СМС-ки  Скрыть СМС-чат
cidoollor >> всё же вскружили голову мужику...а ведь слыл примерным семьянином))
cidoollor >> тут девушки интересуются где у Ильмара деньги закопаны?))
Иринка76 >> мы тока загораем. и едим.так что не надо тут))
cidoollor >> а...ну всмысле кайф вам не ломать...пардон...не будем))
korrlenn >> ложитесь все спать уже sleep.gif
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Настоящие и не настоящие алкоголики!, Чем они отличаются? Текстовая версия этой страницы  
Catrin  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9040
Пользователь №: 7657
На форуме: 6 лет, 10 месяцев

Трезвая:
4 года



Навеяно рассуждениями в предыдущей теме. :)
Долго я мучилась на тему первого шага. И так его и эдак пробовала... Не доходило до меня!
Симптомы алкоголизма, последствия, бессилие и пр. Потеря контроля... или невозможность жить трезво без Шагов характеризуют настоящего алкоголика...
Если подумать, то и не всегда я контроль теряла и ужасающих последствий алкоголизма не было, ни наркологий, ни ПНД, ни психушек. Ни семью не потеряла, ни работу... Слышала не раз в свой адрес, что я не алкоголик.
А то, что я пила почти каждый день, то это не алкоголизм, а пьянство.

Вобщем, самым главным (то, что дошло до меня) для меня оказалось вот это:

"Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили, - возможно, вы алкоголик." (БК, с.43)

То есть, для меня наличие искреннего желания "не пить" с невозможностью это сделать оказалось самым главным доказательством.
Я не могла жить трезво как бы я этого искренне не хотела.
А всё остальное: дозы, последствия пьянок, потеря контроля это уже второстепенное или просто разные варианты что-ли... Когда я перестала искать доказательства в себе всего того, что написано про алкоголиков, и попыталась найти самую главную характеристику для себя, до меня наконец-то дошло.

А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего? :)



Спустя 4 минуты, 34 секунды (16.10.2013 - 08:35) Catrin написал(а):
Кстати, доказывать теперь что-то кому-то про то, алкоголик я или нет, мне после этого совершенного расхотелось.
В этой теме просто делюсь. И интересно услышать Ваши мнения. :)


Спустя 3 минуты, 22 секунды (16.10.2013 - 08:39) Марлон написал(а):
Цитата
Если подумать, то и не всегда я контроль теряла и ужасающих последствий алкоголизма не было, ни наркологий, ни ПНД, ни психушек. Ни семью непотеряла, ни работу... Слышала нераз в свой адрес, что я не алкоголик. А то, что я пила почти каждый день, то это не алкоголизм, а пьянство. Вобщем, самым главным (то, что дошло до меня) для меня оказалось вот это:"Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили, - возможно, вы алкоголик." (БК, с.43)То есть, для меня наличие искреннего желания "не пить" с невозможностью это сделать оказалось самым главным доказательством. Я не могла жить трезво как бы я этого искренне не хотела.


Вот и так же. Поэтому и здесь.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (16.10.2013 - 08:42) Августа написал(а):
Никак.
Не мое дело - диагнозы другим ставить.
Только себе.

А уж слышала я в свой адрес много чего :). Изя, Царствие ему Небесное, любил меня в угол зажать и спрашивать, пила ли я одеколон и вообще :). Еще один наш "гуру" регулярно доказывал, что я не алкоголик, потому что слишком спокойная и здравомыслящая.

Я уже давно ничего никому не доказываю :)

Спустя 2 минуты, 39 секунд (16.10.2013 - 08:44) Mike62 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 10:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Когда выпьет - псих, а когда трезвый вроде нормальный.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.10.2013 - 08:46) Catrin написал(а):
Mike62
Цитата
Когда выпьет - псих

А если напивается в стельку и спать ложиться? ;)

Спустя 1 минуту, 41 секунду (16.10.2013 - 08:48) Юка написал(а):
самые настоящие алкоголики не пьют, потому что допились до невозможности продолжать (у кого-то эта невозможность физически, у кого то душевная), а те кто пьют-то не настоящие алкоголики еще :D

Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.10.2013 - 08:49) Марлон написал(а):
Да алкаши то разные все...кто то и в драку и "гуляй рванина", а кто то тихо дома перед телеком, облажившись едой, как я. Вроде днем ходишь приличная девушка, молодая мама, а вечером....пьянь перед телеком. И на данном этапе я далеко не все напитки пью. От водки, например, могу отказаться даже если пить нечего. Только понимаю, что это пока. Потом будет все ранво что и где пить. Я алкоголик.

Вон в БК приводили пример, попробуйте не пить месяц, как вы себя будете чувствовать?..У меня не было еще месяца..



Спустя 53 секунды Марлон написал(а):
Цитата
Когда выпьет - псих, а когда трезвый вроде нормальный.

Да фиг там. Я пьяная спокойная и добрая. А трезвая могу и покусать, сильно и больно.

Спустя 5 секунд (16.10.2013 - 08:49) Catrin написал(а):
Юка
Типа, допились до трезвости! :D

Спустя 36 секунд (16.10.2013 - 08:50) Марлон написал(а):
Цитата
самые настоящие алкоголики не пьют, потому что допились до невозможности продолжать (у кого-то эта невозможность физически, у кого то душевная), а те кто пьют-то не настоящие алкоголики еще

Ага все в переди :D

Спустя 56 секунд (16.10.2013 - 08:50) Геннадьевна написал(а):
Я напивалась в хлам- дрыхнуть. Проснусь- шарну соточку и опять спать. И так пару дней. А так спо-койная.. :D Может и я не алкоголик?

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 08:51) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
допились до трезвости!

ага :D

Спустя 15 секунд (16.10.2013 - 08:51) cyp написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Честно говоря, я таким не занимаюсь. Это не моё дело.
Есть описание и алкоголика и неалкоголика на стр. 20 БК.
Для меня главное, что характеризует меня как алкоголика, - это феномен тяги.
"Очень редко он бывает всего-лишь подвыпившим" - это про меня.
И, естественно, вот это тоже:
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили, - возможно, вы алкоголик."

Но я поняла, что я алкоголичка, раньше, чем я начала пытаться бросать пить. И задолго до АА. По феномену тяги, провалам в памяти, запоям... В интернете куча сайтов, где описываются стадии алкоголизма. И я, почувствовав проблему, стала гуглить.

Спустя 13 секунд (16.10.2013 - 08:51) Catrin написал(а):
Марлон
Цитата
Вон в БК приводили пример, попробуйте не пить месяц, как вы себя будете чувствовать?..У меня не было еще месяца..

У меня много лет и 3-4 дней не было... <_<
По улицам не шлялась, за добавкой мало по ночам бегала, потому что предусмотрительная была, запасливая и осторожная. Шито-крыто. Главное, следить за "фасадом"! :D

Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.10.2013 - 08:54) Марлон написал(а):
Цитата
У меня много лет и 3-4 дней не было...

:D Пока что мой рекорд 5 дней..все..потом на 3 дня меня нету по вечерам...я тама.. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/engeltjes/engelB01.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/drinken/D01.gif)



Спустя 47 секунд Марлон написал(а):
И еще один признак..у нас постоянно нет денег..но на выпивку я нахожу всегда...прям чудеса какие то, а кефир себе купить не могу. Как в анекдоте прямо.

Спустя 49 секунд (16.10.2013 - 08:54) Урсула написал(а):
А зачем кому-то чото-то доказывать? Кому это нужно? Сама для себя определи в каких ты отношениях с алко.
У меня была полная потеря контроля, были и психушки, но всё это конечно не сразу-когда-то и я могла веселитья ночь, а утром на работу и не представляла мерориятий без алко, потом мне не нужны стали мероприятия-нужно было только алкогольное забытье-вот тогда-то я и прочувствовала, что такое потеря контроля, когда я думала, что выпила и спать, а на самом деле творила поступки, о которых даже и вспомнить не могла.
Однако не считала себя алкоголиком-я говорила себе, что могу остновиться,когда захочу, могу контролировать колличество выпитого.
Я живу без алко 4-й год и спокойно обохожусь без него, но это произошло, после того, как я разобралась с проблемой, изучила алкоголизм и признала себя алкоголиком.
И ещё, при всём при том я не пртеряла семью, работу, жильё, но проблем были тысячи и усугублялись они моим алкогольным поведением.

Спустя 16 секунд (16.10.2013 - 08:55) Марлон написал(а):
Цитата
По улицам не шлялась, за добавкой мало по ночам бегала, потому что предусмотрительная была, запасливая и осторожная. Шито-крыто. Главное, следить за "фасадом"!

ОООООООО, эт про меня. Заранее набирала дозу себе. А если уж совсем не в мочь - за добавкой посылала мужа..типа не стыдно. :D

Спустя 2 минуты, 11 секунд (16.10.2013 - 08:57) Catrin написал(а):
Урсула
Цитата
Сама для себя определи в каких ты отношениях с алко.

Ну да... Я про себя и написала. Что для меня оказалось ключевым. :)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.10.2013 - 08:58) Юка написал(а):
Марлон
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 10:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пока что мой рекорд 5 дней..все..потом на 3 дня меня нету по вечерам...я тама.. 




Спустя 47 секунд Марлон написал(а):

И еще один признак..у нас постоянно нет денег..но на выпивку я нахожу всегда...прям чудеса какие то, а кефир себе купить не могу. Как в анекдоте прямо.

это про меня :) но 5 дней-это был прям рекорд-рекорд из последних сил, а так 2,3 <_<

Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.10.2013 - 08:59) Марлон написал(а):
Цитата
рекорд-рекорд из последних сил

ага

Спустя 1 минуту, 30 секунд (16.10.2013 - 09:01) Catrin написал(а):
То есть, которые оказываются после очередного запоя в ПНД, и так несколько раз, я думаю, что у них как раз всё очень понятно.
А у таких, как я, у которых дно мелкое или "пробуждение" от алкогольной спячки раннее или еще что-то, которые раньше стали беспокоится по этому поводу, вот они типа "не настоящие".
Да недопились еще просто! Вот и все!
А основы для этого уже все были заложены капитально. Иногда мне кажется, что таким даже сложнее... :huh:

Спустя 1 минуту, 58 секунд (16.10.2013 - 09:03) Марлон написал(а):
Цитата
Да недопились еще просто! Вот и все!

Не хочу допиваться...там страшно и одиноко...пример с счастливым концом и долгой веселой пьяной жизни я не видела в своем окружении.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (16.10.2013 - 09:08) Catrin написал(а):
И на это меня еще натолкнуло общение с одним из потенциальных спонсоров, на тему "Докажи, что ты алкоголик!"
Как же меня это взбесило... Думаю, достали уже!!! :D
Теперь я вообще никаких спонсоров не хочу. B)

Спустя 22 секунды (16.10.2013 - 09:08) Урсула написал(а):
Catrin
Я то же написала для тебя о себе, поделилась, так сказать.
За три года, что я на форуме, я видела очень много людей, которые хотели, что бы им доказали, что они алкоголики. А зачем?
Я думаю, каждый(а тут все взрослае люди), читая, думая, анализируя, могут определить для себя свои отношения с алко.
У меня выпвает муж, и может выпить много, но он никогда не тварил таких вещей, как я, всегда помнит, что он говорил и делал.
В АА со мной не пошёл, хоть всё начиналось с моей борьбы с его алкоголизмом(я соза)))))
Но очень рад, что я не пью и сам употребляет всё меньше и реже. Ему понравилось быть со мной трезвой трезвым.

Спустя 15 минут, 8 секунд (16.10.2013 - 09:23) Нео написал(а):
Для меня все это просто, были разные периоды и запои и умеренное употребление в течении долгого времении длительные воздержания. Не нужен был глубокий анализ для понимания того, что я скатывался вниз, деградировал. Я понимал, что не могу жить нормально, отдыхать, общаться, планировать без алкоголя. А всякие нюансы типа вот у тебя такая техника питья или отходняка или нужен ли тебе секс..и в зависимости от этого ты пьяница или алкоголик по моему ерунда. Пьяница я или алкоголик я знаю что не могу управлять своей жизнью и что я хочу бросить пить и начать ЖИТЬ.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.10.2013 - 09:25) Catrin написал(а):
Причем в поддержание "фасада" входило огромное количество действий по поддержанию здоровья. И всё для того, чтобы можно было пить и было не так заметно.
Настоящая шизофрения в голове. <_<

Спустя 3 минуты, 45 секунд (16.10.2013 - 09:28) Дима ДДТ написал(а):
Catrin
Цитата
И на это меня еще натолкнуло общение с одним из потенциальных спонсоров, на тему "Докажи, что ты алкоголик!"



А с чего такое выражение? если ответишь да то с тобой человек пройдет шаги? или зачем этот тест?

Спустя 20 минут, 36 секунд (16.10.2013 - 09:49) Catrin написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
если ответишь да то с тобой человек пройдет шаги?

Ну да... А взбесило то, что неужели и так не понятно, что неалкоголику это нафиг не надо!
Одно то, что я обращаюсь за этим доказывает это. Я так считаю.
Нафига обмусоливать одно и тоже стописят раз? :angry:



Спустя 9 минут, 50 секунд Catrin написал(а):
Я даже не думала, что столько негатива у меня вызовет работа со спонсороми. Дальше первого шага работа не продвигалась... Я уходила. Что со мной не так? B)



Спустя 7 минут, 36 секунд Catrin написал(а):
Неужели без первого, второго и третьего я была бы столько времени трезвой?
Для меня это понятно и логично как белый день.
И мне надо сразу с четвертого.. Ан нет... :angry:

Спустя 19 секунд (16.10.2013 - 09:49) Великий Комбинатор написал(а):
Фено́мен тяги.....
который характеризует алкоголизм....
всего навсего в переводе с греческого φαινόμενον — «являющееся», «явление».... ;)
Мы же алкаши сразу приписываем этому простому понятию какие-то особые свойства... :blink:
А это всего навсего факты.... ;)
т.е. проявления моей болезни в конкретных фактах,
которые мне удалось вспомнить по всей прошлой жизни ,
факты бессилия и неуправляемости...
записанные в тетрадку по 1Шагу, а иначе историю болезнивтобиографию
вот и весь феномен тяги... :P
Как говорил папа Мартин- "Оглянитесь на прошлую жизнь..."
Вот и все .. и сразу увидите свой феномен тяги.... ;)

Спустя 8 минут, 40 секунд (16.10.2013 - 09:58) mil написал(а):
Ну про себя мне понятно все, я не могла тормознуть и жить на трезвую голову было ужасно. А про соседа.. ну на последней стадии оно понятно, а так ... серьезные потери идут по всем фронтам, а пока их нет сказать трудно.
На ранней стадии дифференцировать трудно.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (16.10.2013 - 09:59) Кот Бегемот написал(а):
Я самый настоящий алкоголик! :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 58 секунд (16.10.2013 - 10:03) Марлон написал(а):
Цитата
И всё для того, чтобы можно было пить и было не так заметно. Настоящая шизофрения в голове.

:D один в один про меня

Спустя 1 минуту, 5 секунд (16.10.2013 - 10:04) mil написал(а):
Цитата
А у таких, как я, у которых дно мелкое или "пробуждение" от алкогольной спячки раннее или еще что-то, которые раньше стали беспокоится по этому поводу, вот они типа "не настоящие".
я бы не сказала что ненастоящие, просто стадия не достаточная для осознания дна и на этой стадии не видно есть болезнь или нет. В начале в Аа с этим было проще, рассматривалаcь только последняя стадия. Человек который не пал низко, он и в выздоровлении иной. Брезгует сильно опустившимися, считает себя выше некоторых, считает необязательным ходить по бомжатникам и больницам. Вариант лайт короче, все равно особенный. У него нет идентификации с последней стадии, ну если только формальный. Для него это не проблема, но это проблема для тех кто действительно допился. Так что решение не брать в Аа тех кто не прошел через больницу с одной стороны объяснимо, они не будут отдавать все ради того чтобы выжить, но принятое позднее решение принимать помогло помочь тем, кто еще не совсем спился, но помогло ли оно Аа как организации - это спорный вопрос, потому что она получила неэффективных членов

Спустя 1 минуту, 19 секунд (16.10.2013 - 10:05) proxodimez2 написал(а):
ненастоящие -те что не настоящие, пока. 12+12 первый шаг, там все написано

Спустя 8 минут, 18 секунд (16.10.2013 - 10:14) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата
"Докажи, что ты алкоголик!"


моя память имеет такое прекрасное свойство - как "забывать".
я не понимал что первый глоток включает тягу, которая приводила меня к многодневным запоям со всеми вытекающими последствиями: неадекват, провалы в памяти, страх за то что непомнишь, стыд за то что вспоминается или о чем рассказывают. и отчаянье от безысходности. но проходит мало времени - забывается. и новый развод себя - на "чуть-чуть"...и по-новой круг безумия...

То когда я в первом шаге вспоминал свои ситуации когда проявлялся мой алкоголизм, то это не доказательство, а мне ДЛЯ ПАМЯТИ. я это даже записал, потому что со временем многое забывается, стирается.
когда я себе записал случаи, подтверждающие: (текст из БК, стр.58)
а)мы были алкоголиками... (я записал свои случаи одержимости употребления и бессилия перед первой рюмкой)...
...и не могли управлять своей жизнью (я записал свои случаи как жизнь моя шла "под откос", неуправляема совсем...)
- то это не для доказательства кому-то, а чтобы самому убедиться, самому проанализировать, поставить себе диагноз и помнить об этом.
Возможно, кому-то достаточно прочитать текст первого шага и сказать - да, я алкоголик. Но я через время могу об этом забыть (и забывал) и продолжал пить дальше...
А когда я выяснил и записал, то начал делать второй, третий и последующие шаги Программы АА.



Спустя 5 минут, 48 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 16.10.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А это всего навсего факты....
т.е. проявления моей болезни в конкретных фактах,
которые мне удалось вспомнить по всей прошлой жизни ,
факты бессилия и неуправляемости...

+ 100%

Спустя 2 минуты, 7 секунд (16.10.2013 - 10:16) Юка написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я даже не думала, что столько негатива у меня вызовет работа со спонсороми. Дальше первого шага работа не продвигалась... Я уходила.

Catrin
Оксана, а все твои спонсоры были из черноручеников?

Спустя 59 секунд (16.10.2013 - 10:17) mil написал(а):
Человеку который все не пропил, сложно признать что он лузер во всех отношениях, его гордыня всегда на коне и в еготвыздоровлении это заметно, он рулит и подруливает и достаточно высокомерен, а это всегда вызывает раздражение

Спустя 57 секунд (16.10.2013 - 10:18) Vladimir alcoholic написал(а):
Юка
Цитата (Юка @ 16.10.2013 - 11:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не курю 2 года

поздравляю, Ура!!!!!!!!

Спустя 2 минуты, 50 секунд (16.10.2013 - 10:20) Юка написал(а):
Vladimir alcoholic
спасибо :D эта дата стала возможной благодаря программе АА 12 шагов :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 28 секунд (16.10.2013 - 10:22) Лыгарь написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?  :)

Исключительно посредством вскрытия .
:)

Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.10.2013 - 10:24) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он рулит и подруливает

точно! :lol:




Спустя 38 секунд Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата
Человеку который все не пропил, сложно признать что он лузер во всех отношениях, его гордыня всегда на коне и в еготвыздоровлении это заметно, он рулит и подруливает и достаточно высокомерен, а это всегда вызывает раздражение


Спустя 1 минуту, 34 секунды (16.10.2013 - 10:26) VETA написал(а):
Настоящий алкоголик услышав диагноз ,например, цирроз печени -поднимет тост :( .

