СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголики против алкашей., Опыт общения с пьющими людьми Текстовая версия этой страницы  
platon  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Член.©
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 2451
Пользователь №: 13108
На форуме: 4 года, 2 месяца, 28 дней

Трезвый:
4 года, 3 месяца, 25 дней



Человеку который не пьет совсем ,трудно общаться с выпивающими товарищами.
Я несколько раз ловил мысль что разное мышление впринципе ,человека который пьет и не пьющего.



Спустя 14 минут, 8 секунд (11.12.2012 - 15:55) Bullet45 написал(а):
Цитата (platon @ 11.12.2012 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человеку который не пьет совсем ,трудно общаться с выпивающими товарищами.

с выпивающими нетрудно...трудно с теми, кто бухает-бухает))) муж моей подруги до сих пор ждет, когда я сорвусь...и жалеет меня, "бедненькую", что я не пью...объяснить ему что-либо нереально...он не слышит и агрессировать начинает...

Спустя 4 минуты, 28 секунд (11.12.2012 - 15:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 11.12.2012 - 17:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.объяснить ему что-либо нереально.

Это тот, про которого ты мне рассказывала? Если он, то там проще убить и заново сделать. :D

Спустя 5 минут, 10 секунд (11.12.2012 - 16:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (platon @ 11.12.2012 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что разное мышление впринципе ,человека который пьет и не пьющего.

У члена АА тоже алкогольное мышление сохраняется на долго (если по программе не работает)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (11.12.2012 - 16:08) elfgard написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 11.12.2012 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
с выпивающими нетрудно...трудно с теми, кто бухает-бухает

Полностью согласен. Не все вокруг трезвенники, но интересных хороших людей много.

Спустя 22 минуты, 8 секунд (11.12.2012 - 16:30) OSTAP написал(а):
Ну, алкоголики всегда помогут достать дно своему собрату, и "к бабке не надо ходить"! :)
platon
А как же любовь к ближнему?

Спустя 11 минут, 24 секунды (11.12.2012 - 16:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (platon @ 11.12.2012 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я несколько раз ловил мысль что разное мышление впринципе ,человека который пьет и не пьющего.

Ага...если выздоравливает ))...а так- дело не в алкоголе. Многим трезвым говорят- "лучше б ты пил зараза" :D

Спустя 13 минут, 41 секунду (11.12.2012 - 16:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.12.2012 - 18:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Многим трезвым говорят- "лучше б ты пил зараза"

А если он просто сволочь? :)

Спустя 8 минут, 46 секунд (11.12.2012 - 17:04) Cheburashka написал(а):
Цитата (platon @ 11.12.2012 - 17:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Человеку который не пьет совсем ,трудно общаться с выпивающими товарищами.

Без проблем :) В моем окружении многие выпивают.
Даже мама недавно как-то при мне выпила рбмочку. Потом извинялась :unsure: Я сказала, что не за что и вообще - без проблем. Если хочет человек, только что узнавший в больнице подозрение на очень плохой диагноз, в пятницу вечером опрокинуть рюмашку - так пусть. Когда мама извинилась за это спустя неделю, то я даже НЕ ПОМНИЛА, что она в тот вечер пила :D Меня ее здоровье гораздо больше волновало.
А с сильно пьющими... Так это мой выбор - общаться с ними или нет. У меня муж пьет... алкоголик... Дома правда не пьет и редко последнее время. Но я трезвая и меня это почти уже не раздражает. А когда я пила периодически, то меня это просто БЕСИЛО :D

Спустя 7 минут, 26 секунд (11.12.2012 - 17:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 11.12.2012 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если он просто сволочь?

Кулаками по взрослому не бить..а бить как ребенка, чтоб стыдно было, ремнем солдатским (можно пряжкой)...шоб без тапочек на улицу в мороз выскочил :D от страха.
...Сразу подлечивает..быстро :D

Спустя 5 минут (11.12.2012 - 17:16) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.12.2012 - 19:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кулаками по взрослому не бить..а бить как ребенка, чтоб стыдно было, ремнем солдатским (можно пряжкой)...шоб без тапочек на улицу в мороз выскочилот страха....Сразу подлечивает..быстро

тебя ко мне домой надо... провести курс реабилитации массово)))))) боюсь тока один не справисся со всеми))))

Спустя 5 минут, 15 секунд (11.12.2012 - 17:21) Дикий зверь Ы написал(а):
Цитата
Человеку который не пьет совсем ,трудно общаться с выпивающими товарищами.


Общаться не трудно, особенно если не "бухает и бухает", впрочем, меня практически нет выпивающих друзей.

Трудно жить с тем кто "бухает и бухает" на одной территории.

Из личного опыта, если что. :(



Спустя 1 минуту, 18 секунд Дикий зверь Ы написал(а):
Багира2

Цитата
А если он просто сволочь?


Вот именно. Знаю совершенно трезвых мудаков и немало тех кто мил и приятен, но попивает.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (11.12.2012 - 17:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.12.2012 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тебя ко мне домой надо..

могу за еду приехать и поработать консультантом :D

Спустя 16 секунд (11.12.2012 - 17:23) metalist написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
боюсь тока один не справисся со всеми))))

Свет! ради такого дела...я б тоже в Минск пдтянулся бы... :D и даже с удовольствием! :D

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.12.2012 - 17:25) Маркус написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.12.2012 - 19:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (ИщyщаЯ @ 11.12.2012 - 19:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тебя ко мне домой надо..

могу за еду приехать и поработать консультантом :D

А ночлег?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.12.2012 - 17:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Дикий зверь Ы @ 11.12.2012 - 19:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаю совершенно трезвых мудаков и немало тех кто мил и приятен, но попивает.

Ага. :)

Спустя 1 минуту, 41 секунду (11.12.2012 - 17:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маркус @ 11.12.2012 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ночлег?

У меня токо в Минске друзей около 20 человек :rolleyes:

Спустя 3 часа, 47 минут, 37 секунд (11.12.2012 - 21:15) DenisS написал(а):
Багира2
Цитата
А если он просто сволочь?

вспомнил серию "доктора Хауса - прощайте, мистер Добряк" :D

Спустя 35 минут, 46 секунд (11.12.2012 - 21:51) Маркус написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.12.2012 - 19:28 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Маркус @ 11.12.2012 - 19:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ночлег?

У меня токо в Минске друзей около 20 человек :rolleyes:

Лучше бы подруг! Даже не надо 20! Хотя бы парочку...

Спустя 24 минуты, 56 секунд (11.12.2012 - 22:16) kim911 написал(а):
что-то всё через ж@пу.
а не купить ли мне пива и да пошло оно всё нахрен?

Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.12.2012 - 22:20) DenisS написал(а):
kim911
все зависит от того насколько далеко ты все решил послать нахрен.
Тут видел такую картинку - табурет, мыло и веревка и подпись : "табурет от всех бед". Это на тот случай если уже все совсем все нах посылать...

