СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ВНЕзависимости >> Группа ВНЕзависимости: ежедневно в 12.00 по Москве и в 20.00 по Москве. Скайп логин: aa12x12rus
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Не пью больше года а толку????, Не пью больше года а толку???? Текстовая версия этой страницы  
  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме: 47 лет, 22 дня


Предупреждения:
(0) -----


Хочу спросить совета.

Вот бросил пить. Не пью больше года а толку???? Постоянное ощущение пустоты. "Дома ждет холодная постель..." и т.д.

На группы не хожу - там на меня пытаются воздействоать помимо моей воли, а у меня от этого что называется шерсть на загривке дыбом встает... Чувствую что все больше усиливается ненависть к людям, так и хочется взять автомат, выйти на площадь и начать полоскать от бедра очередями :ph34r:

И на базу тренировочную своих однополчан каждую неделю езжу и в тир чуть не каждый день захожу - ничего не помогает....

Уже сам себе думаю - может дойти до магазина взять сразу ящик и устроить запой на пару недель.... Все лучше чем быть застреленным при попытке самоубийствва :(



Спустя 3 часа, 3 минуты, 14 секунд (15.02.2009 - 10:50) sepraga написал(а):
Bear2008
между - "вот бросил пить" и "постоянное ощущение" полноты есть огромная ниша, которая видимо у тебя на заполнена и которая называется "работа над собой". Как не банально это звучит, но "изменишь себя- изменишь окружающий мир".... А агрессией (я так понял, что ты агрессивен) свою жизнь не наполнишь ....
Привет :)

Спустя 5 минут, 36 секунд (15.02.2009 - 10:55) roza-marena написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 06:47)
На группы не хожу - там на меня пытаются воздействоать помимо моей воли, а у меня от этого что называется шерсть на загривке дыбом встает..

Bear2008
а каким образом они это делают?это происходило на одной группе или на разных?
ты не обижайся за мои вопросы,просто я на днях была ПЕРВЫЙ раз на группе,и мне стало жаль,что я дура раньше не ходила.


Спустя 3 минуты, 46 секунд (15.02.2009 - 10:59) tyapka написал(а):
У меня подобное ощущение: "ни у чё?!" было в конце года,да и с ейчас накатывает безнадега, все эти- зачем жить, если не пить, да я не буду под забором и т.д. и т.п. sepraga прав, начинать работать, почуть-чуть, не нужно сразу, но разобрать "завалы" в душе придется. Я начала копать-через не хочу-противно-не могу - стало легче -светлее.

Спустя 6 минут, 39 секунд (15.02.2009 - 11:06) Mike62 написал(а):
Так я не понял, тебе хочется стрелять от себя или в себя ?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (15.02.2009 - 11:08) Crazy написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 07:47)
Постоянное ощущение пустоты.

А кто ж за меня мою пустоту заполнит?Не поверишь.стока всего интересного вокруг,что возникает другая проблема,преследует мысль не
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 07:47)
Не пью больше года а толку????
,а "Блин!!!Сколько времени потеряно!!!" :)



Спустя 1 минуту (15.02.2009 - 11:09) митенька написал(а):
Bear2008
Так ,а в чём дело? У нас есть выбор, мы можем в любой момент "взять сразу ящик " и проблемы испарятся !! Надо таки брать дружище!!! И брать до тех пор , пока на группе
Цитата
На группы не хожу - там на меня пытаются воздействовать помимо моей воли
Всё будет происходить по твоей воле!!! ;)

Спустя 8 минут, 10 секунд (15.02.2009 - 11:17) Bear2008 написал(а):
Цитата (Маха @ 15.02.2009 - 06:55)
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 06:47)
На группы не хожу - там на меня пытаются воздействоать помимо моей воли, а у меня от этого что называется шерсть на загривке дыбом встает..

Bear2008
а каким образом они это делают?это происходило на одной группе или на разных?
ты не обижайся за мои вопросы,просто я на днях была ПЕРВЫЙ раз на группе,и мне стало жаль,что я дура раньше не ходила.

Понимаешь у меня всегда есть интуитивное ощущение что мне что-то пытаються внушить (у меня очень сильная контрсуггестивная реакция - проходил спец тренинги перед отправкой в Чечню) Я не могу объяснить КАК я это чувствую - но чувствую....

Спустя 9 минут, 21 секунду (15.02.2009 - 11:26) sepraga написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 10:17)
Понимаешь у меня всегда есть интуитивное ощущение что мне что-то пытаються внушить (у меня очень сильная контрсуггестивная реакция - проходил спец тренинги перед отправкой в Чечню)

Я не понял. :o Тебе на треннингах внушали, чтобы ты не внушался.... Парадокс!?
Как можно вообще что-то понять и принять изначально отвергая все, что слышишь. Это называется предубеждением

Выдержка из БК:
“Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип — заведомое пренебрежение, предшествующее познанию”.
ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР

Так что, не знаю, Bear2008, мне кажется, что все таки попробуй походить на группы и постарайся понять, то, о чем там говорят....

Спустя 11 минут, 6 секунд (15.02.2009 - 11:37) Crazy написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 11:17)
меня всегда есть интуитивное ощущение что мне что-то пытаються внушить

А просто выбрать из текстов нужное только тебе не пробовал?

Спустя 23 минуты, 19 секунд (15.02.2009 - 12:00) Bear2008 написал(а):
sepraga

Не совсем так. Меня тренировали на устойчивость психики к внушению и разным стрессовым воздействиям. А вообще на Кавказе по канистре спирта в день выжирали и ни в одном глазу.... Правда там обстановка соответствующая была.....

Спустя 6 минут, 53 секунды (15.02.2009 - 12:07) sepraga написал(а):
Так... личное.....
Извини, если не в масть....
Но мне кажется, что Кавказ у тебя занимает сейчас очень много мыслей и то время определяет твою сегодняшнюю жизнь (на сколько я понял из твоих нескольких постов). Надо как-то оторваться от тех дней и переключиться на сегодняшний день ..... Менять себя ....
Извини, если я не о том...

Спустя 12 минут, 10 секунд (15.02.2009 - 12:20) FatCat написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 10:17)
проходил спец тренинги перед отправкой в Чечню

Хорошая отмаза. У меня была не хуже: я врач-психиатр-нарколог, и знаю один больше всей этой группы вместе взятой.

Спустя 1 час, 16 минут, 16 секунд (15.02.2009 - 13:36) Климентина написал(а):
Bear2008
Цитата
Вот бросил пить. Не пью больше года а толку???? Постоянное ощущение пустоты. "Дома ждет холодная постель..." и т.д.



Как я тебя понимаю - у меня вначале трезвости было то же самое. С утра просыпалась с мыслью- где взять автомат, и стрелять в каждого первого и второго. По утрам не хотелось вылезать из под одеяла, т.к. знала, что никакой радости мне наступающий день не принесёт. Окружающий мир был враждебным и страшным. Рядом наглухо созависимая мама, дома пьющий муж, дочь, с которой мы жили отдельно 8 лет / мать забрала у меня детей и я, протрезвев забрала её обратно, а сын решил остаться с отцом / и ко всему этому- ежедневная сумашедшая тяга.

Первое время группы помогали очень хорошо, а потом всё меньше и меньше. Я стала ходить по 2 группы в день, потом по 3. Пошла к психилогу и на психотерапевтическую группу.
Моё состояние стало кардинально меняться только когда я нашла спонсора и стала под его руководством делать шаги по БК. У меня появилось ощущение, что я наконец-то вылезла из болота на твёрдую почву. Жизнь стала интересной и наполненой. Появилась радость и ушли страхи. Наконец-то я стала просыпаться не с ненавистью к окружаещему миру, а с радостью.

Чего и тебе желаю, но для этого надо хотя бы таскать свою задницу на группы, а голова придёт потом. :rolleyes:












Спустя 42 минуты, 50 секунд (15.02.2009 - 14:19) Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 06:47)
так и хочется взять автомат, выйти на площадь и начать полоскать от бедра очередями

Ну... у тебя и год назад такое же желание было, насколько я помню.

Жаль, что не хочет увидеть главного на собраниях АА, и не можешь слышать из-за предубежденности.
К сожалению, осчастливить против воли невозможно. Пока ты сам не захочешь стать счастливым, никакое волшебное заклинание или таблетка не помогут :(

Но тем не менее, я все равно рада, что ты трезвый. Думаю, если бы ты пил, ты бы уже давно умер или что-нибудь сотворил с собой или бывшей девушкой, и сел бы.

Может быть, тебе к специалисту походить, который занимается работой с людьми, которые на войне побывали? Мне кажется, ты еще не вернулся с войны.

