Прошу откликнуться и помочь.Мой муж очень помогает мне в выздоровлении,поддерживает во всём,что может мне помочь,но в одном мы расходимся.Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль,смысл-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста,выпью-рвота.Закрепляется рвотный рефлекс.Я его убеждаю,что если бы было так просто,не было бы АА,и что мне эспераль не поможет.Как вы считаете?Мне важно ваше мнение,может быть он в чём-то прав?



Спустя 3 минуты, 9 секунд (5.12.2010 - 21:10) Anastasiya написал(а):
Цитата
-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста

Цитата
,может быть он в чём-то прав?


Бася
Мне кажеться весь смысл поста в том... что все-таки можно выпить и ты ищешь этому подтверждение... На саморазвод похоже... smile.gif
Иначе, зачем искать подтверждения тому, что можно выпить?

Спустя 33 минуты, 32 секунды (5.12.2010 - 21:44) СВВ написал(а):
Бася
Может это кому-то и помогло. Но зачем изобретать велосипед? Наша программа простая. Я стараюсь сейчас жить по ней и желания выпить нет. Наоборот рвотный рефлекс от спиртного, в который совсем необязательно добавлять эспираль.
12 шагов - мой эспираль, тетурам, пропротен и все прочее вместе.
Желаю тебе трезвой жизни с любимым мужем. Здорово, что он поддерживает.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (5.12.2010 - 21:48) FatCat написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль,смысл-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста,выпью-рвота.Закрепляется рвотный рефлекс.

Он спутал разные препараты.
Апоморфин просто так в аптеке не продадут.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (5.12.2010 - 21:51) sers написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль

у алкоголика в холодилнике должно быть всё кроме алкоголя !

Спустя 3 минуты, 9 секунд (5.12.2010 - 21:54) FatCat написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль

Продолжу аналогию:
Если у него дома в постели будет все время фригидная жена, это излечит его от влечения к соседкам? Мне думается, скорее будет противоположный результат.
Вот так же и бутылка беспонтового алкоголя в холодильнике...

Спустя 7 минут, 57 секунд (5.12.2010 - 22:02) Borman написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2010 - 20:54 )
Продолжу аналогию:

Неточная аналогия, слегка. Вот если у него ночью будет в постели лежать фригидная соседка, это вполне может помешать ему заглядываться на нее днем.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.12.2010 - 22:06) pechora написал(а):
Чет рано мы.. про соседок.. да и вредитель где-то на Урале..
он слишком много говорил.. про фригидность..)))

Спустя 26 секунд (5.12.2010 - 22:06) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
у алкоголика в холодилнике должно быть всё кроме алкоголя !

Да-да-да!!! biggrin.gif
user posted image

Спустя 27 секунд (5.12.2010 - 22:07) СВВ написал(а):
Долго переваривала... и можно тут по-разному обьяснить, почему его тянет на соседку, почему жена фригидная. smile.gif

Спустя 15 секунд (5.12.2010 - 22:07) Бася написал(а):
Цитата
Мне кажеться весь смысл поста в том... что все-таки можно выпить и ты ищешь этому подтверждение...

Спасибо за обратную связь.Со стороны виднее,я не хочу оправдываться,просто эта тема у нас дома каждый вечер и я,честно сказать от неё устала,у меня не хватает аргументов его убедить,я думала вы мне поможете.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (5.12.2010 - 22:12) СВВ написал(а):
Бася
Ты ему просто скажи, что тебе хватает общения с нами, что в программе все есть. Ему не понять, что такое АА, вот и хочет подстраховаться и изобрести новый метод бросания.



Спустя 54 секунды СВВ написал(а):
Бася
Он не алкоголик?

Спустя 9 секунд (5.12.2010 - 22:12) Mila-Kazan' написал(а):
Цитата
,просто эта тема у нас дома каждый вечер и я,честно сказать от неё устала,у меня не хватает аргументов его убедить,я думала вы мне поможете.

Ну вот ,скажем, если бы мну кто-та такойе говорил, йа бы ему сказа-аа-ала...))
Ну,прежде фсего, тяга у меня не ко фкусу этого (бе-еее-ее) напитка, а к эффекту "ухода" из своего сознанийа чтоли,прыжок в тупость и бессознательность(( А поскольку я знаю,что я сейчас мало того,что этой дряни налакаюс,так она исчо тут же из меня - бе-ее-ее....(( Ну, и трижды - ЗАЧЕМ?


Спустя 41 секунду (5.12.2010 - 22:12) Borman написал(а):
Бася
На самом деле, ничего страшного в бутылке в холодильнике нет, если вы уже верите в программу. Вас ведь не пугают такие же бутылки в магазине по-близости. И думается мне, здесь проблема не в алкоголизме, точнее, не только в нем. Проблема в муже, который пока не уверен в вас до конца, а вы не хотите сделать ему маленькую уступку, для обоюдного спокойствия. А бутылка - миф, не берите в голову, пусть стоит.

Спустя 18 секунд (5.12.2010 - 22:13) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:07 )
у меня не хватает аргументов его убедить,я думала вы мне поможете.

То что предлагает тебе муж - заменить один страх на другой страх..
И посмотреть какой выиграет..
Программа выздоровления Анонимных Алкоголиков, предлагает избавиться от страха, который заставляет меня пить.. смертельный, для меня, как алкоголика, яд..

Спустя 20 секунд (5.12.2010 - 22:13) Бася написал(а):
Ничего себе запутали про фригидную соседку.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (5.12.2010 - 22:15) СВВ написал(а):
Бася
Вот и муж тебя тоже запутывает. tongue.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (5.12.2010 - 22:19) Бася написал(а):
Цитата
Он не алкоголик?

Он не алкоголик,но пытается меня понимать,я ему обьясняю,что меня только программа возвращает в жизнь,он видит,как я меняюсь,но,видимо,всё равно боится.

