СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> 4 шаг. Я не понимаю чего писать., И злюсь. Текстовая версия этой страницы  
Arna  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Arna
******

Профиль
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 4270
Пользователь №: 44
На форуме: 11 лет, 1 месяц, 11 дней

Трезвая:
5 лет, 10 месяцев, 9 дней



Я не понимаю чего писать. И злюсь. Может об этом писать 4-й шаг?
Есть кто - все, кто делал и пишет об этом. Ну, кого я могу так накопать за всю жизнь, но главное сейчас у меня нет уже всей этой кучи обиды и злости на окружающих, всех простила, осознала всю глубину их болезни и морального падения и успокоилась. Да, вылазит, но редко. И пока не вылазит, я просто не помню, на что злится надо и чего писать.
Нашла у себя зависть. Чего с ней делать тоже не понятно. По именам людей перечислять? На фига? Я их уже и не помню, позавидовала и отложила. Да, хочу быть красивой, умной, стройной, любимой... Но люди-то эти, кто это все имеет не при чем. На них я не злюсь, а на себя вот сколько угодно... что я не такая. А ведь в молодости была еще ничего даже... Это вот с пьянством пострашнела, потупела...
Если у кого есть что сказать, откликнетесь, можно в личку. Пожалуйста. :(



Спустя 14 минут, 33 секунды (4.04.2010 - 00:54) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 01:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не понимаю чего писать. И злюсь.

Это нормально.
Я первый раз тоже долго не мог сообразить, что от меня требуется..))
Мне понравился такой опыт.
Суть:
В первом шаге я признал свою недееспособность.
Что ж вы от меня хотите диссертации на психологические темы?)))
В 4 шаге я начинаю действовать. (первые три - декларации)
Отнесись к этому, как к ритуалу. Отключи голову и пиши, что льется из сердца.
За четвертым идет пятый - наставник поможет тебе выявить твой Страх.

Удачи.



Спустя 6 минут, 59 секунд (4.04.2010 - 01:01) Любаша написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нашла у себя зависть. Чего с ней делать тоже не понятно

в 4 шаге вытащить, в 5-ом озвучить, в 6-ом очень захотеть жить без неё, в 7-ом просить Бога избавить и искать как поступать/относиться без зависти. И т.д.

Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
По именам людей перечислять?

ага. Где, когда, за что B)

Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 00:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На фига?

чтоб вытащить на свет проблему

Arna
мне кажется, что у тебя в журнале уже достаточно материала для неплохого 4 шага

Спустя 9 часов, 36 минут, 37 секунд (4.04.2010 - 10:37) Мейсон написал(а):
ну так и пиши что обижена на СЕБЯ.
там же есть столбец самый первый- на кого обижен. на себя.
я вообще тупо написал список всех (ВСЕХ) людей. одноклассников, одногруппников, коллег по работе. И с каждым у меня какая-то заноза сидела. Я обижался не только за то что сделали, но и за то что не сделали. ужас. я попросил его ДВД мне дать, а он забыл, сцука. или там я ему чтото рассказывал, а он меня перебил.

а на себя обид было вообще немеренно.

Спустя 27 минут, 27 секунд (4.04.2010 - 11:05) Nikola написал(а):
В анонимных наркоманах есть "руководство по работе по шагам". Там вопросы на которые надо отвечать.. И ясно Что Писать..

Спустя 7 минут, 40 секунд (4.04.2010 - 11:12) Mila-Kazan' написал(а):
Мне тоже было сложно писать 4 шаг,помнитсо.
Больше всего меня мучил склероз - вот помню,что
что-то вроде было ,а что ,где,когда.... :ph34r:
(Ну,вот и результат налицо - периодически пйу,сабака! :ph34r: )
Но Склероз,кстати классная болезнь - ничего не болит
и каждый день куча новостей!(с)
А тебе УДАЧИ :D

Спустя 5 минут, 13 секунд (4.04.2010 - 11:18) Arna написал(а):
Цитата (Любаша @ 4.04.2010 - 01:01 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Arna
мне кажется, что у тебя в журнале уже достаточно материала для неплохого 4 шага

Мне тоже иногда кажется, что пока я сижу и туплю чего писать... (Кстати купила себе большую тетрадь А4 :lol: ) 4-й шаг уже идет свои чередом. Совсем недавно, я боялась больших групп подростков, это у меня был пункт со школы, и если я их видела меня это всегда напрягало, а вчера обнаружила, что я больше их не боюсь. Наоборот, если вижу в метро, имею смелость даже рассматривать...

И кажется понимаю еще про четвертый шаг, надо писать про себя и на себя. Больше всего на свете я обижена на себя. И "я" это пожалуй единственный человек в мире, который у меня вызывает очень много негативных эмоций. :(

Спустя 11 минут, 45 секунд (4.04.2010 - 11:29) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 12:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Больше всего на свете я обижена на себя. И "я" это пожалуй единственный человек в мире, который у меня вызывает очень много негативных эмоций.

У меня тоже к этому все свелось. Мне так проще может быть было. Простив себя - прощаешь весь Мир..))

Спустя 2 минуты, 2 секунды (4.04.2010 - 11:31) Любаша написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 11:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"я" это пожалуй единственный человек в мире, который у меня вызывает очень много негативных эмоций.

у меня тоже был в 4 шаге пункт про то, что нехорошего я делаю себе

Спустя 1 час, 41 минуту, 1 секунду (4.04.2010 - 13:12) ULY-BU написал(а):
1 этап был список всех людей, законов, учреждений которые когда либо вызывали у меня злость, обиду или непонимание. для этого нужен был простой отдельный листок на котором всех выписала.
2 этап таблица по обидам, все те кто в этом листке писались в таблицу, в которой несколько столбцов. В некоторых ситуациях не получалось понять, ничего страшного оставляла разобрали на 5 шаге.
3. выписала все свои страхи, что выплыли в обидах и те которые не выплыли.
4. Сексуальные отношения там тоже таблица.
я делала 4 шаг по книге анонимные алкоголики.
А насчет зависти, не надо торопиться. сначала мне пришлось не без помощи 5 ШАГА УВИДЕТЬ СВОИ, А НЕ ЧУЖИЕ НЕДОСТАТКИ, а потом 6-7. смысла скакать нету... удачи потом 8-9. и обещание которые действительно сбываются. если делать то, что написано в нашей литературе... :)

Спустя 20 минут, 51 секунду (4.04.2010 - 13:33) Бриз написал(а):
Мне вообще кажется, что это работа для хорошего психолога. Не дай Бог повытаскиваешь в свет такого, что жить не захочется.
Не понимаю зачем сидеть и вытаскивать то, что уже забыто, напрягать память, чтобы стало плохо.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (4.04.2010 - 13:37) Kaa написал(а):
Да уж. 4-й шаг для меня абсолютно не понятная вещь. Сколько читаю форум у всех неприятие,сопротивление 4-му шагу. А я не искренне не понимаю для чего мне думать о том как дышать? Я этот самый 4-й шаг всю свою сознательную жизнь делаю, сколько себя помню, с раннего детства. Выполнение 4-го шага - это нормальная часть психической деятельности любого человеческого существа. Может мы говорим о разных вещах?

Спустя 4 минуты, 2 секунды (4.04.2010 - 13:41) pechora написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 14:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не понимаю зачем сидеть и вытаскивать то, что уже забыто, напрягать память, чтобы стало плохо.

На примере компьютера - ты запускаешь программу.. Сворачиваешь окошко.
Запускаешь другую - сворачиваешь окошко..
Третью - аналогично..
....
227-ю - то же самое..
Вопрос как работает твой компьютер? Программы свернуты - ты все забыла)))
Прально - он еле шевелится и вызывает у тебя раздражение...
4-5 шаг это вот закрытие этих окошек.. Программы у тебя останутся на диске, но систему вешать не будут..

Поэкспериментируй. Удачи!
:)


Спустя 5 минут, 24 секунды (4.04.2010 - 13:46) Бриз написал(а):
Не, плохой пример, pechora
:)
Если у человека есть проблемы, то этим должен заниматься профессионал.

Спустя 3 минуты (4.04.2010 - 13:49) pechora написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 14:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если у человека есть проблемы, то этим должен заниматься профессионал.

Хороший подход)), буду приглашать профессионала .. закрывать окошки... :D
Немного подумав.. окошки я пожалуй сам закрою, а вот еже ли система уже глючит непадецки, тогда к профи..

Спустя 9 минут (4.04.2010 - 13:58) Любаша написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 13:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
зачем сидеть и вытаскивать то, что уже забыто, напрягать память, чтобы стало плохо

в первый раз я не напрягала память. Я вытащило то, что торчало "на сейчас". Может это было поверхностно, но даже после такого 4-5 шагов моё состояние сильно переменилось. Да и в дальнейшем я занималась/занимаюсь тем, что мешает мне жить сейчас



Спустя 3 минуты Любаша написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 13:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если у человека есть проблемы, то этим должен заниматься профессионал

некоторые держат за профессионала Высшую Силу и собратьев по выдоровлению, уже решивших эти проблемы. И так вот оно из уст в уста - эдак и БК родилась :D

Спустя 25 секунд (4.04.2010 - 13:59) Arna написал(а):
pechora
Цитата
Простив себя - прощаешь весь Мир..))

У меня пока наоборот, весь мир простила, себя не могу. Ведь мир по сути и не при чем, он где-то там... а тут в себе, около себя, рядом с собой только я. Мир за окном, по ту сторону, а я с этой стороны. И я творю. Творю себе гадости безостановочно, без перерыва на обед и отпуска, программа самоуничтожения в действии.

Сейчас как раз лежала и думала. (Получается, что шаги я делаю в основном лежа). Вот у меня было детство, мать меня бросила, я росла с бабушкой. Я долго не могла простить мать за это. Пол года назад простила. А сейчас вот подумала, а что я злилась? Ведь с какого-то момента человек начинает воспитывать себя сам, и становится уже сам ответственным за то, каким он будет. А я профукала, не смогла...

И я не знаю, какой мой недостаток в слудующем случае? В колонке кто: Я, Почему: Когда все не так далеко зашло с пьянством я могла бросить пить, я знала про Весвало, была на НД, знала про группы, бывала на группах, я продолжала пить... продолжала... все инструменты были у меня в руках, я ничего не смогла сделать, а часто в порыве честности перед собой осознавала, что не хочу ничего делать, хочу пить. И тем самым я уничтожила пять лет. Пять лет своей жизни. Я могла бы за это время узнать кучу всего, научиться очень многому. Я пила. Я стала уродиной. Я поправилась на 20 кг, после психушки и их таблеток. Я превратилась в ужасное существо, тупое и уродливое. Это не кто-то сделал, не мир плохой, не люди меня не поняли бедненькую, я сама себя угробила. Иногда честно жаль, что не до конца...

По поводу страхов. Пожалуй сейчас мне почти не чего вытаскивать. Вернее у меня страхи-то есть. Но, я вот пришла к какому выводу. Полтора года назад или чуть больше мне было не страшно сожрать 100 таблеток аминазина, я не боялась умереть, я не боялась умирать... И теперь бояться к примеру злого начальника? Верх идиотизма. И вот если сейчас у меня возникает какой-то страх, я стараюсь вспомнить об этом. О том, что уже было.

Бриз
Цитата
Если у человека есть проблемы, то этим должен заниматься профессионал.

Ну я обращалась. Таблетки. А постоянная психотерапия это очень дорого. Надо ходить минимум раз в неделю, и годами...
Потом же, у меня вот на работе частенько бывает настроение, что я хочу, что бы все отстали, что бы все ушли... А психотерапевты тоже ведь люди. Ведь у них тоже бывает плохое настроение, они тоже устают от своей работы. И вот представляю, что там будет... Да ну... не думаю, что простая человеческая сила способна решить мои проблемы. Моя проблема в том, что я терпеть себя не могу, не могу себя принять. Я за все себя ненавижу, я жутко устаю от себя. Вот вам и пьянство, вот и алкоголизм. Если бы люди умели лечить это, давно бы перелечили бы всех алкоголиков.

Спустя 17 минут, 5 секунд (4.04.2010 - 14:16) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за все себя ненавижу, я жутко устаю от себя.

Пошукай в сети "Кроличью нору". Мне там кадр понравился - как тетенька себя всю цветами изрисовала.. с Любовью..

Спустя 5 минут, 54 секунды (4.04.2010 - 14:22) Arna написал(а):
Любаша
Цитата
некоторые держат за профессионала Высшую Силу и собратьев по выдоровлению

Угу, это уже последняя надежда. я уже когда делала 3-й шаг, я уже безоговорочно перепоручала все, может пока еще действие не сильно распространилось на мою жизнь, не могло же все измениться в один миг. Но, я уже просила избавить меня от страданий любыми путями, даже если я буду счастлива, если буду ходить каждый день в церковь в черном платке, пусть так, только бы больше не страдать. Все мои желания меня ведут в могилу, нет в ад при жизни, это хуже. Во мне нет ничего, что могло бы мне доставить радость или удовольствие. Все мои желания или стремления ведут четко вниз. И единственное, что возможно это просить у ВС, что бы направила, что бы сделала, что лучше. Если раньше, при таких же попытках, у меня еще проскакивало, как бы я хотела, то теперь я уже не хочу никак, пусть как решит ВС будет. И думаю, тут как раз идет полное признание и как там фраза была "все отринув, мы просили о попечении и защите".

Спустя 18 минут, 10 секунд (4.04.2010 - 14:40) Бриз написал(а):
Я бы с удовольствием поработала с 4-м, но я не то что не знаю что писать, а для чего его писать? Зачем искусственно создавать проблемы? А вот если человеку это нужно, то да. Я ж не спорю.Тоже думала в какой-то момент - вот, все пишут что-то, прописывают, работают, а может и мне заняться, может и моя жизнь как-то изменится, мое отношение к некоторым вещам, людям? Все ранво не поняла и загрустила как-то...
А может просто каждый должен заниматься своим делом? Психику, отношения между людьми нельзя все-таки сравнивать с компьютером. )) Не умею я чинить компы, так же как и психику людей.

Спустя 41 минуту, 1 секунду (4.04.2010 - 15:21) Arna написал(а):
Бриз
Цитата
а для чего его писать?

Ну, если у тебя нет такой необходимости, то и не надо заморачиваться. Я просто, поняла, что я не могу жить с такой, какая я есть. Ну, просто не могу и все. Вот и буду писать... Может, что-то изменится... во мне изменится. Если я останусь такой, какая я есть, я долго не протяну. Либо бухать начну, либо в окно сигану.

Спустя 41 секунду (4.04.2010 - 15:22) pechora написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 15:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не умею я чинить компы, так же как и психику людей.

Вопчем-то никто и не заставляет..)) Нравится так - ради Бога! )) Оставайтесь с нами..(с)

Спустя 15 минут, 17 секунд (4.04.2010 - 15:37) Бриз написал(а):
Цитата (Arna @ 4.04.2010 - 15:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и буду писать

Конечно изменится, иначе и быть не должно. :) Тем более ты сама испытываешь в этом потребность.