Спустя 1 час, 43 минуты, 25 секунд (15.02.2009 - 16:02) Анюта написал(а):
Я вот тоже ещёне давно не понимала, зачем 2,5 года трезвею типа ничего не меняется!!
А сейчас глаза и ухи открыла и вижу что менялось и меняется если я прилагаю хоть какие-то , усилия, а пока сижу сиднем всё хренова. ну и позиция у меня сегодня другая мне хорошо от того что есть и есть желание сделать лучше , другим и себе!!!! :rolleyes: :rolleyes: :D

Спустя 4 часа, 38 минут, 26 секунд (15.02.2009 - 20:40) Алена* написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 15.02.2009 - 07:47)
Уже сам себе думаю - может дойти до магазина взять сразу ящик и устроить запой на пару недель.... Все лучше чем быть застреленным при попытке самоубийствва
 

И что за год, так до врача и не дошел? Я помню тебе даже адреса давала где с посттравматикой работают.. Если ты хочешь жить на войне до самой смерти, тебе и водка не поможет, и АА враждебно будет.. :(
Тут реально автомат нужен, и в горы.. !!!Или все-таки помощь..!!! По другому - пустота и будет.. Место где была война чем-то другим занять надо.. ИМХО..

Спустя 2 часа, 2 минуты, 5 секунд (15.02.2009 - 22:43) Артверблюд написал(а):
Не раз в группу приходили к нам ребята, которые были на войне. Потом уходили от нас, прижился только один. ИМХО. Вернувшись на гражданку, им нужно признать свое бессилие не только перед алкоголем, но и перед некоторыми другими моментами мирной жизни. А они - воины, им это трудно.

Спустя 2 часа, 8 минут, 4 секунды (16.02.2009 - 00:51) САВА написал(а):
Просто поразительно.Год трезвый и чо? Девяносто лет прожил и чо? А чо надо то? :blink: Я когда под уколом трезвилась то же самое чувствовала.Пустоту.Потому,что не жила,а ждала,когда же жизнь кто нибудь мне включит.Типа я ж не пью,давайте,включайте уже интересную жизню! :angry:
Конечно внушаем! :lol: Одно: живи! Иногда от страха потерять всякое барахло типа имиджа "крутого" или"рассудительного" или любой другой маски человек прозябает годы без радости и только ноет о том,что ему жись непродуктивная попалась. :ph34r:

Спустя 5 часов, 45 минут, 58 секунд (16.02.2009 - 06:37) Bear2008 написал(а):
Алена* Да был я у врачей. Я ж тебе писал что в Москву ездил и что мне там сказали что пока у меня внутри будет напряжение то мне просто необходимо переодически "выпускать пар" - неважно как, выпивкой стрельбой или чем-то еще. Я за этот год на стрельбище патронов сжег - наверное на целую пехотную дивизию

Спустя 36 минут, 28 секунд (16.02.2009 - 07:13) bush написал(а):
Но бухло точно не поможет.Сам только выбрася из штопора-там очень плохо!ПОВЕРЬ!

Спустя 24 минуты, 14 секунд (16.02.2009 - 07:37) Bear2008 написал(а):
Цитата (bush @ 16.02.2009 - 03:13)
Но бухло точно не поможет.Сам только выбрася из штопора-там очень плохо!ПОВЕРЬ!

Ну воотще-то любой психиатр сказет что алкоголь - универсальный транквилизатор. Весь вопрос в дозе (Как извсестно алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве) :D Другое дело чтобы реально смочь остановиться - не похмеляться с утра и прочее....

Спустя 1 час, 38 минут, 7 секунд (16.02.2009 - 09:15) overnight написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 06:37)
Другое дело чтобы реально смочь остановиться - не похмеляться с утра и прочее....
удачных экспериментов :)
а не смущает, что все тут пробовали пить понемножку и ни у кого не вышло?

Спустя 7 минут, 19 секунд (16.02.2009 - 09:23) Bear2008 написал(а):
overnight Это не эксперименты. Я знаю что остановиться трудно поэтому и решил завязать окончательно. Вопрос в другом. Алкоголь прекрасно снимает напряжение и помогает заполнить внутреннюю пустоту....

Спустя 15 минут, 37 секунд (16.02.2009 - 09:38) Аполинария написал(а):
Bear2008
Привет, я в свое время ездила к наркологу , и узнала, что опьянение бывает трех видов :1. КАк бы нормальное - веселое, 2. Угрюмо-злобное и 3. истерическое.
Так вот я одного знала такого с войны, то что он творил по пьяни - это Угрюмо - наизлобнейшее и ужаснее ничего в жизни не видала, полный отъезд крыши , полное выпадение из реальности. Ты же знаешь путь, но не идешь, неужели тебе не страшно??? С такой агрессией самого себя уже бояться надо, ведь ты же в полном неадеквате, когда пьешь.

Спустя 11 минут, 21 секунду (16.02.2009 - 09:50) Bear2008 написал(а):
Аполинария

Я поэтому-то и не пью. Было уже однажды как в песне:

Я как раненный зверь напоследок чудил
Выбил окна и дверь и балкон уронил

У меня ведь крышу снести может и трезвому.... Вот у меня трезвого постоянно угрюмо-злобное состояние или но науке - дисфория

Спустя 6 минут, 19 секунд (16.02.2009 - 09:56) Аполинария написал(а):
Bear2008
все же начинай работать над собой, Я тоже всегда накапливала критическую массу негатива, как бомба, а потом водка и взрыв и все сметала на своем пути, Я не знаю как словами тут объяснить, но чувства давить теперь для меня это неправильно, я их выпускаю, проговаривать учусь, и конечно в програме по 4-му шагу разбор полетов, что, почему и откуда. Примириться с собой, простить... не умею сама, учусь , получается понемногу - претензии к окружающим снижаю, злоба исчезает

Спустя 5 минут, 29 секунд (16.02.2009 - 10:01) Bear2008 написал(а):
bush

В смысле про ящик?

Спустя 10 минут, 11 секунд (16.02.2009 - 10:12) Серго написал(а):
Пить - изменять сознание на какое-то время, с последующим запоем,кучей косяков,отходняка на грани смерти.
АА- изменять восприятие окружающего , открывая в себе много неизведанного, получая приятные сюрпризы, с последующей полноценной жизнью.
Выбор за тобой ;)

Спустя 5 минут, 24 секунды (16.02.2009 - 10:17) Bear2008 написал(а):
Цитата (Серго @ 16.02.2009 - 06:12)
АА- изменять восприятие окружающего

Вот именно изменить восприятие окружающего я и не могу. Я не могу радоваться тому что допустим еще один день не пил. Про это кто-то сказал что это сухость а не трезвость

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.02.2009 - 10:20) Серго написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 09:17)
Вот именно изменить восприятие окружающего я и не могу.

Это не делается одним днём.
Для этого есть программа=работа над собой,как говорится без труда ... ну а дальше ты знаешь. ;)

Спустя 8 минут, 7 секунд (16.02.2009 - 10:28) Bear2008 написал(а):
Серго

Что одним днем не делается это понятно. Да и себя я довольно хорошо изучил. Например точно знал что после пьянки где-то на десятый день начинает накатывать раздражение, появляется желание бить морды окружающим. Обычно это дело лечилось походом в тир. И все было нормально. Но вот теперь это ощущение длиться больше года и походы в тир или на тренировочную базу стали помогать значительно меньше :angry:

Спустя 1 час, 1 минуту, 55 секунд (16.02.2009 - 11:30) Мейсон написал(а):
По моему, эти стрельбы являются "якорем из прошлого", что не есть хорошо. Но ты говоришь что этим снимаешь напряжение. Сидел и думал - а откуда оно берется это напряжение? Скорее оттого что людей ты воспринимаешь как врагов. я представил себе что сам бы находился в обществе где от любого в любой момент следует ожидать удара ножа в спину. Да я бы за неделю свихнулся. Отсюда наверно и напржение. т.е. ты видишь угрозу в людях? а чему они в тебе угрожают? Може следует разобраться в этом? что угрозы то на самом деле от них нет. и напряжение спадет.
если на какомто этапе моих умозаключений ошибка - то все они ни к чему тебе.

А вообще - то что мы тебе пишем ты как воспринимаешь? или отвергаешь?

Спустя 9 минут, 32 секунды (16.02.2009 - 11:39) bush написал(а):
Извини. проящик забудь :( ошибочка.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (16.02.2009 - 11:43) Bear2008 написал(а):
Мейсон

Напряжение у меня идет от ощущения собственной ненужности. Это я понял давно....