Спустя 7 минут, 49 секунд (5.12.2010 - 22:27) izpod написал(а):
Бася
Возможно, у твоего мужа просто уже опустились руки и он ни во что не верит. Вот и пытается ухватиться хоть за что-нибудь. Судя по твоему сроку трезвости, тебе пока ничто не помогает. Вот он и пытается тебе помочь, но не знает как, и пытается изобрести совершенно новый велосипед. Если появится какая-нибудь стабильность в твоей трезвости - отпадут всякие эсперальные вопросы.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (5.12.2010 - 22:28) Кот Баюн написал(а):
Бася

Это бред, конечно. В холодильнике не должно быть ни ббутылки с алкоголем, ни бутылки с ровтным.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (5.12.2010 - 22:29) Allbinna написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:07 )
эта тема у нас дома каждый вечер и я,честно сказать от неё устала,у меня не хватает аргументов его убедить,я думала вы мне поможете.

Бася, лично мне не понятно, как может заряженная бутылка в холодильнике решить проблему. Можно ведь из нее не пить, а пойти купить другую, или нажраться в гостях, в баре.. А в чем ты хочешь убедить мужа? Или он уже поставил такую бутылку в холодильник? Если да, то она тебе мешает? Он ведь не заставляет тебя пить из нее..?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (5.12.2010 - 22:32) FatCat написал(а):
Цитата (Allbinna @ 5.12.2010 - 21:29 )
Если да, то она тебе мешает?

Мне бы мешала - соблазн назло выпить из другой бутылки.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.12.2010 - 22:33) Бася написал(а):
Цитата
Возможно, у твоего мужа просто уже опустились руки и он ни во что не верит. Вот и пытается ухватиться хоть за что-нибудь

Возможно,но я стараюсь,я карабкаюсь,понимаю,что только в начале пути,понимаю,догадываюсь,что всем с большим сроком трезвости со мной не очень то интересно,я не обижаюсь.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.12.2010 - 22:35) Borman написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.12.2010 - 21:32 )
соблазн назло выпить из другой бутылки

И вот тут мы возвращаемся к фригидной соседке))

Бася
А серьезно, что вас больше напрягает: рвотное в холодильнике, или муж?

Спустя 2 минуты, 29 секунд (5.12.2010 - 22:37) СВВ написал(а):
Нашему новичку его начальник тоже предлогает такой метод...сегодня нажраться до отрубона, завтра не опохмеляться, потом ровно через месяц опять повторить, потом через полгода, потом через год. Такой метод кому-то помог, так вот он ему и говорит. blink.gif
И чувство, что он его стал пробовать. laugh.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.12.2010 - 22:39) Mike62 написал(а):
Рвотный рефлекс нельзя закрепить.
А во-вторых, муж перепутал препараты.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (5.12.2010 - 22:40) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:33 )
что всем с большим сроком трезвости со мной не очень то интересно,я не обижаюсь.

Оч даже интересно.. и пользительно для здоровья..
Не смотри на сроки..
Мы тут в тылу уже жирком обросли, обленились, а ты только с передовой)).. с окопов..
Как там дела? много наших полегло?..(( в неравной битве...

Спустя 15 секунд (5.12.2010 - 22:40) Бася написал(а):
Цитата
Можно ведь из нее не пить, а пойти купить другую,

Вот,он не понимает,что любой алкоголик настолько изобретателен,что здесь не в бутылке дело.Она у меня не стоит,но если бы стояла,я не знаю,какая реакция у меня бы была,по любому вылила и с эспиралью и без нею.Я не знаю, как ему объяснить,что у алкоголика другое мышление.

Спустя 35 секунд (5.12.2010 - 22:41) СВВ написал(а):
Бася
Вот ты не права! Срок трезвости здесь не причем. Просто я на своей шкуре проверила помощь АА.
Мне очень даже интересно с тобой общаться! smile.gif

Спустя 35 секунд (5.12.2010 - 22:41) izpod написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 18:33 )
догадываюсь,что всем с большим сроком трезвости со мной не очень то интересно

Это не так! И не в интересе дело. Долго объяснять, но нам не жить друг без друга. smile.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.12.2010 - 22:45) refleks написал(а):
я своих родных попросила,чтоб в холодильники и вообще бутылок не было никаких,я на них до сих пор реагирую,они меня поняли

Спустя 1 минуту, 23 секунды (5.12.2010 - 22:46) Бася написал(а):
Цитата
А серьезно, что вас больше напрягает: рвотное в холодильнике, или муж?

Очень хочется,чтобы он видел эту зависимость изнутри проблемы,почему то иногда я жалею,что он не алкоголик,как бы не абсурдно это звучало,но это из темы моего эгоизма:"пойми меня полностью,думай,как я".

Спустя 51 секунду (5.12.2010 - 22:47) СВВ написал(а):
Бася
Не обьяснить неалкоголику, он просто не сможет понять.
Когда начинаю обьяснять сейчас, как я не пью, или почему пила, то только Д.П. свой нарушала.
Темный народец... mad.gif
Вот пусть мне попробуют обьяснить те, кто курит, что они испытывают, когда хочется курить?
Не обьяснить! Я не курила, мне этого не понять.
Понятно почему не доходит до твоего мужа?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (5.12.2010 - 22:49) Anastasiya написал(а):
refleks
Цитата
,я на них до сих пор реагирую

Рефлекс, у тебя рефлекс? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.12.2010 - 22:50) СВВ написал(а):
Бася
Будет действеннее радоваться, что трезвая сегодня и то, что нашла АА.
Ты ходишь на группу?

Спустя 8 минут, 13 секунд (5.12.2010 - 22:58) refleks написал(а):
Я не буду сейчас говорить о бутылке в холодильнике,о другом скажу,я своим тоже сначала объясняла,говорила ,а потом плюнала на все.Стала поступать ,как считала нужным ,да,я была эгоисткой в своем выздоровлении,так же как и в употреблении шла на все ,чтобы достать и употребить,так и в трезвости,чтоб быть трезвой,но это мой опыт,у других может по другому.



