СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Алкоголизм: две ипостаси заболевания., Выздоровели или еще болеете? Текстовая версия этой страницы  
Catrin  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 9128
Пользователь №: 7657
На форуме: 7 лет, 8 месяцев, 27 дней

Трезвая:
4 года, 10 месяцев, 26 дней



Считаете ли вы, что выздоровели от одержимости ума?
1. Чувствую, что я уже выздоровел (-а) от одержимости ума. [ 27 ]
 [24,11%]    (Юка, Catrin, Сергей С., Багира2, Gabi, Дядечко, FatCat, гаспар1, АндрейР, staisi, дядя андрей, Вальтрон, Лиатрис, RingoStarr, Cleopatra, Sir, Илья алкоголик, Bullet45, Ёлка, Дима ДДТ, Vlad, Урсула, Salameara, Paulina, metalist, Меди, Alexander77)
2. Я еще не выздоровел (-а) от одержимости ума. [ 48 ]
 [42,86%]    (Elfgard, Севета, Капитошка, Ромец, ola, Мартовский, Korasu, АндрейТ, АнечкаАнюта, Татьян@, Непарный сапожок, Порыв Ветра, Miledi, 130808, Hellen, НикSid, GaAs, Ильяс, ksjusha, Serge2011, Shurikmurik, zaqur, Марлон, митенька, АЛИСКА, ЯНГ, fishman, Carmen, Нео, Slava, Шиповник, Сергий, котофей, СВВ, natala4ka, Геннадьевна, Димон, das, Демьян Демьянович, olch, Лиза, Rita, teslo, Света М, Игорь-Ч, Не Леди, Nadezhda, Руслан)
Воздержались:  [ 37 ]
 [33,04%]    (korovina, , Орешник, muratti, Mike62, рыжий лекарь, avskuri, Елена Пре..., nickminsk, Манки, бомж-вредитель, Andreyko, Lenchik, Артверблюд, роза, стигмат, TALA, Альтависта, ВЕА, DEDAYURA54, Доброеутро, widev, mariposa, alfa-iren, natuska7, ШУРИПАНДЕЦАЛ, OSTAP, Lola, VETA, Кот Бегемот, Anik, izpod, Борисычч, Семён, Луи, SergM, Инсайт)
Всего голосов: 112
Много раз сталкивалась с тем, что слова "я уже выздоровел от алкоголизма" считается говорить чуть ли неприлично...
И это понятно, так как заболевание имеет две ипостаси. Реакция тела, которую действительно уже не изменить, и это на всю жизнь.
И вторая - одержимость ума. То, что заставляет человека выпивать эту злополучную первую рюмку, зная обо всех последствиях этого.
Именно от одержимости ума и излечивает Программа.

Мне интересно, с каким внутренним чувством Вы сейчас живете...
Что Вы еще болеете? Или, что уже выздоровели? Если есть желание, можете пояснить, почему и как ощущаете? smile.gif
Кстати, читая БК, столкнулась с тем, что слово "выздоровели" часто употребляется в совершенной форме глагола.



Спустя 4 минуты, 21 секунду (10.01.2014 - 22:33) Cheburashka написал(а):
Нет ответов:
-а хрен его знает!
и
- а что это за фигня такая? biggrin.gif
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
выздоровели

Выздоровела я, выздоровела. Только лапы ломит и хвост отваливается в смысле спина иногда побаливает и суставы, а так ничего, прорвемся cool.gif
Пить алко не хочу. А там - кто ж его знает wink.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (10.01.2014 - 22:35) Catrin написал(а):
Cheburashka
Цитата
а хрен его знает!

Нееее, такого нет! biggrin.gif
Про "знать" не спрашивается, а спрашивается про "чувствовать".
Тут все просто, либо чувствуешь, либо нет... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (10.01.2014 - 22:36) Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 21:29 )
слово "выздоровели" часто употребляется в совершенной форме глагола.

Тоже заметил, не знаю, как у меня дальше сложится - в любом случае мне еще "выздоравливать"... Пока так.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (10.01.2014 - 22:39) Капитошка написал(а):
алкоголизм неизлечим, пока wink.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (10.01.2014 - 22:41) Юка написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.01.2014 - 23:36 )
не знаю, как у меня дальше сложится

я не знаю когда могу гриппом заболеть, но это не мешает мне сейчас чувствовать себя здоровой biggrin.gif

Спустя 1 минуту (10.01.2014 - 22:42) Catrin написал(а):
У меня, похоже, уже привычка по ночам опросы создавать! biggrin.gif

Спустя 25 секунд (10.01.2014 - 22:42) Сергей С. написал(а):
С двух-летнего периода испытывал целый ряд ситуаций, когда организм (по желанию ВС) автоматически извергал из меня случайно попавший в рот алкоголь. Так что я не беспокоюсь, есть кому за меня беспокоиться. А само желание и не помню, когда пропало. Последний пьяный сон видел в районе 9 лет трезвости.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (10.01.2014 - 22:46) Elfgard написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2014 - 21:41 )
я не знаю когда могу гриппом заболеть, но это не мешает мне сейчас чувствовать себя здоровой

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Здорово сказано smile.gif Но чтобы не родился очередной запой - пока таким образом предохраняюсь...

Спустя 57 секунд (10.01.2014 - 22:47) Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
Так что я не беспокоюсь, есть кому за меня бепокоиться.

Спасибо! У меня и было предположение, что когда человек с большим сроком трезвости не считает себя выздоровевшим от одержимости ума, то это из-за страха и маловерия. smile.gif
Или его, действительно, очень сильно периодически "накрывает" и он приковывает себя наручниками к батарее, чтобы не пойти в магазин.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (10.01.2014 - 22:50) Western написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
Мне интересно, с каким внутренним чувством Вы сейчас живете...
Что Вы еще болеете? Или, что уже выздоровели? Если есть желание, можете пояснить, почему и как ощущаете?

не пью и не хочется. не вижу на сегодня ни одной причины, что бы снова начать пить или пробовать . ситуацию начала употребления представить сейчас не могу. как пил в запоях - помню. не хочу так. мысли об этом вызывают мрак в сознании.... сумерки.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (10.01.2014 - 22:53) cyp написал(а):
выздоровела однозначно laugh.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.01.2014 - 22:54) Севета написал(а):
Catrin
Цитата
лицо чувствуешь, либо нет...

обычно, как только я начинаю чувствовать, что выздоровела, в скором времени в запое оказываюсь.
вот уже кажеться, что ум наконец то светел, а потом откуда ни возьмись помутнение.
Здесь и сейчас ум светел, а завтра не знаю, поэтому моя болезнь неизлечима.

Спустя 48 секунд (10.01.2014 - 22:55) Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 21:47 )
человек с большим сроком трезвости

Вот тут-то и собака порылась... Ясно, что ответы будут здорово различаться.

Спустя 49 секунд (10.01.2014 - 22:56) Cheburashka написал(а):
Че-та про Карлсона вспомнилось:
- Ты перестала пить коньяк по утрам?
- Карлсон, она не прекращала, потому что никогда не начинала, понимаешь?
- Я-то понимаю. Теперь ты убедилась, что не на все вопросы можно ответить да или нет.
____________________
А у меня так. Я не могу начать пить, потому что никогда не прекращала. Я сегодня трезвая, потому что я твердо уверилась, что буду пить всегда huh.gif

Спустя 15 минут, 53 секунды (10.01.2014 - 23:12) Борисычч написал(а):
Вообще-то "алкоголизм" и "одержимость ума" - это не одно и то же!
Поэтому мой ответ такой: от алкоголизма я не выздоровел (это же неизлечимо для меня!).
А вот одержимость ума... Не знаю, а разве я ей болел?... Пойду думать... blink.gif

Спустя 31 секунду (10.01.2014 - 23:12) cyp написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2014 - 22:41 )
я не знаю когда могу гриппом заболеть, но это не мешает мне сейчас чувствовать себя здоровой

Что значит чувствовать себя здоровым? Если ты в данный момент не болеешь гриппом, то ты здоров (по крайней мере от гриппа).
Всю жизнь гриппом болеть невозможно. От него либо помирают, либо вылечиваются. Переболев гриппом один раз в организме вырабатывается иммунитет против этого вируса гриппа. Повторное заражение возможно другим поддипом вируса гриппа или другим его вариантом (их около 2000).
Какое-то странное сравнение.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (10.01.2014 - 23:17) Багира2 написал(а):
От одержимости ума выздоровела. Я знаю и спокойно принимаю то, что тело больное, и таким и останется. Меня это не беспокоит, жить не мешает. Я знаю, какой режим я должна соблюдать, чтобы потроха не потребовали допинга. Использую профилактические меры.
Точно так же, как и при любой другой хронической болячке.

Рвать остатки волос по этому поводу не собираюсь. С любой болезнью можно жить долго и счастливо, если знать - как.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (10.01.2014 - 23:18) рыжий лекарь написал(а):
Стараюсь не задавать себе подобных вопросов. Пока у меня действует правило одного дня. Сегодня трезвый - и хорошо. А выздоровел или нет - время покажет. Перед срывом я был уверен, что уже никогда не буду пить. Ошибся. Алкоголизм не спросил меня, что я думаю на его счёт, а просто взял и проявил свою силу и коварство. В результате 3,5 года трезвости остались лишь приятным воспоминанием. Все приходится начинать сначала, а это уже немного сложнее. Уверен только в том, что без АА мне каюк. АА - единственное, на что я надеюсь и что помогает хоть иногда чувствовать себя здоровым. В настоящее время пить не хочется. Но знаю по своему опыту, что расслабляться мне нельзя. Чревато.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (10.01.2014 - 23:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 11.01.2014 - 00:12 )
А вот одержимость ума... Не знаю, а разве я ей болел?..

Вот... Кстати. Когда я пила, то мной управляло больное тело. Когда я это осознала, то пить бросила. И всегда прекрасно понимала, что толкает меня к стакану не какая-то там мифическая одержимость, а нарушенная биохимия. А с этим справится - легче легкого. В смысле, позывы организма тормознуть. Торможу-то я их своей головой, своими знаниями и умениями.

Разве могла бы я, будучи одержимой, мыслить логически и здраво? smile.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (10.01.2014 - 23:21) Капитошка написал(а):
проблески одержимости алкоголем ещё иногда проскальзывают в мыслях, поэтому и считаю себя больной

Спустя 4 минуты, 49 секунд (10.01.2014 - 23:26) Юка написал(а):
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 00:12 )
Что значит чувствовать себя здоровым?

я чувствую себя здоровой когда у меня ничего не болит, не беспокоит и анализы в норме biggrin.gif

Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 00:12 )
От него либо помирают, либо вылечиваются.

от алкоголизма тоже, имxо smile.gif

Спустя 9 минут, 50 секунд (10.01.2014 - 23:36) Gabi написал(а):
Я. собственно, просила о здравомыслии.
Его и получила. Однозначно. благодаря АА, в частности - Программе 12 шагов.
В присутствии здравомыслия - вполне себе здорова умом.

Спустя 29 секунд (10.01.2014 - 23:36) gortenziy написал(а):
Про одержимость ума как то мутно все, а вот тело однозначно управляло моими действиями, ум отключался, ноги вели в магаз, руки доставали гроши)). Тяга была физическая, как, простите, понос. Пальцем было не заткнуть)).

Спустя 10 минут, 5 секунд (10.01.2014 - 23:46) cyp написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2014 - 23:26 )
от алкоголизма

от алкоголизма не вылечиваются. нет таких лекарств. с прекращением употребления болезнь не прекращается.
грипп прекращается. причём навсегда. заболеть можно только другим вариантом гриппа. это новое заболевание и новое заражение.
а алкоголизмом повторно не заболевают. алкоголизм при срыве всё тот же. и в организме не вырабатывается иммунитета.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (10.01.2014 - 23:49) Севета написал(а):
gortenziy
Цитата
ум отключался, ноги вели в магаз,

а за час до этого события, я чувствовала себя вполне разумной и здоровой, именно по этому имея сейчас разумное мышление, я не могу быть уверена, что одержимось уже никогда не вернется.
другое дело, что я очень хочу научиться предотвращать подобные состояния


Спустя 8 минут, 35 секунд (10.01.2014 - 23:57) Юка написал(а):
cyp
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 00:46 )
от алкоголизма не вылечиваются

дело твое smile.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (11.01.2014 - 00:03) cyp написал(а):
Цитата (Юка @ 10.01.2014 - 23:57 )
дело твое

Почему моё? Это дело сверхважное для медицины. Всемирного масштаба! biggrin.gif Юка вылечилась от алкоголизма! biggrin.gif

Спустя 9 секунд (11.01.2014 - 00:03) Капитошка написал(а):
cyp
а вот в синей книге написано под названием" рассказ о том, как многие тысячи мужчин и женщин вылечились от алкоголизма" biggrin.gif
а опрос об одержимости ума wacko.gif

Спустя 41 секунду (11.01.2014 - 00:04) cyp написал(а):
Капитошка
у меня в синей книге написано "выздоровели" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif tongue.gif (т.е. не демонстрируют симптомов, но реакция тела не излечилась)
Болезнь неизлечима. Но с этим можно жить.

Спустя 7 минут, 21 секунду (11.01.2014 - 00:11) Капитошка написал(а):
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 01:04 )
Болезнь неизлечима.

да уж, это факт, болезнь прогрессирует, когда пьёшь, единственный способ остановить прогресс болезни-прекратить пить, но вернуть всё назад нельзя, как мне сказали -солёный огурчик никогда не станет свежим laugh.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (11.01.2014 - 00:17) cyp написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.01.2014 - 00:11 )
солёный огурчик никогда не станет свежим

вот-вот. а после гриппа человек опыть свежий. и более того. он никогда больше не заболеет именно этим вариантом гриппа.
и почему грипп, а не геморрой, например! а чё?