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 10:26) Юка написал(а):
Цитата (Vladimir alcoholic @ 16.10.2013 - 12:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Человеку который все не пропил, сложно признать что он лузер во всех отношениях, его гордыня всегда на коне и в еготвыздоровлении это заметно, он рулит и подруливает и достаточно высокомерен, а это всегда вызывает раздражение

дык, чья это проблемма? того человека который подруливает или у тех кто на него раздражается? ;)

Спустя 11 секунд (16.10.2013 - 10:27) Nikola написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 16.10.2013 - 12:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?  :)

Исключительно посредством вскрытия .
:)

Живых вскрывать!? Хотя я имею опыт..хотел посмотреть, а шо там у мене внутри? Есть ли душа? Дык сделал харакири и из личного опыта скажу- нима никакой души..там есть кишки.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (16.10.2013 - 10:28) mil написал(а):
Короче суть того что хотела сказать: алкоголики могут прийти в Аа на разных стадиях и от стадии зависит то как они воспринимают программу и что делают для выздоровления. У тех кто пришел на ранней стадии отношение может быть более потребительским и потребность помогать другим может так и не наступить. Возможно этим и вызваны терки внтри аа: настящий или нет, правильно выздоравливает или нет.



Спустя 44 секунды mil написал(а):
Юка ну раздражаютя они обычно взаимно

Спустя 9 секунд (16.10.2013 - 10:28) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата
Catrin
Оксана, а все твои спонсоры были из черноручеников?


:lol:

Спустя 3 минуты, 48 секунд (16.10.2013 - 10:32) Nikola написал(а):
В общем, Катрин, я тя поздравляю. С постановкой диагноза. Это хорошее начало для выздоровления. Без диагноза лечить нечего.



Спустя 2 минуты, 26 секунд Nikola написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У тех кто пришел на ранней стадии отношение может быть более потребительским и потребность помогать другим может так и не наступить. Возможно этим и вызваны терки внтри аа: настящий или нет, правильно выздоравливает или нет.

Тоже так думаю. Потенциальным алкоголикам ваще не нуна программа. Посему потенциальных становится много и происходит засер программы"на кой нам это"

Спустя 3 минуты, 39 секунд (16.10.2013 - 10:36) mil написал(а):
Хотя на живых группах это не так вот остро все обсуждается, алкоголик или нет, каждый может найти себе компанию по интересам и не трогать другого. На живых группах как то вот с этим легко. Кто то встал и ушел после группы, кто то остался и там для общения важнее взаимоотношение с людьми и поведение. Здесь же терки на эту тему достаточно часты, потому что чайку не попить, не поговорить, не увидеть, совместных дел ненамутить, чем еще заниматься как не теоретизированием.

Спустя 8 минут, 57 секунд (16.10.2013 - 10:45) Nikola написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 12:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Здесь же терки на эту тему достаточно часты, потому что чайку не попить, не поговорить, не увидеть, совместных дел ненамутить, чем еще заниматься как не теоретизированием.

Тут мало тех, кто только в интернете висит. Большинство- работающие бездельники. На работах строчат, но у них ЕСТЬ ОПЫТ Живых Групп АА..А интернет это такой жопель, шо зависимость от него- страшнее любой наркомании и маний. зАВИСИмых от тырнета лектричеством лечат, вплоть до потери памяти своего имени. У нас одного вылечили- мычит и слюни пускает. Пердильную жилу не контролирует и все время пукает и хрюкает...был нормальный алкоголик, висел в инете и стал еще пуще слабоумным..ну совсем слабо умным..не слабо не умным.



Спустя 2 минуты, 27 секунд Nikola написал(а):
Он перестал быть алкоголиком. но стал идиотом. Трезвым.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (16.10.2013 - 10:48) VETA написал(а):
mil
Nikola
Малайца!!! Я вам не помешаю...теоретизированием и инетзависимостью? А откуда знаете все и про всех? Тож отличительная черта настоящих, я ж тожа знаю :lol:

Спустя 7 минут, 17 секунд (16.10.2013 - 10:55) Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 16.10.2013 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А откуда знаете все и про всех?

Такие свойства появляются у тех кто по настоящему работает по программе. Ну там видишь сквозь стены9а типя ниии виииднааа), ну хождение по глубоким водам. Ну там биоэнергетика. типа мануальная терепия маханиями рук..да дохера чего. Не удивляйся. Мой "спонсор" зубы новые выращивает по интернету и потенции лечит9 а сам со вставными зубками то, про стоит ли пися у самого не знаю) :lol:



Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):
Короче, были алкоголиками. люди как люди..были.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Nikola написал(а):
Суть настоящего алкоголика- идиотизм..коль сего нима- неалкоголик))

Спустя 27 секунд (16.10.2013 - 10:55) VETA написал(а):
Nikola
Цитата
Такие свойства появляются у тех кто по настоящему работает по программе.

А я и другое знаю ... Что эгоцентрик , чтоб себя не видеть готов на все полные меры ;) . Не полумеры, как в собственном выздоровлении :lol:
Но это скорее не к тебе, а к себе :)

Спустя 3 минуты, 31 секунду (16.10.2013 - 10:59) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.10.2013 - 12:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хождение по глубоким водам

Он знает ходы под землёй (Человек из Кемерова)))

Спустя 23 секунды (16.10.2013 - 10:59) mil написал(а):
И если человек пришедший на ранней стадии примет за норму вздоровление тех кто пришел на такой же, а тот кто пришел на поздней примет за норму выздоровление таких же собратьев и не будет заморвчиваться различиями не со своей стадией болезни, то вопрос настоящий-ненастоящий уйдет сам собой. Ведь главное то себе не врать. Количество усилий затрачиваемых на выздоровление прямо пропорционально стадии заболевания, количество недостатков от которых необходимо избавиться прямо пропорционально стадии заболевания.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (16.10.2013 - 11:04) Овен написал(а):
Я солидарна с автором темы, такая же ситуация, работа и семья все есть, не шлялась нигде не похменялась в запои никогда не уходила, внешне ничего не поменялось, НО поняла что есть ( была была) тяга которую ничем нельзя было унять. Конечно алкоголизм. Я поставила окончательный диагноз себе.

Спустя 16 минут, 11 секунд (16.10.2013 - 11:20) mil написал(а):
Вот поэтому все призывы вернуться назад к основам Бэк ту бэйсикс, Сд по сути сводятся к признанию алкоголиками только самых тяжелых, самых последних стадий, именно они будут жить в аа и для аа всю жизнь, и делать все и 12 шаг одержимо, иначе им кирдык. Но тем самым они обрекают тех кто не спился так как они на спивание и смерть. Цена вопроса? Да, расширив рамки собщество снизило эффективность, стало медленнее расти, но это уже произошло, есть ли смысл поворачивать назад? Или научиться каждому жить с тем что есть и не мешать другим делать их дела и проживать свою жизнь? Те у кого ранняя стадия постоянно боятся стать изгоями и доказывают что они алкоголики, те у кого поздняя пытаются выгнать их и доказать что они не алкоголики, на это уходит много времени и впустую. Если каждый будет выздоравливать по своей стадии и молчать в тряпочку, если каждый будет выбирать подходящего спонсора именно ему, если не будет сравнивать свое выздоровление, а делать то что необходимо именно ему, то вопрос закроется.

Спустя 20 минут, 14 секунд (16.10.2013 - 11:40) mil написал(а):
Такая позиция войны между людьми с разными стадиями и соответственно путями выздоровления лишает возможности выздоравливать тех кто еще страдает. Те, у кого стадия тяжелая говорят: группы каждый день, служение, итп.. итд... Те у кого легкая ( в страхе что они не алкоголики и не имеют права голоса) кричат: нет у нас правильное выздоровление... не обязательно это все делать. А те кто пришел, не знают на кого ориентироваться. Про них забыли все в запале.
Причем в реале это проще. Там себя идентифицировать проще и по заболеванию и по способу выздоровления и спонсора выбрать. Посмотрел что подходит и кто подходит, походил на групппы и выбрал спокойно. Поэтому там относительно тихо.
Хотя конечно есть и группы, которые придерживаются Бэктубэйсик и СД, но выбор то есть, по крайней мере в Москве. Не нравится - иди в другое место.
Здесь на Весвало пространство общее. И идет дележка.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (16.10.2013 - 11:44) VETA написал(а):
mil
Цитата
Если каждый будет выздоравливать по своей стадии и молчать в тряпочку, если каждый будет выбирать подходящего спонсора именно ему, если не будет сравнивать свое выздоровление, а делать то что необходимо именно ему, то вопросзакроется.

Аня, мы алкоголики. И очень любим а если, что уж есть, то есть. Очень похоже все происходит на то как ты описала, ну и что. Может я счас думаю, что я на средней стадии и у меня есть выбор(даже в том, что спонсора искать/не искать), не исключено, что дела то у меня и похуже, может и придеться в СД, но пока не собираюся, правда идейки постоянно тырю, тут я не делю кто и откуда- нравиться что-то -мое))).

Спустя 26 минут, 52 секунды (16.10.2013 - 12:11) Татьян@ написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вариант лайт короче, все равно особенный. У него нет идентификации с последней стадии, ну если только формальный.

Себя узнаю...хотя в нарколожку ходила)) И к бомжикам стала терпимее относится (хотя и внутренне напрягшись).

Спустя 1 минуту, 14 секунд (16.10.2013 - 12:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего? smile.gif

Никак не отличаю. Не ставлю диагнозы другим людям. Не мое это дело. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 10 секунд (16.10.2013 - 12:13) Татьян@ написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
он рулит и подруливает

:)
Ага)
Вот сейчас вроде решили (с точно такими же как я-с "мелким дном ") на мг ходить- так ведущего под себя ищем-чтоб нравился)

Спустя 1 минуту, 6 секунд (16.10.2013 - 12:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 12:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если каждый будет выздоравливать по своей стадии и молчать в тряпочку, если каждый будет выбирать подходящего спонсора именно ему, если не будет сравнивать свое выздоровление, а делать то что необходимо именно ему, то вопрос закроется.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (16.10.2013 - 12:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ведь главное то себе не врать. Количество усилий затрачиваемых на выздоровление прямо пропорционально стадии заболевания, количество недостатков от которых необходимо избавиться прямо пропорционально стадии заболевания.

Про не врать-согласна!
А количество недостатков кто считал?
По наблюдениям за собратьями-на последней стадии -как то все очевидней, прямолинейней и проще, а у нас так накручено, заверчено- что масса сил уйдет именно на раскручивание и доведение до простого знаменателя..

Спустя 5 минут (16.10.2013 - 12:23) VETA написал(а):
RingoStarr
Но если так будет, то не алкоголизм это , алкоголизм и есть это если , а также приложенные к нему надежды и исходящие из этого претензии к реальности...которая на данный момент такова какова есть...

Спустя 13 минут, 49 секунд (16.10.2013 - 12:36) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата
Настоящие и не настоящие алкоголики!

Более 9-ти лет назад лежал в наркологии, прокапывался. Когда пришли ребята из АА, желающие их послушать собрались в столовой. Я волнующе-оптимистически был настроен к выступавшим. Их было трое: двое мужчин и одна женщина. Все с разными сроками трезвости, все из АА. Вот во время этой встречи у меня возникло смутное чувство сопричастности к ним, когда слушал их рассказы. Я понял, что такой же алкаш, как и они. Но они не пили, были трезвые, и я ощутил, что с ними смогу оставаться трезвым. После встречи я взял буклет и спросил адрес где проходит собрание, мне сказали. Хотел после выписки посещать собрания. Бог распорядился так, что на следующий день я уже был на собрании.
И там на собрании, когда начали ребята рассказывать о себе, я почувствовал себя одним из них.

До обретения дна и начала трезвости был ещё целый год...но я был уже членом сообщества. Я ещё срывался, пил, но уже был в пути...

Спустя 2 минуты, 47 секунд (16.10.2013 - 12:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 16.10.2013 - 13:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но если так будет, то не алкоголизм это , алкоголизм и есть это если
Но если алкоголизм и есть это если - если то не алкоголизм это - то если это так, тогда как? :D

Спустя 3 минуты, 48 секунд (16.10.2013 - 12:43) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата
Но если алкоголизм и есть это если - если то не алкоголизм это - то если это так, тогда как?

счас Стас придёт, объяснит, :lol:

Спустя 10 минут, 7 секунд (16.10.2013 - 12:53) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Но если алкоголизм и есть это если - если то не алкоголизм это - то если это так, тогда как?

:lol: :lol: :lol:
Я хотела сказать, что это иллюзии, что было бы лучше, еслиб было так. Фигасе, все выздоравливают правильно, фигня какая-то :lol: .

Спустя 13 минут, 27 секунд (16.10.2013 - 13:07) mil написал(а):
Цитата
Про не врать-согласна!
А количество недостатков кто считал?
Больше всего я люблю, когда изложишь концепцию в общем, а ее растаскивают на слова и переворачивают наизнанку.
. Никто не считал твои недостатки. Но если человек на последней стадии не будет избавляться от недостатков с рвением утопающего он и правда запьет. А мой непьющий муж вообще не пьет от своего эгоизма и проч... Он ни на первой ни на второй ни на последней стадии.



Спустя 7 минут, 40 секунд mil написал(а):
Описание заболевания
Стадии болезни

Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм как патология проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем.

Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц:

Лица, не употребляющие алкоголь
Лица, умеренно потребляющие алкоголь
Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости)
Без признаков алкоголизма
С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои)
С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)

Из вышеприведённой классификации можно заметить, что алкогольная зависимость развивается от случайных эпизодов употребления алкоголя до развития тяжёлого алкоголизма[34].

В рамках представления об алкоголизме как о прогредиентном хроническом заболевании в развитии алкоголизма различают три основные стадии.
Первая стадия

На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается рост толерантности (переносимости алкоголя). Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую.
Вторая стадия

Вторая стадия алкоголизма характеризуется значительным ростом толерантности к алкоголю, постепенно достигая наивысшей планки — «плато толерантности». Постепенно человек теряет контроль над употребимой выпивкой (уменьшение контроля). На этой стадии появляется физическая зависимость от алкоголя. Именно на второй стадии возникает абстинентный алкогольный синдром, сопровождающийся головной болью, жаждой, раздражительностью, проблемами со сном, болями в области сердца, дрожанием рук или всего тела. Возникает замкнутый круг зависимости — многодневное пьянство, которое невозможно прервать. Резкое прерывание запоя (или, по ранее употребляющейся классификации, псевдозапоя) без медицинской помощи, может привести к различным осложнениям, вплоть до металкогольных психозов.
Третья стадия

Тяга к алкоголю усиливается, пропорционально контроль снижается. Организму требуется уже незначительное количество спиртосодержащих напитков. При этом нарушения в психике приводят всё больше к амнезии. Психическая, физическая и социальная деградация увеличивается. Постепенно возникает временное состояние, приближенное к понятию «истинного запоя» — человек, уже бессознательно, испытывает нетерпимое влечение к выпивке. Учитывая, что для опьянения достаточно малой дозы спиртного (рюмка и меньше), такой запой иногда заканчивается лишь полным истощением организма. К данному моменту нарушения психики становятся необратимыми, наступает алкогольная деградация. Запой, прерванный без соответствующей медицинской помощи, часто сопровождается металкогольными психозами.

При малопрогедиентном (стпационарном) течении алкголизма прогрессирование основных симптомов болезни значительно менее выражено[7].
Диагностические признаки

Для установления диагноза «алкоголизм» в России определяют наличие у больного нижеперечисленных симптомов[35]:

отсутствует рвотная реакция на приём большого количества алкоголя
потеря контроля над количеством выпитого
частичная ретроградная амнезия
наличие абстинентного синдрома
запойное пьянство

Более точную диагностическую шкалу устанавливает МКБ-10:
Острое опьянение
Основная статья: Алкогольное опьянение

F10.0 по МКБ.

Диагноз является основным лишь тогда, когда интоксикация не сопровождается более стойкими расстройствами. Необходимо также учитывать

уровень дозы;
сопутствующие органические заболевания;
социальные обстоятельства (поведенческая расторможенность на праздниках, карнавалах);
время, прошедшее после употребления вещества.

Этот диагноз исключает алкоголизм. В ту же категорию попадает (дополнительный знак 7, — то есть, F10.07) патологическое опьянение.
Употребление с вредными последствиями

F10.1 по МКБ.

Модель употребления алкоголя, вредящая здоровью. Вред может быть физическим (гепатит и пр.) или психическим (например, вторичная депрессия после алкоголизации). Диагностические признаки:

Наличие непосредственного ущерба, причиненного психике или физическому состоянию потребителя;
Дополнительно подтверждает диагноз наличие негативных социальных последствий.

Употребление с вредными последствиями не должно диагностироваться при наличии более специфической формы расстройства, связанной с алкоголем (см. ниже). Этот диагноз также исключает алкоголизм.
Синдром зависимости

F10.2 по МКБ.

Сочетание физиологических, поведенческих и когнитивных явлений, при которых употребление алкоголя начинает выходить на первое место в системе ценностей больного. Для диагностики необходимо наличие не менее 3 из признаков, возникавших в течение года:

Сильная потребность или необходимость принять алкоголь.
Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку.
Состояния отмены (см. F10.3 и F10.4).
Повышение толерантности.
Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия.
Продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия, такие как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий).

Синдром зависимости для большинства врачей — достаточная причина для постановки диагноза «алкоголизм», однако постсоветская психиатрия более строга[35].

Диагноз F10.2 может быть уточнён пятым знаком:

0 — в настоящее время воздержание;

1 — в настоящее время воздержание, но в условиях, исключающих употребление (в госпитале, тюрьме и т. д.);
2 — в настоящее время под клиническим наблюдением, на поддерживающей или заместительной терапии (например, ГОМК);
3 — в настоящее время воздержание, но на лечении вызывающими отвращение или блокирующими лекарствами (тетурам, соли лития);
4 — в настоящее время употребление этанола (активная зависимость);
5 — постоянное употребление;
6 — эпизодическое употребление.

Спустя 21 секунду (16.10.2013 - 13:07) VETA написал(а):
mil
А что от эгоизма пьют? По моему эгоист четко знает, что ему вредно, а что полезно.

Спустя 22 секунды (16.10.2013 - 13:07) Орешник написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так что решение не брать в Аа тех кто не прошел через больницу с одной стороны объяснимо, они не будут отдавать все ради того чтобы выжить, но принятое позднее решение принимать помогло помочь тем, кто еще не совсем спился, но помогло ли оно Аа как организации - это спорный вопрос, потому что она получила неэффективных членов

Эффективность - остался в АА, или нет. Какая разница, в какой глубине своего дна ты это понял? Да и вообще, не только от этого зависит выбор. Конечная цель АА и меня, спасти меня конкретного, и если есть понимание этой общей цели, найдется и методика (где, как и чем служить, если нужно служить вообще), главное, чтобы кроме меня, это понимали и все берущие на себя роль наставников.
Вот например я бы, если бы знал о том, что было когда-то решение не брать в Аа тех кто не прошел через больницу не пришел бы. Не из-за гордыни, из-за сомнений, а можно ли считать мое двухразовое откапывание больницей? И главное, необходимость думать о том, что кому-то, что-то надо доказывать.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (16.10.2013 - 13:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
нда

Спустя 5 минут, 45 секунд (16.10.2013 - 13:15) RingoStarr написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.10.2013 - 14:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нда
Во!!!

Спустя 33 секунды (16.10.2013 - 13:15) Орешник написал(а):
Цитата (Nikola @ 16.10.2013 - 11:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Посему потенциальных становится много и происходит засер программы"на кой нам это"

О, пжлст ! ))) Мы тут, знаете ли, гемофилией все болеем, от Королевы Виктории полученной, не иначе!
У нас гОлыбая кровь и клуб для избранных! )))))))))))))))) Отстоим наше почетное право валяться в г...не! :D

Спустя 54 секунды (16.10.2013 - 13:16) VETA написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
нда

Вот ,глубокая мысль. Только как расценить, как блеск или как муть, еще хуже -жуть :lol: :lol: :lol:
А, Шури? Привет!!!