Спустя 3 часа, 10 минут, 47 секунд (4.04.2010 - 18:48) Лися написал(а):
Цитата
в первый раз я не напрягала память. Я вытащило то, что торчало "на сейчас"
--
а я упёрлась- старшина сказал "ляминий" ;) :lol: - значит ляминий.., поэтому и остановилась- с детства или из прошлой жизни- ничего не вспоминалось обидного..,
а если что-то и было- всё уже прошло и боль и обиды.. может если начать от "противного" -.т.е. с сегодняшних дней. потом и до более раннего дойдёт?
и ещё я совершенно упустила обиды на себя- их - хоть отбавляй. на Бога вот ещё.. если не обида . то по меньшей мере - недоумение..
теперь , спасибо за все рассказы и опыт - поднакоплю материал, и попробую ещё , с учётом ошибок..
и страхи - есть.. их бы тоже понять надо., отследить. и убрать...
но вот пока ещё не уяснила как следует- форма работы.. эти все колонки- тёмный лес!!сама техника исполнения пока ещё не понятна.. надеюсь- спонсор- объяснит :rolleyes:

Спустя 32 минуты, 55 секунд (4.04.2010 - 19:21) ULY-BU написал(а):
Мне не было плохо от того, что я раскопала, но при этом у меня
1. была группа АА
2. был наставник, которому я доверяла полностью
3. Уже был Бог.
4. Книга "анонимные алкоголики"

Спустя 2 минуты, 57 секунд (4.04.2010 - 19:24) Бриз написал(а):
А как человек должен понять, что ему нужен 4-й и т. д. шаги? Как-то озаряет?

Спустя 32 минуты, 16 секунд (4.04.2010 - 19:56) Nataly написал(а):
Цитата
А как человек должен понять, что ему нужен 4-й и т. д. шаги

я, когда пришла на группу, начала задавать вопросы.
первый - кто здесь начальник
второй - что такое шаги, как по ним работать
ответ нашла в Питере, на малой группе
не знаю, что здесь сработало - почему-то не рассуждалось, нужно или нет, правильно - неправильно и, тем более, нравится или нет
я просто ходила на занятия, выполняла домашние задания
когда дошли до 4-го шага - вдруг появилось сопротивление: обид не помню, писать не хочу
читала молитву 3-го шага и еще одну: Боже, дай мне честно вспомнить и записать то, что мне СЕЙЧАС надо вспомнить и записать.
и заработало. Правда, немного написала.
Дошла с группой до 11-го шага, пришлось уехать.
Второй раз этот круг прошла уже дома, от начала и до конца, включая традиции.
к нам приезжали анонимные из Москвы, делились опытом.
Результаты - потрясающие. См. обещания из БК - все исполнилось,
и процесс этот продолжается, т.к. чтоб не остановиться,
теперь сама делюсь опытом с другими.
спрашиваю себя: почему же все получилось? наверное потому, что все было сделано ЦЕЛИКОМ, без остановки и раздергивания на кусочки, после 4 и 5 шагов сразу последовали 6 и 7, а за ними все остальные.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (4.04.2010 - 19:58) ULY-BU написал(а):
Бриз
Достала такая жизнь, у меня так было, замкнутые круги так сказать...
:)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.04.2010 - 19:59) pechora написал(а):
Цитата (NatalyKazan @ 4.04.2010 - 20:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Результаты - потрясающие. См. обещания из БК - все исполнилось

Точно! Либо идешь за пряником, либо ждешь кнута..))

Спустя 34 секунды (4.04.2010 - 20:00) Nataly написал(а):
и еще по 4-му шагу.
я не занималась "копанием", а просто провела инвентаризацию,
чтобы найти недостатки, которые мешали мне жить, толкали к употреблению и не позволяли быть счастливой.

Спустя 57 минут, 16 секунд (4.04.2010 - 20:57) куна написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 16:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А как человек должен понять, что ему нужен 4-й и т. д. шаги? Как-то озаряет?

Я очень устала от себя, не могла понять причину своих поступков, мотивов. Бесконечное притворство, манипуляции, страхи. Ходила, чтобы понять и разобраться на психотерапию 2 года, результат очень не значительный, практически с чем пришла, с тем и ушла. Программа подарила мне новую жизнь-это не пафос, это правда! :D

Спустя 15 минут, 2 секунды (4.04.2010 - 21:12) Гость_mil написал(а):
Цитата
А как человек должен понять, что ему нужен 4-й и т. д. шаги? Как-то озаряет?

Да нет. Просто сказали на группе, что программа анонимных алкоголиков состоит из 12 шагов, и чтобы остаться трезвой надо их делать - я и делала. Я не задавала вопросов типа "зачем"? Я пришла в группу АА, чтобы остаться трезвой, мне сказали - надо делать шаги и в 2 мес трезвости я пошла на малую группу. Мне как то в голову не приходило не делать шаги. Это все равно, что прийти в ресторан поесть и не заказать еду, а просто сидеть за столом.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (4.04.2010 - 21:17) ULY-BU написал(а):
Я не занималась самоедством и самобичеванием самой себя в 4 шаге, есть факты в моей жизни, есть поступки, есть действия, если с ними не разбираться, с обидами, с чувством вины, со страхами, они задавят рано или поздно, и соответственно хорошо. если не сорвешься, обычно пила... не было инструментов.... все это написано в Большой книге, и в 12\12 тоже. А обещания сбываются теперь я понимаю, что это ПРАВДА!!!! Уже на собственном опыте.

Спустя 20 минут, 11 секунд (4.04.2010 - 21:37) Рафаня написал(а):
В первый раз прочел всю ветку, блин даже 'прочесть' и то откладывал, че уж там говорить о прохождении четвертого шага. Всегда думал об этом шаге, но дальше думок дело не заходило, находил миллион отмазок чтоб его не делать, а главное все причины такие реальные, весело блин. Завтра пойду к одному человеку на поклон, путь меня научат. Сяду писать и хватит самого себя наепывать :angry: Тока не говорите мне что сначала нужно пройти первых три, писал уже как то и понял я неправильный неалкоголик без ВС. Пора переходить к четвертому.

Спустя 39 минут, 24 секунды (4.04.2010 - 22:16) Таська написал(а):
Цитата (mil @ 4.04.2010 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и чтобы остаться трезвой надо их делать - я и делала. Я не задавала вопросов типа "зачем"?

А интересно, можно ли остаться трезвой без 4 шага?
Недостатки и страхи конечно у меня есть. Но и с ними вроде, как мне кажется, можно преспокойно не пить.
1, 2, 3 Шаги..., и живи себе, и давай жить другим)) Что-то мне кажется), меня вряд ли может исправить инвентаризация своей жизни. Исследуя себя и работая по 4 шагу перевернет всю мою жизнь, и вряд ли я буду жить лучше, скорее хуже. Это тоже очередной страх. Страх часто мой союзник. Зачем мне избавляться от него?
Вот собак боюсь, это дааа....
Цитата (mil @ 4.04.2010 - 21:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это все равно, что прийти в ресторан поесть и не заказать еду, а просто сидеть за столом.

К нам на форум приезжал один анонимный брат с огромным сроком трезвости и сказал мне - не лезь Наташ туда (4Шаг), рано тебе еще, тише едешь, дальше будешь. Живи спокойно пока. Всему свое время.
Просто ужасаюсь, как люди сломя голову туда прут, кто-то сказал - делай и надрываются потом, а алкоголику напряги не к чему.ИМХО.
Я подожду озарения... :rolleyes:

Спустя 21 минуту, 48 секунд (4.04.2010 - 22:38) Бриз написал(а):
Ой спасибо всем.)
Арна, извини, темка твоя, а я тут со своими вопросами. :) Может и тебе интересно будет :rolleyes:
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
можно ли остаться трезвой без 4 шага?

Конечно можно. Но если человеку нужен 4-й шаг, он испытывает в этом потребность, значит помогает решить волнующие его вопросы.
Но мне не понятно, да и не очень хочется "оголяться" перед кем-то. Что могу, то и так говорю, а что мое, то мое.

Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я подожду озарения... 

:rolleyes:

Спустя 27 минут, 39 секунд (4.04.2010 - 23:06) Таська написал(а):
Цитата (Бриз @ 4.04.2010 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 22:16 )
Я подожду озарения... 
:rolleyes:


Вернее, не преодолимого желания :D



Спустя 7 минут, 24 секунды Таська написал(а):
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот собак боюсь, это дааа....

А что, я потом и собак перестану бояться? :rolleyes:
Было бы здорово...

Спустя 3 минуты, 50 секунд (4.04.2010 - 23:10) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 00:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что, я потом и собак перестану бояться?

Щас меня собачки боятся..((
:blink:

Спустя 28 минут, 55 секунд (4.04.2010 - 23:39) karry написал(а):
Таська
Цитата
А что, я потом и собак перестану бояться?
Было бы здорово...

Я боялась собак, в 4-м шаге работала с этим... Сейчас этот сильный страх исчез :)

Спустя 5 минут, 13 секунд (4.04.2010 - 23:44) Вот она я написал(а):
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 22:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
работая по 4 шагу перевернет всю мою жизнь,

Вот это основной страх и у меня...и что лучше может и не стать. Недоверие есть.
Обещание БК...тоже недоверие.
Мне моя ВС дважды показала четко (я прямо так и загадывала -я ведь все правильно делаю, значит с детьми ничего случится не должно -оставляла одних и реально -сидели тихо и даже лучше чем со мной -спать во время легли и пр.) и все равно -ВС не доверяю иногда, но те случаи при недоверии вспоминаю.
Поэтому считаю -шаги делать надо, т.е. верь обещаниям. Другое дело -одни говорят рано, дргие -нормально.
Надо все же ждать, думаю этого
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 23:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не преодолимого желания


Спустя 2 минуты, 41 секунду (4.04.2010 - 23:47) Таська написал(а):
Цитата (pechora @ 4.04.2010 - 23:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Щас меня собачки боятся..((

Вирешь <_<



Спустя 12 минут, 2 секунды Таська написал(а):
Цитата (Вот она я @ 4.04.2010 - 23:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обещание БК...тоже недоверие.

Я читала БК только до 4 Шага. Дальше стена и мозг не воспринимает.
С ВС у меня по разному. Я все еще сама. Но заметила, что с ней легче и проще все получается. Но грешу я часто, стыдно мне ей в глаза смотреть :rolleyes:
Цитата (karry @ 4.04.2010 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я боялась собак, в 4-м шаге работала с этим... Сейчас этот сильный страх исчез

А как же инстинкт самосохранения? Я не боюсь собак, пусть меня на части разорвут :blink:
В основном на страхе я прекратила употреблять. Я испугалась алкоголизма. Я испугалась того, что ожидает меня в употреблении. Хвала моему, этому страху! :D
Может я чего то недопонимаю.

Спустя 16 минут, 49 секунд (5.04.2010 - 00:03) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 00:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вирешь

Ни в жись!! )) Я тут поссорился поначалу со сворой собак, они мне проходу не давали..(( Сейчас обходят, демонстративно игнорируют.. сволочи :D

Спустя 29 минут, 17 секунд (5.04.2010 - 00:33) Вот она я написал(а):
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 23:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я испугалась того, что ожидает меня в употреблении. Хвала моему, этому страху! biggrin.gif

Тут есть про зверей(подставь -собак) и алкоголизм ;) жми сюда

Спустя 27 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 01:00) Таська написал(а):
Я хочу, что бы все собаки на земле стали добренькими, виляли хвостом и совсем не гавкали, только тогда я и перестану их бояться. :rolleyes:
добрые собачки, такие н/п бегали по улицам
(IMG:http://s19.radikal.ru/i192/1004/65/24d10e8d78b0.jpg)

Спустя 2 минуты, 41 секунду (5.04.2010 - 01:03) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 02:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
добрые собачки, такие н/п бегали по улицам

:lol: ... и протягивали руки.... с добрыми словами.... (с) стеша :D

Спустя 19 секунд (5.04.2010 - 01:03) Sir написал(а):
Ето щен еще :D
Если бы они все оставались маленькими, да?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (5.04.2010 - 01:06) Таська написал(а):
pechora
Sir
Тема 4 Шага... :lol:

Спустя 13 секунд (5.04.2010 - 01:07) Бриз написал(а):
Страхов с возрастов все больше. Собак не боялась пока не покусали. Боюсь когда муж пьяный. хоть и не трогал. Это не пройдет. Может быть отношение к самому страху изменится?

.... с добрыми словами.... (с) стеша
Ой сплюнь, оно ей надо?? :lol:

Спустя 1 минуту, 8 секунд (5.04.2010 - 01:08) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 02:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тема 4 Шага

Я уже комплексно стараюсь смотреть на программу, как на единый механизьм))

Спустя 9 минут, 29 секунд (5.04.2010 - 01:17) испанец написал(а):
Услышал одну аналогию на одном семинаре, что придти в АА-
это как придти в больницу со смертельным диагнозом.
А вот делать шаги - это лечь на операцию, чтобы выздороветь.
Можно конечно ходить в больницу и думать , что само пройдет.
Но не факт-можно и помереть без этой операции.
Невозможно решение третьего шага воплотить в жизнь, не делая остальных шагов-
этот факт надо усвоить, ибо это доносят в БК, говоря мне, что хотя мое решение (3-ш.)
было жизненно важным и решающим, оно не оказывает длительного эффекта,
если сразу же не ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ серьезными усилиями с целью осознать, то что мешает во мне
это решение жить, и избавляться от этого. Я заблокирован от Высшей силы,
мне необходимо расчистить завалы ( с 4 -го по 9-й шаги вкл.), чтобы "войти в мир духа",
об этом ВХОЖДЕНИИ пишется в 10-м шаге. Только сделав 9 шагов ,
я очищаюсь по настоящему от завалов прошлого, чтобы иметь действительную
возможность жить в балансе между прошлым и будущим.
Я не должен бояться будущего -это обеспечивают шаги 11 и 12.
10 шаг говорит о некоем жизненно важном шестом чувстве,
о "движении Духа в нас", дальнейший путь-это развитие этого чувства.
Этот баланс необходим , чтобы жить в настоящем и придти к
осознанию реальности БОГА , который обретается только в " НЫНЕ"
Эта программа-реальная возможность войти в другое измерение бытия,
жизни в новом замечательном мире.
Обо всем этом свидетельствуют очень многие люди в АА .

Спустя 16 минут, 19 секунд (5.04.2010 - 01:34) gingerred написал(а):
Привет всем:)
Часто слышу вопрос о том, для чего нужен 4 шаг.
У меня нет по жизни особых проблем, но все равно есть куча причин для 4 шага.

