Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| 4,5 шаг, ваш опыт |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  БОГ В ПОМОШЬ!  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 2084 Пользователь №: 5947 На форуме: Карма: 2 Трезвый: 15 лет, 23 дня  |
на днях собираюсь поити к духовнику зачитать свои грехи , написал в тетрадь страниц десят всю грязь что приходило в голову. Боюсь может есть какои грех каторы я забыл не написал ? я больше не могу ходть с этои грязью и находится в программе. Я постоянно отлаживал сегодня завтра,но завтра не приходило ни когда, и вот решился взял телефон духовника думаю докоца недели поити.А здесь я написал может совет,или опыт паддержку какую нибудь получить,мне тяжело первый раз признацца перед человеком за мои ошибки
 Спустя 11 минут, 35 секунд (29.11.2010 - 17:24) Юка написал(а): sers моя тебе поддержка  все будет хорошо, не волнуйся Спустя 6 минут, 55 секунд (29.11.2010 - 17:31) richgor написал(а):
Знаешь, я сам тренируюсь этому, и стараюсь практиковать. Когда что-то тяжело принять, в чём-то признаться, переступить через своё эго, я снижаю важность того, что происходит. Просто нужно относиться к жизни легко, не серьёзно, не принуждённо, по-детски. Мы боимся, когда придаём объекту страха избыточный вес. Очень помогает смеяться над проблемой.   Спустя 7 минут, 28 секунд (29.11.2010 - 17:39) sers написал(а):
пока не могу смеятся над проблеммои,проблема надомнои смеётца. Спустя 3 минуты, 34 секунды (29.11.2010 - 17:42) richgor написал(а):
Понимаю о чём ты говоришь. Это ты так видишь, с этим не просто, я знаю. Постарайся найти в этом что-то весёлое и посмеяться над всем этим. Спустя 20 минут, 48 секунд (29.11.2010 - 18:03) Allbinna написал(а):
Мне в церкви сказали, если я не вспомню какой-то грех, но старалась, то ничего страшного, может быть вспомню в будущем ( исповедоваться ведь нужно не один раз в жизни), а если утаила намеренно, то исповедь будет как бы не полной, и эффекта освобождения не будет. Мне это правда монахиня объясняла, наверное хотела сказать, что нужно быть честной. Спустя 1 минуту, 34 секунды (29.11.2010 - 18:05) sers написал(а): но чтоб смеятца над проблеммои, мне нужно во первых зделать 4 5 шаг и шагать дальше, пока во мне столько грязи что над смешным смеятца не могу. Спустя 1 минуту, 26 секунд (29.11.2010 - 18:06) Mashere написал(а): сейчас страшно, потом будет легко, свободно и хорошо когда все зачтешь. Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.11.2010 - 18:07) sers написал(а):
не я честьен,но память Спустя 4 секунды (29.11.2010 - 18:07) alfa-iren написал(а): sers сам себе подсказал..начни конкретно и серьезно с 4-го шага... Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.11.2010 - 18:08) КсюКсю написал(а): sers Буду мыслено с тобой! Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.11.2010 - 18:10) sers написал(а):
так возле четвёртого кружусь целый год надоело думать уже мозги болят Спустя 3 минуты, 58 секунд (29.11.2010 - 18:14) Morsla написал(а): sers Иди не бойся.. войдет в привычку будешь потребность испытывать ... Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.11.2010 - 18:16) sers написал(а): Morsla спасибо Спустя 3 минуты, 38 секунд (29.11.2010 - 18:20) pechora написал(а): Я тож, пятый с исповедью совместил.. священник толковый и мою проблему знал - мне главное было решиться, а потом все пошло, как по маслу)).. правда рубашку после часовой беседы с ним можно было отжимать)), хотя он здорово помогал.. Страх с потом уходил..)) Спустя 7 минут, 58 секунд (29.11.2010 - 18:28) sers написал(а):
значить надо пару маяк взять ешо и рубашку  Спустя 11 минут, 25 секунд (29.11.2010 - 18:39) Morsla написал(а): Я последний раз пришла с тетрадью на 3 часа  ... Подрясник выжимать на батюшке можно было... Это все потому что я люблю с ним общаться проводить время, беседовать... Спустя 2 минуты, 21 секунду (29.11.2010 - 18:41) sers написал(а): Я болше всего за батюшку переживаю,веть ему предстоит такое услышать Спустя 5 минут, 2 секунды (29.11.2010 - 18:46) richgor написал(а):
И что о твоего переживания изменится? Только себя загоняешь и сковываешь. Спустя 1 минуту, 23 секунды (29.11.2010 - 18:48) Хрюндик написал(а): Не бойся, все будет хорошо. И ненужно быть себе и судьей, и палачом...........оставь это ВС)) А за батюшку не переживай)) это работа его, ему за это деньги плотють)) Спустя 2 минуты, 5 секунд (29.11.2010 - 18:50) sers написал(а): да ятож так думаю ВС никогда не подводила и здесь наверное не подведёт Спустя 17 минут, 8 секунд (29.11.2010 - 19:07) pechora написал(а): да-да )) возьми телогрейку - чтоб лучше впитывалось..)) Леха, эт мой опыт - у тебя страх может по другим каналам улетучиваться)).. так что, не будем заострять внимание на внешних проявлениях.. )) и лучше, имхо, вообще не строить никаких ожиданий - препоручи, иди, и будь что будет)) Спустя 10 минут, 35 секунд (29.11.2010 - 19:18) Камилла Кокс написал(а):
подслушивать будешь? Спустя 20 секунд (29.11.2010 - 19:18) sers написал(а): pechora Так и зделаю Андрюха Спустя 7 минут, 50 секунд (29.11.2010 - 19:26) Камилла Кокс написал(а):
В АА есть брошюра, называется ''Думаешь, ты особенный?'' И еще нам свойственно преувеличивать значимость своего дерьма для других - у страха глаза велики. Батюшки исповедывают не только бабушек в платочках, но еще убийц, проституток, депутатов... да и бытовых пьяниц тоже. Что нового он от тебя услышит? Спустя 4 минуты, 9 секунд (29.11.2010 - 19:30) Таська написал(а): Ой, с каким бы я сейчас удовольствием вошла в 4-й шаг... Вот оно где желание то огромное проявилось, когда уже мозги на бекрень стали, а в душе такая кака... Дождалася я своего желания искреннего. Но вот опять тормозится он, самый мой любимый и долговыстраданный шаг. Я опять на первом шаге. Уже раз шестой наверно. Мой новый провайдер сказал, с первого дорогая, с первого... Спустя 21 минуту, 51 секунду (29.11.2010 - 19:52) sers написал(а):
да я понимаю,я не трус но я боюсь Спустя 1 час, 9 минут, 1 секунду (29.11.2010 - 21:01) sers написал(а): и как бы я не ивиливал от 4 шага ни куда не извелял, от себя не убежиш это я понимать начал не давно,ведь писав 4 шаг я уже перед богом признался за свои ошибки,а вот перед живым человеком признаца воон как тяжко даётца, и спасибо вам за поддержку куда мне без вас!!! Спустя 26 минут, 11 секунд (29.11.2010 - 21:27) Borman написал(а): Может, немного не в тему, но мне показалось, что это как-то согласуется с 8-9 шагами, да и новую тему заводить не уместно (а читайте - лень). Допустим, в православии есть тайна исповеди, и все грехи, каких и не было, все равно оказываются только между тобой и батюшкой. Там и голове не о чем болеть. А вот как с 8-9 шагом? Мне нужно припомнить всю ту боль, какую мне причинили, и простить, по возможности, не причиняя этим вреда? Или что? А я ж всю жизнь забывал, чтобы не болело, теперь опять ковыряться?.. Спустя 24 минуты, 46 секунд (29.11.2010 - 21:52) tonika_007 написал(а):
Вот это уже на много серьёзнее... Я например с содроганием вспоминаю как переспала с мужем своей подруги,как оказались в пастели не знаю... После этого семья распалась , я пошла со стыда тупо за кодировалась... а муж подруги спился совсем до крыше съезжания... И как тут возмещать ущерб,ведь подруга теперь снимает жильё с двумя детьми...Так, что признать, я думаю ,это только полдела сделать... Спустя 2 минуты, 18 секунд (29.11.2010 - 21:54) sers написал(а):
как то просто по твоему батюшка чистит грехи? грехи останутца но уже ани меня не будут беспокоить , ведь у меня сеичас нету алкоголья чтоб залить и забыцца ,у меня есть молитва в место этого! и мне надо чуть чуть приблизица к программе. Спустя 4 минуты, 13 секунд (29.11.2010 - 21:58) Borman написал(а): tonika_007 Я немного не об этом. Там, я знаю, идет речь об ущербе и его возмещении. Ну не спал я с мужем подруги, и с подругой тоже не спал. Никого не обокрал, даже не нахамил по пьяни. Не склонен. Это меня обворовывали и хамили - тоже мне. Такое случается, с интеллигентами. Так что, мне теперь ворошить это старьё, зачем? Только для того, чтобы простить? Не способен я на это, тем более, списки составлять, кому мое прощение нужно. Получается, что за редким исключением, 8-9 шаги, как и 4-5 не просто не нужны, а даже вредны. Ну, нет таких грехов! Спустя 12 минут, 27 секунд (29.11.2010 - 22:11) Borman написал(а):
Батюшка ничего не чистит, он такое же земное, грешное существо, как и Вы. Я имел в виду, что только в православии есть тайна (причастия, исповеди). Это все равно, что самому себе обозначить сферу грехов, дальше не пойдет. Все остальное - антураж, традиционность - это уже ваше дело. Спустя 5 минут, 20 секунд Borman написал(а):
Это как? Нагрешили после 1,2 и 3 шага? Спустя 35 секунд (29.11.2010 - 22:11) Вот она я написал(а):
А что у тебя с 3 шагом? Мне помогло понять зачем прощать вот это: Вспомнила самый страшный поступок мной совершенный...хотел ли Бог что б я его совершала? Нет. Человек единственное существо умеющее отвернутся от Бога, в этот момент я отвернулась от Бога. Те люди, кто мне причинил боль и вред тоже в тот момент отворачивались от Бога. Я молюсь за то, что б они повернулись к Богу, ибо так хочет он, ибо они тоже его создания. ИМХО. Спустя 1 минуту, 48 секунд (29.11.2010 - 22:13) tonika_007 написал(а):
ага ....знакомо до жути....Я себя тоже кстати жертвой в том случае считала, потому что напоил до беспамятства и воспользовался ....Не виноватая яяяя И вот только после года осознанной трезвости решилась посмотреть на всё своё благородство со стороны....И прям никак не могу отойти от той героической личности, что себя возомнила..Как же,как же детишки мои благодарны мне должны,что я одна их троих воспитала,квартиру в Москве заработала, и поверь я их не ругала не била... Тока вот нет у них ко мне благодарности...как думаешь почему... Ох не хочется ,мне в этом признаваться, но воспитанием ,я их не занималась, на это у меня не было ни сил,ни времени....Я же работала от зари до зари.....а пила я в тихушку,когда все спали... Так от отчаянья...тяжело мне одной то было.... а теперь вижу фигня....отмазки всё это, что бы выпить и оправдание было... Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.11.2010 - 22:15) sers написал(а): Кон$тантин я и про секс написал и про всё нихаи слушает Спустя 9 минут, 45 секунд (29.11.2010 - 22:25) Borman написал(а):
Ну, Вы же понимаете, что человек - и есть единственное высшее существо, на Земле, по крайней мере. Если угодно, единственная высшая сила, такими и замыслил нас бог, иначе незачем было бы париться (представьте только, что тысячелетиями миллиарды гуманоиды стали бы вас доставать своими нерешенным проблемами. Спрашивается, зачем творил?). Отсюда следует, что каждый сам несет ответственность за все, даже самые мелкие проступки, это его проблемы, а никак не бога.