Спустя 1 минуту, 1 секунду refleks написал(а):
Catrin
нет ,я просто алкоголик

Спустя 30 секунд (5.12.2010 - 22:58) Бася написал(а):
Цитата
Ты ходишь на группу?

Я хожу редко,после Горы я не могу пока найти группу,куда бы тянуло,сначала я ходила каждый день,потом поняла,что насилую себя,я пока прислушиваюсь к себе,как мне лучше.Много читаю,мне помогает больше,чем группы- общение здесь.

Спустя 11 секунд (5.12.2010 - 22:59) дилетант написал(а):
СВВ
Цитата
рвотный рефлекс от спиртного

... даже не знаю, как спросить? Такое бывает? Почему? smile.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (5.12.2010 - 23:02) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:58 )
я пока прислушиваюсь к себе

А кто ты сейчас? У тебя есть доверие к этой личности?
Прислушайся лучше к СВВ, и ходи на группу.. особенно, когда тот, к кому ты прислушиваешься ph34r.gif , говорит тебе - ну их нафик..

Спустя 1 минуту, 35 секунд (5.12.2010 - 23:03) Borman написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:46 )
Очень хочется,чтобы он видел эту зависимость изнутри проблемы,почему то иногда я жалею,что он не алкоголик,как бы не абсурдно это звучало,но это из темы моего эгоизма:"пойми меня полностью,думай,как я".

Так что Вам мешает именно так и сказать мужу? Именно такими словами, без околопрограмной идиоматики. Как раз про АА он сейчас не поймет, а растерянность Вашу очень даже поймет.

Спустя 3 минуты, 43 секунды (5.12.2010 - 23:07) Бася написал(а):
Цитата
А кто ты сейчас? У тебя есть доверие к этой личности?

Да,я хочу научится себе доверять и быть в этом доверии спокойной.Что плохого в прислушивании?Я раньше никогда себя не слушала,всё делала по-наитию,спонтанно,мне нравиться процесс познания себя,наконец-то с собой знакомлюсь.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.12.2010 - 23:11) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 22:07 )
Что плохого в прислушивании?

Да вобщем то это нормально.. во всем что не касается алкоголя..
В случае с алкоголем, я больше доверяю посторонним людям, которые уже оправились от алкогольного форматирования личности..

Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.12.2010 - 23:14) Allbinna написал(а):
Бася,, я бы просто попросила мужа не держать дома спиртное, никакое. И не стала бы сейчас сильно его грузить по теме "алкогольное мышление", для этого время еще будет. Глядя на то, как ты меняешься к лучшему, он сам многое поймет.

Спустя 17 минут, 31 секунду (5.12.2010 - 23:31) Бася написал(а):
Цитата
В случае с алкоголем, я больше доверяю посторонним людям, которые уже оправились от алкогольного форматирования личности..

Конечно,я тоже больше доверяю таким людям.Без этого доверия меня бы здесь не было.Где-то здесь я у кого-то прочитала,что у каждого свои поиски и свой путь избавления,я его ищу и вы мне очень помогаете.Пока мне здесь лучше,чем на группах...



Спустя 1 минуту, 59 секунд Бася написал(а):
Цитата
я бы просто попросила мужа не держать дома спиртное, никакое.

У нас нет дома спиртного,просто он хочет сделать этот эксперимент,а я его убеждаю,что это глупо.

Спустя 8 минут, 24 секунды (5.12.2010 - 23:40) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 22:31 )
У нас нет дома спиртного,просто он хочет сделать этот эксперимент

-Иди тренируйся вон.. на кошках.. (с) "Операция Ы"

Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.12.2010 - 23:41) Питерский начинающий написал(а):
Цитата (Borman @ 5.12.2010 - 18:12 )
На самом деле, ничего страшного в бутылке в холодильнике нет, если вы уже верите в программу. Вас ведь не пугают такие же бутылки в магазине по-близости. ... А бутылка - миф, не берите в голову, пусть стоит.

На самом деле, бутылка в холодильнике очень страшная вещь, а открытая - смертельно опасная. Отделы со спиртным в магазинах обхожу стороной, в киосках, покупая воду или сигареты, не смотрю на полки с пивом или вином. Домашние почти не пьют, но если отмечают торжество, то бутылку даже не беру в руки, оставшееся жена убирает с глаз долой. Называется все это - "границы безопасности"
В первые же дни в АА услышал на спикерском такую аналогию - бутылка со спиртным для алкоголика - это как пистолет для самоубийцы. Открыл бутялку - взвел курок, налил в стакан - приставил к виску, выпил - выстрелил. И это не страх перед бутылкой, это осознанная осторожность.
У алкоголика НЕТ эффективной психологической защиты перед первой рюмкой Вот я и "предохраняюсь" уже пятый год.

Спустя 6 минут, 7 секунд (5.12.2010 - 23:47) Borman написал(а):
Питерский начинающий
Да правильно всё. Те слова мои - для успокоения ТС. "Пусть стоит" - это ж мысленно (мысленно, кстати, она у всех стоит, со взведенным курком). Это к тому, чтобы не раздувать страх перед спиртным до небывалых размеров. И уж тем более не ставить в зависимость от него семейные отношения.

Спустя 16 минут, 52 секунды (6.12.2010 - 00:04) Allbinna написал(а):
Я вот, что подумала. Если смешать алкоголь и эспераль, то получается ведь яд. Если эспераль блокирует фермент, расщепляющий алкоголь, то будет каюк, а не рвотный рефлекс...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (6.12.2010 - 00:05) Питерский начинающий написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 18:58 )
Цитата
Ты ходишь на группу?

Я хожу редко,после Горы я не могу пока найти группу,куда бы тянуло,сначала я ходила каждый день,потом поняла,что насилую себя,я пока прислушиваюсь к себе,как мне лучше.Много читаю,мне помогает больше,чем группы- общение здесь.