Спустя 2 минуты, 26 секунд (11.12.2012 - 22:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маркус @ 11.12.2012 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше бы подруг! Даже не надо 20! Хотя бы парочку...

Две просили жениться...серьезно :rolleyes: +20 друзей :D



Спустя 2 минуты, 13 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (kim911 @ 12.12.2012 - 00:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что-то всё через ж@пу.

Это оно счас так кажется, что потерял много....иль достало всё....я счас чотко понимаю что это развод .. и он проходит....и слава богу я остаюсь не обманутый самим собой в связке с отголосками алкоголизма.
Алкоголь ничего не решит.. только усугубит- опыт :)

Спустя 3 минуты, 28 секунд (11.12.2012 - 22:26) kim911 написал(а):
DenisS, Вальтрон, спасибо.

да не, всё ок, просто минутная слабость. жить-то пока не надоело, так что пиво нах. (просто такая мысли пришла впервые за 3 года)...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.12.2012 - 22:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (kim911 @ 12.12.2012 - 00:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
да не, всё ок, просто минутная слабость. жить-то пока не надоело, так что пиво нах. (просто такая мысли пришла впервые за 3 года)...

Ага...минутные слабости у всех разные...у кого час ..у кого по полмесяца..но на развод не ведутся- проходит.
Бывает))
Я уже думал предложить тебе в скайпе поржать :D
А потом передумал..я зашел токо купил себе кусок красной рыбы и хочу его как кинуть на сковородку..и целиком сьесть))) и вот и у тебя все хорошо...так что пошел я жарить)) :D

Спустя 39 секунд (11.12.2012 - 22:28) DenisS написал(а):
kim911
нормально все, брат! перегнет, не переживай! и не такое проходило..

Спустя 5 минут, 11 секунд (11.12.2012 - 22:34) Капитошка написал(а):
platon
Цитата
Человеку который не пьет совсем ,трудно общаться с выпивающими товарищами.
Я несколько раз ловил мысль что разное мышление впринципе ,человека который пьет и не пьющего.

Пьяный пьяному рознь :D зависит от количества выпитого, и вообще от человека, иной такой противный бывает- убить охота, а бывает- милашечка и весёлый, а в общем- меня пока пьяные раздражают, может пройдёт со временем, хотя не хотелось бы по жизни вообще встречаться с пьяными.

Спустя 11 часов, 11 минут, 47 секунд (12.12.2012 - 09:45) Ёлка написал(а):
Я иногда встречаюсь с подругами,которые выпивают.
Мы нормально общаемся.
Я ни разу не видела их пьяными.

А из алкоголиков (моих бывших собутыльников) и торчков-почти все умерли или пропали.

Отец,когда мы у него в гостях,иногда и напивается и начинает о политике демагогию разводить-ну я к этому терпимо отношусь-это ведь мой папа...и он не алкоголик,пусть развлекается.

Спустя 15 минут, 55 секунд (12.12.2012 - 10:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 12.12.2012 - 00:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хотя не хотелось бы по жизни вообще встречаться с пьяными.

Я с ними и не встречаюсь. Дело в том, что, когда человек выпьет, в нем активизируется алкогольная субличность. То есть, искусственно созданный персонаж. Ну вот скажи - на кой черт мне надо тратить свое драгоценное время на базары с человеком, которого не существует???!!!

Спустя 9 минут, 47 секунд (12.12.2012 - 10:11) platon написал(а):
Проблем с общением нет:)
Существует непонимание алкоголика аа и
Алкоголика действующего, необязательно пьяного.
Люди которые не пьют вообще или стараются,разговаривают по другому:)

Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.12.2012 - 10:14) Ёлка написал(а):
platon
В моем окружении просто нет действующих алкоголиков,поэтому и проблемы нет.

Спустя 54 секунды (12.12.2012 - 10:15) Маркус написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.12.2012 - 00:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Маркус @ 11.12.2012 - 23:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Лучше бы подруг! Даже не надо 20! Хотя бы парочку...

Две просили жениться...серьезно :rolleyes:

Я могу составить компанию! А в Белоруссии разрешено двоеженство?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (12.12.2012 - 10:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маркус @ 12.12.2012 - 12:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я могу составить компанию! А в Белоруссии разрешено двоеженство?

Фига тебе :D ...год трезвости будет - подходи , поговорим)))

Спустя 43 минуты, 23 секунды (12.12.2012 - 11:01) Маркус написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.12.2012 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Маркус @ 12.12.2012 - 12:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я могу составить компанию! А в Белоруссии разрешено двоеженство?

Фига тебе :D ...год трезвости будет - подходи , поговорим)))

Нужен хороший стимул! Фотки невест есть?

Спустя 8 минут, 53 секунды (12.12.2012 - 11:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маркус @ 12.12.2012 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Фотки невест есть?

Есть...
Цитата (Маркус @ 12.12.2012 - 13:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нужен хороший стимул

Э неее....ты хош трезветь для кого то? не для себя?
Я недавно спонсируемого отговаривал и предлагал ему не делать программу, типа зачем ему эти понты, у него ещо всё есть, ещо пить и пить..мож он вапще не алкоголик, и чтоб убедиться в необходимости что то уже серьезно делать предложил подождать и посмотреть, начнется ли потери и усугубления....
Товарищ испугался и было видно, что у него не все мозги ещо пропиты и он трезво оценивал ситуацию и понимал что он не управляет процессом , когда начинать запой , а когда заканчивать, алкоголь выстегивал его из жизни в самые неподходящие моменты...ему это надоело и зная что ему есть что терять он решил НЕ ЖДАТЬ потерь и необратимых процессов. Вот умничка. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 35 секунд (12.12.2012 - 11:15) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Ты не знаешь, существуют ли тесты психологические - алкоголик - неалкоголик?

Спустя 2 минуты, 44 секунды (12.12.2012 - 11:18) Вальтрон написал(а):
[quote=Ilmar,12.12.2012 - 13:15,1047234]Ты не знаешь, существуют ли тесты психологические - алкоголик - неалкоголик? [/quote
Ну канешно...
К книге Анонимные Алкоголики самый просто тестик...не читал?

Спустя 57 секунд (12.12.2012 - 11:19) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
не читал?

Не-а.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.12.2012 - 11:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 13:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не читал?

Не-а.

И шо?..найти тебе и вслух прочитать?? :D

Спустя 14 минут, 33 секунды (12.12.2012 - 11:35) Маркус написал(а):
Вальтрон
Как глянуть?

Спустя 6 минут, 37 секунд (12.12.2012 - 11:41) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
найти тебе и вслух прочитать??

Ну сказал уже, знаю где найти.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (12.12.2012 - 11:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Маркус @ 12.12.2012 - 13:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как глянуть?

