|
|||||||||
|
4 шаг. Я не понимаю чего писать., И злюсь. | Текстовая версия этой страницы |
Arna Профиль Группа: Переписка Сообщений: 4317 Пользователь №: 44 На форуме: Карма: 0 Трезвая: 7 лет, 8 месяцев, 22 дня |
Я не понимаю чего писать. И злюсь. Может об этом писать 4-й
Есть кто - все, кто делал и пишет об этом. Ну, кого я могу так накопать за всю жизнь, но главное сейчас у меня нет уже всей этой кучи обиды и злости на окружающих, всех простила, осознала всю глубину их болезни и морального падения и успокоилась. Да, вылазит, но редко. И пока не вылазит, я просто не помню, на злится надо и чего писать. Нашла у себя зависть. Чего с ней тоже не понятно. По именам людей перечислять? На фига? Я их уже и не помню, позавидовала и отложила. Да, хочу быть красивой, умной, стройной, любимой... Но люди-то эти, кто это все имеет не при чем. На них я не злюсь, а на себя вот сколько угодно... я не такая. А ведь в молодости была еще ничего даже... Это вот с пьянством пострашнела, потупела... Если у кого есть сказать, откликнетесь, можно в личку. Пожалуйста. Спустя 14 минут, 33 секунды (4.04.2010 - 00:54) pechora написал(а):
Это нормально. Я первый раз тоже долго не мог сообразить, от меня требуется..)) Мне понравился такой опыт. Суть: В первом я признал свою недееспособность. Что ж вы от меня хотите диссертации на психологические темы?))) В 4 я начинаю действовать. (первые три - декларации) Отнесись к этому, как к ритуалу. Отключи голову и пиши, льется из сердца. За четвертым идет пятый - наставник поможет тебе выявить твой Страх. Удачи. Спустя 6 минут, 59 секунд (4.04.2010 - 01:01) Любаша написал(а):
в 4 вытащить, в 5-ом озвучить, в 6-ом очень захотеть жить без неё, в 7-ом просить Бога избавить и искать как поступать/относиться без зависти. И т.д.
ага. Где, когда, за
чтоб вытащить на свет проблему Arna мне кажется, у тебя в журнале уже достаточно материала для неплохого 4 Спустя 9 часов, 36 минут, 37 секунд (4.04.2010 - 10:37) Мейсон написал(а): ну так и пиши обижена на СЕБЯ.там же есть столбец самый первый- на кого обижен. на себя. я вообще тупо написал список всех (ВСЕХ) людей. одноклассников, одногруппников, коллег по работе. И с каждым у меня какая-то заноза сидела. Я обижался не только за то сделали, но и за то не сделали. ужас. я попросил его ДВД мне дать, а он забыл, сцука. или там я ему рассказывал, а он меня перебил. а на себя обид было вообще немеренно. Спустя 27 минут, 27 секунд (4.04.2010 - 11:05) Nikola написал(а): В анонимных наркоманах есть "руководство по работе по ". Там вопросы на которые надо отвечать.. И ясно Что Писать.. Спустя 7 минут, 40 секунд (4.04.2010 - 11:12) Mila-Kazan' написал(а): Мне тоже было сложно писать 4 ,помнитсо.Больше всего меня мучил склероз - вот помню,что что-то вроде было ,а ,где,когда.... (Ну,вот и результат налицо - периодически пйу,сабака! ) Но Склероз,кстати классная болезнь - ничего не болит и каждый день куча новостей!(с) А тебе УДАЧИ Спустя 5 минут, 13 секунд (4.04.2010 - 11:18) Arna написал(а):
Мне тоже иногда кажется, пока я сижу и туплю чего писать... (Кстати купила себе большую тетрадь А4 ) 4-й уже идет свои чередом. Совсем недавно, я боялась больших групп подростков, это у меня был пункт со школы, и если я их видела меня это всегда напрягало, а вчера обнаружила, я больше их не боюсь. Наоборот, если вижу в метро, имею смелость даже рассматривать... И кажется понимаю еще про четвертый , надо писать про себя и на себя. Больше всего на свете я обижена на себя. И "я" это пожалуй единственный человек в мире, который у меня вызывает очень много негативных эмоций. Спустя 11 минут, 45 секунд (4.04.2010 - 11:29) pechora написал(а): Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.04.2010 - 11:31) Любаша написал(а): Спустя 1 час, 41 минуту, 1 секунду (4.04.2010 - 13:12) ULY-BU написал(а): 1 этап был список всех людей, законов, учреждений которые когда либо вызывали у меня злость, обиду или непонимание. для этого нужен был простой отдельный листок на котором всех выписала. 2 этап по обидам, все те кто в этом листке писались в таблицу, в которой несколько столбцов. В некоторых ситуациях не получалось понять, ничего страшного оставляла разобрали на 5 . 3. выписала все свои страхи, выплыли в обидах и те которые не выплыли. 4. Сексуальные отношения там тоже . я делала 4 по книге анонимные алкоголики. А насчет зависти, не надо торопиться. сначала мне пришлось не без помощи 5 ШАГА УВИДЕТЬ СВОИ, А НЕ ЧУЖИЕ НЕДОСТАТКИ, а потом 6-7. смысла скакать нету... удачи потом 8-9. и обещание которые действительно сбываются. если то, написано в нашей литературе... Спустя 20 минут, 51 секунду (4.04.2010 - 13:33) Бриз написал(а): Мне вообще кажется, работа для хорошего психолога. Не дай Бог повытаскиваешь в свет такого, жить не захочется. это Не понимаю зачем сидеть и вытаскивать то, уже забыто, напрягать память, стало плохо. Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.04.2010 - 13:37) Kaa написал(а): Да уж. 4-й форум у всех неприятие,сопротивление 4-му . А я не искренне не понимаю для чего мне думать о том как дышать? Я этот самый 4-й всю свою сознательную жизнь делаю, сколько себя помню, с раннего детства. Выполнение 4-го - это нормальная часть психической деятельности любого человеческого существа. Может мы говорим о разных вещах? для меня абсолютно не понятная вещь. Сколько читаю Спустя 4 минуты, 2 секунды (4.04.2010 - 13:41) pechora написал(а):
На примере компьютера - ты запускаешь программу.. Сворачиваешь окошко. Запускаешь другую - сворачиваешь окошко.. Третью - аналогично.. .... 227-ю - то же самое.. Вопрос как работает твой компьютер? Программы свернуты - ты все забыла))) Прально - он еле шевелится и вызывает у тебя раздражение... 4-5 это вот закрытие этих окошек.. Программы у тебя останутся на диске, но систему вешать не будут.. Поэкспериментируй. Удачи! Спустя 5 минут, 24 секунды (4.04.2010 - 13:46) Бриз написал(а): Не, плохой пример, pechora Если у человека есть проблемы, то этим должен заниматься профессионал. Спустя 3 минуты (4.04.2010 - 13:49) pechora написал(а): Спустя 9 минут (4.04.2010 - 13:58) Любаша написал(а):
в первый раз я не напрягала память. Я вытащило то, торчало "на сейчас". Может это было поверхностно, но даже после такого 4-5 моё состояние сильно переменилось. Да и в дальнейшем я занималась/занимаюсь тем, мешает мне жить сейчас Спустя 3 минуты Любаша написал(а):
некоторые держат за профессионала Высшую Силу и собратьев по выдоровлению, уже решивших эти проблемы. И так вот оно из уст в уста - эдак и БК родилась Спустя 25 секунд (4.04.2010 - 13:59) Arna написал(а): pechora
У меня пока наоборот, весь мир простила, себя не могу. Ведь мир по сути и не при чем, он где-то там... а тут в себе, около себя, рядом с собой только я. Мир за окном, по ту сторону, а я с этой стороны. И я творю. Творю себе гадости безостановочно, без перерыва на обед и отпуска, программа самоуничтожения в действии. Сейчас как раз лежала и думала. (Получается, я делаю в основном лежа). Вот у меня было детство, мать меня бросила, я росла с бабушкой. Я долго не могла простить мать за это. Пол года назад простила. А сейчас вот подумала, а я злилась? Ведь с какого-то момента человек начинает воспитывать себя сам, и становится уже сам ответственным за то, каким он будет. А я профукала, не смогла... И я не знаю, какой мой недостаток в слудующем случае? В колонке кто: Я, Почему: Когда все не так далеко зашло с пьянством я могла бросить пить, я знала про Весвало, была на НД, знала про группы, бывала на группах, я продолжала пить... продолжала... все инструменты были у меня в руках, я ничего не смогла сделать, а часто в порыве честности перед собой осознавала, не ничего , пить. И тем самым я уничтожила пять лет. Пять лет своей жизни. Я могла бы за это время узнать кучу всего, научиться очень многому. Я пила. Я стала уродиной. Я поправилась на 20 кг, после психушки и их таблеток. Я превратилась в ужасное существо, тупое и уродливое. Это не кто-то сделал, не мир плохой, не люди меня не поняли бедненькую, я сама себя угробила. Иногда честно жаль, не до конца... По поводу страхов. Пожалуй сейчас мне почти не чего вытаскивать. Вернее у меня страхи-то есть. Но, я вот пришла к какому выводу. Полтора года назад или чуть больше мне было не страшно сожрать 100 таблеток аминазина, я не боялась умереть, я не боялась умирать... И теперь бояться к примеру злого начальника? Верх идиотизма. И вот если сейчас у меня возникает какой-то страх, я стараюсь вспомнить об этом. О том, уже было. Бриз
Ну я обращалась. Таблетки. А постоянная психотерапия это очень дорого. Надо ходить минимум раз в неделю, и годами... Потом же, у меня вот на работе частенько бывает настроение, я , бы все отстали, бы все ушли... А психотерапевты тоже ведь люди. Ведь у них тоже бывает плохое настроение, они тоже устают от своей работы. И вот представляю, там будет... Да ну... не думаю, простая человеческая сила способна решить мои проблемы. Моя проблема в том, я терпеть себя не могу, не могу себя принять. Я за все себя ненавижу, я жутко устаю от себя. Вот вам и пьянство, вот и алкоголизм. Если бы люди умели лечить это, давно бы перелечили бы всех алкоголиков. Спустя 17 минут, 5 секунд (4.04.2010 - 14:16) pechora написал(а): Спустя 5 минут, 54 секунды (4.04.2010 - 14:22) Arna написал(а): Любаша
Угу, это уже последняя надежда. я уже когда делала 3-й , я уже безоговорочно перепоручала все, может пока еще действие не сильно распространилось на мою жизнь, не могло же все измениться в один миг. Но, я уже просила избавить меня от страданий любыми путями, даже если я буду счастлива, если буду ходить каждый день в церковь в черном платке, пусть так, только бы больше не страдать. Все мои желания меня ведут в могилу, нет в ад при жизни, это хуже. Во мне нет ничего, могло бы мне доставить радость или удовольствие. Все мои желания или стремления ведут четко вниз. И единственное, возможно это просить у ВС, бы направила, бы сделала, лучше. Если раньше, при таких же попытках, у меня еще проскакивало, как бы я хотела, то теперь я уже не хочу никак, пусть как решит ВС будет. И думаю, тут как раз идет полное признание и как там фраза была "все отринув, мы просили о попечении и защите". Спустя 18 минут, 10 секунд (4.04.2010 - 14:40) Бриз написал(а): Я бы с удовольствием поработала с 4-м, но я не то работают, а может и мне заняться, может и моя жизнь -то изменится, мое отношение к некоторым вещам, людям? Все ранво не поняла и загрустила -то... не знаю писать, а для чего его писать? Зачем искусственно создавать проблемы? А вот если человеку нужно, то да. Я ж не спорю.Тоже думала в -то момент - вот, все пишут -то, прописывают, А может просто каждый должен заниматься своим делом? Психику, отношения между людьми нельзя все-таки сравнивать с компьютером. )) Не умею я чинить компы, так же и психику людей. Спустя 41 минуту, 1 секунду (4.04.2010 - 15:21) Arna написал(а): Бриз
