Прецеденты, во всяком случае, есть

Афигеть!!!!!

Эх, было время, я мечтала о таком наставнике. Сейчас понимаю: хрен бы меня кто удержал... Держалка бы сломалась. Памятуя об этом, всегда даю своим подопечным "свободу" выбора: хочешь, чтобы было как у меня, попробуй сделать так, как делала я. А если хочешь, чтоб было как у меня, а делаешь как иван Иваныч, то будет, как у Иван Иваныча... Выбирай, но осторожно.

Это ты афигеть,а как я??
Я те говорю, я живу АА ем!!!



Мммм да, точно МАФИЯ!!!

Исходя из своего опыта, соглашусь с пп. 1- 6 .

Только вот теперь уже п.4 я бы поставила на первое место.

Замечу, что мне Бог отвечает, когда и не на коленях прошу Его о чем-либо.
А- где угодно и когда угодно. Он не ставит мне таких условий.

Он дает мне свободу, как делать. И не принимаю жесткие правила во взаимотношениях с Богом - это я и называю "религия", а не "вера". Два притопа, три прихлопа, только слева направо, и никак иначе... и т.д., и т.п..

Отвлеклась.

Когда я пришла в ААв 1994 году, у нас в городе не было брошюры "О наставничестве", и "Желтую книгу" мне даже почитать не дали. Наш "монстр" сказал, что... "ей еще рано".

"12х12" тоже не было. Только БК я смогла урвать. Именно урвать. Просто , помню, кинулась на нее, когда достали этот единственный экземпляр. И- купила.
(Замечу, что впоследствие выяснилось, что книги были, но "отец-основатель" , на чей адрес их прислали, держал их у себя.)

И что же? Вот стою я перед вами( т.е. сижу), живая, трезвая, здоровая и счастливая. Вывод можно сделать самим, я думаю.

Безусловно, мечтать о том, у наставника наставника должен быть наставник было невозможно. Я об этом не знала, да и сейчас не согласна.
Иначе, получается, выхода нет ? Мой опыт доказывает обратное.

В общем, нашелся человек, чья трезвость мне нравилась. И к нему я и обращалась по всем вопросам и с проблемами. Стала очень от него зависима.

Не было такого - раз в сутки докладывать. Повторю, что не люблю в подобных вопросах рамок. Это мешало бы мне. Здесь мне нужно веление души.

Трезвость в АА я обрела не сразу, а через 2,5 года после прихода на первое собрание. Потому, что не соблюдала рекомендации, на собрания ходила раз 2 месяца, так что назвать это " я была в АА" нельзя.

Сейчас у меня нет наставника среди людей. Окончательно и бесповоротно я поняла для себя , что мой наставник - Бог. Я хочу следовать лишь Его воле. Для меня очевидно , что Он, в отличие от людей , никогда не ошибается, не лжет, не имеет амбиций и даже советов не дает. Так что мой наставник совершенен.
Конечно, я не всегда выполняю Его волю.

Сама я всегда соглашаюсь стать наставником, когда спрашивают. Но долговременного наставляемого у меня нет. Сначала я переживала, лет 8 назад: что со мной не так? что я делаю неправильно ? чем отталкиваю?

Но потом поняла - я делаю , как могу, а их дело - принимать или нет.
Может, воля Бога для меня - совсем другое служение в АА (чем я и занимаюсь). А опытом своим я делюсь на собраниях и в частных беседах.

Я это понимаю и на примете есть.В принципе такой вариант возможен?

Так принято!!!

со мной так проделала в виртуале пара человек.
Жива пока
стал быть возможен

Думаю возможен. Обратись к тому, кому доверяешь.

Похоже на саморазвод. Жалко, что ты не созрел до реальной группы, там бы у тебя дело пошло быстрее. Имхо.

Причём тут какой-то саморазвод?Нет группы просто.

а ведь у каждого своя скорость движения в программе, мне вот рекомендовали в первый год трезвости за 4-ый шаг не боаться, вчера Горски почитала поняла почему.

прикольно , в разных городах, кто за столом, кто на диване одновременно пялились сейчас в эту тему, чего то меня это развеселило

А я на группе

Собственно это сообщение и сподвигло меня на действия. Читаем внимательно цитату из БК, курсив мой:

Страница 64 (4-е издание):
Though our decision (3-й Шаг, решили препоручить) was vital and crucial step, it could have little permanent effect unless at once followed by a strenuous effort to face (Шаг 4), and to be rid of (Шаги 6 и 7), the things in ourselves which had been blocking us (from God).