Спустя 20 минут, 19 секунд (16.02.2009 - 12:03) Аполинария написал(а):
Bear2008
поищи в детсве - нелюбленный ребенок. откуда ненужность прет?? Искать надо

Спустя 5 минут, 54 секунды (16.02.2009 - 12:09) Мейсон написал(а):
На войне нужен, в миру - нет?
я бы мог сказать что у тебя обида, жалость к себе....
Знаешь, когда сказал нашему психологу что никому я не нужен и вообще....
она ммне сказала (жестко так) А ты че пуп земли что-ли?
ловко она меня на место поставила.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (16.02.2009 - 12:14) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 05:37)
Алена* Да был я у врачей. Я ж тебе писал что в Москву ездил и что мне там сказали что пока у меня внутри будет напряжение то мне просто необходимо переодически "выпускать пар" - неважно как, выпивкой стрельбой или чем-то еще. Я за этот год на стрельбище патронов сжег - наверное на целую пехотную дивизию

Врач для того и нужен, чтобы научить тебя выпускать напряжение безопасным путем. А по итогу - научить тебя вообще не напрягаться попусту.

К каким врачам ходил? К психиатрам? Не к тем ходил. Иди к психотерапевтам, которые специализируются по работе либо с зависимыми, либо с ПТС. Если лекарства выпишут, не пренебрегай: они регулируют разболтанную биохимию. Но надеяться только на лекарства - неразумно. Должен быть комплексный подход: и лекарства, и душеправка.

Не бывает безвыходных ситуаций, бывают неприятные решения.

Спустя 6 минут, 12 секунд (16.02.2009 - 12:20) Bear2008 написал(а):
Lili M
Лекарства я себе обычно сам назначаю - как никак кусок фармобразования имеется. Да и Машковского первый том я почти наизусть знаю

А к всяким мозгокопателям я ходил разным и психиатрам (кстати интересно наблюдение почти 90% мужчин психиатров - сами алкоголики, или мне такие попадались), и к психотерапевтам, и к психоаналитикам и даже к сексопатологам - результат как говориться: "Те же яйца только вид в профиль"

Спустя 2 минуты, 11 секунд (16.02.2009 - 12:22) Bear2008 написал(а):
Цитата (Мейсон @ 16.02.2009 - 08:09)
На войне нужен, в миру - нет?
я бы мог сказать что у тебя обида, жалость к себе....
Знаешь, когда сказал нашему психологу что никому я не нужен и вообще....
она ммне сказала (жестко так) А ты че пуп земли что-ли?
ловко она меня на место поставила.

Нет я нужен на работе как высококлассный профи. Я не нужен как человек - иногда просто поговорить....

Спустя 13 минут, 5 секунд (16.02.2009 - 12:35) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:20)
Лекарства я себе обычно сам назначаю - как никак кусок фармобразования имеется. Да и Машковского первый том я почти наизусть знаю

Кусок? :D
Ну вот назначаешь сам себе. Помогает? Эффект есть?
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:20)
А к всяким мозгокопателям я ходил разным и психиатрам (кстати интересно наблюдение почти 90% мужчин психиатров - сами алкоголики, или мне такие попадались), и к психотерапевтам, и к психоаналитикам и даже к сексопатологам - результат как говориться: "Те же яйца только вид в профиль"

:unsure: Странно. Мне польза от них очевидна. А тебе, значит, не помогает? <_< Что-то в этом есть... <_<

Спустя 3 минуты, 27 секунд (16.02.2009 - 12:39) Bear2008 написал(а):
Lili M Ну я курс на фармфаке отучился <_<

А насчет психотерапевта история длинная, вполне возможно что своего так сказать не нашел....

Спустя 7 минут, 26 секунд (16.02.2009 - 12:46) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:39)
Ну я курс на фармфаке отучился

Курс - маловато, чтобы стать специалистом, ты же понимаешь :D

Спустя 7 минут, 22 секунды (16.02.2009 - 12:53) overnight написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:22)
Нет я нужен на работе как высококлассный профи.

Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:20)
Лекарства я себе обычно сам назначаю

смотри как классно... ты супермен, который может себя лечить, к тому же...
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:20)
кстати интересно наблюдение почти 90% мужчин психиатров - сами алкоголики

а алкаши-психиаторы - тебя не того, не вылечат...

но тебе плохо, и становится всё хуже... может просто отбросить свою значимость и честно признаться себе, что ты недельный щенок перед алкоголем и он тебя поимеет как угодно не смотря чего ты там о себе думаешь? и честно выполнять все рекомендации врачей (врач - это специалист который окончил учебное заведение)...

p.s. прости, а можно спросить, ты на группы ходишь?

Спустя 26 минут, 26 секунд (16.02.2009 - 13:20) Bear2008 написал(а):
overnight

Да никакой я не супермен. Я так погулять вышел <_<

И все это я знаю.
У меня конкретная проблемма - алкоголь заполнял пустоту в моей жизни. Теперь ее заполнить нечем и отсюда все вытекающие....

А на группы я не хожу. Почему - объяснял в самом начале....

Спустя 5 минут, 35 секунд (16.02.2009 - 13:25) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 12:20)
И все это я знаю.
У меня конкретная проблемма - алкоголь заполнял пустоту в моей жизни. Теперь ее заполнить нечем и отсюда все вытекающие....

Ну так заполни пустоту! Блин, никто же за тебя это не сделает. А если не заполнишь ее, эту пустоту, продуктивными штуками, вероятность возращения в употребление более чем велика :(

А на группы зря не ходишь. Не настолько велик у тебя срок, чтобы можно было манкировать рекомендациями. Каковы бы ни были отмазы, на группы лучше ходить. Хочешь быть трезвым - иди. Не хочешь - сиди дома.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (16.02.2009 - 13:27) Серго написал(а):
Bear2008
Прочитал тему с начала.
Мне показалось,что ты заранее готов к тому,чтобы оспорить мысли и рекомендации.
Может поэтому ты так группы воспринимаешь,может в том проблема,что не хочешь довериться проверенным вещам?
Может я и ошибаюсь. <_<
Ну а пустота,заполненная агрессией, рано или поздно взорвётся.




Спустя 1 минут, 17 секунд Серго написал(а):
Lili M
Одновременно почти одно и то же писали :D

Спустя 8 минут, 3 секунды (16.02.2009 - 13:35) San-San написал(а):
Цитата
У меня конкретная проблемма - алкоголь заполнял пустоту в моей жизни. Теперь ее заполнить нечем и отсюда все вытекающие....

Программа говорит, что если ты много что перепробовал и ничего не помогает, что каждый раз ты, пытаясь САМ решить проблему (это твоя пустота и ощущение ненужности), попадаешь в ту же задницу, то пора делать 1й шаг - признавать свое бессилие, что ты сам можешь наладить свою жизнь. Тебе нужно искать свою Высшую Силу. Она тебя ждет, любит и заполнит твою пустоту. Поищи ее, напиши письмо от души - мол, плохо мне, помоги как-нибудь. Я в свое время писала свое 1е письмо ВС и у меня после страницы какой-то лабуды вырвалось - я в тупике, и я не знаю, кто ты, и вообще я не понимаю, как мне дальше жить, куда метнуться. Мне хочется тебя найти, но я не понимаю, как. И после этого что-то пошло внутри меня.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (16.02.2009 - 13:37) Bear2008 написал(а):
Серго

Вот как раз этого взрыва-то я и боюсь. Я и ищу выход т.е. решение главной проблеммы ЧЕМ заполнить пустоту. Вернее я знаю чем но это невозможно...




Спустя 2 минут, 13 секунд Bear2008 написал(а):
San-San Вот как раз ВС если можно так выразиться в лице конкретного человека посылает меня куда подальше :angry:

Спустя 3 минуты, 11 секунд (16.02.2009 - 13:40) zatochnik написал(а):
Bear2008, привет. Я правильно понимаю, тебе одиноко? у меня та же проблема всегда была, изолированность, недоверие, неумение строить близкие отношения с людьми.
Я сейчас понимаю, что все корни счастья и несчастья - в общении с ДРУГИМИ людьми, в умении строить отношения.
Группы АА в этом смысле, конечно, помогают. Они уменьшают чувство одиночества. Жалко, что ты себя этого лишаешь. Но я, как человек, не любящий авторитеты и обладающий самостоятельным мышлением - в чем-то я тебя хорошо понимаю. Конечно, БК - тоже определенная "промывка мозгов", да и что в этом мире не промывка? ;) и БК - авторитет, а обращение к авторитетному источнику (Библия, БК, правила этикета - неважно) - всегда некоторая манипуляция. Может быть, эту манипуляцию ты и ощущаешь на группах.
Но - "возьмите то, что вам нравится, и забудьте остальное" - полезная установка. Не лишай себя шанса, попробуй походить через "не нравится", скажем хотя бы неделю каждый день.
А вот еще вопрос - а групповую терапию пробовал? мне по крайней мере группы АА не помогли преодолеть изоляцию, а вот как пошла работать с группой под предводительством консультанта, - у меня будто глаза открылись. Я все больше ЧУВСТВУЮ, что я не одинока.
Я восхищаюсь, что ты так охотно работаешь со специалистами. Я думаю, ты заслуживаешь более качественной трезвости. Я ходила к консультанту, это было интересно и полезно, но мы с ним были один на один, и умение строить отношения не приобретается.
А вот сейчас я планирую пойти снова работать в группе, и мне так страшно :) я волнуюсь, но это приятное волнение. Я снова буду учиться взаимодействовать с ДРУГИМИ людьми, а ведь только это избавляет меня от одиночества!

