Сочувствую.
Пока у нас ночь(нет никого на форуме),попробуй почитать ветви,комментируй.
Если смогла дойти до компа,и грамотно написать-все сегодня не так уж плохо,наверное.Снизь кол-во за несколько дней по пределу(это непросто!).
И заходи,пиши-здесь ,похоже,хорошие люди,помогут.

Спасибо ITD, мдя, вся карьера, пахоже, накрывается, засветилась. Веселая такая девчонка на пороге сорокалетия.

Надоело отмазвываться на буржуазном языке - и почему это я невнятно говорю по понедельникам.

Не просто буду снижать - прекращаю.....

Привет Буду)))
Меня зовут Лена, алкоголик, трезвая год и десять месяцев))) похоже, мы с тобой почти в одном часовом поясе. Кстати, и у меня не было возможности ходить на группы, трезвела с Весвало))))
Удачи тебе!

Спасибо, Ленчик!

Постараюсь! Я в Зеландии.

---

Спустя 5 минут, 50 секунд Budu написал(а):

---

Все-таки надо ехать на работу. Стыдно и муж отговаривает, а еще очень плохо. Но я БУДУ - буду трезвая.

---

Спустя 2 часов, 43 минут, 50 секунд Budu написал(а):

---

Ре6ята, жду вас - еще несколько часов - а потом спать - у нас страшный циклон.

О себе - мне будет 40 через неделю - пью крепко с 15 лет - кто знает - насколько прекращала - да на годы - написать диссер - родить ребенка - выучить английский - переехать в другую страну - и снова начать здесь...

Но пора-пора и БУДУ трезвая

BUDU: Я это... Просто тебе улыбнуться Чай, не чужие

Приветик, Буду
Меня зовут Света, я алкоголик. Пила лет 12 из своей жизни, правда у меня перерывов не было - я практически сразу начала катиться вниз.
Удавалось держаться на плаву за счет крепкого здоровья, которое позволяло после пьянок еще как-то выходить на работу первые годы. Последние годы пьянство (а алкоголизм у меня прогрессировал - пьянки становились все тяжелее, самочувствие все хреновее) приобрело уже затяжной характер, причем начало рушиться все - работа, здоровье, отношения с друзьями и близкими, пропал интерес к сексу (извините ), к кино, книгам, походам в музеи... В общем, все, что не с градусами, радостного возбуждения не вызывало у меня...

Перепробовала кучу способов, прежде чем удалось-таки тормознуть. У меня конечно не такой срок трезвости огромный, как у бойфренда твоей мамы, но все равно для меня это вообще раньше было чем-то на уровне фантастики - чтобы столько не пить, да и не хотеть еще при этом.

В общем, как говорится, велкам Давай к нам, вдруг и тебе понравится не пить!

Эх, ты думаешь мне руки нечем занять?
А есть мне наоборот пусть хочется, а то как селедка уже

---

Спустя 20 минут, 32 секунд Sir написал(а):

---

Вот и давай про "курить" в отдельную темку
Щас сделаем.

вот и настал новый день в нашей гемисфере....

Спасибо всем вам за поддержку - конечно буду с вами, хоть и с временной задержкой - а так хочется общаться онлайн!

Кстати. про курение - раз уже в моей темке - бросила месяца три назад, курила где-то полпачки в день - и даже дня не помню...где-то читала - что если не помнишь даты - то как бы и не зависим...вот бы с алко так...

Ну что - пора поделиться моей стандартной историей! стартовала рано - лет с 14. И с первого раза понравилось...это...надираться, хотя наутро ощущеньица были во всей красе.
Добрая душа, рижская подруга, научила опохмеляться в 21 год. Виделась я с нею, два года назад, перед отъездом....пили ессно....она 100 кг, желчный вырезан, замужем за алкоголиком (у него первая жена умерла от этого самого), кстати, у моего мужа первая жена тоже умерла...в 42, и от того же...сын (ее) заговорил в 5 лет...
кажется - беги как можно дальше...ведь это слепок того, что вот-вот произойдет со мной....
...всякие такие энергичные движения по поддержанию своей формы...и ведь отдаю отчет - что с 26 лет запои...
Вот приползла сегодня на работу - на кой, спрашивается, ляд, ведь в состоянии полного овоща....поэтому буду писать-писать-писать...
Ребята - не смогла, опохмелилась немного...хотя всю ночь зарекалась....давно я так времечко не проводила в обнимку с ведром...
ну вот, ворвался менеджер, господи, от меня же небось разит...я уже не говорю про морду лица...
Ребята, я обязательно остановлюсь...хоть на час...хоть на день...
Чайный перерыв - надо отметиться...потом еще чего-нибудь напишу...