Спустя 42 секунды VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Во!!!

Вот верю тебе и все. Значит на сегодня так :lol:

Спустя 3 минуты, 26 секунд (16.10.2013 - 13:19) дядя андрей написал(а):
Программа не повредит ни на какакой стадии, для ее выполнения не надо из себя супергероя корчить, пугая тем самым новичков и давая повод для неделанья сомневающимся.

А сомневаться у нас любят. Вот. что алкоголик сомневаются , только до прихода В АА, а потом нет глотку оторвут. А вот, что программу надо выполнять, это да сомневаются.

Да демократия в АА принесла свои плоды, как горькие так и сладкие. Но это уже не изменить.

Вернее все , как в программе изменить можно себя, тогда и АА вокруг измениться.

Спустя 9 минут, 37 секунд (16.10.2013 - 13:29) mil написал(а):
Цитата
Вот например я бы, если бы знал о том, что было когда-то решение не брать в Аа тех кто не прошел через больницу не пришел бы.
А тогда когда это было в АА не приходили. Это АА приходили в больницу и им рекомендовали соответствующих пациентов и они с ними беседовали. Им не всех предлагали.

Спустя 7 минут, 3 секунды (16.10.2013 - 13:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Никак :)
Я об этом никогда не думала. Назвался алкоголиком - алкоголик, есть проблемы с алкоголем - алкоголик.
Если человек не признает себя алкоголиком, хотя проблемы видны невооруженным взгядом - доказывать не буду :D

Спустя 3 минуты, 8 секунд (16.10.2013 - 13:39) mil написал(а):
Цитата
на мг ходить- так ведущего под себя ищем-чтоб нравился)
Это вполне нормально. Искать подходящего человека. И в АА и по жизни.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (16.10.2013 - 13:44) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Ну да, я себе туго представляю не-алкоголика пришедшего на собрания АА и пытающегося перестать пить :)
Это как невозможно быть чуть чуть беременной. Можно быть на сроке когда яйцеклетка только что имплантировалась и на сносях на 41 й но ты или беременная или нет. Так же с алкоголизмом :)

Спустя 36 минут, 2 секунды (16.10.2013 - 14:20) Марлон написал(а):
Цитата
Если человек не признает себя алкоголиком, хотя проблемы видны невооруженным взгядом- доказывать не буду

Вот, вот.
А то развели тему - не валялся значит и не фиг тут болтаться. Вот пока не начнешь валяться в канаве не приходи. Ну слава Богу есть у меня пока семья, работа, вроде все в норме. Только пью я почти каждый день. И дозу беру такую, что бы напиться. И сейчас я сижу, почитала вас и опять захотела. Аж, блин сама засомневалась, а алкашка ли я? На фиг, на фиг такие сомнения. Поэтому и нету у меня первого шага в душе, а не на бумаге <_<



Спустя 58 секунд Марлон написал(а):
Честно, почитала, аж зло взяло малехо - этих берем, а этих нет, в комсомол не примем...

Спустя 6 минут, 52 секунды (16.10.2013 - 14:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 15:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Честно, почитала, аж зло взяло малехо - этих берем, а этих нет, в комсомол не примем...

Э... Понимаешь... Тут такое дело... В АА могут отдельные личности брать или не брать кого угодно, у нас по-любому 3 традиция есть и ее не перерулишь ну никак ;)
_____________________________________
А если в алкоголики берем или не беоем, то тут да, ржака выходит. Ведь сам человек прекрасно знает, что он алк! И не алкоголиком он не станет, даже если 152 человека ему будут говорить, что он не алк :D



Спустя 1 минуту, 11 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 10:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у таких, как я, у которых дно мелкое или "пробуждение" от алкогольной спячки раннее или еще что-то, которые раньше стали беспокоится по этому поводу, вот они типа "не настоящие".

Я настоящая. Меня даже нарколог не признала алком 4,5 года назад. Но я-то знала! ;)
Цитата
Да недопились еще просто! Вот и все! А основы для этого уже все были заложены капитально. Иногда мне кажется, что таким даже сложнее...

Я допивалась в АА. Это жесть.
Сложнее? Не думаю. Просто по-другому. Я слишком вдумчивая и не сильная, чтобы упасть сильно и встать. Мне долбануло о проблеме раньше.
Кого конкретно шандарахнуло и он встал - очень уважаю. Я такими силами не обладаю. У меня к моменту шандарахания уже было АА :)
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человеку который все не пропил, сложно признать что он лузер во всех отношениях

Признала это в полтора года трезвости. В общем - довольна этим признанием :rolleyes:
Цитата (Nikola @ 16.10.2013 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Суть настоящего алкоголика- идиотизм..коль сего нима- неалкоголик))

Забавно B) Я вчера подумала, что я алкоголик и потому у меня с кукушкой не порядок чуток. Вот прям так подумала и плюнула на это дело :D

Спустя 10 минут, 3 секунды (16.10.2013 - 14:37) VETA написал(а):
Марлон
Цитата
И сейчас я сижу, почитала вас и опять захотела.

Я писала не для того, чтоб ты напилась. А ты для чего читала? :)
Цитата
Ну слава Богу есть у меня пока семья, работа, вроде все в норме.

У меня тож это все было...на последнем издыхании :) , я ив зеркало немного другую реальность видела, чем меня видели другие.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (16.10.2013 - 14:40) Catrin написал(а):
Ничего себе вы понаписали!.. :blink: :D Я не смогу всем ответить! :huh:
Почитала... интересно. :)



Спустя 2 минуты, 21 секунду Catrin написал(а):
Юка
Цитата
а все твои спонсоры были из черноручеников?

С разными пробовала... Но ни с кем не смогла.

Спустя 6 минут, 47 секунд (16.10.2013 - 14:47) АУРИТА написал(а):
Мне кажется, неалкоголикам вообще неинтересно было бы здесь тусоваться. Коли здесь, значит есть проблема и нешуточная. ;)

Спустя 5 минут, 35 секунд (16.10.2013 - 14:53) Catrin написал(а):
Vladimir alcoholic
Ты с группы Феникс? :)

Спустя 54 секунды (16.10.2013 - 14:54) АУРИТА написал(а):
А разве бывает алкоголик, но не настоящий? По моему нет. Алкоголик , он и есть алкоголик. Я вот алкоголичка запойная, настоящая. С глотка алкоголя ухожу в запой, появляются провалы в памяти, неуправляемость...

Спустя 5 минут, 34 секунды (16.10.2013 - 14:59) mil написал(а):
Цитата
А разве бывает алкоголик, но не настоящий?

Нет. Просто стадии заболевания разные.
Цитата
Мне кажется, неалкоголикам вообще неинтересно было бы здесь тусоваться.

в интернете могут тусоваться все. Даже обыкновенный троллинг может приносить удовольствие. В этом его специфика. Интернета. На группах Да, согласна. Если человек по ошибке забредет ему пары раз хватает. Это не развлекает и не дает никаких бонусов.
В живую не по троллишь и не по флудишь. На группах ни обратной тебе связи, и говорят все по очереди и по теме.
Но тут речь идет не о специфике интернет форума, а именно о заболевании.

Спустя 6 минут, 29 секунд (16.10.2013 - 15:06) Орешник написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
Вот например я бы, если бы знал о том, что было когда-то решение не брать в Аа тех кто не прошел через больницу не пришел бы.
А тогда когда это было в АА не приходили. Это АА приходили в больницу и им рекомендовали соответствующих пациентов и они с ними беседовали. Им не всех предлагали.

И Слава Богу, что кто-то в руководстве АА понимает, что не меняется только бухло, а все остальное- технологии, мировоззрение, поведение, мотивации, психика и соответственно, психология меняются, и надо перестраиваться, иначе -плесень ))

Спустя 18 минут, 3 секунды (16.10.2013 - 15:24) Catrin написал(а):
И что за дурацкий вопрос... "На всё готова ради трезвости?"..
Сейчас уже, конечно, нет.
Я же все-таки остаюсь трезвой, а с помощью работы со спонсором и Шагов хочу просто подправить кое-что, улучшить качество трезвости.
Вырасти может в чем-то...
А получается, что либо ты признаешь, что безмозглый баран, либо мы не работаем. <_<



Спустя 7 минут, 39 секунд Catrin написал(а):
Это, скажу я вам, самое настоящее подавляющее поведение.



Спустя 4 минуты, 56 секунд Catrin написал(а):
Или проверка "в отчаянии человек или нет"...

Спустя 5 минут, 12 секунд (16.10.2013 - 15:29) Капитошка написал(а):
mil
Цитата
, если каждый будет выбирать подходящего спонсора именно ему, если не будет сравнивать свое выздоровление, а делать то что необходимо именно ему, то вопрос закроется.

:)

Спустя 28 секунд (16.10.2013 - 15:29) mil написал(а):
Цитата
И Слава Богу, что кто-то в руководстве АА понимает,
В АА нет руководства. И не было. Были лидеры движения, а потом полномочия передали конференции. Бк была издана в 1939 году. Традиции в 1946, все это время шел процесс развития. Это не сейчас было решено. Есть такая брошюра. Традиции АА как они вырабатывались. Если интересно можно почитать.
http://aabelarus.org/lit/traditionAAdeveloprd.pdf
Эта брошюра написана Биллом У. Но не секрет, что у второго отца основателя Боба С. было отличное видение некоторых вещей и многие не приняли традиций. Понятно что не все уложишь в традиции,можно опять же традициями манипулировать... итд.. итп... но есть и здравый смысл который помогает держать баланс.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.10.2013 - 15:30) Catrin написал(а):
Капитошка
Цитата
если каждый будет выбирать подходящего спонсора именно ему

Для меня нет подходящего спонсора.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (16.10.2013 - 15:34) mike написал(а):
Цитата
Есть описание и алкоголика и неалкоголика на стр. 20 БК.


Деление на "настоящего и "ненастоящего" алкоголика - условность. Это для врачей необходимо, чтобы правильное лечение алкоголизма назначить.

Многие приличные люди напиваются похлеще бомжей. Мой дядя прилично выглядел, пил каждый день и алкоголиком себя не считал. А родственники и многие друзья его считали алкоголиком.


Тесты наркологов компьютерные показывают, что у меня есть АЛКОГОЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.

То же самое говорит тест АА, который в одной из брошюрок есть.

А многие знакомые говорят, что я неалкоголик, так как прилично выгляжу и пью не каждый день.

Вот сиди и думай, кому и чему верить.

Верю окружающим - провожу эксперименты с первой рюмкой и ОБЯЗАТЕЛЬНО напиваюсь :angry:

Верю 12-шаговой программе - остаюсь ТРЕЗВЫМ :D

Так что самая правильная рекомендация - Самому себе поставить диагноз, как рекомендуется в 5-й главе Большой книги.



Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.10.2013 - 15:39) Капитошка написал(а):
Catrin
Цитата
Для меня нет подходящего спонсора.

а какой он, спонсор твоей мечты? :D

Спустя 3 минуты, 43 секунды (16.10.2013 - 15:42) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто то и в драку и "гуляй рванина"

Было в молодости!
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а кто то тихо дома перед телеком, облажившись едой, как я.

Ага, вот это сейчас!
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вроде днем ходишь приличная девушка, молодая мама, а вечером....пьянь перед телеком.

Блин, ваще про меня прям!
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И на данном этапе я далеко не все напитки пью. От водки, например, могу отказаться даже если пить нечего.

Ну я же, я же это!
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 09:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня не было еще месяца..

У меня было и ничего живая...
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
за добавкой мало по ночам бегала, потому что предусмотрительная была, запасливая и осторожная. Шито-крыто. Главное, следить за "фасадом"!

И это тоже я!

Спустя 2 минуты, 47 секунд (16.10.2013 - 15:45) Catrin написал(а):
Капитошка
Цитата
а какой он, спонсор твоей мечты?

О! Я сейчас напишу! :D

Спустя 2 минуты, 23 секунды (16.10.2013 - 15:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Орешник @ 16.10.2013 - 16:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что кто-то в руководстве АА понимает,
Опаньки! А я и не знал что в АА мной кто то руководит.... Ну теперь знаю, что в руководстве оне понимают.... Обьяснят, ежели чего не понимаю я :D

Спустя 57 секунд (16.10.2013 - 15:49) Орешник написал(а):
Цитата (mike @ 16.10.2013 - 16:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот сиди и думай, кому и чему верить.

Верю окружающим - провожу эксперименты с первой рюмкой и ОБЯЗАТЕЛЬНО напиваюсь

Верю 12-шаговой программе - остаюсь ТРЕЗВЫМ

А зачем себе много лет этот вопрос задавать? )) Что изменится от ответа? Почему мы вообще об этом думаем? ( Кроме случаев дискриминации по глубине помойки))) Постоянно теплится в сознании лучинка: "а вдруг могу еще попить?"

Спустя 5 минут, 48 секунд (16.10.2013 - 15:54) травматолог написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Бедное поколение,так обделено вниманием,ни вытризвителей,ни ЛТП,ни принудительных лечений установкой на учёт в наркодиспансер.Как сложно стало жить!Врачи уже не занимаются на уровне государства,все чаще предлагают в ребцентрах отлежатся,чтоб не дай бог анкету не испачкать.Сам прочитал всяко разно и понял-,,Кажись я много пью,наверно я алкоголик?Типичный пример установки диагноза.По моему не может хроник не засветится в наркушке,это удел каждого кто заболел алкоголизмом.Потому как потеря контроля над ситуацией теряется за долго до понимания,что все пипец иначе опять будет уверенность ,что не не алкоголик.Так люди и прибывают на ,,станцию,,РНД где уже официально получают диагноз-алкоголизм.Но в АА процветает чудо люди останавливаются в ранней стадии и поэтому не проходят наркуши и в этом всё объяснение.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.10.2013 - 15:57) Catrin написал(а):
Какого я вижу спонсора: трезвая, счастливая, ухоженная, состоящая в счастливом браке, с детьми, социально успешная, без других зависимостей (больше имею ввиду курение),
современная, умная, тактичная, женственная...
Вобщем, чтобы трезвость ее мне нравилась! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Есть такие???



Спустя 1 минуту, 39 секунд Catrin написал(а):
травматолог
Цитата
Бедное поколение,так обделено вниманием,ни вытризвителей,ни ЛТП,

Счастливое поколение алкоголиков! :D

Спустя 2 минуты, 30 секунд (16.10.2013 - 15:59) Капитошка написал(а):
Catrin
Цитата
трезвая, счастливая, ухоженная, состоящая в счастливом браке, с детьми, социально успешная, без других зависимостей (больше имею ввиду курение), современная, умная, тактичная, женственная...

идеал :rolleyes:

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 16:00) Орешник написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я и не знал что в АА мной кто то руководит

))) Тыж понял, яж про орган принимающий решения, съезд, ассамблея, сход, президент, ... да и мне, собственно, все равно ... Если это для тебя важно можем и об этом потрындеть )) Давеча на собрании обсуждали с голосованиями и речами на 500 р покупать талетную бумагу, или на 450 )))
Очевидно, что не мы с тобой ТУТ рулим концепцией развития АА ))))

Спустя 54 секунды (16.10.2013 - 16:01) дядя андрей написал(а):
Цитата
И что за дурацкий вопрос... "На всё готова ради трезвости?"..

Catrin

Вопрос не коректен. но не такой уж дурацкий, сформулирован не правильно.

Любое, что мешает моей трезвости . должно быть отметенно. иначе порушиться вся жизнь.

Бог и здравомыслие подскажут стоит ли жертва того, чтобы ее надо было принести, или можно трезветь и без этого.

В моей жизни были ситуации. когда я ради трезвости расставался с работой, знакомыми, менял жилье, раставался с женщиной.

Я устоял. что бы не взять первую рюмку, когда меня просто прессовал вагон пьяных болельшиков, сожители на съемной квартире, сердобольные на поминках жены. Но, как меня иногда разводит лето и жара по пиву. Иногда, чтобы это убрать жертвую хоршим деньком, сижу дома. Благо. это редко сейчас.


Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.10.2013 - 16:03) VETA написал(а):
Я повторюсь, что и вБК ясно написано, как различить и жизнь показывает, когда человек с диагнозом цирроз печени поднимает рюмку. Или брат мой , ему отбили голову,была как тыква(если честно я не вытерпела засмеялась,хоть и хотелось плакать) он уже на утро сквозь резинки на зубах сказал, что пить надо...меньше :( .Ясно, что это отрицание.
А вот дядя,как только проблемы со здоровьем начались,сразу прекратил. И подруга моя напивалась до усрачки, вышла замуж как отрезало.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (16.10.2013 - 16:06) Орешник написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 16:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но в АА процветает чудо люди останавливаются в ранней стадии и поэтому не проходят наркуши и в этом всё объяснение.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (16.10.2013 - 16:09) Catrin написал(а):
Капитошка
Поэтому вот с такой рекомендацией "Выбирай, чтобы трезвость нравилась", я не могу никого найти.
На сегодняшний день, кроме срока трезвости, меня еще многое интересует. :)

Спустя 1 минуту, 57 секунд (16.10.2013 - 16:11) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 16:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я и не знал что в АА мной кто то руководит.

ну ты же знаешь в натуре,что на самом деле мы давно поделили все губернии ;)
тебе Британские острова достались.
Жека назначен нами, алкашами в законе :D
"смотрящим" за 39 регионом(Восточная Пруссия)
главное не сувать нос в чужую губернию-иначе состоится вынос тела...
Но нас детей лейтенанта Шмидта везде хватает... :lol:
и над нами всеми стоит один Пахан (как мы его понимаем)

p/s/ на очередной сходке-форуме в Стокгольме перетрем... ;)

Спустя 4 минуты, 21 секунду (16.10.2013 - 16:16) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого,

Мне не совсем понятна эта фраза. Сегодня я искренне не хочу пить алкоголь, зачем я буду его пить если не хочу и каким образом он попадёт мне внутрь. Когда я употреблял я всегда искренне хотел это делать, зная об ужасных последствиях.

Спустя 45 секунд (16.10.2013 - 16:16) Капитошка написал(а):
Catrin
Цитата
я не могу никого найти.

я тебя понимаю, хочется самого лучшего для себя и сразу :D , но какой то мудрый чел сказал, иногда, что бы что то найти, нужно заглянуть в себя, я это так понимаю( и делаю обычно)- подумай над каждым качеством твоего идеального спонсора и спроси себя- зачем это тебе надо, думаю когда ты поймёшь себя, тогда и увидишь( найдёшь) своего спонсора

Спустя 4 минуты, 58 секунд (16.10.2013 - 16:21) mil написал(а):
Catrin Если ты не читала брошюру Вопросы и ответы о наставничестве, самое время ее почитать. Там все возможные варианты ответов есть.
Цитата
Что делать, если в нужный момент наставника нет?
Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом.
Наставничество
является всего лишь лучшим из известных нам способов ознакомления
новичка с этой программой.
Таким образом, если нам не удалось найти нашего наставника, то у нас остается
достаточно других возможностей. Мы можем позвонить другим членам, посетить
собрание А
А, позвонить или сходить в ближайший центр АА или клуб непьющих
алкоголиков, почитать книги и брошюры АА или наш журнал “АА Грейпвайн” (“О чем
говорят в АА”), чтобы найти ответы на любой беспокоящий Вас в данный момент вопрос




Спустя 1 минуту, 37 секунд mil написал(а):
Цитата
Какого я вижу спонсора: трезвая, счастливая, ухоженная, состоящая в счастливом браке, с детьми, социально успешная, без других зависимостей (больше имею ввиду курение),
современная, умная, тактичная, женственная...
Вобщем, чтобы трезвость ее мне нравилась! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
А ты соответствуешь этому описанию?