Спустя 5 минут, 11 секунд (16.02.2009 - 13:45) San-San написал(а):
Цитата
San-San Вот как раз ВС если можно так выразиться в лице конкретного человека посылает меня куда подальше 

А как ты определили, что это действие ВС?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (16.02.2009 - 13:47) Bear2008 написал(а):
Цитата (zatochnik @ 16.02.2009 - 09:40)
Bear2008, привет.  Я правильно понимаю, тебе одиноко? у меня та же проблема всегда была, изолированность, недоверие, неумение строить близкие отношения с людьми.
Я сейчас понимаю, что все корни счастья и несчастья - в общении с ДРУГИМИ людьми, в умении строить отношения.

Вот ты поняла меня АБСОЛЮТНО правильно. У меня реальный перекос в этом. То есть не получается строить именно близкие отношения. Я наверное уже лет пять живу как монах. Есть люди которые мне дороги, но им не нужен я и есть те которые не нужны мне. Проще говоря длительное общение со вторыми меня напрягает но хорошо хоть не настолько как мои внутренние проблеммы, а то ведь мог бы и пополнить свое личное кладбище (Нет это я шучу конечно, до этого вряд ли дойдет)



Спустя 2 минут, 3 секунд Bear2008 написал(а):
San-San
А просто рядом с этим человеком было хорошо и все проблеммы разрешаются на раз. Для меня ВС - это ЛЮБОВЬ. Хотя очень возможно что это как раз и не любовь а зависимость. А алкоголизм вторичен....

Спустя 5 минут, 3 секунды (16.02.2009 - 13:52) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 12:47)
Есть люди которые мне дороги, но им не нужен я и есть те которые не нужны мне.

:( Я чё-то к выводу прихожу, к определенному... Щастье - это уметь любить тех, кто любит тебя :(

Честно скажу, мне это не нравится. Я хочу, чтобы меня любили те, кого я люблю. Но... по ходу дела выясняется, что мои желанья в данном случае - звук пустой :huh:

Спустя 2 минуты, 42 секунды (16.02.2009 - 13:55) Bear2008 написал(а):
Lili M Ты этой своей подруге попытайся объяснить. Угадаешь с первого раза кого я имею в виду? <_<

Спустя 3 минуты, 7 секунд (16.02.2009 - 13:58) Мейсон написал(а):
Душевную пустоту заполняют добротой, смирением, трудолюбием, любовью, прощением, пониманием, верой.
Лично я не знаю больше чем её заполняют.
Почему для тебя это невозможно.

пускай даже епитимью на три года наложили, верить то не запрещено.


Спустя 3 минуты, 31 секунду (16.02.2009 - 14:01) San-San написал(а):
Цитата
просто рядом с этим человеком было хорошо и все проблеммы разрешаются на раз.

У!! ну, брат, ты делаешь классическую ошибку, пытаясь заполнить другим человеком свою пустоту. И пытаешься делать другого реального отдельного человека своим Богом. Это никогда не прокатывает. Слишком силен груз ответственности, когда ты знаешь, что от тебя зависит счастье другого, что ты - его Бог. Это непосильная ноша. И потом - другой человек - всего лишь человек, часто слабый, со своими тараканами, страхами. Ищи ВС иначе, если ты, конечно, действительно хочешь ее найти.

Спустя 6 минут, 2 секунды (16.02.2009 - 14:07) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 12:55)
Lili M Ты этой своей подруге попытайся объяснить. Угадаешь с первого раза кого я имею в виду?

Нет, конечно! :D Что я - телепат штоли?

Спустя 7 секунд (16.02.2009 - 14:07) Bear2008 написал(а):
Цитата (Мейсон @ 16.02.2009 - 09:58)
Душевную пустоту заполняют добротой, смирением, трудолюбием, любовью, прощением, пониманием, верой.
Лично я не знаю больше чем её заполняют.
Почему для тебя это невозможно.


Вот со смирением и прощением у меня проблеммы без вариантов. Ну не могу я "подставить другую щеку"



Спустя 1 минут, 2 секунд Bear2008 написал(а):
San-San

Понял. Только вот не знаю получиться ли....

Спустя 6 минут, 23 секунды (16.02.2009 - 14:14) San-San написал(а):
Цитата
Вот со смирением и прощением у меня проблеммы без вариантов.

Вот поэтому и сложно найти свою ВС. Сложно признать в глубине своей измученной души, что ты - всего лишь человек, и круг твоих возможностей ограничен. Тебе кажется, что это проявление слабости, да? У меня в свое время такие проблемы с гордыней были, да и сейчас это один из ведущих недостатков, который сильно портит мне жизнь. Только вспомни - сколько в жизни случаев, когда с верой - в свои силы, в Богу, в удачу, победу, в свое предназначение люди выигрывали бои, изобретали что-то новое, излечивались. Получалось то, что без веры не получилось бы. А когда начинаешь в себя и свое счастье верить, то сил становится до хрена и Вселенная начинает с тобой дружить:)))

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.02.2009 - 14:16) Мейсон написал(а):
Цитата
Вот со смирением и прощением у меня проблеммы без вариантов. Ну не могу я "подставить другую щеку"


Ох, зря, зря. Лично я свою гордыню лечил унижением. Думал долго придется. Хватило двух жизненных ситуаций. И я их пережил. понимаешь? я их почувствовал, в них побывал и понял что ничего страшного не произошло. Ты не знаешь как ты себя будешь чувствовать в этих ситуациях, неизвестность пугает - а вот проживи их. и все.
меня сейчас просто никто обидеть не может, я не обижаюсь. это такое классное ощущение в нашем суетливом мире.

Спустя 36 секунд (16.02.2009 - 14:16) San-San написал(а):
Цитата
Только вот не знаю получиться ли....

Получится. Обязательно. Ты же ищешь решение, значит, когда-нибудь найдешь. Здесь столько народу на сайте, кто вылез из абсолютно чумовых ситуаций. Ты тоже сможешь.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (16.02.2009 - 14:19) Bear2008 написал(а):
San-San Ага тут ты прав. Тут ведь еще и воспоминания когда голова противнике у тебя в оптике, а мертвый ход курка уже выбран. Просто непередаваемо. В такие моменты реально ощущаешь себя если не Богом то вершителем судьбы данного конкретного человека. А на другого я не хотел вешать ответственность и свои проблеммы. Для меня просто услышать от Нее "Привет" да я неделю летать буду....




Спустя 1 минут, 48 секунд Bear2008 написал(а):
Цитата (Мейсон @ 16.02.2009 - 10:16)
меня сейчас просто никто обидеть не может, я не обижаюсь

Я тоже не обижаюсь. Я огорчаюсь <_<

Спустя 12 минут, 33 секунды (16.02.2009 - 14:32) Мейсон написал(а):
Цитата
San-San Ага тут ты прав. Тут ведь еще и воспоминания когда голова противнике у тебя в оптике, а мертвый ход курка уже выбран. Просто непередаваемо. В такие моменты реально ощущаешь себя если не Богом то вершителем судьбы данного конкретного человека. А на другого я не хотел вешать ответственность и свои проблеммы. Для меня просто услышать от Нее "Привет" да я неделю летать буду....


Видел фильм "Спасти рядового Райана"? Там снайпер лупил с башни немцем. При каждом выстреле молитвы читал. Знаешь зачем? Чтобы не чувствовать себя Богом. Чтобы совесть была чиста.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (16.02.2009 - 14:35) Bear2008 написал(а):
Мейсон Не смотрел Надо наверное посмотреть

Спустя 30 минут, 31 секунду (16.02.2009 - 15:05) Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 11:20)
Lili M
Лекарства я себе обычно сам назначаю - как никак кусок фармобразования имеется. Да и Машковского первый том я почти наизусть знаю

А к всяким мозгокопателям я ходил разным и психиатрам (кстати интересно наблюдение почти 90% мужчин психиатров - сами алкоголики, или мне такие попадались), и к психотерапевтам, и к психоаналитикам и даже к сексопатологам - результат как говориться: "Те же яйца только вид в профиль"

Вот читаю тебя и вижу: "Пошли всех нах, мне ничего не поможет. Это не предлагайте, то не предлагайте, это пробовал, то знаю. Мне ничего не поможет".