Ему многое, что неприятно слушать, это его работа, за это деньги платят. Правда, если найдете своего, истинного, духовника, то такие мысли у вас даже возникать в голове не будут.
Ну, не виноватая. И что? Спустя 8 минут, 12 секунд (29.11.2010 - 22:33) Камилла Кокс написал(а): Borman Почитай журнал бомжа-вредителя. На самой последней странице опыт прохождения всех Шагов. Почитай там про 4-й и 5-й, может, что откликнется. Спустя 32 секунды (29.11.2010 - 22:33) sers написал(а): Borman а как про то что если ударили по правой шеке подставить левую! мне както не приходит кагда в голову когда меня обижали хотя обижали много,но это сомнои не живёт забылосья как то.Но когда я обижал это живёт со мной и не забывается. Спустя 11 минут, 7 секунд (29.11.2010 - 22:44) Borman написал(а):
Ну да, это неверно истолкованное евангелие, для наших дней. Не применяй насилие против насилия. Глаз за глаз. Носит всего лишь ограничительный характер. Потому что на момент написания этих строк, удар по щеке считался кровной обидой, и за это вырезались не только обидчик, но и вся его семья. Лично я вообще далек от всех этих приблатненных заварушек: "подставь левую"... tonika_007 А Вам, похоже, удовольствие доставляет, этот порно-духовный стриптиз? Любой нормальный человек, если бы это его мучило, действительно, нашел хорошего духовника, и говорил бы с ним. Вы что, не понимаете, что посторонним людям в инете глубоко плевать, с кем вы там когда-то переспали? И с кем остались и как? В любом случае, счастья вам!
Да я уже все журналы перечитал, почти... Я ж не виноват, что и на свою точку зрения у меня не мало откликается... Спустя 8 минут, 37 секунд (29.11.2010 - 22:53) Вот она я написал(а):
Вот и молюсь о том, что б дал мудрости и сил не отворачиваться от него самой и за тех, кто мне причинил боль. Все просто же.
Я так не могу. я конечно же разозлюсь и обижусь, и может даже сдачи дам. Это нормально, инстинкт самосохранения. НО...Важно не нести эту злобу и обиду в завтрашний день. Этому учит программа, не тащить все обиды и зло из прошлого в мое настоящие. Вы видели когда нибудь счастливого человека и злого одновременно? Я -нет. Я хочу избавится от злобы из прошлого, что бы стать счастливой в настоящем. Спустя 1 минуту, 44 секунды (29.11.2010 - 22:55) tonika_007 написал(а):
И не в инете тоже....Хорошо сказал......молодца....тока я это признала для себя...И озвучила для себя....это пример маленького 4 шага для sers Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.11.2010 - 22:56) giovanna написал(а): Borman Вот и я так же отношусь к 4 шагу. Вернее я сегодня так кнему отношусь. Периодически берусь писать, потом опять забрасываю. Мне говорят, что замыливаю, что все-равно что-то есть, а я отковырять не могу. Может на себя обиды писать нужно, тогда пойдет? Чтобы себя простить. Потому что я так же как и все чаще сама получала, а на других как-то рука не поднималась, если говорить образно. Да и чего за мной никогда не водилось, бог миловал, так это обвинять кого-то в своих запоях. Всегда сама себя только за жопу кучала и думала о том, что знала, что пить нельзя, даже бокала пива, а все-равно пила. А потом, когда меня к стене приперали, придумывала повод на ходу, почему это я напилась. Причем отдавала себе отчет в том, что нужно что-то придумать, чтобы обосновать. Спустя 6 минут, 58 секунд (29.11.2010 - 23:03) sers написал(а): Кон$тантин не я грешен в сексе я ипокупал напарницу и поил ,короче не буду ато духовнику ничего не останитца. Спустя 1 минуту, 36 секунд (29.11.2010 - 23:05) Borman написал(а):
Ну вот же с этого я и начал. По поводу 8-9 шага. Как составлять эти списки, если сам не особо и ущерба причинил, а оживлять эти прошлые обиды и зло из прошлого вынуждают. Ну, зачем?
Да множество. Если открыть глаза, то и я такой же, и вы, чего скрывать? Спустя 2 минуты, 20 секунд (29.11.2010 - 23:07) Юка написал(а):
 Спустя 1 минуту, 6 секунд (29.11.2010 - 23:08) Камилла Кокс написал(а):
Сексуальные отношения в данном случае не подразумевают, в какой позе и сколько раз. Прописывать нужно эмоциональное состояние, типа: зачем, что хотел получить от этих отношений, что получил в итоге. Также описывать отношения, где секса (процесса) не было вовсе (то же самое: что сделал, для чего, что получил, что получил другой человек). Спустя 1 минуту, 2 секунды Камилла Кокс написал(а):
Да он святой! Спустя 6 минут, 59 секунд (29.11.2010 - 23:15) Borman написал(а):
giovanna Вот и я не могу, а главное, не понимаю, зачем?
Вот только непонятно... Неужели ничего, кроме запоев, в отношениях с окружающими людьми, у Вас ничего не было? А обиды... Они без пьянок случаются, для этого шаги и не нужны, по сути. Спустя 2 минуты, 49 секунд Borman написал(а):
Кон$тантин А ты когда-нибудь просто спал с женщиной? Ну, просто, не отчитываясь, не винясь, тем более чисто. Что-то жалко тебя стало... А сейчас как? Спишь или прописываешь? Спустя 3 минуты, 37 секунд Borman написал(а):
Ну да, святой. Алкоголизм ведь не грех, а болезнь. В периоды рецидива ничего антисоциального не совершал, видимо, по вашим ставкам, святой. Это плохо? Спустя 3 минуты, 6 секунд (29.11.2010 - 23:18) giovanna написал(а): Да конечно всяко бывало и обиды без запоев, я просто легко как-то забываю это и больших трудов стоит выковырять и вспомнить. Разве что такие события, которые вели к каим-то изменениям в жизни, и то не все помню. И я не понимаю зачем? Двести раз задавала этот вопрос , когда БК проходила. А мне говорят- пиши, свои недостатки узнаешь. Так я, вроде и так их знаю, причем такой букет. А еще говорили, что прощение придет- простишь того, на кого обижался, так я, наверное и так простила, раз не вспоминается, в общем пока то пишу, то не пишу. Чтобы начать писать- толчок нуже, вот меня припрет(душевное равновесие уйдет) - я пишу, тужусь, вспоминаю, только отпустит- забрасываю. В общем долгий и мучительный процесс. А вот за сексуальные отнрошения даже еще и не бралась. Все как-то без вреда, разве что себе в ущерб, потому что не всегда оно мне нужно было. Спустя 2 минуты, 23 секунды giovanna написал(а): А я вот антисоциального ничего не совершала только скорее всего, я так предполагаю, из страха быть уличенной в этом, к тому же еще и в нетрезвом виде. В общем я была стеснительным алкоголиком. Пила и стыдилась этого. Как у Ильфа И Петрова голубые воришки Спустя 29 секунд (29.11.2010 - 23:19) Вот она я написал(а):
если бы я была счастливой, я бы не стала алкоголиком.
так все из 4 шага...там и становится ясным кто мне нанес вред, кому я нанесла, а где просчто придумала себе обиду...
кто вынуждает? Не хошь, не пиши.