Во-первых, я хочу остаться трезвой. (знавала я людей, сорвавшихся и на 12 годах трезвости к большому сожелению. )
Во-вторых, я хочу познакомиться с собой, увидеть свои ошибки и проанализировать их. И хочу понять, как это - "углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его".
В- третьих хочу духовный рост, 4 шаг - это он и есть, на мой взгляд.
И вообще, пообщавшись с народом, кто делал все шаги, кто практикует, хочется поиметь то, что имеют они - (это что-то не смогу обозвать, но оно точно есть. :D )

И очень хочу избавиться от страхов. Я вот пишу сейчас сюда, и страшно, что осудят, непоймут, сказала не в тему, и так далее...хотя понимаю, что эти страхи скорее бред, чем правда. Но боюсь все равно почему-то... :)

Спустя 7 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 01:41) pechora написал(а):
Цитата (gingerred @ 5.04.2010 - 02:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но боюсь все равно почему-то...

Я бы тоже боялся - седьмое сообщение за три года.. люди воспримут, как откровение.. глас ВСа..))
Чья тема? Арна - я бы прислушался..

Спустя 7 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 01:49) gingerred написал(а):
Цитата (pechora @ 4.04.2010 - 22:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
люди воспримут, как откровение.. глас ВСа..))

скажешь тоже, первое что хотелось сделать после "глас ВСа" - удалить пост и никогда больше не высовываться:):):)
Я бывает уже напечатаю в тему, а потом вдруг находит страх и все стираю, мне кажется что хрень пишу... :)

Спустя 51 минуту, 35 секунд (5.04.2010 - 02:41) Таська написал(а):
gingerred
Цитата (gingerred @ 5.04.2010 - 01:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я бывает уже напечатаю в тему, а потом вдруг находит страх и все стираю, мне кажется что хрень пишу...

Дааа... :rolleyes: , здесь обязательно нужно думать, что говоришь, а то бан обеспечен. Этот высокодуховный форум не терпит словоблудия и не обдуманных высказываний.
Сплошь академики химических наук :)

Спустя 21 минуту, 37 секунд (5.04.2010 - 03:02) gingerred написал(а):
Цитата (Таська @ 4.04.2010 - 23:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а то бан обеспечен.

бан - это фигня по сравнению с дурацким, на хрен не нужным идиотским страхом.
Потому и пишу 4 шаг:)

Спустя 4 часа, 31 минуту, 28 секунд (5.04.2010 - 07:34) Вот она я написал(а):
Цитата (Бриз @ 5.04.2010 - 01:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Боюсь когда муж пьяный. хоть и не трогал.


У меня это с детства, я уже тогда не переваривала пьяных людей(один из хахалей мамы ее постоянно избивал до больниц и этот страх живет во мне, я и на улице обхожу пьяных и боюсь их).
Благодаря этому страху мне хватало ума не связывать свою жизнь с зависимыми в мужчинами.


Может, потом и уйдет...после какого шага уйти должен.

Спустя 36 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 08:10) СВВ написал(а):
сейчас почитала тему и столько у меня выплыло еще в 4-м шаге. а я считала, что его сделала.
нужен спонсор мне, без него трудно.
я считала, что теперь совсем ничего не боюсь, ведь со мной ВС. НО ВСЕ СТРАХИ, так и живут во мне. боюсь собак, боюсь проходить около школы, когда дети играют снежками, боюсь соседок, что опять будут говорить недовольства и т.д.
в последнее время я только и думаю о страхах. устала контролировать себя.
спасибо за тему.

Спустя 18 минут, 59 секунд (5.04.2010 - 08:29) Сергий написал(а):
Читаю опыт по 4 шагу и возник вопрос .Работа со страхами-4 шаг ? А шаг звучит :глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Опять не пойму ,как это работать со страхами ,если к 4 шагу подходить глубоко и бесстрашно ???

Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.04.2010 - 08:33) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (pechora @ 5.04.2010 - 01:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я уже комплексно стараюсь смотреть на программу, как на единый механизьм))

Эт точно- жизнь она состоит из фактов моих отношений с конкретными людьми(организациями ит.д.) ситуаций и моих поступков,действий в этих ситуациях.. отсюда вылезают чуйства эмоции хорошие или плохие которые сами ничего не значат, меня "убивало" (посредством алкоголя,наркотиков) мое действие (неправильное в результате "старого" мышления) или бездействие (депрессия,страх,лень и т.д.) Поэтому я стал применять действия по конкретным людям и ситуациям,последовательно с 1 по 9 шаг(наводить порядок в своем доме) и перестал рассматривать программу 12 шагов как теорию стал относится к ней как руководству к действиям.
Вопрос в том что делать я ничего нихочу пока "жареный петух в жопу не клюнет...) -появится неосознаный страх,иногда тяга,беспокойство,теряется душевный покой и опять все начинается с 1 Шага.....Прихожу убеждению что самому не справится с этими чувствами 2 Шаг,решаю отдать свою волю на волю Бога 3 Шаг (т.е. приобретаю готовность действовать по программе дальше) т.е. беру авторучку....
Результат -иногда чувствую себя счастливым и иногда люблю других людей и как понимаю и эти чувства опять сами по себе ничего не значат (если они остаються только в моей голове) и обретают значение только когда проявляються в действиях по отношению к себе и другим людям....

Спустя 4 минуты, 1 секунду (5.04.2010 - 08:37) Mila-Kazan' написал(а):
Сергий
Цитата
Опять не пойму ,как это работать со страхами ,если к 4 шагу подходить глубоко и бесстрашно ???

Имхо,мне кажется что "Глубоко и бесстрашно" настолько ,насколько можешь в этот момент.
А ещё ,помнится ,перед тем как писать 4 шаг мне порекомендовали помолиться ВС,чтобы
она дала мне возможность вспомнить то,что надо вспомнить именно сейчас...
Ну,кароч с ВС всё получится,мне сказали тогда.
И ,быть может ,если надо будет "ещё глубже и бесстрашней" вспоминать,
то вернёшься к этому шагу ещё раз,если сочтёшь нужным.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.04.2010 - 08:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сергий @ 5.04.2010 - 08:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Читаю опыт по 4 шагу и возник вопрос .Работа со страхами-4 шаг ? А шаг звучит :глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. Опять не пойму ,как это работать со страхами ,если к 4 шагу подходить глубоко и бесстрашно ???

Послюшай я тебе один умная вещь скажу.....к\ф "Мимино"
Страх порождает бездействие -парадокс -только действие может избавить от страха....
Действием может быть простая молитва...
Mila-Kazan' ты меня обошла на повороте :D
з.ы. и даже скажу больше - молитва это первое действие которое необходимо перед любым делом....

Спустя 7 минут, 42 секунды (5.04.2010 - 08:47) Сергий написал(а):
Великий КомбинаторНу тогда получается -возник страх ,помолился и всё ????? А зачем тогда писать и в "кучу " страхи собирать ???

Спустя 11 минут, 31 секунду (5.04.2010 - 08:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Сергий @ 5.04.2010 - 08:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Великий КомбинаторНу тогда получается -возник страх ,помолился  и всё ????? А зачем тогда писать и в "кучу " страхи собирать ???

Я так ощущаю это.... Херово..... Ничего не по жизни не катит....Страшно..... "Вдруг"вспоминаю что у меня есть Защитник (Бог а я его понимаю) -вспоминаю на основании опыта (если честно, ведь и раньше Он мне помогал)
Молюсь (искренне -неиксренне зависит от моего доверия(3 шаг) Ему) и в кучу стараюсь не собирать (чревато перегрузом и запоем -был опыт писания 4 шага) - пишу только по основному что волнует сегодня и сразу бегу спонсору или на исповедь....(5 шаг)
З.Ы. раньше писал много и беспорядочно - делал все что угодно только чтобы ничего ни делать.....
(мешал страх писать главное,а главное для меня это единственные на сегодняшний день "враги человека, домашние его..." т.е самые близкие люди....

Спустя 13 минут, 32 секунды (5.04.2010 - 09:12) Mila-Kazan' написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Mila-Kazan' ты меня обошла на повороте


Хы!Ващще-та я быстро всё делаю,но ....
не всегда так глубоко,как ты :D
Но...тем не менее,вот с таким пазитиффчиком побежала на работку.
фсех Чмог и УДАЧИ.
(Трезвая 13 дней благодаря вам :D )

Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.04.2010 - 09:13) Nikola написал(а):
Был момент осознания что я враг домашним своим.. Интересный поворот переворот..

Спустя 25 минут, 55 секунд (5.04.2010 - 09:39) Vlad написал(а):
Arna Привет! Щас ко мне попал в руки опросник как раз по 4-му Шагу. И, что характерно, именно для женщин. Попросили набрать на компе для дальнейшей распечатки и передачи заинтересованным сёстрам. Там 150 вопросов. Когда закончу набор теста (теКста), могу и тебе сбросить по электронке, если ты дашь мне свой адрес.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 09:42) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.04.2010 - 09:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Был момент осознания что я враг домашним своим.. Интересный поворот переворот..

Да не из опыта, (общечеловеческого) прописанного в Библии.....
Да и моего личного... У нас с женой очень бурная жизнь... То ЛУБОФФЬ то ненависть (слишом эмоциональные алоголики) но мне это нравиться, тем более с возрастом (трезвостью) прощать и любить все легче и легче....
"От Любви до Ненависти один шаг, а от Ненависти до Любви двенадцать...."

Спустя 2 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 09:45) Sir написал(а):
gingerred
Я очень рада, что ты преодолела страх и написала! :)
Молодец и спасибо тебе! Пиши еще (не стебусь).

Спустя 2 часа, 48 минут, 56 секунд (5.04.2010 - 12:34) Бриз написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.04.2010 - 07:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может, потом и уйдет

Неа, не уйдет. Чтобы ушел этот страх, не нужен 4-й шаг, муж должен трезвым приходить.

Vlad
и мне тоже, мне! ) А то у меня нет :(

Спустя 15 минут, 51 секунду (5.04.2010 - 12:50) ULY-BU написал(а):
Сергий
Цитата
Работа со страхами-4 шаг

:) Работа со страхами не 4 шаг, а последующие, в 4 просто ты их определяешь для себя.

А насчет рано или поздно, мне помню тоже говорили, больно все ты хочешь быстро, типа подожди несколько лет, я пробовала ждать честно, а потом вдруг поняла, кому то рано. кому то поздно, у каждого своя потребность в том или иной движении по программе, и кто знает кому сколько отпущено здесь жить и время на исправление ошибок, я вот не знаю и что тогда???????????...
Каждому свое время, ибо болезнь еще и психическая и поражает между прочим психику тоже, у кого больше, у кого меньше... Ну да это аспект болезни которые Анонимные алкоголики не рассматривают, только духовный аспект. поэтому необходимо смотреть на свои действия, так как от них зависит такое словосочетание- Счастливая жизнь!!! анализ действий своих. изменение этих действий- и вот вам другой результат... :)

Спустя 9 минут, 25 секунд (5.04.2010 - 12:59) gingerred написал(а):
Sir, спасибо большое за поддержку:)

Цитата (Сергий @ 5.04.2010 - 05:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А зачем тогда писать и в "кучу " страхи собирать ???


Этот шаг, как мне кажется, подразумевает изменения жизни к лучшему.
В каждой обиде действуешь под влиянием страха. Поэтому чтобы попросить ВС от него избавиться, нужно страх сначала увидеть и понять, как он проявляется и от чего избавляться. :D

Спустя 6 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 13:06) pechora написал(а):
Цитата (gingerred @ 5.04.2010 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В каждой обиде действуешь под влиянием страха.

Сдается мне что ширше маленько.. Не только в обиде... Вся жизнь строилась на базе страха..
Отсюда - программа - движение от Страха к Любви...
К новому базису..
В т.ч. и четвертый шаг..

(чет я высоким штилем начал )))

Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.04.2010 - 13:09) gingerred написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 5.04.2010 - 09:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Работа со страхами не 4 шаг, а последующие, в 4 просто ты их определяешь для себя.

в синей книге написано про 4 шаг состоит из 3х частей - недовольства, страх и секс. Может я что-нибудь не так поняла?

Цитата (pechora @ 5.04.2010 - 10:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вся жизнь строилась на базе страха..

точно! вот так мне не сказать:) Слога не хватает :P

Спустя 2 минуты, 18 секунд (5.04.2010 - 13:12) Таська написал(а):
А вот как преодолеть этот ужасный страх перемен в себе?
Мож я какая не такая стану? Полоумная на пример? Или не от мира сего.... :blink:
Я всю жизнь прожила с собой такой какая я есть сейчас. Другую боюсь. И еще неизвестности...
Обещания БК может и не для всех работают...

Спустя 9 минут, 27 секунд (5.04.2010 - 13:21) gingerred написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 10:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот как преодолеть этот ужасный страх перемен в себе?

Мне тоже было страшновато, когда я начинала, но я подумала, что хуже точно не будет :D А еще интересно. Бывает больно и неприятно от своих недовольств, но на то ВС у меня есть...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.04.2010 - 13:22) pechora написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 14:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обещания БК может не для всех работают...

.. наверное они просто родились такими.. (с) ? :unsure:

Спустя 38 минут (5.04.2010 - 14:00) karry написал(а):
Таська
Цитата
А как же инстинкт самосохранения? Я не боюсь собак, пусть меня на части разорвут

Да, была такая ситуация после отработки страха... Иду прямо в гущу возбужденной собачьей свадьбы... Собаки лают, ставят лапы на меня, я иду себе... :lol: Потом только дошло - если я не боюсь собак, это совсем не значит, что они меня должны на клочки разорвать... То есть, здравомысленно обхожу опасные объекты, но уже без страха... :D

Спустя 6 минут, 29 секунд (5.04.2010 - 14:07) Таська написал(а):
Цитата (karry @ 5.04.2010 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Иду прямо в гущу возбужденной собачьей свадьбы... Собаки лают, ставят лапы на меня, я иду себе...

Жесть :blink: Я бы заикой стала :blink:

Спустя 25 секунд (5.04.2010 - 14:07) ULY-BU написал(а):
gingerred
Совершенно точно, если прочитаешь мои предыдущие сообщения то увидешь, что именно так я и писала... http://vesvalo.net/index.php?showtopic=14253&st=0

Жизнь строиться не на страхах, а на Своеволии- порождающие последствия в том числе и страх. Это исходя из духовный принципов.
Исходя их психологии- основа страх... :)

Спустя 1 час, 31 минуту, 24 секунды (5.04.2010 - 15:39) gingerred написал(а):
ULY-BU
Моя жизнь - жизнь алкоголика строится на эгоизме, нечестности, страхе, а как следствие не всегда понятные поступки.

Цитата (ULY-BU @ 5.04.2010 - 11:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совершенно точно, если прочитаешь мои предыдущие сообщения то увидешь, что именно так я и писала...

Ты написала, что работа со страхами - не 4 шаг. Я до этого раздела еще не дошла, спорить не буду, но читая синюю книгу я так поняла, что страхи и избавление от них с помощью ВС в синей книге относятся именно к 4 шагу. :rolleyes:

Спустя 26 минут, 30 секунд (5.04.2010 - 16:05) ULY-BU написал(а):
gingerred
а что за синяя книга?