Ты че хочешь-то? Можешь сформулировать? Чего ты хочешь?
Можешь даже и не писать тут, а сам себе попробуй ответить.

А то ну прям особенный самый. Ничего-то тебе не поможет, никто-то тебя не спасет, полная труба - "Может и спас бы кто, но я не позволю. Потому что я так живу - страдаю и мучаюсь. А по-другому боюсь. Поэтому кто меня решит из этого кокона вытащить - прибью". Да?

И еще - слишком ты погряз в саможалости. Мусолишь и мусолишь все свою девушку в голове. Уже сколько лет прошло, она давно уже для тебя пройденный этап.
Это уже не любовь у тебя никакая, не пытайся доказать обратное. Это уже купание в жалости к себе и культивация душевной боли.
И ты не хочешь вылезать из этого всего, потому что уже как без этого жить не знаешь. А самое главное - не хочешь знать :( Что тебе ни предложи, все нафиг.
Своеволие, гордыня, саможалость - рулят.

Спустя 27 минут, 28 секунд (16.02.2009 - 15:33) overnight написал(а):
девушки - это злобные существа :angry:
после одного разрыва я пил примерно год, каждый день, помногу... и ничего не мог поделать, через год понял, что не очень её и вспоминаю уже, правда пью в прежнем режиме... :lol: вот такие они опасные девчёнки...

Цитата (zatochnik @ 16.02.2009 - 12:40)
попробуй походить через "не нравится", скажем хотя бы неделю каждый день

нет, реально, ты же себя считаешь человеком способным что-то делать, так вот - перешагни через "не хочу" и отходи три месяца на группы... нравится, не нравится - не важно...
(мне наставник сегодня сказал по этому поводу, что через три месяца как раз образуются условные рефлексы, это Павлов заметил :lol:)

Спустя 4 минуты, 25 секунд (16.02.2009 - 15:37) Lili M написал(а):
Цитата (overnight @ 16.02.2009 - 14:33)
девушки - это злобные существа

О!... А мужчины-то!.... Просто монстры :( Я без шуток.
До сих пор очень трудно "воспринимать мужчин позитивно" (как выражается один психотерапевт) :)
Для меня мужчины - это боль, унижения, оскорбления, предательства и т.д.

Спустя 6 минут, 25 секунд (16.02.2009 - 15:44) overnight написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.02.2009 - 14:37)
О!... А мужчины-то!.... Просто монстры sad.gif Я без шуток.
а я с тобой согласен, мы, со своим алкогольным прошлым имеем все нехилый опыт разочарований в любви и плохих концов... мужчины с женщинами, а женщины с мужчинами...

самое сложное дотумкать, что причина всего этого ужаса была в нас... мы - неправильно выбирали, мы - неправильно строили отношения, мы - вели себя невыносимо, мы - проявляли агрессию, мы - превращали отношения в ад, с зависимостями друг от друга, эмоциональными взрывами, ссорами и примирениями... мы, алкоголики, ещё и любить не умеем... :unsure:

Спустя 11 минут, 27 секунд (16.02.2009 - 15:55) Татошка написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 16.02.2009 - 09:47)
Хотя очень возможно что это как раз и не любовь а зависимость. А алкоголизм вторичен....

Bear2008 , очень может быть. Вначале становятся созависимыми, а потом - алкоголиками. Просто одни заполняют пустоту веществом, другие - отношениями. Суть одна и та же. Даже состояния типа запоя и похмелья. У меня было пару срывов по созависимым отношениям, так наутро реальный сушняк был, как будто пол-ночи пила.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (16.02.2009 - 16:00) Lili M написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 14:55)
Вначале становятся созависимыми, а потом - алкоголиками.

:D Спорный тезис.
Лучше добавить: по мнению некоторых психологов... далее по тексту :D

Спустя 48 минут, 11 секунд (16.02.2009 - 16:48) Артверблюд написал(а):
Bear2008
Цитата
А просто рядом с этим человеком было хорошо и все проблеммы разрешаются на раз.



"Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой." (Г.Г. Маркес)
Так и хочется спросить у Маркеса : "Господин Маркес, а вы бы не хотели четвертый Шаг сделать?".

Спустя 3 часа, 43 минуты, 42 секунды (16.02.2009 - 20:32) САВА написал(а):
Guest В чем вышибание заключается?
Тема называется: Не пью больше года а толку????, Не пью больше года а толку????
Если у автора толку аж за год не вышло,то следует сказать спасибо за помощь и пойти СДЕЛАТЬ то,что посоветовали.
И уж если не поможет,тогда с чувством написать,что не помогло.А не заранее.


Спустя 3 часа, 13 минут, 36 секунд (16.02.2009 - 23:45) Алена* написал(а):
Bear2008
Эх, все ты врешь.. Себе врешь, не нам и похоже веришь.. Достаточно того, что врачи зная о ПТСР НИКОГДА не скажут что можно пить или употреблять наркоту.. Потому что склонность к зависимостям это и есть осложнение ПТСР.. Те врачи, к которым я тебе давала адрес такого сказать не могли! Остальное ИМХО, ты сам себе придумал..
Жаль.. Есть тут только один метод лечения - "Пощупать смерть", как говорят в горячих точках.. Только не ври что ты ее "щупал".. 99% того о чем ты пишешь ты просто себе выдумал.. ИМХО..

Спустя 4 минуты, 19 секунд (16.02.2009 - 23:50) Татошка написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.02.2009 - 12:00)
Спорный тезис.

Для тебя. Для меня - бесспорный.
Цитата из преамбулы КоДа: "Многие из нас прибегали к алкоголю и др. веществам, чтобы компенсировать свои эмоциональные потери". Т.е. не все созики становятся алкоголиками, но все алкоголики - это созики. НЕТ алкоголиков из хороших благополучных (эмоционально, прежде всего) семей.

Цитата (Lili M @ 16.02.2009 - 12:00)
по мнению некоторых психологов...

По мнению тех психологов, которые работают с зависимыми. Им я, извини, доверяю больше, чем тебе.

ЗЫ: один из признаков болезни - отрицание ;)

Спустя 23 минуты, 20 секунд (17.02.2009 - 00:13) Алена* написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 23:50)
но все алкоголики - это созики.

Я НЕ созависимая.. Так что не надо столь категорически.. У меня созой была мать, и семья дисфункциональная.. Но я не соза, я черезчур вольная птица для этого.. У меня как раз тот самый ПТСР.. ;)

Спустя 1 час, 4 минуты, 52 секунды (17.02.2009 - 01:18) FatCat написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
все алкоголики - это созики. НЕТ алкоголиков из хороших благополучных (эмоционально, прежде всего) семей.

У меня нет проблем созависимости. И вырос я в благополучной и эмоционально комфортной семье.
Наверное что-то в "консерватории" надо подправить. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/sets/maul/nana.gif)

Спустя 8 минут, 55 секунд (17.02.2009 - 01:27) karry написал(а):
FatCat
созависимые очень часто имеют различные компульсивные зависимости. но далеко не каждый алкоголик - созависимый...я - созависимая и алкоголик :unsure:

Спустя 45 минут, 33 секунды (17.02.2009 - 02:12) FatCat написал(а):
Цитата (karry @ 17.02.2009 - 00:27)
созависимые очень часто имеют

Я дипломированный профессионал в этом вопросе. Поэтому я постараюсь говорить только о себе и своем опыте, спрятав поглубже в карман профессиональные знания. :lol:

У меня по жизни нет желания управлять другими людьми: не люблю брать на себя ответственность за чужие поступки.
Когда начались запои у сына, я всячески старался избегать даже разговоров с ним на эту тему. Когда ситуация стала совсем невыносимой, отвел на группу.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 54 секунды (17.02.2009 - 04:15) alles написал(а):
Всё как в старом анекдоте "Если не пить, не курить и по женщинам не ходить - можно и не жить...".
Я вот постарался в своё время припомнить все радостные минуты в моих пьянках и потом "убрав вино" смоделировать ситуацию сначало в голове. Потом попробовал с анологичных ситуациях включать чувства (сбрасывать комплексы и разум отключать). вроде работает, весело получается и не стыдно, потому как "тормознуть" могу в любой момент.

Спустя 2 часа, 14 минут, 5 секунд (17.02.2009 - 06:29) Bear2008 написал(а):
Цитата (Алена* @ 16.02.2009 - 19:45)
Bear2008
что врачи зная о ПТСР НИКОГДА не скажут что можно пить или употреблять наркоту..

