СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Возможно ли выздоровление от алкоголизма, или это процесс длиною в жизнь? Текстовая версия этой страницы  
venus_81  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



татарчертенок
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 3827
Пользователь №: 4297
На форуме: 7 лет, 9 месяцев, 10 дней

Трезвая:
3 года, 2 месяца, 6 дней



Sir
т.е. для тебя процесс выздоровления от алкоголизма конечен?в один прекрасный момент можно выздороветь???



Спустя 5 минут, 28 секунд (9.02.2010 - 14:54) Sir написал(а):
venus_81
Да.
В БК (в первоисточнике на английском и в правильно переведенный русском варианте) используется совершенная форма глагола - "мы, выздоровевшие алкоголики" и т.д.

Учи матчасть :D

ЗЫ: То, что аллергия тела у меня никуда не делась, я прекрасно знаю и помню ;)

Спустя 7 минут, 34 секунды (9.02.2010 - 15:02) binom написал(а):
Sir
Неизлечимые хронические заболевания, иногда смертельные, это ОРЗ и грипп. Но можно от них предохраниться. С алкоголем похоже то же самое.

Спустя 17 секунд (9.02.2010 - 15:02) venus_81 написал(а):
Sir
я про твое мнение спрашивала а не про перевод

такое ощущение что если челу мало чего сказать идет фраза "учи матчасть"...смысл???

если ДА...как ты это видишь? (твоя точка зрения, не прописная истина)

Спустя 5 минут, 25 секунд (9.02.2010 - 15:07) Sir написал(а):
venus_81
Я уже озвучила свое мнение в посте к Баюну.
В ответе тебе его озвучила тоже - иначе какой мне смысл ссылаться на БК, если это не совпадает с моим мнением?

Могу еще повторить - да, я считаю, что можно стать выздоровевшим алкоголиком (при этом аллергия на алкоголь сохраняется, ясный пень). Подтверждением тому является и мой опыт, и опыт многих других людей. В частности тех, кто написал БК.

Следующий вопрос, пожалуйста :)



Спустя 2 минут, 3 секунд Sir написал(а):
Цитата (binom @ 9.02.2010 - 14:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но можно от них предохраниться

Можно и не предохраниться, но переболеть и выздороветь вообще-то...

Спустя 2 минуты, 33 секунды (9.02.2010 - 15:10) venus_81 написал(а):
Sir
простите меня глупую...но как это выглядит выздоровевший алкоголик? (я только поняла что тут болит (аллергия), а тут не болит)

Спустя 3 минуты, 32 секунды (9.02.2010 - 15:13) Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
Обьясню как аллергик со стажем.Аллергия не болит.Она проявляется при попадании в организм аллергенов-веществ запускающих механизм болезни.
Наверное правда подрасти тебе надо и пореже метать фразы :)
Их иногда полезно обдумать ;)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (9.02.2010 - 15:15) venus_81 написал(а):
Шланг-Цзы
эээ вопрос то был не вам...если че так :ph34r:
вы б своими ж советами воспользовались...хоть иногда

Спустя 4 минуты, 29 секунд (9.02.2010 - 15:19) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (binom @ 9.02.2010 - 14:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Но можно от них предохраниться.

Ну да.
На колбаску от Палыча одевать презерватив от Контекса :P
И алкоголизьм сам отступит,держась за анус и кряхтя :lol:



Спустя 2 минут, 23 секунд Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
А ты всегда обращаешь здесь свои вопросы к некоему ВЫ,хотя в анонимных принято общение на ты.
Вот тебе на твой поток сознания и отвечаем все МЫ :lol:

Спустя 2 минуты, 6 секунд (9.02.2010 - 15:22) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 9.02.2010 - 14:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но как это выглядит выздоровевший алкоголик?

Соблюдая анонимность, я свою фотку тут на всеобщий обзор выставить не могу. Хотя, конечно, полюбоваться есть на что :D

Согласна со Шлангом, его ответ и есть ответ на вопрос - аллергия не болит. Выздоровление заключается в том, что мне в голову не приходит принимать аллерген.



Спустя 1 минут, 22 секунд Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 9.02.2010 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты всегда обращаешь здесь свои вопросы к некоему ВЫ

Не, то ко мне персонально, но на "Вы". Это я сама виновата, порой не услеживаю за собой, менторский тон включаю.
Ох, пора мне школу свою открывать, ох пора... :lol:

Спустя 44 секунды (9.02.2010 - 15:22) venus_81 написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 9.02.2010 - 14:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты всегда обращаешь здесь свои вопросы к некоему ВЫ,хотя в анонимных принято общение на ты.
Вот тебе на твой поток сознания и отвечаем все МЫ :lol:

в посте был конкретный адресат...и к ней я обращалась на ты...мало ли что принято



Спустя 4 минуты, 51 секунда venus_81 написал(а):
Sir
моя фотка тут есть...хотя естественно речь шла не о внешности

но алкоголиком то он не перестанет быть даж без мыслей об алко...аллергик не думающий о апельсинах не является здоровым!

Шланг-Цзы отстань а...к ней на ты...к тебе уже тоже

Спустя 13 минут, 27 секунд (9.02.2010 - 15:36) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 9.02.2010 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но алкоголиком то он не перестанет быть

Угу. Я тоже не перестала быть алкоголиком.
Я стала выздоровевшим алкоголиком.

Цитата (venus_81 @ 9.02.2010 - 14:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
моя фотка тут есть

Это твой выбор ;)

Спустя 49 минут, 9 секунд (9.02.2010 - 16:25) binom написал(а):
Цитата (Sir @ 9.02.2010 - 11:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно и не предохраниться, но переболеть и выздороветь вообще-то...

С алкоголем бы так. ;) У меня еще псориаз раз в 5 лет. Как только к врачу соберешься, проходит. :(

Спустя 9 минут (9.02.2010 - 16:34) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 9.02.2010 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
С алкоголем бы так

*закашлялась*
Юр, я как раз с этого и начала - что с алкоголем именно так.

Спустя 4 часа, 49 минут, 9 секунд (9.02.2010 - 21:23) Таська написал(а):
Кот Баюн, здоровья :)

Sir

Не пью:
1 год, 10 месяцев, 7 дней
Цитата (Sir @ 9.02.2010 - 14:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я стала выздоровевшим алкоголиком.


Смелое утверждение :rolleyes:

А вот мое новичковое ИМХО - Выздоровевших алкоголиков НЕ БЫВАЕТ!!!
Щас начнут говорить, что, типа, критерий выздоровления, это когда и мысли об алкоголе не возникает, бред. Если кругом пьют и продают алкоголь и в почти каждом х/ф это показывают... А выздоровевший на луне живет... И он забыл, что он алкаш конченный, такие выздоровевшие с 20 летним сроком срывались <_< и умирали....

Спустя 1 час, 32 минуты, 46 секунд (9.02.2010 - 22:56) Алена* написал(а):
Цитата (Таська @ 9.02.2010 - 21:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот мое новичковое ИМХО - Выздоровевших алкоголиков НЕ БЫВАЕТ!!!

От пьянства мы излечиваемся, а это первый симптом алкоголизма.. Второй симптом - алкогольное мышление.. От этого мы и выздоравливаем тоже.. Остается биохимия.. Ну и фиг с ней, я с детства не ем черную икру и больной себя не считаю.. А в свое время чуть не умерла от нее..

Спустя 10 минут, 16 секунд (9.02.2010 - 23:06) Flyuroza написал(а):
Цитата (Таська @ 9.02.2010 - 20:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выздоровевших алкоголиков НЕ БЫВАЕТ!!!

Согласна - бывают ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИЕ только. Мысли, что я уже выздоровевшая могут привести...боюсь подумать к чему даже :(

Спустя 2 часа, 25 минут (10.02.2010 - 01:31) Таська написал(а):
Моя покойная бабушка всегда говорила - "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" ;)
Мудрая была женщина. :)

Спустя 12 часов, 10 минут, 59 секунд (10.02.2010 - 13:42) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 00:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Моя покойная бабушка всегда говорила - "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" 
Мудрая была женщина

Ты это мне? Если мне, то к чему это?
Типа, вот когда помирать будешь, тогда и скажешь, что выздоровела? :D

Таська, я тебя очень хорошо понимаю. Сама, будучи неофитом, воевала на этот счет. Мол, если человек здоров, значит, пьет нормально. Если выздоровел, значит, ему можно пить. Если ему можно пить (а алкоголизм подразумевает невозможность нормально употреблять в принципе и неизлечимость этого), то значит он и не был алкоголиком. Значит, выздоравливать ему не от чего было.