Спустя 1 минуту, 25 секунд mil написал(а):
Я думаю Катрин, такой тете не нужно работать с алкоголичкой. У нее все и так зашибись в жизни, чтобы на тебя время тратить? Зачем ты ей?

Спустя 2 минуты, 25 секунд (16.10.2013 - 16:24) Ilmar написал(а):
А выздоравливать по шагам и не по шагам из этой же серии?
Да и в жизни мало чего бывает "не может", "не хочет" - это кругом и всюду...

Спустя 1 минуту, 36 секунд (16.10.2013 - 16:25) mil написал(а):
Такому описанию, Катрин, соответствует какой-нибудь лайф-коуч... который за бабосы работает.

Спустя 5 минут, 6 секунд (16.10.2013 - 16:30) Орешник написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому вот с такой рекомендацией "Выбирай, чтобы трезвость нравилась", я не могу никого найти.
На сегодняшний день, кроме срока трезвости, меня еще многое интересует.

)) Дык, и интересуйся, люби, твори, путешествуй, работай, если работа в кайф! Если нет, бросай, найдется другая, Вселенная не даст пропасть, ведь мы слышим ЕЕ ! )))) Нужен будет спонсор, найдется и мотивация, выбора не понадобится )))

Спустя 8 минут, 36 секунд (16.10.2013 - 16:39) Catrin написал(а):
mil
Цитата
А ты соответствуешь этому описанию?

Не совсем, конечно... :D
Цитата
такой тете не нужно работать с алкоголичкой. У нее все и так зашибись в жизни, чтобы на тебя время тратить? Зачем ты ей?

Ну не надо, значит не надо...
На меньшее я всё-равно не согласна! :rolleyes:





Спустя 3 минуты, 29 секунд Catrin написал(а):
Орешник
Цитата
интересуйся, люби, твори, путешествуй, работай

Работать совсем не хочу! :D

Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.10.2013 - 16:43) proxodimez2 написал(а):
ненастоящие -те же, просто не настоящие, пока. 12&12, первый шаг -там всё написано. Не поспорить.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.10.2013 - 16:47) mil написал(а):
Цитата
На меньшее я всё-равно не согласна! rolleyes.gif
А почему тебе нужен именно такой наставник? Чему ты хочешь чтобы он тебя научил ?

Спустя 58 секунд (16.10.2013 - 16:48) Дядечко написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

А я никак не отличаю. Зачем мне отличать? За чистоту рядов бороться или что?

Спустя 8 секунд (16.10.2013 - 16:48) Catrin написал(а):
Цитата
Такому описанию, Катрин, соответствует какой-нибудь лайф-коуч... который за бабосы работает.

Мне кажется, что это у них профессиональный "фасад".

Спустя 2 минуты, 37 секунд (16.10.2013 - 16:51) Дядечко написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я даже не думала, что столько негатива у меня вызовет работа со спонсороми. Дальше первого шага работа не продвигалась... Я уходила. Что со мной не так?

Может просто у тебя нормальная психика а в спонсоры тебе попадались всякие эти черноручечно-шаганутые? Так это только отторжение вызывает...
Если так уж хочется спонсора, может стоит его выбирать осмотрительнее. Да и еще ответить себе, для чего он нужен?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (16.10.2013 - 16:54) Catrin написал(а):
mil
Цитата
А почему тебе нужен именно такой наставник? Чему ты хочешь чтобы он тебя научил ?

Хочу доверять рекомендациям.
Например, если тётя бегом бежит на улицу после группы, чтобы курнуть, а потом мне рассказывает, что каждое утро у нее 11 шаг, то у меня большие сомнения в эффективности того, что она делает для своего выздоровления.
Или у нее не лады в личных отношениях... Или "мужик в юбке"...

Для меня убедительным является только личный пример. Мне надоело читать книжки. :huh:

Спустя 14 минут, 2 секунды (16.10.2013 - 17:08) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Vladimir alcoholic
Ты с группы Феникс?

не, я с группы "Выход". но на собрании группы Феникс был как-то...давно.

Спустя 50 секунд (16.10.2013 - 17:09) Catrin написал(а):
Vladimir alcoholic
Цитата
я с группы "Выход".

Интересное название! :D

Спустя 6 минут, 48 секунд (16.10.2013 - 17:16) mil написал(а):
То есть вокруг тебя нет людей которые жили бы лучше чем ты?



Спустя 1 минуту, 13 секунд mil написал(а):
Цитата
а потом мне рассказывает, что каждое утро у нее 11 шаг, т
Мне кажется ты путаешь что-то. Наставник рассказывает как сделать шаги и не более того.

Спустя 50 секунд (16.10.2013 - 17:17) Vladimir alcoholic написал(а):
нормальное название)))...Выход, Источник, Радуга, Зеркало, Надежда, Свитанок (Рассвет), Вересень (Сентябрь), Victoria, Караван, Возрождение, - разные названия групп в нашем регионе... :rolleyes:

А Выход - как в книге АА раздел : "Выход есть"....ну ещё из рабства люди выходили Игипетского....

Спустя 2 минуты, 34 секунды (16.10.2013 - 17:19) Catrin написал(а):
mil
Есть так, что в чем-то лучше... Вот тому я и учусь. А чтобы всё вместе, в комплесе... Нету.
А я сама именно к этому стремлюсь. Наверное, поэтому у меня не получается найти одного человека, мне надо многих... И еще думать самой при этом! :D
Что мне подходит, а что - нет. Что мне будет полезно, а что - нет.

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 17:20) Моника написал(а):
Я встречала людей,которые называют себя алкоголиками,
для того,что бы быть сопричастными с АА,быть услышанными,понятыми,
почувствовать себя не одинокими.

Спустя 15 секунд (16.10.2013 - 17:20) Vladimir alcoholic написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 18:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наставник рассказывает как сделать шаги и не более того.

а ещё лучше, когда наставник просто делится опытом, как он выполнял эти шаги... :D

Спустя 3 минуты, 28 секунд (16.10.2013 - 17:23) mariposa написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хочу доверять рекомендациям.

Вот здесь у меня возникают сомнения, в том, что все дело в спонсоре. Судя по всему, не хочешь, и ищешь отмазку.


Спустя 4 минуты, 11 секунд (16.10.2013 - 17:27) Орешник написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Для меня убедительным является только личный пример. Мне надоело читать книжки.

Catrin ты пытаешься в группе найти ГУРУ, УЧИТЕЛЯ, ДУХОВНИКА? Вероятно, можно, но..., как бы помягче...))) Это не совсем то место, в принципе, есть вероятность того, что твой Духовник тоже страдает Алк и ваши пути пересекутся на собрании, но ..., сама понимаешь ... )))
Как говорят старожилы тут, спонсор - давно не пьющий Алк, с опытом прохождения шагов, основная задача которого, именно в этом опыте и помочь. Или я не прав? Старожилы?
Мне вот интересен опыт брата из моей группы, с самого низу, прошедшего через все, что можно было пройти, срывающегося и возвращающегося, имеющего на сегодня 6 бесподобных лет трезвости. Вот от него хочу послушать, рядом посидеть, галочки почеркать, а выводы сделаем потом...)) Любой опыт - это ОПЫТ! )))

Спустя 8 минут, 20 секунд (16.10.2013 - 17:36) mil написал(а):
Цитата
Catrin ты пытаешься в группе найти ГУРУ, УЧИТЕЛЯ, ДУХОВНИКА?
или маму. ЭТо действительно не по адресу. Поищи среди психологов знакомых с 12 шаговой программой. За деньги. Возможно он научит как быть успешным. А программу 12 шагов может освоить любой не зависимо от социального слоя. Она не об успешности, она о другом вообще.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (16.10.2013 - 17:37) дядя андрей написал(а):
Не сотвори кумира...

Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.10.2013 - 17:40) mil написал(а):
РЕзультат программы по сути -здравомыслие а не успех в обществе, хорошая семья и дети., ухоженность. Почему к какому-то старцу едут и богатые и бедные. Он больной весь... еле ходит.. А едут. Успешен ли он в твоем понимании?

Спустя 10 минут, 12 секунд (16.10.2013 - 17:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 10:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?


а нафига мне их отличать :blink:

Спустя 2 минуты, 13 секунд (16.10.2013 - 17:52) Cleopatra написал(а):
Я когда спонсора искала мне ненужно было чужое опыт в том числе,
мне нужно было мое и не от людей, от ВС и не меньше ;)

Спустя 7 минут, 13 секунд (16.10.2013 - 18:00) Catrin написал(а):
Cleopatra
mil
Цитата
Почему к какому-то старцу едут и богатые и бедные. Он больной весь... еле ходит.. А едут

Я не знаю, почему к нему едут. А ты знаешь?
Цитата
от ВС и не меньше

Вот и мне, наверное, тоже... :)

Спустя 24 секунды (16.10.2013 - 18:00) Орешник написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.10.2013 - 18:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне нужно было мое и не от людей, от ВС и не меньше

Спонсор в этом помог? :unsure:

Спустя 14 минут, 38 секунд (16.10.2013 - 18:15) Catrin написал(а):
Цитата
или маму.

Ой... Маму я в Москву отправила, к дочке. Радуюсь! :rolleyes:



Спустя 1 минуту, 2 секунды Catrin написал(а):
дядя андрей
Цитата
Не сотвори кумира...

Да, я наверное, хочу кумира...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (16.10.2013 - 18:18) Cleopatra написал(а):
Орешник
Да, дал что делать (тест БК) чтобы получить свое ;)
При этом результаты свои и понимание свое как это должно быть у меня в качестве шаблона не навязывал.

Спустя 7 минут, 20 секунд (16.10.2013 - 18:25) mil написал(а):
Цитата
Я не знаю, почему к нему едут. А ты знаешь?
Он знает ответы на вопросы. Настоящие ответы.
Возможно у тебя просто нет вопросов.



Спустя 1 минуту, 46 секунд mil написал(а):
Цитата
Хочу доверять рекомендациям.
Ошибка. Любой человек может ошибиться. Кажется я догадалась. Ты ищешь Бога в человеческом обличье. Не найдешь. Подведут.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (16.10.2013 - 18:27) Catrin написал(а):
mil
Цитата
Ты ищешь Бога в человеческом обличье. Не найдешь.

Поэтому и не ищу уже. Ищу ответы в себе...
И спонсоры поэтому мне не нужны уже.

Спустя 45 секунд (16.10.2013 - 18:28) Cleopatra написал(а):
mil
Там где он берет, может брать любой человек.
Все ответы наверху ;) надо просто хотеть их получить и делать для этого что нибудь.

Спустя 32 секунды (16.10.2013 - 18:28) Орешник написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.10.2013 - 19:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, дал что делать (тест БК) чтобы получить свое

)) Это же, тем не менее, его опыт, а не помощь ВС ? )) Остальное от тебя, принявшей этот опыт и от твоих прямых отношений с ВС?

Спустя 5 минут, 6 секунд (16.10.2013 - 18:33) Catrin написал(а):
Цитата
Он знает ответы на вопросы. Настоящие ответы.
Возможно у тебя просто нет вопросов.

А может у меня тоже ответы есть!.. Настоящие! :D

Спустя 18 секунд (16.10.2013 - 18:34) Cleopatra написал(а):
Орешник
Ну всякий кто попытался делать по БК ничем уже не отличается от тех кто собственно писал БК. (Практически уже соображает что там написано)
Остальное зависит от самого делающего и его совместной работы с Богом от 3 го шага.
Можно подвести коня к реке но пить его не заставить :) коня нежалающего пить лучше не держать- можно копытом в череп получить ;) тольк если готов человек что то можно ему дать.
После того как навык 10 го и 11 го у человека первый есть (а если не сильно халтурить то за месяц вполне ;) можно дойти,
может делать 12 й и Спонсор уже может заняться другими делами - под спонсорный уже ничем не отличается от Спонсора.

Спустя 31 секунду (16.10.2013 - 18:34) Юка написал(а):
mil
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 12:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Юка ну раздражаютя они обычно взаимно

ну если взаимно и добровольно значит по любви :D

Спустя 14 минут, 58 секунд (16.10.2013 - 18:49) Юка написал(а):
Catrin
Оксан, а сама попробуй? в 12х12 очень четкие рекомендации, для пятого шага не обязательно спонсор, любой человек которому доверяешь...

Спустя 21 секунду (16.10.2013 - 18:50) mil написал(а):
А писала что ищешь, вводишь значит, в заблуждение. Catrin Несколько лет назад находилась я в поисках духовного наставника.
. Зайду в один храм послушаю- не то, в другом - очереди. Короче, не устроило. А моя одна знакомая слушала митрополита Кирилла. и я нашла в архивах записи его бесед и стала слушать.
Как же хорошо и правильно говорил он. Заслушаешься. Прочитала его книгу, еще больше зафанатела . Думаю: вот никому не верю из церковников а ему верю, как бы увидеть мне его? А он к тому времени патриархом стал уже. Ну и сказали мне где служба будет. Пришла заранее. Давка дети, калеки. Еле выстояла. И вот в конце службы он всех благославляет, народ ломится, ходынка. Я понимаю, что я не смогу даже подойти. И тут волной меня выносит прямо к проходу из его охраны, я иду ему навстречу, он маленького роста иду и не верю. Он меня благославляет. Выхожу в эйфории, теперь можно и умирать.
И что? что далее, ничего. Может я Евангелие стала чаще читать? или в церковь ходить? хрена. Принципы не важны, личность была важна. Более легкий и удобный путь. А недавно в оптиной просто подошла на исповеди у молодому монаху , у него не было очереди. Хорошо он поговорил со мной. Каждый мне может чего то дать, когда я хочу взять, а если не хочу то и Патриаршье благословление мне не в жилу.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.10.2013 - 18:52) Дядечко написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 19:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Каждый мне может чего то дать, когда я хочу взять, а если не хочу то и Патриаршье благословление мне не в жилу.

Браво.

Спустя 5 минут, 31 секунду (16.10.2013 - 18:57) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
не обязательно спонсор, любой человек которому доверяешь...

Да я уже всем всё рассказала. По секрету всему свету! Мне уже и рассказывать, кажется, нечего. :)

Спустя 27 секунд (16.10.2013 - 18:58) Rita написал(а):
Я много лет была уверена, что я самая настоящая хроническая алкоголичка.
А теперь вот не пью как никогда долго в своей жизни - мне легко и независимо от алко - и стала сомневаться - а был ли алкоголизм? или это был какой-то пьяный 20летний загул? разве может настоящий алкоголик так непринужденно бросить своё занятие?

Разве что если в будущем запью - то , конечно, алкоголичка. Настоящая.

Спустя 3 минуты, 52 секунды (16.10.2013 - 19:01) Юка написал(а):
Catrin
тем более :) двигайся дальше....мне кажется у тебя база есть хорошая, все это время было не пустым, ты наполнялась знаниями, опытым теперь пользуйся...если с каким-то шагом непонятно, ты можешь у любого, кто знает спросить и начать применять :)

Спустя 2 минуты, 47 секунд (16.10.2013 - 19:04) Gabi написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 17:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Настоящие и не настоящие алкоголики!, Чем они отличаются?

а х/з.

Я себя с анонимными Икс Игрек и Зет идентифицировала, что они трезвые - убедилась воочию, вопросы возникают - задаю и делаю. И думаю. И, вопросы возникают - задаю. И делаю. И думаю. И, человек обращается - отвечаю. И тоже думаю. И опять делаю. И опять идентифицирую.
:D
Критериев у меня объективных нет (ну окромя "убедительного с бульками" - убедил, методологии тоже нет. Да и разницы, чем кто от кого отличается, для меня тоже нет.
Мне сходства нужны и пути (тропинки), выход, иными словами.

Я за трезвостью пришла, трезвости и получила. Выполняю программу, применяю эти принципы во всех своих делах (по возможности), обещания сбылись, общаюсь с трезвыми теми, с кем себя идентифицировала :lol: И трезвостью делюсь. С теми, кто интересуется.
Вот и вся любофф..


Спустя 3 минуты, 46 секунд (16.10.2013 - 19:08) Багира2 написал(а):
Gabi
Просто, доступно, доходчиво, нормально, и без заморочек. :)

Спустя 8 минут, 35 секунд (16.10.2013 - 19:17) Марфуша написал(а):
mil
Коль уж речь зашла о Кирилле... Он долгое время служил у нас настоятелем Смоленской епархии, а потом стал митрополитом всея Руси. Я часто ходила в Собор, на его службы. Хороший он оратор, все правильно говорит, мне было приятно его слушать. Но... шила ведь в мешке не утаишь... в нашем провинциальном городке стал известен его бизнес: беакцизная торговля спиртными напитками и сигаретами. Прошла волна в прессе, которая была пресечена на корню и задавлена. Я знала, как журналист, что это правда. И отношение к Кириллу у меня изменилось. Тем не менее, как говорят, в семье не без урода, есть и другие служители в православной церкви. Я надеюсь, что такого человека встречу.



Спустя 2 минуты, 32 секунды Марфуша написал(а):
Gabi
Согласна с Багирой. + 1000. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 29 секунд (16.10.2013 - 19:19) Catrin написал(а):
Я никому не доверяю из служителей церкви. Они просто работники, получившие определенное образование. И у меня нет к ним никакой духовной тяги.
Когда в церковь хожу, то смотрю на простых людей, с их искренними лицами и печалью.
Меня это и трогает. Больше ничего...

Спустя 9 минут, 12 секунд (16.10.2013 - 19:28) RingoStarr написал(а):
Цитата
Хороший он оратор, все правильно говорит, мне было приятно его слушать. Но... шила ведь в мешке не утаишь... в нашем провинциальном городке стал известен его бизнес: беакцизная торговля спиртными напитками и сигаретами.

Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 20:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я никому не доверяю из служителей церкви. Они просто работники, получившие определенное образование. И у меня нет к ним никакой духовной тяги.
"Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; но по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". (Мф. 23:3)

Спустя 6 секунд (16.10.2013 - 19:28) tetris110 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 20:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Когда в церковь хожу, то смотрю на простых людей, с их искренними лицами и печалью.
Меня это и трогает. Больше ничего...

Ты ходишь в церковь посмотреть на простых людей?

Спустя 23 секунды (16.10.2013 - 19:29) mil написал(а):
Марфуша
И тем не менее его передачи помогли многим. Кто что ищет тот то и находит.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (16.10.2013 - 19:31) tetris110 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 19:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
. Ищу ответы в себе...

Получается? Ответы в себе находить?

Спустя 2 минуты, 40 секунд (16.10.2013 - 19:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 16.10.2013 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты ходишь в церковь посмотреть на простых людей?


а что тебя удивляет !?
каждый за своим приходит
я пил когда , за водой туда ходил - спирт разбавлять.
щас вообще не хожу - не мое это .
ну рази токмо если там собрание АА проходит .

Спустя 1 минуту, 2 секунды (16.10.2013 - 19:35) Catrin написал(а):
tetris110
Цитата
Ты ходишь в церковь посмотреть на простых людей?

На искренних людей, без социальной маски и фальши.
Ну и помолиться, конечно... :)

Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.10.2013 - 19:36) RingoStarr написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.10.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я пил когда , за водой туда ходил - спирт разбавлять.
Святой водой разбавлял? :D
..... Вот и результат :rolleyes: :D
Цитата
Трезвый:
4 года, 10 месяцев, 22 дня

Спустя 1 минуту, 57 секунд (16.10.2013 - 19:38) Catrin написал(а):
tetris110
Цитата
Получается? Ответы в себе находить?

Да. :rolleyes: Я уже давно советов не спрашиваю.
Просто поговорить с умными людьми люблю! :rolleyes:

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 19:38) Марфуша написал(а):
mil
Я согласна. :rolleyes: Поэтому он и стал митрополитом всея Руси. И, слава Богу, что он многим людям помогает. Все же не боги. а просто люди, и ничего человеческое нам не чуждо. Главное - верить. Ведь вера - это великая сила. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.10.2013 - 19:39) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 16.10.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


а что тебя удивляет !?
каждый за своим приходит
я пил когда , за водой туда ходил - спирт разбавлять.
щас вообще не хожу - не мое это .
ну рази токмо если там собрание АА проходит .