Свернутый текст
"Убежденные в этом, мы приступили к Третьему шагу, который заключается в принятии решения препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. Что мы понимаем под этим и как должны действовать?
Первое требование заключается в обретении уверенности в том, что жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, чтобы остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.
Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?
Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?
Себялюбие — эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.
Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

...........................................
Свернутый текст
Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с какими-либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело? Самостоятельность — вещь хорошая, но в известных пределах. Некоторые из нас были очень уверены в себе, но это не освободило нас от страха. Не помогло это и в решении других проблем. Когда мы становились заносчивыми, было еще хуже.
Но имеется и другой выход, по крайней мере, нам так кажется. Ибо сейчас мы опираемся на другую основу — мы верим в Бога и рассчитываем на его помощь. Мы с бáльшим доверием относимся к безграничному Богу, чем к нашим собственным ограниченным силам. Мы должны играть в этом мире ту роль, которую Он нам предопределил. До тех пор пока мы действуем так, как угодно Ему, и смиренно полагаемся на Него, Он дарует нам способность посреди всех бед обрести чистоту, не уступающую им по силе.

Спустя 17 минут, 23 секунды (5.04.2010 - 16:23) gingerred написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 5.04.2010 - 13:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а что за синяя книга?

анонимные алкоголики

Свернутый текст не умею присобачивать, но после твоего 2-го свернутого текста 2й абзац последнее предложение
"...Мы просим Его помочь нам избавиться от страха...И сразу же чувствуем, что начинаем преодолевать страх" уже действие и итог. :D

Спустя 4 минуты, 48 секунд (5.04.2010 - 16:27) Nikola написал(а):
а зачем вы книги переписываете? Для тех у кого нет литературы а.а?

Спустя 14 минут, 23 секунды (5.04.2010 - 16:42) ULY-BU написал(а):
gingerred
Поняла. а то сейчас столько около програмных книг, что уже не могу понять , ху есть ху... :D
А я вот все никак картинки не научусь присобачивать... Приеду буду учиться...
И спасибо тебе, там есть фраза " наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить" очень нужная для меня фраза, в связи с последними событиями на собрании нашей группы...

Nikola
Да так от нечего делать... :D

Спустя 17 минут, 43 секунды (5.04.2010 - 17:00) пр138 написал(а):
Я предпочел делать 4 шаг, отталкиваясь от моральных норм (грехов, недостатков), а не от других людей. Просто беру грех, четко определяю, что это такое, и смотрю, вспоминаю, где этот грех у меня был.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (5.04.2010 - 17:01) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 5.04.2010 - 16:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а зачем вы книги переписываете? Для тех у кого нет литературы а.а?

Или для тех, кто ее не читал, но не одобряет ;)
Такие люди тоже есть - БК не читали, но считают, что она не поможет, т.к. "Мойша напел".

Спустя 4 минуты, 3 секунды (5.04.2010 - 17:05) Migs написал(а):
Спонсор - раз. Это человек, который знает, как делать 4-й Шаг. Если у тебя нет спонсора - найди его. Если ты совсем в безвыходном положении - я тебе объясню детально, как его делать (в соответствии с книгой Анонимные Алкоголики), при условии, что ты в Москве. И ещё - с 4-го шага нельзя начать выполнение программы, это нужно сделать с 1-го. Мигс.

Спустя 8 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 17:13) Vlad написал(а):
Бриз Приветик, Бризо4ка! Конечно, сброшу, ночерез дня 2-3, я ещё не закончил набор всех 150 вопросов. Ты бы мне ещё свой мэйл в личку скинула, я тебе туда отправлю, а то здесь всё не поместиццо. :D

Спустя 10 минут, 33 секунды (5.04.2010 - 17:24) матама написал(а):
Психолог может наверное хорошо разобраться с психологической травмой,возникшей в результате внезапных потрясений,с комплексами,но не с АЛКОГОЛИЗМОМ.На что опирается психолог,на знания? Да у меня их и у самой хоть отбавляй,но не помогли они мне,стала я алкашкой.Мы,АА опираемся на опыт и Бога,и это помогает,по крайней мере мне.А по поводу 4 шага,я тоже сначала думала,что у меня нет обид,но вспомнив обиду на деда(отлупил в 4-5 лет) поняла что уже тогда у меня была черта,основной заслугой которой и стал мой алкоголизм-СВОЕВОЛИЕ.А дальше больше,но очень интересно.А уж алкоголику писать 4 шаг по методичке наркоманов,это уж увольте;наркоманам-наркоманское,алкоголикам-алкогольное.Да и чем не нравится 4 шаг,предлагаемый в БК? Ума не приложу,но слышу это постоянно.Можно ведь спросить у того,кто это делал,не изобретать велосипед,не полумерничать.

Спустя 31 минуту, 21 секунду (5.04.2010 - 17:55) Mila-Kazan' написал(а):
Sir
Цитата
Или для тех, кто ее не читал, но не одобряет

Хорошим книгам можно доверять и не читая
(Шутю :D )
Что касается страхов.
Была я когда-то крайне безрассудна
(по пьяни обнималась с каким -то незнакомым волкодавом и т. п..)
Только к смелости это не имеет никакого отношения.
Это просто тупой пьяный пофигизм ,даже если он по трезвой,
всё равно это просто хар-р алкоголика так во мне проявлялся.
Были и страхи какие-то непонятно откуда взявшиеся.
Но с ними я справилась при помощи таких вот мыслей.
Скажем,я думала ,что "Тот не утонет,кому суждено быть повешеным"(с)
Ну,тоесть....если ВС есть и у неё на меня определённые планы(я надеюсь)
то бессмысленно переживать ,даже если ситуация "не очень" - ВС тебя защитит.
А если тебе суждено сегодня "гикнуться",то и прятаться смысла нет - всё
равно настигнет.
Но...на рожон я ,правда,теперь просто так не лезу.
Как-то так. :D

Спустя 17 секунд (5.04.2010 - 17:55) Любаша написал(а):
Цитата (Вот она я @ 5.04.2010 - 07:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я уже тогда не переваривала пьяных людей

я сильно боялась пьяных мужчин. На улице в панике обходила кругами. Под конец проживания с мужем под одной крышей, когда он был пьян, по ночам мерещилось, что он с топором подкрадывается ко мне.
Так меня этот страх достал, что я за него вплотную взялась, в памяти всплыл эпизод из прошлого, который его породил - короче 4-7 шаги избавили от этого страха. Сейчас особой паранойей при виде пьяных не страдаю.
А многие страхи и обиды испарились в процессе озвучивания (5 шаг).

Я так понимаю, что выбор делать или не делать шаги - это выбор между быть "вечно выздоравливающим" (несовершенный вид) с перманентной угрозой срыва алкоголиком и быть выздоровевшим (совершенный вид) алкоголиком, живущим полноценной жизнью вне срывов. В БК про это совершенно однозначно написано. И на группах люди из первой категории сильно отличаются от людей из второй в худшую сторону. Вторым хочется подражать и иметь то же, что они. Первым - нет.

А как конкретно делать, с кем делать, когда делать - это уже каждый сам решает, кому что ближе.

Спустя 13 минут, 35 секунд (5.04.2010 - 18:09) Любаша написал(а):
Цитата (Таська @ 5.04.2010 - 13:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мож я какая не такая стану? Полоумная на пример? Или не от мира сего

Мне с самой собой сейчас гораздо лучше. Как сказал один мой знакомый, когда его спросили, не скучает ли он один: "Разве можно скучать в компании столь умного человека!"
Вот и у меня нынче тоже хорошая компания даже в одиночестве. А уж как меня теперь другие люди любят! Даже кассирши и бюрократы :D
А раньше я себя пилила, ненавидела и т.д.

Спустя 22 минуты, 52 секунды (5.04.2010 - 18:32) elfgard написал(а):
Вопрос точно по теие - не понимаю и злюсь...
Ох... :) Уговорили, что называется! Читал-читал, очень вкусно все звучит. У меня много страхов, в том числе и страх начать 4-й шаг. Но если страхи уходят, если сделать 4-й и 5-й - значит в этом что-то есть.
БК читал, не раз, мягко говоря, читал много методичек по 4-му шагу, пробовал писать (последний раз год назад) - пока не получается, я просто утопаю в этой писанине, где-то теряется главное. Память у меня фотографическая и таблицу шага я и в уме держу, осознаю свои чувства, мотивы обид. Но толку нет...
Я обижен на некоего И., который считает себя более профессиональным, чем я и дает глупые советы и отзывы. Я понимаю, что задето мое самолюбие. И что из этого? Составил и пожал плечами. Признал перед другим, выслушал его - все равно пустота.
Где собака порылась?

Спустя 17 минут, 10 секунд (5.04.2010 - 18:49) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.04.2010 - 18:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Признал перед другим, выслушал его - все равно пустота.
Где собака порылась?

6-7 шаги делать

Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.04.2010 - 18:50) elfgard написал(а):
Цитата
6-7 шаги делать

Так просто все?! :unsure:

Спустя 30 минут, 53 секунды (5.04.2010 - 19:21) Natali написал(а):
У меня к четвертому шагу сразу пошло сопротивление, когда мне сказали, что я обязана, как минимум, написать в списке тех, на кого я обижаюсь, 150 человек. и то, это мало. а у меня их было намного меньше, в несколько раз. и когда я их начала из себя выдавливать и приписывать несуществующие обиды, потому что надо, тут я и задумалась.

Спустя 58 секунд (5.04.2010 - 19:22) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 5.04.2010 - 18:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так просто все?! 

elfgard
Ага. 12 шагов - это простая инструкция по пользованию жизнью для таких тупых "будьте-как-дети" как я :D Ну желающим можно конечно усложнить.

Спустя 6 минут, 40 секунд (5.04.2010 - 19:29) Лир-ра написал(а):
Я после всех прописываний и выявления своих дефектов характера,молилась за каждого пока не ушла обида.Так же со страхами,молюсь,уходють. :)

Спустя 3 минуты, 24 секунды (5.04.2010 - 19:32) elfgard написал(а):
Я явно желающий... :D Ладно, избавляемся от желаний, идем дальше...
Natali - вот и меня это напрягло, хоть от меня и не требовалось столько, но все остальные вокруг соревновались, у кого больше... Вот и возникли сомнения - один я не в ногу... Как в анекдоте:
Купил себе новый русский автомобиль. Ну, сел за руль первый раз и поехал на трассу. Звонит домой жене прямо из машины:
- Дорогая, а я - на шоссе!
Жена:
- Да я уж поняла. Тут вон по радио передают, что один какой-то псих гонит по встречке на бешеной скорости!
Новый русский:
- Да какой один! Тут их сотни, сотни! Успевай уворачиваться!


Спустя 9 минут, 31 секунду (5.04.2010 - 19:42) Natali написал(а):
elfgard
тогда ты понимаешь, почему сложно писать этот шаг. я готова, открыта, но установки в виде цифр и сроков почему-то не восприняла... может, потому что на алкоголика нельзя давить и заставлять?? и вот теперь я без спонсора..



Спустя 6 минут Natali написал(а):
elfgard
ты тоже с Украины? напиши мне в личку, я никак не разберусь,как писать

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.04.2010 - 19:44) elfgard написал(а):
Natali
В пятом шаге нет слова "спонсор", просто "любой другой человек". Тогда вариант - написать самому, как я это понимаю, по БК, и проговорить тому, кому доверяю в АА?
Сейчас напишу.

Спустя 1 час, 31 минуту, 37 секунд (5.04.2010 - 21:15) Алеша написал(а):
Ну вот я простил все обиды мне сделанные, отпустил все обиды мной сделаные, у кого надо попросил прощения даже если не чувствовал себя виноватым, часто исповедаюсь у духовника а трезвости немного и жизнь ну так живу как получится а не как нужно христианину.



Спустя 1 минуту, 35 секунд Алеша написал(а):
да это я был

Спустя 11 минут, 45 секунд (5.04.2010 - 21:27) Любаша написал(а):
Цитата (Natali @ 5.04.2010 - 19:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
установки в виде цифр и сроков почему-то не восприняла.

я щас глянула в бумажку, которая осталась от 4 шага - там всего 15 чел, на которых я тогда вспомнила обиды. И тем не менее те 4-5 шаги прошли успешно с моей точки зрения

Спустя 6 минут, 39 секунд (5.04.2010 - 21:34) Алеша написал(а):
Любаша
удачи тебе

Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.04.2010 - 21:36) elfgard написал(а):
Алеша, да, понимаю...

Спустя 4 минуты (5.04.2010 - 21:40) Любаша написал(а):
Цитата (Гость_Алеша @ 5.04.2010 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
живу как получится а не как нужно христианину.

в БК помнится сказано, что необходимо отказаться от многих своих старых жизненных убеждений. То есть нужно провести сознательные реальные изменения, а не "как положено". Мне почему-то не удалось это сделать с помощью церковных средств (исповедь, причащение), а с помощью 12 шагов удаётся. Даже тот же 5 шаг я исполняла как генеральную исповедь своему духовнику, но эта исповедь кардинально отличалось от всех предыдущих моих исповедей. И то, что произошло после неё (результаты 6-ого и далее шагов), кардинально отличалось от того, что раньше было после исповедей (никаких особых перемен раньше не было, всё возвращалось обратно).

Спустя 11 минут, 10 секунд (5.04.2010 - 21:51) Алеша написал(а):
Цитата (Любаша @ 5.04.2010 - 21:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Даже тот же 5 шаг я исполняла как генеральную исповедь своему духовнику, но эта исповедь кардинально отличалось от всех предыдущих моих исповедей

Но если по 5 шагу то чем же отличался , вот этого я то понять не могу, если своему же духовнику.




Спустя 3 минуты, 19 секунд Алеша написал(а):
Я не просто так спрашиваю, может за этим что кроется что я не пойму.

Спустя 22 минуты, 7 секунд (5.04.2010 - 22:13) Любаша написал(а):
Цитата (Алеша @ 5.04.2010 - 21:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если по 5 шагу то чем же отличался , вот этого я то понять не могу, если своему же духовнику.

Алеша
я как раз думаю над этим в последние дни. Навскидку - наверное не было честности и не было понимания, чтО мне делать дальше, после исповеди. И ещё у меня на самом деле не было абсолютного доверия Богу (хотя на словах я это утверждала и хотя у меня было к тому времени около 16 лет церковной жизни). А перед тем, как делать 4-5 шаг, я категорически выполнила третий. Это наверное был ключевой момент, начиная с которого шаги у меня заработали.

Спустя 5 минут, 15 секунд (5.04.2010 - 22:19) elfgard написал(а):
Просто АА отличается от Церкви, при всей похожести... Исповедь - это не 5-й шаг.