Привет!Когда у тебя были периоды воздержания,начинала ли ты в один прекрасный момент чувствовать,представлять,желать "того самого дня"?
Внешние ли обстоятельства -тому причина,или диагноз?Почему?Ведь все вокруг,вроде так здорово?Зачем я, сто раз обжигавшийся,сейчас снова войну затеял?Не хочу обратно.Страшно боюсь этого.Но так же -чувство своего бессилия,слабости не могу его принять.

Привет ITD!
Беда в том, что я НИ НА ОДИН МИГ НЕ ЗАБЫВАЛА ОБ ЭТОМ "ТОМ САМОМ ДНЕ"...
Да, вроде бы удавалось слезть, кроме того - практикую некоторые психотехники - да и ощущения, прямо скажем, посильнее, чем от алко....
Что стоит пройтись по уголькам...стать огнем...или сигануть башкой в пропасть на банги...
А все же...диагноз, гены...папенька у меня страдает...правда форма достаточноо вялотекущая...от запоя до запоя...через пару белок и эпилепсию...
Вижу ты онлайн - посему отправляю.....

А насчет внешних обстоятельств - что ж - могу попенять - давно нет любви в сердце (кроме как к сыну), вечно задираю планку...синдром хронической усталости, ну и никогда не знаю - чего на самом деле хочу...

А страх - исключительно липкий - и я в его объятьях. Но если пару дней не попить - как-то удается себя уговорить не бояться (что тоже полумера).

Такой вот прогноз погоды....домой хочецца...и прилечь...но жду 10 ящиков рыбы...глубоководного удильщика (это не бред!!!! - а часть моей научной работы ). Со вчерашнего дня не могут доставить - не поймали - что неудивительно - бо ветер был 150 км.ч. - и никто в море не вышел. Вот доставят (что бабка надвое сказала) и буду я ящики тягать....
...а лаборантка слегла неделю назад...нежные они...хотя руки у нее золотые и вообще умница она...
Мне надо говорить....уж потерпите меня немного....

По поводу работы-сочувствую.Знакомо.В 90% случаев благодаря самому себе.
Да,две основных составляющих.
и первая,конечно,не работа.

А черт его знает...счастлива-несчастлива...
Не фиг было планку устанавливать... на метр двадцать.

Да нет - ITD, я детально не анализировала - но в период завязок, а они у меня были добровольные и принудительные (два сеанса кодирования-иглоукалывания), все-таки это ощущение ожидания притуплялось. Наверное, я слегка слукавила выше, ведь первые 5 месяцев по прибытию в Зеландию я была в завязке. И все-таки мыслишки такие ленивые были...правда связывались они больше с пенсией....такая-вот лихая старушка с седыми букольками...и с...рюмкой...(учитывая, что до пенсии 25 лет лаг-фаза была бы порядочной).
Могу только сказать - что. конечно, лучший лекарь - это беременность, вот тогда как-то ни одной мысли не было - другим была наполнена.

Вот еще глупые размышления: какие здесь деликатные люди - ведь небось унюхали...и никто в офис не заходит.

Наверное, сразу выгонят...в одну минуту.

кто бы ответил - куда у пьяницы девается инстинкт сохранения....

кстати, показательно, как я сюда попала....это было в период моей 9-мес завязки - в Москве платили до смешного мало - это за лабораторию - созданную моими-то ручками...с 35 человеками персонала...напоесть только хватало....какая там машина и квартира получше...и чой-то я стала паниковать (ну а английский еще до этого подучила). И вот послала я резюме в ЕДИНСТВЕННОЕ место - а именно в Зеландию....
Но сконцентрироваться хочется не на том - а как я наяривала круги в Швейцарии, после пятичасового собеседовния с моей нынешней начальницей (она попросила две недели на принятие решения) -пособеседовалась - нервы как струны - а ведь в полной завязи - нажраццо хотелось в усмерть...а не могла...вот и удовлетворялась сыром попеременно с клубникой....
Но тяга была...завидная...пожалуй..такого не испытывала...хотя чегой-то было нервничать - я ж на это место и не надеялась....
Поэтому и тут....уже...более двух лет...