Просто..- прочти главу об алкоголизме..я не смогу сюда все копировать..там сплошной тест...алкоголики быстро себя идинтифицируют..и понимают трагичность своего положения. Но я говорю ещо раз, что можно и подождать, токо есть одно но..- алкоголик погибает не только от перепоя или запоя...он имеет свойство травмироваться а так же бывать в таких местах откуда домой может и не вернуться, может замерзнуть, а могут малолетки сзади дубинкой по голове дать .. и переборщить.

об алкоголизме.
ЕЩЕ ОБ АЛКОГОЛИЗМЕ

В большинстве случаев мы не хотели признаваться себе в том, что мы алкоголики. Ведь никто не хочет считать себя физически или умственно отличающимся от окружающих. Отсюда бесконечные тщетные попытки доказать, что алкоголики могут пить как и все остальные люди. Заветная мечта каждого алкоголика — чтобы он снова мог пить, получая удовольствие от алкоголя и полностью контролируя себя. Живучесть этой иллюзии поистине удивительна. Многие верят в нее на пороге безумия или смерти.

Мы уже усвоили, что первым шагом к выздоровлению является полное осознание того, что мы — алкоголики. Нужно полностью отказаться от заблуждения, что мы такие же, как и другие люди, или когда-нибудь станем такими.

Алкоголики — это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя. Мы знаем, что ни один настоящий алкоголик никогда не сможет восстановить эту способность. Все мы временами ощущали, что обрели этот контроль, но за этими периодами — обычно непродолжительными — неизбежно следовали другие, когда контроль почти полностью утрачивался, что приводило к невесть откуда взявшемуся и вызывавшему жалость состоянию упадка духа. Мы все до одного убеждены в том, что алкоголики больны прогрессирующей болезнью. С течением времени наше состояние никогда не улучшается, оно может только ухудшаться.

Мы похожи на безногих, и нелепо думать, что конечности могут вырасти снова. Не существует метода лечения, который был бы способен излечить таких алкоголиков, как мы. Все возможные способы лечения были испробованы нами. В некоторых случаях наблюдается непродолжительное улучшение, за которым следует, как правило, еще более серьезный рецидив болезни. Врачи, знакомые с проблемой алкоголизма, согласны с тем, что нельзя превратить алкоголика в человека, нормально потребляющего алкоголь. Возможно, со временем наука сможет решить эту проблему, но пока она бессильна.

Несмотря на все сказанное, есть алкоголики, которые отказываются верить в то, что они относятся к такой категории лиц. Прибегая к самым разным формам самообмана и различным экспериментам, они пытаются доказать себе, что являются исключением из правила и потому их нельзя считать алкоголиками. Если кто-то из не способных контролировать потребление алкоголя может резко переломить себя и начать пить умеренно, мы готовы снять перед ним шляпу. Бог — свидетель, мы долго, но тщетно пытались научить себя пить, как другие люди.

Вот некоторые из применявшихся нами методов: пить только пиво, ограничиться определенным количеством рюмок, никогда не пить в одиночку, никогда не пить по утрам, пить только дома, не держать спиртного в доме, никогда не пить в рабочее время, пить только на вечеринках, бросить пить виски и перейти на коньяк, пить только натуральные вина, дать обещание подать заявление об уходе с работы, как только тебя застанут пьяным, начать путешествовать, не путешествовать вообще, дать обещание никогда не притрагиваться к алкоголю (с произнесением торжественных клятв и без них), больше заниматься спортом, читать воодушевляющие книги, жить в тренировочных лагерях и санаториях, добровольно соглашаться на лечение в психиатрических лечебницах... Этот список можно продолжать до бесконечности.

Мы не хотим ни на кого наклеивать ярлык алкоголика. Предлагаем вам самим поставить себе диагноз. Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой. Не исключено, что полное осознание вашего положения вызовет у вас нервную дрожь.

Хотя это невозможно доказать, нам кажется, что в начале нашего пути многие из нас могли прекратить пить. Трудность заключается в том, что немногие алкоголики хотят бросить пить, когда это еще возможно. Нам известно несколько случаев, когда люди, у которых были все признаки алкоголиков, бросали пить почти исключительно благодаря огромному желанию. Вот один из таких случаев.

Мужчина в возрасте около тридцати лет серьезно пил. После попоек он по утрам нервничал и успокаивал себя, опять-таки принимая спиртное. Он хотел преуспеть в бизнесе и скоро понял, что ничего не добьется, если не бросит пить. Как только он начинал пить, он уже не мог остановиться. Тогда он решил, что, пока не добьется успеха в бизнесе и не сможет уйти на покой, не возьмет в рот ни капли алкоголя. Человек исключительной силы воли, он не пил в течение 25 лет и вышел на пенсию в возрасте 55 лет, успешно завершив блестящую деловую карьеру. И тут он стал жертвой иллюзии, которую питают все алкоголики, что долголетняя трезвость и самоконтроль позволяют ему рассчитывать, что он сможет пить как обычные люди. Так появились в его жизни домашние шлепанцы и бутылка. Через два месяца он был в больнице, чувствуя недоумение и унижение. Некоторое время он пытался контролировать количество выпитого, но от случая к случаю снова попадал в больницу. Затем, собрав всю свою силу воли, он попытался совсем бросить пить, но на этот раз ему это не удалось. Средства позволяли ему решить эту проблему всеми имеющимися методами лечения. Все попытки заканчивались неудачей. Хотя в момент ухода на пенсию он был физически крепким человеком, его здоровье разваливалось на глазах, и через четыре года он умер.

Этот случай содержит в себе полезный урок для всех пьющих. Многим из нас кажется, что, если нам удастся удержаться от выпивки в течение длительного времени, мы сможем начать пить как все. Но вот человек, который в 55 лет обнаружил, что остался тем же, каким он был в 30. В очередной раз мы убеждаемся в истинности утверждения: “Если ты — алкоголик, то это уже навсегда”. Если после длительного воздержания мы начинаем пить, то очень скоро оказываемся в столь же плачевном состоянии, как и в наши худшие времена. Если вы решили бросить пить, это решение должно быть безоговорочным, без всякой задней мысли когда-либо вернуться к нормальному потреблению алкоголя.

Опыт этого человека может вдохновить молодых людей на то, чтобы бросить пить, опираясь на свою волю. Мы сомневаемся в том, что многим это удастся, хотя бы потому, что вряд ли многие действительно захотят бросить пить. Ну, а из тех, кто примет такое решение, вряд ли преуспеет хоть кто-нибудь, несмотря на любые умственные ухищрения. Некоторые из нас в возрасте моложе тридцати, пили всего несколько лет, но они оказались такими же беспомощными, как и те, кто пил 20 лет.

