы вытесняют алкоголиков ??? не понимаю...места что ли занимают на группах??

Создают некомфортную атмосферу на группе, и алкоголики уходят.
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 10:36)
где вы видели наркомана, употребляющего 10 лет?

Я видела.

Спустя 8 минут, 54 секунд (13.10.2008 - 06:47) Mashere написал(а):
Lili M
куда они уходят? на группы АН ? :lol: :lol: :lol:

Спустя 36 минут, 18 секунд (13.10.2008 - 07:24) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 10:47)
куда они уходят? на группы АН ?

Уходят куда-нибудь :D Например, новую группу создавать, где более строгие правила для присутствующих наркоманов.
А с чего ирония? Ты не встречалась с таким? А давно на группы ходишь?

Спустя 13 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 07:37) Sir написал(а):
Согласна с Лили.
Некоторые группы в Москве загибнулись именно по этой причине - сама наблюдала. Правда, конечно, с группы это ответственности не снимает - если группа сильная, то ей не страшны любые гости группы, даже наркоманы.
А вот если группа и так не очень сильная, а еще и такой микс идет из АА и АН, тогда и правда для группы это может быть смертельно.
И станет это, как уже тут выше говорилось, не группой - а просто местом проведения собраний.

Спустя 4 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 07:42) leHa написал(а):
Москвичи, приходите на группу Встреча и сами увидите, кто ведет группу, кто занимается служением, организационными вопросами, кто моет чашки, полы и т.д.
Я знаю группы, гле алкоголики придут, пожрут и даже чашку за собой не удосужаться помыть. А дежурить некому. Почему-то то, что алкоголику сходит с рук, наркоману списывают на наркоманию. А Вы не подумали, что люди разные и дело не в зависимости, а в том, что к наркоманам заранее предвзятое отношение.

Спустя 6 минут, 34 секунд (13.10.2008 - 07:48) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 11:42)
А Вы не подумали, что люди разные и дело не в зависимости, а в том, что к наркоманам заранее предвзятое отношение.

Согласна. А еще согласна с тем, что они (наркоманы) это отношение (предвзятое :D ) старательно поддерживают. Собственными действиями.

Спустя 5 минут, 21 секунд (13.10.2008 - 07:54) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 10:42)
Москвичи, приходите на группу Встреча и сами увидите, кто ведет группу, кто занимается служением, организационными вопросами, кто моет чашки, полы и т.д.

Если ты намекаешь на то, что группа "Встреча" состоит из наркоманов (я исхожу из того, что "группа" не равно "собрание", и далеко не все, кто пришли на собрание - это группа, бОльшая часть - это гости группы), то чего тогда мучаться? Надо принимать решение и делать из нее группу АН, а не АА и не мудрить.

У Влада-Кибоко так и получилось. Он создал группу АА, но стали ходить наркоманы. Их было большинство. Они приняли полюбовное решение и это стала группа НА.

Спустя 12 минут, 55 секунд (13.10.2008 - 08:07) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 07:54)
Если ты намекаешь на то, что группа "Встреча" состоит из наркоманов (я исхожу из того, что "группа" не равно "собрание", и далеко не все, кто пришли на собрание - это группа, бОльшая часть - это гости группы), то чего тогда мучаться?

Группа Встреча состоит из наркоманов и алкоголиков. Открыли группу наркоманы, которых вот так вот гнали ото всюду. Сейчас на нее с удовольствием приходят алкоголики, потому что на группе тепло и уютно. Новичку всегда нальют чаю, чего не скажешь о других группах.
Это действительно группа, в оотличие от некоторых "групп" на которых я была. Я не случайно написала "Встреча", а не "рехавит". На рехавите всегда много гостей - хотя костяк тот же, а на Встрече все свои. Это единственная группа где я могу высказываться на любые, даже самые сокровенные темы. И самое интересное, что и алкоголики и наркоманы на этой группе очень тепло относятся друг к другу. И молодые и не очень( это к теме о конфликте поколений)
И зачем делать из нее АН. Меня устраивает, что на группе присутствуют и алкоголики и наркомианы, т.к. я и алкоголик и наркоман. Это всех устраивает, Свет, к чему самодеятельность. Вроде проблемы с группой нет, зачем советы даешь?

Спустя 8 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 08:15) Прот написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 11:42)
А Вы не подумали, что люди разные и дело не в зависимости, а в том, что к наркоманам заранее предвзятое отношение.

Наверное на Руне.вс всё было бы несколько иначе. :)
Я иногда захожу, почитываю.
На мой взгляд у них всё построже чем в АА, но для тех, кто реально
занимается выздоровлением.
А за инфо про "Втречу" спасибо, схожу, интересно будет пообщаться.

Спустя 11 минут, 51 секунд (13.10.2008 - 08:27) leHa написал(а):
Прот
Я хожу иногда на АН и вижу как ребятам тяжело. Тем, кто реально выздоравливает. они приходят в АА за опытом, группы у них очень слабенькие. Разве это плохо?
А те, кто хихикает и болтает по мобильнику тоже вызывают у меня негатив, независимо от того наркоманы они или алкоголики - это неуважение к группе.

Спустя 1 минут, 36 секунд (13.10.2008 - 08:29) Lili M написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 12:07)
Вроде проблемы с группой нет, зачем советы даешь?

А что - нельзя? :)

Спустя 3 минут, 23 секунд (13.10.2008 - 08:32) Mashere написал(а):
Цитата (Lili M @ 13.10.2008 - 11:24)
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 10:47)
куда они уходят? на группы АН ?