---

Спустя 2 минут, 36 секунд Budu написал(а):

---

Счастливчик ты по поводу небольших количеств...
Мне-то куда деваться????

---

Спустя 8 минут, 3 секунд Budu написал(а):

---

Я вот еще о чем непрерывно думаю....Ведь шанс дан, понимаешь? Я ведь уже шестой день за рулем э..э..ээ...в не совсем таком виде как надо, дурища этакая...а ведь в один час...минуту...повернется судьба попом...
А ведь каждый день встаю с одной мыслью - надо жить...(навеяно антираковыми исследованиями, кот. я занимаюсь....).

Сегодня,домой придешь,смотри,если только совсем немного!
Завтра еще меньше.
А самое сложное-когда в очередной день проснешься(надеюсь,уже послезавтра)-и через несколько минут поймешь,что мгновенная бутылка пива не нужна(великое ощущение!!!)-
----НЕ выпить ее...

Как здесь говорят "аллес гутен",держись,до связи.

Да жизнь не сахар. Только вот губить её я тоже не хочу за посто так. И чем дальше, тем надеешся что конец будет ещё лучше. И жалко все бросать и время прожито, и потрачено сил не мало.

Индивидуально, конечно... После Большого Запоя - много явственней... И все-таки состояние Дна для меня возникло, как ощущение-осознание, что - Фсё, финиш. Дальше (по жизни) движение может быть - только вверх. Ниже - некуда, а то, что есть - стагнация, не-жизнь. Повторяю, оно (дно) - индивидуальное, это скорее внутреннее состояние, чем внешние обстоятельства. Хотя - кто его знает... А "к звездам" (в смысле, вверх) - оно всегда "через тернии" "Я проверяла"

Привет Буду!
Как ты сегодня себя чувствуешь? Держись! Почитай вот здесь:
http://www.aadubna.narod.ru/bk/bk8.htm

---

Спустя 2 минут, 44 секунд Lenchik написал(а):

---

У меня одна знакомая так тоже "выходила" (тоже тут познакомились, в чате) - говорит, мне нужно сначала 2 бутылки пива, на следующий день Биг Мак (почему? не знаю) и 1 бутылка пива и потом все. И потом она меня попросит отвести ее на собрание, после этой бутылки

Помню, ругалась на нее страшно (ну потому что для меня 1 бутылка пива означала тут же новый запой, ну нереально было для меня остановиться и не входить в штопор даже после страшного запоя и небольшого опохмела), что опять пить начнет...
Ничего, однако, трезвая уже... ну вот скоро два года будет. В январе.

Каждому свое - но для меня по-прежнему если не пить, то не пить. Все. Никаких бутылочек и чуть-чуть. Я по-другому устроена.

Ой, я чевой-то уже не первый час ломлюсь....сюда..

Всем привет!

Сегодня колбасилась, сидела на работе овощ-овощем, в холодном поту - но зато очень много читала (благо именно сегодня день позволил).

Трезвая.

Нашла распорядок работы местных групп - может, пойду. Не очень хочется светиться - пока резиденции не получили. Город-то маленький.
Да и языковый барьер...

Я могу выходить и насухую, и с постепенным уменьшением дозы. Ем при этом всякую гадость подряд - на острое тянет - организм-то обезвожен. О-хо-хо, опять все потерянные кило напила.

Сегодня ожидает бессонная ночь - надо за выходные восстановиться.
Погода располагает к унынию - циклон за циклоном со страшными ветрами, так тчо и выгуляться не получится. Ну ничего - а мы его ату рутинным домашним трудом - главное - без фанатизма.

Обо всем напишу!!!!

Вороденька! Ну прости меня, дуру глупую Сама уже на себя устала ругаться.
Ведь не курила же целых... ой... целых год и еще сколько-то месяцев!
А потом вот сама начала и Князя еще подбила. Вот такая я гадкая


ЗЫ: Регистрируйся. И давай приходи сюда почаще. Я по тебе соскучимши. Видишь, без тебя никак не бросить курить.

