Я вчера вечером соорудила. Только у меня ничего, кроме банана не было - сладковато получилось. Ничего, сейчас на дачу приеду, банан там тоже есть, и еще клубнички-землянички добавлю.
Классно освежает и аппетит отбивает - насыщенный напиток.
Я перед тем, как делать, молоко некоторое время в морозилке держу.

Расшевелю, даже не сомневайся.

План действий такой - через две недели я приеду с дачи, у мужа отпуск закончится. В августе пойдем вместе на юбилей АА - это даже не обсуждается, это праздник с кучей удовольствия. Потом - живешь рядом с Воронцовским парком, а гулять туда не ходишь! Там надо фотографироваться с белочками, уточками и деревянными солдатиками, кататься на лодочках и лошадях. И еще там совершенно очаровательное кафе с красивым интерьером, демократичными ценами, и на свежем воздухе!

Сегодня закрытое собрание. Открытое будет в понедельник-среду.

Оль, я с удовольствием пойду Меня прям теперь тянет на группы, я хочу туда ходить. Сегодня была, много интересного услышала, опять сидела с открытым ртом. Ну и сама высказалась с удовольствием. И вот все говорили про то что программа работает и говорили это как про чудо. А ведь совсем недавно в четверг я ощутила это на своей шкуре. Я когда шла домой с работы, я была совсем бессильна, у меня не было оружия против стресса, кроме алкоголя, я помолилась, а больше ничего не оставалось, т.к. в голове уже был план набухаться. У меня все перевернулось, меня отвело, это было необычное чувство. Реально чудо, в другой раз в таких ситуациях я по любасу напивалась. В общем мой первый шаг в меня провалился, и думаю раз моя ВС меня услышала, то и второй с третьим тоже.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд korovina написал(а):

---

Оль, а юбилей будет в парке?

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду korovina написал(а):

---

Вряд ли он туда когда нибудь пойдет, да мне и не нужно особо его присутствие там. Мне лучше одной. Хотя может быть когда нибудь он изъявит желание пойти, ну тогда возьму его с собой

Это очередное достижение. Поздравляю Кать. Выздоровление и трезвость начинается именно с момента когда человек начинает говорить. Мы все очень разные. Мне больше помог метод высказываться на этом форуме. Напечатание текста это тоже речь, вторая сигнальная система. Но большинству помогает традиционное проговаривание слов языком. Все одно.
Поздравляю, Кать. Молодчина!

Дальше работа Кать, кропотливая работа над структурой своей личности. Дай тебе Бог сил и желания.

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд доменик написал(а):

---

Это правильно. Я знаю супружеские пары которые ходят на собрания поврозь. На собрание, в разные дни, приходит один из супругов.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд доменик написал(а):

---

Что то я смотрю, она в этом году с ежиками и птичками рассталась. Не кормит и не ухаживает. Бедные, голодные зверушки.

Как ты планируешь выявить причины которые тебя приводили к выпивке. И что это за причины?
Иным словом, считаешь ли ты, что выпивка есть следствие каких то причинно-следственных механизмов сознания, и если ты направишь ход твоих мыслей (на первых звеньях этой цепи) в другое русло, то ты сможешь избежать выпивки?
И второй вопрос, который может выглядеть как риторический, но мне думается, что он и есть краеугольный.
А нафига?

блин,это нормальное желание нормального человека .. какой эгоизьм? им не пахнет

Нет, Кать это не эгоизм.
Хорошо, тогда давай разберемся с терминами.
Что такое трезвость?
Что такое здравомыслие?

Собрания для другого. Они скорей для закрепления пройденного материала. Но говорить можно обо всем. Вот люди и говорят, что хотят.
Осматривайся, слушай. Процесс уже запущен, все будот хорошо!

Умница. У меня тоже они слиты воедино. Но я обозначил их как - "Иное, более глубокое и полное восприятие жизни и себя в ней". Когда я это обозначил, то мне просто захотелось жить. Просто иначе жить.

Эгоизм это выставление своих потребносте выше потребностей твоего окружения. И удовлетворение этих потребностей, за счет ущемления потребностей твоего окружения.

Обыкновенная и нормальная потребность женщины в мужчине рядом. Опоре и защитнике. Это твоя половинка. Это твое законное право. Гораздо хуже когда вы будите жить поврозь в своих интересах, жизненных ценностях и не переживать друг за друга и ничего друг от друга не ждать. Такие семьи длго не живут.
Вообще ты коснулась очень щепетильной категории, это созависимость. Часто на собраниях перевирается ключевой смысл этого термина. Я просто хочу тебя предостеречь. Не спеши, разберись подробней, что такое созависимость и как она может отличаться от любви, заботе, внимании со стороны дорогого и любимого человека.