Ну, если у тебя нет такой необходимости, то и не надо заморачиваться. Я просто, поняла, я не могу жить с такой, какая я есть. Ну, просто не могу и все. Вот и буду писать... Может, -то изменится... во мне изменится. Если я останусь такой, какая я есть, я долго не протяну. Либо бухать начну, либо в окно сигану. Спустя 41 секунду (4.04.2010 - 15:22) pechora написал(а): Спустя 15 минут, 17 секунд (4.04.2010 - 15:37) Бриз написал(а): Спустя 3 часа, 10 минут, 47 секунд (4.04.2010 - 18:48) Лися написал(а):
-- а я упёрлась- старшина сказал "ляминий" - значит ляминий.., поэтому и остановилась- с детства или из прошлой жизни- ничего не вспоминалось обидного.., а если -то и было- всё уже прошло и боль и обиды.. может если начать от "противного" -.т.е. с сегодняшних дней. потом и до более раннего дойдёт? и ещё я совершенно упустила обиды на себя- их - хоть отбавляй. на Бога вот ещё.. если не обида . то по меньшей мере - недоумение.. теперь , спасибо за все рассказы и опыт - поднакоплю материал, и попробую ещё , с учётом ошибок.. и страхи - есть.. их бы тоже понять надо., отследить. и убрать... но вот пока ещё не уяснила как следует- форма работы.. эти все колонки- тёмный лес!!сама техника исполнения пока ещё не понятна.. надеюсь- спонсор- объяснит Спустя 32 минуты, 55 секунд (4.04.2010 - 19:21) ULY-BU написал(а): Мне не было плохо от того, я раскопала, но при этом у меня 1. была группа АА 2. был наставник, которому я доверяла полностью 3. Уже был Бог. 4. Книга "анонимные алкоголики" Спустя 2 минуты, 57 секунд (4.04.2010 - 19:24) Бриз написал(а): А как человек должен понять, ему нужен 4-й и т. д. ? -то озаряет? Спустя 32 минуты, 16 секунд (4.04.2010 - 19:56) Nataly написал(а):
я, когда пришла на группу, начала задавать вопросы. первый - кто здесь начальник второй - такое , как по ним работать ответ нашла в Питере, на малой группе не знаю, здесь сработало - почему-то не рассуждалось, нужно или нет, правильно - неправильно и, тем более, нравится или нет я просто ходила на занятия, выполняла домашние задания когда дошли до 4-го - вдруг появилось сопротивление: обид не помню, писать не хочу читала молитву 3-го и еще одну: Боже, дай мне честно вспомнить и записать то, мне СЕЙЧАС вспомнить и записать. и заработало. Правда, немного написала. Дошла с группой до 11-го , пришлось уехать. Второй раз этот круг прошла уже дома, от начала и до конца, включая традиции. к нам приезжали анонимные из Москвы, делились опытом. Результаты - потрясающие. См. обещания из БК - все исполнилось, и процесс этот продолжается, т.к. не остановиться, теперь сама делюсь опытом с другими. спрашиваю себя: почему же все получилось? наверное потому, все было сделано ЦЕЛИКОМ, без остановки и раздергивания на кусочки, после 4 и 5 сразу последовали 6 и 7, а за ними все остальные. Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.04.2010 - 19:58) ULY-BU написал(а): Бриз Достала такая жизнь, у меня так было, замкнутые круги так сказать... Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.04.2010 - 19:59) pechora написал(а): Спустя 34 секунды (4.04.2010 - 20:00) Nataly написал(а): и еще по 4-му .я не занималась "копанием", а просто провела инвентаризацию, чтобы найти недостатки, которые мешали мне жить, толкали к употреблению и не позволяли быть счастливой. Спустя 57 минут, 16 секунд (4.04.2010 - 20:57) куна написал(а):
Я очень от себя, не могла понять причину поступков, мотивов. Бесконечное притворство, манипуляции, страхи. Ходила, понять и разобраться на психотерапию 2 года, результат очень не значительный, практически с чем пришла, с тем и ушла. Программа подарила мне новую жизнь-это не пафос, это правда! Спустя 15 минут, 2 секунды (4.04.2010 - 21:12) Гость_mil написал(а):
Да нет. Просто сказали на группе, программа анонимных алкоголиков состоит из 12 , и остаться трезвой надо их - я и делала. Я не задавала вопросов типа "зачем"? Я пришла в группу АА, остаться трезвой, мне сказали - надо и в 2 мес трезвости я пошла на малую группу. Мне как то в голову не приходило не . Это все равно, прийти в ресторан поесть и не заказать еду, а просто сидеть за столом. Спустя 4 минуты, 39 секунд (4.04.2010 - 21:17) ULY-BU написал(а): Я не занималась самоедством и самобичеванием самой себя в 4 страхами, они задавят рано или поздно, и соответственно хорошо. если не сорвешься, обычно пила... не было инструментов.... все это написано в Большой книге, и в 12\12 тоже. А обещания сбываются теперь я понимаю, это ПРАВДА!!!! Уже на собственном опыте. , есть факты в моей жизни, есть поступки, есть действия, если с ними не разбираться, с обидами, с чувством вины, со Спустя 20 минут, 11 секунд (4.04.2010 - 21:37) Рафаня написал(а): В первый раз прочел всю ветку, блин даже 'прочесть' и то откладывал, че уж там говорить о прохождении четвертого . Всегда думал об этом , но дальше думок дело не заходило, находил миллион отмазок его не , а главное все причины такие реальные, весело блин. Завтра пойду к одному человеку на поклон, путь меня научат. Сяду писать и хватит самого себя наепывать Тока не говорите мне сначала нужно пройти первых три, писал уже как то и понял я неправильный неалкоголик без ВС. Пора переходить к четвертому. Спустя 39 минут, 24 секунды (4.04.2010 - 22:16) Таська написал(а):
А интересно, можно ли остаться трезвой без 4 ? Недостатки и страхи конечно у меня есть. Но и с ними вроде, как мне кажется, можно преспокойно не пить. 1, 2, 3 Шаги..., и живи себе, и давай жить другим)) Что-то мне кажется), меня вряд ли может исправить инвентаризация своей жизни. Исследуя себя и работая по 4 перевернет всю мою жизнь, и вряд ли я буду жить лучше, скорее хуже. Это тоже очередной страх. Страх часто мой союзник. Зачем мне избавляться от него? Вот собак боюсь, это дааа....
К нам на форум приезжал один анонимный брат с огромным сроком трезвости и сказал мне - не лезь Наташ туда (4Шаг), рано тебе еще, тише едешь, дальше будешь. Живи спокойно пока. Всему свое время. Просто ужасаюсь, как люди сломя голову туда прут, кто-то сказал - делай и надрываются потом, а алкоголику напряги не к чему.ИМХО. Я подожду озарения... Спустя 21 минуту, 48 секунд (4.04.2010 - 22:38) Бриз написал(а): Ой спасибо всем.) Арна, извини, темка твоя, а я тут со своими вопросами. Может и тебе интересно будет
Конечно можно. Но если человеку нужен 4-й , он испытывает в этом потребность, значит помогает решить волнующие его вопросы. Но мне не понятно, да и не очень хочется "оголяться" перед кем-то. Что могу, то и так говорю, а мое, то мое.
Спустя 27 минут, 39 секунд (4.04.2010 - 23:06) Таська написал(а): Спустя 3 минуты, 50 секунд (4.04.2010 - 23:10) pechora написал(а): Спустя 28 минут, 55 секунд (4.04.2010 - 23:39) karry написал(а): Таська
Я боялась собак, в 4-м работала с этим... Сейчас этот сильный страх исчез Спустя 5 минут, 13 секунд (4.04.2010 - 23:44) Вот она я написал(а):
Вот это основной страх и у меня...и лучше может и не стать. Недоверие есть. Обещание БК...тоже недоверие. Мне моя ВС дважды показала четко (я прямо так и загадывала -я ведь все правильно делаю, значит с детьми ничего случится не должно -оставляла одних и реально -сидели тихо и даже лучше чем со мной -спать во время легли и пр.) и все равно -ВС не доверяю иногда, но те случаи при недоверии вспоминаю. Поэтому считаю -шаги надо, т.е. верь обещаниям. Другое дело -одни говорят рано, дргие -нормально. Надо все же ждать, думаю этого
Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.04.2010 - 23:47) Таська написал(а):
Вирешь Спустя 12 минут, 2 секунды Таська написал(а):
Я читала БК только до 4 Шага. Дальше стена и мозг не воспринимает. С ВС у меня по разному. Я все еще сама. Но заметила, с ней легче и проще все получается. Но грешу я часто, стыдно мне ей в глаза смотреть
А как же инстинкт самосохранения? Я не боюсь собак, пусть меня на части разорвут В основном на страхе я прекратила употреблять. Я испугалась алкоголизма. Я испугалась того, ожидает меня в употреблении. Хвала моему, этому страху! Может я чего то недопонимаю. Спустя 16 минут, 49 секунд (5.04.2010 - 00:03) pechora написал(а): Спустя 29 минут, 17 секунд (5.04.2010 - 00:33) Вот она я написал(а): Спустя 27 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 01:00) Таська написал(а): Я хочу, бы все собаки на земле стали добренькими, виляли хвостом и совсем не гавкали, только тогда я и перестану их бояться. добрые собачки, такие н/п бегали по улицам Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.04.2010 - 01:03) pechora написал(а): Спустя 19 секунд (5.04.2010 - 01:03) Sir написал(а): Ето щен еще Если бы они все оставались маленькими, да? Спустя 3 минуты, 4 секунды (5.04.2010 - 01:06) Таська написал(а): pechora Sir Тема 4 Шага... Спустя 13 секунд (5.04.2010 - 01:07) Бриз написал(а): Страхов с возрастов все больше. Собак не боялась пока не покусали. Боюсь когда муж пьяный. хоть и не трогал. Это не пройдет. Может быть отношение к самому страху изменится? .... с добрыми словами.... (с) стеша Ой сплюнь, оно ей надо?? Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.04.2010 - 01:08) pechora написал(а): Спустя 9 минут, 29 секунд (5.04.2010 - 01:17) испанец написал(а): Услышал одну аналогию на одном семинаре, придти в АА-это как придти в больницу со смертельным диагнозом. А вот - это лечь на операцию, выздороветь. Можно конечно ходить в больницу и думать , само пройдет. Но не факт-можно и помереть без этой операции. Невозможно решение третьего воплотить в жизнь, не делая остальных - этот факт надо усвоить, ибо это доносят в БК, говоря мне, хотя мое решение (3-ш.) было жизненно важным и решающим, оно не оказывает длительного эффекта, если сразу же не ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ серьезными усилиями с целью осознать, то мешает во мне это решение жить, и избавляться от этого. Я заблокирован от Высшей силы, мне необходимо расчистить завалы ( с 4 -го по 9-й вкл.), "войти в мир духа", об этом ВХОЖДЕНИИ пишется в 10-м . Только сделав 9 , я очищаюсь по настоящему от завалов прошлого, иметь действительную возможность жить в балансе между прошлым и будущим. Я не должен бояться будущего -это обеспечивают 11 и 12. 10 говорит о некоем жизненно важном шестом чувстве, о "движении Духа в нас", дальнейший путь-это развитие этого чувства. Этот баланс необходим , жить в настоящем и придти к осознанию реальности БОГА , который обретается только в " НЫНЕ" Эта программа-реальная возможность войти в другое измерение бытия, жизни в новом замечательном мире. Обо всем этом свидетельствуют очень многие люди в АА . Спустя 16 минут, 19 секунд (5.04.2010 - 01:34) gingerred написал(а): Привет всем:) Часто слышу вопрос о том, для чего нужен 4 . У меня нет по жизни особых проблем, но все равно есть куча причин для 4 . Во-первых, я хочу остаться трезвой. (знавала я людей, сорвавшихся и на 12 годах трезвости к большому сожелению. ) Во-вторых, я хочу познакомиться с собой, увидеть свои ошибки и проанализировать их. И хочу понять, как это - "углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его". В- третьих хочу духовный рост, 4 - это он и есть, на мой взгляд. И вообще, пообщавшись с народом, кто делал все , кто практикует, хочется поиметь то, имеют они - (это -то не смогу обозвать, но оно точно есть. ) И очень хочу избавиться от страхов. Я вот пишу сейчас сюда, и страшно, осудят, непоймут, сказала не в тему, и так далее...хотя понимаю, эти страхи скорее бред, чем правда. Но боюсь все равно почему-то... Спустя 7 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 01:41) pechora написал(а): Спустя 7 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 01:49) gingerred написал(а): Спустя 51 минуту, 35 секунд (5.04.2010 - 02:41) Таська написал(а): gingerred