Логика железная, правда?
Так что я очень хорошо понимаю тебя, серьезно.


Сейчас я думаю по-другому, но это благодаря тому, что я прошла долгий и достаточно трудный путь.
Надеюсь, когда-нибудь, ты поймешь о чем я. И скажешь о себе то же самое, что и я сейчас говорю о себе

ЗЫ: не стала долго думать и выбирать слова, возможно кому-то моя последняя фраза покажется или высокомерной или надменной, но уверяю тебя, это совсем не так - я просто задолбалась строить из себя вечно сомневающуюся в угоду публике, уже пришло время говорить, что думаю на самом деле :).

Спустя 6 минут, 25 секунд (10.02.2010 - 13:48) venus_81 написал(а):
выздоровевший алкоголик на сайте анонимных алкоголиков торчать не будет!!!

про думы и т.д. еще раз-у меня аллергия на пыль (заболевание), я про нее не думаю, но аллергиком быть об этом не перестаю (нет выздоравливания)

Спустя 31 секунду (10.02.2010 - 13:49) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 12:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
выздоровевший алкоголик на сайте анонимных алкоголиков торчать не будет!!!

Ну я же торчу ;) Значит будет. Хи-хи.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.02.2010 - 13:52) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 12:49 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Хи-хи.

кроме Не думаю об употреблении еще какие-нибудь критерии выздоровления есть???

Спустя 7 минут, 31 секунду (10.02.2010 - 14:00) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кроме Не думаю об употреблении еще какие-нибудь критерии выздоровления есть???

Дык я думаю об употреблении - например, когда на собрании делюсь опытом. Вспоминаю, так сказать, и употребление тоже.

Думаю, что мы просто по-разному используем понятие "выздороветь".
Для большинства наших людей (алкоголиков) "выздоровел" - значит обрел возможность пить (бо алкоголь все еще является одной из высших ценностей и возможность пить так же желанная и ценна, как и раньше).


В общем, не переживай так. Я понимаю, что эта тема стремная и спорная (так же, как и за ВС и секс темы), посему предлагаю ее не развивать. Будем судить по плодам :)

Спустя 3 минуты, 13 секунд (10.02.2010 - 14:03) venus_81 написал(а):
для меня выздороветь-освободиться...т.е.быть свободной от алкоголя вообще...не интересуют сайты связаны с алкоголем, группы, литература, границы...

поэтому и спрашиваю у тебя лично какие симптомы выздоровления...за 2 дня ни одного конкретного ответа

Спустя 7 минут, 55 секунд (10.02.2010 - 14:11) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 13:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для меня выздороветь-освободиться...т.е.быть свободной от алкоголя вообще...не интересуют сайты связаны с алкоголем, группы, литература, границы...

Меня интересуют и сайты, связанные с алкоголем (в смысле, интересует этот сайт - НД давно стал безразличен, как и другие подобные ему), на группы хожу редко, но с удовольствием.
Литературу нашу знаю, иногда читаю, интересуюсь новинками.
Что такое "границы" не знаю, это термин РЦшный, видимо.
Вот конкретные ответы.

Мое выздоровление соответствует моим критериями. И не должно соответствовать твоим, правда?


Я могу, например, сказать - по моему мнению, ты не замужем, а значит, у тебя нет полноценной семьи. А ты скажешь - у меня другой критерий, у меня есть ребенок, а значит, у меня есть полноценная семья.
Кто из нас прав? Каждый по-своему. У каждого свои критерии.

Поэтому и предлагаю закрыть тему.
Собственно, чего предлагать, просто не буду больше продолжать и все :) О пустом трем уже, как бабы.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.02.2010 - 14:13) venus_81 написал(а):
опять не ответила какие критерии выздоровления...наверное нечего ответить

Спустя 6 минут, 3 секунды (10.02.2010 - 14:19) Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
Так если ты здоровая такая,что бузишь постоянно?:)
Бицепсы не равны ДП пока? ;)

Спустя 1 минуту, 8 секунд (10.02.2010 - 14:20) venus_81 написал(а):
Шланг-Цзы
я как раз ни разу не претендовала на выздоровевшую...если че так
тебе мои успехи в каче все покоя не дают...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (10.02.2010 - 14:24) Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
Успех будет,когда ты на место аватары свое реальное фото разместишь.
Вот тогда и я выздоровею сразу ;)

Спустя 3 минуты, 17 секунд (10.02.2010 - 14:27) venus_81 написал(а):
Шланг-Цзы
я пробовала...не получается...ща СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ еще раз попробую

фотка в профиле кстати давно валяется

и ваще при чем тут как я выгляжу?

Спустя 27 минут, 52 секунды (10.02.2010 - 14:55) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 13:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какие критерии выздоровления

Мои критерии? У меня один он :) Я об этом много раз уже говорила же, Венер.
Это приобретение жизненно важного духовного опыта.
Остальное (успешность в жизни, отсутствие желания выпить, другое отношение к миру и т.д.) - следствия.


Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.02.2010 - 14:57) Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
Ежели ты скажешь,что корячишься в зале,чтобы БМ через год чичу протаранить,я скорее всего тебе не поверю ;)

Спустя 5 минут, 6 секунд (10.02.2010 - 15:02) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 13:55 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Это приобретение жизненно важного духовного опыта.

это процесс длинною в жизнь...а не критерий выздоровления!!!
ты ж не можешь сказать:вот я приобрела духовный опыт с этой минуты я выздоровевший алкаш


Шланг-Цзы
у тебя паранойя на моего БМ или пил слишком сильно

Спустя 8 минут, 18 секунд (10.02.2010 - 15:10) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Шланг-Цзы
у тебя паранойя на моего БМ или пил слишком сильно

Если честно о твоем существовании я впервые узнал из твоей истерики на 30 страниц по поводу его и всех остальных мужиков в твоей жизни.
А пил я долго :lol:
Ты еще столько не прожила,дай тебе аллах здоровья и счастья :rolleyes:


Спустя 1 минуту, 59 секунд (10.02.2010 - 15:12) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это процесс длинною в жизнь...а не критерий выздоровления!!!

У меня это - событие, которое может произойти (совершенный вид).
Я хожу к врачам, чтобы вылечиться, а не чтобы лечиться.
Хотя порой в коридорах вижу тех, кто ходит лечиться. Им процесс ради процесса нравится :)

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ты ж не можешь сказать

Могу и говорю. Уже который раз.
И, по-моему, говорю уже скорее не для тебя (ты ищешь дырки в моих утверждениях, чтобы найти, где возразить), а для тех, кто хочет услышать, что я говорю.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (10.02.2010 - 15:16) venus_81 написал(а):
Шланг-Цзы
и поэтому ты везде где есть я суешь моего БМ?может если нечего сказать лучше промолчать???

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА МЕНЯ ИГНОРИРОВАТЬ!!!



Спустя 3 минуты, 15 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 14:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
ты ищешь дырки в моих утверждениях, чтобы найти, где возразить

не решай за меня что я делаю...

ПРИОБРЕТЕНИЕ ДУХОВНОГО ОПЫТА-ПРОИЗОШЕДШЕЕ СОБЫТИЕ???
тогда я снимаю "шляпу" Вы гуру...ничего что я сидя общаюсь?

Спустя 3 минуты, 1 секунду (10.02.2010 - 15:19) Шланг-Цзы написал(а):
venus_81
Зачем БМ бедолагу еще и сувать то? Его уши твоим языком во всех темах торчат :lol:
Шерше ля хомм,Венера и все у тебя получится ;)
ИГНОРРРРРРРР :ph34r:

Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.02.2010 - 15:22) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не решай за меня что я делаю...