Необязательно пить слишком долго и принимать большие количества алкоголя, чтобы стать алкоголиком. Это особенно справедливо по отношению к женщинам. Те, кто склонны к алкоголизму, становятся алкоголичками за несколько лет. Многие пьяницы, которых оскорбляет само слово “алкоголик”, с удивлением обнаруживают, что они не могут бросить пить. Те, кто знаком с симптомами заболевания, видят много потенциальных алкоголиков среди молодежи. Но попробуйте заставить их понять это!

Оглядываясь назад, мы чувствуем, что продолжали пить еще много лет после того момента, когда мы могли остановиться при помощи силы воли. Если кто-то спросит вас, вступил ли он в этот опасный период, предложите ему не пить в течение года. Настоящий алкоголик, зашедший уже достаточно далеко, почти не имеет шанса преуспеть. На ранних стадиях алкоголизма мы иногда могли не пить в течение года, но потом все начиналось сначала. Даже если вам удастся не пить в течение года, это еще не означает, что вы не можете стать алкоголиком. Мы считаем, что немногие из тех, к кому обращена эта книга, смогут оставаться трезвыми в течение года. Многие напьются на следующий же день после принятия решения не пить, большинство — через несколько недель.

У тех, кто не сможет пить умеренно, возникает вопрос: “Как не пить совсем?” Мы исходим из предположения, что читатель хочет бросить пить. Удастся ли ему сделать это, не обращаясь к духовным стимулам, зависит от того, в какой мере он утратил способность самостоятельно решать — пить или не пить. Многим из нас казалось, что у нас сильный характер. Мы испытывали огромное желание прекратить пить раз и навсегда. И все же нам не удалось сделать это. В этом заключена удивительная особенность алкоголизма — полная невозможность отказаться от алкоголя, как бы ни было это необходимо и как бы этого ни хотелось.

Как же помочь нашим читателям решить, для их же собственной пользы, такие ли они, как мы? Эксперимент с воздержанием от алкоголя в течение года может оказаться полезным, но нам кажется, что мы можем оказать даже более серьезную услугу страдающим от алкоголизма и, возможно, медикам. Мы опишем те умственные состояния, которые предшествуют запою, потому что, по-видимому, в этом заключена суть проблемы.

Что характерно для мышления алкоголика, который снова и снова повторяет свой отчаянный эксперимент первой рюмки? Друзья, беседовавшие с ним после его очередного запоя, приведшего к разводу или банкротству, бывают сильно озадачены, завидев его идущим прямо в питейное заведение. Что заставляет его так поступать? О чем он думает при этом?

Приведем в качестве первого примера нашего друга, которого назовем Джим. У него очаровательная жена и хорошая семья. Он получил в наследство прибыльную автомобильную фирму. У него прекрасный послужной список ветерана войны. Он хороший коммерсант. Он интеллигентный человек, вполне нормальный, с нашей точки зрения, хотя и немного нервный. Он не пил до 35 лет. Через несколько лет после того как он начал пить, он стал настолько агрессивным в состоянии опьянения, что его пришлось поместить в психиатрическую лечебницу. Выйдя из лечебницы, он вступил в контакт с нами.

Мы рассказали ему то, что мы знаем об алкоголизме, а также о найденном нами пути излечения. Он хорошо начал. Ему удалось вернуться в семью, и он начал работать в качестве продавца в компании, которой владел до того как начал пить. Некоторое время все шло хорошо, но ему не удалось расширить сферу своей духовной жизни. К своему огромному изумлению он обнаружил, что регулярно и довольно часто напивается. После каждого его запоя мы беседовали с ним, тщательно анализируя все происшедшее. Он признал, что он настоящий алкоголик и что его положение очень серьезно. Он знал, что если он не остановится, то снова попадет в лечебницу. Более того, он потеряет семью, к которой он чувствовал сильную привязанность.

И тем не менее, он снова напился. Мы попросили его подробно рассказать нам, как это произошло. Вот его рассказ: “Я пришел на работу во вторник утром. Помню, что испытывал раздражение от мысли, что работаю продавцом в концерне, которым когда-то владел. Я поговорил немного с боссом о том, о сем. Потом я решил поехать за город, чтобы встретиться с одним из предполагаемых покупателей автомобиля. По дороге я почувствовал, что проголодался, поэтому остановился около небольшого ресторанчика с баром. Мне вовсе не хотелось выпить. Я хотел съесть сэндвич. Мелькнула мысль, что я могу здесь встретить кого-либо, кто заинтересуется покупкой автомобиля. Я хорошо знал это место, так как останавливался там много раз, чтобы перекусить в течение тех месяцев, когда был трезвый. Я сел за столик и заказал сэндвич и стакан молока. В этот момент все еще не было никаких мыслей о выпивке. Я заказал еше один сэндвич и решил выпить еще стакан молока”.

“ Неожиданно мне пришла в голову мысль, что, если я добавлю рюмку виски в молоко, это будет вполне безвредно на сытый желудок. Я заказал порцию виски и влил ее в молоко. Я смутно чувствовал, что поступаю не очень умно, но успокаивал себя тем, что пью ведь на сытый желудок. Эксперимент прошел так удачно, что я заказал еще порцию виски и влил ее в новый стакан молока. Поскольку это не оказало на меня никакого действия, я сделал еще одну попытку”.

Так началось еще одно путешествие Джима в лечебницу. Итак, существовала угроза так и остаться под замком в лечебнице, потерять семью и работу, не говоря уже о сильных физических и моральных страданиях, которые всегда вызывало в нем пьянство. Он прекрасно знал, что он алкоголик. Тем не менее, все соображения в пользу воздержания были легко отметены нелепой идеей, что он может выпить виски, если смешать его с молоком !

Каким бы ни было точное определение этого слова, мы называем это чистым безумием. Как иначе можно назвать такое полное отсутствие способности связать поступок с его последствиями, такое неумение рассуждать здраво?

Вам может показаться, что это нетипичный пример. Нам он не кажется таковым, потому что подобный способ мышления был типичен для каждого из нас. Иногда мы немного больше, чем Джим, думали о последствиях. Но всегда был этот странный умственный феномен, когда одновременно с нашими здравыми суждениями неизбежно возникало совершенно безумное и простое оправдание для того, чтобы выпить первую рюмку. Наши здравые мысли не могли удержать нас. Безумная идея брала верх. На следующий день мы спрашивали себя со всей искренностью и серьезностью: “Как это могло случиться?”

В других случаях мы вполне сознательно шли, чтобы напиться, оправдывая себя тем, что нервничаем, сердимся, беспокоимся, ревнуем и т.п. Но даже при таком начале нужно признать, что все наши попытки оправдать очередную выпивку всегда были явно недостаточными и безрассудными по сравнению с тем, что происходило потом. Теперь мы понимаем, что когда мы начинали пить сознательно, а не случайно, то в период обдумывания у нас не было серьезных или действенных мыслей об ужасающих последствиях того, что мы собираемся совершить.