Для нормальных людей помнить обиды и зло может и можно, для меня, алкоголика, это -смерть.
Я тоже долго считала себя святой...ааа, бедная. несчастная, все меня обижают с самого рождения...саможалость прямо въелась в мою сущность. Спустя 2 минуты, 13 секунд (29.11.2010 - 23:21) Камилла Кокс написал(а):
А что полезного совершал? Когда мог, например, кому-то помочь а сам вместо этого бухал. И неужели твоё пьянство ну никому не доставило огорчений (или даже больше), из близких, например? Спустя 2 минуты, 5 секунд Камилла Кокс написал(а):
Ну так для этого же и нужно прописывать. Не для того, чтоб увидеть, какоё ты г..., а чтобы понять на наглядных примерах, что делала не так - чтобы в будущем строить новые, здоровые отношения. Спустя 3 минуты, 20 секунд (29.11.2010 - 23:24) giovanna написал(а): Вот она я Вообще-то у нас не принято рассуждать категориями если бы да кабы. А саможалость, тут я с тобой на все сто согласна. Сяду, бывало, и начинаю себя жалеть, особенно, когда уже соточку потянула, да еще музыку какую-нибудь жалостливую поставлю, чтобы жальче себя было. И все у бога спрашиваю- за что же мне все это. Ведь я же такая белая и пушистая. Это да было. Спустя 1 минуту, 7 секунд giovanna написал(а): Камилла Кокс Это ты про сексуальные отношения? Спустя 29 секунд (29.11.2010 - 23:25) Borman написал(а): giovanna Честно говоря, приятно встретить здравомыслящего человека. Жму лапку)) Спустя 44 секунды (29.11.2010 - 23:25) Вот она я написал(а):
Мы находимся в курилке, а не на закрытом собрании группы АА. я не встречала счастливого алкоголика, а ты? З.Ы. Только если трезвого алкоголика В АА и успешно применившего 12 шагов в своей жизни. Спустя 8 минут, 38 секунд (29.11.2010 - 23:34) giovanna написал(а): Дык в курилке или нет рассуждать о том, что было бы, если бы можно, а зачем? Есть факт. И от него никуда не деться. Я алкоголик. Несчастные люди необязательно становятся алкоголиками. НЕкоторые- философами:))))) Спустя 39 секунд (29.11.2010 - 23:35) бомж-вредитель написал(а): Borman
Дружище, а тебе вот это все СЕЙЧАС нафига надо? Типа - пришел в первый класс - и с порога - уйня эта ваша квантовая физика. Ну да - полная  уйня... в первом то классе. А чуть попозже - сам уже определишься, стоит ее изучать или нет. Без дискуссий. Спустя 44 секунды (29.11.2010 - 23:35) Камилла Кокс написал(а): giovanna
В частности, да. Это же неестественно - заводить сексуальные отношения, которые тебе не нужны. Говорю "тебе", но имею в виду себя тоже. Я шла на такие вот ненужные отношения из-за низкой самооценки (типа "хоть кто-то меня заценил" ), и это помог увидеть 4 Шаг. Понимаешь, одно дело, когда головой всё это осознавала, и совсем другое - когда написала и увидела, как много их было, и что практически все они начинались по одной причине. А до этого всё лапшу себе вешала: "вот с тем была любовь, и вот с этим, и ещё вот с тем..." Спустя 13 секунд (29.11.2010 - 23:36) Borman написал(а):
Знаете, это даже не смешно. Вы считаете: все алкоголики - несчастны, просто по определению, или по признанию. Хотя нет, беру свои слова обратно, это смешно.
Святой - это существо, не причинивший вреда подобному себе. При чем здесь саможалость, тем более "ааа, бедная. несчастная, все меня обижают с самого рождения..." Странные у вас понятия. У меня нет жалости к себе, есть только любовь, она все оправдывает.
На счет полезного - у нас 90% граждан ничего не совершает, вы тем более. Близкие, конечно, огорчались, но это сравнимо разве что, как если б я сломал руку (на работе, или на рыбалке), это всегда больно. При чем здесь алкоголизм, не понятно... Спустя 2 минуты, 6 секунд (29.11.2010 - 23:38) Вот она я написал(а):
Это да. Некоторые просто вешаются еще. Но я знаю про себя, я не была в употреблении счастливой, особенно в отходняках...и потом...на незалетые мозги многое в мире меня не устраивало. Сча моя задача научится жить счастливо в трезвом уме, в не залитом пойлом. Спустя 1 минуту, 19 секунд (29.11.2010 - 23:39) pechora написал(а):
Мое понимание смысла 4-5 шагов - снятие эмоциональной нагрузки с прошлого.. Этими шагами я обрубаю каналы утечки энергии из моего здесь-сейчас, в пустоту.. в прошлое.. Перестаю жить им.. Ставлю точку над i.. Прошлое не стирается - оно перестает волновать меня - это детектив про любовь другого человека)) - тем кем я был вчера.. Спустя 44 секунды (29.11.2010 - 23:40) alfa-iren написал(а):
нет такой нелепости, которую бы те или другие философы не защищали как истину. - Д. Свифт и алкоголики тоже-хочется добавить от себя Спустя 41 секунду (29.11.2010 - 23:40) Вот она я написал(а):
Ноя тогда не понимаю -а зачем трезвым тогда быть? Если и так счастлив, то зачем? И вреда никому не приносил. Спустя 38 секунд (29.11.2010 - 23:41) Камилла Кокс написал(а):
Святой - это существо, имеющее любовь не только к себе, но и ко всем окружающим. Не на словах, а на деле. А сидеть, плевать в потолок и ждать, когда нимб появится - это, батенька, не святой, это по*@ист.
А если 90 % граждан начнут убивать друг дружку в тёмных переулках, тоже присоединишься? Спустя 16 секунд (29.11.2010 - 23:41) Morsla написал(а): Это конечно не про програмному... вокруг меня есть Эгоцентрики которые случайно не стали Алкоголиками - это жесть я вам скажу... Хэви панк ... и кислота в одном флаконе... (Хотя по определению чистый воды ВДА) Запои сухие у алкголика сказка на ночь по сравнению - шлея под хвост попала .. Отношусь какк больному человеку ... учусь как ненадо думать и делать  Один из них по молодости в Зюзю упивался как сам расказывает - потом религиозным фанатиком стал ... Второй истерик Пьет иногда ...... Спустя 1 минуту, 45 секунд (29.11.2010 - 23:43) Borman написал(а):
Бомж-вредитель, а ты не в курсе, что химическая зависимость снимается за сутки-двое, при грамотном подходе, даже без капельников и наркологов. Достаточно полторашки минералки, литра кефира, пачки глицина (если повезет) и немного валерьянки в таблетках. Психика нейтрализуется за 30-45 дней. Это если ты действительно признаешь себя ядерным алкоголиком, и таковым являешься. В облегченном варианте - достаточно пары недель. И нечего мне тут про первый класс рассказывать, ученые, опытные, и без вас, вредителей)))) Спустя 8 минут, 3 секунды (29.11.2010 - 23:51) giovanna написал(а): Камилла Кокс Да я себе и лапшу даже не вешала никогда, а просто сразу осознавала, почему так поступаю, но все-равно поступала. Напивалась как следует, чтобы голос разума усыпить. Но доводы, которые ты приводишь очень даже убедительные, чтобы сесть и написать. Вот только сначала с основными обидами закончить нужно. Пишу их начиная с марта месяца. В час по чайной ложке. А низкая самооценка так это ведь не только в сексе. У меня во всех моих поступках прослеживается Спустя 7 минут, 3 секунды giovanna написал(а): А знаете что я вам, ребята, скажу. В каком-то смысле я даже благодарна этой болезни, потому что благодаря ей я попала к анонимным и с их помощью стала задумываться о своей жизни. Вычитала в одной из книг, что счастлив тот человек, который умеет ценить то, что имеет. Так что теперь, когда меня накрывает, я целенаправленно начинаю считать все свои достижения, и понимаю, что у меня есть много. Спустя 1 минуту, 21 секунду (29.11.2010 - 23:53) Borman написал(а):
Жаль, что не понимаете. А еще трезветь собрались. Ну, хотя бы для чистоты разума, устроит вас такой вариант? Или вы только кайф признаете, в каком бы ни было виде?... Камилла Кокс Я не хочу вас цитировать, но у вас явные проблемы. Если вы считаете, что я способен присоединиться, пусть не к 90%, но хотя бы к одному, убивающему в переулке... Вы уверены, что правильно толкуете "духовность АА"? Кстати, обычная человеческая порядочность не гарантирует нимба над головой, хоть плюй, хоть не плюй в потолок, это вас кто-то жестоко обманул. Очень жаль. Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.11.2010 - 23:54) pechora написал(а):
Я, когда уяснил личную выгоду от делания шагистики), не пошел по ним, а побежал.. Это как из болота на сушу выбираться.. можно конечно не торопясь, со вкусом)) ковыряться в трясине.. но.. если цель ясна, твердая почва видна, то почему бы не пошустрить?))) (подумал я) Спустя 8 секунд (29.11.2010 - 23:54) бомж-вредитель написал(а):
Фсе... смиренно умолкаю, ибо повержен в прах. Жисть прошла зря, хоть на бухалдове, хоть апосля... Лечение хим.зависимости за сутки-двое - это Нобелевка... Минимум... Спустя 19 секунд (29.11.2010 - 23:54) giovanna написал(а): Borman Если положить руку на сердце, то в 18 дней трезвости мозги у меня были в студневидном состоянии. Одним словом фарш в голове. Спустя 1 минуту, 58 секунд (29.11.2010 - 23:56) дядя андрей написал(а): Каждый выбирает , что хочет кто то кодируется и не пьет до конца дней , кто то бросает на силе воли . кто то постоянно срывается и в АА . Это их дело я задержался здесь и остался потому как это мое .Есть определеный путь каждый шаг это точка отчета моего нового уровня , а уж как я к нему пойду мой выбор . Кому то чтоб простить , разобратся в своих ошибках и посмотреть на себя с нравственной точки нужны много томные труды . Мне пока не надо . Я уже простил учительницу за трояк по алгебре в 7 классе и сплю теперь спакойно . Спустя 55 секунд (29.11.2010 - 23:57) giovanna написал(а): pechora А вот у меня проблема с видением цели. Поэтому и торможу. Мне кажется, что мне только хуже станет, если начну ворошить то, что уже быльем поросло. Да и вспоминается все с такими усилиями. ПРосто сижу тупо и пытаюсь восстановить события прошлой жизни. Такое чувство, что даже хронология спуталась, что за чем было. И в основно все обиды на себя, а себя я еще и не прописывала Спустя 51 секунду (29.11.2010 - 23:58) sers написал(а): Я по вере проваславный, но мне надо было стать алкоголиком чтоб приблизится к духовности, спасибо программе! Спустя 46 секунд (29.11.2010 - 23:59) giovanna написал(а): Некоторые моменты всплывают совершенно случайно и то, когда кто-то начинает о чем-то рассказывать, даже не относящемся лично ко мне Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.11.2010 - 00:00) мультяшка написал(а): Borman вот сколько я на этом сайте нахожусь.ты первый.с кем я согласна на все 100. Прям под каждым словом подпишусь. Удачи тебе Спустя 4 минуты, 47 секунд (30.11.2010 - 00:05) дядя андрей написал(а):
Че то тоже не попадался мне такой грамотный подход . ни там искал наверное . До сих пор зависим . Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.11.2010 - 00:09) Вот она я написал(а):
Вот так же сейчас у меня...а то почти год никак не могла уговорить себя толком писать этот шаг...все думала -зачем да почему, да и так всех простила и обид не помню... Пока не поняла вот эту личную выгоду. Эх, тернист путь оказался. А ведь все так просто -вот БК, вот написано же -
Ну прошли миллионы алкоголиков этот путь до меня и им это помогло. Нет же...надо было изобретать мне велосипед
Я не собралась, я это делаю. Спустя 1 минуту, 38 секунд (30.11.2010 - 00:10) pechora написал(а):
Мне тоже казалось, я тоже бетонировал, штукатурил прошлую боль, обиды и проступки.. Это была моя ошибка.. Ранки гнили.. под слоем бетона..(( Вскрыть рану, выпустить гной, чтоб зарубцевалась и более не беспокоила - вот цель 4-5 шага.. в моем понимании..