Спустя 18 минут, 54 секунды (11.01.2014 - 00:36) АндрейТ написал(а):
Не, у меня еще гуляет в мозгах "да пошло оно все нафи, обожрусь и помру молодым".

Спустя 22 минуты, 5 секунд (11.01.2014 - 00:58) pechora написал(а):
Парочка постулатов в тему:
Болезнь - это защита от истины.
Когда я исцелен, то исцелен не я один.

Спустя 26 минут, 12 секунд (11.01.2014 - 01:24) cyp написал(а):
Цитата (pechora @ 11.01.2014 - 00:58 )
Болезнь - это защита от истины.

Я читала про алкоголизм высказывания каких-то священников. Мол болезнь даётся как преграда, если человек кидёт по неправильному пути. Или что-то такое. Получается, что это не защита от истины, а наоборот - средство к её достижению.

Спустя 1 час, 19 минут, 47 секунд (11.01.2014 - 02:44) Капитошка написал(а):
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 02:24 )
не защита от истины, а наоборот - средство к её достижению.

я бы сказала так, надо засунуть себя в самую ж..у, что бы по настоящему полюбить жизнь, только на краю гибели человек очень честен потому что уже всё, и что бы продолжать хотеть жить нужно там и находится, ну а алкоголизм-лишь болезнь, я больна им-и это навсегда.

Спустя 1 час, 27 минут, 5 секунд (11.01.2014 - 04:11) Овен написал(а):
Меня не посещают именно мысли влить в себя алко, но еще остались мысли как будто чего то себя лишаю, нет у меня еще точно есть одержимость или еще чего там, чего врать то.

Спустя 1 час, 31 минуту, 13 секунд (11.01.2014 - 05:42) Korasu написал(а):
Овен
Ты уверена что хочеш именно выпить спиртного? С лишением по проще будет..

Спустя 5 минут, 50 секунд (11.01.2014 - 05:48) Овен написал(а):
Не не спиртного в того спокойствия которое было с ним (как мне казалось), чувства забытья от проблем и так далее.

Спустя 11 минут, 3 секунды (11.01.2014 - 05:59) Korasu написал(а):
Рад за тебя, похожая ситуация кажется.. нужно что то что позволит отвлечся.. алкоголь это самое простое потому часто на нём останавливаются.. у меня зависимоть чуть похуже, я привязываюсь к людям.. только они в отличии от бутылки могут расстроить обидеть уйти оставив внутри пустату.. ну да не отом вопрос.. можно алкоголь заменить ..

Спустя 11 минут, 57 секунд (11.01.2014 - 06:11) Овен написал(а):
Я поняла, что искать замену бесполезно, просто пытаюсь занять себя посильнее, вечером спортзал, днем работа, не считая семьи и кучи домашних дел, ну и здесь читаю много, общаюсь, в программу пока не ударилась, нет пока уверенности в ее мне нужности, но верю, что она многим помогает. Выглядеть стала лучше, это для женского пола тоже стимул сильный:)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (11.01.2014 - 06:13) Манки написал(а):
Одержимость ума... Хм... Интересно... Присутствует, периодически. Только направленность другая. А так есть.

Спустя 12 минут (11.01.2014 - 06:25) Korasu написал(а):
Овен
Замена естьтебе её искать возможно и ненужно, у тебя есть семья.. тут стоит над головой поработать, сделать переоценку... если сможеш получать удовольствие от своей семьи просто от того что делаешь для неё, тебе не понадобятся никакие допинги.. хорошоб чтоб твоя половинка тоже постаралась...
Что тебя беспокоит от чего бежишь?

Спустя 4 минуты, 6 секунд (11.01.2014 - 06:29) бомж-вредитель написал(а):
А че такое "одержимость ума"? Вот рассуждения об "одержимости ума" сами по себе разве не являются одержимостью ума? Или толкования спряжений глаголов в БК?

Спустя 7 минут, 52 секунды (11.01.2014 - 06:37) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
С моим сроком трезвости, у меня как раз всё нормально. А вот твоя одержимость - это явно не здоровый вариант.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (11.01.2014 - 06:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 21:47 )
У меня и было предположение, что когда человек с большим сроком трезвости не считает себя выздоровевшим от одержимости ума, то это из-за страха и маловерия.
Или его, действительно, очень сильно периодически "накрывает" и он приковывает себя наручниками к батарее, чтобы не пойти в магазин.

По облому чейта стало писать....
Цитата (elfgard @ 10.01.2014 - 21:55 )
Ясно, что ответы будут здорово различаться.

Точно.

Спустя 34 секунды (11.01.2014 - 06:40) Gabi написал(а):
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 02:24 )
Получается, что это не защита от истины, а наоборот - средство к её достижению.

Болезнь - постановка задачи, выздоровление - средство достижения истины, я правильно поняла?


Спустя 53 секунды (11.01.2014 - 06:41) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
По облому чейта стало писать....

Ну так и не пиши... Никто не заставляет. А одолжение мне делать не надо.

Спустя 6 минут, 56 секунд (11.01.2014 - 06:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 05:41 )
Ну так и не пиши...

Пасип rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 05:37 )
бомж-вредитель
С моим сроком трезвости, у меня как раз всё нормально. А вот твоя одержимость - это явно не здоровый вариант.

Это утверждение?

Спустя 21 секунду (11.01.2014 - 06:48) Catrin написал(а):
Ой, нежные мы какие! biggrin.gif

Спустя 29 минут, 15 секунд (11.01.2014 - 07:17) Catrin написал(а):
- Зачем ты выбросил таблетки? Ты что, собираешься умереть?
- Нет, я собираюсь жить!

Спустя 15 минут, 13 секунд (11.01.2014 - 07:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 23:29 )
Именно от одержимости ума и излечивает Программа.


да нахрена

это происки высших сил .

а вот дальнейшее житие . так скать - это уже программа.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (11.01.2014 - 07:34) Севета написал(а):
Catrin
Цитата
- Зачем ты выбросил таблетки? Ты что, собираешься умереть?
- Нет, я собираюсь жить!


И не всегда и не для всех.
Знаю человека, больного шезофренией. У него обострение начинается именно с того, что он лекарства принимать отказывается.

В моем понимании выздороветь от алкоголизма - значит научиться пить. Иметь одержимость ума - значит продолжать попытки научиться пить.

Сегодня я не думаю о том, чтобы выздороветь, я просто хочу научиться жить трезвой и все.

Спустя 33 минуты, 58 секунд (11.01.2014 - 08:08) Севета написал(а):
Еще хочу добавить, что когда мне начинает казаться, что одержимость ушла, когда я уверена на все 100%, что попыток научиться пить уже не будет, я срываюсь. Поэтому сейчас я уже не в чем не уверена, я просто сегодня останусь трезвой и все wink.gif

Спустя 20 минут, 44 секунды (11.01.2014 - 08:28) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Севета @ 11.01.2014 - 08:08 )
, я просто сегодня останусь трезвой

Все правильно! программа одного дня.
Но для этого нужна работа над собой и не на один год,
пока не произойдет перемена ума (метанойя с греч.)
Выздоровел или нет?.... такие вопросы уже не возникают... biggrin.gif
Возникает потребность ежедневного контакта с Богом(утренняя и вечерняя молитва, группы,служение)
и в результате человек преобретает новые свойства характера и мышления:

"....Для члена АА подготовка к получению этого дара означает выполнение Программы Двенадцати Шагов. Давайте вспомним вкратце, что мы пытались делать по программе предыдущих Шагов.
Свернутый текст

Первый Шаг раскрыл нам удивительный парадокс: мы обнаружили, что совершенно не способны избавиться от пристрастия к алкоголю, пока не признаем, что бессильны перед ним. Второй Шаг показал нам, что мы не можем вернуться к трезвому образу жизни, опираясь только на собственные ресурсы, и значит, если мы хотим выжить, нам нужна помощь некоей Высшей Силы. Поэтому, выполняя Третий Шаг, мы отдали свою волю и свою жизнь Богу, как мы понимали Его. На время те из нас, кто были атеистами или агностиками, пришли к выводу, что наша группа АА может временно замещать Высшую Силу. Начиная с Четвертого Шага, мы стали искать в себе те черты, которые привели нас к нашему физическому, моральному и духовному банкротству. Мы произвели тщательную и бесстрашную оценку своих моральных основ, своеобразную “инвентаризацию”. По программе Пятого Шага мы признали, что такой “инвентаризации” недостаточно. Мы поняли, что жить в одиночку со своими конфликтами — это опасное занятие, и мы должны прекратить его, поведав о наших недостатках Богу и какому-нибудь человеку. Кое-кто из нас остановился перед Шестым Шагом, так как мы не хотели освобождаться от недостатков своего характера, потому что некоторые из них нам слишком нравились. Но мы понимали необходимость выполнения основного принципа этого Шага. Поэтому мы решили, что, хотя мы не можем избавиться от некоторых черт нашего характера, мы должны избавиться от упрямого своевольного “цепляния” за них. Мы говорили себе: “Я не могу сделать это сегодня, но я могу перестать до бесконечности говорить: “Нет, ни за что!” Затем на Седьмом Шаге мы смиренно просили Бога освободить нас от наших недостатков, насколько это возможно на сегодняшний день и в той мере, в какой угодно Ему. Восьмой Шаг посвящен продолжению “генеральной уборки”, ибо мы убедились, что находимся не только в конфликте с собой, но и с людьми, и с условиями жизни в мире, в котором живем. Мы должны были начать поиски примирения, поэтому мы составили список людей, которых мы когда-либо обидели, и преисполнились желанием помириться с ними. В ходе выполнения Девятого Шага мы компенсировали причиненный им ущерб, за исключением тех случаев, когда это могло бы повредить им или другим людям. К моменту, когда мы подошли к Десятому Шагу, мы начали строить фундамент нашей повседневной жизни и остро осознали необходимость и в дальнейшем проводить “моральную инвентаризацию”, и, когда мы виноваты в чем-либо, немедленно признавали это. В ходе Одиннадцатого Шага мы поняли, что, если Высшая Сила вернула нам возможность жить в трезвости и сохранять душевный покой в мучительно беспокойном мире, то такая Высшая Сила достойна более близкого знакомства путем установления самого тесного контакта с ней. Постоянные молитвы и медитация открыли путь к такому общению. Там, где раньше был тонкий ручеек, теперь была река, которая, по мере того как нам все лучше удавалось понимать Его, вела к Силе, на которую можно будет положиться, и к безопасности Божьего руководства.


"...Таким образом, осуществляя программу этих Шагов, мы духовно пробуждались, и это уже ни у кого не вызывало сомнений. Глядя на все еще сомневающихся новичков, большинство из нас видели произошедшие в нас перемены. По опыту многих людей мы могли предсказать, что сомневающийся, который все еще духовно не прозрел и продолжает считать свою любимую группу АА Высшей Силой, со временем возлюбит Бога и назовет Его истинным именем."

Спустя 8 минут, 18 секунд (11.01.2014 - 08:37) Catrin написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо! rolleyes.gif
Ну а для меня... Прав тот, кто счастлив! rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 12 секунд (11.01.2014 - 09:10) Юка написал(а):
Севета
Цитата (Севета @ 11.01.2014 - 08:34 )
выздороветь от алкоголизма - значит научиться пить.

это и есть алко мышление, все мысли и логические доводы сводятся к тому что бы выпить...здоровому человеку пить не нужно ни в каких количествах, потому что он здоров, а алкоголь это яд..я знаю очень много непьющих не алкоголиков, они не здоровы потому что не пьют? глупости

Спустя 18 минут, 5 секунд (11.01.2014 - 09:28) Севета написал(а):
Юка
Я пишу о себе, а решать за других, кто здоров, а кто нет, бессмысленное занятие.
Пусть каждый решает за себя smile.gif

Спустя 16 минут, 15 секунд (11.01.2014 - 09:44) Луи написал(а):
Catrin
Цитата
Ну а для меня... Прав тот, кто счастлив!

И для меня тоже.
А насчёт одержимости ума... разве только алкоголь? Для меня это и похоть, и обжорство, и тщеславие, и... далее по списку. Разве можно ото всего "выздороветь"?
Вопрос в том, в каком направлении двигаться, или в сторону освобождения, или в сторону деградации.
Вспомнилась байка об эскалаторе идущем вниз, по которому необходимо подняться вверх rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 16 секунд (11.01.2014 - 09:50) Elfgard написал(а):
Вчера понял, что от одержимости точно не избавился. Дело даже не в отсутствующем желании выпить...

Спустя 10 минут, 49 секунд (11.01.2014 - 10:01) gortenziy написал(а):
Цитата
выздороветь от алкоголизма - значит научиться пить.

smile.gif местами я "тормоз", ну или " медленный газ" , ну не понимаю я смысла вообще в пить ( алкоголь), в умении его пить. То что он якобы полезен в малых или умеренных дозах - миф, происки индустрии. Получение приятных ощущений в организме? Да масса других способов когда можно испытывать "хорошо", куда менее вредных для здоровья.
В свое время мысль о научиться пить у меня прожила со мной всего год, а потом было конкретное : Ну его на фиг! Только не пить вообще!
И вот тут и есть именно та честность о которой говорится в среде анонимных, ну или подразумевается именно эта честность, а не та - не обманул ли ты жену сказав что был в библиотеке, - ты честен перед собой- делаешь вид что трезв, и вообще что что то делаешь, а в глубине души мечтаешь научиться пить и ни кому ни слова, даже себе или все же- да, блин, я не хочу пить ни под каким соусом, или да- я буду потом научиться пить... Сегодня я вот честно- не хочу ни потом ни уже даже перед смертью иметь дело с алкоголем.