Наше поведение в отношении первой рюмки так же абсурдно и непонятно, как поведение человека, которому ужасно нравится не соблюдать правила уличного движения на улицах с большим количеством транспорта. Он получает острое удовольствие от того, что ему удается буквально выпрыгивать из-под колес быстро мчащихся машин. Так он развлекается несколько лет, несмотря на дружеские предупреждения. На этом этапе его можно назвать неумным человеком со странными идеями насчет веселья. Потом ему перестает везти, и несколько раз подряд он получает травмы. Если бы он был нормальным, то следовало бы ожидать прекращения “развлечений”. Однако он опять попадает под колеса, и на этот раз у него травма черепа. Через неделю после выхода из больницы его сбивает мчащийся троллейбус, и наш герой ломает себе руку. Он говорит вам, что принял бесповоротное решение больше не перебегать улицу перед движущимся транспортом, но через несколько недель у него переломаны обе ноги.

В течение нескольких лет он продолжает вести себя таким образом, обещая при этом постоянно, что он будет осторожен или что вообще не будет выходить на улицу. В конце концов он уже не может работать, его жена разводится с ним, и он становится посмешищем в глазах окружающих. Он пробует все имеющиеся в его распоряжении средства, пытаясь выбросить эту навязчивую идею из головы. Он ложится в психиатрическую лечебницу, надеясь, что это исправит его. Но в тот самый день, когда он выходит из лечебницы, он перебегает дорогу перед пожарной машиной, которая ломает ему позвоночник. Такого человека можно было бы назвать безумцем, не так ли?

Вы можете подумать, что наша иллюстрация грешит преувеличениями. Так ли это? Мы, прошедшие все этапы деградации, должны признать, что если заменить упомянутые нелепые игры на проезжей части выпивкой, то иллюстрация вполне точно обрисовывает наше поведение. Какими бы разумными мы ни были во всех прочих отношениях, там, где дело касалось алкоголя, мы были просто безумными. Это, может быть, сильно сказано, но это — правда.

Кое-кто из вас, возможно, думает: “Да, все, что вы говорите, верно, но только отчасти. У нас, конечно, есть некоторые из указанных вами симптомов, но мы не дошли до такой опасной черты, как вы, и никогда не дойдем. С нами подобное уже не может случиться, ведь мы так хорошо понимаем себя после того, как вы нам объяснили наше поведение. Мы не потеряли все в жизни из-за алкоголя и не собираемся терять. Спасибо вам за информацию”.

Такие рассуждения справедливы для некоторых неалкоголиков, которые по глупости много пьют, но способны пить меньше или прекратить совсем, потому что их мозг и тело не разрушены до такой степени, как наши. Но настоящие или потенциальные алкоголики, почти без всяких исключений, не смогут бросить пить, основываясь только на знании своего состояния . Этот момент мы хотим подчеркнуть особо, внедрить его в сознание читателей-алкоголиков, поскольку наш горький опыт научил нас этому. Приведем еще один пример.

Фред является партнером в одной хорошо известной бухгалтерской фирме. У него хороший доход, прекрасный дом, он счастлив в браке и является отцом способных детей университетского возраста. Он обладает настолько привлекательной индивидуальностью, что со всеми у него устанавливаются дружеские отношения. Он образец преуспевающего бизнесмена, наш Фред. Внешне это солидный, уравновешенный человек. Тем не менее, он — алкоголик. Впервые мы увидели Фреда примерно год тому назад в больнице, где его лечили от алкогольного тремора. Это был его первый опыт такого рода, и ему было страшно стыдно. Совершенно не допуская мысли, что он алкоголик, он убеждал себя, что оказался в больнице, чтобы подлечить нервы. Врач серьезно припугнул его, объяснив, что положение его гораздо хуже, чем он думает. Несколько дней на этой почве у него была депрессия. Он принял твердое решение совсем бросить пить. Ему даже не пришло в голову, что он не сможет этого сделать, несмотря на сильный характер и положение в обществе. Фред отказывался верить, что он алкоголик, и тем более принимать какие-либо духовные рецепты решения этой проблемы. Мы рассказали ему все, что знали об алкоголизме. Он выразил интерес и согласился, что у него есть некоторые симптомы, но был очень далек от признания того, что не сможет справиться с собой. Он был убежден, что испытанное унижение плюс приобретенные знания сделают его трезвенником на всю оставшуюся жизнь. Осознание ситуации должно было, по его мнению, исправить положение дел.

Некоторое время мы ничего не слышали о Фреде. Как-то нам сказали, что Фред снова в больнице. На этот раз у него был стойкий тремор. Вскоре он дал нам знать, что хочет видеть нас. Его рассказ очень поучителен, так как он был человеком, абсолютно убежденным, что ему надо бросить пить, и у него не было никаких оправданий для выпивки. Во всех своих делах он выказывал способность к здравомыслию и недюжинную решительность, однако он был абсолютно беззащитен перед алкоголем.

Пусть он сам расскажет об этом: “На меня произвело сильное впечатление все, что вы рассказали мне об алкоголизме, и я искренне верил, что больше никогда не стану пить. Я оценил ваши идеи о состоянии трудноуловимого безумия, предшествующего первой рюмке, но был уверен, что со мной этого не произойдет, после всего что я узнал. Я исходил из того, что в своем алкоголизме зашел не так далеко, как вы, что я всегда успешно решал все прочие свои проблемы и что мне удастся сделать то, что не удалось вам. Я чувствовал, что имею право быть уверенным в себе, что я должен собрать в кулак свою волю и быть бдительным.

С таким настроем я занимался своей работой, и поначалу все шло хорошо. Мне было нетрудно обходиться без спиртного, и я стал думать, что я усложнял ситуацию. Однажды я поехал в Вашингтон, чтобы представить документы в правительственное бюро. Во время этого моего периода воздержания я не раз уезжал из города, так что в этом не было ничего нового. Физически я чувствовал себя прекрасно. Ничто меня не беспокоило и не тревожило. Дела мои шли хорошо, я был доволен и знал, что мои партнеры тоже будут удовлетворены. Заканчивался прекрасный день, на горизонте не было ни облачка.

Я пошел в свой номер в гостинице и неторопливо оделся к обеду. Когда я входил в зал ресторана, мне пришла в голову мысль, что неплохо бы заказать пару коктейлей к обеду. И все. Больше ничего. Я заказал коктейль к обеду, потом еще один коктейль. После обеда я решил погулять. Когда я вернулся в гостиницу, я подумал, что неплохо бы выпить “хайболл” 1* , поэтому я зашел в бар и выпил.