Уходят куда-нибудь :D Например, новую группу создавать, где более строгие правила для присутствующих наркоманов.
А с чего ирония? Ты не встречалась с таким? А давно на группы ходишь?


не так давно, а провести беседу с наркоманами они не пытались нет? я знаю, что многим наркоманам не нравится на АА группах и они выздоравливают на АН, люди с двойной зависимостью ходят ходили и будут ходить и туда и сюда. Я видела как неоднократно наркоманов резко обрубали, при чем они всего лишь называли свою зависимость вслух, при этом им явно была нужна помощь. Уходить с групп я расматриваю, как просто побег...и возможно от самих себя..

Спустя 2 минут, 47 секунд (13.10.2008 - 08:35) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 12:32)
а провести беседу с наркоманами они не пытались нет?

на предмет чего, собственно? :) Ведите себя так, как мы ведем?
Я как-то раз видела, как одной даме с двойной зависимостью на собрании АА сделали замечание (она сидела и почти в полный голос болтала с подружкой). Так она такой ор устроила, мама дорогая... :rolleyes:
Среднестатистического алкоголику проще уйти, чем идти на конфликт. Еще и с наркотом :D

Спустя 2 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 08:38) Mashere написал(а):
leHa
поддерживаю тебя! и про предвзятое отношение и про остальное и на группе Встреча я была, и видно что люди выздоравливать приходят, кстати, не знала что она наркоманская изначально...

И еще раз, деление на мы (алкоглики) они (наркоманы) лучше, хуже, говорит о чувстве собственного превосходства, что , насколько я понимаю программы, тормозит процесс выздоравления!

Спустя 37 секунд (13.10.2008 - 08:38) Aza написал(а):
А вот я люблю выздоравливающих наркоманов. Они такие усердные ребята, такие сосредоточенные и смешные. Все делается у них быстро! Подорвались - побежали :D :D Потом спохватились - остановились и начинают анализировать. Очень классные ребята, выздоравливающие наркоманы :) :)

Спустя 12 секунд (13.10.2008 - 08:39) Mashere написал(а):
Lili M
мне помнится у тебя самой двойная зависимость.....или я тебя с кем то путаю?

Спустя 1 минут, 42 секунд (13.10.2008 - 08:40) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 11:07)
Вроде проблемы с группой нет, зачем советы даешь?

Извини, пожалуйста.
Не хотела тебя задеть.
Очень рада, что у вас в группе все хорошо!
Щастья и удачи, как говорится :D

Спустя 2 минут, 17 секунд (13.10.2008 - 08:42) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 12:39)
мне помнится у тебя самой двойная зависимость.....

:D И что мне прикажешь делать теперь? Бросаться грудью защищать нарков? Я сама их не люблю и на NA ни в жизнь не пойду.

Спустя 1 минут, 6 секунд (13.10.2008 - 08:44) Sir написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 11:38)
И еще раз, деление на мы (алкоглики) они (наркоманы) лучше, хуже, говорит о чувстве собственного превосходства, что , насколько я понимаю программы, тормозит процесс выздоравления!

Я понимаю, что я - женщина, а мой муж - мужчина. И что мы - разные, хоть и вроде оба - люди, хомо сапиенс.
Я что - таким образом превосходство выказываю?

Просто женские свои проблемы я буду обсуждать с женщинами, а не с мужчинами. И для меня это совершенно естественно и нормально. Никаким превосходством или пальцекрючением тут и не пахнет, мне бы даже такое в голову не пришло!

Спустя 1 минут, 3 секунд (13.10.2008 - 08:45) Mashere написал(а):
Lili M
и не ходи, никто тебя не просит об этом....мне просто твоя реация напоминает про "непринятие и отрицание собственной зависимости"...уж очень яростно ты "ИХ" (нас, вас, тебя...) недолюбливаешь...

Спустя 2 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 08:47) Mashere написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 12:44)
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 11:38)
И еще раз, деление на мы (алкоглики) они (наркоманы) лучше, хуже, говорит о чувстве собственного превосходства, что , насколько я понимаю программы, тормозит процесс выздоравления!

Я понимаю, что я - женщина, а мой муж - мужчина. И что мы - разные, хоть и вроде оба - люди, хомо сапиенс.
Я что - таким образом превосходство выказываю?

Просто женские свои проблемы я буду обсуждать с женщинами, а не с мужчинами. И для меня это совершенно естественно и нормально. Никаким превосходством или пальцекрючением тут и не пахнет, мне бы даже такое в голову не пришло!

Я не про это деление, видимо не так изложилась. я в начале данной темы писала о том, что наркоманы и алкоглики это - ЗАВИСИМЫЕ ЛЮДИ ОТ ХИМИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА. и там и здесь есть выздоравливающие и невыздоравливающие.

Спустя 58 секунд (13.10.2008 - 08:48) Lili M написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 12:45)
мне просто твоя реация напоминает про "непринятие и отрицание собственной зависимости"...уж очень яростно ты "ИХ" (нас, вас, тебя...) недолюбливаешь...

Может и так. А может нет :D
Мне твои слова навеяли воспоминание о наезде на одинокую женщину, посмевшую высказать вслух жизненную философию мэн-фри и чайлд-фри. Типа: нещастная ты тетка, не любишь мусчин, потому как неудачница :lol:

Спустя 8 секунд (13.10.2008 - 08:48) Sir написал(а):
Тетки, если щас на личности переход будет, тему придется закрывать :(
А то вон уже все пошли шашками махать...