Спустя 22 минуты, 53 секунды (5.04.2010 - 22:42) Nikola написал(а):
Я разницу на своей шкуре увидел.. Между терапией и таинством.. Использую и то и другое.

Спустя 4 минуты (5.04.2010 - 22:46) касатик написал(а):
я искал только повод чтобы не приступать к 4-му шагу....
Вспомнил слова нашего ананимного, когда он был на горе, ему сказали "хочешь быть трезвым, делай то что мы говорим" (рекомендации работы по шагам)
и решил начать.....
составил список всех людей, которых знаю и помню, включая всех родственников, обид на тот момент практически ни на кого не было....но тем не менее прописывал все, что помнил.
При сдаче 5-го шага, я я увидел свои дефекты, и сегодня я очень благодарен тому что я могу жить и видить если у меня вылезает тот или иной дефект, над которым просто -напросто надо работать.
(не прописав 4-ый шаг, я с уверенностью могу сказать что не увидел бы все эти дефекты).

Спустя 17 минут, 6 секунд (5.04.2010 - 23:03) Nikola написал(а):
Я когда не знаю зачем мне делать тот или иной шаг- применяю лозунг. Сначала сделай. Поймешь потом..

Спустя 18 минут, 1 секунду (5.04.2010 - 23:21) Nataly написал(а):
Цитата
Исповедь - это не 5-й шаг.

Если я хочу чему- то научиться - иду к человеку,
который умеет ЭТО делать и мне нравится результат.
так же и работа по шагам - я занимаюсь с тем человеком, который САМ
проделал такую работу.
5-й сдавала женщине, имеющей такой опыт, причем, она мне не очень нравилась,
просто выбирать не из кого было.
Повторюсь, результат превзошел все ожидания.

Благодарна всем, кто высказался в этой теме, многое вспомнилось.
И такая вот предистория.
Когда пила - было очень плохо, жить не хотелось, а умереть - не получалось.
Протрезвела я дома, без группы, как бы сама по себе, -
думала, что стало хорошо, дома - то почти спокойно стало.
Через два года пришла на группу - полет души, общение, понимание, счастье,
только вот как будто чего-то не хватает, а чего - не пойму.
Еще через год - реабилитация, первые три шага,
и почти сразу - группа по шагам плюс традиции.
И вот тут наступило СОВЕРШЕННО ИНОЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
Словами объяснить не умею, а может, не хочу.
Это как ест человек пирожок, у него спрашивают: вкусно?
Что отвечать-то? На, попробуй.
Короче, пока не сделаешь этот самый 4-й шаг, не поймешь, зачем его делать
и надо ли делать вообще.

Спустя 18 минут, 3 секунды (5.04.2010 - 23:39) Алеша написал(а):
Спасбо вам всем особнно Любаше спасибо

Спустя 13 минут, 36 секунд (5.04.2010 - 23:52) ОЛЬха написал(а):
Всем привет! Я Ольга, алкоголичка. Свой 4 Шаг помню очень долго тянула. И незнала что писать и зачем писать, хотя все говорило о том что надо его мне делать: вся была на нервяках , ничего не устраивало, все надоело, короче жизнь задолбала. :ph34r: Мне бы слушать опыт других, а я решила пойти своим путем: сорвалась раз, выскочила легко (т. к. позвонила наставнице). Но время шло дальше , я так и откладывала работу по Шагам. И началось продолжение моей алкогольной жизни. :unsure: После последнего запоя (слава Богу осталась жива) я наконец то поняла что просто незнаю что дальше делать(до этого я всегда все знала). И вот тут я просто стала слушать и появилось ЖЕЛАНИЕ делать ВСЕ чтобы остаться трезвой. Необходимо делать Шаги? Ну что ж, надо значит надо! (Сейчась я уверена что они необходимы). Кстати, 5 Шаг мне делать было очень даже интересно. :) А без 4 не сделаешь и 5 и т. д. ;)

Спустя 30 минут, 15 секунд (6.04.2010 - 00:23) ОЛЬха написал(а):
Цитата
.. пульс зашкаливает.

:P так и задумано! :D :D :D

Спустя 5 минут, 44 секунды (6.04.2010 - 00:28) Бриз написал(а):
Цитата (NatalyKazan @ 5.04.2010 - 23:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
иду к человеку,
который умеет ЭТО делать

В виртуале тяжело понять кто это умеет делать и уж тем более результат.

Спустя 16 минут, 30 секунд (6.04.2010 - 00:45) ОЛЬха написал(а):
Цитата
Зло! зло..((

:unsure: Ничего подобного!... :) ;)

Спустя 32 минуты, 28 секунд (6.04.2010 - 01:17) Nataly написал(а):
Бриз
Цитата
В виртуале тяжело понять кто это умеет делать и уж тем более результат.

Я вижу так: одни рассуждают, другие рассказывают, как они это делали, т.е. делятся опытом, например, Любаша, Климентина (см. Закрытое собрание), Испанец, ULY-BU и, к моей великой радости, многие другие.




Спустя 9 часов, 31 минуту, 46 секунд (6.04.2010 - 10:49) Arna написал(а):
Ладно, прерву теоритическую часть перейдем к практике. Сейчас опишу, что меня волнует на данный момент. И приму любую помощь, можно пинки, можно прямые оскорбления. Мне уже так плохо, что если станет еще хуже, то в кайф, может в окно соберусь, а то задолбалась сидеть и ничего не делать, тупо мучаюсь...

Главный человек на которого я обижена это я сама. И вот, ненавижу я себя за то, что согласна на такую низкую зарплату, которой мне не на что не хватает. Я себя не уважаю и не ценю.

Ненавижу, за то, что мне плохо с такой зарплатой, а я ничего не делаю, не ищу другую работу, ищу отмазки, типа мне счас плохо, я устала, нужен отпуск. А вот я поняла, что обещанный мне отпуск на этой работе я не смогу использовать. Я просто останусь без средств к существованию.

Когда была возможность уйти, я не ушла. Правда мне тогда было плохо сильно, очередная попытка бросить антидепрессанты не увенчалась успехом.

Ненавижу себя за то, что все еще надеюсь и верю, что может поднимут зп тут. Хотя, вряд ли поднимут тут, до того уровня что мне надо. Мне надо 25000 в месяц. За 40 часов работы в неделю.

Какие у меня тут качества вылезают? Я не понимаю, не могу определить. Подскажите, что вы видете, если не лень...

Я больше никому не пожелаю бросать пить. Лучше пить, лучше умиреть, чем так. Чем каждый день ненавидеть себя.

Спустя 7 минут, 42 секунды (6.04.2010 - 10:57) binom написал(а):
Орлова Ю.М. читаю. Хорошо коррелирует с БК, но без мистики, бога и прочей чертовщины. Логика, анализ. По 4 шагу полезная брошюра "Обида", по первым двум - "Зависимость". Есть еще много, но пока эти две книжки штудирую.
http://www.koob.ru/orlov_yu/

Спустя 17 минут, 17 секунд (6.04.2010 - 11:14) Любаша написал(а):
Arna
приезжай в гости - перетрём

Спустя 38 минут, 24 секунды (6.04.2010 - 11:52) pechora написал(а):

 ! 

М
Нравственность и общечеловеческие ценности, по-моему заслуживают отдельной темы
pechora

Спустя 3 часа, 17 минут (6.04.2010 - 15:09) alfa-iren написал(а):
вот Arna, теперь ты просто в 4-ом шаге...
и можно по пунктам многое еще перечислить...
главное-серьезно и честно подойти к ответам

Спустя 1 час, 55 минут, 2 секунды (6.04.2010 - 17:04) ULY-BU написал(а):
Arna
насчет не ценю и не уважаю...
Мне одна из наших она тоже здесь обитает рассказала свой опыт: 1 дни до пол-года+ больше начинались с того, что утром я подходила к зеркалу, и говорила себе:
1. Только сегодня я останусь трезвой
2. Я красивая, добрая, умная, рассматривала свое лицо, что то не нравилось в нем, что то нравилось во общем помню в год трезвости встала и перед зеркалом, а вернее муж повернул и я увидела совсем другого человека, женщину у которой горят глаза и светятся счастьем и огромное желание жить... то чего не было, параллельно с этим ходила на собрания группы - 3 раза в неделю стабильно откладывала все, занималась размышлениями, простые рекомендации из нашей книге " Жить трезвыми", да кучу всего делала... Вычисляла. что важно для меня, расставляла приоритеты, сейчас настолько многие рекомендации вошли в привычку..., и при этом старые привычки пускай их немного, но ушли...
Не надо спешить, все будет вовремя... пытаться перепрыгнуть 1 три шага чревато, тоже принятие болезни алкоголизм ко мне не пришло сразу, понимания куча, а принятие попозже...

ты спрашиваешь про лень? за моей ленью зачастую скрывается Страх и безответственность...
Но может все таки начать с 1 шага? Удачки!

Спустя 3 минуты, 57 секунд (6.04.2010 - 17:08) Natali написал(а):
Arna
"...в окно соберусь" - это сильно! ищещь повод собраться в окно, оправдывая это пинками с Весвало? Я собиралась туда сама по себе, не ища оправданий. Но это все в пьянке, хотелось сделать хуже другим.. типа как маленькая девочка: пусть я умру, они все потом пожалеют!...
Все можно изменить только тогда, когда ты живешь. Когда в окно - тогда уже ничего не изменить. И вот еще о твоей внешности. Нормальная у тебя внешность, я видела фотографию. Я тоже после родов поправилась на 20 кг, и никак не скину их.
И о работе.. значит так надо, это может быть твое испытание на трезвость. Когда подходишь к 4 шагу,так всегда. Вылезают всякие испытания. вот у меня, например, вылезли. И в финансах и в личной жизни , да везде. Я так и не закончила 4 шаг, не хватает пока у меня уверенности, что я духовно готова к нему.
Наташа, все будет хорошо. брось свои депрессивные мысли, почитай литературу, посмотри программные фильмы. Если хочешь- звони мне в скайп. Держись, дорогая!

Спустя 18 часов, 17 минут, 25 секунд (7.04.2010 - 11:26) Юрий-швед написал(а):
Всем привет!
Огромное спасибо всем за тему 4-го шага. Я его делал несколько раз и разными методиками. Всегда мне становилось лучше, но жизнь постоянно меняется и вносит, что-то новое. И страхи у меня периодически повторяются. Поэтому я считаю, что мне надо ежедневно работать по программе, по шагам в том числе и по 4-му шагу. Что касается конкретной неудовлетворенности своим материальным положением, какими то житейскими проблемками, так это у меня почти постоянно. Только программа помогает мне смириться с этим.
Трезвости, удачи и ДП!

Спустя 14 часов, 50 минут, 15 секунд (8.04.2010 - 02:16) gingerred написал(а):
Arna, привет
ты молодец что еще надеешься и веришь, и не ненавидь себя за это:)
Цитата (Arna @ 6.04.2010 - 07:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ненавижу, за то, что мне плохо с такой зарплатой, а я ничего не делаю, не ищу другую работу, ищу отмазки, типа мне счас плохо, я устала, нужен отпуск. А вот я поняла, что обещанный мне отпуск на этой работе я не смогу использовать. Я просто останусь без средств к существованию.

Как я понимаю по своему опыту, все эти вещи происходят потому, что мы либо не умели либо не научились справляться с проблемами. Мы пили и было хорошо: есть работа - хорошо, нет работы - и похер.
Цитата (Arna @ 6.04.2010 - 07:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ищу отмазки

отмазки от страха и неумения, но ведь это решаемо!
Я часто себя ругаю за то, что в 30 лет я не умею платить за квартиру, покупать себе шмотки - что ни куплю - то мало, то не идет, то еще что-нибудь...- а все потому, что я не умею их покупать...
Не умею постоять за себя не в ущерб себе и так далее. От ругания себя, как я понимаю, лучше не будет ни тебе ни окружающим (прикинь, раз ты себя все время ругаешь, то о хорошем настроении можно только мечтать, как следствие орешь на всех, кто попался под руку не в тему и кто просто мимо пробежался:) )
Выходить в окно - мне хватило резанья вен в употреблении.

ИЩИ ПОЗИТИВ - эта рекомендация, которую я услышала в первые дни трезвости пришлась мне по вкусу:) Не умею - все научусь в свое время, шмотки не главное в жизни - главное человек (я (гы:)) глаза не видят - вижу столько, сколько надо - круто:) поругалась - ага, увидела свою ошибку, опоздала - значит так и надо. И так во всем - итог - больше часа о ерунде не парюсь:)
Жизнь прекрасна! а проблемы это дело проходящее...

Спустя 14 часов, 56 минут, 17 секунд (8.04.2010 - 17:12) elfgard написал(а):
Я все же искренне захотел написать и пройти 4-й. Перечитал Синюю книгу - все на сей раз кристалльно прозрачно и понятно, методички - может и хорошо, но тут первоисточник. Ну, с Божьей помощью... Удачи мне! :)

Спустя 4 часа, 52 минуты, 7 секунд (8.04.2010 - 22:04) gingerred написал(а):
elfgard
Удачи тебе:)

Спустя 8 минут, 44 секунды (8.04.2010 - 22:13) elfgard написал(а):
gingerred
Уффф... :) Искренне спасибо, работы много будет... :)

Спустя 18 часов, 27 секунд (9.04.2010 - 16:14) Лапочка написал(а):
Arna, самый обиженный мною человек за время алкоголизации, это Я!
Я сама себя обделяла любовью, вниманием, я не прислушивалась к себе, к своей душе, я слушала своё глупое тело. Мозг, ум - это тело, а разум, благоразумие, здравомыслие - это душа.
На мой взгляд задача 4го шага в том, чтобы простить и отпустить.
Для меня 12ти шаговая программа, это программа здорового эгоизма, это путь познать себя при помощи самоанализа, отразившись, как в зеркале в своих братьях и сёстрах из АА, увидеть свою искажённость, неправильность.
Пока я обижаюсь на кого-то из прошлого, пока я не простила, это я сама себя опытываю паутиной обязательств перед ними, они держат мою душу в прошлом и не дают жить в настоящем и тем более видеть будущего. Моя цель понять, не почему они меня обидели, а почему обиделась я. А итог прост, я в духовном плане ещё ребёнок и мои детские обидки не дают мне взрослеть. Главное для меня это сравнять свой физический и духовный возраст. Т.е. мне сейчас 34 года физически, а в душе мне от силы 15, хотя в некоторых моментах ещё нет и шести лет. Этот дисбаланс и рвёт меня на части. Но я рада, что осознание этого уже пришло, осталось самое сложное - принять.
Принять себя такую, какую меня создал Бог, а не такую какой я хотела бы быть.

Здесь много эмоций, это крик моей души.

Спустя 4 месяца, 24 дня, 8 часов, 3 минуты, 24 секунды (4.09.2010 - 00:17) kosmej написал(а):
Цитата
Я просто, поняла, что я не могу жить с такой, какая я есть. Ну, просто не могу и все. Вот и буду писать... Может, что-то изменится... во мне изменится. Если я останусь такой, какая я есть, я долго не протяну. Либо бухать начну, либо в окно сигану.