Помню, что потом я пил еще несколько раз в тот вечер и гораздо больше на следующее утро. Смутно помню, что я был в самолете, летевшем в Нью-Йорк, что в аэропорту вместо жены нашел очень дружелюбного таксиста, который возил меня в течение нескольких дней. Совершенно не помню, куда я ездил, что говорил и что делал. Потом была больница с ее невыносимыми психологическими и физическими муками.

Как только ко мне вернулась способность рассуждать, я тщательно проанализировал свое поведение в тот вечер в Вашингтоне. Я не только не был бдительным, я даже не пытался бороться с соблазном первой рюмки. Я совсем не думал о последствиях. Я начал пить коктейль так же беспечно, как если бы пил имбирный лимонад. Тут я вспомнил, что мои друзья-алкоголики предсказывали, что если у меня “мышление алкоголика”, то наступит время, когда я снова начну пить. Они говорили мне, что, хотя я и построю оборонительные сооружения, они рухнут перед любым простейшим оправданием необходимости выпить первую рюмку. Так оно и случилось, а все, что я знал об алкоголизме, мне даже не пришло в голову. С того момента я знал, что у меня “мышление алкоголика”. Я понял, что сила воли и понимание моего состояния не помогут мне победить непонятные провалы в моем сознании. До того момента я не понимал людей, которые говорили мне, что они пасуют перед какими-то жизненными проблемами. Но тут я это понял. Это был сокрушительный удар.

Меня пришли навестить два человека из Содружества Анонимных Алкоголиков. Они понимающе улыбались, что мне не понравилось, и потом спросили меня, считаю ли я себя теперь алкоголиком и принимаю ли свое поражение. Я вынужден был согласиться. Они привели мне множество доказательств того, что “алкогольное мышление”, которое я проявил в Вашингтоне, есть признак безвыходного положения. Они приводили множество примеров из своих судеб. Это разрушило остатки моих надежд на то, что я справлюсь с проблемой в одиночку.

Потом они обрисовали мне путь духовного спасения и конкретную программу действий, которую успешно осуществляли около сотни членов этого содружества. Хотя я лишь номинально принадлежал к церкви, их предложения были приемлемы с интеллектуальной точки зрения. Но вот программа практических действий, хотя и вполне разумная, несла с собой резкие перемены. Предполагалось, что я должен решительно отказаться от многих своих жизненных убеждений. Это было нелегко. Но в тот момент, когда я решил выполнить все предписания программы, у меня появилось странное чувство, что мое положение сразу улучшилось; как показало время, так оно и было.

Не менее важным было открытие, что духовные принципы решат все мои проблемы. С этих пор моя жизнь стала бесконечно более наполненной и, мне кажется, более полезной, чем прежде. Нельзя сказать, что мой прежний образ жизни был плохим, но я не променяю его лучшие моменты на самые худшие моменты моей нынешней жизни. Я ни за что не вернулся бы к своей прежней жизни, даже если бы мог”.

Рассказ Фреда говорит сам за себя. Мы надеемся, что тысячи людей извлекут из него урок. А ведь он попал далеко не в самую крутую переделку. Большинство алкоголиков пытается решать свои проблемы, когда их жизни окончательно искалечены алкоголизмом.

Многие врачи и психиатры согласны с нашими выводами. Один из них, работающий во всемирно известной больнице, недавно сказал одному члену АА следующее: “То, что вы говорите о безнадежности положения алкоголиков, по моему мнению, правильно. Что касается тех двух из вас, чьи истории я прочел, у меня нет никакого сомнения, что вы были безнадежны на 100%, вам могли помочь только высшие силы. Если бы вы попытались попасть в нашу больницу в качестве пациентов, я бы не принял вас, если бы можно было избежать этого. С такими, как вы, мучительно иметь дело. Хотя сам я — неверующий, но с глубоким уважением отношусь к попыткам помочь в таких случаях, как ваш, духовными средствами. В большинстве подобных случаев других решений проблемы нет”.

Повторяем еще раз: у алкоголиков нет эффективной психологической защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой не могут обеспечить такую защиту. Она должна исходить от Высшей Силы.

"Оглядываясь назад, мы чувствуем, что продолжали пить еще много лет после того момента, когда мы могли остановиться при помощи силы воли. Если кто-то спросит вас, вступил ли он в этот опасный период, предложите ему не пить в течение года. Настоящий алкоголик, зашедший уже достаточно далеко, почти не имеет шанса преуспеть. На ранних стадиях алкоголизма мы иногда могли не пить в течение года, но потом все начиналось сначала. Даже если вам удастся не пить в течение года, это еще не означает, что вы не можете стать алкоголиком. Мы считаем, что немногие из тех, к кому обращена эта книга, смогут оставаться трезвыми в течение года. Многие напьются на следующий же день после принятия решения не пить, большинство — через несколько недель."БК.



Спустя 55 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 13:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
найти тебе и вслух прочитать??

Ну сказал уже, знаю где найти.

Где сказал?

Спустя 2 минуты, 4 секунды (12.12.2012 - 11:45) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Где сказал?

Вальтрон
Цитата
К книге Анонимные Алкоголики самый просто тестик


Спустя 2 минуты, 7 секунд (12.12.2012 - 11:47) Nikola написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.12.2012 - 13:14 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
platon
В моем окружении просто нет действующих алкоголиков,поэтому и проблемы нет.

А куда ты их дела? :blink: :blink: :blink:

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.12.2012 - 11:48) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
но..- алкоголик погибает не только от перепоя или запоя...он имеет свойство травмироваться а так же бывать в таких местах откуда домой может и не вернуться, может замерзнуть, а могут малолетки сзади дубинкой по голове дать .. и переборщить

Вот это не критерий - все в рамках статистики - хоть алкаш, хоть священник.
Еще почему то думаю, что у алкаша наоборот больше шансов остаться целым при падении, допустим, с балкона.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.12.2012 - 11:49) Nikola написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 14:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то у алкаша наоборот больше шансов остаться целым при падении, допустим, с балкона.

При падении да. Но у трезвого меньше повода упасть с балкона

Спустя 54 секунды (12.12.2012 - 11:50) Ёлка написал(а):
Nikola
Они умерли.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.12.2012 - 11:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 13:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у алкаша наоборот больше шансов остаться целым при падении, допустим, с балкона.

Надо падать??
(это все лирика..)

Спустя 4 секунды (12.12.2012 - 11:52) Ёлка написал(а):
А с новыми я уже и не знакомилась....в основном,с трезвыми были знакомства.

Спустя 35 секунд (12.12.2012 - 11:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.12.2012 - 13:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они умерли.

При жизни.

Спустя 16 секунд (12.12.2012 - 11:52) Nikola написал(а):
Цитата (Ёлка @ 12.12.2012 - 14:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Nikola
Они умерли.

Так бываект

Спустя 2 минуты, 16 секунд (12.12.2012 - 11:55) Ёлка написал(а):
Nikola
Вальтрон
А ща-с кем ни познакомлюсь...напр. на работе или где-никто и не пьет,особенно молодые девчонки и ребята.