не нужно на себя наговаривать. Я с тупыми женщинами не разговариваю.

В том то и дело, что если на собрании присутствует новичок, то всегда включается тема обсуждения 1 шаг. И первый раз люди действительно приходят с пустой головой. Осмотревшись человек может принять решение работать по шагам, и тогда он приходит на собрание и предлагает свою тему, которая будет соответствовать его уровню продвижения по программе. (это более прогрессивный метод, чем просто говорильня о смысле оставаться трезвым.)
Если человек десятилетиями приходит на собрание и просто говорит о смысле трезвости, то никакого развития и продвижении по шагам у него нет. Целесобразней приходить на собрание и задавать свою тему обсуждения, так работа по шагам очень быстро пойдет. Рекомендую.

Кать, я 14.5 лет ходил на собрания и не мог обрести трезвости, потому что не мог понять простого алгоритма. Вначале нужно обозначить критерий сделанности шага, а потом искать методы к его достижению. Задай на собрании эту тему. "Что является признаком выполненности первого шага," и ты увидешь, как сильно будут отличатся мнения высказывающихся. Потому, что у каждого он свой. Но больше половины людей не смогут ничего сказать. Они будут говорить о смысле трезвости. Это их алгоритм мышления. Это их причинно-следственная логика мышления. Они так зашифрованы. Это признак отсутствия развития, в данном случае духовного, если уж на то пошло.

Виталик, он просто вообще всегда рядом, постоянно. Для меня говорить, что нуждаюсь в его внимании - это слишком. Я понимаю что ему тоже нужно общение, он постоянно дома с котом и со мной после работы, он офигивает без общения. Он поехал к маме по делу и остался у нее, ну и встретился со старыми друзьями, он вообще с ними ооочень редко встречается. Ну а я понимая все это, орала на него, что он с ними встретился, типа мне дома одной страшно и т.д. Все таки я считаю что в этой ситуации проявился мой эгоизм.

это ты сама должна определить и обозначить. Только твое мнение здесь может быть правильным.

Я об этом тоже думала, и Ольга мне об этом говорила, что я созависима от мужа. Мне нужно поподробнее в этом разобраться. Я понимаю, что это такой стиль поведения, нужно всегда котролировать. типа живешь его жизнью или за него. Ольга сказала, что потом это должно само отпасть после прохождения программы.

Да. Но работать над этой темой придется.

Щас пойду, чего то я засиделась. Я зашла в Ольгин журнал и залипла там

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд korovina написал(а):

---

А я и не отлыниваю Просто у меня очень много страхов и комплексов. Мне кажется что я только из них состою, я пока немного в ступоре

Не обижайся, но я это заметил в первый наш телефонный разговор. Я хочу тебе сказать, что ты сильно изменилась и этот процесс продолжается. А теперь ты просто семимильными шагами пойдешь.

Быстро, Кать, быстро. У меня шаги были короче.

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд доменик написал(а):

---

А я помню наш разговор, но не помню, что это было 8 марта.

литературы много, есть и форумы по этой теме

Кать. Слушать конечно нужно, но нельзя все высказывания принимать как истину в конечной инстанции. На собраниях, как и везде, приходят разные людли со своими убеждениями и со своими тараканами. К сожалению, как уже много раз обсуждалось на нашем форуме, срок трезвости не всегда бывает показателем здравомыслия.

Виталь, ты хочешь сказать, что Катя не сможет отделить зерна от плевел для себя?

Нет, не хочу. Я думаю, что она разумный человек и все адекватно рассудит. Но я беспокоюсь. Такой уж я человек.
Просто, как мне показалось, она сейчас находится под впечатлением, вот я и остерегаюсь.

ну-ну, лучше помолимся за нее

Я часто общаюсь с членами этой группы в нашем городе. Они меня даже на свои собрания приглашали. Ир, ты правильно мотив указала, но ....
Ир, вот ты лично встречала адекватного созависимого?

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд доменик написал(а):

---

Я атеист с крестом на шее. У меня иное понимание помощи ближнему.

адекватных созависимых не бывает
освобождаясь от созависимости, тем самым преобретаешь
опыт трезвого отношения ко многим вещам...
мне нравится как М.Битти интерпретирует мотивы , казалось бы,
несовместимых понятий и доходчиво приводит примеры соотношения , когда
человек освобождается из тисков "СО" (имхо)

Доходчиво. Спасибо.

---

Спустя 58 секунд доменик написал(а):

---

А вдруг туда придет твой начальник?