В АА есть несложные правила, выведенные из опыта самих алкоголиков, которые НАДО выполнять, чтобы оставаться трезвым. Можешь не выполнять, но тогда трезвость не гарантируется.
"Нам редко приходилось наблюдать падение человека, который ТОЧНО шел по нашему пкти и потерпел неудачу" (С)
Одно из этих правил - посещение "живых" собраний групп, для новичков "90 дней - 90 собраний". Интернет-общение группы не заменит, его можно использовать как дополнение, или если групп рядом нет вообще. А "тянет - не тянет" это проявление своеволия, "не хочу идти на группу - значит не иду, хотя и знаю, что надо, мне дома за компом уютней"
Пусть муж лучше тебя на группу каждый день возит и встречает, это намного эффективней, чем держать в холодильнике отраву с ядом.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (6.12.2010 - 00:09) Borman написал(а):
Цитата (Allbinna @ 5.12.2010 - 23:04 )
то будет каюк, а не рвотный рефлекс...

Возможности эсперали слишком преувеличены, у народа. На самом деле, там лишь ряд субъективно неприятных эффектов. Нет, эсперали в сочетании с алкоголем, конечно, приписывают влияние и на сердечную, и на почечную деятельность. Но как-то забывают, что при таких проблемах прием эсперали, и в чистом виде, противопоказан, как раз из-за нездорового влияния.

Спустя 10 минут, 50 секунд (6.12.2010 - 00:20) Камилла Кокс написал(а):
Бася
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:40 )
Вот,он не понимает,что любой алкоголик настолько изобретателен,что здесь не в бутылке дело....Я не знаю, как ему объяснить,что у алкоголика другое мышление.

А ты ему давала читать нашу литературу? Большую Книгу, например (или хотя бы главу оттуда "Послание женам" (когда её писали, в основном в АА были мужчины, поэтому она так называется)? Или брошюры/книги для родственников алкоголиков (для Ал-Анона)? Меня бывший муж тоже отказывался понимать, пока не почитал то, что я перечислила выше, а также поприсутствовал на собрании Ал-Анон. Как он объяснил, услышанное от чужих людей (и прочитанное также) уложилось в его сознании куда легче и охотнее, чем то, что говорит близкий человек (то бишь я).

Спустя 27 минут, 45 секунд (6.12.2010 - 00:48) Урсула написал(а):
Бася Присмотрись внимательно к мужу. Что он ещё тебе советует?


Спустя 5 минут, 53 секунды (6.12.2010 - 00:54) vovak написал(а):
Цитата
У нас нет дома спиртного,просто он хочет сделать этот эксперимент,а я его убеждаю,что это глупо.

Так положите в холодильник эспераль! На видное место! smile.gif

Спустя 40 секунд (6.12.2010 - 00:54) Рафаня написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль

Прочел улыбнулсо smile.gif хрень какая. Ну а по поводу эсперали ваще если самому сложно то стоит попить. Я так из запоев вылезал, тупо начинал пить эспераль пока моск на место не вставал. Да и щас в кармане постоянно с собой ношу уже почти месяц, пить не пью так на всякий случай вдруг моск снова раком встанет, не хочу обратно вот и опасаюсь чуток.

Спустя 9 часов, 47 минут, 11 секунд (6.12.2010 - 10:42) СВВ написал(а):
Бася
Здорово, что тебе помогает общение на Весвало! А группу больно-то не выбирай, а просто ходи даже для того, что ты там Нужна. У меня не только нет выбора групп, а бывает одна сижу. Ты очень нужна на группе. Когда нет желания идти, то вспомни, что тебя там ждут. Я тебя понимаю, что не уютно бывает.
Мы тебе помогли разобраться? Моя дочка удивляется вместе со своими подружками, что простое общение помогает не пить. Я выздоравливаю через общение с трезвыми алкоголиками. Пройдет время и ты увидишь, что это работает. А свой эксперимент выбрось из головы. Это лишнее. Верь, надейся и люби. У тебя все получится! То, что будет появляться желание выпить, это не повод пить. Я вспоминала медальку, которую мне подарили на первой встрече. Ох, не растворится она от моего желания выпить. Нельзя мне пить. Пожалею себя, позлюсь. И вперед к трезвости! Хождение на группу уменьшает желание выпить.

Спустя 4 часа, 4 минуты, 8 секунд (6.12.2010 - 14:46) Бася написал(а):
Цитата
Мы тебе помогли разобраться? Моя дочка удивляется вместе со своими подружками, что простое общение помогает не пить

Да,помогли.Моя дочка поле моих рассказов про Гору,сказала:Я тоже туда хочу! Ей 20 лет,она не пьёт.

Спустя 5 минут, 34 секунды (6.12.2010 - 14:51) СВВ написал(а):
Бася
Здорово! У нас на группе была девочка, так она потом маме сказала, что ей очень понравилось, что возьмет ли ее еще. Моей тоже будет 20. smile.gif

Спустя 3 минуты, 9 секунд (6.12.2010 - 14:54) Бася написал(а):
Цитата
А группу больно-то не выбирай, а просто ходи даже для того, что ты там Нужна.

Я понимаю,что и я нужна и мне нужны.Просто,поездка на группу у меня занимает почти 8 часов дороги.Каждый день не поездишь.

Спустя 6 минут, 14 секунд (6.12.2010 - 15:01) pechora написал(а):
Цитата (Бася @ 6.12.2010 - 13:54 )
Каждый день не поездишь.

В курилке,верхние темы, про собрания АА на скайпе и на палталке..
Мне оч. важна была, первое время, стабильная поддержка группы..
Опыт, да просто.. общение с трезвыми людьми прошедшими теже круги ада, что и я..