А из моей подростковой компании почти все умерли в возрасте до 25 лет от наркотиков и 2 девчонки от алкоголя.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.12.2012 - 11:56) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Надо падать??

Я про несчастные случаи, ты же тоже про это говорил.

Спустя 13 минут, 19 секунд (12.12.2012 - 12:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 13:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я про несчастные случаи, ты же тоже про это говорил.

Брат...я отвечаю за то что я говорю..но я не отвечаю за то что ты слышишь)) :)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (12.12.2012 - 12:12) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
он имеет свойство травмироваться а так же бывать в таких местах откуда домой может и не вернуться, может замерзнуть, а могут малолетки сзади дубинкой по голове дать .. и переборщить.

Это все несчастные случаи, происходящие со всеми слоями населения среднестатистически одинаково.

Спустя 15 минут, 48 секунд (12.12.2012 - 12:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 12.12.2012 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это все несчастные случаи, происходящие со всеми слоями населения среднестатистически одинаково.

хорошо- хорошо)))))
что мою жизнь сегодня не назовёшь увлекательной. У меня уже была такая когда-то. Но мои дела в порядке и я хорошо сплю. И я порой думаю: «Почему я не видел этого раньше? Почему я столько лет не мог прозреть?» Но, как говорил старина Чемберлен: «Мы не видим, пока не увидим и не слышим, пока не услышим…»
В заключении я хотел бы прочесть вам одну вещь, которую написал мой друг из Австралии. В своих выступлениях я никогда ничего не зачитываю. Но на этот раз я бы хотел сделать исключение. Она называется «Мы – алкоголики». Просто послушайте.
«Мы умирали от пневмонии в меблированных комнатах, где нас находили через 3 три дня потому, что кто-то жаловался на запах. Мы умирали под мостами, и никто не знал, было ли это самоубийством. Мы и сами не знали этого, хотя, если вдуматься – это всегда было самоубийством. Мы умирали в больницах с огромными вздутыми животами, и никто не мог ничего поделать. Мы умирали в камерах, так и не узнав, виновны мы или нет. Мы ходили к священникам. Они давали нам обещания. Они говорили нам, чтобы мы молились. Они говорили нам идти и больше не грешить… но идти! Мы шли. И мы умирали. Мы умирали от передозировки. Мы умирали в кроватях. Мы умирали в смирительных рубашках, видя в белой горячке, Бог весть какие кошмарные, омерзительные и жуткие вещи. Но знаете, что было хуже всего? Хуже всего было то, что никто понятия не имел, как мы старались. Мы ходили к врачам, а они, руководствуясь принципом «это настолько безумно, что может подействовать», давали нам лекарства, от которых нас тошнило при употреблении алкоголя. Иногда они просто качали головами и посылали нас в госпитали для умалишённых. И нас выпускали оттуда, пристрастившихся к успокоительному и снотворному. Мы врали врачам. А они говорили нам, чтобы мы пили умеренней. И мы пытались. И мы умирали. С закреплёнными намертво проволокой сломанными челюстями мы тонули, захлебнувшись собственной рвотой. Мы умирали, играя в «русскую» рулетку, и люди думали, что мы проиграли. Но мы-то знали лучше. Мы умирали под копытами лошадей, под колёсами машин, от ножей и под каблуками наших братьев-алкоголиков. Мы умирали в стыде. А знаете, что самое ужасное? Самое ужасное то, что мы и сами не могли поверить, что действительно очень старались. Нам казалось, что мы только думали, что мы старались. И мы умирали, веря, что мы не понимаем, как надо стараться, и что мы не старались. Когда доведённые до отчаяния, в надежде на чудо мы начинали искать помощи, то шли к людям с буквами после фамилий**, надеясь, что те прочли правильные книги, в которых были правильные слова. И никто из нас не догадывался о пугающей правде, что правильные слова, оказавшиеся такими простыми, тогда ещё не были написаны.
Мы умирали, падая с высотных домов. Мы умирали со стволом ружья во рту. Мы умирали в безлюдных местах со связанными за спиной руками и пулей в затылке, потому что на этот раз мы обманули не тех людей. Мы умирали в конвульсиях и от инсультов. Мы умирали проклятыми, опозоренными и брошенными. Если мы были женщинами, то умирали униженными, потому что женщины гораздо более требовательны к самим себе. Мы старались. И мы умирали. И никто не оплакивал нас. А хуже всего было то, что на каждого умершего приходилось сто или даже тысяча тех из нас, кто хотел умереть. Кто жаждал смерти. Кто засыпал, молясь о том, чтобы не проснуться, потому что выносить эту боль было невозможно. И мы были уверены, что это никогда не изменится.
Однажды в нью-йоркском госпитале у одного из нас произошло то, что в книгах называют «духовным пробуждением». И он сказал себе: «Я нашёл ответ!» Нет. У него была только часть ответа. «Я должен делиться этим», – решил он. И он старался, как мог. Но мы не слышали его. И мы умирали. Мы умирали от последней успокаивающей сигареты, закурив которую мы отключались, и наш матрас загорался. О нас говорили, что мы задохнулись ещё до того, как наши тела обгорели, и что мы ничего не почувствовали. Умереть таким образом для нас было лучшее, что могло произойти… правда иногда вместе с нами гибла наша семья.
Ещё один человек из Нью-Йорка*** был уверен, что знает ответ. Он пытался молитвой привести нас к трезвости. Но и это не работало потому, что молитва приводит алкоголиков в замешательство. Он старался. А мы умирали. Один за другим мы обнадёживали его, а потом разбивали ему сердце, потому что мы всегда так делаем. Но самым худшим было то, что каждый раз, когда нам казалось, будто мы уже знаем всё худшее, случалось что-то ещё хуже. Это длилось до тех пор, пока не настал тот день в фойе отеля, находившегося не в Риме, не в Иерусалиме, не в Мекке, не в Дублине и даже не в Бостоне. Это произошло в Акроне, штат Огайо, из всех мест! Настал день, когда алкоголик сказал: «Мне надо найти другого алкоголика потому, что он нужен мне не меньше, чем я нужен ему». Теперь он нашёл ответ. И вот, после стольких лет, канал передачи был открыт... Теперь мы не идём к священникам, мы не идём к врачам и к людям с буквами после фамилий. Мы идём к тем, кто был там. Мы идём друг к другу. И мы стараемся. И мы можем больше не умирать».из спикерского Кленси. :)

Спустя 7 минут, 9 секунд (12.12.2012 - 12:35) Ilmar написал(а):
Вальтрон
О'кей.