Я не решаю, а вижу, что ты делаешь :)

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тогда я снимаю "шляпу" Вы гуру...ничего что я сидя общаюсь?
Не истери, ни к чему это.

Спустя 2 минуты, 59 секунд (10.02.2010 - 15:25) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 14:22 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не решай за меня что я делаю...

Я не решаю, а вижу, что ты делаешь :)

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тогда я снимаю "шляпу" Вы гуру...ничего что я сидя общаюсь?
Не истери, ни к чему это.

ты видишь то что хочешь видеть, с субъективной позиции в рамках своих дефектов характера...ты видишь не то что есть на сомом деле

вот опять...еще и истерику где то увидела

Спустя 4 минуты, 10 секунд (10.02.2010 - 15:29) Drodro написал(а):
venus_81

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот опять...еще и истерику где то увидела


А я базар. Причём базаришь ты. В АА, правда, не судят...и не советуют. B)

Спустя 2 минуты, 9 секунд (10.02.2010 - 15:31) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот опять...еще и истерику где то увидела

То на "ты", то на "Вы", большими буквами (это в и-нете обозначается крик), куча знаков препинания - однозначная истерика.

Следи за своей манерой общения.
Старайся быть последовательной, пиши маленькими буквами, поменьше эмоционально окрашенных фраз не по сути, поменьше знаков препинания - и будет общаться легче. Правда, и внимания к персоне твоей тогда будет меньше, но может быть это и будет началом твоего пути к выздоровлению, а? Попробуй. Хуже не будет точно.



Спустя 1 минута, 36 секунд Sir написал(а):
Цитата (Drodro @ 10.02.2010 - 14:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В АА, правда, не судят...и не советуют

Мы в разных АА :D Я и советы даю, и принимаю, и суждений огромное количество делаю и слышу.
Кстати, очень много полезного и из советов, и из суждений выношу.
И перестала бояться и советовать, и судить (стараюсь не осуждать, а именно судить - давать оценку, насколько это возможно беспристрастную, учусь).

Вот если в формате закрытого собрания, где все высказываются без обратной связи, советов и суждений - просто опыт, тада да. Но АА - это больше, чем закрытое собрание группы. Для меня.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (10.02.2010 - 15:34) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 14:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хуже не будет точно.

однозначная гордыня!
в одном посте столько советов...прям жуть...да еще и с позиции высокомерия...и до кучи предвидении результата



Спустя 1 минута venus_81 написал(а):
Цитата (Drodro @ 10.02.2010 - 14:29 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А я базар.

твои проблемы)))



Спустя 57 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 14:31 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
учусь)

мало...еще надо...

Спустя 5 минут, 17 секунд (10.02.2010 - 15:40) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в одном посте столько советов

Не хочешь, не пользуйся, какие проблемы :)

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
еще надо...

Вот "учусь" - это несовершенный вид, это процесс, который предполагает продолжение.
Как можно еще продолжать то, что и так продолжаешь?


Ладно, извини, на самом деле я уже просто стебусь тут с тобой. Это неправильно. Надо заканчивать.

Спустя 5 минут, 16 секунд (10.02.2010 - 15:45) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 14:40 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот "учусь" - это несовершенный вид, это процесс, который предполагает продолжение.
Как можно еще продолжать то, что и так продолжаешь?

вот это для меня и есть выздоровление...поэтому я и не понимаю как его можно завершить

Спустя 3 минуты, 2 секунды (10.02.2010 - 15:48) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 14:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
поэтому я и не понимаю как его можно завершить

Ну и ладно. Забей пока.
У тебя, наверняка, есть проблемы поважнее сейчас, требующие внимания и участия.

Спустя 6 минут, 33 секунды (10.02.2010 - 15:54) САВА написал(а):
Так увлеклась чтением препирательств,что заржала,когда глянула из какой темы это препирательство выросло (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/13545_27.gif)

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.02.2010 - 15:56) venus_81 написал(а):
САВА
улыбнула

Спустя 1 минуту, 42 секунды (10.02.2010 - 15:58) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 10.02.2010 - 14:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
из какой темы

Спасибо за мысль, САВА :wub:
Давно пора это сделать было.

Спустя 5 минут, 8 секунд (10.02.2010 - 16:03) Шланг-Цзы написал(а):
А в этой темке все обоср...лись :lol:

Спустя 3 минуты, 31 секунду (10.02.2010 - 16:06) venus_81 написал(а):
Sir
продолжим?

Спустя 3 минуты, 3 секунды (10.02.2010 - 16:09) Sir написал(а):
venus_81
Спасибо, нет :D

Спустя 2 минуты, 57 секунд (10.02.2010 - 16:12) venus_81 написал(а):
как скажешь...

Спустя 2 минуты, 31 секунду (10.02.2010 - 16:15) Шланг-Цзы написал(а):
Анекдот не в тему:
-Спорим,что я смогу изуродовать вас одним движением пальца?
-Вы каратист?
-Нет,фотограф!!!!

Спустя 2 минуты, 40 секунд (10.02.2010 - 16:17) venus_81 написал(а):
кто то уже...

Спустя 29 минут, 18 секунд (10.02.2010 - 16:47) Любаша написал(а):
venus_81
изначально речь шла о том, что совершенный вид глагола или причастия (выздоровели, выздоровевшие) использован в первоисточнике (БК). Поэтому вопросы стОит адресовать туда, а не наезжать с ними на Сирчика.

Спустя 3 минуты, 39 секунд (10.02.2010 - 16:50) venus_81 написал(а):
Любаша
если чел утверждает что он выздоровевший алк...вопросы у меня к нему будут...конкретик я

Спустя 7 минут, 11 секунд (10.02.2010 - 16:57) куна написал(а):
Цитата (Любаша @ 10.02.2010 - 12:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поэтому вопросы стОит адресовать туда, а не наезжать с ними на Сирчика.
-на сколько я поняла, речь шла о выздоровлении не из первоисточника. Следовательно и вопросы от этого.

Мне самой очень интересна позиция выздоровевшего алкоголика, я не могу сказать, что даже приближаюсь к выздоровлению. И для этого мне не нужно опираться на то, как переведено в книге, я исхожу только из своих ощущений.
Мой эгоцентризм не исчез, он так же проявляется, стой лишь разницей, что я благодаря шагам, стала видеть его проявления и поступать вопреки ему.
Для меня выздоровление-это избавление от симптомов, а для меня симптом-мой эгоизм, проявляющийся различными дефектами.
Они есть у каждого и для кого-то мои дефекты бывают полезны, но их проявление сегодня, не позволяет мне считать себя здоровой.
Высказывания о выздоровлении вселяют надежду, понимаю только, что для меня оно будет длиться гораздо дольше, если и наступит когда-то абсолютно.



Спустя 3 минуты, 14 секунд (10.02.2010 - 17:01) Sir написал(а):
Цитата (куна @ 10.02.2010 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на сколько я поняла, речь шла о выздоровлении не из первоисточника. Следовательно и вопросы от этого.

Ну лично я вела речь именно об этом - о выздоровлении, опираясь в своих рассуждениях именно на первоисточник, о чем и сказала в самом начале :)
О чем вела речь venus_81, я не знаю, т.к. моя ссылка на БК была проигнорирована.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (10.02.2010 - 17:05) venus_81 написал(а):
куна
надежду на что?стать здоровой?это как?



Спустя 1 минута, 32 секунды venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 9.02.2010 - 14:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Могу еще повторить - да, я считаю, что можно стать выздоровевшим алкоголиком (при этом аллергия на алкоголь сохраняется, ясный пень).

это твои слова!!!

Спустя 3 минуты, 47 секунд (10.02.2010 - 17:09) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 16:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это твои слова!!!