Катя уже прошла этот страх

Это закрепление пройденного материала.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд доменик написал(а):

---

А я думаю бояться не стои. Если эта всреча произойдет, то вы станете еще более знакомыми.

да я переживу, и Виталя тоже , как и все остальные...
ты трезвеешь для себя, и мне нравится твой решительный настрой

Да я знаю, ну тогда скажу " постараюсь сама себя не разочаровать, и вас не расстроить"

мне самой нравится, не думала что вообще сдвинусь с мертвой точки..

Слова "не думаю, "не знаю", "не получается"-убирай из своего лексикона
твой внутренний настрой отображается на твоих действиях...
я первое время просто убеждала себя, что у меня хорошее настроение, и
все у меня получится, и только честность и решимость жить трезво помогали
мне не скатиться в саможалость...самое опасное состояние для меня..
я сейчас просто не представляю согласилась бы трезветь, если бы мне для начала"прокрутили"
первый год моего выздоровления.....
Кать, ничего не бойся, все у тебя получится..

Я много о ней слышал. Но никто не смог мне пояснить, что это такое. лично у меня такой категории не обнаружено.
Поясни.

Катюша, привет
осторожность никогда не помешает...и ты не беззащитна
я сегодня за твоего ангела хранителя..принимаешь?

а мне приснилась цифра 55 и как я заваливаю экзамен...
проснулась в холодном потУ...но ,экзамен сдан...
просто во сне срабатывает ситуация "матрицы"...пьянки наложили отпечаток
если бы я до сих пор почитывала трактовку снов или своего гороскопа,
до сих пор бы зашуганная сидела на задворках сухой трезвости

)
если у меня оставался осадок после такого сна, то пыталась проанализировать (хотя глупо )
а вообще просто относила сей факт к расшатанным нервам, и просто за шиворот тащила себя
в позитив, убеждая-все хорошо, руки, ноги целы, все живы и трезвая жизнь впереди

Поверь,уж не ты один такой
Инд. особенность нервной системы.Всегото.И довольно полезная

Процесс происходящий во время сна в мозгу,оставшийся во"флеш-памяти",называют сновИдением.
У меня видать флеш отключается,не остается ничо в сознании.И так с возрастом "флешка" глючить стала чаще

---

Спустя 4 минуты, 50 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Так прорывается страх,и прочие веши в сознание.

НУ И?
Нашла?

Я и не искала. Делать мне больше нечего.

Именно.

Вот как вылечишь – так и отстанут. А толковать не по сонникам надо.

Нет, не только. Это сложно. Там ассоциации, проекции, память и много еще чего.

Нужно немножко потерпеть, Кать, ты сама все прекрасно знаешь. Тебя догоняет новогоднее шампанское.
Вообще у тебя сейчас очень трудный период, это все понимают. Ты переламывашь свою зависимость в самый пик развития возвращения в потребления. Я тебя уважаю! Верю в тебя.

Виталь...хм...а зачем тебе это?

Катюша, привет)

Здравствуй, Ир!
Во превых я действительно защищаю диплом, и остальные возможные темы мне менее интересны.
Я как профессиональный педагог, изучал психологию в структуре университетского педагогического образования до 1992 года. Я даже смею заметить, что уровень и глубина образования, в тот временной переод, я оцениваю как несоизмеримо более высокий, чем то которое можно получить сейчас. Высшая школа очень деградировала. Мэтры педагогики (да и не только) уходят, из нынешних преподавателей, профессионалы большая редкость.
Уровень современных дипломов приравнивается к курсовому реферату. "Коррекция агрессивности у подростков", "Роль личного примера","Сила и роль влияния формальных и неформальных объединений".
Я сам обозначил тему диплома и методологию, чем немного обескуражил моего руководителя.
Ир, такая лажа сейчас в дипломах, ужас...

Теперь по теме диплома.
Ир, я отношу нашу программу - к программе социальной, этической и психологической реабилитации личности. Это уровень социальной педагогики. Поэтому, не вижу никаких противоречий, что она мне стала интересна в этом ракурсе.

А вообще, это сопоставление методологий для выполнения 4 го шага в нашей программе и иная, профессиональная методология. Она научна и гораздо более достоверна. Методы предлагаемые в синей книге, да и всю программу в ее чистом виде, я считаю опасной без понимания того, к чему и как она должна привести личность.

яТакое впечатления, что мою ситуацию подсмотрела.
я очень понимаю.
тоже не могу решиться и тоже меня разрывает.