А я и не сказал что мне посоветовали ТАКИМобразом снимать напряжение. Наоборот предложили попить транквилизаторы и антидепрессанты. Только вот по-моему это все-равно что лечить допустим пневмонию аспирино. Есть температура так мы ее собъем и все дела... Я понимаю что устранять надо причину и сто причина во мне....

Я насчет "пощупать смерть" - понимаешь когда есть ощущение или вернее знание того что если завтра ты умрешь, мир-то не измениться. Поэтому к смерти относишься просто - Пока я жив, смерти нет. когда она придет меня уже не будет. А когда ощущаешь собственную ненужность то сам ищещ возможность угробиться....

А в общем то конечно всем огромадное спасибо. Подчерпнул много умного и это надо обдумать не спеша....

Спустя 40 минут, 7 секунд (17.02.2009 - 07:09) Bear2008 написал(а):
Цитата (Sir @ 16.02.2009 - 11:05)
[QUOTE=Bear2008,16.02.2009 - 11:20]
Вот читаю тебя и вижу: "Пошли всех нах, мне ничего не поможет. Это не предлагайте, то не предлагайте, это пробовал, то знаю. Мне ничего не поможет".

Ты че хочешь-то? Можешь сформулировать? Чего ты хочешь?
Можешь даже и не писать тут, а сам себе попробуй ответить.

А то ну прям особенный самый. Ничего-то тебе не поможет, никто-то тебя не спасет, полная труба - "Может и спас бы кто, но я не позволю. Потому что я так живу - страдаю и мучаюсь. А по-другому боюсь. Поэтому кто меня решит из этого кокона вытащить - прибью". Да?

Sir Знаешь примерно то же самое мне сказал один из психотерапевтов. И сформулировать что мне нужно я могу. Мне нужно забыть несколько лет из своего прошлого. Но при этом я точно знаю что сам я этого не хочу так как это самые лучшие мои воспоминания. Мне просто необходимо чтобы было так сказать не с чем сравнивать. И вот больше всего меня злит и мучает собсвтенное бессилие в данном вопросе.... Гипнозу я практически не поддаюсь, препаратов для амнезии пока не сушествует, остается лоботомия.

Но если начать развивать эту тему то все скатится к рассуждению счастливы ли идиоты.... Вот этого не надо.

А насчет саможалости вот чего нет того нет. Вернее будет что я себя ненавижу и всячески стремлюсь разрушить себя. И алкоголем в том числе....

Спустя 3 часа, 52 минуты, 40 секунд (17.02.2009 - 11:02) Guest написал(а):
чо вы тут гоните про фармацею!
Я почти месяц уже по больничкам - задача врачей загнобить человека. Сейчас не лечат, их цель принести прибыль фармакоголии. Человека лучше всю жизь пичкать таблетками под страхом смерти чем его вылечить или датб санкурортное лечение это тока для избранных.
Кому из вас помогли таблетки? Снять боль? А причина?
Наркоту жрать не стал. От них привыкание даже от валосердина и карбамазепина.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (17.02.2009 - 11:06) Guest написал(а):
Bear2008
Не в курсе темы но скажу что забывать ненадо. Надо изменить свое отношение к прошлому. Пережить его заново.

Спустя 55 минут, 24 секунды (17.02.2009 - 12:01) overnight написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 06:09)
Мне нужно забыть несколько лет из своего прошлого.
вот с чего ты взял, что тебе это нужно??? очень хорошая связка, "мне нужно забыть - забыть не могу - остаётся амнезия на сегодня"... у меня нет выхода, я конченный человек...
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 06:09)
остается лоботомия
во, правильно, уверен, что это замечательная идея :)
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 06:09)
Вернее будет что я себя ненавижу и всячески стремлюсь разрушить себя. И алкоголем в том числе....

ты даже не представляешь, насколько это банально... у меня было точно так же... вот на сто процентов так же... огромное количество людей спивались именно так... поверь, тебе кажется что у тебя нечто особенное и такого никто не испытывал, но ты рассказываешь, про саморазрушение и невозможность забыть, и о том, что поставил на себе крест - я делал точно так же... один в один...

если ты отбросишь байду про "тренинги, которые мешают тебе ходить на группы" и всё же начнёшь ходить - ты увидишь огромное количество людей, которые пили абсолютно так же и из тех же побуждений, что и ты... и внушаемость, сопротивление - тут не при чём, тебе никто ничего не пытается объяснять, просто истории будут точь в точь твои... исключительность сразу отвалится, а без неё гораздо легче из тупика выбраться...

Спустя 1 час, 26 минут, 16 секунд (17.02.2009 - 13:27) Bear2008 написал(а):
overnight

Я просто сказал что счодил на группу и у меня появилось ощущение что мне пытаются внушить что-то помимо моей воли... А от этого у меня "шерсть на загривке дыбом встает" А что такая проблемма не у меня одного - в этом я и не сомневаюсь, поэтому и хочу узнать КАК люди решали данную проблемму... Впрочем некоторые из тех что писали мне в личку кажется подсказали мне пару выходов. В общем пытаюсь осмыслить информацию а дальше посмотрим....

Спустя 36 минут, 2 секунды (17.02.2009 - 14:03) karry написал(а):
Bear2008
Цитата
И вот больше всего меня злит и мучает собсвтенное бессилие в данном вопросе....

меня злило и мучило бессилие изменить других людей, мое бессилие перед алкоголем...я признала это бессилие и отдала свою волю той Силе, которая сильнее меня...зачем мучиться, если я не могу изменить - получается, что это не мое дело... :ph34r:
я ненавидела себя страшно, вполне сознательно убивала себя алкоголем...я не получала того, что хотела и от этого мне был ненавистен весь мир...это были мои своеволие и гордыня...я отрицала свою ответственность за свою судьбу, за свое самочувствие...я не заботилась о себе и не жалела себя...поэтому и жила в постоянной агрессии и депресии...
исправляю это изнутри, меняю свои взгляды на мир и на себя в нем...появилось чувство благодарности к миру и к себе, признание и интерес к себе... :)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (17.02.2009 - 14:06) Sir написал(а):
Цитата (overnight @ 16.02.2009 - 14:33)
девушки - это злобные существа

Факт. Иногда смотрю на своего мужа и на себя и понимаю, насколько же тетки вреднее и злобнее дядек. И насколько же дядьки более склонны к честности что ли.
Не знаю, почему-то такое наблюдение :(



Спустя 1 минут, 54 секунд Sir написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
но все алкоголики - это созики. НЕТ алкоголиков из хороших благополучных (эмоционально, прежде всего) семей.

Я алкоголик из очень хорошей, благополучной семьи. Без детских травм. И я не созик.
Но я алкоголик.
КОДА для меня не указ, кстати, я не считаю их утверждения истиной в последней инстанции ;)



Спустя 9 минут, 55 секунд Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 06:09)
И сформулировать что мне нужно я могу

Ну забыть несколько лет из жизни и лоботомия - это все мечталки. Я же говорю о реальности. О честном ответе на вопрос.
Я тоже гипотетически хочу дом на океане в Сан Франциско.
Только я понимаю, что жить с этим желанием и ненавидеть себя и весь мир за то, что оно не сбывается (кстати, оно могло бы сбыться, не начни я бухать в 18 лет, у меня было все, чтобы получить свой трехэтажный дом в СФ) - это самое худшее, что я могу придумать.

Посему в данный момент я хочу, чтобы мой бизнес выжил, мне было чем платить кредит за квартиру и я хочу научиться планировать свое время и использовать его максимально эффективно.

Это тебе пример, чего я "мечтаю" и чего я хочу в реальности.

Спустя 13 минут, 40 секунд (17.02.2009 - 14:20) Lili M написал(а):
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
Для тебя. Для меня - бесспорный.

:D Ну-ну. Скажи, что тебе просто нравится так думать. Потому как доводов в пользу своего мнения ты приводить не хочешь.
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
Цитата из преамбулы КоДа: "Многие из нас прибегали к алкоголю и др. веществам, чтобы компенсировать свои эмоциональные потери". Т.е. не все созики становятся алкоголиками, но все алкоголики - это созики. НЕТ алкоголиков из хороших благополучных (эмоционально, прежде всего) семей.

Преамбула КоДы - не медицинский документ. Вообще не профессиональный документ, т.е. не документ, написанный дипломированным специалистов в данном вопросе, поэтому доказательством служить не может. Это всего лишь мнение дилетанта, имеющего проблемы с созависимостью. Из коих, собственно, и состоит КоДа.
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
По мнению тех психологов, которые работают с зависимыми. Им я, извини, доверяю больше, чем тебе.