Мои, конечно. И чо? :D
Моих тут слов на форуме много (меньше, конечно, чем твоих на НД, но тоже достаточно, хи-хи)

Спустя 3 минуты, 18 секунд (10.02.2010 - 17:12) куна написал(а):
Sir-Свет, я услышала от тебя, что ты считаешь себя выздоровевшей и мне это интересно, так я даже не представляю возможно ли полное выздоровление для меня, да и не слышала я такого ни от кого.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.02.2010 - 17:13) venus_81 написал(а):
Sir
вопросов больше вообще нет...поняла что смысла общаться нет...никакой конкретики, одно пустозвонство

Спустя 7 минут, 46 секунд (10.02.2010 - 17:21) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 16:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
одно пустозвонство
Ну извини уж, так вышло :D


Цитата (куна @ 10.02.2010 - 16:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
так я даже не представляю возможно ли полное выздоровление для меня, да и не слышала я такого ни от кого.

Я тоже не смогу тебе сказать насчет полного выздоровления для тебя.

Насчет возможности выздоровления от алкоголизма для себя лично я слышала это не от одного человека. Опыт и слова этих людей для меня важны и ценны. Я им верю, они успешны в своей жизни (критерии успеха у всех разные, и у меня это совсем не примитивные бабки-бицухи-респект в обществе).
И они говорили о том, что выздоровление возможно. И что у них это свершившийся факт. Раз возможно у них, значит, возможно и у меня. Если я буду делать то, что делали они.

А что делать было написано в БК. Причем, в БК в оригинале была употреблена совершенная форма глагола. Потом в нашем первом переводе тоже. Далее кто-то испугался и заменил ее на несовершенную форму.
Сейчас вернулись к нормальному переводу (в издании, которое вышло с личными историями недавно).

И я стала делать то, что написано в БК.
И получила то, что обещано в БК.
При этом мне не потребовалась никакая доп. литература (ни методички РЦшные, ни эзотерически или религиозные книги).
Вот и всё :)

Спустя 9 минут, 34 секунды (10.02.2010 - 17:31) бомж-вредитель написал(а):
venus_81
Солнышко! А не... накакать ли на терминологию. Выздоровел... выздоравливаю... что изменится то? С какого-то времени просто (мой опыт и наблюдения - где то после трех лет) проблемы чисто алкогольные отходят настолько далеко на второй план (если - по программе, если в теме), где то на переферии сознания обитаются и не тревожат вообще. Вот и все. Можно напороться и после этого, но можно - и повеситься, и на лбу татуировку матерную сделать. Алкожажда уходит, перестает это доставать. Вот по прошлому году - ты знаешь - курить хотелось со страшной силой, на "блядки" потянуло, еще всяко-разно - как реакция на сильный стресс. Но вот жажды алкогольной не было (мысли были, они проскальзывают частенько)! Ушло это - дай Бог навсегда...

Спустя 19 минут, 22 секунды (10.02.2010 - 17:50) venus_81 написал(а):
бомж-вредитель
идеализм...выздоровевший это как выпил таблетку и перестал быть алкоголиком (аллергиком, диабетиком и т.д.)...царапнуло

а на счет тяги...я ее не помню...страшно даже немного...вот "катастрофа" высказывается-у меня тяга две недели...а я ее не понимаю, я не помню как это и я сама себе сейчас ответить не могу-что заставляло пить, почему не прекращала, что давало пиво...

бред какой то

Спустя 48 минут, 13 секунд (10.02.2010 - 18:38) Mila-Kazan' написал(а):
У нас на группу как-то пришёл Брат,)года полтора назад,который проговорил
срыв после 13 лет трезвости(!!!)
Причиной он назвал то,что посчитал себя уже выздоровевшим.
Правда,на группы он особо не ходил...

Спустя 2 минуты, 11 секунд (10.02.2010 - 18:40) venus_81 написал(а):
в прошлый год вообще много "крупных" счетчиков Казани слетело...и пару из них по этой причине

Спустя 7 минут, 22 секунды (10.02.2010 - 18:48) FatCat написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 15:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если чел утверждает что он выздоровевший алк...вопросы у меня к нему будут...конкретик я

ОК, задавай вопросы. Постараюсь ответить предельно честно. Я выздоровел 15 лет назад. :)

Спустя 52 секунды (10.02.2010 - 18:49) venus_81 написал(а):
даже если и можно, а зачем?

FatCat
критерии твоего выздоровления?
что для тебя означает выздороветь?
чем ты отличаешься от того каким был 15 лет назад? (надеюсь кроме банального-не пью еще что-нибудь)
что ты тут делаешь если полностью выздоровел?

и почему тогда ссылка на выздоравливающего алкоголика внизу???

Спустя 40 минут, 36 секунд (10.02.2010 - 19:29) митенька написал(а):
О чём спор девочки? Вот честно, так хочется своё слово вставить... По мне, так переводчик был не адекватным. Я уже был выздоровевшим, мне последствия этого не понравились, теперь буду выздоравливающим и живым! У выздоровевшего больно землёй пахло... А вы как хотите, я знаю, вам видней! ;)

Спустя 16 минут, 33 секунды (10.02.2010 - 19:46) Таська написал(а):
Ну что голословно утверждать выздоровел я или нет? Я думаю, это легко проверить только одним способом..., каждый день в течении месяца выпивать по 50 грамм водки, или кто что предпочитает, за обедом (это вродь как и полезно ишо) и если тяга не откроется, то точно выздоровел. На следущий месяц можно прекратить эксперемент и забыть вообще о существовании АА. Что тут делать выздоровевшим, то бишь ставших чудесным образом не зависимыми от этанола... :rolleyes: Зачем больному находиться на лечении если он уже здоров... :rolleyes: Опыта для новичков и у выздоравливающих алков на всех хватит :D
Кто хочет проверить выздоровел он или нет таким способом?

Спустя 7 минут, 17 секунд (10.02.2010 - 19:53) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 18:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я думаю, это легко проверить только одним способом..., каждый день в течении месяца выпивать по 50 грамм водки, или кто что предпочитает, за обедом и если тяга не откроется, то точно выздоровел.

Видишь. У тебя сразу мысли о водке. Ценность в водке у нормального человека, мол.


Вопрос на засыпку: если болезнь неизлечимая, и ты признаешь этот факт, от чего ты тогда выздоравливаешь?


Спустя 11 секунд (10.02.2010 - 19:53) бомж-вредитель написал(а):
Цитата
в прошлый год вообще много "крупных" счетчиков Казани слетело...

Да ну! Это кто это? Я знаю двоих с 3 и 5 лет. Все...

Спустя 6 минут, 38 секунд (10.02.2010 - 20:00) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Видишь. У тебя сразу мысли о водке. Ценность в водке у нормального человека, мол.

Для меня водка не ценность, это точно :lol:
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 18:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если болезнь неизлечимая, и ты признаешь этот факт, от чего ты тогда пытаешься выздоравливаешь? Где логика?

Так же как с диабетом, я просто буду поддерживать сахар в крови, все что я могу сделать для себя, что бы остаться в живых. Но это мое новичковое ИМХО :rolleyes:

Пойдука я подлечусь на группу, а то уже опаздываю. :D

Спустя 1 минуту, 35 секунд (10.02.2010 - 20:01) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так же как с диабетом, я просто буду поддерживать сахар в крови, все что я могу сделать для себя, что бы остаться в живых.

Нет, ну вот ты говоришь "я выздоравливаю". Так от чего ты выздоравливаешь, если болезнь алкоголизм неизлечимая?

Спустя 2 минуты, 36 секунд (10.02.2010 - 20:04) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 19:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет, ну вот ты говоришь "я выздоравливаю". Так от чего ты выздоравливаешь, если болезнь алкоголизм неизлечимая?

Sir
А хрен знает, это выше моего понимания пока...
Логики нет, согласна. :)

Спустя 1 минуту, 41 секунду (10.02.2010 - 20:06) Sir написал(а):
Таська, ну попробуй подумать, как будет время :) Ответ-то интересный. И сразу все станет на свои места. Ну для меня стало, во всяком случае.

Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.02.2010 - 20:10) Таська написал(а):
Sir
Только предложенный эксперемент может дать ответ на этот душещипательный вопрос :lol: Но вряд ли ты пойдешь на него :D

Спустя 4 минуты, 38 секунд (10.02.2010 - 20:15) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 19:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только предложенный эксперемент может дать ответ на этот душещипательный вопрос 

Ох... Да что ж ты все с питьем-то с этим :D

Я ж спросила, от чего ты выздоравливаешь, если болезнь неизлечимая?