Дааа... , здесь обязательно нужно думать, говоришь, а то бан обеспечен. Этот высокодуховный форум не терпит словоблудия и не обдуманных высказываний. Сплошь академики химических наук Спустя 21 минуту, 37 секунд (5.04.2010 - 03:02) gingerred написал(а): Спустя 4 часа, 31 минуту, 28 секунд (5.04.2010 - 07:34) Вот она я написал(а):
У меня это с детства, я уже тогда не переваривала пьяных людей(один из хахалей мамы ее постоянно избивал до больниц и этот страх живет во мне, я и на улице обхожу пьяных и боюсь их). Благодаря этому страху мне хватало ума не связывать свою жизнь с зависимыми в мужчинами. Может, потом и уйдет...после какого уйти должен. Спустя 36 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 08:10) СВВ написал(а): сейчас почитала тему и столько у меня выплыло еще в 4-м . а я считала, его сделала.нужен спонсор мне, без него трудно. я считала, теперь совсем ничего не боюсь, ведь со мной ВС. НО ВСЕ СТРАХИ, так и живут во мне. боюсь собак, боюсь проходить около школы, когда дети играют снежками, боюсь соседок, опять будут говорить недовольства и т.д. в последнее время я только и думаю о страхах. контролировать себя. спасибо за тему. Спустя 18 минут, 59 секунд (5.04.2010 - 08:29) Сергий написал(а): Читаю опыт по 4 страхами-4 ? А звучит :глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Опять не пойму ,как это работать со страхами ,если к 4 подходить глубоко и бесстрашно ??? и возник вопрос .Работа со Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.04.2010 - 08:33) Великий Комбинатор написал(а):
Эт точно- жизнь она состоит из фактов моих отношений с конкретными людьми(организациями ит.д.) ситуаций и моих поступков,действий в этих ситуациях.. отсюда вылезают чуйства эмоции хорошие или плохие которые сами ничего не значат, меня "убивало" (посредством алкоголя,наркотиков) мое действие (неправильное в результате "старого" мышления) или бездействие (депрессия,страх,лень и т.д.) Поэтому я стал применять действия по конкретным людям и ситуациям,последовательно с 1 по 9 (наводить порядок в своем доме) и перестал рассматривать программу 12 как теорию стал относится к ней как руководству к действиям. Вопрос в том я ничего нихочу пока "жареный петух в жопу не клюнет...) -появится страх,иногда тяга,беспокойство,теряется душевный покой и опять все начинается с 1 Шага.....Прихожу убеждению самому не справится с этими чувствами 2 Шаг,решаю отдать свою волю на волю Бога 3 Шаг (т.е. приобретаю готовность действовать по программе дальше) т.е. беру авторучку.... Результат -иногда чувствую себя счастливым и иногда люблю других людей и как понимаю и эти чувства опять сами по себе ничего не значат (если они остаються только в моей голове) и обретают значение только когда проявляються в действиях по отношению к себе и другим людям.... Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.04.2010 - 08:37) Mila-Kazan' написал(а): Сергий
Имхо,мне кажется "Глубоко и бесстрашно" настолько ,насколько можешь в этот момент. А ещё ,помнится ,перед тем как писать 4 мне порекомендовали помолиться ВС,чтобы она дала мне возможность вспомнить то,что надо вспомнить именно сейчас... Ну,кароч с ВС всё получится,мне сказали тогда. И ,быть может ,если надо будет "ещё глубже и бесстрашней" вспоминать, то вернёшься к этому ещё раз,если сочтёшь нужным. Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.04.2010 - 08:39) Великий Комбинатор написал(а): Послюшай я тебе один умная вещь скажу.....к\ф "Мимино" Страх порождает бездействие -парадокс -только действие может избавить от страха.... Действием может быть простая молитва... Mila-Kazan' ты меня обошла на повороте з.ы. и даже скажу больше - молитва это первое действие которое необходимо перед любым делом.... Спустя 7 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 08:47) Сергий написал(а): Великий КомбинаторНу тогда получается -возник страх ,помолился и всё ????? А зачем тогда писать и в "кучу " страхи собирать ??? Спустя 11 минут, 31 секунду (5.04.2010 - 08:58) Великий Комбинатор написал(а):
Я так ощущаю это.... Херово..... Ничего не по жизни не катит....Страшно..... "Вдруг"вспоминаю у меня есть Защитник (Бог а я его понимаю) -вспоминаю на основании опыта (если честно, ведь и раньше Он мне помогал) Молюсь (искренне -неиксренне зависит от моего доверия(3 ) Ему) и в кучу стараюсь не собирать (чревато перегрузом и запоем -был опыт писания 4 ) - пишу только по основному волнует сегодня и сразу бегу спонсору или на исповедь....(5 ) З.Ы. раньше писал много и беспорядочно - делал все угодно только ничего ни ..... (мешал страх писать главное,а главное для меня это единственные на сегодняшний день "враги человека, домашние его..." т.е самые близкие люди.... Спустя 13 минут, 32 секунды (5.04.2010 - 09:12) Mila-Kazan' написал(а): Великий Комбинатор
Хы!Ващще-та я быстро всё делаю,но .... не всегда так глубоко,как ты Но...тем не менее,вот с таким пазитиффчиком побежала на работку. фсех Чмог и УДАЧИ. (Трезвая 13 дней благодаря вам ) Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.04.2010 - 09:13) Nikola написал(а): Был момент осознания я враг домашним своим.. Интересный поворот переворот.. Спустя 25 минут, 55 секунд (5.04.2010 - 09:39) Vlad написал(а): Arna Привет! Щас ко мне попал в руки опросник как раз по 4-му Шагу. И, характерно, именно для женщин. Попросили набрать на компе для дальнейшей распечатки и передачи заинтересованным сёстрам. Там 150 вопросов. Когда закончу набор теста (теКста), могу и тебе сбросить по электронке, если ты дашь мне свой адрес. Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 09:42) Великий Комбинатор написал(а):
Да не из опыта, (общечеловеческого) прописанного в Библии..... Да и моего личного... У нас с женой очень бурная жизнь... То ЛУБОФФЬ то ненависть (слишом эмоциональные алоголики) но мне это нравиться, тем более с возрастом (трезвостью) прощать и любить все легче и легче.... "От Любви до Ненависти один , а от Ненависти до Любви двенадцать...." Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 09:45) Sir написал(а): gingerred Я очень рада, ты преодолела страх и написала! Молодец и спасибо тебе! Пиши еще (не стебусь). Спустя 2 часа, 48 минут, 56 секунд (5.04.2010 - 12:34) Бриз написал(а): Спустя 15 минут, 51 секунду (5.04.2010 - 12:50) ULY-BU написал(а): Сергий
Работа со страхами не 4 , а последующие, в 4 просто ты их определяешь для себя. А насчет рано или поздно, мне помню тоже говорили, больно все ты хочешь быстро, типа подожди несколько лет, я пробовала ждать честно, а потом вдруг поняла, кому то рано. кому то поздно, у каждого своя потребность в том или иной движении по программе, и кто знает кому сколько отпущено здесь жить и время на исправление ошибок, я вот не знаю и тогда???????????... Каждому свое время, ибо болезнь еще и психическая и поражает между прочим психику тоже, у кого больше, у кого меньше... Ну да это аспект болезни которые Анонимные алкоголики не рассматривают, только духовный аспект. поэтому необходимо смотреть на свои действия, так как от них зависит такое словосочетание- Счастливая жизнь!!! анализ действий . изменение этих действий- и вот вам другой результат... Спустя 9 минут, 25 секунд (5.04.2010 - 12:59) gingerred написал(а): Sir, спасибо большое за поддержку:)
Этот , как мне кажется, подразумевает изменения жизни к лучшему. В каждой обиде действуешь под влиянием страха. Поэтому попросить ВС от него избавиться, нужно страх сначала увидеть и понять, как он проявляется и от чего избавляться. Спустя 6 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 13:06) pechora написал(а): Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.04.2010 - 13:09) gingerred написал(а):
в книге написано про 4 состоит из 3х частей - недовольства, страх и секс. Может я -нибудь не так поняла?
точно! вот так мне не сказать:) Слога не хватает Спустя 2 минуты, 18 секунд (5.04.2010 - 13:12) Таська написал(а): А вот как преодолеть этот ужасный страх перемен в себе? Мож я какая не такая стану? Полоумная на пример? Или не от мира сего.... Я всю жизнь прожила с собой такой какая я есть сейчас. Другую боюсь. И еще неизвестности... Обещания БК может и не для всех работают... Спустя 9 минут, 27 секунд (5.04.2010 - 13:21) gingerred написал(а): Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.04.2010 - 13:22) pechora написал(а): Спустя 38 минут (5.04.2010 - 14:00) karry написал(а): Таська
Да, была такая ситуация после отработки страха... Иду прямо в гущу возбужденной собачьей свадьбы... Собаки лают, ставят лапы на меня, я иду себе... Потом только дошло - если я не боюсь собак, это совсем не значит, они меня должны на клочки разорвать... То есть, здравомысленно обхожу опасные объекты, но уже без страха... Спустя 6 минут, 29 секунд (5.04.2010 - 14:07) Таська написал(а): Спустя 25 секунд (5.04.2010 - 14:07) ULY-BU написал(а): gingerred Совершенно точно, если прочитаешь мои предыдущие сообщения то увидешь, именно так я и писала... http://vesvalo.net/index.php?showtopic=14253&st=0 Жизнь строиться не на страхах, а на Своеволии- порождающие последствия в том числе и страх. Это исходя из духовный принципов. Исходя их психологии- основа страх... Спустя 1 час, 31 минуту, 24 секунды (5.04.2010 - 15:39) gingerred написал(а): ULY-BU Моя жизнь - жизнь алкоголика строится на эгоизме, нечестности, страхе, а как следствие не всегда понятные поступки.