Спустя 24 минуты, 26 секунд (11.01.2014 - 10:26) Юка написал(а):
Цитата (gortenziy @ 11.01.2014 - 11:01 )
научиться пить

вот еще тратить на это время biggrin.gif в мире так много всего чему можно научится интересному и полезному smile.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 1 секунду (11.01.2014 - 11:32) Mike62 написал(а):
Может у тех, кто ответил на вопрос положительно, одна одержимость сменилась на другую?

Спустя 9 минут, 5 секунд (11.01.2014 - 11:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 12:32 )
Может у тех, кто ответил на вопрос положительно, одна одержимость сменилась на другую?

Одержимость, в той или иной степени, присутствует у любого человека. Возьми хоть любимые хобби, к примеру. smile.gif

Здесь же об алкогольной одержимости ума речь идет.

А одержимость в делах, в дозированном виде даже полезна - стимулирует к действию.

Спустя 23 минуты, 41 секунду (11.01.2014 - 12:04) Юка написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 12:32 )
одна одержимость сменилась на другую?

ттт..у меня нет никаких одержимостей biggrin.gif

Спустя 19 минут, 32 секунды (11.01.2014 - 12:24) Манки написал(а):
Цитата (Mike62 @ 11.01.2014 - 10:32 )
Может у тех, кто ответил на вопрос положительно, одна одержимость сменилась на другую?

Периодами на меня накатывают приступы одержимости: работой, домиком в деревне, заведением собаки и прочие конструктивности. Но! Что занадто, то не здраво. И отходняк от таких вещей тоже имеется. Слава Богу, нечасто такое случается.

Спустя 22 минуты, 14 секунд (11.01.2014 - 12:46) Catrin написал(а):
Цитата
Может у тех, кто ответил на вопрос положительно, одна одержимость сменилась на другую?

Я считаю, что именно те, у кого в процессе освобождения от алкогольной зависимости следом или параллельно идет освобождение от других зависимостей, выздоровление действительно идет по духовному пути (через приобретение духовного опыта). Такое целостное выздоровление... Настоящее! И мне интересно именно это! rolleyes.gif
А другое (всякие замещения, другие уходы от реальности, любое отравление себя и пр.) мне и не интересно.

Поэтому я сразу смотрю, что в других сферах. Если девушка после группы бегом бежит на улицу курнуть, то опыт ее мне сразу становится не интересен.
В Москве поняла это. smile.gif



Спустя 2 минуты, 32 секунды Catrin написал(а):
Луи
Цитата
А насчёт одержимости ума... разве только алкоголь? Для меня это и похоть, и обжорство, и тщеславие, и... далее по списку. Разве можно ото всего "выздороветь"?

Я думаю, что ответила чуть выше. smile.gif



Спустя 8 минут, 47 секунд Catrin написал(а):
В подтверждение этому...
Девушка, пришла к нам на группу выздоравливать и была недовольна, что по правилам курить нужно на улице, а в подъезде на этаже нельзя.
Потом за четыре месяца "въехала" в программу, потом "ударилась" в религию и у нее само собой вдобавок отвалилось курение. Она сама была удивлена! Курила всю жизнь, а за алкоголизм лишена родительских прав.
Вот такие дела...
Я думаю, что у нее действительно прооизошло духовное исцеление. smile.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (11.01.2014 - 12:51) роза написал(а):
Цитата
выздоровела однозначно laugh.gif

cyp
во-во) и я здорова!
.....до первой рюмки.

Спустя 11 секунд (11.01.2014 - 12:51) Mike62 написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 13:46 )
Я думаю, что у нее действительно прооизошло духовное исцеление.

Но она ведь ударилась в религию wink.gif

Спустя 16 секунд (11.01.2014 - 12:51) Catrin написал(а):
А когда получается, что в одном месте лечим, а в другом калечим... Тут что-то не то... huh.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.01.2014 - 12:53) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 13:51 )
А когда получается, что в одном месте лечим, а в другом калечим... Тут что-то не то...

Да. Явно не то. Для меня выздоровление - уход от всех перекосов, и от потребностей в них. Удариться в религию - та же одержимость. Просто подмена одной зависимости другой.

Спустя 30 секунд (11.01.2014 - 12:54) Catrin написал(а):
Mike62
Цитата
Но она ведь ударилась в религию

Не знаю, что там дальше... На группы она ходить перестала. Говорит, что то время которое она тратила на группы теперь будет отдавать детям. Их у нее двое.
Я же в АА не тяну за уши. Свобода полная! biggrin.gif
Но результат меня впечатлил! rolleyes.gif

Спустя 59 секунд (11.01.2014 - 12:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 13:46 )
Я считаю, что именно те, у кого в процессе освобождения от алкогольной зависимости следом или параллельно идет освобождение от других зависимостей, выздоровление действительно идет по духовному пути (через приобретение духовного опыта). Такое целостное выздоровление... Настоящее! И мне интересно именно это!

интересно, а почему ты так думаешь?какой механизм что ли? я всю жизнь с 14 лет курила, с 16 пила, очень любила курить, на первом месте стояло даже при устройстве на работу для меня это был вопрос номер один-можно курить, где, когда biggrin.gif когда стала жить трезво, некоторое время спустя, мне непреодолимо захотелось бросить курить, я прямо возненавидела это дело и с удовольствием бросила, для меня это чудо rolleyes.gif я думаю в голове что то меняется.

Спустя 29 секунд (11.01.2014 - 12:55) alles написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
Много раз сталкивалась с тем, что слова "я уже выздоровел от алкоголизма" считается говорить чуть ли неприлично...

Я такие слова при новичках говорить стесняюсь, потому как у тех сразу возникает нездоровое желание "Значит можно опять пить!".
Конечно же нет... иначе это будет возвращение назад...
Ну а выздоровел - это потому что для меня сейчас алкогольные проблемы не существуют. Я не исхожу слюной от вида спиртного, не ищу глазами где сколько и почем спиртное и нет желания выпить для веселья на празднике. Сейчас я по праздничному столу глазами лазию по блюдам, а не по бутылкам.
К "старичкам" что до сих пор любят смаковать алкогольные проблемы и шарахаются от винных магазинов и застольев отношусь с сожалением... "не пришла у них свобода от алкогольной зависимости".
Вообще не могу понять... почему бывших курильщиков, что сейчас не курят не считают неизлечимо больными, а алкоголики это делают...
Наверное для того чтоб себе "путь к отступлению" сохранить (оправдать свой очередной забулдон СРЫВ (во как это хитро называется))

Спустя 5 минут, 1 секунду (11.01.2014 - 13:00) Catrin написал(а):
Капитошка
Я не знаю, какой механизм. Как-то итуитивно предполагаю, что всё взаимосвязано.
И еще, я очень хорошо помню то, как ты описывала свой процесс освобождения от курения. smile.gif



Спустя 2 минуты Catrin написал(а):
alles
Абсолютно с тобой согласна! rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 24 секунды (11.01.2014 - 13:05) Юка написал(а):
Catrin
согласна насчет курения (это и к другим зависимостям относится) после того как Бог вернул здравомыслие, я уже не могла себя спокойно разрушать

Спустя 2 минуты, 38 секунд (11.01.2014 - 13:08) Catrin написал(а):
Цитата
"ударилась" в религию

Под этим я подразумевала, что она пошла в церковь, исповедалась и причастилась по всем правилам с соблюдением поста и другими, на мой взгляд, прибамбасами... smile.gif biggrin.gif
Я сама верующая, но не религиозна.


Спустя 1 минуту, 20 секунд Catrin написал(а):
Юка
Цитата
я уже не могла себя спокойно разрушать

Когда ты бросила курить, я тогда тебе уже совсем по настоящему поверила. rolleyes.gif Имею ввиду, в твоё выздоровление. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (11.01.2014 - 13:11) Сергей С. написал(а):
Цитата (alles @ 11.01.2014 - 13:55 )
Ну а выздоровел - это потому что для меня сейчас алкогольные проблемы не существуют.

Согласен.
Я иногда представляю себе, что у меня аллергия на какой-то тропический фрукт, которого я в глаза не видел и названия не знаю. Так и проживу всю жизнь, не зная чем болен biggrin.gif
Так же и алкоголь. Да будет плохо, есдли я его выпью, как и съем тот фрукт. Но я же этого не хочу и не делаю! В чем болезненное проявление? Как и в той аллергии.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.01.2014 - 13:12) Hellen написал(а):
В процессе выздоровления.

Спустя 27 секунд (11.01.2014 - 13:13) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:08 )
Под этим я подразумевала, что она пошла в церковь, исповедалась и причастилась по всем правилам с соблюдением поста и другими, на мой взгляд, прибамбасами...

Если бы это длительно помогало, то не было бы у нас столько священников - членов АА. А они есть и немало.
Некоторые наши ушли к протестантам и Свидетелям Иеговы. Те не пьют, но мне туда не надо.

Спустя 52 секунды (11.01.2014 - 13:14) Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
но мне туда не надо.

Мне тоже. smile.gif

Спустя 57 секунд (11.01.2014 - 13:15) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:08 )
Когда ты бросила курить, я тогда тебе уже совсем по настоящему поверила.

А я бросил курить после 17 лет трезвости - и что? А Билл так до смерти не бросил (35 лет). На то и есть единственная цель - помочь с алкоголем. Остальное все индивидуально.

Спустя 49 секунд (11.01.2014 - 13:15) Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
А Билл так до смерти не бросил (35 лет).

Зачем ты мне это сказал? ohmy.gif Я разочарована! biggrin.gif

Спустя 11 минут, 8 секунд (11.01.2014 - 13:27) Капитошка написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:15 )
Зачем ты мне это сказал? Я разочарована!

всё верно, а что такого, по твоему получается, что Билл, духовно не излечился, он же тоже человек, мог ошибаться, например, но успешно справлялся с алкогольной зависимостью, поэтому и говорят -не создай кумира, бери, что нравится biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (11.01.2014 - 13:28) Catrin написал(а):
Капитошка
Да я же пошутила! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 33 секунды (11.01.2014 - 13:32) Капитошка написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:28 )
Да я же пошутила!

какая то ты избирательная, для девушки которая курить побежала это теория подходит, а для Б. нет что ли? или ему можно biggrin.gif

Спустя 7 минут, 27 секунд (11.01.2014 - 13:40) Catrin написал(а):
Капитошка
Да я и не была очарована Биллом. Меня больше интересуют реальные живые люди, которые со мной живут в сегодняшнем времени. Кумиров я не творю! И вообще, хорошо, что у него все-таки есть недостатки... biggrin.gif
Если бы я могла по книжке вылечиться, я бы уже вылечилась за три года. Но это произошло только, тогда когда у нас появилась реальная группа. smile.gif

Спустя 10 минут, 8 секунд (11.01.2014 - 13:50) VETA написал(а):
Сергей С.
Цитата
А я бросил курить после 17 лет трезвости - и что? А Билл так до смерти не бросил (35 лет). На то и есть единственная цель - помочь с алкоголем. Остальное все индивидуально.

Я понимаю, когда некурящие приписывают курящим одержимось ума. Но здравомыслящие все же похожы на тебя.
Меня с этим курением долбит 2 человека ( что я одержима), сказать им более нечего ни шагов , ни каких либо других интересов biggrin.gif Токо церковь и некурение....
А мое личное отношение к курению такое, что все же я не трезва smile.gif как было б без него, но трезвее чем с алкоголем laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.01.2014 - 13:51) Юка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.01.2014 - 14:15 )
А Билл так до смерти не бросил

а Билл и не выздоровел, имхо tongue.gif он вроде и антидеприсанты употреблял или лсд....и большенство тех кто был соавторами БК сорвались..это еще одно подтверждение тому что не надо сильно на АА расчитывать, здесь только рассказывают о том что выход есть, а вот воспользоваться этой информацией не все могут smile.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (11.01.2014 - 13:54) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
а Билл и не выздоровел, имхо

А ты смелая! biggrin.gif cool.gif Я побоялась такое писать... И трезвости у меня еще мало.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (11.01.2014 - 13:59) Юка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:54 )
А ты смелая!

это потому что у меня волшебная кнопка есть, ВЫКЛ и все, нет никого...а на форум я в это году не еду biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (11.01.2014 - 14:02) дядя андрей написал(а):
На данный момент времени есть чёткое осознание безумности. употребления , того' что меня. разрушает. Сферы жизни приведены в более менее хорошие состояние. Но я прекрасно осознают, чтобы не запустить механизм болезни' от эгоизма до злобы' от злобы. до срыва' мне. нужна регулярная. профилактика. Хроническая болезнь неизлечимо в принципе, но если она не даёт о себе знать и не мешает мне жить ' то в данный момент времени я здоров.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (11.01.2014 - 14:05) Новембер написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 11:46 )
Я считаю, что именно те, у кого в процессе освобождения от алкогольной зависимости следом или параллельно идет освобождение от других зависимостей, выздоровление действительно идет по духовному пути (через приобретение духовного опыта). Такое целостное выздоровление... Настоящее! И мне интересно именно это! rolleyes.gif
А другое (всякие замещения, другие уходы от реальности, любое отравление себя и пр.) мне и не интересно.


Как-то у тебя все высокомерно-оценочно-штамповано.У каждого человека скорость выздоровленияи своя ,так складывается свой личый опыт и путь.Точно так же как и степени поражения болезнью у человека разная.И возможно время на это нужно дольше чем кому-то другому.И вообще невозможно предположить кого и когда и каким образом осенит и что отвалиться.
И если у тебя или у Васи отвалилось все сразу-какое счастье!
Кому-то нужно держаться за сигарету,кому-то за кофе ,кому-то за еду.Возможно для него это временное спасение.Как можно его за это судить и приписывать не выздоровленность и какое-то духовное несовершенство?Если с человека сдернуть все сразу ,его теплые одеяла,то он просто может умереть от холода ,от боли.По сему предпочитаю идти тихо,но верно,прислушиваясь к себе,заботиться на тот или иной момент так как я могу и получается.