Страница 62 по русскому переводу:
Хотя наше решение (3-й Шаг, решили препоручить) было жизненно важным и решающим, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы (немедленно) не подкреплялось серьезными усилиями с целью осознать все то, что мешало нам внутри нас (Шаг 4), и избавиться от этого (Шаги 6 и 7).

Слово немедленно досадно не попало в русский перевод. Однако профессионалы и в Америке (где это слово есть) отпускают подобные замечания - ждать 4-й Шаг минимум 2 года. АА в ответ спрашивают - скольких людей вы убили этим утверждением?

Такие дела. Migs

Как так? Трезвость нравилась, но контактировать напрочь не хотел?
А чего тогда нравилось-то?

Дело в том, что это как на работе.
Если подчинённому дать выбирать начальника. То подчинённый может выбрать себе начальника, который будет ему разрешать ничего не делать, лазить в инете, платить зарплату ему ни за что и тд.
А ведь нужно, чтобы начальник подчинённого чему-то научил.
А для этого ни нравится-не нравится, ни взаимопонимания особо не нужно.

Рада, что у меня есть единомышленники в прохождении Шагов.
Считаю, что от болезни надо бежать как от чумы, это эскалатор, который движется только вниз. ИМХО. А если в городе нет групп, я бы поехала в ребцентр. Сейчас их много и есть в разных регионах. Там и наставник будет.

Абсолютно не согласна. Какова твоя мотивация, такого наставника ты и выберешь. Если я хочу халявы, так мне в АА никто не может это запретить, такого наставника я и выберу. ИМЕЮ ПРАВО.... Таких случаев в АА очень много наблюдала. А если хочу реально работать - выбираю реального наставника. Вот потому и предлагается новичкам выбор, заодно свою мотивацию проверят собственными действиями. А заставить выздоравливать, так же как заставить иметь правильную мотивацию, никто не может. Лтсюда опыт АА: кто за чем пришел, то и получил. Хочешь халявы? да пожалуйста! Хочешь вкусной трезвости? Опять пожалуйста...

---

Спустя 1 минут, 28 секунд веруша написал(а):

---

А вот заставить меня или научить без моего желания ни одному человеку не под силу, не то что наставнику....

Ну если тебе лично будет от этого неуютно, то может быть непонимание. Если ты будешь держать всегда в голове, что человек тебя физически младше.
Но иногда бывает такое, что более молодые просто прошли этот путь раньше и опыту у них больше. И в трезвости, и даже во многих жизненных ситуациях.

Reggyy
А по-моему наоборот здесь каждому предоставлена свобода действий и выбора.В чём ты секту углядел?.....

Где-то я это уже слышала. А ничего что самообман очень силён и мне нужен другой человек именно для того чтобы я себя не разводила и не оправдывала?
У меня с самого начала один наставник и то из другого города-мы сней созваниваемся по телефону, а на 4 и 9 шаг я ездила к ней.

Ой!
Откуда эти фанатичные строки?

Климентина
я не поняла - ты наставнику возмещала что ль ущерб?

Думаю,Он поможет тебе . Я тоже искал людей.....а оказалось я искал ответы и Он посылал их мне через людей.

Нет, не ущерб возмещать а работать по 4 и 9шагу по БК.

---

Спустя 1 минут, 34 секунд Климентина написал(а):

---

Бог говорит со мной через других людей

А чё? Может человек окончательно и бесповоротно сделал 11 шаг?

Скорее 22-й.
В 11-м вроде бы следует "стремиться"; а тут уже всё завершено настолько, что даже в Кащенко не положат, только в морг.

ну чё уж сразу в морг? Вот и видно, Котофей, как извращено твоё атеистическое сознание!
Есть же более приличные места - имя в святцы, тело в раку монастыря на поклонение паломникам в качестве местночтимого праведника. Особенно воодушевляет, что прикладываться придётся к живому праведнику - оно как-то приятнее
Короче, канонизировать в чине "подспонсорный Бога". И всё чики-чики.

Преамбула:

Я лично ничего не имею против Корвана - общины трезвых наркоманов и алкоголиков христиан-евангелистов. Не используют они 12 шагов - это их дело. Поют молитвы под гитару по несколько часов в день - тоже их дело.
Когда давным давно на группу АА "Тройка" повадился ходить корванист Франсиско Пака, я был рад его видеть, мне было интересно услышать другой опыт.
Но когда Франсиско начал сманивать новичков из Тройки на их гитарные богослужения, и несколько новичков ушли-таки из АА к корванистам, я в курилке предупредил Франсиско: еще раз увижу его на группе, яйца вырву с корнем.

Любаш, я знаю много религиозных людей в АА, чья религиозность мне нравится. Ты - одна из таких.
Но когда религиозными риториками разрушается одна из основ АА - идея спонсорства алкоголика алкоголику - я готов царапаться и кусаться до последней капли крысиной крови.