Я не знаю, о каких психологах ты говоришь. Те психологи/психотерапевты, с которыми я знакома, разделяют понятия зависимости и созависимости.
Цитата (Татошка @ 16.02.2009 - 22:50)
один из признаков болезни - отрицание

Ога :D Если я отрицаю, что у меня чума, значит, она у меня точно есть :D

ПС. Я не созависимая. Я - зависимая. И я ребенок из дисфункциональной семьи. Тем не менее, созависимость мне никто из психологов не ставил и, думаю, не поставит :D

Спустя 6 минут, 29 секунд (17.02.2009 - 14:27) Bear2008 написал(а):
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 10:06)
Я тоже гипотетически хочу дом на океане в Сан Франциско.
Только я понимаю, что жить с этим желанием и ненавидеть себя и весь мир за то, что оно не сбывается (кстати, оно могло бы сбыться, не начни я бухать в 18 лет, у меня было все, чтобы получить свой трехэтажный дом в СФ) - это самое худшее, что я могу придумать.

Посему в данный момент я хочу, чтобы мой бизнес выжил, мне было чем платить кредит за квартиру и я хочу научиться планировать свое время и использовать его максимально эффективно.

Это тебе пример, чего я "мечтаю" и чего я хочу в реальности.

Sir
Мне тут написали замечательную вещь. Вернее я ее слушал но давно и прочно забыл. В дзен-буддизме есть такое объяснение страданиям - все наши страдания идут от неосуществимых желаний. Сознательно откажись от этих неосуществимых желаний и избавишься от страданий!!!! :rolleyes:

Осталось только изменить сознание. Дело за малым <_<

Спустя 57 минут, 48 секунд (17.02.2009 - 15:24) Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 13:27)
Осталось только изменить сознание. Дело за малым

Ты разрешение на бухашку что ли ищешь?

Спустя 1 час, 24 минуты, 59 секунд (17.02.2009 - 16:49) Татошка написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 10:20)
Преамбула КоДы - не медицинский документ. Вообще не профессиональный документ, т.е. не документ, написанный дипломированным специалистов в данном вопросе, поэтому доказательством служить не может. Это всего лишь мнение дилетанта, имеющего проблемы с созависимостью. Из коих, собственно, и состоит КоДа.

А тебя не смущает, что преамбула АА - тоже не медицинский документ? Что это всего лишь мнение дилетантов, имеющих проблемы с алкоголем? ;)

Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 10:20)
не хочешь.

Ха, а говоришь, не созависимая...
Ты кто - Бог? Кто уполномочил тебя оценивать, чего я хочу, а чего - нет? Мою ВС зовут не ЛилиМ, буду признательна, если ты это примешь как данность. ;)



Спустя 2 минут, 52 секунд Татошка написал(а):
Bear2008
Почитай Колодзина, "Жизнь после травмы". Он там пишет о ветеранах Вьетнамской войны. И о "забыть прошлое" тоже.

Спустя 20 минут, 34 секунды (17.02.2009 - 17:10) Lili M написал(а):
Цитата (Татошка @ 17.02.2009 - 15:49)
тебя не смущает, что преамбула АА - тоже не медицинский документ? Что это всего лишь мнение дилетантов, имеющих проблемы с алкоголем?

:D Я не использую преамбулу АА в качестве аргумента при медицинском, по сути споре :D
Кстати, да, это всего лишь субъективное мнение :D И чего это меняет?
Цитата (Татошка @ 17.02.2009 - 15:49)
Ха, а говоришь, не созависимая...
Ты кто - Бог? Кто уполномочил тебя оценивать, чего я хочу, а чего - нет? Мою ВС зовут не ЛилиМ, буду признательна, если ты это примешь как данность.

:D Упаси Господи мне кому-нибудь в качестве ВС навяливаться :D

К сожалению, я не телепат. И о твоих намерениях могу судить только по твоим действиям :D Вот по ним и сужу.

Спустя 5 минут, 23 секунды (17.02.2009 - 17:15) Guest написал(а):
В 90-х я был в Грузии.

Спустя 45 секунд (17.02.2009 - 17:16) Guest написал(а):
А посты Гостя я узнал. Это мой любимый Вэб.

Спустя 14 минут, 11 секунд (17.02.2009 - 17:30) Lili M написал(а):
Татошка, я чё-то еще раз почитала, подумала.
Я вовсе не пытаюсь наехать на тебя, нет у меня такой цели. Ничего против лично тебя не имею, не хочу иметь и не собираюсь.
Не воспринимай, пожалуйста, мои посты как наезд. Просто я иногда слишком придирчива к мелочам, спорить люблю :D

По вредности я, наверно, реинкарнация Зинаиды Гиппиус :D

Спустя 1 час, 11 минут, 24 секунды (17.02.2009 - 18:42) дядя андрей написал(а):
Я видел войну реально, если направить агрессию в нужное русло, она перестает быть агрессией, и становиться созиданием, мне помагает.

Спустя 1 час, 13 минут, 32 секунды (17.02.2009 - 19:55) evgenii_aa написал(а):
Озучил прорблему и она нашла решение - меня специалист обследовал, дал направление под всеми печатями в диагностич центр в Ставрополь, поеду в первый раз в жизни на неё. Возможно потребуется моя подпись на согласие и завещание в случае врачебной ошибки.
Терять нечего, лишь бы не парализовало. :lol:
У меня повялилась надежда ! Я смогу нормально ходить! (наверно)
Мне ещё ухо проколол сеня врач и боль в спине исчезла. Наверно придеца серьгу носить, джинсы айпод, свитер и черные очки.
сорри, а педики в каком ухе носят серьги?

Спустя 3 часа, 1 минуту, 54 секунды (17.02.2009 - 22:57) Lili M написал(а):
Цитата (evgenii_aa @ 17.02.2009 - 18:55)
сорри, а педики в каком ухе носят серьги?
:D Тебя ни один гей за своего не примет, успокойся :D

Спустя 1 час, 2 минуты, 44 секунды (18.02.2009 - 00:00) ТАЯ написал(а):
Не пью больше года а толку????, Не пью больше года а толку????

А какого толку ты ждал, когда пить бросал?
Я не ждала счастья, поэтому когда оно появилось - была очень рада, даже слегка шокирована....
А ты, видно, ждал чего=то от трезвости?

Спустя 2 часа, 48 минут, 5 секунд (18.02.2009 - 02:48) Татошка написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:10)
при медицинском, по сути споре

Я вообще сюда пришла не спорить. Я поделилась своим мнением, оно тебя не устроило. Спорить со всеми и ни о чем зачем-то нужно тебе. Самоутверждаешься, наверное (сужу о твоих намерениях по твоим действиям).
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:30)
подумала.

Ну наконец-то.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:30)
Не воспринимай, пожалуйста, мои посты как наезд.

Именно как наезды и воспринимаю. Потому что это и есть наезды.
Цитата (Lili M @ 17.02.2009 - 13:10)
Упаси Господи мне кому-нибудь в качестве ВС навяливаться

Вот и отвялься от меня уже. Хоть в каком-нибудь качестве. Хоть в качестве З.Гиппиус.



Спустя 3 часа, 55 минут, 33 секунды (18.02.2009 - 06:43) Bear2008 написал(а):
Цитата (Sir @ 17.02.2009 - 11:24)
Цитата (Bear2008 @ 17.02.2009 - 13:27)
Осталось только изменить сознание. Дело за малым

Ты разрешение на бухашку что ли ищешь?

Такого разрешения я не ищу и если уж решу выпить точно не у кого спрашивать не буду. Так сказать "Если я чего решил, то выпью обязательно"

Мне интересно КАК люди находят счастье быть просто трезвым. Вот что главное. Ну трезвый я и одновременно злой как дьявол. Готов всех зубами на куски рвать за косой взгляд. Вон сколько народа пишет что я не один такой. Впрочем несколько человек смогли реально кое-что подсказать....

Спустя 1 час, 50 минут, 50 секунд (18.02.2009 - 08:34) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 05:43)
Мне интересно КАК люди находят счастье быть просто трезвым. Вот что главное. Ну трезвый я и одновременно злой как дьявол. Готов всех зубами на куски рвать за косой взгляд. Вон сколько народа пишет что я не один такой. Впрочем несколько человек смогли реально кое-что подсказать....

:D Тебе народ пишет, а ты мимо глаз пропускаешь.
Ждешь не советов, а УДОБНЫХ советов.



Спустя 5 минут, 18 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Татошка @ 18.02.2009 - 01:48)
Вот и отвялься от меня уже.