Спустя 9 минут, 6 секунд (11.01.2014 - 14:15) Catrin написал(а):
Новембер
Цитата
Как-то у тебя все высокомерно-оценочно-штамповано.

Я стремлюсь к порядку в СВОЕЙ голове. Вот и всё! У меня ТАК это укладывается. rolleyes.gif Тебе кажется, что у меня штамповано и высокомерно? Это твое мнение обо мне. Я не против. smile.gif
Цитата
Как можно его за это судить и

Я не сужу.. Просто одно нравится, а другое - нет.
А говорить, что "мне всё одинаково привлекательно и нравится во всех людях" - это разве не штамп? Самая настоящая ложь, принятая в АА.

Спустя 8 минут, 26 секунд (11.01.2014 - 14:23) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
Если с человека сдернуть все сразу ,его теплые одеяла,то он просто может умереть от холода ,от боли.

А я вот тож заметила, что свои "слабости" оправдываю, а чужие зачастую ставлю не как неспособность, а как своеволие smile.gif .
Вот, например, сижю здеся на Весвало, а иногда думаю. чтож вы не видите как мало в реале время проводите... Спасибо, тебе.

Спустя 11 минут, 5 секунд (11.01.2014 - 14:34) Ilmar написал(а):
Начальный уровень - Мне надо быть трезвым.
Далее - Мне надо быть трезвым, чтобы добиться своей цели.

Переход на след. уровень - Я добьюсь такой-то и такой-то цели, и для этого мне надо быть трезвым.

Спустя 20 минут, 55 секунд (11.01.2014 - 14:55) Новембер написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 13:15 )
Я стремлюсь к порядку в СВОЕЙ голове.

Вот и чудненько)) Своя голова всегда дороже.

Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 13:23 )
А я вот тож заметила, что свои "слабости" оправдываю,

Мои "слабости" -мои попутчики ,помошники ,до поры до времени.Они ведут меня и показывают путь к своему усовершенствованию.С некоторыми не можешь расстаться,какие-то
просто жаль ,ну столько ж времени были вместе.И даже не обязательно их оправдывать,порой
достаточно просто принять и понять,что на сегодня я такая ,разрешить,дать им быть,что бы далее они мне указали куда следовать дальше.Я как-то бережнее стала относится к своей этой части несовершенства,если ее так можно назвать.Если я ранее все это очень ненавидела,то теперь больше сочувствия и понимания .Таким образом наблюдая,что принятие себя происходит все теплее и трогательнее.Чем когда я насильно пытаюсь от этого отказаться.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (11.01.2014 - 15:00) стигмат написал(а):
Термин "ремиссия" меня освободил и от одержимости ума темой "выздоровел - не выздоровел", что в свою очередь обезопасило процесс перехода моего алкоголизма в стадию устойчивой ремиссии.

Спустя 7 минут, 33 секунды (11.01.2014 - 15:07) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
то теперь больше сочувствия и понимания

У меня все начинается с понимания, сочуствие к себе не требуется тогда, когда понимание...А я не говорила об избавлении от чего то, и не о принятии -а о ответственности, есть таки дела...Очень то люблю списать на мою болезность все biggrin.gif Есть такая вина, которая была ,есть и вполне возможно будет (причинная), а есть вина актуальная от того что подсознательно я знаю что можно что то изменить , а не делаю....вместо этого обвиняю других. То есть мне моно болеть, а другим нельзя получается.
Вроде банальнейший девиз "живи и давай жить другим"...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (11.01.2014 - 15:10) Angelinka написал(а):
когда я "выздоравливаю", т е перестаю видеть свою болезнь, я пугаюсь, ибо это мой путь обратно начался. Кстати и оценка чужого пути выздоровления - сигнал о срыве. Не алкогольном в смысле вещества, это как раз меня вообще не волнует ,ю моя болезнь алкоголизм, а не алкоголь-вещество. И то, что тема именно о веществе.. ну непонятно мне, а причем вещество и зачем оно вообще нужно да и как может возникнуть в нем потребность wink.gif
Каждый раз на собрании произносится одна и та же фраза. Мы только стремимся.. эта фраза не ответ на твой вопрос о полном выздоровлении, не?
на ранних сроках я пребывала в иллюзиях. В иллюзиях, что я все поняла и выздоровела, осталось только одно сделать- объяснить остальным членам группы как именно правильно выздоравливать. Я и только я была единственным носителем истины laugh.gif Безумие, просто в другой немножко форме. Здоровью конечно меньше вредит чем вещество, но выздоровлением не являлось ниразу smile.gif

Спустя 12 минут, 51 секунду (11.01.2014 - 15:23) Сергей С. написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 14:51 )
а Билл и не выздоровел, имхо он вроде и антидеприсанты употреблял

АА не лечит от курения, наркомании, психических заболеваний. Если Билл больше никогда не пил, - то он излечился от того, от чего хотел - алкоголизма. Остальное - по желанию.
Пока я хотел курить - я курил. И это мне не мешало здраво мыслить. Зато видел массу срывавшихся, которым наговорили, что если они - курят - то они запьют. В результате те пытались неготовыми бросать и срывались по настоящему.
Кстати, опытные врачи не рекомендуют бросать "все сразу".
Духовная сущность выздоровление - способность отдавать и помогать.
В этом я не знаю людей на одном уровне с Биллом.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (11.01.2014 - 15:27) Catrin написал(а):
Angelinka
Цитата
но выздоровлением не являлось ниразу

А что в твоём понимании "выздоровление"?
Цитата
осталось только одно сделать- объяснить остальным членам группы как именно правильно выздоравливать.

Я не одержима этим желанием. Вообще на группы в последнее время не хожу. Не хочу.



Спустя 3 минуты, 21 секунду Catrin написал(а):
Angelinka
Цитата
Кстати и оценка чужого пути выздоровления

Не оценка, а желание разобраться, что нравится, что нет. И почему...
Тебе всё одинаково нравится? Любая трезвость? smile.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (11.01.2014 - 15:29) Капитошка написал(а):
Catrin
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 15:15 )
"мне всё одинаково привлекательно и нравится во всех людях" .

это самая настоящая правда и она вполне возможна, потом поймёшь, если захочешь, но нравится не потому, что одинаково, а потому удивительно разное rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.01.2014 - 15:31) Catrin написал(а):
Капитошка
Цитата
это самая настоящая правда и она вполне возможно, потом поймёшь, если захочешь, но нравится не потому, что одинаково, а потому удивительно ра

Тебе нравится, когда человек ходит в АА пять лет, работает по программе и боится пойти к стоматологу вставить зубы? biggrin.gif

Спустя 45 секунд (11.01.2014 - 15:31) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:27 )
Тебе всё одинаково нравится?Любая трезвость?

Я хочу иметь свое состояние, а не сравнивать себя с кем-то. Макеев пел, что "мне никогда не пройти в твоих башмаках".
Если кому-то комфортно не пить, а курить, или сидеть сутками в интернете - это его путь. Может для него он лучший. Я беру от него без оценки то, что мне нравится и пробую.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (11.01.2014 - 15:33) Catrin написал(а):
Сергей С.
А как же тогда... - Выбери себе в спонсоры того, чья трезвость тебе нравится? huh.gif

Спустя 21 секунду (11.01.2014 - 15:33) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:31 )
Тебе нравится, когда человек ходит в АА пять лет, работает по программе и боится пойти к стоматологу вставить зубы?

Я и сейчас не могу дойти до стоматолога, потому-что у меня другие приоритеты. Зубы не являются целью и радостью моей жизни. Для меня важнее съездить на Всемирное собрание по обслуживанию, куда меня направило Содружество. Это требует больше денег.
Разумеется, если бы у меня вообще не было зубов - они бы поднялись по летнице моих приоритетов. smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (11.01.2014 - 15:35) Catrin написал(а):
Сергей С.
Я думаю, что собственное здоровье - это самый главный приоритет. Нет?

Какая у тебя система жизненных ценностей и приоритетов? smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (11.01.2014 - 15:36) Севета написал(а):
Angelinka
Цитата
когда я "выздоравливаю", т е перестаю видеть свою болезнь, я пугаюсь, ибо это мой путь обратно начался. Кстати и оценка чужого пути выздоровления - сигнал о срыве.

Вот и у меня так же, причем истинность этого я уже доказала себе на практике. Самый большой срок трезвости у меня был 1 год и 3 месяца. Когда после срыва пришла на группу, один срокатый аашка меня спросил:"ну что, выздоровела?" biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.01.2014 - 15:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:35 )
Я думаю, что собственное здоровье - это самый главный приоритет. Нет?

Мне его как-то моя ВС дает. Вопрос для чего мне здоровье и для чего я вообще здесь нужен?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.01.2014 - 15:39) Catrin написал(а):
Сергей С.
Я думаю, что окружающим ты больше нужен здоровый и красивый, чем больной и с нелечеными зубами! biggrin.gif

Спустя 6 секунд (11.01.2014 - 15:39) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:35 )
Какая у тебя система жизненных ценностей и приоритетов?

Жить по совести, помогать другим, служить АА. Как-то так. Пока получается.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.01.2014 - 15:41) Catrin написал(а):
Сергей С.
А что у тебя случилось, пока ты три месяца ААшными делами занимался? Ты писал, что у тебя всё развалилось.

Спустя 51 секунду (11.01.2014 - 15:41) Новембер написал(а):
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 14:07 )
То есть мне моно болеть, а другим нельзя получается.


Болеть можно всем.Точно так же как и выздоравливать или не выздоравливать тоже.

Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 14:07 )
Есть такая вина, которая была ,есть и вполне возможно будет (причинная), а есть вина актуальная от того что подсознательно я знаю что можно что то изменить , а не делаю...


И это я себе тоже разрешаю делать.Слежу за собой ,а до других мне нет ни какого дела.
Прости.мне не всегда понятно ,то что ты пишешь.
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:27 )
Я не одержима этим желанием. Вообще на группы в последнее время не хожу. Не хочу.

Почему?Выздоровела?
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 14:31 )
Тебе нравится, когда человек ходит в АА пять лет, работает по программе и боится пойти к стоматологу вставить зубы? biggrin.gif

А какая разница ,тебе?Ему то нормально и ладно.Мое дело не забивать себе голову фигней,почему Вася не ходит к стоматологу .Я его принимаю таким,какой он есть.Или ты ни чего ,ни чего в жизни не боишься?
Помню как меня на группах ломало от несовершенств отсальных.И тот мудак и тот козлина.
Ну как можно не пониммать таких элементарных вещей?Спрашивала себя я ,считая себя на голову,а то и три выше присутсвующих.Именно в этой обстановке работали во всю мои дефекты характера и прорехи.чувствовала как закипает злость.страх или ненависть.Тогда я думала,да на фига я буду вообще туда ходить?Ведь лучше не ходить,что бы всего этого не чувствовать.Принимать людей такими какие они есть не всегда просто,но над этим можно работать.Разрешив в первую очередь быть несовершенной самой.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (11.01.2014 - 15:43) Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:41 )
А что у тебя случилось, пока ты три месяца ААшными делами занимался? Ты писал, что у тебя всё развалилось.

Это моя жертва. Былл с Лоис 3 года сменили 67 мест жительства по друзьям, потому что принесли в жертву созданию АА свой дом.

Спустя 33 секунды (11.01.2014 - 15:44) Catrin написал(а):
Новембер
Цитата
Почему?Выздоровела?

Совсем не интересно стало.

Спустя 24 секунды (11.01.2014 - 15:44) Капитошка написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:31 )
Тебе нравится, когда человек ходит в АА пять лет, работает по программе и боится пойти к стоматологу вставить зубы?

если сильно нравится , от души,я подумаю, как я могу ему помочь, может нужна поддержка, но всё таки это его дело, я никогда не ищу в людях то, мне не нравится, а наоборот, это происки моего эго и гордыни, поэтому в себе я ищу как можно больше мерзкого а в других как можно больше хорошего, что позволяет мне чувствовать теплоту, почти к каждому человеку smile.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (11.01.2014 - 15:45) Севета написал(а):
Новембер
Цитата
Принимать людей такими какие они есть не всегда просто,но над этим можно работать.Разрешив в первую очередь быть несовершенной самой.

user posted image

Спустя 43 секунды (11.01.2014 - 15:46) Angelinka написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2014 - 15:41 )
Тогда я думала,да на фига я буду вообще туда ходить?Ведь лучше не ходить,что бы всего этого не чувствовать.Принимать людей такими какие они есть не всегда просто,но над этим можно работать.Разрешив в первую очередь быть несовершенной самой.

Аналогично. Только вот если я с людьми на группе АА не могла сосуществовать по причине их непринятия, то как, интересно, я собиралась сосуществовать с людьми вне сообщества и при этом оставаться трезвой? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (11.01.2014 - 15:48) Сергей С. написал(а):
Цитата (Новембер @ 11.01.2014 - 16:41 )
Разрешив в первую очередь быть несовершенной самой.

Полностью согласен. Недавно после собрания договаривался уехать на машине одного члена АА, а забыл и уехал с другим biggrin.gif Тот позвонил и я сразу извинился, признав свое несовершенство. Мы даже ближе стали.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Сергей С. написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 16:44 )
Совсем не интересно стало.

А для тебя это клуб?

Спустя 4 минуты, 47 секунд (11.01.2014 - 15:52) Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
А для тебя это клуб?