Я потом напишу - с сыном беда - попали в госпиталь -никто ничего решить не может - беда - локальная аллергия - пенис раздуло в пять раз, и именно крайнюю плоть (на вопрос врачей - а он пенис никуда не совал????...типа в кислоту или куда там подумать - 8 лет) - эти дятлы закормили антибиотиками - а понять не могут - что локальная аллергия - ребята, боремся, как можем, - пишу в шесть утра, из госпиталя выпихнули - провели ночь (сказали возвращаться если уж совсем)...а что совсем - это не фимоз конкретно...а..что кастрация что-ли??? - ситуация..туту...развивается...слава богу нашла тавегил в таблетках - хотя тут нужно колоть - антигистамины - да внутривенно - госпиталь отказал...сейчас муж - он спал всю ночь в машине - я была в госпитале - поставила компресс на это дело (холодный борный)..ребята...он всю ночь в госпителе не спал...в смысле малыш - так что отваливаюсь

Budu я в Израиле живу тут вопрос с крайней плотью решают радикально. Спроси у врачей что они думают. Здоровья твоему малышу.

Спасибо, Брат! Да и здесь этот вопрос решают радикально - только нет показаний - нечто совершенно странное - вот как будто оса туды укусила.. но ведь хуже и хуже - чуть поспал - дала снотворное - сейчас обратно в госпиталь...правда вот поел под мультики - вроде бы и резкой боли нет в покое, а вид в несколько раз страшнее. Да что я...

Буду молиться!

Привет, Буду, у меня два малыша, и когда они болеют я переживаю страшно,
Сочувствую, удачи тебе, держитесь

Хочу к Вам присоедениться. Меня зовут Сергей г. Одесса. Я только начинаю путь возвращения к разуму. Очень хочеться поддержки, а то скоро зайду слишком далеко.

Хочу к Вам присоедениться. Меня зовут Сергей г. Одесса. Я только начинаю путь возвращения к разуму. Очень хочеться поддержки, а то скоро зайду слишком далеко. Хочеться добавить курить бросил легко, а вот с выпивкой тяжелее, хотя всю жизнь считал наоборот.

Сереж привет!!!!!!!!!!!!!!
Ты Молодец я надеюсь, что разум не покинет тебя, ты на правильном пути.
Приходи сюда чаще!!!!!!!!!!!!

---

Спустя 2 минут, 25 секунд Костя написал(а):

---

Вообще я тут бываю очень часто, но высказываюсь редко, чаще присутствую читателем.

Сергей из Одессы, привет!
Я Света, очень приятно познакомиться Ты регистрируйся и приходи почаще!

Шото тему зафлудили .

BUDU как пацан ? Что говорят врачи ?

Привет, Брат!

Спасибо!

Были в госпитале вчера второй раз - уже собирались как на войну - с пожитками и игрушками.
Попали на нормального врача (до этого трое других всю ночь простояли с выпученными глазами - не видели такого никогда - ну тчо пенис по фасону и цвету на глазах становится задницей павиана - но это не фимоз - когда показания к сиркумизации; а какого мне-то было глядеть на их растерянные физии). Он нас успокоил, мне мозги вправил (я же как фармаколог уже нафантазировала с десять диагнозов), но я все же настояла на АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ природе вкупе с воспалением, и мы получили отличное антиаллергическое средство, хотя и не в иньекции, хотя это бы помогло быстрее (здесь же все по рецептам). После чего отправились домой. Меня вот что бесит - что ты должен просить врача тебе что-либо выписать...Будто ежу не ясно, что если страшный зуд сменил боль - и я вторые сутки непрерывно дую или обмахиваю это дело веером - а ребенок просто воет - то это скорее еще и аллергия.

И - о чудо - через пару часов дело пошло на улучшение. сегодня уже значительно лучше, теперь - на поправку.

Больше не буду в подробностях - но я серьезно перебздела. Это страшное чувство полной беспомощности...
Сидела вчера вечером и думала - какая там депрессия - такой вот толчок - и сразу жизнь показалась в радость.

Сегодня в отгуле, да мне еще и сорок лет стукнуло - вот и лучший подарок, что болезнь переломили, сейчас пойдем куда-нибудь к морю - посидим, протсо порелаксируем, благо погода чудная.

Сегодня буду трезвая.

Поздравляю!