Я выписывал все что всплыло в памяти, все события, значительные и не значительные на мой взгляд.. Они потянули следующую волну.. потом еще.. и еще.. В табличке все это упорядочивается, проглядываются тенденции.. Я старался не проживать заново эти события, а просто их фиксировать.. скупо - одной строчкой - да, это имело место быть.. Эмоциям можно дать волю в пятом - Сначала перед Богом, собой, и, что останется)) перед другим человеком.. Спустя 51 секунду (30.11.2010 - 00:11) giovanna написал(а): Хочется еще пообщаться, но завтра на работу в 5ю50 вставать, да еще и замело нас по самое ...... Как завтра добираться? Лыжи нужны Спустя 2 минуты, 17 секунд (30.11.2010 - 00:13) Borman написал(а):
А я не тщеславный. Правда, по Вашим дневникам, Вы представились мне человеком грамотным, образованным, но слегка замороченным, что ли... Неужели не помните, что на третьи сутки любой выпивший - уже как новенький. Нет, я допускаю, что программа предполагает "трезветь" минимум год. Но практику-то в карман не сунешь...
giovanna Допустим, сейчас у меня кисель вместо мозгов. Что ж вы так поддерживаете и отвечаете мне?
Спасибо. Реальный 9 шаг. В этом я и хотел убедиться. Правда, мои обиды полугодичной давности, но тоже - и простил, и забыл. Поэтому, не понимаю, зачем все это снова теребить?.. Спустя 54 секунды Borman написал(а): мультяшка Спасибо! Удачи тебе во всем! Спустя 4 минуты, 2 секунды (30.11.2010 - 00:17) giovanna написал(а): pechora Я тоже просто фиксирую. У меня даже не получается вспомнить эмоционально все. ПРосто помню обиду, а эмоции размыты, предположить могу, что чувствовала, а вот вспомнить..... Спустя 3 минуты, 15 секунд giovanna написал(а): Borman Да я в общем-то констатировалда факт своего состояния и нечего более. Хотелось бы думать, что может быть иначе. А на ретьи сутки можно быть новеньким, если пил всего денек. Ну так у меня было. Я все про себя. Может у тебя и по-другому. А поддерживаю потому, что согласна с мыслями. Все просто. Спустя 21 секунду giovanna написал(а): ничего более Спустя 16 секунд (30.11.2010 - 00:18) pechora написал(а):
Не беспокойся - подсознание все помнит)) оно не пьяное было..))) Спустя 27 секунд (30.11.2010 - 00:18) alfa-iren написал(а):
согласна с Борманом.... она снимается на этапе здесь и сейчас... ведь что такое хим.зависимость? это зависимость от химических веществ, воздействующих на сознание , поэтому согласна, что глицин и нейролептики очень хороши при снятия хим зав-ти только на определенном этапе.. Спустя 50 секунд (30.11.2010 - 00:19) Вот она я написал(а):
Я запарилась с эмоциями...тоже не могла вспомнить. я решила о них не писать. Обидчик, событие, что задето, мой недостаток...все. 4 колонки. Ну это мое ИМХО, пришла путем проб и ошибок к этому варианту. как нужно было поступить - может потом с спонсором напишем. Спустя 1 минуту, 22 секунды (30.11.2010 - 00:20) giovanna написал(а):
А вот интересно, почему же тогда врачи, когда откапывают не вводят эти все препараты? Я однажды пошла прокапаться, сама выйти уже не могла. Так у меня еще неделю голова чугунная была Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.11.2010 - 00:21) giovanna написал(а): Вот она я Спасибо. Дельный совет Спустя 3 минуты, 52 секунды (30.11.2010 - 00:25) Камилла Кокс написал(а):
И у меня. Просто очередная тема, как обычно, свелась к сексу. Спустя 2 минуты, 42 секунды Камилла Кокс написал(а):
Если вы не заметили, то я всего лишь отвечала на ваши слова. Программа АА как раз призывает к духовному росту, а не к равнению на тех, кому этот рост даром не нужен. Спустя 7 секунд (30.11.2010 - 00:25) мультяшка написал(а): Borman Знаешь.самое удивительное.что эта программа реально работает.как это происходит мне не понятно.но это факт. Лично я не верю.что человек раз и навсегда может что то решить.мне кажется.это вечная борьба между светом и тенью Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.11.2010 - 00:27) alfa-iren написал(а):
часто приходится слышать мифы про "прокапку, чистку" организма. Хочу порекомендовать посмотреть следующий фильм http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/vid....php?view.16621 под "прокапкой, прочисткой" люди подразумевают, когда им внутривенно вливают большое количество жидкости из флаконов... чем больше им вольют по вене этих флаконов с физ.раствором, гемодезом или других солевых растворов (иногда по литру и более льют), тем больше человек верит, что его хорошо прочистили... именно такой «прокапкой, чисткой» занимаются обычные врачи не наркологи... хотя даже некоторые неграмотные врачи наркологи так поступают... что иногда даже смертельно опасно для жизни т.к. риск развития белой горячки и эпилепсии увеличивается... Спустя 4 минуты, 42 секунды (30.11.2010 - 00:32) Камилла Кокс написал(а):
Смотря что понимать под словом "порядочность". Анекдот в тему: Кто такая потаскуха? - Женщина, которая потоскует-потоскует и спать ложится. А порядочная женщина? - У которой все мужчины идут по порядку: сегодня один, завтра второй... Спустя 10 минут, 1 секунду (30.11.2010 - 00:42) Borman написал(а):
Да нет... Человек как раз может что-то решить "раз и на всегда". Другое дело, что в бытийном плане это осуществить не под силу никому. Даже применительно к тем же 4-5 шагам. Покаяться можно и в подушку, это ничего не изменит. И простить себя, и других, тоже нам по силам. И программа здесь совсем ни при чем. Это слишком интимные вещи. И касаются только меня и того (чего), кого я, возможно, подразумеваю. Сейчас скажу, может быть, крамольную мысль, но по сути, человеку, такому, как нас задумали, никто не нужен. Кроме него самого. Мы и судьи, и палачи, и духовники сами себе. Спустя 2 минуты, 20 секунд Borman написал(а): Камилла Кокс
Я ж сказал, у вас серьезные проблемы. Если даже такая простая вещь, как порядочность, вызывает в вас неоднозначную реакцию и дуализм мышления. Спустя 9 минут, 37 секунд (30.11.2010 - 00:51) richgor написал(а):
Да, но сначала человеку нужно это осознать. В сказке про гадкого утёнка у будущего лебедя возникло огромное количество проблем именно из-за этого - он не знал кто он есть. Поэтому, кому-то нужно скрупулёзно проходить все шаги, да ещё и по несколько раз. А кому-то, возможно, "не стоит ворошить прошлое". Спустя 4 минуты, 4 секунды richgor написал(а):
Это уже вторая, по-моему реплика на этот счёт. Говорят, что мы замечаем в других те проблемы, которые, с наибольшей долей вероятности имеют место быть в нас. Поэтому, если я что-то сильно в ком-то замечаю, начинаю наблюдать за собой. Спустя 6 минут, 42 секунды (30.11.2010 - 00:58) мультяшка написал(а): Borman ну не такая уж она и крамольная.мы дети Бога.его частички. Кто то может себя простить сам.кому то помощь нужна.поверить в это не так просто. Из рабов да в сыновья. я думаю.что в каждом человеке есть его темная и светлая сторона.он с этим рождается.с тем и умирает.и каждую минуту жизни он решает в свет ему.или в тень.Это и есть свободо выбора. победить раз и на всегда не бывает Спустя 3 минуты, 28 секунд (30.11.2010 - 01:01) Вот она я написал(а):
Да уж... Но за то когда поверила что не тварь я, а дочь, то как-то легче стало жить. Спустя 5 минут, 49 секунд (30.11.2010 - 01:07) мультяшка написал(а): Вот она я это точно.да и вокруг столько братьев и сестер.чего бы не пожить Спустя 5 минут, 15 секунд (30.11.2010 - 01:13) pechora написал(а):
Это, имхо, с нашим первым шагом согласуется - эго - бессильно(раб), дух освобождается и.. стремится к Богу(Сын, Дочь) Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.11.2010 - 01:14) Borman написал(а):
Я прошу прощенья, но это меня, и далеко не во второй раз, пытались обвинить сначала в саможалости, которая прикрывается, по мнению Камиллы в "ой-ёй, бедная-несчастная, меня обидели"; потом в ничего не деланьи и плевании в потолок под прикрытием "святости"; и вот теперь в непорядочности, поскольку "порядочность", оказывается, каждый понимает по-своему. Это всего лишь адекватный ответ, я имею на него право. А еще очень о многом счел нужным промолчать. И что это за манера, вообще, совершенно неизвестного тебе человека обвинять в каких-то прегрешениях? У нас даже диалога достойного не было. Спустя 5 минут, 23 секунды (30.11.2010 - 01:19) Вот она я написал(а):
О!!! Я б до такого не додумалась Прикольно...иногда мужчин почитать  Спустя 4 минуты, 1 секунду Вот она я написал(а):
Это и я писала, при чем о себе...совершенно не имела ввиду тебя.