Я не знаю, но что-то изменилось... Я прихожу, сижу и думаю "А что я тут делаю? Мне же домой надо."
Такого раньше не было. Я раньше с радостью бежала на группу. И алкоголиком я сейчас не хочу больше называться. А на группе нужно. huh.gif
Похоже, что период хождения на группу у меня закончился.

Спустя 17 минут, 26 секунд (11.01.2014 - 16:10) Капитошка написал(а):
Сергей С.
Цитата
Я и сейчас не могу дойти до стоматолога, потому-что у меня другие приоритеты. Зубы не являются целью и радостью моей жизни.

жаль, я думаю, что здоровье самое важное, другое дело что мне по привычке недосуг им заниматься biggrin.gif

Спустя 26 минут, 44 секунды (11.01.2014 - 16:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 14:23 )
А я вот тож заметила, что свои "слабости" оправдываю, а чужие зачастую ставлю не как неспособность, а как своеволие smile.gif .
Вот, например, сижю здеся на Весвало, а иногда думаю. чтож вы не видите как мало в реале время проводите.

Сюжет из фильма одного: сидят три друга за столиком в ресторане, и один из них увидел своих соседей за другим столиком, и говорит " вон видите сидят, это мои соседи, они такие плохие, вечно сплетничают обо мне..."
А его друзья сразу и спрашивают " а ты сейчас чо..?" smile.gif

Спустя 23 минуты, 55 секунд (11.01.2014 - 17:01) Catrin написал(а):
Не знаю как другие, а я в этом процессе выздоравливаю, кое что проясняю для себя.
Я думаю, что не всегда нужно убегать в деятельность, иногда полезно и пообщаться. А в реале у меня нет столько людей, с таким разнообразным опытом и с такими, привлекательными для меня, сроками трезвости. smile.gif
Не хочу наломать дров.



Спустя 2 минуты, 37 секунд Catrin написал(а):
Вальтрон
Насколько я знаю, ты за своим служением в АА потерял семью. Или я ошибаюсь?
И если бы ты сейчас начал всё заново свой путь в АА, возможно что-то изменил бы...
Интересно, чтобы ты изменил? smile.gif

Спустя 20 минут, 30 секунд (11.01.2014 - 17:21) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
Слежу за собой ,а до других мне нет ни какого дела.

Когда это будет??? biggrin.gif Ну не в том смысле , что равнодушие, а в том смысле что когда ты захотела перестать замечать плохое в других? Может после определенного шага или инструкции .Это вопрос.
Цитата
Прости.мне не всегда понятно ,то что ты пишешь.

Прощаю, аки себя, когда мне самой непонятно что я написала biggrin.gif (правда счас понятно). Я хотела сказать , что довольно таки быстро перестала находить мужество изменить то, что смогу, а стала неумело препоручать(неумело, потомучто ленилась даже сформулировать что я препоручаю))). Типа, ВС все разрулит. Прошло smile.gif . Копаю,ищу, хоть и кричат иногда, что копаю яму себе и ищу того чего нету biggrin.gif Моя путя.



Спустя 57 секунд VETA написал(а):
Вальтрон
Цитата
А его друзья сразу и спрашивают " а ты сейчас чо..?"

А ты счас чо??? biggrin.gif

Спустя 14 минут, 41 секунду (11.01.2014 - 17:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:01 )
Насколько я знаю, ты за своим служением в АА потерял семью. Или я ошибаюсь?

Откуда знаешь? biggrin.gif
Ошибаешься, потому как пока служил то жили, а перестал служить и выздоравливать и гулять с другими девушками, так так сразу и бросила, я обиделся... и прописав ее по четвертому шагу и промолив- подал на развод.




Спустя 1 минуту, 31 секунду Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:01 )
Интересно, чтобы ты изменил?

Не злоупотреблял бы алкоголем.

Спустя 37 секунд (11.01.2014 - 17:36) Сергей С. написал(а):
Вот между делом переводил доклад финского делегата на 22 Всемирном собрании по обслуживанию АА. И так он на сердце лег. Решил сюда выложить, когда еще в рассылке опубликуют....
Сверну, а кто захочет прочтите. Мне что-то кажется, что он каким-то боком эту тему задевает.
Свернутый текст
Духовная ценность литературы
Большое количество алкоголиков никогда не испытывали духовное пробуждение. У них нет достаточно духовности, которая необходима для действий АА, когда общее благополучие должно стоять на первом месте. Основываясь на опыте, Двенадцать Традиций делают возможным обращаться с вещами, в их сущности. Большинство духовных общин не столь широки, как АА.
Потому что наша главная цель заключается в донесении послания, в котором должна присутствовать духовность, только так мы сможем предложить то же что сами получили. Атеисты тоже вошли в круг духовности независимо от их первоначальных взглядов. В ходе времени они изменяют свое отношение, чтобы получить те же хорошие результаты в их жизни, как и другие. Все, кто пытается представить Программу А.А. без духовных основ, являются жертвами материалистического мировоззрения и его последствий.
Алкоголизм - это болезнь духовного дефицита, который может рассматриваться только через духовность АА. Другие альтернативы обычно не работают, потому что у них нет Программы, подобной нашим Двенадцати Шагам и Традициям. Программа представляет собой цельный способ и гарантию оставаться трезвым. Она учит нас, как решать все проблемы, связанные с повседневной жизнью, и установить их в гармонию с волей Бога.
Любой, кто понимает эти вещи лишь поверхностно не может следовать жизненным инструкциям Двенадцати Шагов и Традиций. Сначала нужно иметь внутреннюю необходимость изучения программы. Сердце, которое было во власти гнева, горечи и обиды, не может соблюдать духовные принципы. Если сердце не было открыто Богу, как открывается дверь к духовности. Предрассудки являются результатом невежества и являются препятствием для духовного роста. Если бы вся духовность была доступной нам, мы не имели бы страхов.
В начале излечения от алкоголизма люди часто впервые сталкиваются понятием духовности, Силы, более могущественной, чем наша собственная, и Богом - странности этих понятий на ранней стадии могут привести к тревожности и негативным чувствам. Как могли бы эти понятия быть сделаны более доступными или легкими для принятия? Во многих культурах духовность легко соответствует религии, и это кажется единственной преимуществом религиозных людей. Но духовность может быть более простым вопросом повседневной жизни и личного опыта.
С этой точки зрения, каждый может задуматься над вопросом: Что она значит для меня? Как личный опыт, духовность может восприниматься как рост по отношению к себе, поиск значения и смысла человеческой жизни. Она также может способствовать испытанию и пониманию большей общности. Часто мы говорим о росте или углублении осознания, когда мы ощущаем себя на самых разных уровнях.
Первый уровень может содержать свой опыт в качестве члена своей группы, в качестве члена Содружества, чувство единства и терпимости. Следующий уровень может включать сознательные отношения с нашим соседом. На практическом уровне это может означать большее уважение к другим, что приводит к более широкому и глубокому пониманию, принятию и любви себя.
Наша программа является духовной, и каждый член понимает это по-своему. Она имеет одну общую цель: - личное духовное пробуждение. Это гениально говорить о Боге, «как мы Его понимаем» - как каждый член АА понимает. Это дает каждому, кто нуждается, шанс получить послание AA. В нашей Большой книге сказано, что: - «если вы не можете бросить пить совсем, даже если вы действительно хотите, или, если вы не можете контролировать количество алкоголя, которое вы потребляете, то, скорее всего, вы - алкоголик и вы страдаете от болезни, которая может быть преодолена только через духовный опыт».
Что за опыт, который побуждает алкоголика бросить пить и изменить свой образ жизни? Там нет никакого научного объяснения. На основе информации, собранной из различных источников, излечение соответствует определенному узнаваемому рисунку: Бросаю пить, признавая последствия употребления алкоголя, и переключая себя на новые ценности жизни и образа жизни. Это может означать, естественно, новых друзей, новые отношения, и т.д. Почему это происходит, и как начинается излечение, сказать трудно, но одно из объяснений может быть личным духовным пробуждением. Как подтверждают и основные мировые религии, в нашей программе совершается основной шаг к духовному пробуждению, чтобы передать нашу волю и нашу жизнь заботе Силы более могущественной, чем наша собственная. У человека есть своя свободная воля. Передача нашей воли может дать новую ответственность, это предполагается как результат нашего собственного свободного выбора. С другой стороны, это может быть отказ от неправильного и разрушительного мира идей: обиды, горечи, негативного мышления и т.д.
Как мы передадим нашу волю? Наша программа, предлагает молитву и медитацию как средство контакта, что подобно для многим религиям. Молитва, сохранение открытого канала для Силы более могущественной, чем наша, - это очень личное дело каждого. В нашей программе, Одиннадцатый Шаг:- «Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить и о даровании силы для этого». Сознательный контакт означает поддерживать контакт путем молитвы и медитации. Попытки обнаружения Божьей Воли могут включать что-то вроде капитуляции своей собственной воли, при размышлении о том, в чем смысл моего собственного выбора. Хороший выбор - не всегда легкий. Это не просто отказаться от непродуктивных человеческих отношений, вредных для себя действий, или от неправильного смысла жизни. Принятие нового направления в жизни также может вызвать беспокойство и страх. Если вы хотите новое в вашей жизни, то вам придется от чего-то отказаться. В этой ситуации, возможно, потребуется весь опыт смирения. Молитву и медитацию, вероятно, полезно практиковать в соответствии со своими возможностями.
Что мы можем сказать новичку о духовности и Силе более могущественной, чем наша? Программа говорит нам, что эти вещи все понимают, своим собственным способом. Эти вопросы могут быть в самом начале слишком трудными для новичка. Как мы можем начать по-другому? Мы можем рассказать им, как духовные принципы программы работают на практике. Вместо общих проблем со стрессом и страданиями Содружество предлагает рост и развитие, чтобы подготовить новичков для обычных спадов и подъемов жизни. Прежде, всего мы несем Послание другим. Мы это удержим, лишь отдавая.
Если бы Творец хотел привести алкоголиков в другие, уже существующие духовные общины, мы пришли бы в эти общины и не имели бы вообще Программы и Двенадцатого Шага. Как известно, Билл и доктор Боб, проведя некоторое время в Оксфордской группе, поняли, что эта группа была непригодна для решения их индивидуальных проблем, из-за духовного давления с целью подчинения, и они, в конечном счете, покинули Оксфордскую группу и основали первую группу АА. Несколько лет спустя был опубликован первый выпуск нашей Большой книги.
Из-за моей профессии я провел много лет далеко от моей родной страны, часто в отдаленных районах, вдали от групп и собраний, и литература АА была главным и прямым моим контактом с Содружеством. Во всех моих путешествиях я брал книги АА, как компанию. Они всегда оказывались хорошими и ценными друзьями. Для меня духовность, которая содержится в нашей литературе, всегда присутствовала, утешая и давая возможность жить.
juha P. — Finland


Спустя 2 минуты, 36 секунд (11.01.2014 - 17:39) Catrin написал(а):
Вальтрон
Цитата
Откуда знаешь?

Твой журнал открыт для меня. smile.gif



Спустя 53 секунды Catrin написал(а):
Сергей С.
Спасибо, почитаю. smile.gif

Спустя 7 минут, 6 секунд (11.01.2014 - 17:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:39 )
Твой журнал открыт для меня.

Ну?
Я писал в нем что из за служение в АА?

Спустя 4 минуты, 7 секунд (11.01.2014 - 17:50) Catrin написал(а):
Вальтрон
Я не знаю, насколько здесь уместно... Но ты писал что-то типа того, что ты приехал с очередного форума, а жена вещи собрала. Может я чего то напутала? biggrin.gif здесь на сайте много журналов.
Но коллекцию женщин в твоем журнале точно видела! rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 49 секунд (11.01.2014 - 18:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:50 )
Я не знаю, насколько здесь уместно... Но ты писал что-то типа того, что ты приехал с очередного форума, а жена вещи собрала. Может я чего то напутала? biggrin.gif здесь на сайте много журналов.

Ты меня с кем то перепутала, таких событий у меня не было...да и стараюсь сильно АА в свою личную жизнь не посвящать....Откровения с аашками должны быть дозированы, так как публика все ж таки малопривлекательная. smile.gif
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:50 )
Но коллекцию женщин в твоем журнале точно видела!

Да, люблю женщин..на сегодня еще и стараюсь уважать...потому как только в АА узнал, что женщин бить это плохо.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 17:50 )
, а жена вещи собрала.

Собирать чьи то чемоданы это вообще то моя фишка biggrin.gif

Спустя 12 минут, 31 секунду (11.01.2014 - 18:15) Catrin написал(а):
Цитата
потому как только в АА узнал, что женщин бить это плохо.

Слов нет... Бр-р-р...
Я за 22 года своей семейной жизни ни разу с таким не сталкивалась.

Спустя 13 минут, 26 секунд (11.01.2014 - 18:29) Новембер написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 16:21 )
а в том смысле что когда ты захотела перестать замечать плохое в других? Может после определенного шага или инструкции .Это вопрос.