Провокационная эта тема. С самого начала было ясно это.
Уже таких тем у нас тут было - и те же и там же рубились друг против друга.
Была попытка перевести разговор в конструктивное русло при помощи вопросника из Грейпвайна, так почти все проигнорировали.
Тока три срокатых ответили на вопросы. Да я до кучи.

Грустно. Единством тут пахнет все меньше и меньше. А мы еще чего-то хотим от смешанных групп.

Спустя 5 минут, 46 секунд (13.10.2008 - 08:54) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 11:48)
А мы еще чего-то хотим от смешанных групп.

Толерантности хочу ;) Терпимости друг к другу! Выздоравливающие наркоманы очень интересные ребята, я общаюсь с ними и не только на группах. У них с юмором полный порядок :D это тоже не маловажно в нашем общем деле.

Спустя 3 минут, 11 секунд (13.10.2008 - 08:57) Прот написал(а):
Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 12:27)

Я хожу иногда на АН и вижу как ребятам тяжело..

Я давно не ходил. В своё время на "Арбат" заглядывал. Мне нравилось.
Но поскольку я себя всё же больше алкоголиком считаю, хотя много чего и перепробывал, то хожу больше гораздо на АА. Ну на Ал-Аноне тоже бывал.

Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 12:27)

Тем, кто реально выздоравливает. они приходят в АА за опытом, группы у них очень слабенькие. Разве это плохо?.

На мой взглад хорошо.

Цитата (leHa @ 13.10.2008 - 12:27)

А те, кто хихикает и болтает по мобильнику тоже вызывают у меня негатив, независимо от того наркоманы они или алкоголики - это неуважение к группе.

Да в том то и дело. Не далее как вчера: на АА группе человеку уже и дважды и в колокольчик трезвонили, и народ уж напрягся, а он в ответ:"Я не глухой" и дальше продолжает о своём.
Так я и не увидел как Sir проводит группу на "Сретенке", приезжал пару раз в субботу, но не везло, жаль.

Спустя 13 минут, 22 секунд (13.10.2008 - 09:10) Sir написал(а):
Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 11:57)
Так я и не увидел как Sir проводит группу на "Сретенке", приезжал пару раз в субботу, но не везло, жаль.
Ээээ... а при чем тут это?
Я не наркоман, и на Сретенке таких проблем нет.
Это ты к чему? :D

Цитата (Aza @ 13.10.2008 - 11:54)
Толерантности хочу

Приходи вечером на сеновал.

Спустя 5 минут, 59 секунд (13.10.2008 - 09:16) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 12:10)
Приходи вечером на сеновал.

Я с кузнецом приду :D
:D :D :D :D

Спустя 15 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 09:32) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Aza @ 13.10.2008 - 12:54)
У них с юмором полный порядок :D это тоже не маловажно в нашем общем деле.

Агхиважно :lol:
А то,бывает,от "безалкогольного" юморАА рыдать хочется ;)

Спустя 2 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 09:35) Шая написал(а):
ВСЕ!!!
Кто заинтерисован в ЧИСТОКРОВНОСТИ АЛКОГОЛЬНОЙ РАСЫ !!!
Кому не безразлична её ВЫСОЧАЙШАЯ ДУХОВНО-НРАВСТВЕННАЯ МИССИЯ !!!
ВСЕ - КТО ЗА ОРАЛЬНОСТЬ!!!
ВСЕ - КТО ПРОТИВ ВНУТРИВЕННОСТИ !!!
СППЛАЧИВАЙТЕСЬ!СКЛАДЫВАЙТЕСЬ!СКИДЫВАЙТЕСЬ!
ПОД УГРОЗУ СТАВИТСЯ НАША АЛКОГОЛЬНАЯ КУЛЬТУРА!!!
НАШ ОСОБЫЙ КОЛОРИТНЫЙ ФОЛЬКЛЁР КОТОРЫЙ СКЛАДЫВАЛСЯ ВЕКАМИ!!!
БОГИНЯ НАША - "ВЕЛИКАЯ БЕЛОЧКА"!!! которая являлась лишь избранным братьям нашим...может быть пОпрана и поругана!!!

ТАК ДАДИМ-ЖЕ ИМ ВСЕМ ОТПОР - БРАТЬЯ!!!
ТАК НЕ ДАДИМ-ЖЕ ИМ НИКОМУ - СЁСТРЫ!!!

БИЛЛ НЕ КОЛОЛСЯ ? - НЕТ!!!
БИЛЛ - АЛКОГЛИК ? - ДА!!!
БОБ НЕ КОЛОЛСЯ ? -НЕТ!!!
БОБ АЛКОГОЛИК ? - ДА!!!

А ТЕПЕРЬ ВСЕ ВМЕСТЕ-Е-Е !!!

Спустя 48 секунд (13.10.2008 - 09:35) Lili M написал(а):
Цитата (Шая @ 13.10.2008 - 13:35)
ВСЕ - КТО ПРОТИВ ВНУТРИВЕННОСТИ !!!