Спустя 6 минут, 2 секунды (12.12.2012 - 12:41) alles написал(а):
Трезвый пьяного не разумеет (народная мудрость)
Это истина... и чего ту пытатся что то переделать?
Сейчас когда пьяные с разговорами лезут "Братан! пойми..." Тактично или жостко отказываюсь "Говорить по трезвому будем..."
После по трезвому сам начинаю разговор "Ну теперь можно и поговорить..."
Как правило в ответ "мм... и... да вроде и говорить то нечего..." (смущение)
Ну а лезть в душу без согласия душевладельца я не люблю...
В общем вот и вся проблема :D
Что же касается разговоров "за трезвость" со стороны "непьющих менее года", то тут я б рекомендовал рот не розевать, а заботится пока о себе любимом, набиратся опыта и ждать когда наступит момент и твой друган-собутыльник не скажет тебе "Да чё ты меня учишь? Сам то забыл как ...." а будет старатся брать пример с тебя.

Спустя 11 минут, 58 секунд (12.12.2012 - 12:53) platon написал(а):

Цитата (Ёлка @ 12.12.2012 - 13:14 )
platon
В моем окружении просто нет действующих алкоголиков,поэтому и проблемы
Я вижу непьющих людей только на аа и то не всех,
Может с десяток наберется знакомых которые не алкоголики в моем понимании:)

Спустя 35 минут, 9 секунд (12.12.2012 - 13:28) Ёлка написал(а):
platon
Я давно не делю-пьющий,непьющий.

Нравится-общаюсь,нет-не общаюсь.

Раньше мне казалось,типа,меня не поймут...кто-то там....а сейчас мне всё равно,с каждым человеком можно найти что-то общее,я не зацикливаюсь на том,что Я не пью...

Главное-Я готова понимать,а не жду,как раньше понимания.

Спустя 26 минут, 4 секунды (12.12.2012 - 13:55) platon написал(а):
я тоже не делю людей,-сам такой же:)
люди которые общаются со мной-созависимые.
Они ждут определенной лояльности в моих поступках и словах,
моя честность и трезвость диктует мне другие правила и я не могу от них отказаться.
но я переживаю за то что когда я говорю,то меня неправильно понимают именно люди которые выпивают,не все конечно:)

Спустя 2 часа, 9 минут, 25 секунд (12.12.2012 - 16:04) Ёлка написал(а):
platon
Всё наладится со временем,но не так скоро...
И с близкими и с друзьями,и ты будешь другим через год,поверь мне.

Спустя 8 минут, 45 секунд (12.12.2012 - 16:13) platon написал(а):
Надеюсь:)

Спустя 6 минут, 46 секунд (12.12.2012 - 16:19) OSTAP написал(а):
Валик, Гриша Т. не плохо озвучивает: "мы умирали..." ролик!?

Спустя 3 часа, 36 минут, 14 секунд (12.12.2012 - 19:56) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 12.12.2012 - 18:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Валик, Гриша Т. не плохо озвучивает: "мы умирали..." ролик!?

С музыкой как по мне немножко перебор :)

Спустя 1 день, 3 часа, 19 минут, 27 секунд (13.12.2012 - 23:15) Джарета написал(а):
Мерзко с такими общаться.Тем паче-алкаши против алкоголика-это моя родня против меня.Неделю назад не выдержала -убежалаиз дома,хоть и с переломанной рукой.Теперь ещёи простыла.

Спустя 1 час, 22 минуты, 46 секунд (14.12.2012 - 00:38) platon написал(а):
Вот я и говорю:)
Вроде как родные все они а общаться сложно,мягко говоря.
Даже с трезвыми:(
Понятно что гордыня ,эгоизм и т д
Но приспобливаться надо к новым условиям?

Спустя 15 часов, 51 минуту, 56 секунд (14.12.2012 - 16:30) Джарета написал(а):
Приходится.Даже не гордыня самое страшное.А "переписывание истории"-"Мы этого не делали,мы хорошие,мы няшные,это ты оболгала нас ".

Спустя 6 часов, 24 минуты, 56 секунд (14.12.2012 - 22:55) platon написал(а):
Да гордыня:)

Спустя 28 минут, 28 секунд (14.12.2012 - 23:23) Урсула написал(а):
Я общаюсь с дренькающими коллегами и не гоняю тягу, как многие пишут. Я настоящая запойная алкоголичка и хорошо помню свои отходняки, но не думаю, что я должна кому-то навязывать своё отношение к алкоголю. Это как с религией- у каждого свой путь и пока у меня не попросят рассказать, как можно жить и не пить, я не лезу с проповедями и агитацией АА.
Да, многие, в т.ч. мой муж считают, что я закодировалась и обязательно нажрусь по окончанию кодировки. Таких людейй я то же не переубеждаю- пусть думают так, как им лучше думается и живётся.
Действительно в природе существует много прекрасных людей подверженных алкоголю и великое множество независимых или воздерживающихся сволочей.
Никого не переделываю- работаю только среди себя.

Спустя 9 минут, 19 секунд (14.12.2012 - 23:33) platon написал(а):
Но хочется любви и уважения:)

Спустя 1 день, 10 часов, 22 минуты, 51 секунду (16.12.2012 - 09:55) Ёлка написал(а):
platon
Когда начнешь любить и уважать других-то и к тебе люди потянутся!!!

Спустя 1 час, 4 минуты, 47 секунд (16.12.2012 - 11:00) Луи написал(а):
Цитата (Урсула @ 15.12.2012 - 01:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
...не думаю, что я должна кому-то навязывать своё отношение к алкоголю. Это как с религией- у каждого свой путь и пока у меня не попросят рассказать, как можно жить и не пить, я не лезу с проповедями и агитацией АА.
...в природе существует много прекрасных людей подверженных алкоголю и великое множество независимых или воздерживающихся сволочей.

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/0092.gif)
Согласен полностью. Одно время четко разграничивал, для себя, людей на употребляющих и чистых (кошерных :lol: ) Даже, в ущерб своему карману, отказывался от предложений выступать на пьющих корпоративах. Надо было набить много шишек в общении с, казалось бы, здравомыслящими и трезвыми ААшками, чтобы изменить своё отношение к употребляющим.
Теперь просто не общаюсь с хрониками, если они не готовы к разговору об АА. А с умеренно (в кайф) пьющими поддерживаю нормальные человеческие отношения (стараюсь не завидовать :D )

Спустя 3 минуты, 36 секунд (16.12.2012 - 11:04) Nikola написал(а):
Цитата (Луи @ 16.12.2012 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Теперь просто не общаюсь с хрониками, если они не готовы к разговору об АА. А с умеренно (в кайф) пьющими поддерживаю нормальные человеческие отношения (стараюсь не завидовать

Ежели срок трезвости невелик, то лучше избегать пока такого общения. Зачем испытывать судьбу свою, ценой жизни своея.
Письмо на e-mail пользователю
4/63          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0508 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,022 Мб. ]   [ GZIP включён ]