Ну конкретных сроков тут думаю нет,у каждого опять же индивидуально.Пришло со временем,
догнало,озарило в процессе.Когда Я на самом деле узнаю свое настоящее Я,с дефектами,пороками,с различными масками и под разнообразными соусами..Когда я себя за них простила-прощаю,тогда недостатки других меня уже и не так волнуют и трогают.Так как сама цаца-то хороша оказываюсь..Сумев простить себя за них,принять себя такой какая есть .Я прощаю и принимаю их такими же как и себя..С ихними дефектами,ошибками..и .т.д..Ч того момента количество ,,козлов,,резко уменьшилось..
Наверное потому,что самой -то ,,козлихой,, быть не очень хочется..да и не она я во все ..Так я потихоньку стала учится ставить свои чувства на равне с чувствами других..Входить в их положение,ставить себя на место другого..Как я и писала выше.с принятием себя ,приходит принятие,понимание окружающих и мира.
"Плохое" ,ну если так можно сказать я и сейчас замечаю,но это меня не волнует принимаю так как есть.
Есть еще вещи которые конечно цепляют,но если раньше я на них закрывала глаза,вешая ответсвенность за это свое чувство на противоположную сторону,обвиняя в то,что я чувствую.То теперь я себя спрашиваю:Что я чувствую? Это может быть и на группе и социуме и дома и тут на форуме ,где угодно.Прям чую как закипает что-то внутри,сразу себе вопросик.И исходя из ответа -помощь себе.Это МОЕ чувство,не Вася козел ,а что я могу сделать что бы помочь себе?Что задето? Точка.Примерно так.Мне помогает.Все время возвращаться в себя,знать и распозновать свои мотивы и намерения.
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 16:21 )
Прощаю, аки себя, когда мне самой непонятно что я написала

biggrin.gif спасибо,тронута !А я вон вечно длинно пишу,ну нет во мне краткости))

Спустя 2 минуты, 35 секунд (11.01.2014 - 18:32) Catrin написал(а):
Вальтрон
А я, кстати, тебе "диагноз" давно поставила! biggrin.gif Всё подтверждается.



Спустя 1 минуту, 7 секунд Catrin написал(а):
Развлекаюсь я так иногда. wink.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (11.01.2014 - 18:35) VETA написал(а):
Новембер
Цитата
.Пришло со временем,догнало,озарилов процессе.Когда Я на самом деле узнаю свое настоящее Я

Цитата
То теперь я себя спрашиваю:Что я чувствую?

Я так и думала что ты уделяешь время самоанализу. Полностью с тобой согласна. Просто что-то пока закрыто от меня. А вот во сне, чудно, иногда как бахнет, а вот как на самом деле-то smile.gif .

Спустя 5 минут, 33 секунды (11.01.2014 - 18:41) Catrin написал(а):
Новембер
Цитата
Это может быть и на группе и социуме и дома и тут на форуме ,где угодно.Прям чую как закипает что-то внутри,сразу себе вопросик.И исходя из ответа -помощь себе.Это МОЕ чувство,не Вася козел ,а что я могу сделать что бы помочь себе?Что задето?

Я тоже примерно так сейчас и живу. rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 45 секунд Catrin написал(а):
А веду себя по дурацки для некоторого разнообразия. biggrin.gif А то совсем скушно... Правильная я слишком и спокойная. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 9 секунд (11.01.2014 - 18:52) Catrin написал(а):
А вообще, мне очень нравится компания, которая в верхней строчке голосования! rolleyes.gif biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 58 секунд (11.01.2014 - 18:56) Новембер написал(а):
Цитата (VETA @ 11.01.2014 - 17:35 )
Просто что-то пока закрыто от меня.


Бывает и так.Тогда я отступаю,отпусткаю и разрешаю этому быть.Не насилуя себя,
выжидая и живу себе дальше.Я знаю,что когда мне будет дано это понять-я пойму smile.gif Это опыт имеющий место быть, уже и не раз.

Спустя 5 минут, 8 секунд (11.01.2014 - 19:01) Ильяс написал(а):
От одержимости выпивать первую рюмку ханки я чудесным образом избавлен,
зато другое прет изо всех щелей и я так чую переть и дальше будет......
это называется алкоголизм, а он неизлечим.
я делаю шаги, на какое то время избавляюсь от очередной заморочки с первой рюмкой неважно чего, а потом другая шняга на подходе и по-новой......



Спустя 3 минуты, 24 секунды Ильяс написал(а):
но не всегда так и слава богу, жизнь трезвая полна своей прелести.

Спустя 3 минуты, 44 секунды (11.01.2014 - 19:05) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 15:31 )
Тебе нравится, когда человек ходит в АА пять лет, работает по программе и боится пойти к стоматологу вставить зубы?

Это у него 2, 3, 11 шаги не работают и 8 традицию он не проработал со спонсором. Настоящий выздоравливающий аклоголик ежемесячно ходит у стоматолгу, вставляет имплантаты, затем выдирает имплантанты, вставляет новые имплантанты, затем удаляяет имплантанты... Ну и так дале. Потому что ничего не боиться и не имеет слабостей. Программа избавляет от слабостей. Полностью. Настоящий анонимный Алкоголик спит на гвоздях и питается исключительно рыбьим жиром, как абсолютно невкусным, но очень полезным продуктом. Настоящий Анонимный Алкоголик до года трезвости не занимается сексом (ибо чтит рекомендации), а повинуясь правилу МММ исключтильно онанирует, но не просто так, а с помощью крупнозернистой наждачной бумаги. Потому что не боится боли и не ищет легких путей. А тех, кто пять лет в АА ходит и стоматолог боиться ваще вешать надо, чтоб ряды наши не позорили!

Спустя 3 минуты, 39 секунд (11.01.2014 - 19:09) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Между прочим, я с этим со всем справилась (я имею ввиду имплантанты и всякую другую стоматологическую фигню) еще на первом году пребывания на Весвало. Сделала, когда с первым спонсором по Шагам работала. Он меня научил. И я ОЧЕНЬ благодарна ему за это. rolleyes.gif



Спустя 35 секунд Catrin написал(а):
Программа здесь была очень даже при чем! cool.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (11.01.2014 - 19:11) Мартовский написал(а):
бомж-вредитель

Забыл ты , Леша, не просто онанирует , а при этом молясь и медитируя ( если уж вспомнил правило МММ)

Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.01.2014 - 19:12) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.01.2014 - 15:33 )
Я и сейчас не могу дойти до стоматолога, потому-что у меня другие приоритеты. Зубы не являются целью и радостью моей жизни. Для меня важнее съездить на Всемирное собрание по обслуживанию, куда меня направило Содружество. Это требует больше денег.

О епст! Погорячился я с выодами-то о настоящих алкоголиках! Был неправ, исправляюсь. Итак:
Настоящий Анонимный Алкоголик ваще не ходит к стоматологам, а полностью доверяет удаление зубов и установку имплантантов Комитету по Стоматологии Совета Обслуживания АА, где служат стоматологами другие члены АА. В ходе служения зубы удаляются пасатижами; анастезией служит решение группового сознания, что это нифига не больно; из осколков старого унитаза после обработки их рашпилем получаются замечательные имплантанты.
Вот так оно правильней. Далее - по исходному тексту.

Спустя 6 минут, 45 секунд (11.01.2014 - 19:19) Catrin написал(а):
бомж-вредитель
Я сделала себе всё по зубкам! Такие вещи, от мысли о которых меня раньше в холодную дрож бросало.
Мне, например, делали наращивание костной ткани... Это нужно было для одного из имплантантов.
И это всё смогла сделать благодаря работе по Программе в то время. Я всем этим занималась год и нигде об этом тут не писала. Теперь у меня всё тип-топ! biggrin.gif Красивенько! rolleyes.gif

И чему меня могут научить те, кто боится или им некогда пойти пломбу поставить?

Спустя 4 минуты, 18 секунд (11.01.2014 - 19:23) Ильяс написал(а):
biggrin.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 15 минут, 53 секунды (11.01.2014 - 19:39) Serge2011 написал(а):
Неее!!!
Настоящий анонимный алкоголик - это тот, который выздоровил от одержимости ума. Нет одержимости - нет проблем. Поэтому ему можно за обедом 150 - 200 грамм. Ибо нет одержимости, нет бессилия, всё контролируется. wink.gif

Спустя 5 минут, 45 секунд (11.01.2014 - 19:45) Catrin написал(а):
Serge2011
Ты как из дремучего леса прибежал! biggrin.gif Понятие выздоровления уже давно поменялось! cool.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (11.01.2014 - 19:48) Serge2011 написал(а):
Catrin

Кто ж поменял понятие выздоровления? huh.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (11.01.2014 - 19:49) Catrin написал(а):
Serge2011
Ты тему почитай. smile.gif

Спустя 5 минут, 36 секунд (11.01.2014 - 19:55) Serge2011 написал(а):
Catrin

Понимаешь, я могу считать себя выздоровевшим, но тогда вопрос:

А зачем мне тогда группы АА, спонсор, служение?

Спустя 55 секунд (11.01.2014 - 19:56) Catrin написал(а):
Serge2011
Цитата
А зачем мне тогда группы АА, спонсор, служение?

Вот и я о том же..

Спустя 9 минут, 36 секунд (11.01.2014 - 20:06) Serge2011 написал(а):
Так есть различные степени одержимости. Сразу по приходу в АА одна одержимость: многие ходят на группу и периодически срываются (иногда даже не становятся трезвыми). Потом зацепляются: появляются сроки трезвости: один месяц, два, ...
Затем приходит так сказать "вкусная" трезвость: башку от всякой фигни не сносит ... но упаси Бог подумать, что одержимости нефига нет - ну не капли!!! Люди в 8 - 10 годами трезвости срываются. Что ж они на силе воли 10 лет держались?

Спустя 19 минут, 41 секунду (11.01.2014 - 20:25) Catrin написал(а):
Serge2011
Цитата
Что ж они на силе воли 10 лет держались?

А на чем?..

Спустя 36 секунд (11.01.2014 - 20:26) Serge2011 написал(а):
1. Чувствую, что я уже выздоровел (-а) от одержимости ума. Catrin

Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 20:56 )
Не пью:
7 месяцев, 15 дней


Это головокружение от успехов называется. Эйфория от начала трезвой жизни. Организм не "болеет" от токсикации, улучшается самочувствие, ...
У меня такое было: 2 года с помощью церкви - срыв.
Дом надежды на горе, АА, 1.5 года трезвости - срыв.
Потом год трезвости - стало хуже (группы всего 1 раз в неделю). Зарегистрировался на Весвало - стало лучше. Вот уже 2 года трезвости - стало хуже - пошёл на группы в скайп, палталк. Помогло немного - потом хуже. Пошёл по шагам - стало лучше. "Заморозил" работу со спонсором (я ж ленивый biggrin.gif ) - стало хуже.
Сделал вывод: на данный момент группы мне нужны, спонсор нужен.
Что будет дальше - мож тоже выздоровлю? biggrin.gif Но это будет дальше. А сейчас у меня такое мнение - здравомыслия нет, одержимость есть. wink.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.01.2014 - 20:28) Catrin написал(а):
Serge2011
А что значит "стало лучше", "стало хуже"? Это как?

Спустя 7 минут, 50 секунд (11.01.2014 - 20:36) Serge2011 написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 21:25 )
А на чем?..


На работе по программе. Потом уход от АА, рестораны (без алко), а затем в голову приходит такая мысль, что немного шампусика мне не повредит. sad.gif
Вот эта мысль немного шампанского - и есть одержимость ума.
Ходил\а бы на группы - видела бы таких экспериментаторов!
Здравомыслие - это ещё и накопленный опыт, который выветривается из головы, если его не подкреплять. Ибо алкоголь - враг хитрый, властный, .... Он может ждать годами, а потом бамс - мне немножко можно - ну и всё!!!

Тот кто не ходит на группу АА не знает, что происходит с теми, кто не ходит на группу АА. (с)




Спустя 1 минуту, 50 секунд Serge2011 написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 21:28 )
А что значит "стало лучше", "стало хуже"? Это как?

Стало хуже - это все во всем виноваты, надоело всё, пошли все на...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (11.01.2014 - 20:37) Catrin написал(а):
Serge2011
Цитата
Стало хуже - это все во всем виноваты, надоело всё, пошли все на...

Неее, у меня нет такого! biggrin.gif

Спустя 11 минут, 4 секунды (11.01.2014 - 20:48) Serge2011 написал(а):
Catrin

Есть такая фраза:
Счастливы все одинаково - с ума сходит каждый по своему! (с)

Ищи то что у тебя, свой "скелет в шкафу".
Ты на сайте 3 года 5 мес, трезвая 7 месяцев. Вопрос: Ты до 26 мая 2013 постоянно бухая была или была трезвость и срыв? Почему?

Спустя 5 минут, 24 секунды (11.01.2014 - 20:53) Татьян@ написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 19:09 )
(я имею ввиду имплантанты и всякую другую стоматологическую фигню) еще на первом году пребывания на Весвало. Сделала, когда с первым спонсором по Шагам работала. Он меня научил. И я ОЧЕНЬ благодарна ему за это. rolleyes.gif


Спустя 35 секунд Catrin написал(а): Программа здесь была очень даже при чем! cool.gif

"О. сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух..."
Видимо зря я в спонсоры мужика то выбрала-не научит от меня как грудь селиконовую сделать, хоть обпишись шагами так.вот почему советовали своего полу, а я то дура..)))

Спустя 2 минуты, 32 секунды (11.01.2014 - 20:56) Sir написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
Мне интересно, с каким внутренним чувством Вы сейчас живете...
Что Вы еще болеете? Или, что уже выздоровели?

Я об этом думаю, когда заходит речь или спрашивают.
Во все остальное время я ни об алкоголе, ни об алкоголизме не думаю.
Я живу уже давно, как совершенно обычный, нормальный человек. Который ни в чем себя не ограничивает. А не пью я, потому что мне даже не хочется и в голову мысль такая не приходит.

Первое время, может быть год или полтора, я постоянно об этом помнила, думала, жила этим. Спроси меня тогда кто-нибудь: "Света, ты кто?", я бы ответила первым делом: "Алкоголик".
Спроси меня сейчас, кто я, я скажу, что Света, назову фамилию, скажу, что мама, жена, должность, человек и т.д. и только в какую-нибудь восьмую-десятую очередь добавлю, что я алкоголик. Это уже стало среди всего прочего на свое место - рядом с аллергией на мазь Вишневского и этазол. Там же у меня аллергия на алкоголь.