Ты написала, работа со страхами - не 4 . Я до этого раздела еще не дошла, спорить не буду, но читая синюю книгу я так поняла, страхи и избавление от них с помощью ВС в книге относятся именно к 4 . Спустя 26 минут, 30 секунд (5.04.2010 - 16:05) ULY-BU написал(а): gingerred а за синяя книга? Свернутый текст "Убежденные в этом, мы приступили к Третьему , который заключается в принятии решения препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. Что мы понимаем под этим и как должны действовать?Первое требование заключается в обретении уверенности в том, жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами. Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии? Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе? Себялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии. Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога. ........................................... Свернутый текст Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с какими-либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, мы во всем полагались на себя, и это нас подвело? Самостоятельность — вещь хорошая, но в известных пределах. Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не помогло это и в решении других проблем. Когда мы становились заносчивыми, было еще хуже. Но имеется и другой выход, по крайней мере, нам так кажется. Ибо сейчас мы опираемся на другую основу — мы верим в Бога и рассчитываем на его помощь. Мы с бáльшим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, как угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе. Спустя 17 минут, 23 секунды (5.04.2010 - 16:23) gingerred написал(а):
анонимные алкоголики Свернутый текст не умею присобачивать, но после твоего 2-го свернутого текста 2й абзац последнее предложение "...Мы просим Его помочь нам избавиться от страха...И сразу же чувствуем, начинаем преодолевать страх" уже действие и итог. Спустя 4 минуты, 48 секунд (5.04.2010 - 16:27) Nikola написал(а): а зачем вы книги переписываете? Для тех у кого нет литературы а.а? Спустя 14 минут, 23 секунды (5.04.2010 - 16:42) ULY-BU написал(а): gingerred Поняла. а то сейчас столько около програмных книг, уже не могу понять , ху есть ху... А я вот все никак картинки не научусь присобачивать... Приеду буду учиться... И спасибо тебе, там есть фраза " наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить" очень нужная для меня фраза, в связи с последними событиями на собрании нашей группы... Nikola Да так от нечего ... Спустя 17 минут, 43 секунды (5.04.2010 - 17:00) пр138 написал(а): Я предпочел 4 , отталкиваясь от моральных норм (грехов, недостатков), а не от других людей. Просто беру грех, четко определяю, это такое, и смотрю, вспоминаю, где этот грех у меня был. Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.04.2010 - 17:01) Sir написал(а): Спустя 4 минуты, 3 секунды (5.04.2010 - 17:05) Migs написал(а): Спонсор - раз. Это человек, который знает, как книгой Анонимные Алкоголики), при условии, ты в Москве. И ещё - с 4-го нельзя начать выполнение программы, это нужно сделать с 1-го. Мигс. 4-й Шаг. Если у тебя нет спонсора - найди его. Если ты совсем в безвыходном положении - я тебе объясню детально, как его (в соответствии с Спустя 8 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 17:13) Vlad написал(а): Бриз Приветик, Бризо4ка! Конечно, сброшу, ночерез дня 2-3, я ещё не закончил набор всех 150 вопросов. Ты бы мне ещё свой мэйл в личку скинула, я тебе туда отправлю, а то здесь всё не поместиццо. Спустя 10 минут, 33 секунды (5.04.2010 - 17:24) матама написал(а): Психолог может наверное хорошо разобраться с психологической травмой,возникшей в результате внезапных потрясений,с комплексами,но не с АЛКОГОЛИЗМОМ.На алкоголизм-СВОЕВОЛИЕ.А дальше больше,но очень интересно.А уж алкоголику писать 4 по методичке наркоманов,это уж увольте;наркоманам-наркоманское,алкоголикам-алкогольное.Да и чем не нравится 4 ,предлагаемый в БК? Ума не приложу,но слышу это постоянно.Можно ведь спросить у того,кто это делал,не изобретать велосипед,не полумерничать. опирается психолог,на знания? Да у меня их и у самой хоть отбавляй,но не помогли они мне,стала я алкашкой.Мы,АА опираемся на опыт и Бога,и это помогает,по крайней мере мне.А по поводу 4 ,я тоже сначала думала,что у меня нет обид,но вспомнив обиду на деда(отлупил в 4-5 лет) поняла уже тогда у меня была черта,основной заслугой которой и стал мой Спустя 31 минуту, 21 секунду (5.04.2010 - 17:55) Mila-Kazan' написал(а): Sir
Хорошим книгам можно доверять и не читая (Шутю ) Что касается страхов. Была я когда-то крайне безрассудна (по пьяни обнималась с каким -то незнакомым волкодавом и т. п..) Только к смелости это не имеет никакого отношения. Это просто тупой пьяный пофигизм ,даже если он по трезвой, всё равно это просто хар-р алкоголика так во мне проявлялся. Были и страхи какие-то непонятно откуда взявшиеся. Но с ними я справилась при помощи таких вот мыслей. Скажем,я думала ,что "Тот не утонет,кому суждено быть повешеным"(с) Ну,тоесть....если ВС есть и у неё на меня определённые планы(я надеюсь) то бессмысленно переживать ,даже если ситуация "не очень" - ВС тебя защитит. А если тебе суждено сегодня "гикнуться",то и прятаться смысла нет - всё равно настигнет. Но...на рожон я ,правда,теперь просто так не лезу. Как-то так. Спустя 17 секунд (5.04.2010 - 17:55) Любаша написал(а):
я сильно боялась пьяных мужчин. На улице в панике обходила кругами. Под конец проживания с мужем под одной крышей, когда он был пьян, по ночам мерещилось, он с топором подкрадывается ко мне. Так меня этот страх достал, я за него вплотную взялась, в памяти всплыл эпизод из прошлого, который его породил - короче 4-7 избавили от этого страха. Сейчас особой паранойей при виде пьяных не страдаю. А многие страхи и обиды испарились в процессе озвучивания (5 ). Я так понимаю, выбор или не - это выбор между быть "вечно выздоравливающим" (несовершенный вид) с перманентной угрозой срыва алкоголиком и быть выздоровевшим (совершенный вид) алкоголиком, живущим полноценной жизнью вне срывов. В БК про это совершенно однозначно написано. И на группах люди из первой категории сильно отличаются от людей из второй в худшую сторону. Вторым хочется подражать и иметь то же, они. Первым - нет. А как конкретно , с кем , когда - это уже каждый сам решает, кому ближе. Спустя 13 минут, 35 секунд (5.04.2010 - 18:09) Любаша написал(а):
Мне с самой собой сейчас гораздо лучше. сказал один мой знакомый, когда его спросили, не скучает ли он один: "Разве можно скучать в компании столь умного человека!" Вот и у меня нынче тоже хорошая компания даже в одиночестве. А уж как меня теперь другие люди любят! Даже кассирши и бюрократы А раньше я себя пилила, ненавидела и т.д. Спустя 22 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 18:32) elfgard написал(а): Вопрос точно по теие - не понимаю и злюсь... Ох... Уговорили, называется! Читал-читал, очень вкусно все звучит. У меня много страхов, в том числе и страх начать 4-й . Но если страхи уходят, если сделать 4-й и 5-й - значит в этом -то есть. БК читал, не раз, мягко говоря, читал много методичек по 4-му , пробовал писать (последний раз год назад) - пока не получается, я просто утопаю в этой писанине, где-то теряется главное. Память у меня фотографическая и таблицу я и в уме держу, осознаю свои чувства, мотивы обид. Но толку нет... Я обижен на некоего И., который считает себя более профессиональным, чем я и дает глупые советы и отзывы. Я понимаю, задето мое самолюбие. И из этого? Составил и пожал плечами. Признал перед другим, выслушал его - все равно пустота. Где собака порылась? Спустя 17 минут, 10 секунд (5.04.2010 - 18:49) Любаша написал(а): Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.04.2010 - 18:50) elfgard написал(а):
Так просто все?! Спустя 30 минут, 53 секунды (5.04.2010 - 19:21) Natali написал(а): У меня к четвертому сразу пошло сопротивление, когда мне сказали, я обязана, как минимум, написать в списке тех, на кого я обижаюсь, 150 человек. и то, это мало. а у меня их было намного меньше, в несколько раз. и когда я их начала из себя выдавливать и приписывать несуществующие обиды, потому надо, тут я и задумалась. Спустя 58 секунд (5.04.2010 - 19:22) Любаша написал(а): Спустя 6 минут, 40 секунд (5.04.2010 - 19:29) Лир-ра написал(а): Я после всех прописываний и выявления страхами,молюсь,уходють. дефектов характера,молилась за каждого пока не ушла обида.Так же со Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.04.2010 - 19:32) elfgard написал(а): Я явно желающий... Ладно, избавляемся от желаний, идем дальше... Natali - вот и меня это напрягло, хоть от меня и не требовалось столько, но все остальные вокруг соревновались, у кого больше... Вот и возникли сомнения - один я не в ногу... в анекдоте: Купил себе новый русский автомобиль. Ну, сел за руль первый раз и поехал на трассу. Звонит домой жене прямо из машины: - Дорогая, а я - на шоссе! Жена: - Да я уж поняла. Тут вон по радио передают, один какой-то псих гонит по встречке на бешеной скорости! Новый русский: - Да какой один! Тут их сотни, сотни! Успевай уворачиваться! Спустя 9 минут, 31 секунду (5.04.2010 - 19:42) Natali написал(а): elfgard тогда ты понимаешь, почему сложно писать этот . я готова, открыта, но установки в виде цифр и сроков почему-то не восприняла... может, потому на алкоголика нельзя давить и заставлять?? и вот теперь я без спонсора.. Спустя 6 минут Natali написал(а): elfgard ты тоже с Украины? напиши мне в личку, я никак не разберусь,как писать Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.04.2010 - 19:44) elfgard написал(а): Natali В пятом нет слова "спонсор", просто "любой другой человек". Тогда вариант - написать самому, как я это понимаю, по БК, и проговорить тому, кому доверяю в АА? Сейчас напишу. Спустя 1 час, 31 минуту, 37 секунд (5.04.2010 - 21:15) Алеша написал(а): Ну вот я простил все обиды мне сделанные, отпустил все обиды мной сделаные, у кого надо попросил прощения даже если не чувствовал себя виноватым, часто исповедаюсь у духовника а трезвости немного и жизнь ну так живу как получится а не как нужно христианину. Спустя 1 минуту, 35 секунд Алеша написал(а): да это я был Спустя 11 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 21:27) Любаша написал(а): Спустя 6 минут, 39 секунд (5.04.2010 - 21:34) Алеша написал(а): Любаша удачи тебе Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.04.2010 - 21:36) elfgard написал(а): Алеша, да, понимаю... Спустя 4 минуты (5.04.2010 - 21:40) Любаша написал(а):