Где ж ты увидел обвинения...просто я делюсь опытом своим и мыслями своими о моей жизни и обо мне...а уж твое дело прислушаться к чему-то или нет. Возьми то, что тебе подходит и отбрось не нужное. Спустя 1 минуту (30.11.2010 - 01:20) richgor написал(а): Borman Отлично, а я уж думал, было, что ты ушёл. Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.11.2010 - 01:22) Borman написал(а):
pechora, позвольте один вопрос, из опросника Марселя Пруста (всего один). Представьте, что Вы умерли, предстали перед богом, или перед ВС, в которую там верите.. Какой вопрос вы задали бы Всевышнему? Спустя 1 минуту, 59 секунд (30.11.2010 - 01:24) мультяшка написал(а): Вот она я я ващета не то.чтобы мужчина Спустя 3 минуты, 21 секунду (30.11.2010 - 01:27) Borman написал(а):
Ой, Вы бы знали, там вообще больше 30-ти вопросов, но я спросил лишь один )) Спустя 1 минуту, 16 секунд (30.11.2010 - 01:28) мультяшка написал(а): Borman сдается мне.что необходимасть задавать вопрсы отпадет Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.11.2010 - 01:30) Borman написал(а): мультяшка Хорошо, не вопрос. Что вы сказали бы, представ перед Всевышним? Спустя 2 минуты, 32 секунды (30.11.2010 - 01:32) Nikola написал(а):
я так часто думаю..что я сказал бы? и даже скучаю об умерших родственниках. но если их вернуть то что им сказать? лично мне их просто надо видеть..и все Спустя 1 минуту, 12 секунд Nikola написал(а):
я молчал бы Спустя 15 секунд (30.11.2010 - 01:32) pechora написал(а):
У меня другие представления, чем у Пруста.. Я не умру)), я не предстану, а сольюсь с Богом.. и буду иметь всю полноту Знания, что и у Него..)) Т.е. в вопросах не будет нужды.. да и сейчас собсно нет)) Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.11.2010 - 01:34) мультяшка написал(а): Borman привет.я вернулась.ща отдохну и по новой занырну Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.11.2010 - 01:38) Borman написал(а):
За тем, что в АА и программе многое строится на вере в некую высшую силу. Вот и интересно, как там намеревается человек с ней общаться, и о чем. Вас ведь не интересуют вопросы: с какой из исторической личностью, когда-либо жившей на Земле, вам хочется пообщаться? Или какие добродетели вы цените в мужчине больше всего?. Спустя 3 минуты, 22 секунды Borman написал(а):
Ну, у Пруста был просто опросник, который и давал возможность показать эти представления о Вселенной. Но Ваш ответ мне понравился. Спустя 3 минуты, 34 секунды (30.11.2010 - 01:42) Nikola написал(а): хорошие вопросы... Спустя 5 минут, 31 секунду (30.11.2010 - 01:47) izpod написал(а):
А тебе это зачем? Никто никого не заставляет ни во что верить. Но когда я хотел бросить пить, я был готов верить во что угодно, лишь бы бросить. И если бы мне сказали, что для этого нужно землю жрать - я бы жрал. Но если бы я искал не возможность бросить пить, а повод нажраться, я бы нашел его, сказав, что нет никакой Высшей силы и пошли вынах. Это грубо, конечно, но можно было бы сказать, что мол объясните мне, зачем мне эта ВС или еще что-то в это роде. Спустя 3 минуты, 55 секунд (30.11.2010 - 01:51) мультяшка написал(а): все таки здорово.что никто точно не знает есть там что после смерти.или нет. Каждый сам себе прмдумал.как ему надо и живет. потому что никак без веры Спустя 1 минуту, 53 секунды (30.11.2010 - 01:53) izpod написал(а):
Без веры действительно никак. Была бы вера, а Боги найдутся. Даже коммунистам была необходима вера в светлое будущее. Спустя 3 минуты, 40 секунд (30.11.2010 - 01:57) Borman написал(а): izpod А что это у вас такое конфликтное отношение? Здесь никто не отрицает ни бога, ни ВС, ни землю сырую. Просто был вопрос. Кстати, в русле с заявленной темой топика, по поводу, кому и как исповедоваться. Я, если честно, предпочел бы там, если там что-то, или кто-то есть. Слишком больших грехов у меня нет, и доверия к земным батюшкам тоже особого нет (или не встретил своего). Вот и спрашиваю. А вы всё на абстиненцию и "землю жрать" сводите... Спустя 1 минуту, 4 секунды (30.11.2010 - 01:58) мультяшка написал(а): izpod это да.но только там.где есть вера.всегда есть место для сомнения. Вот в такие минуты лично мне хреново Спустя 12 минут, 57 секунд (30.11.2010 - 02:11) izpod написал(а): мультяшка В том то и дело, что сомневаться нельзя. В самых разных религиях, в заговорах целителей, в тренингах типа "Как стать успешным и богатым", везде главное условие - безоговорочная вера. Это, конечно, не мой личный опыт, но у меня нет оснований всем им неверить. Спустя 30 минут, 46 секунд (30.11.2010 - 02:41) <ИщущаЯ> написал(а):
уважаемый, даже ясли я бухала один день(даже вечер!) но "по-полной", мне НИКОГДА не удавалось ранее чем на 5й день более менее придти в себя! м.б. вы подразумеваете выпить пару литров пива вечерком или какие пол-литра-литр вина - так то х%ня извините - это не пьянка и даже не расслабон))))) это так, "разминочка" и да, таки скажу вам, что после литра вина, в простонародье именуемого чернилом вечером я себя уже через сутки (на вторые выходит) чувствовала хорошо, а на 3 прекрасно, но, повторюсь это не пьянка, а когда запой хотя бы 3 дня и по 2- 3 литра того самого в день... то никогда ты на 3й день в себья не придешь, а если месяцами и годами пил до этого и тем более... ИМХО зы. плин, дошла только до 6й страницы, не выдержала... возвращаюсь читать дальше... Спустя 26 минут, 33 секунды (30.11.2010 - 03:08) Таська написал(а): На третьи сутки отхода у меня случились слуховые галлюцинации, а у моего бывшего МЧ эпелепсический припадок на почве бессоницы. (Тему вообще не читала) Спустя 12 минут, 44 секунды (30.11.2010 - 03:21) <ИщущаЯ> написал(а):
само то))) когда мозг уже "вроде" в порядке, т.е. ощущение отходняка проходит - остаются "загоны" и ждешь в гости белочку или чертика (у мну мышки были - летучие))) во сне правда))) брат до сих пор мышками прикалывает)))) sers, по теме: мой опыт я когда впервые пришла к батюшке на беседу сознательно (весной сего года) он мну дал книжку Иоанна Крестьянкина и сказал, чтобы я садилась с ней и ОБЩЕЙ тетрадью и выписывала свои грехи по-порядку и описывала их, а потом к нему... я это делать начала, пока ехала в метро без тетради и поняла, что не нужна она мне, тетрадь-то! мне надо было просто брать эту книжку и все! небыло ни одного греха мной не совершенного на первой трети книги... мне стало грустно и я поняла, что это долго и сейчас мне это не нужно! т.е. нужно, но не совсем это надо сказать, что меня очень тяготили 4 тяжелых "смертных" греха, которые я не могла бы сказать тому батюшке (т.к. я планирую, чтобы он был моим духовником - ПАРАДОКс?! потому что мне надо было просто "скинуть" эти 4 деяния с себя как грязную одежду и вымыться, а уже потом приводить себя в порядок дальше - стричь ногти, причесываться и проч...) и не смогла бы я потом уже после этого общаться с этим батюшкой... я пошла в наш главный Собор в Минске (там исповедь, это конвеер... тучи народа, по пару минут на каждого, самое основное - но это ОБРЯД ОЧИЩЕНИЯ и он БЫЛ СДЕЛАН! я кое как смогла сказать это батюшке - вы знаете, он был удивлен! возможно ему еще такое не рассказывали, по крайней мере сразу и один человек)))) я была удивлена,тем что он удивлен... слезы лились сами, как только говорить начала, а после отпущения прошли как не бывало ( легко сразу не стало и ангелы с неба не спуслитись)))) и до сих пор я себе простить этого не могу, но я знаю, что там прощено и это успокаивает...) кстати, я не причащалась еще ни разу в жизни - пока боюсь алко... ребенка причащала, так чуть от одного "духа" из чаши не вырубилась - в смысле мутило и выпить тянуло минут 10 наверное... потом я уже не боялась идти на исповеди и как-то в августе опять испытала именно желание"остричь ногти" т.е. новую партию грехов "послабее" скинуть (типа прелюбодейство, неувадение родителей, птянство-обжорство, воровство ну короче те смертные, которые не вошли в первую четверку)))), а теперь вот потребность есть, но я прочитала, что бесы рады когда мы исповедуемся у разных священников и вот думаю... как и чаво делать... надо идти наверное к ому батюшке (он мою проблему знает) и чтобы он мну причастил еще как-нить без алко (мож каким соком виноградным - разница-то? или забродифший сок или нет)))))))) вот, пжалста, опыт Спустя 20 минут, 12 секунд (30.11.2010 - 03:41) Borman написал(а):