привет, сначала была почти три месяца, потом срыв после того как муж забухал.
потом период употребления.
до вчера было 15 дней и опять муж забухал.
короче, какая то хрень.

Надо как то научиться жить независимо от пьянок мужа. Раньше я тоже срывалась потому что он бухнул. Сейчас пофигу. Надо начинать нормально жить, мне уж здесь стыдно, вечно счетчик скачет

Катюша, привет)
Молитва в бездействии-не поможет...проверено..
Ты сама себе дала разрешение расслабиться..а молилась чисто для "отводу глаз"
и типа, "совесть моя чиста"-вот я и молюсь и все такое, не помогает-эх, нажрусь!
Кать, фигня все это...вот здесь про стыдно, Андрей очень четко написал...
вы у меня с Ириной, как два близнеца ..девочки, объединяйтесь, вы нога в ногу в унисон мыслите
Катя, все сначала..с 1-го шага...пока его нет-остальные-иллюзия...

Здравствуйте, девочки.
А я вот думаю, если попробовать с другой стороны.
В начале подобрать для себы адекватную методику выполнения первого шага. Их много. Но все они об одним и том же. Приведу лишь некоторые, из них.
1. Написать историю своей болезни.
2. Написать письмо самому себе в прошлое.
3. Написать письмо самому себе, от лица очень близкого человека. (Я написал письмо от имени своей дочери).
Если писать не умеем или просто не знаем, что писать, то можно применить пассивный вариант выполнения шагов. 90 дней посещать собрания каждый день. Шаг выполняется сам собой, в этом промежутке, с одной оговоркой, быть честным перед собой. Обычно, человек получает озарение и чувствует, "что шаг провалился "из головы в печеку" и все. Это понимание всегда сопровождается сильным желанием выполнять следующие шаги программы. ММ (мое мнение)

Ну да, так и было примерно. Мои внутренности знали что напьются

---

Спустя 9 минут, 10 секунд korovina написал(а):

---

Да я уж поняла, надо вставать и идти

Значит они не верят в твою непоколебимую волю остаться трезвой.
Попробуй переубедить свои внутренности. Докажи, что у них нет никакой надежды.

У меня нет силы воли, это уж точно

Даже не знаю как это сделать, наверно начать с первого шага

Катя, привет)
когда я поняла, что я ничто перед алко,
когда я поняла, что у меня действительно нет силы воли
я спросила себя..ну почему мне не попробовать быть с собой
честной-пречестной? а? я никогда не была с собой честна до конца...
нужно было просто поступать по другому, чтобы получить другой результат..
Кать, у тебя мышление уже меняется, у тебя все идет отлично,
начинай по новой осмысливать 1-й шаг)

Это первая половина первого шага.
Между нами, силы воли нет ни у кого. Это придумки взрослых детей, что бы похвалили.

Виталь, мне понятен твой интерес в этой сфере, но, объясни , какие методологии ты сравниваешь для выполнения 4-го шага?
и, объясни мне про иную, научную.., которая более достоверна..может интуитивно я по ней иду?
это очень интересно )

Думаю не стит останавливаться на нашем методе, все его знают и прекрасно в нем ориентируются.
Метод действительно очень прост. Он направлен на отыскание у алкоголика своеволия и гордыни. Это необходимо для следующего логического шага - препоручения.
Метод плох тем, что акцентирует внимание только на отрицательных качествах человека. Более того, он может отыскать эгоцентризм, эгоизм, своеволие и т.д. даже у человека у которого их нет и впомине.

Для адекватного анализа структуры поступков необходим метод анализа мотивов. А если быть точным, то анализа профиля мотивов. Наши поступки полимотивны и невозможно выделить какой то один мотив, который может являться причиной того или иного поступка. Поэтому составляется профиль мотивив и измеряется участие (вес) каждого из них.
Это если коротко.

Здорово, попляшешь на свадьбе от души Я люблю свадьбы

Вот
Осталось то.Обретать,укреплять,развивать мотивацию,систему мотивов.Иногда, т ск даже простым переставлением,заменой,подменой мотивов .Действия
то вовсе несложные.

И здесь как раз и нужОн тот "другой" человек,о котором и идет речь в одном из шагов

---

Спустя 3 минуты, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Воля--мысль воплощенная дейтсвием.
ОТсюда можно идти дальше

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Виталик!
Поздравляю молодоженов с их бракосочетанием и тебя (вас с супругой) с волнительными,радостыми хлопотами!

Сам не верю, но завтра стану тестем.

---

Спустя 48 секунд доменик написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо, Шур, передам поздравления.

---

Спустя 23 секунды доменик написал(а):

---

Передаю спасибо, от дочери.