в БК помнится сказано, необходимо отказаться от многих старых жизненных убеждений. То есть нужно провести сознательные реальные изменения, а не "как положено". Мне почему-то не удалось это сделать с помощью церковных средств (исповедь, причащение), а с помощью 12 удаётся. Даже тот же 5 я исполняла как генеральную исповедь своему духовнику, но эта исповедь кардинально отличалось от всех предыдущих моих исповедей. И то, произошло после неё (результаты 6-ого и далее ), кардинально отличалось от того, раньше было после исповедей (никаких особых перемен раньше не было, всё возвращалось обратно). Спустя 11 минут, 10 секунд (5.04.2010 - 21:51) Алеша написал(а):
Но если по 5 то чем же отличался , вот этого я то понять не могу, если своему же духовнику. Спустя 3 минуты, 19 секунд Алеша написал(а): Я не просто так спрашиваю, может за этим кроется я не пойму. Спустя 22 минуты, 7 секунд (5.04.2010 - 22:13) Любаша написал(а):
Алеша я как раз думаю над этим в последние дни. Навскидку - наверное не было честности и не было понимания, чтО мне дальше, после исповеди. И ещё у меня на самом деле не было абсолютного доверия Богу (хотя на словах я это утверждала и хотя у меня было к тому времени около 16 лет церковной жизни). А перед тем, как 4-5 , я категорически выполнила третий. Это наверное был ключевой момент, начиная с которого у меня заработали. Спустя 5 минут, 15 секунд (5.04.2010 - 22:19) elfgard написал(а): Просто АА отличается от Церкви, при всей похожести... Исповедь - это не 5-й . Спустя 22 минуты, 53 секунды (5.04.2010 - 22:42) Nikola написал(а): Я разницу на своей шкуре увидел.. Между терапией и таинством.. Использую и то и другое. Спустя 4 минуты (5.04.2010 - 22:46) касатик написал(а): я искал только повод не приступать к 4-му ....Вспомнил слова нашего ананимного, когда он был на горе, ему сказали "хочешь быть трезвым, делай то мы говорим" (рекомендации работы по ) и решил начать..... составил список всех людей, которых знаю и помню, включая всех родственников, обид на тот момент практически ни на кого не было....но тем не менее прописывал все, помнил. При сдаче 5-го , я я увидел свои дефекты, и сегодня я очень благодарен тому я могу жить и видить если у меня вылезает тот или иной дефект, над которым просто -напросто надо работать. (не прописав 4-ый , я с уверенностью могу сказать не увидел бы все эти дефекты). Спустя 17 минут, 6 секунд (5.04.2010 - 23:03) Nikola написал(а): Я когда не знаю зачем мне тот или иной - применяю лозунг. Сначала сделай. Поймешь потом.. Спустя 18 минут, 1 секунду (5.04.2010 - 23:21) Nataly написал(а):
Если я хочу чему- то научиться - иду к человеку, который умеет ЭТО и мне нравится результат. так же и работа по - я занимаюсь с тем человеком, который САМ проделал такую работу. 5-й сдавала женщине, имеющей такой опыт, причем, она мне не очень нравилась, просто выбирать не из кого было. Повторюсь, результат превзошел все ожидания. Благодарна всем, кто высказался в этой теме, многое вспомнилось. И такая вот предистория. Когда пила - было очень плохо, жить не хотелось, а умереть - не получалось. Протрезвела я дома, без группы, как бы сама по себе, - думала, стало хорошо, дома - то почти спокойно стало. Через два года пришла на группу - полет души, общение, понимание, счастье, только вот как будто чего-то не хватает, а чего - не пойму. Еще через год - реабилитация, первые три , и почти сразу - группа по плюс традиции. И вот тут наступило СОВЕРШЕННО ИНОЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Словами объяснить не умею, а может, не хочу. Это как ест человек пирожок, у него спрашивают: вкусно? Что отвечать-то? На, попробуй. Короче, пока не сделаешь этот самый 4-й , не поймешь, зачем его и надо ли вообще. Спустя 18 минут, 3 секунды (5.04.2010 - 23:39) Алеша написал(а): Спасбо вам всем особнно Любаше спасибо Спустя 13 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 23:52) ОЛЬха написал(а): Всем привет! Я Ольга, алкоголичка. Свой 4 Шаг помню очень долго тянула. И незнала писать и зачем писать, хотя все говорило о том надо его мне : вся была на нервяках , ничего не устраивало, все надоело, короче жизнь задолбала. Мне бы слушать опыт других, а я решила пойти своим путем: сорвалась раз, выскочила легко (т. к. позвонила наставнице). Но время шло дальше , я так и откладывала работу по Шагам. И началось продолжение моей алкогольной жизни. После последнего запоя (слава Богу осталась жива) я наконец то поняла просто незнаю дальше (до этого я всегда все знала). И вот тут я просто стала слушать и появилось ЖЕЛАНИЕ ВСЕ остаться трезвой. Необходимо Шаги? Ну ж, надо значит надо! (Сейчась я уверена они необходимы). Кстати, 5 Шаг мне было очень даже интересно. А без 4 не сделаешь и 5 и т. д. Спустя 30 минут, 15 секунд (6.04.2010 - 00:23) ОЛЬха написал(а):
так и задумано! Спустя 5 минут, 44 секунды (6.04.2010 - 00:28) Бриз написал(а): Спустя 16 минут, 30 секунд (6.04.2010 - 00:45) ОЛЬха написал(а):
Ничего подобного!... Спустя 32 минуты, 28 секунд (6.04.2010 - 01:17) Nataly написал(а): Бриз
Я вижу так: одни рассуждают, другие рассказывают, как они это делали, т.е. делятся опытом, например, Любаша, Климентина (см. Закрытое собрание), Испанец, ULY-BU и, к моей великой радости, многие другие. Спустя 9 часов, 31 минуту, 46 секунд (6.04.2010 - 10:49) Arna написал(а): Ладно, прерву теоритическую часть перейдем к практике. Сейчас опишу, меня волнует на данный момент. И приму любую помощь, можно пинки, можно прямые оскорбления. Мне уже так плохо, если станет еще хуже, то в кайф, может в окно соберусь, а то задолбалась сидеть и ничего не , тупо мучаюсь...Главный человек на которого я обижена это я сама. И вот, ненавижу я себя за то, согласна на такую низкую зарплату, которой мне не на не хватает. Я себя не уважаю и не ценю. Ненавижу, за то, мне плохо с такой зарплатой, а я ничего не делаю, не ищу другую работу, ищу отмазки, типа мне счас плохо, я , нужен отпуск. А вот я поняла, обещанный мне отпуск на этой работе я не смогу использовать. Я просто останусь без средств к существованию. Когда была возможность уйти, я не ушла. Правда мне тогда было плохо сильно, очередная попытка бросить антидепрессанты не увенчалась успехом. Ненавижу себя за то, все еще надеюсь и верю, может поднимут зп тут. Хотя, вряд ли поднимут тут, до того уровня мне надо. Мне надо 25000 в месяц. За 40 часов работы в неделю. Какие у меня тут качества вылезают? Я не понимаю, не могу определить. Подскажите, вы видете, если не лень... Я больше никому не пожелаю бросать пить. Лучше пить, лучше умиреть, чем так. Чем каждый день ненавидеть себя. Спустя 7 минут, 42 секунды (6.04.2010 - 10:57) binom написал(а): Ю.М. читаю. Хорошо коррелирует с БК, но без мистики, бога и прочей чертовщины. Логика, анализ. По 4 полезная брошюра "Обида", по первым двум - "Зависимость". Есть еще много, но пока эти две книжки штудирую. Спустя 17 минут, 17 секунд (6.04.2010 - 11:14) Любаша написал(а): Arna приезжай в гости - перетрём Спустя 38 минут, 24 секунды (6.04.2010 - 11:52) pechora написал(а):
Спустя 3 часа, 17 минут (6.04.2010 - 15:09) alfa-iren написал(а): вот Arna, теперь ты просто в 4-ом ...и можно по пунктам многое еще перечислить... главное-серьезно и честно подойти к ответам Спустя 1 час, 55 минут, 2 секунды (6.04.2010 - 17:04) ULY-BU написал(а): Arna насчет не ценю и не уважаю... Мне одна из наших она тоже здесь обитает рассказала свой опыт: 1 дни до пол-года+ больше начинались с того, утром я подходила к зеркалу, и говорила себе: 1. Только сегодня я останусь трезвой 2. Я красивая, добрая, умная, рассматривала свое лицо, то не нравилось в нем, то нравилось во общем помню в год трезвости встала и перед зеркалом, а вернее муж повернул и я увидела совсем другого человека, женщину у которой горят глаза и светятся счастьем и огромное желание жить... то чего не было, параллельно с этим ходила на собрания группы - 3 раза в неделю стабильно откладывала все, занималась размышлениями, простые рекомендации из нашей книге " Жить трезвыми", да кучу всего делала... Вычисляла. важно для меня, расставляла приоритеты, сейчас настолько многие рекомендации вошли в привычку..., и при этом старые привычки пускай их немного, но ушли... Не надо спешить, все будет вовремя... пытаться перепрыгнуть 1 три чревато, тоже принятие болезни алкоголизм ко мне не пришло сразу, понимания куча, а принятие попозже... ты спрашиваешь про лень? за моей ленью зачастую скрывается Страх и безответственность... Но может все таки начать с 1 ? Удачки! Спустя 3 минуты, 57 секунд (6.04.2010 - 17:08) Natali написал(а): Arna "...в окно соберусь" - это сильно! ищещь повод собраться в окно, оправдывая это пинками с Весвало? Я собиралась туда сама по себе, не ища оправданий. Но это все в пьянке, хотелось сделать хуже другим.. типа как маленькая девочка: пусть я умру, они все потом пожалеют!... Все можно изменить только тогда, когда ты живешь. Когда в окно - тогда уже ничего не изменить. И вот еще о твоей внешности. Нормальная у тебя внешность, я видела фотографию. Я тоже после родов поправилась на 20 кг, и никак не скину их. И о работе.. значит так надо, это может быть твое испытание на трезвость. Когда подходишь к 4 ,так всегда. Вылезают всякие испытания. вот у меня, например, вылезли. И в финансах и в личной жизни , да везде. Я так и не закончила 4 , не хватает пока у меня уверенности, я духовно готова к нему. Наташа, все будет хорошо. брось свои депрессивные мысли, почитай литературу, посмотри программные фильмы. Если хочешь- звони мне в скайп. Держись, дорогая! Спустя 18 часов, 17 минут, 25 секунд (7.04.2010 - 11:26) Юрий-швед написал(а): Всем привет! Огромное спасибо всем за тему 4-го . Я его делал несколько раз и разными методиками. Всегда мне становилось лучше, но жизнь постоянно меняется и вносит, -то новое. И страхи у меня периодически повторяются. Поэтому я считаю, мне надо ежедневно работать по программе, по в том числе и по 4-му . Что касается конкретной неудовлетворенности своим материальным положением, какими то житейскими проблемками, так это у меня почти постоянно. Только программа помогает мне смириться с этим. Трезвости, удачи и ДП! Спустя 14 часов, 50 минут, 15 секунд (8.04.2010 - 02:16) gingerred написал(а): Arna, привет ты молодец еще надеешься и веришь, и не ненавидь себя за это:) Как я понимаю по своему опыту, все эти вещи происходят потому, мы либо не умели либо не научились справляться с проблемами. Мы пили и было хорошо: есть работа - хорошо, нет работы - и похер.