Давайте "пьянками" меряться не будем. Запои бывали и у меня. В любом случае, если не тупо в койке валяться и просить высшие силы вытянуть, а просто попить минералки с валерьянкой, то на третий день по-любому в себя придешь. И не важно, сколько пил до до этого: годами каждый месяц по несколько дней, или месяцами каждую неделю опять же по паре дней. Просто вокруг алкоголя слишком много мифов. Сказали вам - мучиться неделю, вы мучаетесь неделю (хотя на второй день уже благополучно гуляете на улице с ребенком, или с собакой); сказали вам - трезвейте год, вы "трезвеете", хотя через месяц уже и тяги нет, и жизнь поворачивается лицом, но ведь программа прописала - пострадать... Я не к тому, что меньше аксакалов, допившихся до помойки, слушать, а к тому, чтобы больше слушать себя. Истина - она в тебе. Спустя 29 минут, 11 секунд (30.11.2010 - 04:10) Алена* написал(а): sers С годом тебя!!! Я первый раз свой 5-й шаг тоже делала духовнику.. Это кстати мне помогло реально избавиться от страхов.. Потом я поняла что надо не просто озвучить свои недостатки (грехи).. А надо с ними конкретно разбираться, дабы жить не мешали.. Поэтому после этого я уже начала делать (именно делать) свой 4-й шаг.. Ловить себя за руку, и выискивать схемы по которым я действовала раньше.. Почему обижалась - ведь это не нормально обижаться.. Это скрытая эмоция - обида.. Под ней всегда есть либо злость, либо другое качество (низкая самооценка, гордыня, непонимание болезни другого, и пр..).. Я просто жила 4-м шагом, а потом по факту уже все выдала наставнице.. Но у меня уже были новые схемы, как поступать по другому.. Обид у меня больше не бывает, я заменяю их действием.. Спустя 2 часа, 56 минут, 36 секунд (30.11.2010 - 07:07) Borman написал(а): А вот почему-то анекдот вспомнился. Умер Эйнштейн и предстал перед Всевышним. Бог ему говорит: - Я знаю, ты большой ученый. Поэтому можешь задать мне любой вопрос, я отвечу. Эйнштейн говорит: - Я давно интересуюсь формулой мира (ну, той формулой, по которой было создано все сущее) - Да нет проблем, - говорит бог. И рисует тросточкой на песке формулу мира. Эйнштейн посмотрел и говорит: - А знаешь, Боже, вот тут у тебя ошибка! Бог ответил: - Да, я знаю... (любимый анекдот Зиновия Гердта) Спустя 4 часа, 34 минуты, 10 секунд (30.11.2010 - 11:41) Nikola написал(а): Мне нравится такое описание 4 шага(это не кошерная л-ра). "Где-то глубоко внутри мы всегда понимали, что нам придется честно посмотреть на себя, но мы продолжали убегать, отказываясь от этого испытующего взгляда в глубину зеркала. И чем дольше мы это откладывали, тем больше прибегали к помощи наркотика, чтобы заглушить свои чувства и вину, что приводило к еще более уродливому образу, от которого мы бжали еще быстрее.... Мы били похожи на человека из древней притчи, который, убегая от дикого слона, прячется в колодец....... Можно добавить, что дикий слон- это наше "я", от которого мы убегаем, страх пред которым нас гонит в черную дыру, где мы предпочитаем прятаться в своем безумии. Когда мы выходим из своего убежища, поворачиваемся и смотрим в глаза этому ужасному зверю в глаза в 4 и 5 шаге, он исчезает. На месте его оказывается обнаженное и заблуждающееся "я", которое мы оставили позади, наше истинное "я". Если мы не посмотрим в глаза истине о самих себе, у нас не будет надежды обрести длительную чистоту, здравомыслие и свободу.. Если признание нашего бессилия привело нас к изменению отношения и примирило нас с Богом (шаги 123), то истина о самом себе становится строительным материалом, из которого будет строиться наша новая жизнь. Наше Я может изменяться, жить и расти, если увидеть его в реальном свете; то "я", которое прячется в темном колодце, непременно умрет...." Эт я с книжки с одной переписал.. уж слишком для меня все сие актуально на 10 году трезвости..встреча с собой. я бежал от себя слишком долго. остановился и посмотрел в глаза "дикому слону" и слон исчез, вместо него я увидел свое "Я" Спустя 21 минуту, 29 секунд (30.11.2010 - 12:02) Borman написал(а):
Nikola Взрослый дяденька... А всего лишь стоило оплатить сафари по турпутевке и дернуть за хобот черного слона. Вот тогда я посмотрел бы, какими притчами Вы заговорили бы, а еще лучше, как резво и долго бежали бы по саванне... Понимаете, большинство из этих "многомудрых" притч истолковываются буквально, потому что предки наши были нормальными, земными людьми. Вплоть до той, где "отринутый всеми камень однажды станет во главу угла". Но нам же лень узнавать, что камень - это Петр, и Иисус имел в виду, что когда-нибудь и его апостола Петра признают, как несущего благую (то есть истинную) весть). А сколько мороки... Легче Набокова читать, да. Спустя 1 час, 55 минут, 7 секунд (30.11.2010 - 13:57) sers написал(а): всё есть рандеву с духовником завтра в 18.00. ни куда теперь не денусь Спустя 3 минуты, 39 секунд (30.11.2010 - 14:01) alfa-iren написал(а): sers теперь уж точно твоя ВС тебя на веревочке приведет, не выкрутишься! удачи! Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.11.2010 - 14:02) Nikola написал(а):
Напиши все на бумаге. ато от страха все вылетит из головы Спустя 4 минуты, 17 секунд (30.11.2010 - 14:07) sers написал(а):
написанно давно гатова бумага,я ёрзал Спустя 2 минуты, 33 секунды (30.11.2010 - 14:09) Morsla написал(а): Я уже ходила ... много много раз еще до прихода в АА прибегала к Шагам (как мы их тут называем) по частям. И считаю что всё что я делаю сейчас в программе у меня уже было и работало. Мне только не хватало упорядочивания и постоянства в этой работе. Поэтому у меня так все просто получилось. Ну поныыыыыыть я люблю - и всё. 1 го не было были наметки потготовка... Программа не только не отдалила меня от Церкви и Духовника а наоброт я стала нуждаться как в воздухе... И понимаю что мне дано и зачем... не зря я туда пришла... К приходу в АА своих недостатков 80 % уже признала и работала с ними... просто настал момент глубже делать и начала глубже... вот и все для меня неразрывные процесс продолжается. А на Исповедь я только к одному Свяшеннику ходила ой как стыдно было иногда мое своеволие ужжас но надо . Сейчас понимаю сколь человек со мной вытерпел какую любовь ко мне проявил ... в неоплатном я долгу... Спустя 3 минуты, 16 секунд (30.11.2010 - 14:13) Nikola написал(а): Поздравляю с годом! (теперь если напьешься- смело можно сказать- сорвался ) Спустя 8 минут, 16 секунд (30.11.2010 - 14:21) Igor Cherkassy написал(а): ох уж этот 4ый шаг пыхчу над ним с конца февраля понял что себе дороже всё носить с собой и всебе потихоньку сливаю на группах даст БОГ 5ый не загорами не знаю почему но я жду когда смогу увидеть спонсора и эту" тележку "которую вожу выкинуть Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.11.2010 - 14:23) СВВ написал(а): Тоже душа требует пятого шага. Спасибо за тему. ВС с тобой. Она свое дело знает, так бояться не стоит. А то, что страшно, так это нормально! Главное - делать. Потом нам напиши, как у тебя самочуствие. Удачи, брат. Спустя 1 час, 3 минуты, 9 секунд (30.11.2010 - 15:26) sers написал(а): просто чувстуется конец ,как комп полон вирусов , так и я ,надо обязательно снять этот груз с себя,атош алкоголь хитрый,каварный змей. Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.11.2010 - 15:28) Ёлка написал(а): После 5 шага жить значительно легче,чем до него. Это проверено! Спустя 6 часов, 23 минуты, 4 секунды (30.11.2010 - 21:52) giovanna написал(а): sers ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!! Классная дата. Я, наверное двум не так радовалась, как годику. От души. Душевного равновесия ну и роста.  Спустя 9 минут, 33 секунды (30.11.2010 - 22:01) sers написал(а): giovanna СПАСИБО Спустя 2 минуты, 50 секунд (30.11.2010 - 22:04) гаспар1 написал(а):
Подтвержаю Спустя 7 минут, 16 секунд (30.11.2010 - 22:11) giovanna написал(а):