Спустя 12 минут, 17 секунд (10.02.2010 - 20:27) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я ж спросила, от чего ты выздоравливаешь, если болезнь неизлечимая?

Это философия. Мое мнение, я от алкоголизма не выздоровлю никогда, болезнь то не излечима.., это доказанный научный факт и мое ощущение такое тоже.
Возможно по прошествии лет мой мозг перестроится и я преспокойненько могу проживать с этим, сильно не загружаясь на эту тему.

Спустя 1 час, 20 секунд (10.02.2010 - 21:27) дядя андрей написал(а):
Все в личном восприятии слов.Выздоровел на здесь и сейчас ,и выздоровел на вечно .Выздоравливаю ,как некий бессмысленный процесс и выздоравливаю ,как действие для укрепление своего здоровья ,в том числе и духовного.
Я обморозил палец через некоторое время на нем зажили кровавые пузыри, а через год вырос ноготь.Можно сказать что он выздоровел.Только когда температура падает ниже 20 градусов мороза он ,блин стоит как ...палец и негнется да еше и стреляет,т е при определенных ситуациях он снова больной и его снова надо лечить -нести в тепло.
Еще под термином выздоравливаю часто вижу абсолютное бездействие и способ оправдания своих косяков ,мол больной.Про себя говорю прежде всего.

Спустя 50 минут, 44 секунды (10.02.2010 - 22:18) САВА написал(а):
Вставлю свою копейку, потому что сказать хочется,а чего - не знаю... :unsure:
Мне сложно сформулировать.
Мне на сегодня думается,что я стараюсь/учусь/пытаюсь быть счастливой здесь и сейчас. Без изменения сознания каким бы то ни было способом. С этим сознанием/телом /миром / временем
А как этот процесс называть....

Тело - да,больное.При попадании внутрь алкоголя - скорее всего аллергия проявит себя.
А может и просто отравление случиться,если я не захочу хвататься за возможность ухода из реальности.

А вот если я лелеять и холить в себе желание отключиться стану - то малейшее дуновение ветра будет доносить запах вожделённого спиртного...
Во!

Спустя 1 час, 36 минут, 11 секунд (10.02.2010 - 23:54) Любаша написал(а):
Есть аллергия тела и есть так называемое алкогольное мышление. Первое изменить невозможно, а второе - можно. Для того 12 шагов и существуют. Когда 12 шагов становятся стилем жизни, можно пожалуй говорить о серьёзной степени выздоровления. Кстати, в БК именно так и заявлено (по памяти навскидку):
"мы, выздоровевшие алкоголики, предприняли вот эти шаги" - и далее перечислены 12 шагов. Стало быть, предпринятые шаги привели к выздоровлению от алкогольного мышления

Спустя 1 минуту, 36 секунд (10.02.2010 - 23:56) пр138 написал(а):
Наркологи говорят только о ремиссии. А вот за пришедшее здравомысле - огромная благодарность Богу и АА!

Спустя 8 минут, 9 секунд (11.02.2010 - 00:04) Таська написал(а):
В этой теме пришла к выводу что понятия "выздоравливающий" и "выздоровевший" в АА от алкоголизма просто игра слов, не чем и не чьим конкретным опытом не подтвержденное. Размазанные понятия, не убидительные примеры, короче все фигня. Алкоголизм не излечим.

Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 19:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ох... Да что ж ты все с питьем-то с этим

А с чем еще мне к тебе приставать, я же этим болею. А ты уже нет, вроде как..,
вот и интересен твой опыт. Можешь пить как нормальные люди раз в полгода без последствий для себя?
Чесно Свет, меня просто задело твое высказывание по этому вопросу. И еще, - до своего срыва на значительном сроке трезвости ты тоже считала себя выздоровевшей?

А может мы говорим на разных языках...поэтому я тебя и не понимаю.
Или ты имела в виду, что можно выздороветь, а потом опять заболеть, если не следить за своим здоровьем должным образом ( пожимает плечами).

Хотя лично мне все равно, выздоравливаю или выздоровлю когда-нибудь, самое главное что мне стала ясна моя проблема и я сегодня трезвая, благодаря Вам всем.

Спустя 48 минут, 25 секунд (11.02.2010 - 00:53) Кот Баюн написал(а):
Вы ходите по кругу и не можете разрешить загадку, потому как не разделили болезнь на составляющие.
Алкоголизм - болезнь в первую очередь материальная, телесная. Маленький дефект генома. Буквально несколько молекул белка выстроены не так. В результате ген, продуцирующий фермент алкоголь-дегидрогеназу, производит эту молекулу искажённую пространственно. Что не позволяет ей с нормальной скоростью разлагать молекулу спирта.
В результате спирт выводится плохо. И другими био-механизмами.
Всё это приводит к отравлению мозга, тогда как у неалкоголика организм уже чист.

Конечно, болезнь накапливается постепенно, ломая биоциклы организма.

Отравление мозга и тела приводит к состояниям, когда только добавление новой дозы приносит облегчение - выделение серотонина, эндорфинов снимет проблему. Включается феномен тяги.
Однако, время эйфории сокращается, и для её достижения требуется увеличенная доза. Начинаются запои.

И вот тут начинается душевная болезнь. Опьянение и так смахивает на психопатию (до неотличения одного от другого). Вырабатывается алкогольное мышление - пофигизм, неответственность, поиск сомнительных удвольствий.

Наступает треться стадия - духовная болезнь. Меняется характер, окружение и приоритеты.Тут я думаю, объяснять не надо.

Далее - социопатия. Умственная и физическая дерградация, выпадение из социума.

Так вот - мы не можем (пока) вылечить физическую компоненту. Она неизлечима.

Но три последующие компонентны болезни излечимы полностью.

Не парьтесь, господа и дамы.

А то укушу!

Спустя 9 минут, 13 секунд (11.02.2010 - 01:02) митенька написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 10.02.2010 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не парьтесь, господа и дамы.

А то укушу!

Вот за что тебя люблю, так за то, что кусаешся вовремя!

Спустя 4 минуты, 13 секунд (11.02.2010 - 01:06) начинающий написал(а):
Кот Баюн
Сам написал или где прочел? Здорово сформулировано.

Спустя 7 минут, 24 секунды (11.02.2010 - 01:13) Кот Баюн написал(а):
начинающий

Да вроде сам (смотрит на лапы)

Спустя 40 секунд (11.02.2010 - 01:14) Любаша написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 10.02.2010 - 23:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
три последующие компонентны болезни излечимы полностью.

вот и я об том же, тока не так умнО :D

Спустя 1 минуту, 55 секунд (11.02.2010 - 01:16) Кот Баюн написал(а):
Шая
Грызть ногти - тоже дурная привычка.
Что б погрызть ногти - никто не прыгает зимой в трусах с третьего этажа...

А впрочем - что это я???? Смотря кому погрызть ногти-то! :lol:

Спустя 15 минут, 5 секунд (11.02.2010 - 01:31) Таська написал(а):
Кот Баюн
Урааа!!! Спасибо!!! Как хорошо донес :)
Пока я буду выздоравливать, может и додумаются светила от наркологии, как решить проблему с физиологией алкоголиков :rolleyes:
Потом можно начинать все с начала :lol:

Спустя 2 минуты, 42 секунды (11.02.2010 - 01:34) Кот Баюн написал(а):
Таська
Не додумаются.
Это под силу пока только фантастам. То есть тем, кто двигает человеческую цивилизацию вперёд.

Делов то - перебрать человека по атомам и исправить геном во всех клетках организма. Всего то 100 миллиардов клеток... :P

Спустя 18 минут, 1 секунду (11.02.2010 - 01:52) Кот Баюн написал(а):
Шая
У Васи не белки, у Васи - зайки! :D :D :D

Спустя 1 минуту, 31 секунду (11.02.2010 - 01:53) FatCat написал(а):
Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 17:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
критерии твоего выздоровления?

Исчезла психопатологическая симптоматика: патологическое влечение к алкоголю, интерпретативный бред самооправданий и т.д.

Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 17:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что для тебя означает выздороветь?