отмазки от страха и неумения, но ведь это решаемо! Я часто себя ругаю за то, в 30 лет я не умею платить за квартиру, покупать себе шмотки - ни куплю - то мало, то не идет, то еще -нибудь...- а все потому, я не умею их покупать... Не умею постоять за себя не в ущерб себе и так далее. От ругания себя, как я понимаю, лучше не будет ни тебе ни окружающим (прикинь, раз ты себя все время ругаешь, то о хорошем настроении можно только мечтать, как следствие орешь на всех, кто попался под руку не в тему и кто просто мимо пробежался:) ) Выходить в окно - мне хватило резанья вен в употреблении. ИЩИ ПОЗИТИВ - эта рекомендация, которую я услышала в первые дни трезвости пришлась мне по вкусу:) Не умею - все научусь в свое время, шмотки не главное в жизни - главное человек (я (гы:)) глаза не видят - вижу столько, сколько надо - круто:) поругалась - ага, увидела свою ошибку, опоздала - значит так и надо. И так во всем - итог - больше часа о ерунде не парюсь:) Жизнь прекрасна! а проблемы это дело проходящее... Спустя 14 часов, 56 минут, 17 секунд (8.04.2010 - 17:12) elfgard написал(а): Я все же искренне захотел написать и пройти 4-й. Перечитал Синюю книгу - все на сей раз кристалльно прозрачно и понятно, методички - может и хорошо, но тут первоисточник. Ну, с Божьей помощью... Удачи мне! Спустя 4 часа, 52 минуты, 7 секунд (8.04.2010 - 22:04) gingerred написал(а): elfgard Удачи тебе:) Спустя 8 минут, 44 секунды (8.04.2010 - 22:13) elfgard написал(а): gingerred Уффф... Искренне спасибо, работы много будет... Спустя 18 часов, 27 секунд (9.04.2010 - 16:14) Лапочка написал(а): Arna, самый обиженный мною человек за время алкоголизации, это Я! Я сама себя обделяла любовью, вниманием, я не прислушивалась к себе, к своей душе, я слушала своё глупое тело. Мозг, ум - это тело, а разум, благоразумие, здравомыслие - это душа. На мой взгляд задача 4го в том, простить и отпустить. Для меня 12ти программа, это программа здорового эгоизма, это путь познать себя при помощи самоанализа, отразившись, как в зеркале в братьях и сёстрах из АА, увидеть свою искажённость, неправильность. Пока я обижаюсь на кого-то из прошлого, пока я не простила, это я сама себя опытываю паутиной обязательств перед ними, они держат мою душу в прошлом и не дают жить в настоящем и тем более видеть будущего. Моя цель понять, не почему они меня обидели, а почему обиделась я. А итог прост, я в духовном плане ещё ребёнок и мои детские обидки не дают мне взрослеть. Главное для меня это сравнять свой физический и духовный возраст. Т.е. мне сейчас 34 года физически, а в душе мне от силы 15, хотя в некоторых моментах ещё нет и шести лет. Этот дисбаланс и рвёт меня на части. Но я рада, осознание этого уже пришло, осталось самое сложное - принять. Принять себя такую, какую меня создал Бог, а не такую какой я хотела бы быть. Здесь много эмоций, это крик моей души. Спустя 4 месяца, 24 дня, 8 часов, 3 минуты, 24 секунды (4.09.2010 - 00:17) kosmej написал(а):
вот это и у меня,блин,так! Спустя 8 минут, 18 секунд kosmej написал(а):
а мне не по себе.я просто в расстерянности. Спустя 12 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 00:30) Таська написал(а): kosmej А зачем тебе 4 ? Ну вот зачем? Объясни. Потому так надо...? или еще зачем? У тебя еще полгода нету не пития... Зачем лошадей то гнать... Само придет со временем. Ко мне еще не пришло...., я и не парюсь... Спустя 32 минуты, 12 секунд (4.09.2010 - 01:02) FatCat написал(а): Спустя 7 минут, 1 секунду (4.09.2010 - 01:09) kosmej написал(а):
в процессе 4 вижу многие убеждения,которыми я жила годами,практически всю свою сознательную жизнь становятся мне чуждыми.а новые пока ещё не сформировалисб.вот проблемка то... ощущаю себя словно голая.неуютненько. Спустя 3 минуты, 33 секунды kosmej написал(а):
Спустя 12 секунд (4.09.2010 - 01:09) Cleopatra написал(а):
У меня тоже все на этом волшебном пендале двигается.... Значит я готова. Только почему то я какая то тормознутая наверное. Первый на четвертом месяце, 2 и 3 й на 7 м прописаны. Давеча обшалась и поняла 1й недоделала. Короче как трезвая остаюсь самой не понятно.... 4 прописала через силу кое как сама и нихрена не поняла. Теперь возникают просто ситуации с корнями просто вот подводит тупо к табличке и носом туда "Ня ". Поняла Ня - фига опять не понимая Сама же ведь ОООООО . Нифига не сделала..... Тут на прошлой неделе БК стала слушать. Четыре страницы с "толькованиями" получила вообще в омуте я как можно вот так смотреть в книгу а видеть фигу почти полтора года Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.09.2010 - 01:13) kosmej написал(а):
но я себя не писала в 4 ,спонсор сказала-не надо. Спустя 8 минут, 18 секунд (4.09.2010 - 01:21) Cleopatra написал(а): Ну если брать классификацию грехов из 2000 летней истории. То они подразделяются на Грехи против себя 1 Шаг. Грехи против Бога (2 Слом маловерия Богу и людям и 3 А правильно ли я его понимала?) . и грехи против Ближнего 4 й. Что в принципе вполне ложиться на мой образ религиозного мышления. Спустя 23 секунды (4.09.2010 - 01:22) kosmej написал(а):
и ув меня такое! Спустя 12 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 01:35) kosmej написал(а):
после 2 лет непития такой депрессняк укрыл просто подумала-а на хрена такая трезвость???!!!...я на 4 сорвалась,мне почему-то стало невыносимо больно от взгляда внутрь себя. Спустя 1 час, 32 минуты, 39 секунд (4.09.2010 - 03:07) Алкоголик Вова написал(а): Я осознал глубину своей болезни и морального падения своего. Я собой занимаюсь, а не людьми. Спустя 3 часа, 44 минуты, 51 секунду (4.09.2010 - 06:52) Лися написал(а):
Morsla я бы тоже послушала.. особенно с толкованиями.. где взять? Спустя 2 часа, 38 минут, 4 секунды (4.09.2010 - 09:30) Cleopatra написал(а): Лися na gruppe v skype
на группе в скайпе Спустя 32 минуты, 53 секунды (4.09.2010 - 10:03) pechora написал(а): Спустя 7 минут, 59 секунд (4.09.2010 - 10:11) Света написал(а):
Этот вопрос надо понимать так, с первыми тремя все ОК? Все понятно и все сделано? После запоя с тремя днями - нет, не трезвости вовсе - алкоголь как минимум еще дней 20 будет выводиться из организма, и из мозгов тоже - может попроще какие задачи поставить, а? (Всю тему не читала, так , может, повторяюсь...) Спустя 4 часа, 7 минут, 46 секунд (4.09.2010 - 14:19) kosmej написал(а):
читала окончательно выводится из обмена веществ в печени-через 3 мес.,а мозгов-180 дней Спустя 2 часа, 1 минуту, 7 секунд (4.09.2010 - 16:20) Cleopatra написал(а):
Насчет печени не уверена а вот насчет мозга подписаться готова. У меня восприятие мира и краски резко сменились где то на 3м месяце а соображать начала частями через полгода. Спустя 4 минуты, 18 секунд (4.09.2010 - 16:24) Лися написал(а): Morsla в какое время? я бываю на тех- в 19-00. только там - в основном Ежедневные размышления. Спустя 5 минут, 8 секунд (4.09.2010 - 16:29) Нинок написал(а): Может я чего-то не понимаю ?На счетчике у Арны- 3 дня трезвости.Какой 4 ? Спустя 3 минуты, 14 секунд Нинок написал(а): Я наверно не по теме.Непрочитала все до конца.Хотя все равно не поняла почему в самом начале с Арной обсуждался 4 . Спустя 27 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 16:57) Rearranger написал(а): Morsla честно говоря я где-то к 13-14 месяцам почувствовал, башка как-то по иному заработала чище как-то без тарахтенья Спустя 39 минут, 16 секунд (4.09.2010 - 17:36) Cleopatra написал(а): Rearranger Есть такая буква в этом слове!!! но только о тм я тупила я понимаю только по мере светления головы. Что у меня на данный момент норма ли нет еще я пойму годика к 3 м имея свой опыт а щас незнаю чесно говря насколько я адеватна. Скоерее всего далеко от нормы. Лися На скайпе перидически набирают группы по работе над БК читают и поясняют некоторые важные места. Ты просто поинтересуся когда новая будет. Чтобы с начала или мне напиши katyushka_s я тебе скажу кто собирает обратишься к ему. Спустя 1 час, 8 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 18:45) kosmej написал(а):
Ну и .я вот,например,на 4 сорвалась,и букцально на 2-й день на отходняке продолжипа его . Спустя 8 минут, 17 секунд (4.09.2010 - 18:54) Юка написал(а): Нинок
тема старая....в то время, когда Арна ее открыла, у нее месяца два было на счетчике...если я не ошибаюсь Спустя 1 минуту, 9 секунд Юка написал(а): ۩ Дата 4.04.2010 - 00:39 а тех пор много "воды" утекло Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (4.09.2010 - 20:07) Нинок написал(а):
Наверное мой возраст мне дает понять логику молодых ....Если было употребление -то нет 1шага.Правильно ?Значит начинать надо с 1;потом 2;3 и т.д. Спустя 11 минут, 22 секунды (4.09.2010 - 20:18) FatCat написал(а):
Не правильно. Почему аж 12, а не один первый? Потому, меньше не помогает. Чтобы не срываться, нужны все 12. Таким образом, срыв означает недоработки по каким-то из двенадцати . Но по каким конкретно - не факт, по первому. Ох не факт! Спустя 5 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 20:24) Лися написал(а): FatCat т.е. нужно упрямо ходить, пока не обнаружишь, на каком щаге спотыкаешься? и причина срыва может быть в недоделанном ЛЮБОМ ?Спустя 1 минуту, 28 секунд Лися написал(а): Morsla спасибо - пошла искать твой контакт Спустя 44 секунды (4.09.2010 - 20:25) Нинок написал(а): Да понимаю я по всем 12-ти-это в том случае человек их сделал.А разговор о том;что начал 4-й и употребление ?так при чем 12-ть? Спустя 1 час, 35 секунд (4.09.2010 - 21:25) kosmej написал(а):
ну не знаю-так получилось... Спустя 3 минуты, 33 секунды (4.09.2010 - 21:29) Cleopatra написал(а):
Раз 20 ть тут читала сорвалась на 4 м чесно была мысля - О какой повод. Поменьше говорить на чем сорвался - меньше поводов давать чужой болезни. И шас садиться надо ковырять и опять страх какой то а не вынесет ли меня в употребление? Шас... если я сама не хочу ничто меня туда не вынесет. Спустя 4 минуты, 7 секунд (4.09.2010 - 21:33) Лися написал(а): а по-моему - сказать на чём сорвался- это как бы предупредить - остальных- сюда - не влезай- убъёт да и себе на ус намотать Спустя 1 минуту, 21 секунду Лися написал(а): я тоже в 4-м бултыхаюсь, но у меня никаких ассоциаций к выпивке- не возникло Спустя 9 минут, 40 секунд (4.09.2010 - 21:43) Нинок написал(а): Благодарна ВС за то дал мне шанс выздоравливать и я за него ухватилась.Мой опыт -это не останавливаться.Очень много слышу:"Вот завис(ла) в ...таком-то "Опять опыт впереди идущих-не получается стоять на месте;почему-то идет откат назад. Спустя 8 минут, 37 секунд (4.09.2010 - 21:51) Torchek написал(а): 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Объясните мне пожалуйста, как можно оценить самому себя с точки? С какой точки? Точки то у всех разные. бы я себя не оценивал это моя оценка самого себя. И если я, например, и оценю, я не совсем по своей совести поступаю по жизни, то другому это смешным покажется. То есть я оценю себя так, а он эдак, а результат будет один - Прошли четвертый . Так, ли? Спустя 7 минут, 52 секунды (4.09.2010 - 21:59) FatCat написал(а):
Каждый -то дает. Если сделал и ничего не чувствуешь, ничего не произошло - значит сделал -то не то.
Верно!