:D А вот это обещать не могу. Обещаю пытаться себя сдерживать. Но если ты опять какую глу... :rolleyes: выскажешь спорное субъективное мнение как объективную истину, могу не удержаться, извини <_<

Спустя 23 минуты, 29 секунд (18.02.2009 - 08:58) overnight написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 05:43)
Мне интересно КАК люди находят счастье быть просто трезвым. Вот что главное. Ну трезвый я и одновременно злой как дьявол. Готов всех зубами на куски рвать за косой взгляд. Вон сколько народа пишет что я не один такой.
и у меня также :lol: я начинаю доматываться до продавщиц, официантов, кассиров, наезжать на всех подряд... собственно, в АА - этого не происходит, без АА - мне моя трезвость не нравилась и я приходил к выводу, что лучше пить, а то я совсем сволочью становлюсь...

на вопрос КАК - на группы надо ходить... возможно есть другие способы, вне сообщества Анонимных Алкоголиков, но мне они не знакомы...

Спустя 11 минут, 27 секунд (18.02.2009 - 09:09) Sir написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 05:43)
Мне интересно КАК люди находят счастье быть просто трезвым.

На собраниях говорят часто то же самое, что и тут. Однако тут ты почему-то не боишься, что тебя зомбируют. Хотя, конечно, тоже мало кого слышишь и слушаешь.
А там боишься, стало быть.

А порвать ты всех и раньше был готов, "каким ты быыыыл, таким ты и остался". Таблеток от этого нет. И волшебных заклинаний тоже.
Исключительно работа над собой. А это долго, нудно и трудно. И тут об этом - тонны информации, на этом форуме.
В живой группе - еще больше, а так же поддержки. Если спрятать, конечно, автомат и постараться услышать то, что говорят люди. И перестать видеть во всех врагов, которые только и думают, как бы им Бера2008 запрограммировать на какое-то грязное дело.

Спустя 38 минут, 55 секунд (18.02.2009 - 09:48) Bear2008 написал(а):
overnight

Вот хоть один меня правильно понял и точно сказал что он без АА (т.е. личного посещения) с этим бы не справился.

Sir

Вобще-то по настоящему я боюсь только одной вещи - одиночества, когда тишина начинает давить на уши и начинаешь завидовать шизофреникам (они хоть в голове голоса слышат). Этот страх иррациональный, я не знаю его причин и поэтому не знаю КАК от него избавиться. А на группу я боюсь идти по другой причине. От такого воздействия на мои покалеченные мозги (тут и алкоголь и травмы как психические так и физические) у меня может сорвать крышу и если я начну рвать всех на группе кому от этого будет лучше? Про меня ладно - убьют и слава Богу, но как кто-то правильно заметил другие-то чем виноваты, за что они пострадают? Вот поэтому и не хочу ходить.... Возможно и начну ходить когда в моей голове малость устаканиться.... И не надо повторять что это отговорка для самого себя и не я один такой, я это понял. Вот если бы кто-нибудь, кто испытывал что-то подобное (именно на группе) рассказал КАК он с этим справился - был бы искренне благодарен...


Спустя 32 минуты, 1 секунду (18.02.2009 - 10:20) Lili M написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 08:48)
А на группу я боюсь идти по другой причине. От такого воздействия на мои покалеченные мозги (тут и алкоголь и травмы как психические так и физические) у меня может сорвать крышу и если я начну рвать всех на группе кому от этого будет лучше?

:) У страха глаза велики.
При ближайшем рассмотрении страшенная бяка как правило оборачивается пшиком :)
Можно по приколу побороться со своим страхом :D Ходить на страх как на медведя - ты же боец?

Спустя 26 минут, 6 секунд (18.02.2009 - 10:46) Bear2008 написал(а):
Lili M

Самолюбие мое пытаешься зацепить? <_<

Хотя как говориться есть в этом доля истины. Поживем-увидим

Спустя 42 минуты, 52 секунды (18.02.2009 - 11:29) Секретный Физик написал(а):
Bear2008,
А идею-то Lili M предложила интересную!
Перенаправить энергию в мирное русло.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 10 секунд (18.02.2009 - 15:10) overnight написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 08:48)
От такого воздействия на мои покалеченные мозги (тут и алкоголь и травмы как психические так и физические) у меня может сорвать крышу и если я начну рвать всех на группе кому от этого будет лучше?
сегодня был на группе, приятные люди, женщины, две бабушки ходят :) честно говоря плохо представляю как возникнет желание рвать бабулек :blink: собственно все мы психопаты и для этого есть определённые правила проведения группы: не перебивать, молчать когда говорит другой, не обсуждать... т.е. в твою жизнь никто не лезет, есть возможность быть просто наблюдателем... это очень важно, когда в мою жизнь лезли со словами "прекрати пить!" я посылал в одно нехорошее место, иногда и до дебошей доходило, на группах этого нет - никто прекратить пить не призывает, сходил на группу - после выпил, многие рассказывали, что поначалу ходили именно так...

Спустя 35 минут, 20 секунд (18.02.2009 - 15:46) Татошка написал(а):
Цитата (Lili M @ 18.02.2009 - 04:34)
Обещаю пытаться себя сдерживать

Обещаю тебе помочь в этом! Особенно если какую-нибудь глу.. будешь выдавать за объективное мнение и пытаться самоутверждаться за мой счет.

Только извини, если при этом немножко на грубость нарвешься. Могу не удержаться. Обещаю постараться себя сдерживать.

А еще лучше, лечи свои комплексы неполноценности, Зинаида Гиппиус.
(с) "Ты, Зин, на грубость нарываешься..." ;)

Спустя 19 минут, 39 секунд (18.02.2009 - 16:05) Lili M написал(а):
Цитата (Татошка @ 18.02.2009 - 14:46)
А еще лучше, лечи свои комплексы неполноценности, Зинаида Гиппиус.

:D Эх, промолчу! :D

Спустя 6 минут, 30 секунд (18.02.2009 - 16:12) Татошка написал(а):
Разумное решение.

Спустя 3 минуты, 24 секунды (18.02.2009 - 16:15) Lili M написал(а):
Жаль, что далеко не всем, кто в этом нуждается, подобные разумные решения в голову приходят :D

Ну что поделаешь, жизнь есть жизнь, нет в ней идеала :D

Спустя 11 минут, 18 секунд (18.02.2009 - 16:26) Татошка написал(а):
Lili M, мне нравится, что ты наконец-то нашла мужество и честность говорить о себе))) Выздоравливаешь, однако ;)

Спустя 2 минуты, 53 секунды (18.02.2009 - 16:29) Lili M написал(а):
Цитата (overnight @ 18.02.2009 - 15:27)
хватит флудить! 
пишите друг-другу в личку... или создайте тему по взаимному обсиранию...

:D Нету тут никакова обсирания :D Просто девицам делать неча :D
Коты яйца лижут, а мы тут мячики кидаем: туда-сюда :D

Спустя 18 минут, 1 секунду (18.02.2009 - 16:47) Mike62 написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 05:43)
...Ну трезвый я и одновременно злой как дьявол. Готов всех зубами на куски рвать за косой взгляд.

Да, а когда ты выпивал, ты становился добрее или ещё злее ?

Спустя 1 минуту, 37 секунд (18.02.2009 - 16:49) Татошка написал(а):
Цитата (Lili M @ 18.02.2009 - 12:29)
девицам делать неча

Не надо говорить за других, говори за себя. Тебе делать неча, вот ты и цепляешься, и не только ко мне, и не только в этой ветке.

Если ты намеков не понимаешь, говорю прямо: ты мне надоела. И еще раз предлагаю отлезть от меня раз навсегда по-хорошему.

Спустя 1 час, 38 минут, 17 секунд (18.02.2009 - 18:27) Lili M написал(а):
Татошечка, не злись :) Я не буду к тебе больше приставать, честно.

Спустя 21 минуту, 18 секунд (18.02.2009 - 18:49) Sir написал(а):
Юля, я тебя :wub:
Трезвость и здравомыслие рулит!

Спустя 9 часов, 4 минуты, 24 секунды (19.02.2009 - 03:53) Алена* написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 18.02.2009 - 09:48)
у меня может сорвать крышу и если я начну рвать всех на группе кому от этого будет лучше?

Алкаши не дадут себя в обиду.. А если по пьяни у тебя перемкнет, и ты будешь крошить своих соседей, и их детей? Это лучше?
ИМХО. Перестань придумывать отмазы.. Скажи честно "Не хочу".. И определись "что ты хочешь".. С этим и работай..

Спустя 3 часа, 42 минуты, 21 секунду (19.02.2009 - 07:35) Bear2008 написал(а):
Потапыч

Ты будешь наверное удивлен но в состоянии опьянения я наверное самый мирный человек. Я могу даже "другую щеку подставить"
3/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0550 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,101 Мб. ]   [ GZIP включён ]