Отсутствие борьбы с болезнью и отсутствие страданий, причиняемых болезнью.


Цитата (venus_81 @ 10.02.2010 - 17:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чем ты отличаешься от того каким был 15 лет назад?

Не борюсь сам с собой. Так же как не борюсь сам с собой чтобы не есть те продукты, на которые у меня аллергия.

Спустя 27 минут, 32 секунды (11.02.2010 - 02:21) Sir написал(а):

Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не убидительные примеры, короче все фигня

Почитай БК. Там сотни мужчин и женщин - неубедительные примеры, считаешь? :)

Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можешь пить как нормальные люди раз в полгода без последствий для себя?

Я тоже нормальный человек. Нормальнее многих нормальных, которые пить могут раз в полгода ;) Нормальность разве в этом? Ну ладно, я поняла, о чем ты - ответ "нет". Пить "нормально" я не могу и не хочу.

Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И еще, - до своего срыва на значительном сроке трезвости ты тоже считала себя выздоровевшей?
Нет, не считала. И не была таковой.

Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чесно Свет, меня просто задело твое высказывание по этому вопросу.
Угу, я поняла :)


Спустя 24 минуты, 8 секунд (11.02.2010 - 02:45) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 11.02.2010 - 01:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нормальнее многих нормальных, которые пить могут раз в полгода

Я курицу не могу есть ни раз в пол-года, ни раз в 10 лет. Точнее, проглотить может и смогу, но будет тошнить дня 3 как минимум. Не ем с детства, не чувствую себя по этому поводу ненормальным.

Спустя 15 минут, 50 секунд (11.02.2010 - 03:01) Апрель написал(а):
Почитал я тут вас и пришел к такому заключению:
1. Спор о терминах
2. Такое впечатление, что одни алкоголики собрались
3. Каждый муриыжит своё, а суть одна и она бесспорна...

Итог: Мы алкоголики - бесспорно, пить нам нельзя этанолосодержащие продукты - бесспорно...
О чём спорим? Как назвать наше состояние (по сути общее для всех, возьму на себя смелость так обобщить в данной ситуации, для конкретного случая) Выздоравливающие или Выздоровевшие? :rolleyes:

Спустя 38 минут, 35 секунд (11.02.2010 - 03:39) Татошка написал(а):
Цитата (Апрель @ 10.02.2010 - 23:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
2. Такое впечатление, что одни алкоголики собрались

Да?! странно даже, с чего ты взял? :lol: :lol: :lol:

Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 21:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
может и додумаются светила от наркологии, как решить проблему с физиологией алкоголиков


Второй шаг прямо обещает, что мое здравомыслие мне вернется. ЗДРАВО-мыслие, т.е. способность мыслить, как здоровый человек.
Я поэтому, кстати, второй шаг люблю больше, чем первый и третий. :D

Один из критериев возвращения здравомыслия - я перестаю париться вопросом, а смогу ли я "пить, как все". Потому что мне питиё вообще становится не нужным. Зачем? Если я научусь и горевать и радоваться без алкоголя, если исцелятся мои чувства и встанут на место мозги, то на фига?

Спустя 14 минут, 8 секунд (11.02.2010 - 03:54) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 19:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Таська, ну попробуй подумать, как будет время  Ответ-то интересный. И сразу все станет на свои места. Ну для меня стало, во всяком случае.

Задумалась после поста Кота Баюна... и вот до чего додумалась... Тело оно бренно, прах, канет в небытие, поэтому и не столь важна для ВС эта временная оболочка. А вот душа она вечна, она частица ВС вложенная на какой то период времени в этот футляр и она выздоравливает, если ее начать лечить. И болезнь остается только на физическом уровне, а здоровый дух и мозги не позволят телу управлять тягой. Как то так мне дошло :D



Спустя 2 минуты, 5 секунд Таська написал(а):
Татошка
Вот, вот и я о том же, озарение прям, а то я тоже парилась :D

Спустя 6 часов, 21 минуту, 24 секунды (11.02.2010 - 10:15) venus_81 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 10.02.2010 - 18:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Все...

да?????а милый завсегдатель "Перекрестка" с сережкой в ухе???(где он к стати?)



Спустя 1 минута, 26 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 10.02.2010 - 18:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вопрос на засыпку: если болезнь неизлечимая, и ты признаешь этот факт, от чего ты тогда выздоравливаешь?

рак легкий тоже неизлечим, но люди бросают курить и всячески стараются продлить свои дни



Спустя 5 минут venus_81 написал(а):
Цитата (FatCat @ 11.02.2010 - 00:53 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
влечение к алкоголю

уверен что через час все это не вернется?можешь сказать-Я ЗАВТРА БУДУ ТРЕЗВЫМ???



Спустя 1 минута, 10 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 11.02.2010 - 01:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Таська @ 10.02.2010 - 23:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И еще, - до своего срыва на значительном сроке трезвости ты тоже считала себя выздоровевшей?
Нет, не считала. И не была таковой.

т.е.сейчас ты уверена что никогда не сорвешься???

Спустя 8 минут, 21 секунду (11.02.2010 - 10:23) Апрель написал(а):
Таська ты здесь додумалась до того, что религиозные надстройки приписала ВС и не больше. Попробуем разобрать и переделать? Только не называйте меня антихристианином, это чисто религиоведческий анализ и не больше :)
Цитата
для ВС эта временная оболочка. А вот душа она вечна, она частица ВС вложенная на какой то период времени в этот футляр и она выздоравливает, если ее начать лечить.

Это пантеистическое мировоззрение с дуальными началами: материя - дух, иллюзия - реальность. Индуизм, одним словом. Христиане например используют другую надстройку: если Бог воплотился (Иисус) для спасения всего человека, в том числе тела, то и тело имеет ценность для Бога. Тело не временная оболочка, оно воскреснет и будет вечным, только воскреснет новым трансформированным (Преображенным -эта особая надстройка не буду на ней останавливаться). Весь человек ценен. Отними какую-то часть и человек ущерблен, по сути не человек: дух без тела не человек, а душа человека, тело без души не человек, а труп. Таким образом, чтобы человек был здоров, он должен быть здоров весь. А иначе он будет здоров частично, то есть - болен. Если учесть, что большинство на Весвало всё таки христиане (вряд ли они примут меня в свои ряды :) то твои рассуждения, сама их логика, но с христианским набором изначальных мировоззренческих постулатов (архетипов), приводят к иному умозаключению: человек на земле здоров быть не может. Его болезнь именуется - греховность, она с летальным исходом, поэтому все и умирают :) Таким образом всё дело в культурной принадлежности и мировоззренческой ориентированности, а отнюдь не в нашей болезни. А хотелось бы знать Выздоравливаем мы или Выздоровели с точки зрения болезни, то есть опираясь в рассуждениях только на симптомы. Прошу прощения если задел религиозные чувства

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.02.2010 - 10:25) Шланг-Цзы написал(а):
Меня может сбить машина,зарезать гопник в подьезде,спалить китайская ядреная бомба.Уверен ли я,что завтра останусь живым,если пью кефир в обед?

Спустя 5 минут, 9 секунд (11.02.2010 - 10:30) venus_81 написал(а):
Шланг-Цзы
1.машина, гопнитк, бомба не в твоей власти...а употребление в какой то степени от тебя зависит (после изучения программы и механизмов отработки тяги на 100% от тебя!!!)

2.ты вроде обещал игнор

Спустя 6 минут, 45 секунд (11.02.2010 - 10:37) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 11.02.2010 - 09:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
рак легкий тоже неизлечим, но люди бросают курить и всячески стараются продлить свои дни

Миленький, разве же они говорят "я выздоравливаю"? Или что еще круче "я хожу выздоравливать"? ;)

Спустя 5 минут, 20 секунд (11.02.2010 - 10:42) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 11.02.2010 - 09:37 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Миленький, разве же они говорят "я выздоравливаю"? Или что еще круче "я хожу выздоравливать"? ;)

они говорят-Я ХОЧУ ЖИТЬ!!!
тоже и с алкоголизмом-Я хочу жить, а значит Я не хочу пить...тут или или...я б вообще оба термина исключила...ремиссия и все тут

Спустя 41 секунду (11.02.2010 - 10:43) Апрель написал(а):
Да. Баталия разыгралась не на шутку. Похоже тема эта для них значима :) А может вам тогда вот как сделать, написать: свое мнение и...
1. Что я приобретаю при такой точке зрения,
2 Что теряю.