Здорово, Буду.
Ты в Какой Зеландии? Новой или Старой? И 9 часов вперед или назад? В каком городе живёшь?
Я Саша - беларусский еврей. Живу в Чикаго. Не пью 2 года и 2 месяца. Состояние отличное.
Не переживай, дорогая. Бог даст, и у тебя тоже всё будет вышше! Ты как с Богом-то, дружишь?
Пиши, не пропадай. И не стесняйся, мы тебя поймем.

Budu
Поздравляю

БУДУ, рад что сын на поправку пошёл тфу-тфу чтоб не зглазить.

Меня тоже блин бесит когда приходится в больнице самому себе диагноз ставить. И матери тоже артрит не могли опредилить. Я пришёл к выводу что это всё от того что слишком много техники. Врачи мозгами разучились думать всё на компютеры полагаются. Жду недождусь когда врачей совсем компютеры заменят может тогда будет лучше.

Привет всем!

Спасибо за поддержку - ребенок поправился...ну а насчет врачей - все, БРАТ, верно - спасение утопающих в оных руках...а что компьютеры - это как в старой байке - заказал по телефону - получил по телевизору. Так и с лечением.
Короче - пора на курсы - "сам себе доктор". Я так и делаю по большей части, но ишшо не освоила ампутацию и прочую стоматологию.
Еще умудрились баканализ потерять в госпитале...пока я, того, не выступила..

Сергею из Одессы - я тоже одесситка, правда, уехала 15 лет назад. Но исправно навещала до отъезда в Зеландию. Папенька у меня до сих пор там.

Саше из Чикаго - я из Новой. Из Веллингтона. А 9 часов - это смотря куда (вот глупость и сморозила) - в Россию - 9 часов обратно, а в Штаты - еще 9 часов обратнее. Короче, мы впереди планеты всей.

Сегодня не пью, самочувствие восстанавливается, настроение улучшается, но не обольщаюсь - все это проходила.

Читаю тебя и радуюсь!
Молодец!

Budu Поздравляю! Хоть и с опозданием !

---

Спустя 10 минут, 13 секунд Костя написал(а):

---

Я раньше когда учился, работал на скорой(5 лет) и отец у меня бывший гл.врач бсихиатрического объединения, вырос среди хороших людей, врачей, но вот сейчас прихожу в больницу и волосы дыбом встают ни какого человеческого отношения к больным не осталось только комерция, и мне самому приходилось доказывать врачу, что он обязан, и не обязан делать.

Rada, chto sin poshol na popravku... Vsyo bet horosho.
Derzhis sama, trezvosti i vsego)))))

Привет, я тоже новенькая.
У меня, наверное, пивной алкоголизм.
Каждый день вечером пью пиво, не меньше 2-х литров.
Крепкие напитки (водка, коньяк) очень редко, практически нет.

Привет! Полгода назад у меня была такая же проблема. Сейчас не пью совсем, чему очень рада.Присоединяйся к нам. Удачи тебе и трезвости!

Я , Юля, тоже пила только пиво, но и этого мне хватило здоровье свое посадить. Давление скакать стало, тахикардия появилась. Для букета достаточно. Да и вообще надоело вести такой образ жизни, на ночь для сна пивком заправляться. А привычки меняются тяжело... Полгода назад подшилась ( хотя врачи центра считали, что у меня не настолько запущенно, чтобы самой не справиться, но я настояла на подшивке) и одновременно стала посещать этот форум. На данном этапе жизни чувствую себя отлично. Т.ч. пиво- тоже гадость , да еще какая.

А пивной алкоголизм - это если пива не будет, то и пить не будешь?
Да? Может быть тогда пить безалкогольное пиво просто, если пьешь ради именно пива самого?

Товарищи - а что делать со стыдом - если пока не получается - как Голубой Воришка - и хочется писать - и не трезва...

Господи! - вправтьте мозги - кто проснется поутру

У тебя есть два пути - если стыдно, что нетрезва это еще хорошо. Значит, нужно укреплять в себе неприятные ощущения от того, что пьешь.
А если искать способ, чтобы пить и чтобы не было при этом стыдно общаться с другими трезвыми, то это... ну короче, ничего тогда хорошего не получится у тебя. По моему мнению
Когда пропадает чувство стыда и вины из-за пьянства, мне кажется, это уже переход на тот уровень, откуда вернуться крайне-крайне тяжело. Вспомни тех же бомжиков, которым уже пофигу все и вся...