Я - пас :D Я не против внутривенности :P

Спустя 41 секунд (13.10.2008 - 09:36) веруша написал(а):
А я очеень люблю выздоравливающих наркоманов. И они меня. Все время к себе зовут, хоть и нет у меня такой зависимости. Мой препод-консультант говорит, что выздоровление у меня жесткое, наркоманское. Для менгя это - комплимент. Я на выздоравливающих наркоманов любуюсь , по другому не скажешь. Они, конечно, ребята непростые, надо ухо держать востро, все время что-нибудь вворачивают эдакое, юмор у них своеобразный. Недавно один из них пригласил меня и еще нескольких ребят из АА на день рождения. Я пришла, а наших нет никого, одни нарики. А именинник радостно орет:"Верка, я знал, что ты придешь точно, что не побоишься!" Я так удивилась, что, собственно произошло-то? Оказалось, наши АА-шки устроили "Совет в Филях": идти или нет и решили не идти на тусовку к нарикам. Ржу стою: мне никто не звонил и не советовался, знали, что попрусь. И не пожалела. Съехались ребяты выздоравливающие из разных городов, шашлыков поели, в футбол поиграли, за жизнь поговорили. А уж как бережно ко мне отнеслись - даже удивительно. Сначала пошутят жестко, а потом сразу спрашивают, как ты, извини, если что. Вот что я у нариков уважаю - не мотают сопли на кулак, ни на свой ни на чужой. Или мне все больше хорошо выздоравливающие нарики попадаются. Красавцы, одно слово!

Спустя 1 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 09:38) Guest написал(а):
Как бы там ни было, появление на собраниях ФФ высказывающихся наркоманов только способствует разрушению единства, что для ААК жизнено важно.. А что касается группы Встреча,(называющей себя группой АА), которую при этом открыли наркоманы, это просто нелепо и было бы смешно, еслиб не было так печально...

Спустя 28 секунд (13.10.2008 - 09:38) Lili M написал(а):
Цитата (Guest @ 13.10.2008 - 13:38)
было бы смешно, еслиб не было так печально...

А в чем печаль?

Спустя 3 минут, 19 секунд (13.10.2008 - 09:41) Aza написал(а):
Веруша, солидарна с тобой полностью.

Спустя 1 минут, 50 секунд (13.10.2008 - 09:43) Lili M написал(а):
Цитата (Aza @ 13.10.2008 - 13:41)
Веруша, солидарна с тобой полностью.

Охохо, девушки.... Не попадались еще наркам как следует :D

Спустя 35 секунд (13.10.2008 - 09:44) веруша написал(а):
А к нам теперь ходят наркоманы, но представляются алкоголиками и решают свои алкогольные проблемы. Они молодцы, я их когда на собраниях вижу, всегда в улыбке расплываюсь. Ну близки они мне по духу, хоть тресни! И высказывания у них живые, острые, четко по теме, никакой воды. Они ЖИВЫЕ какие-то. Умничанья у них нет, юмора бездна и по Программе прут как танки, аж завидки берут, я вприпрыжку за ними, стараюсь не отставать. Я у них училась границы ставить и соблюдать.

Спустя 5 минут, 12 секунд (13.10.2008 - 09:49) Енот написал(а):
Почему алкоголики не любят наркоманов?, а?
Потому, что кайф разный.

Спустя 3 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 09:53) веруша написал(а):
Цитата
Не попадались еще наркам как следует
Отчего же.... Одно из жесточайших групповых изнасилований меня (как инородно звучит, однако - "изнасилований меня", да и Бог с ним, пока так), в общем, это сделали именно наркоманы. И билась я с одним насмерть в свое время. Кстати, теперь он самый лучший соратник в выздоровлении. Дело-то не в этом. Попытайтесь взглянуть на то, КАК они выздоравливают. На группу к ним приходишь - вроде бардак, ведущий как будто и не смотрит за порядком, кто-то трепется, ржет скабрезно, кто-то жевачку жует. Т.е. постороннему наблюдателю кажется, что все здесь ваньку валяют. Ан нет! Как только нарушение идет, ведущий на место ставит, да как красиво и без оскорблений, но так жестко! И ведь подчиняются! А когда очередь высказываться подходит, куда все девается:жвачка, тупой смех, напускное безразличие. Мгновенная концентрация, ясный взгляд, падают все маски ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ НА СВОЕ ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ! А когда на АА прихожу, слушаю, иногда не понимаю:зачем этот человек сюда пришел? У наркоманов все четко. КРАСАВЦЫ!

Спустя 1 минут, 15 секунд (13.10.2008 - 09:54) Aza написал(а):
Цитата (Lili M @ 13.10.2008 - 12:43)
Охохо, девушки.... Не попадались еще наркам как следует biggrin.gif

Юль, ты кому это говоришь? Я 10 лет живу рядом с наркоманом, который не выздоравливает. А если ты вступила в личные отношения и не смогла их выстроить, то это не проблема отношений вообще, а на группе тем более...

Спустя 5 минут, 47 секунд (13.10.2008 - 10:00) Mashere написал(а):
всем понимающим и поддерживающим выздоравливающих наркоманов, еще раз большое СПАСИБО! чистые алкоголики со сроками трезвости вы нам нужны, без вас мы погибнем !!!

Спустя 6 минут, 52 секунд (13.10.2008 - 10:06) Lili M написал(а):
Цитата (Aza @ 13.10.2008 - 13:54)
А если ты вступила в личные отношения и не смогла их выстроить, то это не проблема отношений вообще, а на группе тем более...

Блин. Да не хочу я вступать с наркоманами ни в какие отношения.

Спустя 1 минут, 1 секунд (13.10.2008 - 10:07) веруша написал(а):
Цитата
чистые алкоголики со сроками трезвости вы нам нужны, без вас мы погибнем !!!
а я без вас...

Спустя 47 секунд (13.10.2008 - 10:08) Lili M написал(а):
Цитата (веруша @ 13.10.2008 - 13:53)
Мгновенная концентрация, ясный взгляд, падают все маски

ИМХО, они именно в этот момент и в маске. Свистят как дышат :)
Наивные Вы...эх!