Тогда может быть и удастся примирить позиции и найти компромисс?


Спустя 7 минут, 33 секунды (11.02.2010 - 10:50) venus_81 написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.02.2010 - 09:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Да. Баталия разыгралась не на шутку

баталия???где???для меня это беседа с разными точками зрения...

Спустя 56 секунд (11.02.2010 - 10:51) Sir написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.02.2010 - 09:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
для них

Для кого - них? Ты ведь тоже участвуешь в разговоре (который для тебя стал баталией ;))


Цитата (venus_81 @ 11.02.2010 - 09:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я б вообще оба термина исключила

Вот и ладушки.

Спустя 5 минут, 5 секунд (11.02.2010 - 10:56) Кот Баюн написал(а):
Апрель
Никакая тут не баталия.
Просто у Венус в голове сидит "дух противоречия". Это бывает при осознании мира.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (11.02.2010 - 10:57) venus_81 написал(а):
Цитата (Sir @ 11.02.2010 - 09:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и ладушки.

:angry: взяла и все испортила...

Спустя 6 минут, 11 секунд (11.02.2010 - 11:04) бомж-вредитель написал(а):
venus_81
Цитата
да?????а милый завсегдатель "Перекрестка" с сережкой в ухе???(где он к стати?)

Его ввиду и имел - 5 лет... И 3 года - Ирка... Все!

Спустя 3 минуты, 30 секунд (11.02.2010 - 11:07) venus_81 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 11.02.2010 - 09:56 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Просто у Венус в голове сидит "дух противоречия". Это бывает при осознании мира.

ты моб голову вскрывал?????????????????? :blink:





Спустя 1 минута, 6 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.02.2010 - 10:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Его ввиду и имел - 5 лет... И 3 года - Ирка... Все!

у нее же 5 было...вроде...а Женя?

Спустя 4 минуты, 46 секунд (11.02.2010 - 11:12) бомж-вредитель написал(а):
Апрель
Цитата
1. Что я приобретаю при такой точке зрения,
2 Что теряю.

Дык это... история такая есть, вряд ли анкдот...
Идет мужик по темной улице, гопники подлетают -Дай червонец
-Нету!
-А по ушам... Дал, убежали. Дальше идет - вдруг те же гопники:
-Пить будешь?
-Не пью...
-А поушам... Выпил, убежали. Дальше идет. Опять догоняют...
-А попи :lol: деть?
Загадочная русская душа.....




Спустя 1 минута, 37 секунд бомж-вредитель написал(а):
venus_81
У Ирки - три вроде... А Женька ни разу больше года не набирал. У него от силы месяцев 8 было...

Спустя 2 минуты, 5 секунд (11.02.2010 - 11:14) venus_81 написал(а):
бомж-вредитель
с Ирой я мало общалась...а Женя объявлял вроде...ну это не важно уже

Спустя 6 минут, 21 секунду (11.02.2010 - 11:20) САВА написал(а):
Мне понравилась формулировочка Кота кусачего. Внятно и понятно. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/diversen/kaars1.gif)

Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.02.2010 - 11:24) venus_81 написал(а):
мелочь я малолетняя...вчерашняя игрушка уже не интересна :(

Спустя 3 минуты, 17 секунд (11.02.2010 - 11:27) Vlad написал(а):
venus_81 Привет! А я себя чувствую выздоровевшим! Чесслово! Жизнь наладилась, всё ОКейно! Но то, что 1-я рюмо4ка для меня губительна никогда не забываю. И что из того? Это же так легко - не пить 1-ю! А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё ха-ра-шо! :D

Спустя 2 минуты, 12 секунд (11.02.2010 - 11:29) venus_81 написал(а):
да не хочу я уже...написала ж - вчерашняя игрушка

закройте тему

Спустя 19 минут, 6 секунд (11.02.2010 - 11:48) Таська написал(а):
Цитата (Апрель @ 11.02.2010 - 09:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это пантеистическое мировоззрение с дуальными началами: материя - дух, иллюзия - реальность. Индуизм, одним словом. Христиане например используют другую надстройку: если Бог воплотился (Иисус) для спасения всего человека, в том числе тела, то и тело имеет ценность для Бога. Тело не временная оболочка, оно воскреснет и будет вечным, только воскреснет новым трансформированным (Преображенным -эта особая надстройка не буду на ней останавливаться). Весь человек ценен. Отними какую-то часть и человек ущерблен, по сути не человек: дух без тела не человек, а душа человека, тело без души не человек, а труп. Таким образом, чтобы человек был здоров, он должен быть здоров весь. А иначе он будет здоров частично, то есть - болен. Если учесть, что большинство на Весвало всё таки христиане (вряд ли они примут меня в свои ряды

Законы природы работают как часы, нарушение этих законов ведет к катастрофе на любом уровне. Я их нарушала всю жизнь, часто не ведая что творю, кто же по твоему мне предоставил шанс еще пожить, я сама что ли, смертельно больная...?
Я часть целого, живого и должна не нарушать то, что не мною задумано. В пьянстве я была раковой клеткой здорового организма и поэтому должна была быть удалена (преждевременная физическая смерть или духовная деградация). Только после того, как все мое существо взвыло на всю вселенную от непринятия самоей себя, меня повели и ткули носом (программа духовного роста 12 Шагов). Случайность? Мой отравленный 25 летней пьянкой моск? В конце концов человек не создал эту планету, он только временный житель на ней, Высший Разум есть, называть его можно как угодно. Мне осталось только признать бессилие. Религия она человеком придумана, не Богом, исходя из всего не объяснимого на Земле.
И вот этот ВР, хочет от нас одного, что бы мы не нарушали задуманный им сценарий, а то... в утиль..., опять букашкой или рыбой народишьси :rolleyes: Я так себе это представляю.

Спустя 24 минуты, 48 секунд (11.02.2010 - 12:13) Апрель написал(а):
Таська суть сообщения была не в том, насчет религии я полностью согласен: она нужна.

Спустя 14 секунд (11.02.2010 - 12:13) pechora написал(а):
Если сложное понятие Аклкоголизм разложить на простые составляющие, то останется:
1. Физическая неспособность утилизировать алкоголь (Не беспокоит если не пью)
2. Модели поведения, замешанные на алкоголе. Зомбирование. (Разрушаются с помощью 12 шаговой программы, общение на группах)
Новые модели поведения, не использующие алкоголь для смазки ))
(Создаются с помощью 12 шаговой программы, вырабатываются в общении на группах)
Я "выздоровел", если у меня не останется в представлении ни одной ситуации, ни одной модели поведения, в которой я себя увижу с рюмашкой в руке.
Иллюстрация к теме ))..
(IMG:http://img15.nnm.ru/4/4/f/2/e/a91bd3b94329ffd9a0f0a106487.jpg)

Спустя 3 минуты, 9 секунд (11.02.2010 - 12:17) Aza написал(а):
Не понимаю я этого процесса выздоровления длинною в жизнь.
Нам предлагается программа духовного роста - взросления, т.е. нам предлагается сама жизнь и то, как можно жить достойно, по каким принципам. А как это не применять до моего ухода в мир иной, я не знаю. Выздоровление тут не причем. Болезнь остается, но меня она больше не интересует, как подпорка по жизни.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (11.02.2010 - 12:19) venus_81 написал(а):
ВЫЗДОРОВЕЛ-это УЖЕ НИКОГДА НЕ ВЫПЬЮ...кто из вас может так сказать???

Спустя 15 минут, 23 секунды (11.02.2010 - 12:34) САВА написал(а):
Выздороввела - уже не воспринимаю алкоголь как средство от чего бы то нибыло. :lol:

Спустя 4 минуты, 52 секунды (11.02.2010 - 12:39) Sir написал(а):
venus_81
Попей чаю, блин, ну чего ты так заводишься-то.
Не кричи. Все и так прекрасно слышат :)

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.02.2010 - 12:40) venus_81 написал(а):
Савачка...я его вообще не воспринимаю...мы в параллельных мирах...но я могу это сказать только относительно здесь и сейчас...а завтра?а через год?я не знаю

Sir
дай Бог твоим близким терпения...

Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.02.2010 - 12:43) pechora написал(а):
Цитата (venus_81 @ 11.02.2010 - 12:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
УЖЕ НИКОГДА НЕ ВЫПЬЮ

Мне достаточно только сегодня.. На сегодня я выздоровел! Сегодня не выпью! ))


Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.02.2010 - 12:44) Grek написал(а):
Много интересного почерпнул для себя. Да кстати, пока вы выздоравливаете, не держите ли за пазухой отговорку для срыва? Типо я же еще не здоров-мощное оправдалово.

Спустя 20 секунд (11.02.2010 - 12:44) Aza написал(а):
venus_81
Выздоровела - это я могу выпить и у меня не будет рецидива! Ты про что то другое тут говоришь. Болезнь хроническая. Ты не с того конца заглядываешь :lol:
А с оттуда, откуда ты заглядываешь, все переворачивается :lol:

Спустя 1 минуту, 33 секунды (11.02.2010 - 12:46) venus_81 написал(а):
Aza
проверь что не будет...

Спустя 3 минуты, 38 секунд (11.02.2010 - 12:50) САВА написал(а):
venus_81
Сегодня я здорова.А завтра - как Бог даст. :)
Не мучь себя вопросами по типу "что раньше - курица или яйцо".
Я вот с каждым днём здоровее и здоровее! :P

Не,вот серьёзно - каждый день - новое.


Спустя 58 секунд (11.02.2010 - 12:50) Aza написал(а):
venus_81
За чем проверять? Я напроверялась за свою жизнь :lol:
Теперь твоя очередь ;)
Взрослей потихоньку, услышь хоть раз то, что тебе говорят.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.02.2010 - 12:52) venus_81 написал(а):
САВА
почему я не могу сказать-думайте что хотите и плюнуть..."ветрянные мельницы" ищу или в своей точке зрения не уверенна?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.02.2010 - 12:53) Sir написал(а):
Цитата (venus_81 @ 11.02.2010 - 11:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Sir
дай Бог твоим близким терпения...

А они-то тебе чего? :D

Спустя 22 секунды (11.02.2010 - 12:53) venus_81 написал(а):
Aza
зачем мне проверять то с чем я не согласна...я в ремиссии, это ты ж выздоровела...зачем мне слышать бред?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (11.02.2010 - 12:55) САВА написал(а):
Цитата
Sir
дай Бог твоим близким терпения...

Яу же запаслась!
:wub: :D
и не надо тут Сир обсуждать!Она вам хорошей быть не нанималась! :P

Я стараюсь сама вбутылку не лезть.Это то,что мне под силу. И,кстати возможность поступками укреплять новый образ мыслей - образ мыслей здорового человека.


Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.02.2010 - 12:56) Sir написал(а):
Цитата (САВА @ 11.02.2010 - 11:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не надо тут Сир обсуждать

"Когда у оппонентов кончаются аргументы, они начинают интересоваться национальностью собеседника" :D

Спустя 54 секунды (11.02.2010 - 12:57) venus_81 написал(а):
Цитата (САВА @ 11.02.2010 - 11:55 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
и не надо тут Сир обсуждать

хоть один пример где я ее обсуждать/осуждать начала?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (11.02.2010 - 13:02) САВА написал(а):
Цитата
почему я не могу сказать-думайте что хотите и плюнуть..."ветрянные мельницы" ищу или в своей точке зрения не уверенна?

потому что у тебя тут нестыковка,тут болит.
Может,без гарантии выздоровления (полного,окончательного,бесповоротного) тебе нет смысла вообще заморачиваться?
Или вот сама невозможность окончательного выздоровления телом - также обесценивает в твоих глазах усилия?
Не знаю - придётся тебе самой разбираться обдумывая это.
Могу только своим опытом поделиться : мне многие непонятки стали понятны после написания обид ,т.е 4-го шага.
Вот правда,как будто прочистились мозги для восприятия информации.

да не ты Сир обсуждала! :lol:
что ты всё на себя-тоберёшь? Ты ведь тут не одна пишешь!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (11.02.2010 - 13:05) Aza написал(а):
Цитата (venus_81 @ 11.02.2010 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это ты ж выздоровела

Выздороветь не выздоровела, но подобные вопросы не возникают в моей голове потому, что меня перестало это беспокоить :)
А тебя, что ни тема, то поиск лазейки....

Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.02.2010 - 13:06) Grek написал(а):
Истерички. Сколько пишу, моих вопросов никто не замечает. Это у вас тут так принято, новых людей принимать?

Спустя 2 минуты, 5 секунд (11.02.2010 - 13:08) venus_81 написал(а):
Цитата (САВА @ 11.02.2010 - 12:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вот сама невозможность окончательного выздоровления телом - также обесценивает в твоих глазах усилия?


да не ты Сир обсуждала! :lol:
что ты всё на себя-тоберёшь? Ты ведь тут не одна пишешь!

почему?
в моих силах продлить и сделать свою жизнь хорошей...но я отвечаю за то что происходит в данный момент...полное выздоровление подразумевает уход проблемы вообще навсегда

блин если чел меня цитирует я принимаю его пост на себя



Спустя 56 секунд venus_81 написал(а):
Цитата (Aza @ 11.02.2010 - 12:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
А тебя, что ни тема, то поиск лазейки....

ты о чем???какие лазейки???куда???

Спустя 44 секунды (11.02.2010 - 13:09) Rearranger написал(а):
Программа - духовного взросления, взрослым людям - не свойственно "решать" свои проблемы с помощью бутылки. Вот от этого я и отталкиваюсь.

Aza


это реально на поиск лазеек похоже....

venus_81
ты прицепилась к слову, специально для АА никто не станет придумывать нового слова, хотя одно уже придумали - "препоручение". Используй термин "спасение" - ИМХО он больше подходит.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (11.02.2010 - 13:11) venus_81 написал(а):
Цитата (Grek @ 11.02.2010 - 12:06 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Истерички. Сколько пишу, моих вопросов никто не замечает. Это у вас тут так принято, новых людей принимать?

писал один раз...вопрос такой что и ответа не стоит...че надо то?


сам истерик!!! :D

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.02.2010 - 13:12) Aza написал(а):
venus_81
Уф... все на сегодня с тобой :lol:
Сама думай, ты умнее всего Весвало, а у меня голова куриная, мозги пропиты напрочь!

Спустя 1 минуту, 22 секунды (11.02.2010 - 13:14) Кот Баюн написал(а):
начинающий

Модераторов не принято осуждать НИ НА ОДНОМ форуме. Если модер считает нужным тереть - трёт.

Grek

Тебе никто ничем НЕ ОБЯЗАН.

Спустя 26 секунд (11.02.2010 - 13:14) бомж-вредитель написал(а):
venus_81
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УКУШУ ВЕДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 1 минуту, 1 секунду (11.02.2010 - 13:15) venus_81 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 11.02.2010 - 12:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программа - духовного взросления, взрослым людям - не свойственно "решать" свои проблемы с помощью бутылки.

да отстань ты со своей бутылкой...при чем тут алкоголь вообще...банальное жрание водяры никто не рассматривает



Aza я не считаю себя умнее, тебя я не знаю, но подозреваю что ты человек, а не птица....

вы все чего то видите странное, выздоровели полностью, объяснить ничего не хотите...



Спустя 44 секунды venus_81 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.02.2010 - 12:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
venus_81
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УКУШУ ВЕДЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

шо???

Спустя 1 минуту, 8 секунд (11.02.2010 - 13:16) Grek написал(а):
Венус я тебя не знаю, но за базаром ты следи

Спустя 2 минуты, 42 секунды (11.02.2010 - 13:19) митенька написал(а):

 ! 

М
Тема закрыта на учёт! Приходите позже...
митенька
Письмо на e-mail пользователю
11/106          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0589 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,176 Мб. ]   [ GZIP включён ]