И черта с два я отходила. И валерьянку пила с минералкой, и нервоуспокоительные средства, которые когда-то на откапывании доктор советовал. Это у Вас , батенька, организьма такая. А на третий день с дрожащими коленками и каждая бровка как эльбрус- в это охотно поверю, потому что проходила. Спустя 2 минуты, 50 секунд giovanna написал(а):
А как книжка называется? Спустя 3 минуты, 48 секунд (30.11.2010 - 22:15) Валеръян написал(а): Я когда делал его первый раз в первую трезвость: это, получилась у меня, не просто исповедь или автобиография, а даже больше, произошла какая-то переоценка. Начало попускать не сразу, а опосля... Спустя 1 минуту, 28 секунд (30.11.2010 - 22:16) Nikola написал(а):
это из анонимных сексоголиков. там шаги для более позднего выздоровления Спустя 3 минуты, 33 секунды (30.11.2010 - 22:20) giovanna написал(а): А я вот к церкви так и не пришла. Свою ВС нашла, а вот батюшкам не очень доверяю. Некогда мама заставила меня перед замужеством пойти на исповедь. Помнится боялась я до жути, думала вопросы начнут всякие завать, а там конвеер. С тех пор вот к церкви у меня очень неоднозначное отношение. Если уж брать церковь как институт и проповедника веры христианской, то что-то я у Христа не помню идеи создания церкви в том виде, в котором она существует. А может я и ошибаюсь. Суть в одном. Для того. чтобы общаться с Вс мне совсем необязательно ходить в церковь. Хотя иногда послушать как в церкви поют люблю. В общем вот так. Спустя 56 секунд giovanna написал(а): Nikola Что , так и называется? Между прочим, стаж у нас не годами измеряется, я так думаю. Спустя 2 минуты, 33 секунды (30.11.2010 - 22:23) Nikola написал(а):
знаешь, приятно почитать то что ты пишешь. как-то просто и без злости Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
так и называется.. Спустя 7 минут, 20 секунд (30.11.2010 - 22:30) giovanna написал(а):
Молодой человек, а Вы часом Кастаньедой с Ошо не баловались? Мысли знакомые какие-то Спустя 1 минуту, 14 секунд giovanna написал(а): Nikola А я вообще считаю, что умничать совершенно бестолковое занятие. Нужно изъясняться просто и доступно, а без злобы, потому что так чувствую. А вообще спасибо. А книжицу где раздобыть можно, может ссылочка есть на нет? Спустя 2 минуты, 41 секунду (30.11.2010 - 22:33) Nikola написал(а):
набери "дюжинатека" там вся литература.алкоголиков наркоманов сексоголиков созависимых взрослых детей алкоголиков переедальщиков и тд... Спустя 11 минут, 56 секунд (30.11.2010 - 22:45) giovanna написал(а):
Вообще-то хочется поделиться одним наблюдением, которое к теме 4 и 5 шагов и не относится, просто навеяло. Пока я делила всех на мужчин и женщин, у меня были проблемы в общении с последними. ПОтом просто что-то где-то счелкнула и я поняла, что мужчины тоже люди, которым также больно и обидно и мои отношения с противоположным полом как-то упростились. Душевнее стали, чтоли. А может мне так только кажется. А Борману хочу сказать- не вопринимай ты все в штыки, тут тебя никто препарировать как лягушку не собирается. У каждого просто возникает тот или иной эмоциональный отклик, только и всего.  Спустя 7 минут, 30 секунд giovanna написал(а): Nikola мерси Спустя 2 часа, 3 минуты, 23 секунды (1.12.2010 - 00:48) Вот она я написал(а):
Это я знаю...только думают они все рано совсем иначе, не так как женщины. Вообще, хорошо бы иметь двух спонсоров -мужчину и женщину Спустя 55 минут, 11 секунд (1.12.2010 - 01:43) владислава написал(а): интересно,опять к богу и церкви всё подтянулось... у меня на мышке правая кнопка сломалась,копировать не могу,но кое-какие выводы к которым я пришла уже прозвучали в этой теме.если я накосячу-обижу кого-то словами,поведением-и трезвая это признаю-то извиняюсь сразу.ни каких особенных грехов я не совершала будучи пьяной.плюс-что такое грех?то что стоит в библии?коране?или ещё где-то?...я предпочитаю как свои так и чужие обиды как камни с души скидывать сразу.и не таскать их долгие годы."исповедываюсь"регулярно и переодически хорошим друзьям.а не чужим людям. на счет мозгов и трезвости-то перечитывая свои сообщения с самого начала моей трезвости никакого киселя в голове я не заметила.уже на второй день после пьянки у меня ничего не болело,не тряслось и голова работала нормально.и если у кого-то было иначе-это не значит что я вру,или какая-то не правильная. хочу сказать что согласна с Борманом на сто процентов.и просила бы его создать свой журнал,хотя бы для тех кому важны его мысли. Спустя 16 минут, 44 секунды (1.12.2010 - 02:00) Nikola написал(а):
абсолютно согласен..(типа папа мама). мне кстати очень помогло для принятия себя..(патаму што в семье чтоб ребенок нормально рос, его должны знать хорошо оба родителя, а для этого надо чтоб быть открытым) Спустя 1 минуту, 54 секунды Nikola написал(а):
удивительный опыт..я же таскал их с собой..тока в программе научился Спустя 11 минут, 59 секунд (1.12.2010 - 02:12) владислава написал(а): Nikola так вот зачем мне учится тому что я давно умею?кто-то может меня обозвать первоклассником по трезвости,но действительно ли он прав? Спустя 4 минуты, 33 секунды (1.12.2010 - 02:16) Nikola написал(а): если умеешь то и незачем..тока ты же тоже не все умеешь. этоже не значит что если умеешь отбрасывать обиды то ваще все умеешь. Спустя 37 минут, 56 секунд (1.12.2010 - 02:54) владислава написал(а): Nikola я этого и не говорила.я всю жизнь учусь. и не отбрасывать-а отпускать.прощать.то было просто сравнение. Спустя 8 часов, 8 секунд (1.12.2010 - 10:54) giovanna написал(а): ЛЮДИ!!!! Вы бы спор на тему кто больше алкоголик как-то оставили. НЕ по АА-ски это. Вспомните, что бабуля, которая выпивала в день по стакану и пришла в АА с мыслью о том, что она алкоголик, была принята. У каждого свой критерий. И организьма разная. Спустя 7 минут, 52 секунды giovanna написал(а): владислава чтобы копировать не правой кнопкой- выделяешь текст левой кнопкой мышки стандартно, потом нажимаешь последовательно клавиши Ctrl , Insert. Потом переходишь на ту страницу, куда вставить нужно и нажимаешь Shiift, Insert и всего и делов. Спустя 16 минут, 6 секунд (1.12.2010 - 11:11) giovanna написал(а): Кон$тантин А моя задача не вестись на это на эмоциональном уровне. Я учусь выслушивать любую точку зрения. Кому-то 12-шаговая программа помогает- здорово, кто-то закодировался - замечательно, главное не забывать, цель- трезвость. Спустя 2 часа, 23 минуты, 25 секунд (1.12.2010 - 13:34) Borman написал(а):
giovanna Спасибо! Нет, конечно, в штыки не воспринимаю. Но иногда кажется неприятным навязчивое морализаторство. А в целом - я совершенно доволен )) Спустя 15 минут, 42 секунды (1.12.2010 - 13:50) Магл-СПб написал(а): Кон$тантин
За всех не отвечай!Договорились?В АА принято только о себе говорить. Спустя 45 минут, 36 секунд (1.12.2010 - 14:35) Вот она я написал(а):
Программа проста и подходит всем...и умным и не очень. Если шибко умный, то стоит поглупеть я для себя так решила. Потом когда пройду разок 12 шагов буду умничать, а сча делаю что в программе сказано...что б уж составить мнение из практики, а не теории. Спустя 8 часов, 16 минут, 59 секунд (1.12.2010 - 22:52) sers написал(а): ззачитал я пятый шаг струдом но зачитал, увидел со стороны себя ,не очень и хорошым человеком окозался я Спустя 3 минуты, 13 секунд (1.12.2010 - 22:55) Nikola написал(а):
Ни чуть не хуже и не лучше ты других Спустя 2 минуты, 56 секунд (1.12.2010 - 22:58) sers написал(а): Nikola самое главное что увидел себя ато до этого ни как я себя не хотел видить я думал у других могут быть грехи,а я что? я чистый. Спустя 24 секунды (1.12.2010 - 22:59) Allbinna написал(а): sers, скажи честно, наступило облегчение? Спустя 4 минуты, 51 секунду (1.12.2010 - 23:04) izpod написал(а):
Люди то разные. И сравнить не всегда получается. Как к примеру сравнить Баха с Бетховиным или Пушкина с Достоевским. А что касается меня, так я себя ваще ни с кем никогда не сравниваю чиста из скромности. Спустя 14 минут, 53 секунды (1.12.2010 - 23:19) sers написал(а): Allbinna да есть облегчение Спустя 1 час, 24 минуты, 39 секунд (2.12.2010 - 00:43) Вот она я написал(а):