Удивляет, зачем идти в церковь, чтобы посмотреть на простых людей. Можно из окна на них глянуть. И ходить никуда не надо.

Я спирт не разбавлял святой водой, но водку запивал. Когда похмелялся. Думал, поможет.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (16.10.2013 - 19:41) Ilmar написал(а):
Не настоящий алкоголик - это неалкоголик просто, я так понимаю. Это тождественно?



Спустя 1 минуту, 29 секунд Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Удивляет, зачем идти в церковь, чтобы посмотреть на простых людей. Можно из окна на них глянуть. И ходить никуда не надо.

Так и помолиться можно в любом месте, где сейчас нахожусь. Бог он отовсюду слышит.

Спустя 8 секунд (16.10.2013 - 19:42) tetris110 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Ну и помолиться, конечно...  :)

Заодно...

Спустя 59 секунд (16.10.2013 - 19:43) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это тождественно?
Это забавно, но "чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает" – одно и то же. :rolleyes:

Спустя 39 секунд (16.10.2013 - 19:43) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 21:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не настоящий алкоголик - это неалкоголик просто

Ненастоящий алкоголик - это из пластилина. Из глины.
Или из гумуса (аз вышел). :D

Спустя 1 минуту, 5 секунд (16.10.2013 - 19:44) Дядечко написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 19:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и стала сомневаться - а был ли алкоголизм?

У меня так случился первый срыв после года трезвости, легкой и непринужденной.

Спустя 5 секунд (16.10.2013 - 19:44) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
чайник долго остывает" и "чайник долго не остывает" – одно и то же.

Совершенно тождественно. А про алкоголиков то что?

Спустя 1 минуту, 55 секунд (16.10.2013 - 19:46) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 20:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А про алкоголиков то что?
А что про алкоголиков? Делить будем на настоящих и ненастоящих? А судьи кто? :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 18 секунд (16.10.2013 - 19:49) Ilmar написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
Ненастоящий алкоголик

А еще частица "не" слитно или раздельно? От этого смысл меняется... (эт для гурманов русского языка))) :)



Спустя 2 минуты, 4 секунды Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
А судьи кто?

Даже не знаю с какого лагеря экспертов пригласить...
Хотя за обзывание "Не настоящий алкоголик" можно и в тыкву получить ненароком... :D

Спустя 3 минуты, 4 секунды (16.10.2013 - 19:52) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 21:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Делить будем на настоящих и ненастоящих?

В АА, насколько я узнала за годы, идет дележка не на настоящих и ненастоящих. А на самых алкоголистых алкоголиков, и не очень алкоголистых. :D

Спустя 1 минуту, 6 секунд (16.10.2013 - 19:53) травматолог написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 19:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да я уже всем всё рассказала. По секрету всему свету! Мне уже и рассказывать, кажется, нечего.

Смешную историю услышал от собрата.Примерно такая же,мол на группах всё уже рассказал.Так дошел до сексуальных отношений в 4 шаге и остановился.Я его спросил так ради прикола мол с девочками, когда закрутил в первый раз .Он говорит в18лет и что до этого никого,делал что.Молчит,я не один был, новичок говорит просто так,я мол онанизмом занимался.Я в шоке смотрю на собрата,а он мне я такими вещами нини,упаси боже.Так во сне мол кончал, полюции мол юношские.Это о 5 шаге,к слову о честности.Не знаю ,как ты но мой мозг так здорово прячет секреты,мама не горюй.На данный день четко понимаю 5шаг это не совсем биография жизни.А что это,тебе сестра расскажет из АА,когда найдешь такую которой доверишься.Рассказать пассажиру 5шаг в поезде уходящем Москва-Владивосток ,который ни сном не духом, тоже самое, что перед зеркалом рассказать :D

Спустя 19 секунд (16.10.2013 - 19:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Для оперативного определения фальшивого алкоголика можно и проверить на следующие признаки:

• Поддельные алкоголики обычно гладкие на ощупь. Подлинные – несколько рельефные и шершавые, с массой чириев, шрамов, порезов, ссадин и других шероховатостей.
• Водяные знаки на фальшивках обычно темные или неоднотонные, либо отсутствуют вовсе. На подлинных алкоголиках хорошо просматриваются водяные, кетчупывые, вареньевые, рыбные и другие знаки и пятна.
• Вшитая магнитная нить обычно неаккуратна или вовсе отсутсвует. Подлинный алкоголик всегда оснащен магнитом для определения цветных металлов.
• Мелкие буквы обычно неразличимы, речь тиха и нематерна. Подлинный алкоголик громок и заборист.
• Нос настоящего алкоголка меняет свой цвет с красного на фиолетовый в зависимости от угла зрения.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (16.10.2013 - 19:56) Ilmar написал(а):
Мляя-я, фальшивый....

Спустя 53 секунды (16.10.2013 - 19:57) Catrin написал(а):
травматолог
У меня для этих целей муж есть. Он про меня все знает! :D А что действительно беспокоило, то сразу выложила кому доверяла, еще в первый год пребывания на этом сайте. ;)

Спустя 24 секунды (16.10.2013 - 19:57) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 16.10.2013 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
• Поддельные алкоголики обычно гладкие на ощупь. Подлинные – несколько рельефные и шершавые, с массой чириев, шрамов, порезов, ссадин и других шероховатостей.
• Водяные знаки на фальшивках обычно темные или неоднотонные, либо отсутствуют вовсе. На подлинных алкоголиках хорошо просматриваются водяные, кетчупывые, вареньевые, рыбные и другие знаки и пятна.
• Вшитая магнитная нить обычно неаккуратна или вовсе отсутсвует. Подлинный алкоголик всегда оснащен магнитом для определения цветных металлов.
• Мелкие буквы обычно неразличимы, речь тиха и нематерна. Подлинный алкоголик громок и заборист.
• Нос настоящего алкоголка меняет свой цвет с красного на фиолетовый в зависимости от угла зрения.

:lol: :lol: :lol: Как всегда в своем репертуаре! :lol: :lol: :lol:

Спустя 3 минуты, 48 секунд (16.10.2013 - 20:01) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 20:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что про алкоголиков? Делить будем на настоящих и ненастоящих? А судьи кто? :rolleyes:

Жизнь поделит. Болезнь умеет ждать.

Спустя 7 минут, 10 секунд (16.10.2013 - 20:08) Rita написал(а):
Цитата (АнечкаАнюта @ 16.10.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как всегда в своем репертуаре!


я в субботу поеду познакомиться да руку пожать - гениальный человек



Спустя 1 минуту, 40 секунд Rita написал(а):
Цитата (Дядечко @ 16.10.2013 - 20:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня так случился первый срыв после года трезвости, легкой и непринужденной.


что посоветуешь?
я вот стараюсь каждый день вспоминать по одному своему ужасу из алкожизни

Спустя 28 секунд (16.10.2013 - 20:09) травматолог написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 20:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что действительно беспокоило, то сразу выложила

ну и прекрасно.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (16.10.2013 - 20:14) leonmaster написал(а):
минут двадцать назад общался с женщиной (я думал оно Обжора, а она оказывается страдает от Пищевой зависимости... крайне разные вещи оказалось... я в принципе по делу ей звонил... думал узнать как долго фасоль красная должна вариться... думал кашу из неё сделать... оказалось она не знает, грит прочитай на упаковке,.. какая упаковка если фасольвысыпана в красивую домашнюю банку... ... вообщем вывалил в унитаз (алкоголикам можно))) и начал варить рис...)
так вот она, эта женщина немного мне рассказала о ТЯГЕ у неё возникающей после первого употребления одного из трёх (у неё их три) продутов или продуктов в состав которых они входят...
неимоверная тяга и... срыв...
к ним 27 спикер из Питера приезжает... три года выздоровления и чистоты (тама ещё плюсом две зависимости... нарк и алк... так и живёт в 12-ти шаговой...) меж прочим тоже спонсор нашей девушки... наоборот наша девушка её подспонсорная...
ой))) простите хотел покороче написАть...
Неимоверная тяга после первого употребления и срыв...
(простите ещё только скажу последствия по рассказам ужасающие... так то...)
наверно у меня тож самое)))) тока нарк и алк... ем немного и только один раз в день... всё подряд ем, не выбираю...

Спустя 6 минут, 9 секунд (16.10.2013 - 20:20) Дядечко написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 21:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Дядечко @ 16.10.2013 - 20:44 )
У меня так случился первый срыв после года трезвости, легкой и непринужденной.


что посоветуешь?
я вот стараюсь каждый день вспоминать по одному своему ужасу из алкожизни

Советую посматривать на текст шагов, думать что они означают и для чего каждый из них нужен и как минимум пробовать что-то из них делать.
Для начала.
А вспоминать каждый день ужасы - это же ужасно :D

Спустя 1 минуту, 54 секунды (16.10.2013 - 20:22) RingoStarr написал(а):
Цитата (Багира2 @ 16.10.2013 - 20:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В АА, насколько я узнала за годы, идет дележка не на настоящих и ненастоящих. А на самых алкоголистых алкоголиков, и не очень алкоголистых. biggrin.gif
Не думаю что в АА.... Просто некоторые члены АА берут на себя функции делителей :rolleyes:

Спустя 48 секунд (16.10.2013 - 20:23) Serge2011 написал(а):
Алкоголики бывают:

Застенчивые - напьются и чтобы не упасть за стенку держатся.

Положительные - где положат, там и лежат.

Малопьющие - пьют, пьют, а им всё мало, мало. :lol:

Спустя 5 минут, 45 секунд (16.10.2013 - 20:28) Cleopatra написал(а):
Есть еще совсем не-алкоголики. На 3й стадии. Ну какому алкоголику четвертинку водки на сутки хватает?
Выпьет такой не-алкоголик 50 гр и забытье залипает где сидел. Через какое то время очнется- еще глоточек и опять залипает...

Спустя 1 минуту, 29 секунд (16.10.2013 - 20:30) leonmaster написал(а):
а вот ещё)))
не ругайтесь... просто можете не читать))))
к нам на собрания чел пришёл... за девушкой пришёл
(учтите всё что рассказываю лишь мой взгляд и не более)
так вот он пришёл, а через недельку заявляет - у меня год трезвости... приурочил ить исчо, гад, к красивой дате... и трындеть на собраниях не научился, ходит всем спасибо говорит и добра и Божьей благодати желает, о любви плотской рассказывал... короче вывод я сделал однозначный и быстрый - неалкоголик примазывающийся от нефиг делать и с определённой целью...

а потом... уже ещё через год он ВЫПИЛ... он выпил алкоголь... всё знал... и выпил...
уж на что я был на него разгневан, обижен и т.д. и т.п.
а он об этом догадывался...
я когда переступив через своё мнение о нём и сумев раскрутить его на начало разговора... я тогда... только тогда я понял - ОН АЛКОГОЛИК чистых кровей... АЛКОГОЛИК... просто немного иной чем я... я не такой как он, он не такой как я... мы разные абсолютно во всём... кроме одного...
неимоверной тяги после первой рюмки...
он даже не эгоист... он очень добрый человек... он хороший, порядочный... он с Богом общается...
я имею мнение что в нём духовности поболе чем в иных многих...
он не пьяница... он просто АЛКОГОЛИК.
простите, ухожу-ухожу)))

Спустя 13 секунд (16.10.2013 - 20:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 16.10.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алкоголики бывают:Застенчивые - напьются и чтобы не упасть за стенку держатся.Положительные - где положат, там и лежат.Малопьющие - пьют, пьют, а им всё мало, мало.

Выносливые - те, которых выносят. :D

Спустя 2 минуты, 26 секунд (16.10.2013 - 20:32) Марлон написал(а):
Цитата
Я писала не для того, чтоб ты напилась. А ты для чего читала?

Не, я трезвая. У меня часто тяга возникает, это же не повод пить



Спустя 1 минуту, 40 секунд Марлон написал(а):
Цитата
У меня тож это все было...на последнем издыхании, я ив зеркало немного другую реальность видела, чем меня видели другие.

Во во я про это и говорю, внешне все ок. А внутри...алкашка я. Не алкаш не будет хотеть выпить от простого высказывания с иным мнением.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (16.10.2013 - 20:34) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Не думаю что в АА.... Просто некоторые члены АА

Эти некоторые как бы не АА...

Спустя 9 секунд (16.10.2013 - 20:34) Rita написал(а):
leonmaster
короче, как он выпил, так прямо родным тебе стал

Спустя 15 секунд (16.10.2013 - 20:34) tetris110 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 16.10.2013 - 21:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Через какое то время очнется- еще глоточек и опять залипает...

Это очень выгодно.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (16.10.2013 - 20:35) Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Это очень выгодно.

Кому?

Спустя 50 секунд (16.10.2013 - 20:36) tetris110 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 21:35 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
tetris110
Цитата
Это очень выгодно.

Кому?

Тому, кто на 3й стадии. Пузыря надолго хватит :blink:

Спустя 2 минуты, 35 секунд (16.10.2013 - 20:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 21:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эти некоторые как бы не АА...
Да? А кто определяет, АА или не АА?.... Чел пришел - сказал что хочет прекратить пить, или имеет проблемы с употреблением, ходит на собрания, все - он АА... И никто не может сказать что это не так :rolleyes:
.... Только сам человек определяет он АА или нет :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 7 секунд (16.10.2013 - 20:40) Serge2011 написал(а):
Я на 2-х годах трезвости психанул и бухнул. Здравствуй, наркология, ДннГ и АА!!!
Затем 1.5 года трезвости. Бухнул. Здравствуй, наркология. :)

Спустя 27 секунд (16.10.2013 - 20:40) Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Тому, кто на 3й стадии. Пузыря надолго хватит

Не жильцы уже эти... Им даже пофиг данная тема....

Спустя 29 секунд (16.10.2013 - 20:41) Марфуша написал(а):
RingoStarr
:rolleyes: Я тоже так думаю. Глупая тема. :rolleyes:

Спустя 31 секунду (16.10.2013 - 20:41) Ilmar написал(а):
Serge2011
Украл,выпил, в тюрьму... украл, выпил, в тюрьму... Романтика-а...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (16.10.2013 - 20:43) Serge2011 написал(а):
Ах, да.... Одну белку я всё же поймал. В своём алкоголизме не сомневаюсь. ;)

Спустя 58 секунд (16.10.2013 - 20:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (tetris110 @ 16.10.2013 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жизнь поделит. Болезнь умеет ждать.
Жизнь то поделит.... Но при заболевании алкоголизмом, никто кроме самого алкоголика, не может убедить его в том что он алкоголик.... Даже поделившая жизнь :rolleyes:

Спустя 15 секунд (16.10.2013 - 20:44) Cleopatra написал(а):
А никаких ферментов или барьеров в виде печени нету, спирт тут же в кровь и организм отрубается чтобы человек не выпил еще - тут же наркозная концентрация в крови. Целевое использование каждой капли алкоголя.

Спустя 7 секунд (16.10.2013 - 20:44) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Дык ты же сам и разделил - Не думаю что в АА.... Просто некоторые члены АА

Спустя 3 минуты, 8 секунд (16.10.2013 - 20:47) Нео написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только сам человек определяетон АА или нет

Я вот думал я алкоголик, а щас засомневался. Хочу быть настоящим :D , Что мне еще надо для этого?
Что было: пропитое иммущество, потеря работы, попытки суицида, запои в среднем по 15 дней.
Что еще надо: побовжевать несколько лет, белуги, психушки, рнд....Реабилитационный центр.
Тогда меня примут? :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 56 секунд (16.10.2013 - 20:49) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не думаю что в АА.... Просто некоторые члены АА
Именно. Потому что вопреки традициям, некоторые члены АА берут на себя право говорить от имени всего АА :rolleyes:




Спустя 1 минуту, 34 секунды RingoStarr написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 16.10.2013 - 21:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда меня примут? rolleyes.gif
не. Тебя не примут и не исключат. Ты сам решаешь. И больше никто

Спустя 8 секунд (16.10.2013 - 20:49) Catrin написал(а):
ALEX79
Примут то тебя примут! :D А потом кааааак спросят: А докажи, что ты алкоголик? B)

Спустя 2 минуты, 1 секунду (16.10.2013 - 20:52) Serge2011 написал(а):
ALEX79
Так у каждого алкоголика и неалкоголика свои незабываемые приключения. :)

Спустя 14 секунд (16.10.2013 - 20:52) Lenchik написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 09:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вы как отличаете настоящего алкоголика от не настоящего?

Именно так -
Цитата
Если Вы обнаружили, что не можете отказаться от потребления алкоголя, даже если искренне хотите этого, или не можете контролировать, сколько вы выпили

Хочется пить и пить, и нема тормозов ...........И всё по барабану становится!

Спустя 20 секунд (16.10.2013 - 20:52) RingoStarr написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А докажи, что ты алкоголик? cool.gif
Ага, щазз.... Тех, кто в АА ставит так вопрос, можно сразу просто послать в эротическое путешествие :D

Спустя 1 минуту, 16 секунд (16.10.2013 - 20:53) Serge2011 написал(а):
ALEX79
Единственное условие для членства в АА это желание бросить пить (3 трад). :)

Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.10.2013 - 20:55) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
А потом кааааак спросят: А докажи, что ты алкоголик?

Как рассказали, в реальной группе достаточно сказать о своей причастности к алкоголизму. И все.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.10.2013 - 20:56) Нео написал(а):
Serge2011
Цитата (Serge2011 @ 16.10.2013 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Единственное условие для членства в АА это желание бросить пить (3 трад).

А вот моя гордыня говорит мне НЕТ, чтобы стать настоящим алкоголиком надо через все пройти, чтобы никто не сомневался. Чтобы блистать клинками, из какого дерьма я вылез (шучу конечно). А так мне для себя все понятно, не понимаю зачем так долго обсуждают тему.

Спустя 37 секунд (16.10.2013 - 20:57) Catrin написал(а):
Ilmar
Да в группе понятно... А с шагами как у вас дело обстоит?

Спустя 44 секунды (16.10.2013 - 20:57) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (tetris110 @ 16.10.2013 - 22:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тому, кто на 3й стадии

...но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.(с)

Спустя 14 секунд (16.10.2013 - 20:58) Catrin написал(а):
ALEX79
А шаги ты начинал делать? :)

Спустя 7 секунд (16.10.2013 - 20:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 16.10.2013 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А так мне для себя все понятно, не понимаю зачем так долго обсуждают тему.
А попиз поговорить? :D

Спустя 28 секунд (16.10.2013 - 20:58) Ilmar написал(а):
ALEX79
Цитата
не понимаю зачем так долго обсуждают тему.

просто так. надоело - нажми выкл... :D

Спустя 14 секунд (16.10.2013 - 20:58) Lenchik написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 16.10.2013 - 21:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тогда меня примут?

У каждого своё дно и тут совершенны неуместны сравнения.... болезнь одна.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (16.10.2013 - 21:00) Нео написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А шаги ты начинал делать?

Да пишу первый от ужаса колбасит

Спустя 14 секунд (16.10.2013 - 21:00) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
А с шагами как у вас дело обстоит?

А ты с какой целью интересуешься?

Спустя 50 секунд (16.10.2013 - 21:01) Rita написал(а):
каждый вечер тут собираемся и трёмся в одной и той же тесной компании..
вот что за натура - то собутыльников подавай, то сотрезвенников..

Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.10.2013 - 21:02) Нео написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто так. надоело - нажми выкл...