Всем привет ! Это опять Серега из Одессы. Ну что сказать. ну что сказать не пью уж две недели. а башню рвет. ой башню рвет. мозги б не улетели! Перенес две пьянки справа курят,слева пьют, ну куды хрестьянину податься. Вот такие дела ребята!

Sir привет тебе персональный ! На пьянки хожу, потому что родня, да и себя испытываю на вшивость. А если избегать, то буду чувствовать себя вроде страуса с головой в песке. Бог терпел и нам велел! С ув. Серега.

Ты знаешь, так можно и доиспытываться.
Тогда проще налить стакан водки и перед собой поставить. ИЛи нюхать его еще при этом. Замечательное испытание.
Только пока трезвость еще неустойчива, то такое испытание в 99% случаев закончится плачевно.
Проверено многими. В первые месяцы такие проверки ОЧЕНЬ опасны. Потом подумаешь: "Ну ведь могу же и не пить, если захочу. Значит сейчас можно чуток!" или: "А пошло оно все лесом, один раз живем!"... много вариантов саморазводки в таких ситуациях.
Сама проходила это...

Sir! Рассказывать о том, что я не такой не буду, но очень люблю идти на принципы. Если вспомнить начало, то я сам решил вот с этим надо жить и перед каждым праздником прочитать памятку " Для чего мне это нужно". Кстати она у меня наклеена на самом видном месте, чтоб склероза небыло. Серега.

В первые дни, месяцы трезвости я тоже проводил в пьющих компаниях. Идти то не куда было.... Ведь достаточно большой период жил этой жизнью. А так вырвать из привычного круга дел все,что связано с выпивкой... Так в тот момент вообще и жить мне наверное сталобы не интересно... Все радости пропали. Конечно в итоге после 9 месяцев сорвался... Но не жалею. Этот период помог мне увидеть это "веселье" с другой стороны. Теперь меня туда не тянет. Зато я научился уходить от "нескромных" вопросов и "неловких" ответов.

Кудя привет! Твои советы дело хорошее,но вот сегодня у моего сына день рождения, опять придет родня и куда я должен уйти от этого ? Я думаю, если твердо решил завязать, значит держи себя как мужик и помни : Мужик сказал, Мужик сделал! Один мой товарищ прятал бутылку в бочке от унитаза, чтоб доганяться и ступить без газа немог,но пришло время взял себя в руки , ни куда не ходил и не вшивался и уже лет семь даже не нюхает, чем не пример для подражания. С ув. Серега.

Ну раз у тебя так просто решается вопрос "взял себя в руки и все", то хорошо
Значит, не так все запущено, и проблема не дошла до такого масштаба, до какого она дошла у меня. Когда и слова давала, и кровью расписки писала, и божилась и прочее, а все равно за водкой бежала сама не знаю как.

Вот и молодец тогда! Удачи тебе, но все равно ты заходи сюда! Будешь хоть успехами делиться - это тоже нужно!

Sir привет! У меня действительно не все так безнадежно. Просто я очень люблю погулять ,только после этого дня четыре остановить ни кто не может, но самое печальное в этой истории, если компания мне не нравиться, то я могу вообще не пить,но если зашибись, все я пропал и так каждый раз. Нет у меня к сожелению золотой середины, вот поэтому и решил завязывать, да и возраст уже не тот отходняки слишком тяжелые. С ув. Серега

Budu
Не кипешуй, закуси подушку, включи ерунду по телевизору, и на 3 день не выходи из дому, потом будет легче, свой опыт

Budu
мой ник в скайпе homka777
можно общаться там много наших
прходят собрания
и на палтолке можно учавствовать в собраниях
удачи

ilja
homka777

Ребята, послание трёхлетней давнсти

homka777
а когда в скаипе собираетес

sers
У Аполлинарии спроси ... или у Юки
***
Хотя можно хоть сейчас собраться.

а они сечас наверное не на саите

Юка тот еще знаток))))насколько я знаю ближе к 22 по москве группа собирается...когда есть возможность,стучусь ко всем подряд-спрашиваю,кто на группе...добавляют в список...в скайпе есть функция "групповой разговор"

Юка
22.00 будет, если че свистни