Сравнивая себя с другими я могу испытать зависть или наоборот превосходство. А то и другое питает мою гордыню. Гордыня -основной грех , все остальные вытекают из нее, это если из религии . А если из БК -то гордыня штука присущая алкоголикам и мешающая жить. Вообщем сравнивать себя с кем то опасная штука. Это так размышления...просто я сча на 4 шаге Спустя 45 секунд Вот она я написал(а):
Вот и хорошо, есть результат положительный. Спустя 5 минут, 6 секунд (2.12.2010 - 00:48) Nikola написал(а): я напишу свой опыт 5 шага. я первый пятый шаг пытался сделать полумерами..там в программе есть описание НЕВЕРОЯТНОГО облегчения, если мы рассказали историю свою всю и осветили всю свою жизнь ничо не утаивая.. сразу так не вышло. но потом -вышло. и када я рассказал действительно свои СТРАШНЫЕ тайны- они исчезли..и я свободен от прошлого. я о прошлом помню. но больше нет того УЖАСА с которым я жил многия годы Спустя 3 минуты, 17 секунд (2.12.2010 - 00:52) richgor написал(а):
Аминь-это если из религии, и ДА, если из БК. Спустя 3 минуты, 54 секунды (2.12.2010 - 00:55) Allbinna написал(а):
Я наверное, если доживу до шагов, поеду делать этот куда - нибудь в другой город, а лучше страну Настолько мне кажутся мои тайны страшными Спустя 33 минуты, 53 секунды (2.12.2010 - 01:29) Nikola написал(а):
я тоже думал куда нить на марс... Спустя 10 часов, 46 минут, 1 секунду (2.12.2010 - 12:15) Вот она я написал(а):
Вот и мне скоро предстоит 5 шаг...вот и думаю -а смогу ли я рассказать все... повернется ли язык ваще такое произносить вслух...мда.Но облегчения хочется, наверное придется как-то пойти на встречу страху. Спустя 17 минут, 13 секунд (2.12.2010 - 12:33) СВВ написал(а): Вот она я Я тоже 5-й еще не разу не делала. Сейчас его очень требует душа. А что я жду? Наверное, что человек ко мне домой придет и я ему все доверю. Пойду к батюшке нашему. Только вот все откладываю.  Спустя 2 минуты, 7 секунд СВВ написал(а): Allbinna Куда теперь денешься! Доживешь. Не торопись. Увсе там будем. Сейчас размышляешь над шагами? Спустя 21 минуту, 29 секунд (2.12.2010 - 12:54) Allbinna написал(а):
СВВ, конечно, но только размышляю... Спустя 5 часов, 53 минуты, 36 секунд (2.12.2010 - 18:48) sers написал(а):
мои совет не ехать ни куда,я тож думал зделать в другом месте ,если ты будеш делать с духовником то ближаишая церьковь , и всё нормально я зачитал 22 страницы пакастей и всё норм , так что всё терпимо, нужен первый шаг зделать к этому и всё получитца главное не отлаживать! Спустя 5 часов, 23 минуты, 6 секунд (3.12.2010 - 00:11) giovanna написал(а): Nikola А ты на каком году 4 и 5 шаги делал? Спустя 1 час, 7 минут, 27 секунд (3.12.2010 - 01:18) Nikola написал(а):
Сразу на первом месяце трезвости. В первую очередь я признался в своих страшных тайнах и секретах, так сказать вытащил скелеты из шкафа. Мне это было необходимо по причине срашной непереносимости чувств стыда и боли прошлого..Потом просто признавался в тех дефектах, осознание которых наступало. В порядке- перед Богом, собой и другим человеком. Когда я признался в стршных тайнах, то при воспоминании от них боль становилась все меньше и меньше пока совсем не исчезла. Это исцеление Спустя 45 минут (3.12.2010 - 02:03) Вот она я написал(а):
Смелый, однако... Спустя 13 минут, 13 секунд (3.12.2010 - 02:16) Nikola написал(а):
Просто необходимо было сделать . Рекомндую. Только важно найти человека, которому доверяешь. Я на группе сразу нашел такого... Спустя 9 часов, 35 минут, 50 секунд (3.12.2010 - 11:52) 12x12 написал(а): У меня всё как то вышло проше. Я смог умертвить прошлое, оно просто умерло и оно меня не деребанит. Да было воровство денег, пойла, это я переложил на болезнь. Меня больше дастоет сейчас, пример пришла не готивная эмоция. Если не включились мозги я натворил, на говорил, сделал. И причем я очень часто не знаю как оно хорошо или плохо. Опятьт же для кого хорошо для кого плохо. Делаю паузу, временую. А потом смотрю надо ли 5 шаг.  . Последний смайлик для поднятия настоения. Поделился как лично я поступаю. Спустя 13 часов, 47 минут, 54 секунды (4.12.2010 - 01:40) giovanna написал(а): Nikola Ну я эти страшные тайны рассказала на своем спикерском перед всеми. Не все, конечно. а те, которые на момент спикерского (1 год) посчитала важными в моей "эволюции", если можно так сказать, как алкоголички Спустя 1 день, 15 часов, 45 минут, 7 секунд (5.12.2010 - 17:25) langa-iri написал(а): Привет всем. 5 шаг я делала своему спонсору из АА. и самое главное что после пятого шага сбылось обещание из БК МЕНЯ ПЕРЕСТАЛ ИНТЕРЕСОВАТЬ АЛКОГОЛЬ.Проблема с алкоголем ушла. Болезнь моя никуда не делась. а проблема пить мне или нет ушла. Спустя 22 минуты, 11 секунд (5.12.2010 - 17:47) pechora написал(а):
Отлично - продолжаем работать..)) Почти половина пути пройдена - закрепляем достижения.. Как-то услышал в курилке после группы - если не делаешь шестой шаг, шестой шаг делает тебя.. Решил проверить.. любознательный блин)) Проверил((.. Оказалось правда.. Слетел..(( глубоко..(( Сделал для себя вывод - если поехал на велосипеде - педали стоит крутить.. регулярно, не останавливаясь..)) Спустя 1 час, 39 минут, 14 секунд (5.12.2010 - 19:27) Flyuroza написал(а):
Мне тоже было тяжело говорить.Вначале рассказала людям, которым я доверяю. Потом набравшись храбрости рассказала человеку, которому совсем не доверяю, больно, стыдно было. А у человека у самого полно проблем, это мне кажется, что я особая и у меня все так плохо и хуже всех. Действительно наступило облегчение и уже не страшно. Спустя 1 час, 44 минуты, 45 секунд (5.12.2010 - 21:11) tonika_007 написал(а): Главное наверное ,что мы осознали неправильность своих поступков, и по возможности стараемся что- бы не вылезало это больше. Я начале лета набралась храбрости начала рассказывать подруге которой пришлось бросить после психушки,так она ответила, -ерунда,прикольные приключения.Так ,что я решила ,что рассказывать можно тем ,кто сделал все 12 шагов,кто уже умеет возмещать причинный ущерб....думаю это очень важно,что-бы другие люди,тебя тоже простили.. Спустя 25 минут, 58 секунд (5.12.2010 - 21:37) sers написал(а): tonika_007 Мне легче было признаца перед духовником, а перед человеком из программы не знаю как то не потянуло,только мысыль что нас разделяеет одна стопка , мне спокоинее духовник. Спустя 27 минут, 57 секунд (5.12.2010 - 22:05) tonika_007 написал(а): Рассказать , мне уже кажется это мало, в каждой ситуации ,нужно разобраться,что тобою двигало, нельзя всё списывать на алкоголь...В какой то момент сознание отключалось, но в большинстве случаев,двигали эмоции замороженные в трезвом мозгу...Мне например,что бы высказать всё что я думаю, мне нужно было спиртное. Теперь я учусь это делать ,без спиртного .и в более спокойной форме, а не так, выскажусь,а там хоть трава не расти.Теперь мне важно,что-бы меня поняли....трудно у меня это происходит ,но это того стоит..... Спустя 37 минут, 5 секунд (5.12.2010 - 22:42) Allbinna написал(а):
Да, все таки он профессионал. Их специально учат выслушивать и не выказывать эмоций, а это важно. К тому же они уже до нас наслушались, уже ничем не удивишь. Спустя 4 минуты, 24 секунды (5.12.2010 - 22:47) sers написал(а): Allbinna Да и мне повезло с моим духовником ,как человек хорошии и слушать его очень приятно,я теперь раз в три месяца хочу появлятца у него. Спустя 38 минут, 39 секунд (5.12.2010 - 23:25) Allbinna написал(а):
Классно! Это в любом случае на пользу. Спустя 37 минут (6.12.2010 - 00:02) giovanna написал(а):
На группе мы тоже выслушиваем и не обсуждаем другие выступления. Девочки и мальсики, сходите на обычную группу- это тоже очень полезно Спустя 3 минуты, 7 секунд (6.12.2010 - 00:06) Камилла Кокс написал(а): sers
А что так редко? Спустя 2 минуты, 47 секунд (6.12.2010 - 00:08) Allbinna написал(а):
То есть сделать 5 шаг в присутствии всей группы? Или ты о чем? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- ser
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0605 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,761 Мб. ] [ GZIP включён ]