Да мне интересно тоже, просто подумал, если бы я набрел случайно на эту тему, до прихода в АА, ища информацию, я бы впал в глубокий ступор)))

Спустя 13 секунд (16.10.2013 - 21:02) Catrin написал(а):
Ilmar
Потому что в первом шаге и нужно доказать, что ты алкоголик! Или нет?

Спустя 24 секунды (16.10.2013 - 21:03) RingoStarr написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сотрезвенников..
Не обзывайся...

Спустя 7 секунд (16.10.2013 - 21:03) Rita написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 16.10.2013 - 21:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не понимаю зачем так долго обсуждают тему.


Светки ищущей нету, вот и рожаем в её отсутствие кто во что горазд - мне хоть про что тема, лишь бы в этом обществе побыть - это у меня лечение такое от алкоголизма

Спустя 1 минуту, 11 секунд (16.10.2013 - 21:04) Ilmar написал(а):
Catrin
Цитата
Потому что в первом шаге и нужно доказать, что ты алкоголик! Или нет?

Ну я не доказывал себе ничего, а признавать признавал.

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 21:04) Марлон написал(а):
Цитата
каждый вечер тут собираемся и трёмся в одной и той же тесной компании..вот что за натура - то собутыльников подавай, то сотрезвенников..

вместе интереснее весело шагать по просторам. А вообще у нас то, как я понимаю, и мышление и привычки прежние алкогольные, просто трансформируются.

Спустя 5 секунд (16.10.2013 - 21:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потому что в первом шаге и нужно доказать, что ты алкоголик! Или нет?
Или нет. :rolleyes:
... К первому шагу приходят уже алкоголики :rolleyes:

Спустя 11 секунд (16.10.2013 - 21:04) Catrin написал(а):
ALEX79
Эка мы тебя заморочили! :rolleyes: Значит вредная тема для новичков! :D

Спустя 58 секунд (16.10.2013 - 21:05) Lenchik написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в первом шаге и нужно доказать, что ты алкоголик! Или нет?

В смысле доказать? :unsure:
Как ты доказываешь? И кому ты это доказываешь?
Я это сразу знала, когда сама пить бросить не могла... Только алкоголики не могут остановиться...



Спустя 49 секунд Lenchik написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 22:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. К первому шагу приходят уже алкоголики

Именно!

Спустя 12 секунд (16.10.2013 - 21:06) Ilmar написал(а):
ALEX79
Цитата
Да мне интересно тоже, просто подумал, если бы я набрел случайно на эту тему, до прихода в АА, ища информацию, я бы впал в глубокий ступор)))

Все дело в бы... Не впал же. :)

Спустя 7 секунд (16.10.2013 - 21:06) Марфуша написал(а):
Lenchik
И правда, ну зачем мусолить эту тему... :( У меня уже начинают возникать сомнения). Ну и что, что я пила практически каждый вечер... Работу не потеряла, квартиры, машины покупала... Внешний вид относительно нормальный... И что мне теперь надо до наркологи и психушки дойти, или до бомжовского образа жизни? И тогда я буду НАСТОЯЩИМ алкашом? А до этого, тихонько употребляющая каждый вечер, я поддельный алкаш что ли?

Спустя 51 секунду (16.10.2013 - 21:07) Марлон написал(а):
Цитата
Только алкоголики не могут остановиться...

Ага

Спустя 10 секунд (16.10.2013 - 21:07) Catrin написал(а):
Хотя к концу темы я уже начинаю думать, что хороший это вопрос: Докажи, что ты алкоголик!
Ну чтобы сомнений у самого человека не осталось...
Меня он, в принципе, думать и разбираться лучше заставил. Хотя и взбесил поначалу. :D

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 21:07) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 23:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то собутыльников подавай, то сотрезвенников..

А привёл своих собутыльников в АА, превратил их в сотрезвенников - 12 шаг и счастье. :rolleyes:

Спустя 54 секунды (16.10.2013 - 21:08) травматолог написал(а):
Цитата (Lenchik @ 16.10.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и тут совершенны неуместны сравнения.... болезнь одна.

Ну почемуж,стадии,дно там по простому.Мне ведь объяснить важно себе,как мне сложно выздоравливать.Раньше искал причину ,почему бухаю.Сейчас причина выздоравливать тяжко.Не хочется признавать ,,родство Душ,,,кто одиколончика не попил,ланы,аптечки всякой разной,подовай имвидишь ли коньяк или вино с похмела.Не,,страдали,,не ,,маялись,,,как Я поэтому захотели просто не пить и не пьете и все го то просто не пить и всё.Этотого алкаголика моя душа не принимает,нет у него моего понимания безысходности.Это сейчас мне уже всё едино,есть проблема не можешь пить ,кайф программа обламает,пить как раньше не сможешь.Это как гвоздь в мозгу не знаю а правильно пить или нет(вот так и было).

Спустя 1 минуту, 1 секунду (16.10.2013 - 21:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Марфуша @ 16.10.2013 - 22:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я поддельный алкаш что ли?
Цитата (Марфуша @ 16.10.2013 - 22:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня уже начинают возникать сомнения).
Когда есть сомнения чел по идее уже алкоголик. Человек не имеющий проблем с употреблением - не заморачивается такими вопросами :rolleyes:

Спустя 8 секунд (16.10.2013 - 21:09) Catrin написал(а):
Марфуша
Я на реальную группу сегодня опять не пошла, вот вам всем голову и заморочила! :D
Скучно мне! :D пообщаться хотелось...

Спустя 43 секунды (16.10.2013 - 21:10) Марлон написал(а):
Цитата
А до этого, тихонько употребляющая каждый вечер, я поддельный алкаш что ли?

У меня до замужества и многие подруги употребляли со мной. Многие сейчас не употребляют, им это не надо - семья, муж, ребенок. Я же так не могу. Мне по фиг на все, буду испытывать сильное чувство вины, но остановиться не могу.

Спустя 34 секунды (16.10.2013 - 21:10) Rita написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 22:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто одиколончика не попил


я считаю, что я попила - потому что хоть меня и вырвало все три раза в ту же секунду - но я же аж три раза делала попытки бухнуть Шипр

Спустя 22 секунды (16.10.2013 - 21:11) Нео написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эка мы тебя заморочили! Значит вредная тема для новичков!

Нет просто бы не понял ничего, просто если уж я решился придти в АА то я точно алкоголик, а оказывается это нужно еще доказать. А если нет то пиз... ищи дальше свое дно потом приходи

Спустя 20 секунд (16.10.2013 - 21:11) Lenchik написал(а):
Цитата (Марфуша @ 16.10.2013 - 22:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А до этого, тихонько употребляющая каждый вечер, я поддельный алкаш что ли?

Я именно так и употребляла...+ я не работала и были запои, пила и ночами, водка была под подушкой.... Социально не упала на дно, морально, да. Да и здоровье стало ухудшаться и психика тоже ... + депрессия.
Повторюсь - у каждого своё дно.
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Докажи, что ты алкоголик!

И пойми, никому это доказывать не надо - ты сама только знаешь.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (16.10.2013 - 21:13) tetris110 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (tetris110 @ 16.10.2013 - 21:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Жизнь поделит. Болезнь умеет ждать.
Жизнь то поделит.... Но при заболевании алкоголизмом, никто кроме самого алкоголика, не может убедить его в том что он алкоголик.... Даже поделившая жизнь :rolleyes:

Не про то. Алкоголик рано или поздно ощутит свое "дно". Как я в 2001м.
Неалкоголик до него (дна) может и не дойти. И перестать бухать. Сам или с "помощью" медицины, психологии - не важно. Он может "взять себя в руки". Я - не мог, сколько ни пытался.

Спустя 20 секунд (16.10.2013 - 21:14) травматолог написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 22:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я же аж три раза делала попытки бухнуть Шипр

Ну и дура! :D Могла занять и самоката купить.Да я сам не мог его пить,но заталкивал,а он наружу,а я его опять туда ,он опять на ружу.Нет коньяк лучше чем одеколон это факт,но водка проще,дешевле.

Спустя 46 секунд (16.10.2013 - 21:15) tetris110 написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 22:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
но я же аж три раза делала попытки бухнуть Шипр

"Розовая вода" вкуснее :D

Спустя 59 секунд (16.10.2013 - 21:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (ALEX79 @ 16.10.2013 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а оказывается это нужно еще доказать.
Ничего подобного...Никому ничего доказывать не надо. А если попадаются "крутые алкоголики" требующие доказательств просто нах посылай и все :D....

Спустя 7 секунд (16.10.2013 - 21:16) Ilmar написал(а):
многое из того, что здешние употребляли, я не пил и даже не видел и не слышал таких,с позволения сказать, напитков. И слава Богу! И это правда, что чем раньше закончишь утреб, тем легче выздоравливать, и у каждого своя ступень и степень, и виновен в этом сам....

Спустя 52 секунды (16.10.2013 - 21:17) tetris110 написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Марфуша
Я на реальную группу сегодня опять не пошла, вот вам всем голову и заморочила! 

Лучше бы пошла.

Спустя 39 секунд (16.10.2013 - 21:17) Serge2011 написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 23:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но водка проще,дешевле

Дороговато однако. :(

"Русский Север", "Искона", "Трояр" самое то. <_<
А одеколон я тоже пить не мог. :(

Спустя 28 секунд (16.10.2013 - 21:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 23:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда есть сомнения

У кого-то ещё остались сомнения, что он - алкоголик?
В этой теме настоящие алкоголики и Вас научат пить Шипр! :lol:

Спустя 28 секунд (16.10.2013 - 21:18) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 16.10.2013 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
многое из того, что здешние употребляли, я не пил и даже не видел и не слышал таких,с позволения сказать, напитков. И слава Богу! И это правда, что чем раньше закончишь утреб, тем легче выздоравливать, и у каждого своя ступень и степень, и виновен в этом сам....
Да. Именно так
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/applaus/1appl.gif)

Спустя 16 секунд (16.10.2013 - 21:18) травматолог написал(а):
Цитата (tetris110 @ 16.10.2013 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше бы пошла.

слава богу не пошла,попи...,да поговорили :D

Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.10.2013 - 21:20) Марлон написал(а):
Цитата
"Трояр" самое то.

Было дело, пробовала по малолетству. Ниче так шло. Блин у меня изначально рвотного рефлекса почти не было



Спустя 1 минуту Марлон написал(а):
Цитата
В этой теме настоящие алкоголики и Вас научат пить Шипр!

АААААААААА :D

Спустя 48 секунд (16.10.2013 - 21:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 16.10.2013 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У кого-то ещё остались сомнения, что он - алкоголик?
В этой теме настоящие алкоголики и Вас научат пить Шипр! laugh.gif
А так же Тройной, Свежесть, Зубной элексир, Огуречный лосьон, стеклоочиститель, средство для чистки пластинок, БФ... :D

Спустя 11 секунд (16.10.2013 - 21:21) травматолог написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 16.10.2013 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Трояр" самое то.

Ну брат это нечто,ты походу в рядах настоящих :D .Такой маленький пузырек а столько народу похмелял.

Спустя 24 секунды (16.10.2013 - 21:21) дядя андрей написал(а):
Так уж важео считать себя алкоголиком? По мне так гордиться не чем и в этой моей 2 или уже 3 стадии было сиолько боли, отчаянья и горя окружающиз меня людей и меня самого. Бабочка летяшая на свет вызывает более положительные эмоции, чем алкоголик ползущий к заначке. Только чудо выташило меня от туда. Ни деньги, ни знания, ни медицина ни тем более мое Я не помогли мне. И я благодарен, что могу еще быть полезен в этой жизни. Но мериться трезвостью, а тем более употреблением, какой мне прок? Всегда найдется кто обгонит.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (16.10.2013 - 21:23) leonmaster написал(а):
когда у меня есть чёткое мнение по вопросу - я его пишу.
когда у меня его нет - прошу помочь, поделиться.
когда спорю - то это и ни то и ни сё)))
хтя...))) шикарный вечер и плов уже готов...
чо ни пообщаться...

Спустя 17 секунд (16.10.2013 - 21:23) Ilmar написал(а):
дядя андрей
Цитата
Так уж важео считать себя алкоголиком?

Для себя (исключительно) мне важно.

Спустя 42 секунды (16.10.2013 - 21:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты походу в рядах настоящих
Здесь все настоящие.... Ненастоящие сюда не ходят :rolleyes:

Спустя 21 секунду (16.10.2013 - 21:24) Ilmar написал(а):
leonmaster
Цитата
хтя...))) шикарный вечер и плов уже готов...
чо ни пообщаться...

Рад за тебя! :) Приятного всего!

Спустя 1 минуту, 26 секунд (16.10.2013 - 21:25) травматолог написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.10.2013 - 22:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ненастоящие сюда не ходят

это не тебе решать,кайф трезвости не в том чтоб лечить ,а в том чтоб слушать.

Спустя 41 секунду (16.10.2013 - 21:26) Марфуша написал(а):
Цитата
А так же Тройной, Свежесть, Зубной элексир, Огуречный лосьон, стеклоочиститель, средство для чистки пластинок, БФ...

Ну... да, выходит надо пройти все эти этапы, а иначе в АА никак?

Спустя 2 минуты, 31 секунду (16.10.2013 - 21:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 16.10.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так уж важео считать себя алкоголиком?
Дык от меня это не зависит... Я алкоголик, и без разницы, считаю я себя или не считаю, от этого ничего не изменится.... :rolleyes:




Спустя 1 минуту, 57 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Марфуша @ 16.10.2013 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну... да, выходит надо пройти все эти этапы, а иначе в АА никак?
Уже 18 страниц, и на половине из них есть ответ на этот вопрос.... Но повторюсь: Не надо

Спустя 20 секунд (16.10.2013 - 21:29) травматолог написал(а):
Цитата (Марфуша @ 16.10.2013 - 22:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выходит надо пройти все эти этапы, а иначе в АА никак?

Ага, список продли еще-жидкость для замораживания трупов,денатурат.... :D

Спустя 51 секунду (16.10.2013 - 21:30) RingoStarr написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 22:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это не тебе решать,
А это не я и решаю. Это решают те, кто сюда пришел

Спустя 3 минуты, 10 секунд (16.10.2013 - 21:33) Кот Бегемот написал(а):
Настоящему алкоголику или выздоравливать или помереть в блевотине.
Что мне выбрать решаю только я сам.

Спустя 57 секунд (16.10.2013 - 21:34) leonmaster написал(а):
я... я всё больше чёнить дорогое вкусное любил....
ну там коньяк к примеру армянский... я ещё было время шампанское любил пить...
а вот ни разу не пробовал апперетив... говорят вкуснющий...
о-о-о...я ещё ликеры любил... некрепкие шоп, лучше немецккого производства...
эх вкуснотисча...

Спустя 15 секунд (16.10.2013 - 21:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потому что в первом шаге и нужно доказать, что ты алкоголик! Или нет?

Зачем? :rolleyes: Я в первом шаге призналась сама себе, что мне пи-и-и-и... и сил больше на это "пи" нет никаких :unsure:
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя к концу темы я уже начинаю думать, что хороший это вопрос: Докажи, что ты алкоголик!Ну чтобы сомнений у самого человека не осталось...

То 1 шаг не о том для меня. Я сразу признала, что алк и никаких сомнений у меня не было. А 1 шаг через 3 года пришел. Тяжко было, а что сделать? ;)

Спустя 6 минут, 11 секунд (16.10.2013 - 21:40) nehachuha написал(а):
Я думаю нормально пьющие люди не будут называть себя алкоголиками :)

Спустя 49 секунд (16.10.2013 - 21:41) Rita написал(а):
Цитата (травматолог @ 16.10.2013 - 22:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну и дура! biggrin.gif Могла занять и самоката купить


да у меня были деньги, просто было три ночи или больше даже - я боялась идти пьяная на улицу за добавкой и боялась, что муж проснётся и ужаснётся, что я в 3 ночи пошла за добавкой.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.10.2013 - 21:42) mil написал(а):
первый шаг, это когда я понимаю что бухать мне нельзя ваще и пытаюсь это реализовать в жизнь

Спустя 1 минуту, 51 секунду (16.10.2013 - 21:44) Catrin написал(а):
mil
Вот такой вариант не доходил... Потому как, в принципе, бухать еще можно было.

Спустя 53 секунды (16.10.2013 - 21:45) травматолог написал(а):
Цитата (Rita @ 16.10.2013 - 22:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я боялась идти пьяная на улицу за добавкой

Ну Рит ты извини,я в курилке,в частности на Весле так серьезно могу только со знакомыми в привате,а всё остальное пи..,разговор ни очём.Еще раз прости.

Спустя 18 секунд (16.10.2013 - 21:46) Cleopatra написал(а):
Ой да, ненадо "пойду еще попью"
Потому что столько всего можно сохранить вовремя задумавшись "а не алкоголик ли я?"
Просто жизнь, семью и все чем дорожишь (в том числе здоровье и таланты) можно не пропить..
Мне тоже "не-алкоголика" лепили я хихикала. Не знают эти люди как ВС милостив ко мне- нифига не потеряла :)

Спустя 42 секунды (16.10.2013 - 21:46) Rita написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 22:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
первый шаг, это когда я понимаю что бухать мне нельзя ваще


такая трактовка для меня была чревата тем, что вот по понедельникам пить можно, потому что во вторник у меня выходной и по той же причине еще можно в пятницу и субботу.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (16.10.2013 - 21:48) дядя андрей написал(а):
Не копирую текст с телефона. Я просто принимаю факт, что я алкоголик
без всяких желаний повесеть на доске почета Аа, у меня по жизни дел выше крыши, пока вот трезвый, не злой и малоэгоистичный, сегодня можно и дела поделать. А офицально у меня бумага есть. Я ее в наркологии взял, когда с учета снимался. Дайте говорю бумагу, что алкоголик. Долго смотрели как на дурака, но дали. Зачем, а тоже мандатом помахать в психушке или наркологии перед сомневающимися- Гордынька с другого бока.

Спустя 20 секунд (16.10.2013 - 21:48) mil написал(а):
Ну если можно пить, то это отрицание болезни, при ее наличии. Отрицание и первый шаг они не совместимы

Спустя 2 минуты, 55 секунд (16.10.2013 - 21:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 22:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
первый шаг, это когда я понимаю что бухать мне нельзя ваще и пытаюсь это реализовать в жизнь
Не люблю слово нельзя. Мне никто не может запретить.... Но не в этом дело. Для меня первый шаг, это когда бухать я больше не могу, и не могу не бухать...Это когда от водки я уже подыхаю, и без водки подыхаю...Вот думаю это и есть дно алкоголика... Внутреннее состояние, когда употребление приносит в жизнь проблемы, а остановиться и перестать пить невозможно. И неважно как это выражается внешне. Кто то, как я, допивается до бомжевания и употребления всего что горит, а кто то ещё сохранил человеческий облик.... :rolleyes:

Спустя 44 секунды (16.10.2013 - 21:52) mil написал(а):
Цитата
такая трактовка для меня была чревата тем, что вот по понедельникам пить можно, потому что во вторник у меня выходной и по той же причине еще можно в пятницу и субботу.
Это Рит другая трактовка. Это не вобще.
я знала что алкоголик и что нельзя пить вообще за год до прихода в Аа, я пробовала все, но не помогало ничего. Я перестала отрицать наличие проблемы и поняла что гибну, я поняла что дело в бухле и я искала помощи, но ее не было. Аа дало мне решение. Вот и все.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (16.10.2013 - 21:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 23:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
первый шаг, это когда я понимаю что бухать мне нельзя ваще и пытаюсь это реализовать в жизнь

...точнее можно, но не получается
... и второй шаг, когда понимаю, что сам не справляюсь и обращаюсь за помощью

Спустя 2 минуты, 52 секунды (16.10.2013 - 21:56) Гаврюн написал(а):
Первый шаг для меня - я не могу жить трезвым. Спорить не буду :) .