Спустя 0 секунд (13.10.2008 - 10:08) Sir написал(а):
В свое время мне очень помогла фраза: "Различия - не значит противоречия".
Я стараюсь почаще ее вспоминать, особенно, когда оказываюсь в какой-нибудь рубке, подобной этой.

Держа эту мысль в голове, намного проще в сторону отойти и при этом не чувствовать себя оплеванной (а у меня такой недостаток есть - если последнее слово не за мной, то типа я чмо).

И еще очень помогает недавно прочитанный анекдот, не помню где вот только...
- Скажите, пожалуйста, а как Вам удалось дожить до 120 лет и при этом так хорошо себя чувствовать?
- А я никогда ни с кем не спорю.
- Так ведь это же невозможно!!!
- Совершенно с Вами согласен :)

Спустя 4 минут, 31 секунд (13.10.2008 - 10:13) веруша написал(а):
Цитата
ИМХО, они именно в этот момент и в маске. Свистят как дышат
Тем более, спасибо им. Мне их "свист" много ценного дал. Я его как опыт восприняла, применила и очень помогло.

Спустя 9 минут, 37 секунд (13.10.2008 - 10:22) Mashere написал(а):
Мне лично выздоравливающие наркоманы дают хорошие практиические вещи, например - схему самоанализа, у них она более глубокая, чем у алкогликов. Границы помогают выстраивать, не только на людей, но и на вещи, у них с этим строго. Да много всего, главное что эти наркоманы - выздоравливающие. В алкоголиках многие тоже приходят просто потусоваться...поболтать и все такое..

Спустя 6 минут, 24 секунд (13.10.2008 - 10:29) веруша написал(а):
Цитата
Границы помогают выстраивать, не только на людей, но и на вещи, у них с этим строго.
Вот-вот, никогда бы не додумалась сама и в АА не слышала, что можно ставить границуна определенную музыку или фильмы. Причем не только на те, где алкогольная тематика. Просто потому что сносит меня в них, а я не понимаю, почему. А нарики мне говорят:все просто. Раз сносит, значит, ставь. И неважно, почему.

Спустя 6 минут, 23 секунд (13.10.2008 - 10:35) Lili M написал(а):
Цитата (веруша @ 13.10.2008 - 14:29)
Вот-вот, никогда бы не додумалась сама и в АА не слышала, что можно ставить границуна определенную музыку или фильмы. Причем не только на те, где алкогольная тематика. Просто потому что сносит меня в них, а я не понимаю, почему. А нарики мне говорят:все просто. Раз сносит, значит, ставь. И неважно, почему.

Еще раз заостряю внимание уважаемой публики :D
Расстановка границ - это не наркское завоевание :D Это фишка из реабцентров. Меня лично в алкогольном реабцентре учили точно тому же <_< :rolleyes: :D

Спустя 3 минут, 42 секунд (13.10.2008 - 10:39) веруша написал(а):
Цитата
Расстановка границ - это не наркское завоеваниеЭто фишка из реабцентров. Меня лично в алкогольном реабцентре учили точно тому же
так я в реабцентре не была, а АА-шки(в том числе и те, кто там был) почему-то ничего не рассказывают. Так что спасибо им, нарикам...

Спустя 7 минут, 38 секунд (13.10.2008 - 10:46) Lili M написал(а):
Цитата (веруша @ 13.10.2008 - 14:39)
так я в реабцентре не была, а АА-шки(в том числе и те, кто там был) почему-то ничего не рассказывают. Так что спасибо им, нарикам...

Так у нас в стране реабцентров алкогольных почти нет, только наркотские.

Спустя 6 минут, 18 секунд (13.10.2008 - 10:53) Aza написал(а):
Юль, неужели тебе в центре не говорили: нашел в других - ищи в себе! У вас там "зеркало" практикуют, как нигде ;) ;) Дык че ты возмущаешься?

Спустя 4 минут, 27 секунд (13.10.2008 - 10:57) Lili M написал(а):
Цитата (Aza @ 13.10.2008 - 14:53)
Дык че ты возмущаешься?

Я нарков не люблю за безжалостность, беспрецедентный эгоизм и вечное желание нае...ть. Думаешь, у меня всё это есть? B)

Спустя 5 минут, 35 секунд (13.10.2008 - 11:03) Прот написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 13:10)
Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 11:57)
Так я и не увидел как Sir проводит группу на "Сретенке", приезжал пару раз в субботу, но не везло, жаль.
Ээээ... а при чем тут это?
Я не наркоман, и на Сретенке таких проблем нет.
Это ты к чему? :D


Да это я всё про тему бардака, который бывает и на группах АА и на группах АН.
Мне известно, что ты классно группу проводишь, у тебя не забалуешь, вот и хотел посмотреть. Опыт всегда дело нужное.
А просто в АА мы пересекались. Надеюсь, что немного тебя знаю. Впечатления самые приятные :) .

Спустя 13 минут, 33 секунд (13.10.2008 - 11:16) Шая написал(а):
Цитата
Так у нас в стране реабцентров алкогольных почти нет, только наркотские.

На "Горе" официально алкоголный РЦ но там и наркоманы шкуру трут...
Правда у них условия приёма типа как жёстче...
Если алкоголик исключается после трёх письменных замечаний...
То наркоман после одного...
Но вообще даже среди консультантов есть "двойники"...

Может где и срастается это кровосмешение во взаимно-влюблённые альянсы...
Но я не встречал...
Гусь свинье не товарищ !
И тут уж кто что для себя выберет...