КОШмар!!!

А как ты узнаешь, через кого тебе Он посылает ответы, а кто сам по себе говорит?

Ты попутал, наверное... Это не спонсор, а старший сержант... Спонсоры обычно опытом делятся, чаще всего своим..

Гордыня подскажет, чьи слова считать божьим промыслом, а чьи считать чужим своеволием.
Это все же лучше, чем галлюцинировать голоса.

Моя наставница так говорит: Если ты обращаешься к Богу, то это молитва, если Он к тебе, то это шизофрения...

В этом проблемы нет. Делясь этим, может приносить только пользу. При условии правильной и своевременной подачи!
А вот положительный опыт, к которому тянуться, не всегда всем одинаково полезен! Вот здесь и нужна мудрость, кому и как подать!!!

Так говорит, не только твоя наставница!!!

Само собой, она не сама это придумала. За это я ей и благодарна. Она доносит до меня все самое лучшее...

Отсюда начинается контроль за выздоровлением других, и все, что за ним следует. Задача наставника - отдать. Подспонсорного - взять, попробовать и оставить для себя то, что подходит...

Не, ну серьезно - мне и правда интересны критерии, по которым наши понмают, что общаются именно с Богом.
Какие-то конкретные люди есть специально обученные, через которых Бог говорит (типа священников в штатском) или какие-то специальные опознавательные сигналы есть, типа, что вот этот человек в данный момент не сам говорит, а Бог через него (сразу вспоминается фильм "Привидение").

---

Спустя 4 минут, 33 секунд Sir написал(а):

---

Вопрос к присутствующим в теме:
Как Вы считаете, возможен ли такой вариант, что подспонсорный в какой-то момент перерастает своего спонсора?
Было ли такое, что наставляемый уже может сам делиться опытом с наставником?
Не возникает ли обид, непонимания, попыток контролировать?
Готовы ли вы, как бывшие уже спонсоры, учиться у своих спонсорят и признавать, что они пошли дальше вас?

Смешно спросила..
Если я прошу допустим чтобы Бог помог мне вылечить кота, и в этот момент ко мне спускается сосед сверху (по поводу отопления).. И он оказывается хирургом (гнойного отделения), и он замечает что я неправильно делаю перевязку - надо по другому.. И по другому реально эффективней.. Я говорю что его мне Бог послал..

Всяко может случиться.. Наставниуов разных выбирают.. Порой перерастают.. Порой дорастают и друзьями остаются.. ИМХО.

Я делилась.. Опытом срыва..

Я бы лично на все четыре вопроса дал утведительный ответ.В жизни всё бывает.

Многие мои подспонсорные меня переросли.

Не просто могут, а делятся.
Я очень много почерпнул для себя от своих спонсорят.

У меня скорее обратная проблема: отваливаются те, кто ищут во мне руководителя и контролера выполнения заданий; я не люблю и не умею руководить и контролировать.

Мне кажеться, что сплошь, да рядом!
Кто может мне сказать, что я трезвее "тебя" или правильнее!
Один 8, другой 4 года трезвые, но оба уникальные! И в этом случае уже происходит обмен опытом и помощью. (Ну мне так кажеться сегодня )

Мне показалось что, мужчины и женщины видят наставников (спонсоров) по разному.
Кто для меня спонсор?
Женское мнение - авторитет во всем. Не важно касается это изучения БК, толкнования снов, отношения в семье. По любому поводу "А мне спонсор говорила..." Перерасти вряд ли возможно.
Мужское мнение - друг, коллега в первую очередь в достижении трезвости. Без авторитетов.

Ну уж прям уж!

А че. Интересная мысль, между прочим!
Пошла думать ее. Напишу результат!

Тока непременно начни со слов: "А мне спонсор говорила"

Хотелось бы услышать ответ Климентины... Что ты думаешь по этому поводу?

С какой целью интересуемся?

Для меня срок трезвости не имеет значения. Для меня только имеет значение работает человек по программе или нет.Для меня трезвость на сегодня это здравомыслие. Можно несколько лет оставаться трезвым и при этом быть совершенно сумашедшим.

Ты жить хочешь? Посмотри что от коаксила делаеться, но все равно - потребляют. Гангрена, Трофические язвы. Определись, сначала, жить хочешь? От алкоголя отказывают почки, печень, определись, если жить хочешь, то тебе с программой по пути, а если не хочешь, то зачем сюда пришел (пришла), чтоб пожалели?

По моему опыту, ты должен приготовиться в очень длинному пути. Это во первых, а во вторых, скажу после того как поймешь первое.
-----------------------------------------------
Хотя тебя и нет на этом форуме.