Спустя 1 минуту, 53 секунды (16.10.2013 - 21:58) Catrin написал(а):
mil
А что для тебя было самым главным доказательством, что ты алкоголик? Какой признак или симптом?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (16.10.2013 - 21:59) Cheburashka написал(а):
Цитата (Гаврюн @ 16.10.2013 - 22:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Первый шаг для меня - я не могу жить трезвым

А для меня даже так "Я не могу жить" :ph34r:

Спустя 43 секунды (16.10.2013 - 22:00) дядя андрей написал(а):
Я искренно верил, что алкоголизм излечим и изличение зависит от меня и врачей, и заключается в обретении контроля над выпивкой и получения удоволтствиЯ. Я угробил на это лет 15 своей жизни, так я понЯл , что есть 1 шаг.

Спустя 21 минуту, 11 секунд (16.10.2013 - 22:21) mil написал(а):
Цитата

А что для тебя было самым главным доказательством, что ты алкоголик? Какой признак или симптом?


ну когда я поняла что хочу перестать пить, проблемы у меня изза бухла , а не вышло. Я шла кодироваться, и не могла выдержать кодировку, и еще раз шла, я ходила. к психиаторам, экстрасенсам, в дорогие клиники и просила : помогите броси ть пить, мне обещали, а я пила. И тут мне стало очень страшно, то что мне бухать нельзя мне еще нарколог кодировщик из кащенки сказал, я поняла, но не думала что не смогу. Я не смогла. В аа я пришла уже почти без надежды.
Мне не нужны были доказательства, я видела что происходит со мной. Я хочу не пить и не могу, у меня рухнула жизнь, я по пьяни вещи жуткие творю, я на трезвую жить не могу, чего доказывать ..... я не понимаю тебя.

Спустя 10 минут, 33 секунды (16.10.2013 - 22:31) Catrin написал(а):
mil
Ну вот. Тоже самое. Хочу не пить и не могу.
Только я тихий алкоголик, страшные вещи не творила, пила до отключки и спать. И в кодировки изначально не верила, знала, что не поможет (я же к психологии отношение все-таки имею) и в медицину тоже почему-то...
Поэтому и не обращалась.
Цитата
И тут мне стало очень страшно...

Вот.

Спустя 5 минут, 44 секунды (16.10.2013 - 22:37) травматолог написал(а):
Цитата (Catrin @ 16.10.2013 - 23:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только я тихий алкоголик, страшные вещи не творила, пила до отключки и спать

Моя бывшая тоже так думала,пока я не рассказал как она с двумя ножами на меня набросилась.На утро ничего не помнила,так и не поверила что такое сотворила.Мать всё видела,слава богу тихо в лоб дал и спать унес. :D

Спустя 6 минут, 6 секунд (16.10.2013 - 22:43) mil написал(а):
Цитата
И в кодировки изначально не верила, знала, что не поможет (я же к психологии отношение все-таки имею) и в медицину тоже почему-то...
Поэтому и не обращалась.
Ну ты на Весвало то уже сколько лет: 2-3 года?, тут информации о заболевании полно. А я на Весвало пришла уже после всего пути по инстанциям, я не знала что не лечится , и на след. день после Весвало на группе была. И только там и узнала всю правду.

Спустя 6 часов, 48 минут, 7 секунд (17.10.2013 - 05:31) Catrin написал(а):
mil
Мои поиски выхода были два с лишним года до Весвало. В интернете инфы полно, и о методе Шичко, гипнозе, ребцентрах, статей об алкоголизме и пр... Стец, А.Карр... Я перелопалита кучу материала.
А когда случайно попала на форум, где вы с Юкой общались, сразу поняла, что выход я нашла, хотя она тогда еще пила. Но вы то трезвые били!.. :D
И отсюда уже не уходила и других методов не искала.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (17.10.2013 - 05:36) бомж-вредитель написал(а):
...А ваще - да, серьезная тема, назревшая. Оно может и все алкоголики, только ведь у каждого питейных заслуг по-разному набирается. А по факту получается, что на группах все просто "алкоголиками" представляются - и те, кто только пиво с креветками пил, и те, кто морилку для дерева... А это несправедливо!!!! Давно пора какую-то градацию ввести. Ну там звания почетные - заслуженный алкоголик Магаданской области, народной алкоголик Удмуртии. А еще лучше как в армии или в дореволюционной России. Ну там алкоголик-прапорщик, генерал-алкоголик. Или титулярный алкоголик, действительный статский алкоголик. Или ваще дворянские титулы давать, мы ж элита общества, об этом прямо или косвенно в каждой теме говориться. Маркиз ПроПоиц, князь Бухальский, граф деСиняк. Звучит! Короче - вот вам серьезная тема для раздумий, пока я безответственно на работу свалю.

Спустя 16 минут, 25 секунд (17.10.2013 - 05:52) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
только ведь у каждого питейных заслуг по-разному набирается.

Вот именно... Как первый шаг на группе, так и "похвастаться" особо нечем! <_< :D



Спустя 9 минут, 45 секунд Catrin написал(а):
Какая с меня польза на группе? Раздражаю народ наверное только...

Спустя 5 минут, 12 секунд (17.10.2013 - 05:57) gortenziy написал(а):
Вот тема про настоящих и не очень... еще была ( есть) тема как новичек себя алкашом не называет - народу тягостно)). А вот я себя ща поймала на мысли - мне тоже не айс как то себя алкоголиком называть . Это как не хочется наверно сифилитику себя таковым озвучивать в магазине))))... Алкоголизм- сугубо личное дело)). Я сейчас не пью, стремления пить или научиться тем более - не имею и даже мечтать не собираюсь. Для меня алко - ЛИШНЕЕ в жизни... со времен моей юности и молодости изменилось если тока то, что и в меру пить мне не нать. Да и тогда алкоголь был для меня вредоносным сродни курению и наркотикам от чего и не собиралась пускать его в свою жизнь. Ну случилось - пустила.. ну пострадала... Слава яйцам - СЕГОДНЯ трезвая и помыслы далеки от оного.
Пы.Сы. Вот и на группе сказать - Лена, алкоголик- чисто регламентная штука. Не холодно - не жарко, но как то уже не естественно. Настоящий ли я алкоголик? )))) да кто это может знать наверняка?!))) Ну а проверять, как и топикастер и большинство народу - желания не имею.



Спустя 3 минуты gortenziy написал(а):
Catrin
Цитата
Какая с меня польза на группе?

я тоже одно время думала - ни че ни сказть народу не показать не могу))), а потом поняла- слова лишнее, а посмотреть можно - умница, красавица, трезвая. А значит для тех кто как и я когда то страдает от алко и хочет не иметь желания пить - наглядность))... Для меня в свое время увидевшей чела который 4 года не пил и не хотел- это было сродни чуду в которое я поверила и поняла , что это возможно, от того и трезвая сегодня)).

Спустя 1 час, 20 минут, 19 секунд (17.10.2013 - 07:18) Mike62 написал(а):
Как известно, личные истории в конце книги Анонимные Алкоголики делятся на "Для них время остановилось" и "Они потеряли почти все". Это деление не случайно.
Я отношу себя к первой категории.
Не думаю, что эти две категории поймут друг друга по постановке диагноза.
Но я пользуюсь некоторыми приемами сохранения трезвости граждан из категории "Потеряли почти всё".

Спустя 46 минут, 6 секунд (17.10.2013 - 08:04) Марлон написал(а):
Цитата
milНу вот. Тоже самое. Хочу не пить и не могу. Только я тихий алкоголик, страшные вещи не творила, пила до отключки и спать. И в кодировки изначально не верила, знала, что не поможет (я же к психологии отношение все-таки имею) и в медицину тоже почему-то...Поэтому и не обращалась. Цитата И тут мне стало очень страшно...Вот.

ага :) и я



Спустя 5 минут, 49 секунд Марлон написал(а):
Цитата
А это несправедливо!!!! Давно пора какую-то градацию ввести. Ну там звания почетные - заслуженный алкоголик Магаданской области, народной алкоголик Удмуртии. А еще лучше как в армии или в дореволюционной России. Ну там алкоголик-прапорщик, генерал-алкоголик. Или титулярный алкоголик, действительный статский алкоголик. Или ваще дворянские титулы давать, мы ж элита общества, об этом прямо или косвенно в каждой теме говориться. Маркиз ПроПоиц, князь Бухальский, граф деСиняк. Звучит!

Не, не звучит. Это не соревнование. Да и кто ж звания то будет раздавать :lol: чай это сообщество, а не группа под преводителем лидера, который будет поощрять или наказывать. Когда начинается градация, начинаются проблемы - во всех сферах.

Да и, например, людей, которые еще не опустились, но без выпивки никак, посидят, подумают и решат, что еще монАААА, чуть чуть. У меня и так эта мысль параллельно с другими часто сидит - в подсознании. А тут больной мозг и вовсе за "соломинку" уцепится. Только потом эти "неполноценные" алкоголики могут вообще обратно в АА не дойти...сдохнут проще говоря.

Спустя 17 минут, 34 секунды (17.10.2013 - 08:21) Мартовский написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Давно пора какую-то градацию ввести.


Давно предложено наколки бить - перстень за каждую нарколожку , купола за белочки , кресты на плечах за ходки по пьяни и т.д. По такой системе я , конечно , не в законе , но в "положении"

Спустя 17 минут, 6 секунд (17.10.2013 - 08:38) Марлон написал(а):
Цитата
Давно предложено наколки бить - перстень за каждую нарколожку , купола за белочки , кресты на плечах за ходки по пьяни и т.д. По такой системе я , конечно , не в законе , но в "положении"

:D Я думала всех алкашей отделяет только одна первая рюмка, а тут во оно как

Спустя 4 минуты, 59 секунд (17.10.2013 - 08:43) Юка написал(а):
Oдин из признаков алкоголизма-это отрицание, это когда все всё видят, все понимают, а сам алкоголик не видит, не хочет признавать...у меня это было в полной мере, достаточно вспомнить о том что с утра включала счетчик (т.е было намерение оставаться трезвой), а вечером пила, утром я на группе в скайпе (прошу спасите-помогите), а вечером я пью, иду с работы, звоню Кате, проводи до дома а то напьюсь, еще разговаривая по телефону, обещая выполнить все рекомендации, захожу в магазин...это похоже на шизофрению, но это алкоголизм. Тогда, мне это не о чем не говорило, это не было для меня доказательством, воспоминание о том, что я пила беременная не было для меня доказательством..мне все время казалось, что можно еще чуть чуть, я еще не допилась...я даже не могу сказать что меня все таки торкнуло, я молилась, просила Бога показать, дать зацепиться за что-то, Он дал, я продолжила пить..писала первый шаг и вдруг поняла, что я ничтожество, я бесполезный человек, для семьи обуза и позор, даже среди таких же как я-ничто, пример как не надо, я четко поняла, что дна, от которого можно оттолкнуться не будет, я буду падать ниже и ниже пока не умру, но я буду падать и страдать не одна, я причиню много боли своим родным, нету этой точки опоры, где можно будет остановится....и вдруг :blink: я ищу точку внизу, а надо тянуться вверх, Бог вверху, трезвые алкоголики вверху, нужно руки протянуть и они вытащат с того места где находишься, время всплывать сейчас, не надо больше никаких доказательств, я поверила, Боже помоги (но это был уже второй и третий шаг)

Спустя 3 минуты, 5 секунд (17.10.2013 - 08:47) mil написал(а):
Цитата
У меня и так эта мысль параллельно с другими часто сидит - в подсознании. А тут больной мозг и вовсе за "соломинку" уцепится
Если у тебя такая мысль сидит в голове, то тебе любое лыко в строку, и не одна запись не остановит, а спровоцирует любая бабка на улице. Если ты связывешь пить или не пить с тем кто и что сказал, то обязательно найдется тот кто скажет нужное слово для выпивки. Если человек хочет пить, он услышит то, что ему нужно, если не хочет, то услышит то что ему нужно.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (17.10.2013 - 08:49) Вальтрон написал(а):
Юка
:)

Спустя 3 минуты, 9 секунд (17.10.2013 - 08:52) Юка написал(а):
Вальтрон
:)

Спустя 35 минут, 4 секунды (17.10.2013 - 09:27) Марлон написал(а):
Цитата
Если ты связывешь пить или не пить с тем кто и что сказал, то обязательно найдется тот кто скажет нужное слово для выпивки.

НЕЕЕЕЕЕЕ, я уже прекрасно понимаю, что питие мое из за моего алкоголизма, и только из за этого. Такие мысли у меня бывают, потому что я алкашка, как я могу сейчас думать, да и еще без нормального срока трезвости. Про провокации я в общем говорила. Кто то может еще окружающих винит. Поэма: "все вокруг козлы", думаю у меня закончена.



Спустя 2 минуты, 10 секунд Марлон написал(а):
Мне очень понравилось, что Юка написала. Сейчас мой путь ведь, такой же, на группы хожу, по шагам работаю, спонсор - все как у людей...а тольку ноль. Надеюсь, что пока. А потом что то поменяется, может что то пойму, но алкоголь мне уже не нужен будет и при этом я буду живая и здоровая.



Спустя 55 секунд Марлон написал(а):
Цитата
Если у тебя такая мысль сидит в голове

Да, ведь есть такое. Это честно, учусь быть честной :D

Спустя 18 минут, 49 секунд (17.10.2013 - 09:46) ТАЯ написал(а):
Цитата (gortenziy @ 17.10.2013 - 06:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне тоже не айс как то себя алкоголиком называть . Это как не хочется наверно сифилитику себя таковым озвучивать в магазине))))... Алкоголизм- сугубо личное дело)).

Я до сих пор помню, когда я первый раз на группе произносила это слово :D
Ком в горле, язык моментально прирос к небу и не шевелится, еле-еле провернула это слово во рту.
С каждым разом говорить было все проще.
Во-первых - я была уверена в том, что я алкоголиик.
Во вторых - я была уверена в том, что вокруг меня алкоголики.
Сейчас я знаю, что это формальное объявление на каждом собрании ("я - алкоголик") - это недопущение самообмана в мою жизнь.
Я уже видела в своей трезвой жизни, как уходят в никуда люди, первой поблажкой для себя которых было именно это: перестали называть себя алкоголиками, дальше - каждый по своему сценарию (перестал посещать собрания, начал покупать спиртное для вечеринки на работе, не смог отказаться пригубить шампанского на НГ и т.д. и т.п.)

Не знаю, как вы, но я в свои 16 лет трезвости с уважением и опаской отношусь к алкоголю, вижу - каких людей он ломает и понимаю, что и сегодня - как и 16 лет назад - все только в моих руках и в моем отношении к этому "сильному, коварному и в чем-то непонятному" врагу...

Спустя 21 минуту, 18 секунд (17.10.2013 - 10:07) mil написал(а):
Цитата
Такие мысли у меня бывают, потому что я алкашка, как я могу сейчас думать, да и еще без нормального срока трезвости.

А зачем такое самоуничижение? Все значит могут думать, а ты нет, все люди, а ты алкашка.
Алкоголизм- это заболевание, а не ругательство.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (17.10.2013 - 10:10) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 16.10.2013 - 12:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бэк ту бэйсикс,

Привет! А как это переводится?

Спустя 5 минут, 38 секунд (17.10.2013 - 10:15) mil написал(а):
Назад к основам

Спустя 7 минут, 9 секунд (17.10.2013 - 10:23) Марлон написал(а):
Цитата
А зачем такое самоуничижение? Все значит могут думать, а ты нет, все люди, а ты алкашка.Алкоголизм- это заболевание, а не ругательство.

А мне еще долго в душе компаться, вот и копаюсь с помощью шагов.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.10.2013 - 10:26) Дига написал(а):
Я всю тему не читала, но смысл мне понятен.
А ситуация такая. Когда еще не думала,что алкоголик, пила каждый день. Когда мне стало ясно, без сомнения, что я алкоголик, то мне даже это нарколога (к которым обращалась), приходилось доказывать. Соглашались.
И вот на этой стадии я пила раз в месяц или реже.
А сейчас пытаясь идти по шагам, только год выдержала. Нет, пить далее не собираюсь. Но мне сказали, что я не честна с собой и Бога у меня нет.
Иначе бы не выпила.
Что-то я не догоняю, вроде дела, что говорят. Правда лень, так как я до ручки не допилась. и ничего не потеряла.
Может в этом и есть секрет. Может мне надо допиться, все потерять, что бы пробрало и честность и Бог что бы появился?

Спустя 11 минут, 9 секунд (17.10.2013 - 10:37) gortenziy написал(а):
ТАЯ
Цитата
когда я первый раз на группе произносила это слово
Ком в горле, язык моментально прирос к небу и не шевелится, еле-еле провернула это слово во рту.

у меня проблем с этим не было, я с облегчением признала что я алкоголик, приняла это и начала трезветь)))) быть трезвым алкашом лучше чем пьяным редко-пьющим)))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.10.2013 - 10:39) Орешник написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Когда еще не думала,что алкоголик, пила каждый день.

Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вот на этой стадии я пила раз в месяц или реже.

)) Как говорят в Одессе - две большие разницы )))

Спустя 2 минуты, 3 секунды (17.10.2013 - 10:41) Дига написал(а):
Орешник
Цитата (Орешник @ 17.10.2013 - 11:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
)) Как говорят в Одессе - две большие разницы )))

АГА! Даже полтора года не пила, потому что мужу пообещала, но потом опять :(



Спустя 40 секунд Дига написал(а):
Но это до АА

Спустя 10 минут, 30 секунд (17.10.2013 - 10:52) mil написал(а):
Цитата
Может в этом и есть секрет. Может мне надо допиться, все потерять, что бы пробрало и честность и Бог что бы появился?

Ну кроме тебя этого не знает никто. Ты допускаешь для себя ситуацию когда ты выпьешь? Ты считаешь что тебе безнаказанно обойдется употребление?

Спустя 12 минут, 1 секунду (17.10.2013 - 11:04) Arna написал(а):
Дига
Цитата
Может мне надо допиться

Я как-то давно тоже так подумала.
Пошла и допилась.
Делов-то! :D

Правда уже позже я узнала, что не все живые остаются... и многие умирают, так и не успев допиться.

Спустя 17 минут, 35 секунд (17.10.2013 - 11:21) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 17.10.2013 - 07:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Давно пора какую-то градацию ввести. Ну там звания почетные - заслуженный алкоголик Магаданской области, народной алкоголик Удмуртии.

Спустя 15 минут, 59 секунд (17.10.2013 - 11:37) Nikola написал(а):
Кот Бегемот
Ух тыж))

Спустя 2 минуты, 44 секунды (17.10.2013 - 11:40) Геннадьевна написал(а):
Цитата
Я до сих пор помню, когда я первый раз на группе произносила это слово
Ком в горле, язык моментально прирос к небу и не шевелится, еле-еле провернула это слово во рту.
С каждым разом говорить было все проще.


Мне не было тяжело назвать себя алкоголиком. Я, наоборот, так разошлась, называя себя алкашом, что подзабылась и в реале стала вещать об этом. Была отведена подругой в уголок и злостно отругана. Шоб людей не шокировала. :D

Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.10.2013 - 11:42) Марлон написал(а):
Цитата
Была отведена подругой в уголок и злостно отругана. Шоб людей не шокировала.

:D

Спустя 1 минуту, 13 секунд (17.10.2013 - 11:43) Nikola написал(а):
Педерастом тяжелее всего признать себя..а из педерастов- пассивным. А алкоголк- это почти гордо :D

Спустя 55 минут, 30 секунд (17.10.2013 - 12:38) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 11:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты допускаешь для себя ситуацию когда ты выпьешь? Ты считаешь что тебе безнаказанно обойдется употребление?