Я чур свинья!
:D

Спустя 40 секунд (13.10.2008 - 11:17) Sir написал(а):
Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 14:03)
Мне известно, что ты классно группу проводишь

Приятно слышать, спасибо!!! Жаль, что не успел :(
Ну приходи просто так! На Сретенке по-любасу хорошо!

Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 14:03)
у тебя не забалуешь

Как раз забалуешь, наверно :D Я даже колокольчик не достаю из ящика, вообще им не пользуюсь. И вслух прерывала всего 1 раз. Или 2 раза максимум. Обычно глазами или на пальцах пытаюсь аккуратно знак дать, чтобы не задеть человека.
Правда, народ у нас достойный в АА, не пользовались моей мягкостью, сами вели себя всегда хорошо!

Спустя 29 минут, 17 секунд (13.10.2008 - 11:46) Guest написал(а):
Цитата
Я нарков не люблю за безжалостность, беспрецедентный эгоизм и вечное желание нае...ть. Думаешь, у меня всё это есть?
А вот интересно, они тебя тоже "любят"? И за что, тоже интересно...

Спустя 14 минут, 13 секунд (13.10.2008 - 12:01) Lili M написал(а):
Цитата (Guest @ 13.10.2008 - 15:46)
А вот интересно, они тебя тоже "любят"? И за что, тоже интересно...

Не сколько не "любят", сколько не уважают :D
И это я им простить не могу :D

Спустя 21 минут, 13 секунд (13.10.2008 - 12:22) Guest написал(а):
Цитата
Не сколько не "любят", сколько не уважают
И это я им простить не могу
А-а-а! Теперь понятно. Спасибо.

Спустя 8 минут, 28 секунд (13.10.2008 - 12:30) Прот написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 15:17)

На Сретенке по-любасу хорошо!

Даже не обсуждается. Хорошо и уютно.
Кстати и к вам ведь разный народ ходит.
Главное, повторюсь, себя алкоголиком назвать и нормально.

Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 15:17)

Как раз забалуешь, наверно  :D  Я даже колокольчик не достаю из ящика, вообще им не пользуюсь. И вслух прерывала всего 1 раз. Или 2 раза максимум. Обычно глазами или на пальцах пытаюсь аккуратно знак дать, чтобы не задеть человека.
Правда, народ у нас достойный в АА, не пользовались моей мягкостью, сами вели себя всегда хорошо!

Тебя уважают имхо.Что неудивительно для меня.
ЗЫ. Уверен, что от ведущего очень много зависит. Если чел авторитетный и опытный, то много чего разрулить сможет. Но не всё.
В стародавние времена была в Москве группа АА "Антибахус". Хорошая была группа, но тусовочная. И не стало этой группы. И совсем не потому, что тогда ещё человек мог прийти на АА и сказать, что он какой-нибудь: "Наркоман-Алкоголик-Токсикоман"(узнаёте героя :) ?).Проще всё было и ничего.
Согласен, что тема провокационная и где-то непонятная о чём, но как интересно, и пар выпустить можно.
Не пинайте наркоманов, пожалуйста, они наши сёстры и братья, хотим мы этого или нет.

Спустя 14 минут, 15 секунд (13.10.2008 - 12:44) Sir написал(а):
Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 15:30)
В стародавние времена была в Москве группа АА "Антибахус". Хорошая была группа, но тусовочная.

Кстати, вот интересно - почему загнулась?
Ну то бишь можно, конечно, сказать, что загнулась от невыполнения традиций, но это слишком общая фраза.
Я тоже слышала много о ней хорошего, мой наставник имеет гражданство Антибахусное.
И других людей знаю, кто там "жил".

Вот, например, в Сретенке я совершенно четко вижу отсутствие каких-либо действий группы по донесению наших идей. И тоже вижу превращение собраний в тусовку.
То бишь долгие чаепития - это хорошо, конечно, но когда группа перестает шарить по окрестностям в поисках свеженьких новичков это плохо.

Тусовку срокатых можно и без всякой вывески АА организовать (что часто у меня дома и бывает), а вот собрания группы хорошо бы ... в общем, надо думать.
Просто поднять вопрос на рабочем собрании: "Мы ничего не делаем по 5-й Тр." бесполезно. Все согласятся и все так и останется. Нужно конкретные предложения сразу выносить, причем на голосование сразу :D

Спустя 8 минут, 19 секунд (13.10.2008 - 12:53) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 16:44)
Цитата (Прот @ 13.10.2008 - 15:30)
В стародавние времена была в Москве группа АА "Антибахус". Хорошая была группа, но тусовочная.

Кстати, вот интересно - почему загнулась?

А там на дверях теперь животное нарисовано и что то про Россию,с кем то единую.А из тусовочности я припоминаю только возможность курить на группе.

Спустя 2 минут, 6 секунд (13.10.2008 - 12:55) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 13.10.2008 - 15:53)
А там на дверях теперь животное нарисовано и что то про Россию,с кем то единую.А из тусовочности я припоминаю только возможность курить на группе.

Понимаешь, если помещение кому-то отошло - это одно дело. Но это не убивает группу. Если группа осталась живая, то она идет и ищет новое помещение. Тут уже как раз про это говорилось.
А если группы нет, а осталось только помещение для собраний, куда дорогу протоптали, то отбери помещение - и все, ничего не осталось.

Раз новое помещение не нашли, значит, умерла группа. Вот и интересно узнать, почему умерла. Шо там случилось.
Страшно же.

Спустя 10 минут, 53 секунд (13.10.2008 - 13:06) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 16:55)
Цитата (Шланг-Цзы @ 13.10.2008 - 15:53)
А там на дверях теперь животное нарисовано и что то про Россию,с кем то единую.А из тусовочности я припоминаю только возможность курить на группе.