Спустя 59 секунд (6.12.2010 - 15:02) СВВ написал(а):
Бася
Хотя бы изредка езди. Я не знала, что далеко. Сама смотри, когда тебе будет необходимо живое общение. Я ведь тоже без группы была. С книгами, молитвой, звонки аашкам в трудные дни. Я на себе испытала, что тяжелый день можно пережить. После него появляется сила какая-то. smile.gif
Передай мужу привет! Скажи, что я сказала, что он у тебя золотой. Так рада, когда люди вместе что-то делают. smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (6.12.2010 - 15:05) Валеръян написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.12.2010 - 20:10 )
Мне кажеться весь смысл поста в том... что все-таки можно выпить и ты ищешь этому подтверждение...  На саморазвод похоже... smile.gif
Иначе, зачем искать подтверждения тому, что можно выпить?

Или может просто, сложно отгородиться от мнеия так называемого "дружка" (я человека,,,, друга не пытаюсь збить с намеченной дорогой - ето достоинство именно друга..., а не "друга") + розаод болячки,ведь не зря сказанно "хитрый, власный, збивающий с толку". Отгородись, хотя бы от мнения друга, а лучше - то вообще; и не забывай, повторяй по несколько раз, "хитрый, власный, збивающий с толку".

Да мне кажеться, тоже саморозводишь... себя...

Ноя также знаю: что у нашего брата может не хватать сил - МОЛОДЕц что обратился сюда, пока еще не стало позно. Тянись к выздоравливающим - от этог легче... хоть на немножко, но легче.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (6.12.2010 - 15:08) Бася написал(а):
Урсула
Он с одной стороны говорит,что всё понимает,а потом из него выскакивает,что алкоголики-люди без воли,распущенные и с ними хороши все методы борьбы.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.12.2010 - 15:10) Валеръян написал(а):
Дело не во внешних вещах - дело в твоем решении: а внешний мир может либо помогать, либо мешать. Вот и все. Ты не пеерестанешь думать про алкоголь лишь потому, что в последнее время он вылазит наружу; да и тут не долго и до "нормальной водки" - коль уже разрешил такую водку или беззолкогольное пиво: то че ж там... Это быстро, наш брат, часто, в таких ситуациях - и глазом не успевает моргнутьь.... как уже он в порядочном запое.

Спустя 6 минут, 12 секунд (6.12.2010 - 15:16) Бася написал(а):
Цитата
а мне кажеться, тоже саморозводишь... себя.

Я замечала это и не раз.Даже в каких-то для меня малозначительных фразах другие видят саморазвод.Для меня важно видеть себя со стороны.И если ты увидел это-то мне есть над чем задуматься.



Спустя 4 минуты, 3 секунды Бася написал(а):
Цитата
Скажи, что я сказала, что он у тебя золотой.

Я сама никогда не думала,что рядом будет такой человек,у которого столько любви...Ведь,только любя можно выдержать то,что со мной происходило.

Спустя 8 минут, 6 секунд (6.12.2010 - 15:24) Камилла Кокс написал(а):
Бася
Цитата
Он с одной стороны говорит,что всё понимает,а потом из него выскакивает,что алкоголики-люди без воли,распущенные и с ними хороши все методы борьбы

А мне не ответишь вот на этот пост?

Спустя 12 минут, 58 секунд (6.12.2010 - 15:37) Бася написал(а):
Камилла Кокс
Я не поняла,на что ответить?

Спустя 5 минут, 36 секунд (6.12.2010 - 15:43) Камилла Кокс написал(а):
Бася
На вчерашнее сообщение:
Цитата (Камилла Кокс @ 5.12.2010 - 23:20 )
Бася
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 21:40 )
Вот,он не понимает,что любой алкоголик настолько изобретателен,что здесь не в бутылке дело....Я не знаю, как ему объяснить,что у алкоголика другое мышление.

А ты ему давала читать нашу литературу? Большую Книгу, например (или хотя бы главу оттуда "Послание женам" (когда её писали, в основном в АА были мужчины, поэтому она так называется)? Или брошюры/книги для родственников алкоголиков (для Ал-Анона)? Меня бывший муж тоже отказывался понимать, пока не почитал то, что я перечислила выше, а также поприсутствовал на собрании Ал-Анон. Как он объяснил, услышанное от чужих людей (и прочитанное также) уложилось в его сознании куда легче и охотнее, чем то, что говорит близкий человек (то бишь я).

Спустя 6 минут, 32 секунды (6.12.2010 - 15:49) Бася написал(а):
Камилла Кокс
Я несколько раз пыталась вытянуть его на открытое собрание,но он говорит,что не готов пока,я понимаю,это отговорка,У меня есть литература для созависимых,но пока он читает другое.Понятно,что не заставишь человека,пока он сам не захочет.На Горе он был на одном собрании, но как сказала консультант,очень сопротивлялся,хотя ему,больше,чем другим было оказано внимание из-за его отрицания.

Спустя 21 минуту, 55 секунд (6.12.2010 - 16:11) Камилла Кокс написал(а):
Бася
Ясно. (((
Я-то своим манипулировала, но мне было нечего терять, всё равно на грани развода. Говорила ему типа: вот, ты говоришь, что любишь, а сам даже не хочешь узнать, что за болезнь у твоей жены; не хочешь понять, поддержать, помочь; значит, не любишь нихрена - и всё в таком духе. И вот, снизошёл... а потом самого затянуло, потому что не только меня понял, но и в себе-созависимом немного разобрался. Ещё и благодарил. smile.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 57 секунд (6.12.2010 - 17:28) alfa-iren написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль,смысл-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста,выпью-рвота.Закрепляется рвотный рефлекс.

это нужно не работать, не заниматься делами насущными, а целый день кружиться
у холодильника с эксперементальной жидкостью, и весь свой интеллект положить на...
выпить?не выпить?закрепится рвотный рефлекс или нет...? blink.gif
желательно дневничок вести на эту тему..
день первый... ph34r.gif

Спустя 32 минуты, 54 секунды (6.12.2010 - 18:01) Borman написал(а):
Цитата (Бася @ 5.12.2010 - 20:07 )
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль,смысл-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста,выпью-рвота.