Ты мне напомнила старый советский анекдот: - Леонид Ильич, мы же движемся в коммунизм, общество благоденствия, а в магазинах пусто! Почему?!! - Кормить в дороге не обещали! Лишь в конце 12-го появляется выход в обычную жизнь: "... и применять эти принципы во всех наших делах". А до того не стОит оказываться в тех местах и ситуациях, где есть риск выпивки. Спустя 18 минут, 32 секунды (4.09.2010 - 22:18) Нинок написал(а):
И я про то-же ! Ноупотребление на 4-ом .Я не понимаю ты мне хочешь обьяснить. Спустя 6 минут, 12 секунд Нинок написал(а):
Я делала 4 и 5 с человеком трезвость которого мне нравилась и был опыт в работе по .Работа-ключевое слово.А как говорят -хорошо поработаешь;хорошо и будет. Спустя 6 минут, 29 секунд (4.09.2010 - 22:24) Torchek написал(а): Спустя 5 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 22:30) Нинок написал(а):
Моя точка отсчета началась в РНД;потом РЦ ;потом группы АА.Ты сколько трезвый ?Ходишь на собрания ? Вот и отсчитывай. Спустя 21 минуту, 4 секунды (4.09.2010 - 22:51) Torchek написал(а): Нинок Вообще-то тема про 4 . Я вообще-то про него и спрашивал. А ты о чем? Спустя 11 минут, 26 секунд (4.09.2010 - 23:03) Лися написал(а): FatCat спасибо.. я вообще-то думала- раз не пьёшь- нормально значит.... а чувствовать.. их-то много- палец порезала- больно- значит по-новой начинать? Спустя 12 минут, 20 секунд (4.09.2010 - 23:15) Лиатрис написал(а): Я срывалась, находясь в четвёртом. Но, думаю, причина не в , а в том, в процессе него со мной стали происходить сильные, не всегда приятные моему эгоизму, изменения. И мне бы в это время отнестись к себе повнимательнее. Утроить бдительность, так сказать. Побольше на группы походить, за честностью понаблюдать, почитать, помолиться, спонсора подёргать. Жёлтую книжечку в памяти освежить. А я-то... Самонадеянная очень оказалась. Мдя..... Спустя 7 минут, 46 секунд (4.09.2010 - 23:23) Лир-ра написал(а):
Меня то же в 4ом крыло неподетски.... ВС стал мне показывать мою злобищу, обиды полезли, небо с овчинку показалось, слава Богу я не сорвалась на алкоголь, но жрала и срывалась на эмоциях. Это дело надо поднять, а то оно жить и дышать спокойно мешает. Спустя 59 минут, 21 секунду (5.09.2010 - 00:22) kosmej написал(а):
я даже ревела на первых этапах 4 -в такой непонягке была.я думала будет просто анализ,а меня до глубины внутри проняло.я не знала где я-где не я по жизни... не выдержала-сорвалась,хотя срок непития серьёзный то был-4 года. Спустя 3 часа, 54 минуты, 51 секунду (5.09.2010 - 04:17) Лися написал(а): брррр= сытырррашно - я тоже в 4-м.. упаси меня Боже! Спустя 2 часа, 46 минут, 28 секунд (5.09.2010 - 07:03) пр138 написал(а): А может подумать? А так ли хороша распространенная методика выполнения 4 ? Если есть множественные случаи срывов, значит методика подходит не всем. Нужна альтернатива. Или уделяется недостаточно внимания 2 и 3 . Спустя 3 часа, 42 минуты, 30 секунд (5.09.2010 - 10:46) kosmej написал(а):
кставти насколько я поняла есть разные методики выполнения 4 ,разные спонсорские ветви Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.09.2010 - 10:49) Torchek написал(а): Спустя 13 минут, 26 секунд (5.09.2010 - 11:03) kosmej написал(а):
а ты со спонсором делаешь 4 ? Спустя 7 минут, 46 секунд (5.09.2010 - 11:11) Torchek написал(а):
Наверно не родился еще такой спонсор который бы ответил на мои вопросы. Не встречал еще. Спустя 3 минуты, 57 секунд Torchek написал(а): Вот, кстати, всегда говорят (может и не всегда, но другого не слышал), не заморачивайся по пониманию всех . Делай постепенно, после прохождения первого - поймешь второй и так далее. Не... Прежде чем, -то , я понять хочу. А то половину пройдешь, а там тупик или еще чего хуже. Я на слово - никому не верю. Я - понять хочу. Слову верить можно лишь тому - кто не нарушал слова. Спустя 4 минуты, 41 секунду (5.09.2010 - 11:15) kosmej написал(а): я и на спонсора злиласб она мне не может ответить на мои вопросы.теперб поостыла и просто делаю его.а остаётся... навверно,у каждого человека своё субъективное восприятие 4 да р вобще мира... Спустя 13 минут, 15 секунд (5.09.2010 - 11:29) pechora написал(а): Спустя 5 минут, 14 секунд (5.09.2010 - 11:34) kosmej написал(а):
ну так это ж уже на опредевённом этапе прохождения программы Спустя 8 минут, 34 секунды (5.09.2010 - 11:42) Torchek написал(а): pechora Не, нормально так. Рекламируют программу готовый продукт, а оказывается это конструктор - "Сделай сам". Спустя 46 минут, 21 секунду (5.09.2010 - 12:29) pechora написал(а):
Никто ничего не рекламирует.. это против традиций)) Выше верно было подмечено, программа - это я), на самом деле.. И у каждого возникают свои образы по прочтении.. и при работе.. Все Большие Книги иносказательны, одни проще для понимания, другие сложнее.. Даже чтение Больших Книг - это уже работа со своим я.. Спустя 23 минуты, 10 секунд (5.09.2010 - 12:52) FatCat написал(а):
Подумал. Понаблюдал. ИМХО, срывы на четвертом характерны у тех, кто вместо второго-третьего занимался богоискательством, и в четвертом вместо самоанализа занимаются самобичеванием. Устал уже повторять слова Спикарда-младшего: "Религиозность ухудшает прогноз алкоголика на ранних стадиях выздоровления". Не надо пихать 11-й в 3-й. Это так же полезно, как ребенка, не знающего таблицы умножения, обучать интегрированию. Спустя 6 минут, 9 секунд (5.09.2010 - 12:58) Юка написал(а): FatCat а я слышала такую рекомендацию, 11 ежедневно...это неправильно? Спустя 5 минут, 30 секунд (5.09.2010 - 13:03) FatCat написал(а):
ИМХО, все делаются 1 раз и навсегда. Затем ежедневно ими пользуешься. Это как умножения. Выучил и пользуешься всю жизнь при подсчете сдачи в магазине. Так и 11-й : один раз научился полагаться не на себя для принятия решений, касающихся не себя одного, и дальше пользуешься помощью для принятий подобных решений. Спустя 1 минуту (5.09.2010 - 13:04) pechora написал(а):
Низнаю, мне не мешала.. Наоборот, мне было проще сделать 2-3 , то бишь не надо было выдумывать Силу.. - все уже было заранее придумано)), а мне осталось просто скорректировать свои отношения с Ней..- использовать ее не как угрозу в будущем, а как прикладное решение в настоящем.. Хотя.. понимать под религиозностью.. О! Похоже щас начнется.. Мама! - я сбягу.. Спустя 4 минуты, 19 секунд (5.09.2010 - 13:09) FatCat написал(а):
Я говорю о системе моральных ценностей, которые диктует религия. Те же 10 заповедей к примеру. Если они приняты душой и ты уже живешь по ним - такая религиозность поможет и в программе. А если на словах "за", а в душе постоянные порывы украсть и желания жён ближних , да кумиров шеренга - кранты четвертому , самосуд будет, а не инвентаризация. И суровый приговор суда: высшая мера наказания через запой. Спустя 43 секунды (5.09.2010 - 13:10) Юка написал(а): FatCat много раз уже здесь об этом говорили...но чем боле говорят, тем больше запутываюсь.....как получилось книга одна (БК), общество одно, программа одна, цель одна....а методов много...как разобраться? я обращалась к трем разным людям,за помощью в прохождении ...и все трое делают это поразному... Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.09.2010 - 13:11) FatCat написал(а): Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 13:15) Юка написал(а): FatCat
спасибо...ты меня успокоил и помог принять решение Спустя 6 минут, 53 секунды (5.09.2010 - 13:22) pechora написал(а): Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.09.2010 - 13:24) Torchek написал(а):
Так. Если все уже заранее придумано, то нафига мне остальные ? Или сильнее Бога? Если он всемогущий, то зачем мне остальные . Или ему чего? Надо, бы мне жизнь конфеткой не казалась? Спустя 5 минут, 40 секунд (5.09.2010 - 13:30) pechora написал(а): Спустя 9 минут, 18 секунд (5.09.2010 - 13:39) Torchek написал(а):
Нормальненько так получается - Он дал мне свободу выбора, но без него, ну никак. Хочу бросить пить, желание - закон. Я выбрал, но без Него не получается? Я чего-нибудь еще выберу и опять получаться не будет. Опять просить? же это свобода? А, понимаю, свобода на поводке. Понятно. Только это противоречит той же догме, "Птицы небесные не парятся о том чего им завтра есть (на него типа надеются) и все волосы у вас на голове им посчитаны и ни один волос без его соизволения с головы вашей не упадет". Не нужна мне такая свобода. Да и нет ее. А если я попрошу одно, а другой попросит другое противоречащее моему? Чего Бог будет? Что исполнится? В миру решается - кто большую взятку даст. А у Него как? Кто больше Ему поклонов отобьет? Спустя 5 минут, 33 секунды (5.09.2010 - 13:44) pechora написал(а):
Ты уверен, Ему нужны твои поклоны?)) В моем сообщении выше мелькнуло слово - осознанность.. Можешь миллион раз сказать - хочу бросить пить, но одна из миллиона твоих мыслей скажет - нихачу! Все - закон! )) Отсюда - Бог - это направленность массы твоих мыслей.. Каждую из которых ты контролировать не в состоянии.. Спустя 11 минут, 6 секунд (5.09.2010 - 13:55) Torchek написал(а): pechora Я думаю, нужны. Если он есть. И не только мои. Чем больше тем ему лучше (хотя один мой голос для него - пфу). Иначе из подчинения выйдут. А почему я должен верить, он самый лучший. И вообще все это построено на вере. Так и люди когда-то верили, земля плоская. Спустя 5 минут, 37 секунд Torchek написал(а): И вообще не нравиться мне его мир, в котором все построено на том кто кого съест. Спустя 1 минуту, 12 секунд Torchek написал(а): Пищевая цепочка, блин. Спустя 16 секунд (5.09.2010 - 13:56) pechora написал(а): Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 13:59) Torchek написал(а): Бесполезно. - "И даже волос не упадет без соизволения его". Печера, ты говоришь чувствами. Игнорируя даже то, вроде как он сам сказал. Спустя 1 минуту, 2 секунды Torchek написал(а): Печера, просто тебе очень хочется, бы ТАК было. Вот и стоишь на смерь на своем убеждении. Спустя 4 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 14:04) pechora написал(а): Спустя 1 час, 26 минут, 30 секунд (5.09.2010 - 15:31) FatCat написал(а):
Спустя 1 час, 28 минут, 11 секунд (5.09.2010 - 16:59) пр138 написал(а): Конечно, неплохо написать 4 , а потом исповедоваться перед кем- нибудь, то есть сделать 5 . Я 4 не писал и пока не собираюсь. Сложился 4 в голове и без написания. Не был я на исповеди и пока не собираюсь. Выводами, сделанными в результате 4 , естественно, поделился на группах. Все делаю самостоятельно, а не по чьй-то указке. Иначе не хочу, да и вряд ли смог бы. Каждый получается легко и естественно, если качественно сделан предыдущий. К сделанным возвращаться приходится (здесь или на группах), но специально и самостоятельно этого не делаю. В забегании вперед по программе не вижу ничего плохого. Только это будут не , а подготовка к . Спустя 19 минут, 6 секунд (5.09.2010 - 17:18) FatCat написал(а):