вот это и у меня,блин,так!



Спустя 8 минут, 18 секунд kosmej написал(а):
Цитата
Мне не было плохо от того, что я раскопала

а мне не по себе.я просто в расстерянности.

Спустя 12 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 00:30) Таська написал(а):
kosmej
А зачем тебе 4 шаг? Ну вот зачем? Объясни. Потому что так надо...? или еще зачем?
У тебя еще полгода нету не пития... Зачем лошадей то гнать...
Само придет со временем. Ко мне еще не пришло...., я и не парюсь... :rolleyes:

Спустя 32 минуты, 12 секунд (4.09.2010 - 01:02) FatCat написал(а):
Цитата (Таська @ 4.09.2010 - 00:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ко мне еще не пришло...

Ко мне пришло бессонной ночью на второй неделе трезвости. Появилось непреодолимое желание разобраться в себе. Появилось после третьего шага - так сильно он на меня подействовал. <_<

Спустя 7 минут, 1 секунду (4.09.2010 - 01:09) kosmej написал(а):
Цитата
необходимо отказаться от многих своих старых жизненных убеждений

в процессе 4 шага вижу что многие убеждения,которыми я жила годами,практически всю свою сознательную жизнь становятся мне чуждыми.а новые пока ещё не сформировалисб.вот проблемка то... ощущаю себя словно голая.неуютненько.



Спустя 3 минуты, 33 секунды kosmej написал(а):
Цитата
Короче, пока не сделаешь этот самый 4-й шаг, не поймешь, зачем его делать

:D

Спустя 12 секунд (4.09.2010 - 01:09) Cleopatra написал(а):
Цитата
Появилось непреодолимое желание

У меня тоже все на этом волшебном пендале двигается....
Значит я готова. Только почему то я какая то тормознутая наверное.
Первый на четвертом месяце, 2 и 3 й на 7 м прописаны.
Давеча обшалась и поняла что 1й недоделала. Короче как трезвая остаюсь самой не понятно....
4 прописала через силу кое как сама и нихрена не поняла.
Теперь возникают просто ситуации с корнями просто вот подводит тупо
к табличке и носом туда "Ня :P ". Поняла что Ня - фига опять не понимая
Сама же ведь ОООООО :lol: . Нифига не сделала.....
Тут на прошлой неделе БК стала слушать. Четыре страницы с "толькованиями" получила вообще в омуте я как можно вот так смотреть в книгу а видеть фигу почти полтора года :blink:

Спустя 3 минуты, 30 секунд (4.09.2010 - 01:13) kosmej написал(а):
Цитата
Главный человек на которого я обижена это я сама. И вот, ненавижу я себя

но я себя не писала в 4 шаге,спонсор сказала-не надо.

Спустя 8 минут, 18 секунд (4.09.2010 - 01:21) Cleopatra написал(а):
Ну если брать классификацию грехов из 2000 летней истории. То они подразделяются
на Грехи против себя 1 Шаг. Грехи против Бога (2 Слом маловерия Богу и людям и 3 А правильно ли я его понимала?) . и грехи против Ближнего 4 й. Что в принципе вполне ложиться на мой образ религиозного мышления.

Спустя 23 секунды (4.09.2010 - 01:22) kosmej написал(а):
Цитата
Я часто себя ругаю за то, что в 30 лет я не умею платить за квартиру, покупать себе шмотки - что ни куплю - то мало, то не идет, то еще что-нибудь...- а все потому, что я не умею их покупать...
Не умею постоять за себя не в ущерб себе и так далее.

и ув меня такое!

Спустя 12 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 01:35) kosmej написал(а):
Цитата
А зачем тебе 4 шаг? Ну вот зачем? Объясни. Потому что так надо...? или еще зачем?
У тебя еще полгода нету не пития... Зачем лошадей то гнать...
Само придет со временем. Ко мне еще не пришло...., я и не парюсь...

после 2 лет непития такой депрессняк укрыл что просто подумала-а на хрена такая трезвость???!!!...я на 4 шаге сорвалась,мне почему-то стало невыносимо больно от взгляда внутрь себя.

Спустя 1 час, 32 минуты, 39 секунд (4.09.2010 - 03:07) Алкоголик Вова написал(а):
Я осознал глубину своей болезни и морального падения своего. Я собой занимаюсь, а не людьми.

Спустя 3 часа, 44 минуты, 51 секунду (4.09.2010 - 06:52) Лися написал(а):
Цитата
Тут на прошлой неделе БК стала слушать. Четыре страницы с "толькованиями"

Morsla я бы тоже послушала.. особенно с толкованиями.. где взять?

Спустя 2 часа, 38 минут, 4 секунды (4.09.2010 - 09:30) Cleopatra написал(а):
Лися
na gruppe v skype

 ! 

М

Примечания переводчика..)
pechora

на группе в скайпе

Спустя 32 минуты, 53 секунды (4.09.2010 - 10:03) pechora написал(а):
Цитата (kosmej @ 4.09.2010 - 01:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
после 2 лет непития такой депрессняк укрыл что просто подумала-а на хрена такая трезвость?

Да, а Таська не хочет за пряником идти - ей надо пендаль..)) В спокойной обстановке инвентаризацию проводить - скучно..

Спустя 7 минут, 59 секунд (4.09.2010 - 10:11) Света написал(а):
Цитата (Arna @ 3.04.2010 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я не понимаю чего писать. И злюсь. Может об этом писать 4-й шаг?


Цитата (Arna @ 3.04.2010 - 21:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Трезвая :
3 дня


Этот вопрос надо понимать так, что с первыми тремя шагами все ОК? ;)

Все понятно и все сделано?

После запоя с тремя днями - нет, не трезвости вовсе - алкоголь как минимум еще дней 20 будет выводиться из организма, и из мозгов тоже - может попроще какие задачи поставить, а?

(Всю тему не читала, так что, может, повторяюсь...)

Спустя 4 часа, 7 минут, 46 секунд (4.09.2010 - 14:19) kosmej написал(а):
Цитата
алкоголь как минимум еще дней 20 будет выводиться из организма, и из мозгов тоже -

читала что окончательно выводится из обмена веществ в печени-через 3 мес.,а мозгов-180 дней

Спустя 2 часа, 1 минуту, 7 секунд (4.09.2010 - 16:20) Cleopatra написал(а):
Цитата
читала что окончательно выводится из обмена веществ в печени-через 3 мес.,а мозгов-180 дней

Насчет печени не уверена а вот насчет мозга подписаться готова. У меня восприятие мира и краски резко сменились где то на 3м месяце а соображать начала частями через полгода.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (4.09.2010 - 16:24) Лися написал(а):
Morsla в какое время? я бываю на тех- что в 19-00. только там - в основном Ежедневные размышления. :blink:

Спустя 5 минут, 8 секунд (4.09.2010 - 16:29) Нинок написал(а):
Может я чего-то не понимаю ?На счетчике у Арны- 3 дня трезвости.Какой 4 шаг ?



Спустя 3 минуты, 14 секунд Нинок написал(а):
Я наверно не по теме.Непрочитала все до конца.Хотя все равно не поняла почему в самом начале с Арной обсуждался 4 шаг.

Спустя 27 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 16:57) Rearranger написал(а):
Morsla
честно говоря я где-то к 13-14 месяцам почувствовал, что башка как-то по иному заработала чище как-то без тарахтенья

Спустя 39 минут, 16 секунд (4.09.2010 - 17:36) Cleopatra написал(а):
Rearranger
Есть такая буква в этом слове!!! но только о тм что я тупила я понимаю только по мере светления головы. Что у меня на данный момент норма ли нет еще я пойму годика к 3 м имея свой опыт а щас незнаю чесно говря насколько я адеватна. Скоерее всего далеко от нормы.

Лися
На скайпе перидически набирают группы по работе над БК читают и поясняют некоторые важные места. Ты просто поинтересуся когда новая будет. Чтобы с начала или мне напиши katyushka_s я тебе скажу кто собирает обратишься к ему.

Спустя 1 час, 8 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 18:45) kosmej написал(а):
Цитата
3 дня трезвости.Какой 4 шаг ?

Ну и что.я вот,например,на 4 шаге сорвалась,и букцально на 2-й день на отходняке продолжипа его делать.

Спустя 8 минут, 17 секунд (4.09.2010 - 18:54) Юка написал(а):
Нинок
Цитата
Хотя все равно не поняла почему в самом начале с Арной обсуждался 4 шаг.

тема старая....в то время, когда Арна ее открыла, у нее месяца два было на счетчике...если я не ошибаюсь



Спустя 1 минуту, 9 секунд Юка написал(а):
۩ Дата 4.04.2010 - 00:39
а тех пор много "воды" утекло <_<

Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (4.09.2010 - 20:07) Нинок написал(а):
Цитата
Ну и что.я вот,например,на 4 шаге сорвалась,и букцально на 2-й день на отходняке продолжипа его делать.

Наверное мой возраст мне дает понять логику молодых ....Если было употребление -то нет 1шага.Правильно ?Значит начинать надо с 1;потом 2;3 и т.д.

Спустя 11 минут, 22 секунды (4.09.2010 - 20:18) FatCat написал(а):
Цитата (Нинок @ 4.09.2010 - 20:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если было употребление -то нет 1шага.Правильно ?

Не правильно.

Почему шагов аж 12, а не один первый? Потому, что меньше не помогает. Чтобы не срываться, нужны все 12.
Таким образом, срыв означает недоработки по каким-то из двенадцати шагов. Но по каким конкретно - не факт, что по первому. Ох не факт!

Спустя 5 минут, 56 секунд (4.09.2010 - 20:24) Лися написал(а):
FatCat т.е. нужно упрямо ходить, пока не обнаружишь, на каком щаге спотыкаешься? и причина срыва может быть в недоделанном ЛЮБОМ шаге?




Спустя 1 минуту, 28 секунд Лися написал(а):
Morsla спасибо - пошла искать твой контакт
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/2b072d5765cc.gif)

Спустя 44 секунды (4.09.2010 - 20:25) Нинок написал(а):
Да понимаю я что по всем 12-ти-это в том случае что человек их сделал.А разговор о том;что начал делать 4-й и употребление ?так при чем 12-ть?

Спустя 1 час, 35 секунд (4.09.2010 - 21:25) kosmej написал(а):
Цитата
начал делать 4-й и употребление ?

ну не знаю-так получилось...

Спустя 3 минуты, 33 секунды (4.09.2010 - 21:29) Cleopatra написал(а):
Цитата
что начал делать 4-й и употребление

Раз 20 ть тут читала сорвалась на 4 м чесно была мысля - О какой повод. :D
Поменьше говорить на чем сорвался - меньше поводов давать чужой болезни.
И шас садиться надо ковырять и опять страх какой то а не вынесет ли меня в употребление?
Шас... если я сама не хочу ничто меня туда не вынесет.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (4.09.2010 - 21:33) Лися написал(а):
а по-моему - сказать на чём сорвался- это как бы предупредить - остальных- сюда - не влезай- убъёт :lol: да и себе на ус намотать



Спустя 1 минуту, 21 секунду Лися написал(а):
я тоже в 4-м бултыхаюсь, но у меня никаких ассоциаций к выпивке- не возникло

Спустя 9 минут, 40 секунд (4.09.2010 - 21:43) Нинок написал(а):
Благодарна ВС за то что дал мне шанс выздоравливать и я за него ухватилась.Мой опыт -это не останавливаться.Очень много слышу:"Вот завис(ла) в ...таком-то шаге"Опять опыт впереди идущих-не получается стоять на месте;почему-то идет откат назад.

Спустя 8 минут, 37 секунд (4.09.2010 - 21:51) Torchek написал(а):
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.

Объясните мне пожалуйста, как можно оценить самому себя с точки? С какой точки? Точки то у всех разные. Как бы я себя не оценивал это моя оценка самого себя. И если я, например, и оценю, что я не совсем по своей совести поступаю по жизни, то другому это смешным покажется. То есть я оценю себя так, а он эдак, а результат будет один - Прошли четвертый шаг. Так, что ли?

Спустя 7 минут, 52 секунды (4.09.2010 - 21:59) FatCat написал(а):
Цитата (Лися @ 4.09.2010 - 20:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
упрямо ходить, пока не обнаружишь, на каком щаге спотыкаешься?

Каждый шаг что-то дает.
Если сделал шаг и ничего не чувствуешь, ничего не произошло - значит сделал что-то не то.



Цитата (Лися @ 4.09.2010 - 20:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
причина срыва может быть в недоделанном ЛЮБОМ шаге?

Верно!



Цитата (Нинок @ 4.09.2010 - 20:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
разговор о том;что начал делать 4-й и употребление ?так при чем 12-ть?

Ты мне напомнила старый советский анекдот:
- Леонид Ильич, мы же движемся в коммунизм, общество благоденствия, а в магазинах пусто! Почему?!!
- Кормить в дороге не обещали!

Лишь в конце 12-го шага появляется выход в обычную жизнь: "... и применять эти принципы во всех наших делах". А до того не стОит оказываться в тех местах и ситуациях, где есть риск выпивки.

Спустя 18 минут, 32 секунды (4.09.2010 - 22:18) Нинок написал(а):
Цитата

Лишь в конце 12-го шага появляется выход в обычную жизнь:

И я про то-же ! Ноупотребление на 4-ом .Я не понимаю что ты мне хочешь обьяснить.



Спустя 6 минут, 12 секунд Нинок написал(а):
Цитата
Torchek

Я делала 4 и 5 шаг с человеком трезвость которого мне нравилась и был опыт в работе по шагам.Работа-ключевое слово.А как говорят -хорошо поработаешь;хорошо и будет.

Спустя 6 минут, 29 секунд (4.09.2010 - 22:24) Torchek написал(а):
Цитата (Нинок @ 4.09.2010 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Работа-ключевое слово.А как говорят -хорошо поработаешь;хорошо и будет.

Ты мне точку отсчета дай. А переливать из пустого в порожнее - тоже работа.

Спустя 5 минут, 57 секунд (4.09.2010 - 22:30) Нинок написал(а):
Цитата
точку отсчета

Моя точка отсчета началась в РНД;потом РЦ ;потом группы АА.Ты сколько трезвый ?Ходишь на собрания ? Вот и отсчитывай.

Спустя 21 минуту, 4 секунды (4.09.2010 - 22:51) Torchek написал(а):
Нинок
Вообще-то тема про 4 шаг. Я вообще-то про него и спрашивал. А ты о чем?