Что-то я подумал... А чего это все привязались к этой несчастной водке в холодильнике? Алко-образное мышление. Ведь то, что предлагает муж, по сути есть элементарная хим-защита. Кодировка: выпьешь - пострадаешь. Муж сторонник радикальных мер, только и всего. Вот и спросите его, хочет ли он, чтобы Вы закодировалась на первое время, для его спокойствия? Если это так, то и закодируйтесь, ничего страшного, а сама продолжайте ходить в АА, работайте по программе, короче - занимайтесь своими милыми безделушками. Зато муж будет удовлетворен.

Спустя 5 минут, 7 секунд (6.12.2010 - 18:06) alfa-iren написал(а):
Цитата (Borman @ 6.12.2010 - 17:01 )
короче - занимайтесь своими милыми безделушками. Зато муж будет удовлетворен.

в этом вся мужская суть ph34r.gif (хорошо про куриные мозги не обозначено)...

Спустя 12 минут, 19 секунд (6.12.2010 - 18:18) Borman написал(а):
Милые безделушки - это комплимент smile.gif Вот если бы я сравнил выздоровление с укладкой шпал - наверное, было бы вернее по сути, но не привлекательно.

Спустя 56 минут, 20 секунд (6.12.2010 - 19:15) alfa-iren написал(а):
Цитата (Borman @ 6.12.2010 - 17:18 )
но не привлекательно.

зачем обертка? smile.gif

Спустя 33 минуты, 53 секунды (6.12.2010 - 19:48) Borman написал(а):

Так вкуснее.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 57 секунд (6.12.2010 - 22:33) Бася написал(а):

Borman
Цитата
Если это так, то и закодируйтесь, ничего страшного,

Кодировалась уже 2 раза.Сегодня я поняла,зачем обратилась к вам за помощью,дошло наконец.Хочу,что бы он был такой же,как я:так же думал,то же чувствовал.Вобщем,это моё себялюбие.И на его идею у меня такой протест,типа:"Ты что,идиот,такое предлагать?"Да,ещё и вас втянула в эту дурь.

Спустя 7 минут, 42 секунды (6.12.2010 - 22:41) Borman написал(а):
Цитата (Бася @ 6.12.2010 - 21:33 )
Хочу,что бы он был такой же,как я:так же думал,то же чувствовал

Да нет, сдается, Вам хочется, чтобы он был так же слаб, растерян, не уверен ни в чем. Но Вам достался настоящий мужик, который берет ответственность на себя. Так пользуйтесь, Вам повезло.

Спустя 58 секунд (6.12.2010 - 22:42) Камилла Кокс написал(а):
Бася
Почему же дурь? Если б тему не завела, а внутри себя всё таскала, то неизвестно, к каким выводам пришла бы в одиночку. А так, видишь, щёлкнуло что-то. smile.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 54 секунды (6.12.2010 - 23:57) Кон$тантин написал(а):
Знакомая тема ,лет семь назад Мама просила меня пить таблетки тетурама с утра.чтобы днём не напился. не продолжительное время я делал не помню точно сколько длится курс лечения,но до конца я не допил., И один из этих тетурамовых дней попал на день рождение моего друга и конечно я выпил не смотря на страх, было хреново.весь покрылся красными пятнами но всё равно нажрался. На страхе долго не продержаться алкогльная тяга зачастую перебарывает инстинкт самосохранения, мой опыт, но в то время я был юный и здоровый не известо к чему могли бы привести подобные коктели(алко+тетурам) сейчас.

Спустя 15 минут, 12 секунд (7.12.2010 - 00:12) гаспар1 написал(а):
я Эспераль жрал раз 5 или 6
и в таблах и в инъекциях , меня ничего не останавливало ,я пил и знал , что ничего не будет
Рожа покраснеет , тяжело дышать и сердце бьется , прям щас выскочит
Но это состояние не более 20 мин - и все Ракодировалси

Я в АА протрезвел

Спустя 9 часов, 53 минуты, 45 секунд (7.12.2010 - 10:06) Росс написал(а):
Бася
Цитата
Он считает,что каждому алкоголику нужно иметь в холодильнике бутылку,в которой растворён эспераль,смысл-если я захочу выпить-пожалуйста,выпью-вырву,опять захочу-пожалуйста,выпью-рвота.Закрепляется рвотный рефлекс.Я его убеждаю,что если бы было так просто,не было бы АА,и что мне эспераль не поможет.Как вы считаете?Мне важно ваше мнение,может быть он в чём-то прав?

Отвечаю на на цитату,остальные страницы пока не смотрел.
У меня такого не было.Отвечаю конкретно твоему мужу,как алкоголик!
То что он выдумал ,полный бред.Во перевых, эспераль такого эффекта не даёт,во-вторых,для алкоголика это не аргумент.Если есть понимание своей проблемы, и желание её решить,то эспераль в холодильнике не решение вопроса.Можешь передать своему мужу,что "...Спасение утопающих,дело самих утопающих!..." И без этих заморочек. wink.gif



Спустя 7 минут, 48 секунд Магл-СПб написал(а):
Бася
Цитата
после Горы

Ты из Питера?
Твой муж ходил на семейную программу?Судя по тому,что он говорит,он или не ходил,или твёрдо упёртый в своём мнении человек.Или ты его "достала" своей пьянкой!Так что выбирай из трёх!!!! biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 48 секунд (7.12.2010 - 10:39) Росс написал(а):
Питерский начинающий
Цитата
И это не страх перед бутылкой, это осознанная осторожность.
У алкоголика НЕТ эффективной психологической защиты перед первой рюмкой Вот я и "предохраняюсь" уже пятый год.

Цитата
держать в холодильнике отраву с ядом.