Понимаешь, если помещение кому-то отошло - это одно дело. Но это не убивает группу. Если группа осталась живая, то она идет и ищет новое помещение. Тут уже как раз про это говорилось.
А если группы нет, а осталось только помещение для собраний, куда дорогу протоптали, то отбери помещение - и все, ничего не осталось.

Раз новое помещение не нашли, значит, умерла группа. Вот и интересно узнать, почему умерла. Шо там случилось.
Страшно же.

Не знаю...есть понятие "намоленное место" ;) Круг тоже поскитался по разным углам и почил в бозе.
Дело не только в людях.И группу я упорно зову группой,а не собранием,которое где хошь можно зазаседить.ИМХОЙ-ХОЙ :ph34r:

Спустя 7 минут, 46 секунд (13.10.2008 - 13:14) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 13.10.2008 - 16:06)
И группу я упорно зову группой

Дык и я.
Группу зову группой. Собрание - собранием.
Все правильно! :)

Круг тоже жаль, кстати. Хотя я пару раз всего имела честь... Фронтир. Преображение жаль. Рубикон... Эх. Помолчу минутку.

Спустя 5 минут, 44 секунд (13.10.2008 - 13:19) Енот написал(а):
Ща зарыдаю. Ща влюблюсь в Sir.

Спустя 3 минут, 36 секунд (13.10.2008 - 13:23) Sir написал(а):
Цитата (Енот @ 13.10.2008 - 16:19)
Ща влюблюсь в Sir.

Влюблюсь??? А я думала, ты уже... :blink: :D

Спустя 5 минут, 21 секунд (13.10.2008 - 13:28) Енот написал(а):
Sir
Не правда Ты такая противоречивая, но очено хорошая. Не то, что Алена.

Спустя 7 минут, 55 секунд (13.10.2008 - 13:36) Sir написал(а):
Божечки мои, а Алена-то тебе чем не угодила?
То вроде у тебя другая девушка в опале была ;)

Спустя 3 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 13:39) Енот написал(а):
Sir
Я учусь сдерживаться. И на Алену наезжать - не собираюсь.

Спустя 2 часов, 36 минут, 4 секунд (13.10.2008 - 16:15) Прот написал(а):
Sir, Шланг-Цзы
Почему загнулся "Антибахус"? Почему загибаются другие группы? Кто его знает. Думаю причины чаще самые прозаические.
Понятно, что "Антибахус" имел репутацию тусовочного только у части московских анонимных. Я в то время только начал посещать АА и чел, мнение которого было для меня значимо, не рекомендовал посещение этой группы.
Разумеется он обьяснил, что и как, но я не буду вдаваться в подробности.
А кому-то "Антибахус" дал путёвку в трезвость. Так что всё нормально.
Вот "Круг" мне жалко, особенно старый, что был на "Бауманской". Мы как раз вчера шли с "Покрова" и зарулили на это место. Там как и раньше куча бумажек на окнах:"Совет ветеранов" и т. д. Мне нравилось, что на "Круге" разбивались на три группы и говорили по-кругу. Новичку это помогало преодолеть страх перед высказыванием, да и для старичка, когда доходила очередь, был повод поделиться опытом. Хотя кому-то это, наверняка, было не по вкусу.
На "Покрове", кстати, тоже говорят по-кругу, но на маленькие группы не разбиваются.
А "намоленное место"... Не знаю, не уверен, хотя, конечно, и в этом что-то есть. "Рубикон", вот, не сдаётся, а "Преображение" "свернули" по сути, хотя группа "Утро" есть (кстати, тоже по-кругу на ней высказываются).
Уж в Москве, уверен, можно найти группу по душе, было бы желание.

Спустя 12 минут, 4 секунд (13.10.2008 - 16:27) Aza написал(а):
Цитата (Lili M @ 13.10.2008 - 13:57)
Думаешь, у меня всё это есть? cool.gif

А мне то че думать? Ты сама думай ;)
Спроси у наркоманов обратной связи, че ж такая нелюбовь то у вас? Я тут распинаюсь в объяснениях, а кому? Ты все сама знаешь :D! Сама, кого хочешь можешь научить ;)!

Спустя 1 часов, 56 минут, 5 секунд (13.10.2008 - 18:23) leHa написал(а):
Цитата (Mashere @ 13.10.2008 - 08:38)
поддерживаю тебя! и про предвзятое отношение и про остальное и на группе Встреча я была, и видно что люди выздоравливать приходят, кстати, не знала что она наркоманская изначально

Mashere
:D Она не наркоманская. Она такая же алкогольная как и все. Просто наркоманы-алкоголики принимают активное участие в жизни группы и занимаются организационными вопросами. И алкоголиков там не меньше, чем наркоманов, и они с удовольствием ходят на эту группу и не делят людей на "мы" и "они".
А другую зависимость вслух действительно нельзя называть - таковы традиции.



Спустя 11 минут, 35 секунд leHa написал(а):
Цитата (Guest @ 13.10.2008 - 09:38)
А что касается группы Встреча,(называющей себя группой АА), которую при этом открыли наркоманы, это просто нелепо и было бы смешно, еслиб не было так печально...
Обоснуй. В чем заключается твоя печаль? Ты был(а) на группе встреча? Что не понравилось? давай обсудим.
Цитата (Шая @ 13.10.2008 - 09:35)
ВСЕ!!!
Кто заинтерисован в ЧИСТОКРОВНОСТИ АЛКОГОЛЬНОЙ РАСЫ !!!