Спустя 11 минут, 26 секунд (4.09.2010 - 23:03) Лися написал(а):
FatCat спасибо.. я вообще-то думала- раз не пьёшь- шаги нормально значит.... а чувствовать.. их-то много- палец порезала- больно- значит шаги по-новой начинать? ;) :lol:

Спустя 12 минут, 20 секунд (4.09.2010 - 23:15) Лиатрис написал(а):
Я срывалась, находясь в четвёртом. Но, думаю, причина не в шаге, а в том, что в процессе него со мной стали происходить сильные, не всегда приятные моему эгоизму, изменения. И мне бы в это время отнестись к себе повнимательнее. Утроить бдительность, так сказать. Побольше на группы походить, за честностью понаблюдать, почитать, помолиться, спонсора подёргать. Жёлтую книжечку в памяти освежить.

А я-то... Самонадеянная очень оказалась. Мдя..... B)

Спустя 7 минут, 46 секунд (4.09.2010 - 23:23) Лир-ра написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 5.09.2010 - 00:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
том. Но, думаю, причина не в шаге, а в том, что в процессе него со мной стали происходить сильные, не всегда приятные моему эгоизму, изменения

Меня то же в 4ом крыло неподетски.... ВС стал мне показывать мою злобищу, обиды полезли, небо с овчинку показалось, слава Богу я не сорвалась на алкоголь, но жрала и срывалась на эмоциях.
Это дело надо поднять, а то оно жить и дышать спокойно мешает.

Спустя 59 минут, 21 секунду (5.09.2010 - 00:22) kosmej написал(а):
Цитата
Я срывалась, находясь в четвёртом. Но, думаю, причина не в шаге, а в том, что в процессе него со мной стали происходить сильные, не всегда приятные моему эгоизму, изменения. И мне бы в это время отнестись к себе повнимательнее.

я даже ревела на первых этапах 4 шага-в такой непонягке была.я думала будет просто анализ,а меня до глубины внутри проняло.я не знала где я-где не я по жизни... не выдержала-сорвалась,хотя срок непития серьёзный то был-4 года.

Спустя 3 часа, 54 минуты, 51 секунду (5.09.2010 - 04:17) Лися написал(а):
брррр= сытырррашно :blink: - я тоже в 4-м.. упаси меня Боже! :rolleyes:

Спустя 2 часа, 46 минут, 28 секунд (5.09.2010 - 07:03) пр138 написал(а):
А может подумать? А так ли хороша распространенная методика выполнения 4 шага? Если есть множественные случаи срывов, значит методика подходит не всем. Нужна альтернатива. Или уделяется недостаточно внимания 2 и 3 шагам.

Спустя 3 часа, 42 минуты, 30 секунд (5.09.2010 - 10:46) kosmej написал(а):
Цитата
А так ли хороша распространенная методика выполнения 4 шага? Если есть множественные случаи срывов, значит методика подходит не всем.

кставти насколько я поняла есть разные методики выполнения 4 шага,разные спонсорские ветви

Спустя 3 минуты, 30 секунд (5.09.2010 - 10:49) Torchek написал(а):
Цитата (пр138 @ 5.09.2010 - 07:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А может подумать? А так ли хороша распространенная методика выполнения 4 шага?

Лично у меня к 4 шагу очень много вопросов, на которые мне ответов не дают. Может мне самому придумать как этот 4 шаг понимать?

Спустя 13 минут, 26 секунд (5.09.2010 - 11:03) kosmej написал(а):
Цитата
Лично у меня к 4 шагу очень много вопросов, на которые мне ответов не дают

а ты со спонсором делаешь 4 шаг?

Спустя 7 минут, 46 секунд (5.09.2010 - 11:11) Torchek написал(а):
Цитата (kosmej @ 5.09.2010 - 11:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ты со спонсором делаешь 4 шаг?

Наверно не родился еще такой спонсор который бы ответил на мои вопросы. Не встречал еще.



Спустя 3 минуты, 57 секунд Torchek написал(а):
Вот, кстати, всегда говорят (может и не всегда, но другого не слышал), что не заморачивайся по пониманию всех шагов. Делай постепенно, после прохождения первого - поймешь второй и так далее. Не... Прежде чем, что-то делать, я понять хочу. А то половину пройдешь, а там тупик или еще чего хуже. Я на слово - никому не верю. Я - понять хочу. Слову верить можно лишь тому - кто не нарушал слова.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (5.09.2010 - 11:15) kosmej написал(а):
я и на спонсора злиласб что она мне не может ответить на мои вопросы.теперб поостыла и просто делаю его.а что остаётся... навверно,у каждого человека своё субъективное восприятие 4 шага :) да р вобще мира...

Спустя 13 минут, 15 секунд (5.09.2010 - 11:29) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 11:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наверно не родился еще такой спонсор который бы ответил на мои вопросы. Не встречал еще.

Сам кого поспонсори - говорят объясняя другим понимаешь сам..
В этом выгода спонсорства спонсору..))

Спустя 5 минут, 14 секунд (5.09.2010 - 11:34) kosmej написал(а):
Цитата
Сам кого поспонсори - говорят объясняя другим понимаешь сам..

ну так это ж уже на опредевённом этапе прохождения программы

Спустя 8 минут, 34 секунды (5.09.2010 - 11:42) Torchek написал(а):
pechora
Не, нормально так. Рекламируют программу как готовый продукт, а оказывается это конструктор - "Сделай сам".

Спустя 46 минут, 21 секунду (5.09.2010 - 12:29) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 11:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не, нормально так.

Никто ничего не рекламирует.. это против традиций))
Выше верно было подмечено, что программа - это я), на самом деле..
И у каждого возникают свои образы по прочтении.. и при работе..
Все Большие Книги иносказательны, одни проще для понимания, другие сложнее..
Даже чтение Больших Книг - это уже работа со своим я..

Спустя 23 минуты, 10 секунд (5.09.2010 - 12:52) FatCat написал(а):
Цитата (пр138 @ 5.09.2010 - 07:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А может подумать? А так ли хороша распространенная методика выполнения 4 шага?

Подумал. Понаблюдал.
ИМХО, срывы на четвертом характерны у тех, кто вместо второго-третьего занимался богоискательством, и в четвертом вместо самоанализа занимаются самобичеванием.
Устал уже повторять слова Спикарда-младшего: "Религиозность ухудшает прогноз алкоголика на ранних стадиях выздоровления".
Не надо пихать 11-й шаг в 3-й. Это так же полезно, как ребенка, не знающего таблицы умножения, обучать интегрированию.

Спустя 6 минут, 9 секунд (5.09.2010 - 12:58) Юка написал(а):
FatCat
а я слышала такую рекомендацию, делать 11 шаг ежедневно...это неправильно?

Спустя 5 минут, 30 секунд (5.09.2010 - 13:03) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 5.09.2010 - 12:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
слышала такую рекомендацию, делать 11 шаг ежедневно...

ИМХО, все шаги делаются 1 раз и навсегда. Затем ежедневно ими пользуешься.
Это как таблица умножения. Выучил и пользуешься всю жизнь при подсчете сдачи в магазине.
Так и 11-й шаг: один раз научился полагаться не на себя для принятия решений, касающихся не себя одного, и дальше пользуешься помощью для принятий подобных решений.

Спустя 1 минуту (5.09.2010 - 13:04) pechora написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.09.2010 - 12:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Религиозность ухудшает прогноз алкоголика на ранних стадиях выздоровления

Низнаю, мне не мешала..
Наоборот, мне было проще сделать 2-3 шаги, то бишь не надо было выдумывать Силу.. - все уже было заранее придумано)), а мне осталось просто скорректировать свои отношения с Ней..- использовать ее не как угрозу в будущем, а как прикладное решение в настоящем..
Хотя.. что понимать под религиозностью..
О! Похоже щас начнется..
Мама! - я сбягу.. :D

Спустя 4 минуты, 19 секунд (5.09.2010 - 13:09) FatCat написал(а):
Цитата (pechora @ 5.09.2010 - 13:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя.. что понимать под религиозностью.

Я говорю о системе моральных ценностей, которые диктует религия. Те же 10 заповедей к примеру.
Если они приняты душой и ты уже живешь по ним - такая религиозность поможет и в программе. А если на словах "за", а в душе постоянные порывы украсть и желания жён ближних своих, да кумиров шеренга - кранты четвертому шагу, самосуд будет, а не инвентаризация. И суровый приговор суда: высшая мера наказания через запой.

Спустя 43 секунды (5.09.2010 - 13:10) Юка написал(а):
FatCat
много раз уже здесь об этом говорили...но чем боле говорят, тем больше запутываюсь.....как получилось что книга одна (БК), общество одно, программа одна, цель одна....а методов много...как разобраться? я обращалась к трем разным людям,за помощью в прохождении шагов...и все трое делают это поразному...

Спустя 1 минуту, 54 секунды (5.09.2010 - 13:11) FatCat написал(а):
Цитата (Юка @ 5.09.2010 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
программа одна, цель одна....а методов много...как разобраться?

Рим один, а дорог к нему много.
Программа - это направление. Есть протоптанные тропинки, можно и свою новую протаптывать по бездорожью.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 13:15) Юка написал(а):
FatCat
Цитата
Программа - это направление. Есть протоптанные тропинки, можно и свою новую протаптывать по бездорожью.

спасибо...ты меня успокоил и помог принять решение :)

Спустя 6 минут, 53 секунды (5.09.2010 - 13:22) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 5.09.2010 - 13:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я обращалась к трем разным людям,за помощью в прохождении шагов.

Попробуй обратиться вовнутрь - там все - и твой ад, и твой рай))
Люди, как верно подметил ФэтКэт - дадут направление, но никто тебя на ручках не донесет.. в твое сердце))

Спустя 1 минуту, 47 секунд (5.09.2010 - 13:24) Torchek написал(а):
Цитата (pechora @ 5.09.2010 - 13:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
не надо было выдумывать Силу.. - все уже было заранее придумано)), а мне осталось просто скорректировать свои отношения с Ней..

Так. Если все уже заранее придумано, то нафига мне остальные шаги? Или шаги сильнее Бога? Если он всемогущий, то зачем мне делать остальные шаги. Или ему чего? Надо, что бы мне жизнь конфеткой не казалась?

Спустя 5 минут, 40 секунд (5.09.2010 - 13:30) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 13:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Или ему чего?

Он дал тебе свободу выбора - твое желание закон. Осознанное или не осознанное..
Программа, с этой точки зрения - осознанный путь к Богу..)

Спустя 9 минут, 18 секунд (5.09.2010 - 13:39) Torchek написал(а):
Цитата (pechora @ 5.09.2010 - 13:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Он дал тебе свободу выбора - твое желание закон.

Нормальненько так получается - Он дал мне свободу выбора, но без него, ну никак. Хочу бросить пить, желание - закон. Я выбрал, но без Него не получается? Я чего-нибудь еще выберу и опять получаться не будет. Опять просить? Какая же это свобода? А, понимаю, свобода на поводке. Понятно. Только это противоречит той же догме, что "Птицы небесные не парятся о том чего им завтра есть (на него типа надеются) и все волосы у вас на голове им посчитаны и ни один волос без его соизволения с головы вашей не упадет". Не нужна мне такая свобода. Да и нет ее.

А если я попрошу одно, а другой попросит другое противоречащее моему? Чего Бог делать будет? Что исполнится? В миру решается - кто большую взятку даст. А у Него как? Кто больше Ему поклонов отобьет?

Спустя 5 минут, 33 секунды (5.09.2010 - 13:44) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 13:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто больше Ему поклонов отобьет?

Ты уверен, что Ему нужны твои поклоны?))

В моем сообщении выше мелькнуло слово - осознанность..
Можешь миллион раз сказать - хочу бросить пить, но одна из миллиона твоих мыслей скажет - нихачу! Все - закон! ))
Отсюда - Бог - это направленность массы твоих мыслей..
Каждую из которых ты контролировать не в состоянии..

Спустя 11 минут, 6 секунд (5.09.2010 - 13:55) Torchek написал(а):
pechora
Я думаю, что нужны. Если он есть. И не только мои. Чем больше тем ему лучше (хотя один мой голос для него - пфу). Иначе из подчинения выйдут. А почему я должен верить, что он самый лучший. И вообще все это построено на вере. Так и люди когда-то верили, что земля плоская.



Спустя 5 минут, 37 секунд Torchek написал(а):
И вообще не нравиться мне его мир, в котором все построено на том кто кого съест.



Спустя 1 минуту, 12 секунд Torchek написал(а):
Пищевая цепочка, блин.

Спустя 16 секунд (5.09.2010 - 13:56) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И вообще не нравиться мне его мир, в котором все построено на том кто кого съест.

Кх.. это не Его мир - это твой мир..))

Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 13:59) Torchek написал(а):
Бесполезно.

- "И даже волос не упадет без соизволения его".
Печера, ты говоришь чувствами. Игнорируя даже то, что вроде как он сам сказал.



Спустя 1 минуту, 2 секунды Torchek написал(а):
Печера, просто тебе очень хочется, что бы ТАК было. Вот и стоишь на смерь на своем убеждении.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (5.09.2010 - 14:04) pechora написал(а):
Цитата (Torchek @ 5.09.2010 - 13:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и стоишь на смерь на своем убеждении.

Не, я на смерть не стою - я очень подвижен))..
Я выбираю лучшее, из того что мне предлагается..))
Ладно, Серег, закончим теорию.. - я практик) - надо идти дров попилить.. или лучше поклонов десяток?))

Спустя 1 час, 26 минут, 30 секунд (5.09.2010 - 15:31) FatCat написал(а):
Цитата
Hе допускается помещение сообщений, не относящихся к тематике раздела.
Цитата
лучше всего поступить в таком порядке предпочтения:
проигнорировать такое сообщение;
ответить автору нетмейлом;
обратиться в ПМ к модератору или администратору (почтальону).


 ! 

М
Torchek
Я не вижу где в правилах предусмотрено обсуждение модерации в открытых разделах.
Сообщения удалены.
Последнее предупреждение.
FatCat

Спустя 1 час, 28 минут, 11 секунд (5.09.2010 - 16:59) пр138 написал(а):
Конечно, неплохо написать 4 шаг, а потом исповедоваться перед кем- нибудь, то есть сделать 5 шаг. Я 4 шаг не писал и пока не собираюсь. Сложился 4 шаг в голове и без написания. Не был я на исповеди и пока не собираюсь. Выводами, сделанными в результате 4 шага, естественно, поделился на группах. Все шаги делаю самостоятельно, а не по чьй-то указке. Иначе не хочу, да и вряд ли смог бы. Каждый шаг получается легко и естественно, если качественно сделан предыдущий. К сделанным шагам возвращаться приходится (здесь или на группах), но специально и самостоятельно этого не делаю. В забегании вперед по программе не вижу ничего плохого. Только это будут не шаги, а подготовка к шагам.

Спустя 19 минут, 6 секунд (5.09.2010 - 17:18) FatCat написал(а):
Цитата (пр138 @ 5.09.2010 - 16:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В забегании вперед по программе не вижу ничего плохого. Только это будут не шаги, а подготовка к шагам.