Привет Земляк!Каждому своё!Я согласен.что для тебя "предохранение",это полное избегание бутылок с алкоголем.На мой личный взгляд,подчёркиваю,личный,это не выход!Бывают ситуации,когда простот приходится и закупать и разливать спиртное, и меня это абсолютно не смущает.Не всем и не везде я могу говорить,что я алкоголик, и поэтому не пью!В таких случаях я ссылаюсь на сердечное заболевание,например,перенесённый инфаркт(не соответствует действительности), и совершенно спокойно разливаю спиртное,без всяких потугов к употреблению.Так вот,что для меня "предохранение"?А очень просто,я для себя вывел,что алкоголь для меня является опаснейшем ядом,опаснейшим,я в это верю,и любое спиртное воспринимаю,только,с такой точки зрения.
В серванте стоят бутылки с коньяком(жене иногда надо 50 гр.)ликёр финский,бальзам,водка.Но для меня они равносильны: мышьяку,крысиному яду,синильной кислоте, кураре, и т.п. .Поэтому,для меня как продукт,годный к употреблению вовнутрь,алкоголь не приемлем.Это моя осознанная осторожность!
А ставить своих родных в зависимость от своего алкоголизма,не считаю возможным!Так что .каждому своё!

Спустя 2 дня, 15 часов, 21 минуту, 34 секунды (10.12.2010 - 02:00) Лодко написал(а):
не советую на эсперальке принимать biggrin.gif это трудно очень, я уж пробовал biggrin.gif

Спустя 2 дня, 19 часов, 44 минуты, 30 секунд (12.12.2010 - 21:45) Алекесандр написал(а):
секреты, рецепты, рецептики.... Жил без бухла и по 5 лет-всё равно оступался. Это демон...мне кажется, это зло сильнее меня-я с ним умру( или от него((( )

Спустя 4 минуты, 50 секунд (12.12.2010 - 21:50) Mila-Kazan' написал(а):
Алекесандр
Цитата
Это демон...мне кажется, это зло сильнее меня-я с ним умру( или от него((( )

"С алкоголизмом можно жить.Если не пить."(с) Придётся этому учиться. smile.gif

Спустя 2 часа, 56 минут, 25 секунд (13.12.2010 - 00:46) Алекесандр написал(а):
прошу прощения за резкий тон предыдущей публикации-крик души. Господа, помните-алкоголь-всего лишь химическое вещество, которому абсолютно нет дела до того, как мы живём. беда в другом-в голове. Если туда можно засыпать дисульфирам, тогда-в добрый час ))))

Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.12.2010 - 00:51) Borman написал(а):
Цитата (Алекесандр @ 12.12.2010 - 23:46 )
Если туда можно засыпать дисульфирам, тогда-в добрый час ))))

"Засыпают" в печень. Но даже любой абитуриент мединститута знает, что нет такого препарата, который держался бы в организме больше пары недель. И вся эта практика "кодирования" существует только в России. Зарубежные спецы воспринимают это, как помешательство. А у нас верят, до сих пор...

Спустя 22 минуты, 14 секунд (13.12.2010 - 01:13) Алекесандр написал(а):
Ну. хоть как-то... Рад слышать Вас, partaigenosse (извините за неправильное написание слова), я сейчасвсех рад слышать-водка кончается, продолжать дальше-суицид....



Спустя 3 минуты, 14 секунд Алекесандр написал(а):
ЗЫ. Надо разместить своё фото....




Спустя 9 минут, 7 секунд Алекесандр написал(а):
Знаете, девушки и парни... У меня достаточно большой опыт борьбы с собой. Смешно, конечно, да и вас смешить неохота. Хотите способ избежать половины случаев срыва?

Спустя 7 минут, 23 секунды (13.12.2010 - 01:20) Mila-Kazan' написал(а):
Алекесандр
Послушай,бороться не надо.Надо признать бессилие перед болезнью - алкоголизмом.
Многие здесь на форуме были в крайне критическом состоянии,но сейчас трезвы и не один год.
Программа работает. Не всё так фатально.Ты почитай,пожалуйста здесь на форуме темы тех,кто вышел из тяжеленных запоев и сейчас здоров и счастлив.такое ведь не придумаешь.
Мне кажется,ты тоже хотел бы и мог покончить с жизнью в тупом бессознательном...
Ты где живёшь?

Спустя 10 минут, 22 секунды (13.12.2010 - 01:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Алекесандр @ 13.12.2010 - 00:13 )
. Хотите способ избежать половины случаев срыва?


а давай

Спустя 1 минуту, 59 секунд (13.12.2010 - 01:33) Mila-Kazan' написал(а):
Алекесандр
Цитата
ЗЫ. Надо разместить своё фото....

Если пить не бросишь фото на памятник придёццо размещать ph34r.gif
не шучу,сам знаешь.Давай,выходи из запоя - пей побольше чая сладкого...
есть тема где-то как выйти из запоя...кто бы подсказал...

Спустя 2 минуты, 8 секунд (13.12.2010 - 01:35) izpod написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.12.2010 - 21:31 )
Цитата (Алекесандр @ 13.12.2010 - 00:13 )
. Хотите способ избежать половины случаев срыва?

а давай

И мне интересно. А я тебе взамен про вторую половину расскажу. smile.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (13.12.2010 - 01:37) Таська написал(а):
Алекесандр
Привет! smile.gif
Я, Наташа, алкоголичка. Как твои дела, настроение?
Оставайся, очень рада. Тебе повезло, но мжб тебе этого пока не понять.
От всего сердца желаю тебе использовать этот шанс. Он редко кому выпадает. Поверь. wink.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.12.2010 - 01:38) Mila-Kazan' написал(а):
Эх,Саша....мне на работу рано фставать ,ухожу йа из темы.
Жаль что ты так долго не отвечаешь...ладно,даст ВС ,поговорим вечером.

Спустя 28 секунд (13.12.2010 - 01:39) гаспар1 написал(а):
Да че его уговаривать, он же знает как избежать - хихик
Алекесандр Флаг тебе в руки , стакан уже есть ,гроб заколотють
Если жить так надоест - заходи
Копыта если откинеш , не прослезюсь
Скажу Спасибо и туда тебе и дорога

Спустя 14 секунд (13.12.2010 - 01:39) richgor написал(а):
Цитата (Алекесандр @ 13.12.2010 - 00:13 )
я сейчасвсех рад слышать-водка кончается, продолжать дальше-суицид....