Вот с таким чувством я теперь живу относительно алкоголя. Трезвость для меня обычное, естественное и привычное состояние. Я помню, как бывает, когда пьянка, но у меня ощущение, что это было в какой-то прошлой жизни и не со мной... Хотя и воспоминания очень ясные и четкие, ими делюсь с новичками.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (11.01.2014 - 20:58) cyp написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 20:53 )
не научит от меня как грудь селиконовую сделать

а зачем тебе сиськи селиконовые?

Спустя 1 минуту, 28 секунд (11.01.2014 - 20:59) Татьян@ написал(а):
Цитата (cyp @ 11.01.2014 - 20:58 )
а зачем тебе сиськи селиконовые?

Кому то шаги помогают зубы имплантировать-почему бы не попробовать грудь-раз такая безболезненная метода? wink.gif

Спустя 44 секунды (11.01.2014 - 21:00) Serge2011 написал(а):
Многие мужчины, получив трезвость от АА или же по программе реаб центра на основе 12 шагов АА, кидаются зарабатывать деньги - причем заработать всё что потерял за время пьянки. АА нах не нужно: мне некогда, мне нужно деньги зарабатывать!!! Потом срыв, всё заработанное спускается за неск дней. sad.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (11.01.2014 - 21:07) Татьян@ написал(а):
Выздоровели или еще болеете?

а если серьезно, то как только я себе скажу, что выздоровела. Не вслух, а внутрене приму это- так неужели я буду ходить на группы и здесь торчать? huh.gif Я буду жить как здоровый человек (в моем понимании здоровому можно все!), и не только в питейном смысле.
Ведь если у меня аллергия на мед, а потом я решу, что выздорвела-значит теперь мед можно есть (ложками ии банками-ведь одержимость ума). Что бы того не случилась-я должна помнить, что у меня аллергия на мед. А раз у меня аллергия- я априори не здорова.
У здорового человека-аллергии нет ни на что!

Спустя 8 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 21:15) Sir написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 12:54 )
На группы она ходить перестала

Ну я тоже почти не хочу на собрания. Раз в полгода - и то, чаще всего, когда надо кого-то проводить или за компанию. Или друзья пригласят на праздник или просто на собрание.
Но я считаю себя членом АА, и от АА я совершенно никуда не уходила. Я постоянно общаюсь с ААшками, веду МГ и живу в соответствии с этими принципами.
А на собрания у меня просто реально нет времени - работа, четверо детей и частые командировки. Я поэтому даже и служение ни на какой группе не могу взять, так честно и говорю, что я в этом плане товарищ бесперспективный smile.gif



Спустя 6 минут, 24 секунды Sir написал(а):
Цитата (Catrin @ 11.01.2014 - 13:00 )
Абсолютно с тобой согласна!

И мне очень понравилось, что Володя написал! smile.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.01.2014 - 21:17) Дядечко написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 20:07 )
А раз у меня аллергия- я априори не здорова.
У здорового человека-аллергии нет ни на что!

Опрос то был именно о выздоровлении от одержимости ума, а не от аллергии/реакции тела.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.01.2014 - 21:18) Sir написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 13:51 )
он вроде и антидеприсанты употреблял или лсд....и большенство тех кто был соавторами БК сорвались..

Откуда дровишки?
Похоже на дезу.

Спустя 37 секунд (11.01.2014 - 21:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 11.01.2014 - 21:17 )
о выздоровлении от одержимости ума, а не от аллергии/реакции тела.

Аналогично

Спустя 13 минут, 28 секунд (11.01.2014 - 21:32) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:07 )
А раз у меня аллергия- я априори не здорова.

Товарищ с аллергией на мед не здоров физически.
Более того, он не застрахован от попадания меда в организм случайным образом, из незнакомого блюда.
И он не здоров умом (одержим медом),. если кушает его, держа наготове реанимационную бригаду.

При случайном попадании алкоголя в мой организм (торт с пропиткой, конфета), при случайном запахе ( укол, да и даже распивон на корпоративе на моих глазах) - я вполне себе защищена (моя реакция - не отек Квинке, слава ВС).
Пока я распараллелена с алкоголем (не пью его мозгом, не одержима им), моя ответственность не такая большая: не вливать первую рюмку.
Без этого вливания никакой механизм бесповоротный у меня не запускается и запуститься не может.
Таким образом, у меня просто отсутствует физическая и умственная необходимость употреблять алкоголь.

12 шагов, честность перед собой, духовный рост, спонсор, общение с трезвыми алкоголиками (хоть на собрании, хоть вне собрания), донесение наших идей до тех, кто еще страдает - это мой гарант предварительных "разборок" с ситуациями, приводящими к одержимости ума ( к снятию ответственности первой рюмки). Мой гарант готовности остаться трезвой сегодня во всех ситуациях, в которых я нахожусь. Моя защита. Моя безопасность.

Мне ж много и не нужно, только это - отсутствие рабства. А уж со свободой я как-нибудь управлюсь laugh.gif

С моей точки зрения, я - абсолютно здорова.

Спустя 18 минут, 23 секунды (11.01.2014 - 21:50) Сергей С. написал(а):
Цитата (Sir @ 11.01.2014 - 22:15 )
если серьезно, то как только я себе скажу, что выздоровела. Не вслух, а внутрене приму это- так неужели я буду ходить на группы и здесь торчать?Я буду жить как здоровый человек (в моем понимании здоровому можно все!), и не только в питейном смысле.

Для меня выздоровление - это когда такие мысли вообще в голову не приходят. Мой образ жизни изменился настолько, что ходить на собрания, помогать подспонсорным, участвовать в делах АА стало естественной частью жизни. Мне без этого неинтересно, а не потому, что если я не приду на собрание - сорвусь! Не фига я не сорвусь, много лет это уже знаю, но хожу - потому что хочу, потому что так надо! Если я не буду ходить на собрание - другой, третий, то куда придет новичок? Думаете ВС позаботится? Нет именно от моего эгоизма на руинах групп я и могу потерять приобретенный дар и запить.
Если не будет этих новичков, то кому я на фиг нужен буду? На фига мне тогда эта трезвая жизнь, так как жить для себя и своего узкого мирка я в АА разучился!
В Магадане, когда я туда в 2007г. приехал было 2 маленькие группы после того, как американцы в 90-х годах содали там бум АА и там было 11 групп. Потом они сказали, что дальше развивайтесь сами, помогайте друг другу. И большая часть групп закрылась. Мы пошли в наркологию, встречались с новичками и вдруг увидели пожилого пациента, который рыдал. Сквозь слезы он рассказал, что 10 лет назад стоял у истоков АА в Магадане, летал за опытом в Анкоридж, проходил шаги. А вот Служению не научился и применять духовный образ жизни воочию не стал. Кинулся зарабатывать деньги и бросил АА. Другие пионеры тоже. Вот он и оказался в срыве. Не потому, что думал запить, а потому что не выздоровел. Не стал практиковать новый образ жизни, после чего и для чего ВС включает свою защиту.

Спустя 34 секунды (11.01.2014 - 21:51) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 11.01.2014 - 21:32 )
12 шагов, честность перед собой, духовный рост, спонсор, общение с трезвыми алкоголиками (хоть на собрании, хоть вне собрания), донесение наших идей до тех, кто еще страдает - это мой гарант предварительных "разборок" с ситуациями, приводящими к одержимости ума

Да и мне это необходимо для того же самого.
[quote=Gabi,11.01.2014 - 21:32,1357841]С моей точки зрения, я - абсолютно здорова.


А вот с тим согласится не могу-см. вышеперечисленное.

Будучи абсолютно здоровой-мне не нужны никакие гаранты!
А раз я чего то опасаюсь.... wink.gif
Вот честно-не могу представить себя в прошлом , хотя бы лет 15 назад, что бы я, чувствую себя здоровой-вот просто так стала по нарколожкам ходить? С анонимными общаться? Бррр-да я от тиаких шарахалась....
Писать какую то хню, да еще имея наставником-на всю голову сумашедшего человека??? blink.gif -рассказал бы кто восприняла как триллер.

Спустя 46 секунд (11.01.2014 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дядечко @ 11.01.2014 - 20:17 )
Опрос то был именно о выздоровлении от одержимости ума

Ну значит о навязчивиой(ых) мысли(ях) ,похоже идет речь и приводящей часто к употребе.
Она вытесняется,заменяется,обезвреживается ( осознается)при определённых,подходящих для этого действиях.
Поскольку тяжесть ее патологии и происхождения разная,то один и тот же процесс идет у всех так же по разному.
Хитросплетение,симбиоз,клубок потребности тела,организма,мозга и разума можно распутать.
но НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ДВУХ ОДИНАКОВО ЗАПУТАННЫХ КЛУБКОВ.
Петли,узлы,захлесты подобны,но их количество и прочее НУ очень уж индивидуальны

Спустя 10 минут, 59 секунд (11.01.2014 - 22:03) Mike62 написал(а):
Цитата (Gabi @ 11.01.2014 - 22:32 )
Таким образом, у меня просто отсутствует физическая и умственная необходимость употреблять алкоголь.

Сегодня отсутствует необходимость, а завтра возникнет.

Спустя 56 секунд (11.01.2014 - 22:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.01.2014 - 20:50 )
Для меня выздоровление - это когда такие мысли вообще в голову не приходят

Ну вот,о чем и писал выше.
Но это уже потом мысль вытесняется настолько,что при ее попытке появится,пролезть в сознание,она отметается.
Еще даже на подходе.
А вначале ее учатся обезвреживать,не давать свить гнездо,поселиться и проявить себя действием.
Важно понять ,почувствовать ,помнить что с чего начинается.

Спустя 6 минут, 57 секунд (11.01.2014 - 22:11) Юка написал(а):
Sir
Цитата (Sir @ 11.01.2014 - 22:18 )
Откуда дровишки?

да тут и читала где-то... smile.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.01.2014 - 22:13) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 11.01.2014 - 21:50 )
Мой образ жизни изменился настолько, что ходить на собрания, помогать подспонсорным, участвовать в делах АА стало естественной частью жизни.

То есть - одержимость алкоголизмом сменилась одержимостью выздоровления от алкоголизма? Замещение однако...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (11.01.2014 - 22:14) митенька написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 22:11 )
да тут и читала где-то.

Возможно ты читала, что на момент написания БК трезвости было 4 года...

Спустя 10 секунд (11.01.2014 - 22:14) Татьян@ написал(а):
Закономерный вопрос ответивших положительно по первому пункту-здесь то вы что делаете? Бойцовской клуб форева?))) laugh.gif

Спустя 4 минуты, 56 секунд (11.01.2014 - 22:19) Капитошка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:14 )
Закономерный вопрос ответивших положительно по первому пункту-здесь то вы что делаете

да, в чём дело?! выздоровели? и всё , кыш кыш в счастливую реальность, не занимать зазря интерент пространство biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (11.01.2014 - 22:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.01.2014 - 22:19 )
да, в чём дело?! выздоровели? и всё , кыш кыш в счастливую реальность, не занимать зазря интерент пространство biggrin.gif

biggrin.gif
"У всех этих групп поддержки всегда такие бодренькие, ни о чем не говорящие имена.

Вечером по четвергам я хожу в группу для паразитов крови, которая называется "Внутренняя чистота".

А та, где паразиты мозга, носит имя "Преодолей себя!".

И вот днем в воскресенье здесь, в полуподвальном помещении епископальной церкви Пресвятой Троицы, в группе "Останемся мужчинами!" я вновь встречаю эту женщину.

Но самое ужасное - я не могу плакать, если она рядом.

А я так любил безнадежно рыдать, спрятавшись между титек у Большого Боба. С утра до вечера - работа, работа, работа. И только здесь я могу позволить себе расслабиться, отпустить поводья.

Только здесь я чувствую себя человеком."

Так- навеяло...

Спустя 33 секунды (11.01.2014 - 22:21) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 23:29 )
Именно от одержимости ума и излечивает Программа.

Если считать одержимостью мое кредо в употреблении -" День прожитый без вина ( водки) - напрасно прожитый день" - то это ушло, после посещения первого собрания АА. Но мой алкогольный ум программа не излечила, и наверное никогда не излечит. Программа позволяет мне сохранять Душевный покой, жить полной, радостной, счастливой жизнью. Но только в том случае, если я постоянно применяю принципы программы в своей жизни. Если я беру опыт других и отдаю свой. Если я всегда помню о том, что я алкоголик, что я трезв только сейчас. Что вино где то в параллельной реальности (не смотря на то, что оно стоит на столе). Программа позволяет мне не возвращаться в ту реальность. У меня есть одно ограничение - не пить. А если есть ограничение, то можно сделать вывод о моем здоровье.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (11.01.2014 - 22:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 22:21 )
Но мой алкогольный ум программа не излечила, и наверное никогда не излечит. Программа позволяет мне сохранять Душевный покой, жить полной, радостной, счастливой жизнью. Но только в том случае, если я постоянно применяю принципы программы в своей жизни. Если я беру опыт других и отдаю свой. Если я всегда помню о том, что я алкоголик, что я трезв только сейчас.

+1000
user posted image

Спустя 2 минуты, 43 секунды (11.01.2014 - 22:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 22:21 )
Но мой алкогольный ум программа не излечила, и наверное никогда не излечит. Программа позволяет мне сохранять Душевный покой, жить полной, радостной, счастливой жизнью. Но только в том случае, если я постоянно применяю принципы программы в своей жизни. Если я беру опыт других и отдаю свой. Если я всегда помню о том, что я алкоголик, что я трезв только сейчас

И просить каждое утро , чтоб Бог оставил трезвым, а вечером спасибо и хух пронесло.