YES!!!
Когда я застрял на 5-м, дрожа от страха озвучить некоторые моменты своей биографии, я принялся забегать вперед в остальные шаги программы; этот опыт мне очень пригодился после того, как я все же сделал 5-й шаг.

Спустя 13 часов, 11 минут, 30 секунд (6.09.2010 - 06:30) Лися написал(а):
Torchekя это так поняла, то нам просто предлагаются пути- а выбираю их я-
елси ты выбрал правильный путь то и желания твои станут" правильными"- и ты САМ не захочешь ни делать , ни просить того. что принесёт тебе вред..
да- волосы у тебя посчитаны.. но ты волен или ухаживать за ними и радоваться . что они красивы, или повыдирать все - один за одним.. - вот твоя свобода
есть законы , которые не властен и Бог поменять.. по крайней мере в ЭТОМ мире..
это как то, что ты к примеру влез в воду разинул рот и молишь , что бы он научил тебя дышать в воде..
а вот если ты упал в воду и тонешь и молишь о спасении. потому. что как раз не можешь дыщать в воде- тебе может прийти спасение.. любое,даже самое неожиданное..а может и не прийти..- то же свобода выбора.. только уже самого Бога ;) :lol:




Спустя 4 минуты, 56 секунд Лися написал(а):
FatCat вот это вот -"озвучить"- это непременное условие.?а если покаяться самому Богу не стработает? :blink:

Спустя 1 час, 53 минуты, 46 секунд (6.09.2010 - 08:23) СВВ написал(а):
Лися
Я пятый шаг начала перед собой, а написано вначале перел богом. Мне было очень тяжело, крутило страшно! Пока где-то не вычитала, что необходимо перед богом, собой и человеком. Сразу отпустило меня, стало хорошо. Сейчас жду, когда появится этот человек. Мне самой это очень необходимо - "озвучить", душа требует, не хватает завершения шага.
Я шаги деляю одна, получаются тихо.



Спустя 14 минут, 36 секунд СВВ написал(а):
Arna
Желаю тебе полюбить себя и больше не злиться. Мне 4-й шаг дался очень тяжело, прям было желание все бросить, отойти от АА, появилось желание умереть. Ужасть просто! Я может его еще и не закончила делать. А начать делать долго не могла, все буксовала на нем. Вернулась к 1-3, там поразбиралась. Еще на сайте у Волка побывала, помогло его высказывание - "вынь бревно из глаза"

Спустя 3 часа, 30 минут, 51 секунду (6.09.2010 - 11:54) kosmej написал(а):
Цитата
срывы на четвертом характерны у тех, кто вместо второго-третьего занимался богоискательством, и в четвертом вместо самоанализа занимаются самобичеванием.

возможно



Спустя 9 минут, 18 секунд kosmej написал(а):
Цитата
Я шаги деляю одна

как?



Спустя 8 минут kosmej написал(а):
Цитата
"И даже волос не упадет без соизволения его".

о,как знакомо!.. я оченб долго воспринимала Бога как карающего судью.страх!блин,в такой депрессняк ушла.для меня это было очень сложно.. но,это скорее тема 3 или 2 шага.предполагается что в 4 шаге мы уже определились со своей Высшей Силой.хотя ысё конечно идёт параллельно.я тебя понимаю,торчек,сама прошла через этот период метаний.

Спустя 17 минут, 46 секунд (6.09.2010 - 12:12) Torchek написал(а):
Цитата (kosmej @ 6.09.2010 - 11:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
"И даже волос не упадет без соизволения его".

о,как знакомо!.. я оченб долго воспринимала Бога как карающего судью.страх!блин,в такой депрессняк ушла.для меня это было очень сложно.. но,это скорее тема 3 или 2 шага.предполагается что в 4 шаге мы уже определились со своей Высшей Силой.хотя ысё конечно идёт параллельно.я тебя понимаю,торчек,сама прошла через этот период метаний.


Как все таки люди умеют судить о том о чем представления не имеют.

1. Никогда его так не воспринимал. Воспринимал только как садиста любящего помучать все живое.
2. Не мы, а Вы.
3. Нету и не было у меня никаких метаний. Сомнения кое какие - были, а вот метаний - нет.

Спустя 8 минут, 19 секунд (6.09.2010 - 12:20) kosmej написал(а):
Цитата
Воспринимал только как садиста любящего помучать все живое.

ну да. а вот как ты можешь препоручить такому Богу свою жизнь?и какое доверие к нему можешь испытвать?-скорее страх и презрение

Спустя 16 минут, 53 секунды (6.09.2010 - 12:37) Sir написал(а):
Напоминаю, что тема о 4-м Шаге.
Там не про Бога. Там про другое :)

Спустя 9 минут, 12 секунд (6.09.2010 - 12:46) kosmej написал(а):
Цитата
Напоминаю, что тема о 4-м Шаге.
Там не про Бога. Там про другое 

отож.я сегодня приступаю к очередному этапу 4 шага-4 колонке

Спустя 4 минуты, 42 секунды (6.09.2010 - 12:51) FatCat написал(а):
Цитата (Лися @ 6.09.2010 - 06:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"озвучить"- это непременное условие.?

Раз в тексте шага говорится про "какого-либо другого человека" - наверное непременное.

Спустя 6 минут, 19 секунд (6.09.2010 - 12:57) Sir написал(а):
Цитата (kosmej @ 6.09.2010 - 12:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
4 колонке

А что в ней?

Спустя 3 минуты, 51 секунду (6.09.2010 - 13:01) kosmej написал(а):
Цитата
4 колонке


А что в ней?

в чём я была неправа в тех ситуциях,которые у меня вписаны в 4 шаге

Спустя 1 час, 15 минут, 51 секунду (6.09.2010 - 14:17) Татошка написал(а):
Цитата (kosmej @ 5.09.2010 - 08:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на спонсора злиласб что она мне не может ответить на мои вопросы

Значит, надо было найти человека, который бы ответил на вопросы. Работа со спонсором не отменяет возможности обратиться с вопросом любому другому человеку.
И вообще, многие мои знакомые 5 шаг делают даже не спонсору.

Цитата (FatCat @ 5.09.2010 - 09:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Религиозность ухудшает прогноз алкоголика на ранних стадиях выздоровления".

Нужно разобраться, что имеется в виду. Моя религиозность ожила как раз на ранних стадиях.
Другое дело, что отношение к ВС и с ВС у меня очень изменились. Как раз таки страхи ушли, в первую очередь, страх "кары небесной".
При этом вижу многих, которые на 3-4 шаге кидаются в церковь, и с рьяностью неофитов начинают выполнять все религ. предписания. Вот тогда крындец, конечно. :ph34r:

Спустя 2 часа, 59 минут, 6 секунд (6.09.2010 - 17:16) Лися написал(а):
Цитата
Раз в тексте шага говорится про "какого-либо другого человека" - наверное непременное.

FatCatиииэээх! сволынить значит не удасться? ;) ммдяя. - ладно пока я ещё до этого не дошла- морочиться не буду..
интересно а письменно- может сойти за озвучивание? или только вживую?- а то тут в АА одни аргентинцы и мужуки у меня.... тогда мне што? может - по скайпу?
ладно - завтра будет завтра- я ещё 4-й то не знаю когда сделаю :lol:

Спустя 30 минут, 14 секунд (6.09.2010 - 17:46) Rearranger написал(а):
Лися
а себе то проговорить - оно самое простое из всего сложного, вот на другого человека вынеси - это уже другой "коленкор". НО преодолев страх рассказать - получишь такой заряд кайфа - от того, что не надо всё это дерьмо носить в себе больше - это нечто! А потом - кстати, много из того что мне например казалось чем-то запредельно "ужастным" на поверку при рассказе другому человеку - оказалось - ...она сделала большие глаза и спросила НУ И ЧТО? И это ВСЁ? ЧТО в этом ЭДАКОГО? :rolleyes: :lol:

Спустя 48 минут, 35 секунд (6.09.2010 - 18:35) FatCat написал(а):
Цитата (Лися @ 6.09.2010 - 17:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а письменно- может сойти за озвучивание?

Дык у моих подспонсорных сошло. :rolleyes:

Спустя 10 минут, 21 секунду (6.09.2010 - 18:45) Cleopatra написал(а):
FatCat
Там не плохо изложено... мне нравиться.
Пожалуй 4 й стырю... Пример отличный. Только у меня самомтоятельно вряд ли правильно получиться оценить реально себя... буду по заключениям помоши просить .

Спустя 22 минуты, 25 секунд (6.09.2010 - 19:08) Ника написал(а):
Цитата (Лися @ 6.09.2010 - 17:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
тогда мне што? может - по скайпу?

знаешь, Лор, у меня как раз есть хороший опыт прочитывания- рассказывания 4 шага (то бишь 5й)- и именно по скайпу. Нормально. В рабочем режиме, без лишних слюней.

Спустя 2 часа, 19 минут, 56 секунд (6.09.2010 - 21:28) Лися написал(а):
Ника Иркутск FatCat- спасибо- вы вселяете в меня надежду- таки сделать этот клятый шаг.. вернее смотивироваться на его сделывание :rolleyes:


Спустя 20 часов, 14 минут, 42 секунды (7.09.2010 - 17:42) Elias написал(а):
Всем привет!
Почитал тему, и хочу поделиться своим семинаром, который только что залил, где есть мысли по поводу задаваемых тут вопросов.

http://vesvalo.net/index.php?act=ST&f=12&t...t=0#entry413295

Спустя 7 месяцев, 8 дней, 9 часов, 35 минут, 4 секунды (16.04.2011 - 03:17) anastesh написал(а):
Крутит меня ,вертит,то встану ,то похожу ,то покурю ,не могу сосредоточится ,и фотки старые посмотрела ,многое не помнится ...хочется уже вырвать этот больной зуб ,а приходится пломбировать ,ещё и без анастезии...не знаю что писать в недостатках ,как их опредилить ,у меня всё одно -моя гордыня ...третья строка пустует ...чё писать то?????? помогите ....

Спустя 35 минут, 30 секунд (16.04.2011 - 03:53) anastesh написал(а):
чаще всего слышу что обиды тетрадями пишут 2- 3 тетради у меня 10 листов от силы ,меня мало кто обижал ,я сама могла кого хочешь обидеть .

Спустя 5 часов, 13 минут, 27 секунд (16.04.2011 - 09:06) pechora написал(а):
Десять листов?? :o Да вы, лапушка, графоманка!)))
На самом деле неважно, что писать в третьей строчке, важно увидеть, что во всех поступках, приносивших мне, или кому-либо еще, боль, я действую под влиянием страха..
Увидев страх движущей силой своих прошлых поступков, мне легче отследить его в настоящем..
Отследить и заменить(исцелить) Любовью..
Тогда, вместо боли, я получаю радость и покой..

Спустя 34 минуты, 23 секунды (16.04.2011 - 09:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (anastesh @ 16.04.2011 - 03:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.третья строка пустует ...чё писать то?????? помогите ....


Да как есть так и пиши .
Ничего , так и пиши - Не понимаю , что писать .
В 5 разберёшся ;)

Спустя 44 минуты, 13 секунд (16.04.2011 - 10:25) elfgard написал(а):
Цитата (anastesh @ 16.04.2011 - 03:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у меня всё одно -моя гордыня

...ее и пиши... В предисловии к таблице про эгоизм как раз и написано, вся таблица фактически ему и посвящена.

Спустя 2 часа, 40 минут, 28 секунд (16.04.2011 - 13:05) Arna написал(а):
pechora
Цитата
Отследить и заменить(исцелить) Любовью..

Поиск любви, желание любви, сама любовь, это тоже, блин, очень много проблем.

Спустя 3 часа, 17 секунд (16.04.2011 - 16:06) pechora написал(а):
Я про Любовь с большой буквы - безусловную любовь, что-то типа родительской любви к маленькому ребенку..
Она есть у каждого - только смотрю я в основном в другую сторону..(

Спустя 14 минут, 12 секунд (16.04.2011 - 16:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Arna @ 16.04.2011 - 13:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Поиск любви, желание любви, сама любовь, это тоже, блин, очень много проблем.


:blink: , а по моему , Любовь это Радость и Полнота Жизни . ;)

Спустя 2 минуты, 32 секунды (16.04.2011 - 16:22) elfgard написал(а):
Советское время. Деревня. В местном клубе появилась вывеска: "Сегодня лекция о любви (со слайдами)". Молодёжь сразу сообразила, мол слайды, можно будет посмотреть "любовь". И так, вечер, полный зал народу. Выходит лектор, пожилой такой и удивляется количеству собравшегося народу. Апплодисменты потихоньку умолкают и он начинает:
- Товарищи, сегодня лекция о Любви.
Апплодисменты
- Любовь бывает разная. Бывает любовь между мужчиной и женщиной. Бывает Любовь между женщиной и мужчиной.
Снова апплодисменты.
- Бывает любовь между мужчиной и мужчиной, а так же между женщиной и женщиной. Но мы не будем об этом.
Длинная пауза...
- А бывает любовь к КПСС. Начнём. Серега, давай слайды.

Спустя 27 дней, 9 часов, 16 минут, 42 секунды (14.05.2011 - 01:39) Юрий строгинский написал(а):
Тля зеленая, начал писать 4-й шаг, сразу все болячки возродились в организме в массовом таком масштабе. Но это уже привычно, через это я знаю, как проходить. Стоит начать писать, отступают эти гадостные недомогания. Они тока на подходе, как цепные псы охраняют мою главнейшую болезнь - алкоголизм.
Не об этом речь. Сажусь писать обиды, а их нету. Ну, как ветром сдувает. До боли в висках вытаскиваю на свет имена, пытаюсь вспомнить обиды: нету. Четыре дня мучился, написал только про сегодняшние обиды на близких.
Не пойму, нифига, что за стопор. Стал молиться, что бы ВС показала, где затык.
Показала: я стараюсь написать обиды тем языком, которым сейчас пользуюсь. Такой умный, спокойно-рассудительный язык русского интеллигента. И нету обид, хоть об стену головой.
Вспомнился фильм «Джентльмены удачи», когда Лже-Доцент заставляет Косого написать сказанную «по фене» фразу на русском языке.
И пришло озарение: мои обиды, как тот Косой, никогда не говорили на языке барышень из Института благородных девиц. Они, обиды мои алкогольные, выражались на языке близком к тюремному жаргону. И вот, когда я перешел на язык, понятный тем моим обидам, всё пошло, как по маслу. За пару часов прописал 50 человек.
Да, совсем не литературный язык теперь в этом творении больного разума, да, «урод, козёл, недоумок» - самые скромные выражения в этом опусе. Но дело сдвинулось с мертвой точки.
Алкоголизм мой говорит только на таком языке, и обиды от него, и 4-й шаг про него, про алкоголизм. Трудно будет вывалить этот труд на спонсора в 5-м шаге, но я её уже проинформировал. Она готова, тоже не «кисейная барышня», обещала выжить.
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/man.gif)
3/966          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0878 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,505 Мб. ]   [ GZIP включён ]