Шая
Аписалась :lol:




Спустя 15 минут, 21 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 13.10.2008 - 08:40)
Извини, пожалуйста.
Не хотела тебя задеть.
Очень рада, что у вас в группе все хорошо!
Щастья и удачи, как говорится 

:)

Спустя 19 часов, 42 минут, 20 секунд (14.10.2008 - 14:06) ЖУЧКА написал(а):
Я тоже как огня боюсь наркоту .в юном возросте хорошо мозги на эту тему промыли а вот в атнош. алк. не поусердствовали.

Спустя 20 минут, 0 секунд (14.10.2008 - 14:26) веруша написал(а):
ЖУЧКА Так наркоты я тоже боюсь, по той же причине. А наркоманов - нет.

Спустя 1 часов, 36 минут, 54 секунд (14.10.2008 - 16:03) mil написал(а):
Я тут представила. Что прихожу я на группу Анонимных Вич инфицированных. И говорю.. Да... у меня это есть.. но пока не проявилось. Все делятся болью своей, опытом борьбы.. А я говорю : ну я тоже боюсь смерти... в перспективе... Люди почуствуют мое вранье, им будет больно, а следвательно я принесу им ущерб. И непонятно: зачем я туда иду... Ведь я алкоголик...Может в моем районе нет АА? Так это не их проблема. А моя. Значит надо создавать группу. Лень мне? А это уже моя проблема...А не этих людей. Ведь единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить... а не есть, наркотики, секс... итп.. Я в принципе была зависима от всего этого. Пыталась перейти на секс, еду..работу.. Но они меня не убивали. Убивал меня алкоголь. Именно он.

Спустя 37 минут, 16 секунд (14.10.2008 - 16:40) Прот написал(а):
Цитата (mil @ 14.10.2008 - 20:03)
Я тут представила. Что прихожу я на группу Анонимных Вич инфицированных. И говорю.. Да... у меня это есть.. но пока не проявилось. Все делятся болью своей, опытом борьбы.. А я говорю : ну я тоже боюсь смерти... в перспективе... Люди почуствуют мое вранье, им будет больно, а следвательно я принесу им ущерб. И непонятно: зачем я туда иду... Ведь я алкоголик...Может в моем районе нет АА? Так это не их проблема. А моя. Значит надо создавать группу. Лень мне? А это уже моя проблема...А не этих людей. Ведь единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить... а не есть, наркотики, секс... итп.. Я в принципе была зависима от всего этого. Пыталась перейти на секс, еду..работу.. Но они меня не убивали. Убивал меня алкоголь. Именно он.

Ты немного передёргиваешь имхо.
Алкоголь тот же наркотик.
Хотя пример привела мощный, сходу и не разберёшся.

Спустя 18 минут, 51 секунд (14.10.2008 - 16:59) веруша написал(а):
Цитата
Люди почуствуют мое вранье, им будет больно, а следвательно я принесу им ущерб.
Если ты идешь с реальным диагнозом
Цитата
И говорю.. Да... у меня это есть.. но пока не проявилось.
, то эти люди тебе только посочувствуют, потому что уже проходили это. А если тебе делать нечего , и ты просто по группам шляешься, как неприкаянная (см.фильм "Бойцовский клуб") , то скоро сама отсохнешь. А люди переживут, потому что у них есть общая цель. Та, которой у тебя нет.
Цитата
а следвательно я принесу им ущерб.
Ущерб ты себе принесешь.

Спустя 49 секунд (14.10.2008 - 17:00) mil написал(а):
Ну так у меня нет этого диагноза. Я алкоголик.



Спустя 42 секунд mil написал(а):
А своей ложью я наношу людям ущерб. Ложь .. ее видно всегда.

Спустя 9 минут, 7 секунд (14.10.2008 - 17:09) веруша написал(а):
Цитата
А своей ложью я наношу людям ущерб. Ложь .. ее видно всегда.

Ущерб наносится другим людям с помощью действий:манипуляций, воровства, осуждения, сплетен, подсиживания и т.д. И с помощью действий же и возмещается. А вот вранье твое бездеятельное вредит исключительно тебе самой. Раз ты приперлась на группу Анонимных, значит, тебе чего-то надо. Мой опыт говорит о том, что куча народу приходила, казалось бы, не по адресу. Часть понимала, что проблема действительно есть и оставалась, другие уходили в параллельные сообщества искать свою стаю, остальные исчезали навсегда. И никакого ущерба людям на группе. Потому что когда они на группе, они у себя дома, и никакой любопытствующий им не страшен. Просто, почуяв чужака, они будут поосторожнее с высказываниями, сама такое наблюдала много раз. А вот тот, кто приперся непонятно зачем и ушел не получив ничего.

Спустя 1 минут, 52 секунд (14.10.2008 - 17:11) веруша написал(а):
mil
Цитата
Ну так у меня нет этого диагноза. Я алкоголик.
А чего ж приперлась? С алкоголизмом работать лень? Сама себе вредишь. Имеешь право....

Спустя 11 минут, 38 секунд (14.10.2008 - 17:22) mil написал(а):
Ладно ,я не буду спорить с тобой. В этом мало смысла. У тебя свой опыт. У меня свой. Если человек врет, и люди это знают. Это может ранить. Тебе никогда не врали? И как ты себя при этом ощущала?

Спустя 10 минут, 36 секунд (14.10.2008 - 17:33) веруша написал(а):
mil
Цитата
Я тут представила.
Это фантазии, а не опыт.....
Письмо на e-mail пользователю
6/169          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0516 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,043 Мб. ]   [ GZIP включён ]