Я не допускаю! Я боюсь этого, я постоянно думаю, что скоро в моей башке что то щелкнет и пойду...
И никакие спонсоры, группы, шаги. Все как тряпкой с доски стирается.
Я просто не знаю, что с этим делать.. Когда защита пропадает.. И молитва, прямо такая, что бы лбом об пол - не помогает.

Спустя 17 минут, 51 секунду (17.10.2013 - 12:56) Дига написал(а):
Но все же прогресс есть, ранее был месяц, теперь год... трезвости в смысле.

Спустя 11 минут, 55 секунд (17.10.2013 - 13:08) mil написал(а):
Цитата
Дига боюсь этого, я постоянно думаю, что скоро в моей башке что то щелкнет и пойду...

А что в прошлый раз просто щелкнуло и все? Прям без подготовки?
Если у тебя год трезвости и ты так боишься, то вряд ли бухнешь. Бухает тот у кого страха нет.

Спустя 17 минут, 16 секунд (17.10.2013 - 13:25) Кот Бегемот написал(а):
Дига
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 14:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что с этим делать.. Когда защита пропадает.. И молитва, прямо такая, что бы лбом об пол - не помогает.

Когда я чувствую, что меня подколбашивает я общаюсь с людьми, прошу помощи и устраняю внутренний крен.
Я не один, я возвращаюсь в душевный покой, а там я в безопасности. :rolleyes:

Спустя 2 минуты, 19 секунд (17.10.2013 - 13:28) Новембер написал(а):
Цитата (Марлон @ 16.10.2013 - 20:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Во во я про это и говорю, внешне все ок. А внутри...алкашка я. Не алкаш не будет хотеть выпить от простого высказывания с иным мнением.


Я долго тешила себя тем,что у мне "все нормально" ,очень долго играла в иргы того самого одного актера,я всеми руками и ногами доказывала себе :что я не алкоголик!Выгляжу хорошо,приодетая,примазаная кремами,комуфляж что надо.Но ,что-то внутри говорило обратное.Это как смотришь в зеркало и видишь абсолютно противоположное отражение,без искажений.Я чувствовала,как гниль изходит у меня из нутри ,казалось что эту вонь чувствует каждый,кто рядом.И понимаешь что прикрыть ее уже ни чем не возможно и жить с этим еще не выносимее..Я не лежала в нарколожках,в какой-то степени гордыня не давала мне этого сделать.Пойти сдаться и прокапаться.значит признать свое поражение.Да и в запои я в основном улетала по прибытии на Родину,типа только отрывалась.Мне всегда было куда убежать,я долгие годы спасалась тем.что у меня есть семья,муж.дети и т.д и т.п.Я считала кончеными алкашами своих родителей и брата,которые да на самом деле были алкоголиками,но я была не такая как они! И как-то до меня неожиданно дошло,после моих жутких поражений и попыток контроля.Что все это не моими усилиями,жива я только потому и угол у меня есть,что муж меня еще не вышвырнул.И если я окажусь вне этих,пока спасающих меня так сказать обстоятельствах,мне хана.Я поняла,что я ничтожество.Это было жуткое откровение.Спесь мою как рукой сняло.Я поняла,что ни чем я ни от кого не отличаюсь и конец мой будет как у любого продолжающего употребление акоголика.Алкоголизм уничтожил моих родителей и брата на моих глазах,сделал соответсвующее дело и со мной.И я уверена,что если не дай Бог я продолжу,то со мной произойдет тоже самое.Это только дело времени.Мне ненужно ни каких доказательств.

Цитата (mil @ 16.10.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И тут мне стало очень страшно, то что мне бухать нельзя

Цитата (mil @ 16.10.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хочу не пить и не могу, у меня рухнула жизнь, я по пьяни вещи жуткие творю, я на трезвую жить не могу,


У меня точно так же.Я безумна в употреблении,безбашенна на всю голову и страшна.

Спустя 5 минут, 50 секунд (17.10.2013 - 13:33) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что в прошлый раз просто щелкнуло и все?

Нет, не просто. Сначала депрассняк.
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бухает тот у кого страха нет

Так вот! В один момент пропадает и то, что я знала и чего боялась. Уже кажется не страшным. А страшное упорно забывается.



Спустя 5 минут, 27 секунд Дига написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 17.10.2013 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не один,

А я была одна. И людям уже звонить не хотелось, пропустила тот момент, когда нужно было.

Спустя 1 минуту, 30 секунд (17.10.2013 - 13:35) mil написал(а):
Дига
Если у тебя нет ВС пока, то наша литература рекомендует считать ВС группу. Поддерживай контакт с группой, ходи на собрания, озвучивай проблемы там, спрашивай совета, общайся на Весвало, ну и шаги тоже разумеется и все у тебя пучком будет.
У тебя срыву депрессия предшествовала. И нехождение на группы. Какой один миг. О чем ты. На группе люди часто видят что человек собрался бухать задолго как он сам это понял.
И звонить тебе не хотелось не потому что момент пропустила, а потому что приняла решение пить, а люди могут и отговорить.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (17.10.2013 - 13:37) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Бухает тот у кого страха нет.

Не знаю, можно ли сравнивать такие ситуации.
Я когда машину водить училась, то постоянно ждала аварии. Я думала, что без аварий никто не обходиться!
Однажды сказала об этом мужу!
На что он мне ответил -А ты не жди!
И все, я ждать этого перестала. Уже 20 лет обхожусь без аварий. ТТТ.
Самая страшная, это крышка гаража на крышу машины упала. :D

Спустя 27 секунд (17.10.2013 - 13:38) mil написал(а):
Цитата
Каким же образом решившийся на это человек должен препоручать свою волю и жизнь Высшей Силе? Как мы отметили, он уже сделал первый шаг, когда доверил АА решение своих алкогольных проблем. Теперь, возможно, он уже знает, что у него есть и другие проблемы, помимо алкогольных, и некоторые из них не поддаются решению, несмотря на всю личную решимость и мужество, на какие только он способен. Они просто ни на йоту не уступают, и это делает его безнадежно несчастным и угрожает его вновь обретенной трезвости. Нашего друга все еще преследуют раскаяние и чувство вины, когда он думает о своем прошлом. Его все еще переполняет горечь, когда он думает о тех, кому до сих пор завидует или кого ненавидит. Его беспокоит шаткость финансового положения, и им овладевает паника, когда он думает о том, что алкоголь сжег все мосты у него за спиной. Выправит ли он когда-нибудь последствия того ужасного безвыходного положения, стоившего ему привязанности семьи и приведшего к разлуке с ней? Его одинокой силы духа и собственной воли недостаточно для этого. Конечно же, он должен положиться на Кого-то или на Что-то.

Сначала этим “кем-то” может быть его ближайший друг из АА. Он полагается на заверения, что все его беды, которые станут еще более ощутимы, потому что он не сможет заглушать боль алкоголем, тоже могут быть устранены. Конечно, наставник объясняет ему, что его жизнь еще неуправляема, хотя он больше не пьет и к тому же находится в самом начале Программы АА. Та степень трезвости, что наступила в результате признания собственного алкоголизма и посещения нескольких собраний АА, вещь, конечно, хорошая, но это состояние, как небо от земли, отличается от стабильной трезвости и содержательной, полезной жизни. Вот тут-то и вступают в действие остальные Шаги Программы АА. Ничто, кроме постоянных действий, соответствующих этим Шагам и вошедших в образ жизни, не может дать желаемого результата.

Спустя 41 секунду (17.10.2013 - 13:38) ТАЯ написал(а):
:D
Цитата (Геннадьевна @ 17.10.2013 - 12:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так разошлась, называя себя алкашом, что подзабылась и в реале стала вещать об этом.

Я когда-то у дочери на собрании представлялась: "Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я ал...ой, Мама Кати)))

Спустя 8 секунд (17.10.2013 - 13:39) Дига написал(а):
mil
Короче, ухо надо востро держать. А я то после года расслабилась.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (17.10.2013 - 13:43) mil написал(а):
Цитата
Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

Высшей силой может быть группа АА, пока нет контакта с богом. Ничего страшного в этом нет. Не мытьем так катанием при работе по шагам придет оно. Ты говоришь что боишься без Бога, но ты понарушала рекомендации. Бог то тут причем. Бог он везде, в контакте ты с ним или нет. Даже сейчас получается что ты обманываешь себя... Внезапно... мысль.. Ты не ходила на группы и просто развела себя на бухло. Все банально. Ничего сверхестественного. Многие пробуют бухнуть и убеждаются что ничего не изменилось. Кому то и одного раза хватает.

Спустя 27 секунд (17.10.2013 - 13:43) Дига написал(а):
mil
Да и шаги прошла. Но как-то "на отстань", даже спонсор это отметила. Я старалась, а душу не проходит.

Спустя 55 секунд (17.10.2013 - 13:44) mil написал(а):
Цитата
Я когда-то у дочери на собрании представлялась: "Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я ал...ой, Мама Кати)))
А я родительское собрание в школе рабочим называю. И в разговоре с учителем и с директором. Оговорочка.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (17.10.2013 - 13:47) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 14:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты не ходила на группы и просто развела себя на бухло

Верно ведь. И нечестность есть, не специальная. просто со стороны виднее. И чем дальше от события, тем еще более виднее :D Знать бы. где соломку стелить в следующий раз, я же не могу все время быть на группе.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (17.10.2013 - 13:49) mil написал(а):

Цитата
Да и шаги прошла. Но как-то "на отстань", даже спонсор это отметила. Я старалась, а душу не проходит.
Я тоже так прошла в первый раз. Поверхностно. Но это нормально абсолютно. Иди еще раз. Вот и все. Когда готов ученик и учитель придет. Будет яснее и яснее становиться. Не все в первом классе осваивают программу 10-го. Кто -то быстрее кто-то медленнее. Это твой путь и твоя скорость. Духовный рост он постепенным может быть. Ты живешь трезво, приобретаешь опыт жизни, веру... это процесс. А не скачкообразный инсайт.



Спустя 1 минуту, 37 секунд mil написал(а):
Цитата
я же не могу все время быть на группе.
Хачу нихачу пикачу. Все время не можешь. А часто можешь. Есть скайпы, есть живые группы.
У тебя есть возможность контактировать с ВС постоянно. Но ты и здесь говоришь: не могу же я быть постоянно. Не надо сидеть на группе 24 часа чтобы быть в тренде. Достаточно регулярно ходить, звонить и общаться.

Спустя 43 секунды (17.10.2013 - 13:49) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 15:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А я была одна.

На всём Земном шаре... :o

Спустя 1 минуту, 23 секунды (17.10.2013 - 13:51) Дига написал(а):
Вот телефоны доверия разных городов на главной странице сайта, они меняются? Меня Москва интересует.
Была ситуация, не могла ни до кого дозвонится. Подумала сейчас, а почему я этими Телефонами не пользуюсь.
Так меняются они или нет?



Спустя 30 секунд Дига написал(а):
Кот Бегемот
Цитата (Кот Бегемот @ 17.10.2013 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На всём Земном шаре...

ДА :unsure:

Спустя 5 минут, 54 секунды (17.10.2013 - 13:57) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 15:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня Москва интересует.

Когда по-настоящему припрёт можно и в Австралию звонить. Потому что не позвонить может дороже встать. B)

Спустя 3 минуты, 25 секунд (17.10.2013 - 14:00) mil написал(а):
Цитата
Подумала сейчас, а почему я этими Телефонами не пользуюсь.
Так меняются они или нет?
Ты не ходишь на группы? у тебя нет друзей в АА? зачем тебе именно эти телефоны? Это информационные. Конечно на них можно звонить. Это понятно.

Спустя 6 минут, 29 секунд (17.10.2013 - 14:07) Сергей С. написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 15:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я же не могу все время быть на группе.

На группе не можешь. То есть на собрании группы. А в группе - можешь! Группа существует не только во время собрания. Когда я пришел в АА, у нас была только одна группа, которая собиралась 2 раза в неделю. И я ходил в другие дни по квартирам членов группы, пил чай, беседовал. Сотовых телефонов тогда не было, но все равно, когда надо было - общались!
Я до сих пор нахожусь в "поле действия АА"! В любой момент в любой точке земного шара. В других странах мне достаточно справочника АА, чтобы установить контакт и оказаться "внутри АА".

Спустя 20 минут, 23 секунды (17.10.2013 - 14:27) Cleopatra написал(а):
Я в Израиль звонила. Не думая сколько это стоит. Потому что там был человек которого я слышала.

Спустя 1 час, 10 минут (17.10.2013 - 15:37) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 15:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ы не ходишь на группы? у тебя нет друзей в АА? зачем тебе именно эти телефоны?

Есть несколько. Но мне неудобно, знаю звучит смешно. Но Однажды позвонила -Извини не могу!
По другому - плохо слышно. На третий и трубку не поднял.
А малознакомым неудобно.
А эти телефоны, почему информационные, вроде название - Телефон доверия.



Спустя 1 минуту, 28 секунд Дига написал(а):
Однажды мне позвонили, якобы за помощью, оказалось банально встретиться хотел. Пришлось объяснить, что да к чему.



Спустя 47 секунд Дига написал(а):
Так что как то у меня с тф-терапией не складывается.



Спустя 3 минуты, 35 секунд Дига написал(а):
Ну вот, точно. Первые -информационные телефоны. А ниже - С Вами поговорит алкоголик, который не пьет.
Так вот я слышала, что это служение такое. И следовательно телефоны могут меняться. Или же номера неизменны.
Мне легче даже с незнакомым человеком погворить.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (17.10.2013 - 15:40) Cheburashka написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 16:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но мне неудобно, знаю звучит смешно. Но Однажды позвонила -Извини не могу!По другому - плохо слышно. На третий и трубку не поднял.А малознакомым неудобно.

Все удобно, если надо!
Я тоже бываю занята, мне бывает не слышно и т.д. И это нормально. Люди живут своей жизнью, и они просто могут не смочь говорить в данный момент. Но кто-то обязательно сможет!
Я чувствую себя АА 24 часа в сутки. Я могу никому не звонить несколько дней и ходить на собрание 1 раз в неделю. Но я просто ЗНАЮ, что есть МЫ :rolleyes:
______________________________
Моя наставница вообще часто телефон не берет. Занята она очень, работает много :)

Спустя 1 час, 18 минут, 54 секунды (17.10.2013 - 16:59) mil написал(а):
Дига а на группы ты не ходишь? я не услышала.

Спустя 27 минут, 51 секунду (17.10.2013 - 17:27) Angelinka написал(а):
Дига

сейчас групповой телефон у меня. и я по нему не всегда могу говорить поскольку работаю, например у директора, или по другому телефону разговариваю, или - прошу прощения- в туалете. Кроме того этот телефон не для того что бы общаться с анонимными. Этот телефон для того, что бы давать информацию новичкам, переводить звонок на добровольцев по 12 шагу, давать родственникам телефон Ал-Анона, или рассказывать психологам что такое АА ) Если мне позвонит анонимный я вряд ли буду с ним долго общаться, на работе столько времени нет, кроме того с людьми в состоянии измененного сознания я не общаюсь.

Телефонная терапия в моем понимании - это именно звонок кому-нибудь из группы. Мне понятно проще, я звоню любимому и наоборот) а раньше звонила девочкам из групы или спонсору (сейчас спонсор в другой стране и позвонить не могу)


Спустя 26 минут, 4 секунды (17.10.2013 - 17:53) Сергий написал(а):
Настоящие алкоголики бухают,не настояшие алкоголики ходют в АА.Что за хрень такая:трезвый алкоголик:-D:-D:-D

Спустя 15 минут, 34 секунды (17.10.2013 - 18:08) Марлон написал(а):
Цитата
Настоящие алкоголики бухают,не настояшие алкоголики ходют в АА.

А если и то и другое? Тогда кто?

Спустя 58 минут, 47 секунд (17.10.2013 - 19:07) Дига написал(а):
mil
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 17:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дига а на группы ты не ходишь? я не услышала.

Хожу конечно. Вот с дачей пролет вышел, в следующий раз буду осторожней.
Про Бейсик спрашивала, потому что хочу сходить. У нас в Сокольниках типа группы с обратной связью, знакомой моей понравилось (у нее 11 лет трезвости) доверять можно :D
А вот скайп группы и палталк не получается, могу только слушать. Потому, что вокруг домашние вьются.



Спустя 4 минуты, 31 секунду Дига написал(а):
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 14:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я тоже так прошла в первый раз. Поверхностно. Но это нормально абсолютно. Иди еще раз. Вот и все. Когда готов ученик и учитель придет. Будет яснее и яснее становиться. Не все в первом классе осваивают программу 10-го. Кто -то быстрее кто-то медленнее. Это твой путь и твоя скорость. Духовный рост он постепенным может быть. Ты живешь трезво, приобретаешь опыт жизни, веру... это процесс. А не скачкообразный инсайт.

Вот и во второй раз хотела пройти,спонсора себе нашла с детьми. Тоже проблема с ними.
Но после моего заплыва я сама дальше решила с ней не работать. И она мне сказала, что мы друг друга не понимаем. У нее очень тяжелый опыт пития, а я на следующий день уже обычный человек.
Так и расстались.
Ну ничего, я этого не брошу и найду свой путь дорожку :D
Благодаря этому форуму, Вам всем.

Спустя 14 минут, 40 секунд (17.10.2013 - 19:22) Ёлка написал(а):
У меня даже не было сомнений,что я алкоголик и мне надо лечиться.
Если я начинала пить,то почти всегда продолжала и на след. день,и уходила в запои.
И после этого думать,что нет проблем очень странно.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (17.10.2013 - 19:26) mil написал(а):
Цитата
У нас в Сокольниках типа группы с обратной связью, знакомой моей понравилось (у нее 11 лет трезвости) доверять можно biggrin.gif
А моим знакомым не понравились. Хотя у них тоже трезвости полно. А один даже забухал. Но у него стабильной трезвости не было. Так что мнения разные.

Спустя 9 минут, 16 секунд (17.10.2013 - 19:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (mil @ 17.10.2013 - 21:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У нас в Сокольниках типа группы с обратной связью,


если идешь на такую
то надо быть готовым . что могут в личико сказать всё как есть - не особо стесьняясь в выражениях -
и учитывать надо при этом . что не все выздоравливающие - есть больные в том числе и с психиатрией

Спустя 2 минуты, 20 секунд (17.10.2013 - 19:38) Дига написал(а):
гаспар1
Цитата (гаспар1 @ 17.10.2013 - 20:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. что могут в личико сказать всё как есть - не особо стесьняясь в выражениях -

Пожалуйста! Если не сложно, а я вот тоже в сомнениях пока.

Спустя 16 минут, 6 секунд (17.10.2013 - 19:54) дядя андрей написал(а):
Обратная связь она, как раз может даваться где угодно помимо собрания, в кафе, на природе, в инете, по телефону. В живом общении много обратной связи. А на собрании час делов, чтоб услышать или поделиться опытом по теме.

Спустя 20 минут, 43 секунды (17.10.2013 - 20:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (Дига @ 17.10.2013 - 21:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пожалуйста! Если не сложно, а я вот тоже в сомнениях пока.


собрания с обратной связью
в принципе должны проволиться профессионалами
если за дело взялся любитель от АА . можно получить морально по самое ай яй яй .

именно поэтому есть практические рекомендации как проводить собрание группы АА .
на любой группе есть брошурка
группа АА где всё начинаеться - почитай .

да и преамбулу не с потолка взяли

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

я спецом подчеркнул - СВОИМ .
а не чужим и не мыслями о обсуждениями . а именно своим опытом .

а вот и брошурка .

Спустя 1 час, 19 минут, 3 секунды (17.10.2013 - 21:34) Дига написал(а):
гаспар1
Спасибо. Задумалась.



Спустя 56 секунд Дига написал(а):
Марлон
Цитата (Марлон @ 17.10.2013 - 19:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если и то и другое? Тогда кто?

Мутант :D
8/226          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0863 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,82 Мб. ]   [ GZIP включён ]