Понятие растяжимое, много ли напитка осталось?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (13.12.2010 - 01:41) pechora написал(а):
Цитата (Алекесандр @ 12.12.2010 - 20:45 )
секреты, рецепты, рецептики

Конфетки-бараночки..(с) ))
Да - на физическом уровне - ничего мне не помогало, не таблетки, ни кодировки..
Пробую вот, по программе выздоровления Анонимных Алкоголиков исцелиться, она лежит в несколько другой плоскости, чем принятые обществом средства, но.. на моем примере показывает достаточную эффективность..
Андрей, алкоголик. Россия.

Спустя 34 секунды (13.12.2010 - 01:41) Nikola написал(а):
А я решил что он уже трезвый...(ты де?)

Спустя 1 минуту, 4 секунды (13.12.2010 - 01:42) Troiari написал(а):
Алекесандр
Привет! Я Кирилл, алкоголик. Москва.
Цитата
Хотите способ избежать половины случаев срыва?

Ну, поделись. smile.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (13.12.2010 - 01:50) Nikola написал(а):
Уж мы то тебе расскажем кто тут профессор алкоголизмов... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (13.12.2010 - 01:54) izpod написал(а):
Вы знаете, братцы, тот, ради кого мы тута собрались, перешел в другую тему biggrin.gif
срыв

Спустя 21 час, 8 минут, 22 секунды (13.12.2010 - 23:02) koldun написал(а):
Привет
Вот и я решил в темке высказаться.
На счет предохранения. У меня прошлая работа (а сегодня я первый день с нее как ушел) была связана с алкоголем - мы для него подарочную упаковку делали.
И вот что интересно на фирме особо никто не бухал и я в рабочее время тож.
Но перед тем как упаковку сделать мы с клиентов образец вложения всегда требовали.
А давали мне как правило бутылку с содержимым.Коняки там, виски, вина вкусные, водка элитка и. т.п. И так вот хотя добухался я после работы до больнички, выработался у меня за 3 года на работе рефлекс - в офисе это не напиток, а придмет интерьера всего лишь. Даже когда пил даже и мысли не возникло образец вложения во внутрь употребить все равно как спирт в котором в музее гады всякие плавают.
Мне сейчас так проще, спроицировать для себя сейчас алкоголь как вещь не съедобную
Дело не в наличии напитка а в ситуации.
P.S. Может вам чтоб никому не обидно было заместо Эсперали и в самом деле банку с какой нибудь гадостстной живностью заспиртованой охлаждаться поставить? Постаит недельку -другую потом выкинете - зато мир востановиться.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (13.12.2010 - 23:06) Mila-Kazan' написал(а):
koldun
Мне кажется, я тебя понимаю.Во всяком случае, я пока где-то так и смотрю на алкоголь -
как на что-то "несйедобное"...только это не моя заслуга и не кодирование никакое...
как-то так пока ВС именно такое даёт чувство к спиртному

Спустя 7 минут, 40 секунд (13.12.2010 - 23:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (koldun @ 13.12.2010 - 22:02 )
Может вам чтоб никому не обидно было заместо Эсперали и в самом деле банку с какой нибудь гадостстной живностью заспиртованой охлаждаться поставить? Постаит недельку -другую потом выкинете - зато мир востановиться.


не канает , я пил заспиртованую хрень всякую в музее (как занесло туда , другая история)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (13.12.2010 - 23:16) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Цитата
я пил заспиртованую хрень всякую в музее (

Жесть!!!..... blink.gif

Спустя 9 минут, 38 секунд (13.12.2010 - 23:26) гаспар1 написал(а):
Mila-Kazan' да Солнышко , мой алкоголизм это Тяжолый , нудный , ежедневный труд

Спустя 3 минуты, 59 секунд (13.12.2010 - 23:30) Mila-Kazan' написал(а):
гаспар1
Ну...не такой уж и нудный,если учесть такийе приключенийа в музеях))

Спустя 13 минут, 6 секунд (13.12.2010 - 23:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mila-Kazan' @ 13.12.2010 - 22:30 )
Ну...не такой уж и нудный,если учесть такийе приключенийа в музеях


ну тем каво привлекаю такие Приключения , могу сказать одно
Как надоест , приходите в АА

Спустя 49 минут, 42 секунды (14.12.2010 - 00:33) koldun написал(а):
Mila-Kazan'
Вообще то ЕЁ позитивное вмншательство в мою жизнь последние дни я замечаю все значительнее.



Спустя 1 минуту, 41 секунду koldun написал(а):
гаспар1
Гадами в спирту закусывать, приключение? Фу -невкусно же.



Спустя 1 минуту, 46 секунд koldun написал(а):
Пощадилиб труд научных работников - зачем же экспонаты есть, в конце концов это не экономично - за ними ж экспедиции посылались.

Спустя 9 минут, 29 секунд (14.12.2010 - 00:42) Mila-Kazan' написал(а):
koldun
Цитата
Вообще то ЕЁ позитивное вмншательство в мою жизнь последние дни я замечаю все значительнее.

Пасиб,Брат)) biggrin.gif

Спустя 1 час, 47 минут, 15 секунд (14.12.2010 - 02:29) Troiari написал(а):
Цитата
Пощадилиб труд научных работников - зачем же экспонаты есть, в конце концов это не экономично - за ними ж экспедиции посылались.

А чего сожрали прошу прощения? blink.gif

Спустя 2 часа, 23 минуты, 24 секунды (14.12.2010 - 04:53) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 13.12.2010 - 22:13 )
я пил заспиртованую хрень всякую в музее

"Ребёновку" пил? Из-под заспиртованных двухголовых младенцев? wink.gif


Цитата (koldun @ 13.12.2010 - 22:02 )
выработался у меня за 3 года на работе рефлекс - в офисе это не напиток, а придмет интерьера всего лишь

Ага! У меня аналогично было с пузырьком спирта под инъекции. Никогда его не выпивал, типа рабочий инструмент.