YES!!! Когда я застрял на 5-м, дрожа от страха озвучить некоторые моменты своей биографии, я принялся забегать вперед в остальные программы; этот опыт мне очень пригодился после того, как я все же сделал 5-й . Спустя 13 часов, 11 минут, 30 секунд (6.09.2010 - 06:30) Лися написал(а): Torchekя это так поняла, то нам просто предлагаются пути- а выбираю их я- елси ты выбрал правильный путь то и желания твои станут" правильными"- и ты САМ не захочешь ни , ни просить того. принесёт тебе вред.. да- волосы у тебя посчитаны.. но ты волен или ухаживать за ними и радоваться . они красивы, или повыдирать все - один за одним.. - вот твоя свобода есть законы , которые не властен и Бог поменять.. по крайней мере в ЭТОМ мире.. это как то, ты к примеру влез в воду разинул рот и молишь , бы он научил тебя дышать в воде.. а вот если ты упал в воду и тонешь и молишь о спасении. потому. как раз не можешь дыщать в воде- тебе может прийти спасение.. любое,даже самое неожиданное..а может и не прийти..- то же свобода выбора.. только уже самого Бога Спустя 4 минуты, 56 секунд Лися написал(а): FatCat вот это вот -"озвучить"- это непременное условие.?а если покаяться самому Богу не стработает? Спустя 1 час, 53 минуты, 46 секунд (6.09.2010 - 08:23) СВВ написал(а): Лися Я пятый начала перед собой, а написано вначале перел богом. Мне было очень тяжело, крутило страшно! Пока где-то не вычитала, необходимо перед богом, собой и человеком. Сразу отпустило меня, стало хорошо. Сейчас жду, когда появится этот человек. Мне самой это очень необходимо - "озвучить", душа требует, не хватает завершения . Я деляю одна, получаются тихо. Спустя 14 минут, 36 секунд СВВ написал(а): Arna Желаю тебе полюбить себя и больше не злиться. Мне 4-й дался очень тяжело, прям было желание все бросить, отойти от АА, появилось желание умереть. Ужасть просто! Я может его еще и не закончила . А начать долго не могла, все буксовала на нем. Вернулась к 1-3, там поразбиралась. Еще на сайте у Волка побывала, помогло его высказывание - "вынь бревно из глаза" Спустя 3 часа, 30 минут, 51 секунду (6.09.2010 - 11:54) kosmej написал(а):
возможно Спустя 9 минут, 18 секунд kosmej написал(а):
как? Спустя 8 минут kosmej написал(а):
о,как знакомо!.. я оченб долго воспринимала Бога как карающего судью.страх!блин,в такой депрессняк ушла.для меня это было очень сложно.. но,это скорее тема 3 или 2 .предполагается в 4 мы уже определились со своей Высшей Силой.хотя ысё конечно идёт параллельно.я тебя понимаю,торчек,сама прошла через этот период метаний. Спустя 17 минут, 46 секунд (6.09.2010 - 12:12) Torchek написал(а): Как все таки люди умеют судить о том о чем представления не имеют. 1. Никогда его так не воспринимал. Воспринимал только как садиста любящего помучать все живое. 2. Не мы, а Вы. 3. Нету и не было у меня никаких метаний. Сомнения кое какие - были, а вот метаний - нет. Спустя 8 минут, 19 секунд (6.09.2010 - 12:20) kosmej написал(а):
ну да. а вот как ты можешь препоручить такому Богу свою жизнь?и какое доверие к нему можешь испытвать?-скорее страх и презрение Спустя 16 минут, 53 секунды (6.09.2010 - 12:37) Sir написал(а): Напоминаю, тема о 4-м Шаге.Там не про Бога. Там про другое Спустя 9 минут, 12 секунд (6.09.2010 - 12:46) kosmej написал(а):
отож.я сегодня приступаю к очередному этапу 4 -4 колонке Спустя 4 минуты, 42 секунды (6.09.2010 - 12:51) FatCat написал(а): Спустя 6 минут, 19 секунд (6.09.2010 - 12:57) Sir написал(а): Спустя 3 минуты, 51 секунду (6.09.2010 - 13:01) kosmej написал(а):
в чём я была неправа в тех ситуциях,которые у меня вписаны в 4 Спустя 1 час, 15 минут, 51 секунду (6.09.2010 - 14:17) Татошка написал(а):
Значит, надо было найти человека, который бы ответил на вопросы. Работа со спонсором не отменяет возможности обратиться с вопросом любому другому человеку. И вообще, многие мои знакомые 5 делают даже не спонсору.
Нужно разобраться, имеется в виду. Моя религиозность ожила как раз на ранних стадиях. Другое дело, отношение к ВС и с ВС у меня очень изменились. раз таки страхи ушли, в первую очередь, страх "кары небесной". При этом вижу многих, которые на 3-4 кидаются в церковь, и с рьяностью неофитов начинают выполнять все религ. предписания. Вот тогда крындец, конечно. Спустя 2 часа, 59 минут, 6 секунд (6.09.2010 - 17:16) Лися написал(а):
FatCatиииэээх! сволынить значит не удасться? ммдяя. - ладно пока я ещё до этого не дошла- морочиться не буду.. интересно а письменно- может сойти за озвучивание? или только вживую?- а то тут в АА одни аргентинцы и мужуки у меня.... тогда мне што? может - по скайпу? ладно - завтра будет завтра- я ещё 4-й то не знаю когда сделаю Спустя 30 минут, 14 секунд (6.09.2010 - 17:46) Rearranger написал(а): Лися а себе то проговорить - оно самое простое из всего сложного, вот на другого человека вынеси - это уже другой "коленкор". НО преодолев страх рассказать - получишь такой заряд кайфа - от того, не надо всё это дерьмо носить в себе больше - это нечто! А потом - кстати, много из того мне например казалось чем-то запредельно "ужастным" на поверку при рассказе другому человеку - оказалось - ...она сделала большие глаза и спросила НУ И ЧТО? И это ВСЁ? ЧТО в этом ЭДАКОГО? Спустя 48 минут, 35 секунд (6.09.2010 - 18:35) FatCat написал(а): Спустя 10 минут, 21 секунду (6.09.2010 - 18:45) Cleopatra написал(а): FatCat Там не плохо изложено... мне нравиться. Пожалуй 4 й стырю... Пример отличный. Только у меня самомтоятельно вряд ли правильно получиться оценить реально себя... буду по заключениям помоши просить . Спустя 22 минуты, 25 секунд (6.09.2010 - 19:08) Ника написал(а): Спустя 2 часа, 19 минут, 56 секунд (6.09.2010 - 21:28) Лися написал(а): Ника Иркутск FatCat- спасибо- вы вселяете в меня надежду- таки сделать этот клятый .. вернее смотивироваться на его сделывание Спустя 20 часов, 14 минут, 42 секунды (7.09.2010 - 17:42) Elias написал(а): Всем привет! Почитал тему, и хочу поделиться своим семинаром, который только залил, где есть мысли по поводу задаваемых тут вопросов. http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=12&t...t=0#entry413295 Спустя 7 месяцев, 8 дней, 9 часов, 35 минут, 4 секунды (16.04.2011 - 03:17) anastesh написал(а): Крутит меня ,вертит,то встану ,то похожу ,то покурю ,не могу сосредоточится ,и фотки старые посмотрела ,многое не помнится ...хочется уже вырвать этот больной зуб ,а приходится пломбировать ,ещё и без анастезии...не знаю что писать в недостатках ,как их опредилить ,у меня всё одно -моя гордыня ...третья строка пустует ...чё писать то?????? помогите .... Спустя 35 минут, 30 секунд (16.04.2011 - 03:53) anastesh написал(а): чаще всего слышу что обиды тетрадями пишут 2- 3 тетради у меня 10 листов от силы ,меня мало кто обижал ,я сама могла кого хочешь обидеть . Спустя 5 часов, 13 минут, 27 секунд (16.04.2011 - 09:06) pechora написал(а): Десять листов?? Да вы, лапушка, графоманка!))) На самом деле неважно, что писать в третьей строчке, важно увидеть, что во всех поступках, приносивших мне, или кому-либо еще, боль, я действую под влиянием страха.. Увидев страх движущей силой своих прошлых поступков, мне легче отследить его в настоящем.. Отследить и заменить(исцелить) Любовью.. Тогда, вместо боли, я получаю радость и покой.. Спустя 34 минуты, 23 секунды (16.04.2011 - 09:41) гаспар1 написал(а): Спустя 44 минуты, 13 секунд (16.04.2011 - 10:25) elfgard написал(а): Спустя 2 часа, 40 минут, 28 секунд (16.04.2011 - 13:05) Arna написал(а): pechora
Поиск любви, желание любви, сама любовь, это тоже, блин, очень много проблем. Спустя 3 часа, 17 секунд (16.04.2011 - 16:06) pechora написал(а): Я про Любовь с большой буквы - безусловную любовь, что-то типа родительской любви к маленькому ребенку.. Она есть у каждого - только смотрю я в основном в другую сторону..( Спустя 14 минут, 12 секунд (16.04.2011 - 16:20) гаспар1 написал(а): Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.04.2011 - 16:22) elfgard написал(а): Советское время. Деревня. В местном клубе появилась вывеска: "Сегодня лекция о любви (со слайдами)". Молодёжь сразу сообразила, мол слайды, можно будет посмотреть "любовь". И так, вечер, полный зал народу. Выходит лектор, пожилой такой и удивляется количеству собравшегося народу. Апплодисменты потихоньку умолкают и он начинает: - Товарищи, сегодня лекция о Любви. Апплодисменты - Любовь бывает разная. Бывает любовь между мужчиной и женщиной. Бывает Любовь между женщиной и мужчиной. Снова апплодисменты. - Бывает любовь между мужчиной и мужчиной, а так же между женщиной и женщиной. Но мы не будем об этом. Длинная пауза... - А бывает любовь к КПСС. Начнём. Серега, давай слайды. Спустя 27 дней, 9 часов, 16 минут, 42 секунды (14.05.2011 - 01:39) Юрий строгинский написал(а): Тля зеленая, начал писать 4-й шаг, сразу все болячки возродились в организме в массовом таком масштабе. Но это уже привычно, через это я знаю, как проходить. Стоит начать писать, отступают эти гадостные недомогания. Они тока на подходе, как цепные псы охраняют мою главнейшую болезнь - алкоголизм. Не об этом речь. Сажусь писать обиды, а их нету. Ну, как ветром сдувает. До боли в висках вытаскиваю на свет имена, пытаюсь вспомнить обиды: нету. Четыре дня мучился, написал только про сегодняшние обиды на близких. Не пойму, нифига, что за стопор. Стал молиться, что бы ВС показала, где затык. Показала: я стараюсь написать обиды тем языком, которым сейчас пользуюсь. Такой умный, спокойно-рассудительный язык русского интеллигента. И нету обид, хоть об стену головой. Вспомнился фильм «Джентльмены удачи», когда Лже-Доцент заставляет Косого написать сказанную «по фене» фразу на русском языке. И пришло озарение: мои обиды, как тот Косой, никогда не говорили на языке барышень из Института благородных девиц. Они, обиды мои алкогольные, выражались на языке близком к тюремному жаргону. И вот, когда я перешел на язык, понятный тем моим обидам, всё пошло, как по маслу. За пару часов прописал 50 человек. Да, совсем не литературный язык теперь в этом творении больного разума, да, «урод, козёл, недоумок» - самые скромные выражения в этом опусе. Но дело сдвинулось с мертвой точки. Алкоголизм мой говорит только на таком языке, и обиды от него, и 4-й шаг про него, про алкоголизм. Трудно будет вывалить этот труд на спонсора в 5-м шаге, но я её уже проинформировал. Она готова, тоже не «кисейная барышня», обещала выжить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
-------------------- Здравый смысл перестал быть естественным. (БК стр. 13)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|