Спустя 21 секунду (11.01.2014 - 22:27) Юка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:14 )
здесь то вы что делаете?

я рассказываю о том что выздоровление возможно и помогаю тем кому это надо))) еще общаюсь с друзьями, ржу, веду журнал..нравится мне этот интернет ресурс, живенько здесь а что? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.01.2014 - 22:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 22:21 )
У меня есть одно ограничение - не пить. А если есть ограничение, то можно сделать вывод о моем здоровье.

А сама трезвость без ограничений у не алкоголиков как НОРМА вапще никак не рассматривается?
Иль умение пить показатель здоровья?

Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.01.2014 - 22:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 22:27 )
живенько здесь а что?

wink.gif

Да в общем все уже выше выразила и с Дедом согласна полностью. Единственное, что если я буду вести журнал и трепаться с больными стригущим лишаем, или с мастерами-сантехниками-шансов считать себя выздоровевшей будет мало dry.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (11.01.2014 - 22:32) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.01.2014 - 23:29 )
Иль умение пить показатель здоровья?

Показатель здоровья вердикт - годен в космонавты. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.01.2014 - 22:33) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.01.2014 - 23:26 )
И просить каждое утро , чтоб Бог оставил трезвым, а вечером спасибо и хух пронесло.

обязательно на коленях biggrin.gif нет, серьёзно, усмиряет ещё как biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 9 секунд (11.01.2014 - 22:34) Юка написал(а):
Татьян@
так сильно волнует мое здоровье? завидно? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 25 секунд (11.01.2014 - 22:36) Капитошка написал(а):
DEDAYURA54
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 23:21 )
я беру опыт других и отдаю свой

user posted image
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 23:32 )
Трезвый:
5 лет, 11 дней

классно!!))) а курить я раньше бросила, не догонишь tongue.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (11.01.2014 - 22:39) Татьян@ написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 22:34 )
так сильно волнует мое здоровье? завидно? biggrin.gif

Почему именно твое?? huh.gif Мда...
Вас там как минимум 17)))

Спустя 2 минуты, 24 секунды (11.01.2014 - 22:42) Юка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:39 )
Почему именно твое??

вот и мне интересно huh.gif

Спустя 13 секунд (11.01.2014 - 22:42) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.01.2014 - 23:36 )
классно!!))) а курить я раньше бросила, не догонишь

Тебе ВС и разум раньше дала, а меня до 50 мариновала laugh.gif

Спустя 5 минут, 8 секунд (11.01.2014 - 22:47) Татьян@ написал(а):

Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 22:42 )
вот и мне интересно

Тебе хочется о тебе поговорить что ли?
Я писала
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:30 )
Единственное, что если я

Потому, как для себя подобное мнение считаю крайне неполезным.
А вы считайте как вам удобней...

Спустя 3 минуты, 48 секунд (11.01.2014 - 22:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:39 )
Вас там как минимум 17)))

17 -цать чего?




Спустя 1 минуту, 17 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.01.2014 - 22:36 )
а курить я раньше бросила, не догонишь

А шо курила? мож действительно такое не догонишь?

Спустя 3 минуты, 13 секунд (11.01.2014 - 22:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 11.01.2014 - 21:13 )
Замещение однако..

бывает и такое rolleyes.gif
для того и тема и опыт и дальнейшее развитие,чтобы было не замещение,а вытеснение,
ну это если говорить о более тонких гранях так называемого выздорАвливния( термина более принятного для Процесса длящегося всю оставшуюся жизнь, пр алкоголизме.Поэтому не следует путать с выздоровлением, полным,наступающим на момент излечения,в других болезнях) как о более тонком умении отличать одно от другого

Спустя 7 минут, 36 секунд (11.01.2014 - 23:02) Юка написал(а):
Татьян@
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:47 )
А вы считайте как вам удобней...

спасибо что разрешила rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (11.01.2014 - 23:03) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 11.01.2014 - 23:51 )
А шо курила? мож действительно такое не догонишь?

шо курила, то уже не курю tongue.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (11.01.2014 - 23:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.01.2014 - 23:03 )
шо курила, то уже не курю

Главное чтоб не держала до сих пор.. )

Спустя 2 минуты, 30 секунд (11.01.2014 - 23:08) Капитошка написал(а):
Вальтрон
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 00:05 )
Главное чтоб не держала до сих пор.. )

я такое, о чём ты думаешь, никогда не курила, я хорошая девочка, почти.... rolleyes.gif tongue.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (11.01.2014 - 23:12) ЯНГ написал(а):
Привет.Не скажу не чего нового,что на данный момент я избавлен от той невыносимой тяги,что заставляла меня ночью в любую погоду бежать неизвестно куда что-бы занять в долг алкоголь,но я не могу сказать,что это желание не вернётся ко мне завтра и тогда всё моё бахвальство,как неотьемлемая часть моего эгоизма утонет в стакане спирта,как и прежде тонули все мои переживания,надежды и взаимоотношения.Я ЗДОРОВ РОВНО НАСТОЛЬКО,НАСКОЛЬКО Я ГОТОВ ПРИЗНАТЬ СВОЮ БОЛЕЗНЬ.Моя болезнь состоит в том,что я несколько по особенному воспринимал жизнь и только обретя Бога я смог жить так,как и большинство людей в этом мире.Можете записать эти слова в мой личный манифест алкаша. laugh.gif

Спустя 36 минут, 55 секунд (11.01.2014 - 23:49) Sir написал(а):
Цитата (Юка @ 11.01.2014 - 22:11 )
да тут и читала где-то...

Не верь всему, что тут читаешь wink.gif

Спустя 1 час, 15 минут, 4 секунды (12.01.2014 - 01:04) Нео написал(а):
Цитата (Капитошка @ 10.01.2014 - 22:39 )
алкоголизм неизлечим, пока

А вообще если Бог есть как я его представляю, то такие слова как неизлечим смысла не имеют.



Спустя 1 минуту, 32 секунды Нео написал(а):
Веру с зернышко и горы двигать можно, не то что какую то одержимость ума и алергию тела излечить

Спустя 8 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 01:13) staisi написал(а):
Цитата (Serge2011 @ 11.01.2014 - 20:55 )
А зачем мне тогда группы АА, спонсор, служение?

Затем что "Достигнув духовного пробуждения (то бишь выздоровев от одержимости ума) к которому привели эти шаги, мы стараемся донести смысл наших идей до других алкоголиков и применяем эти принципы во всех наших делах".

Спустя 3 минуты, 56 секунд (12.01.2014 - 01:17) Капитошка написал(а):
Цитата (Нео @ 12.01.2014 - 02:04 )
А вообще если Бог есть как я его представляю, то такие слова как неизлечим смысла не имеют.

ты прав, в принципе, смерть всех вылечит

Спустя 7 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 01:24) staisi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:14 )
Закономерный вопрос ответивших положительно по первому пункту-здесь то вы что делаете? Бойцовской клуб форева?)))

Мне здесь хорошо, у меня друзья здесь smile.gif

Спустя 2 часа, 34 минуты, 12 секунд (12.01.2014 - 03:58) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
Алкоголизм: две ипостаси заболевания., Выздоровели или еще болеете?

Есть третья, называется - состояние ремиссии.



Спустя 6 минут, 25 секунд Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Нео @ 12.01.2014 - 01:04 )
алергию тела излечить

Ну это ты брат лишку по моему хватил smile.gif По твоему получается, поверил в Бога и перестал быть алкоголиком и стал пить как все нормальные люди?

Спустя 1 час, 20 минут, 39 секунд (12.01.2014 - 05:19) Дядечко написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 21:14 )
Закономерный вопрос ответивших положительно по первому пункту-здесь то вы что делаете?

Рассказываю другим, что можно излечиться от одержимости ума, можно жить нормальной человеческой жизнью, даже если тело и психика имеет физическую ненормальную реакцию на попадание алкоголя в мой организм.
Общаюсь с людьми, с таким же заболеванием, как у меня.
Читаю - кто, от чего, насколько и как излечился. biggrin.gif

Спустя 46 минут, 11 секунд (12.01.2014 - 06:05) Севета написал(а):
Мне тут подумалось, что одержимость ума и тяга, желание выпить, это совсем разные вещи.
Конечно здорово, ежели этого желания нет вообще, но если периодически кроет, тем более на небольших сроках, но ты при этом остаешся трезвый, значит на данный момент с умом все в норме, ибо решение он, ум, принимает правильное .
Вот когда решаешь выпить, зная о последствиях, то это уже безумие, одержимость
. Правда есть фишка, мыслительный процесс неожиданно может измениться.
Если быть бдительным, то можно это заметить и возможно предотвратить.
По этому я говорю, что страдаю еще одержимостью, что не уверена в том, что например через пол года или чере два года, забыв о том, что безумие может подкрасться незаметно, я выпью. Боюсь что от этого на 100% застрахован только покойник. ,
Короче, голосуя п. 2 я вовсе не имею ввиду, что безумная по городу бегаю. Я прсто осторожна, зная о болезни и боясь обострения.
А так, кто трезв сегодня, уже для окружающих здоров, а как он свое внутреннее состояние оценивает - это его личное дело.





Спустя 47 минут, 16 секунд (12.01.2014 - 06:52) Сергий написал(а):
Для меня этот вопрос звучит так;избавился ли я от эгоизма(гордыни)?.Да,конечно избавился и от эгоизма,и от страха.и.т.д.Я такой же как вы,только немножко лучше:-D

Спустя 1 минуту, 39 секунд (12.01.2014 - 06:54) Сергей С. написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 23:21 )
Если считать одержимостью мое кредо в употреблении -" День прожитый без вина ( водки) - напрасно прожитый день" - то это ушло, после посещения первого собрания АА.Но мой алкогольный ум программа не излечила, и наверное никогда неизлечит. Программа позволяет мне сохранять Душевный покой, жить полной, радостной, счастливой жизнью. Но только в том случае, если я постоянно применяю принципы программы в своей жизни. Если я беру опыт других и отдаю свой. Если я всегда помню о том, что я алкоголик, что я трезв только сейчас. Что вино где то в параллельной реальности (не смотря на то, что оно стоит на столе).Программа позволяет мне не возвращаться в ту реальность. У меня есть одно ограничение - не пить. А если есть ограничение, то можно сделать вывод о моем здоровье.

Вот со всем согласен, кроме последнего предложения. Ограничение - не есть болезнь. У здоровых людей много ограничений. Вся жизнь состоит из ограничений.
Вообще почитал разные мысли и такой вывод образуется:
Духовная жизнь - замещение алкоголизма. И что? Духовная жизнь с помощью другим - тоже болезнь?
Тогда бездуховная жизнь для своего Эго - здоровье? И отсутствие возможности для алкоголика жить только для себя, должно заставлять его всегда ощущать себя больным?
А вот что говорил У.У. Байэр, президент Американской медицинской ассоциации на съезде АА в Сент-Луисе:
" В сегодняшнем мире нам более всего необходимо спокойствие ума. Многие люди проповедуют эту идею. На эту тему написано много популярных книг. Некоторые называют это "силой позитивного мышления", некоторые - душевным спокойствием, некторые - миром в душе, но я склонен согласиться с Билли Грэхемом, который называет это "мир с Богом в душе". Вот что нам необходимо. В нашем безумном материалистическом мире такие организации, как ваша, дают нам силы верить, что надежда еще существует, что существует идеализм, и что мы в состоянии преодолеть наши многочисленные проблемы, серьезнейшей из которых, является алкоголизм". ( "АА взрослеет, стр. 244).

Спустя 37 минут, 29 секунд (12.01.2014 - 07:31) Севета написал(а):
Духовное здоровье, психическое здоровье - это такие не точные понятия.
Кто то себя считает духовно богатым и обсолютно псехически здоровым, а общаться с человеком начинаешь и понимаешь, что ты гораздо его здоровей, хотя сама себя здоровой и не считаешь.
Всё относительно. Сугубо индивидуально.
Я в психдиспонсере на учете не состою, значит психически здорова, в наркологии состою, значит больна.
На сколько здорова и на сколько больна и каково мое духовное развитие, это я сама себе даю оценку, и не уверена, что моя оценка 100% соответствует истине.

Спустя 56 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 08:28) Великий Комбинатор написал(а):
Севета
Здоровых людей нет...есть недообследованные laugh.gif

Спустя 48 минут, 37 секунд (12.01.2014 - 09:16) Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
Духовная жизнь - замещение алкоголизма. И что? Духовная жизнь с помощью другим - тоже болезнь?
Тогда бездуховная жизнь для своего Эго - здоровье?

Я столкнулас с этим, с похожими словами, позавчера...
Я стала менее активна в АА и это, естественно не приветствуется. Говорят, что если.... то болезнь, то алкоголизм вернется, смерть...
И чтобы выздоравливать, надо жить духовной жизнью!
А у меня сейчас такое чувство, что у меня и без служения в АА духовная жизнь, и дома у меня духовная жизнь. И на работе духовная жизнь...

И я вот думаю, может ли самая обычная жизнь жизнь быть духовной? Или она априори не духовна?

Спустя 10 секунд (12.01.2014 - 09:16) Юка написал(а):
Нео
Цитата (Нео @ 12.01.2014 - 02:04 )
Веру с зернышко и горы двигать можно, не то что какую то одержимость ума и алергию тела излечить

user posted image

Спустя 1 минуту, 58 секунд (12.01.2014 - 09:18) alfa-iren написал(а):
Промахнулась с кнопочкой хотела 1-ю, -техническая ошибка biggrin.gif
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 07:31 )
Духовное здоровье, психическое здоровье - это такие не точные понятия.

Очень даже точные! отделяйте мух от котлет(с)

Спустя 12 минут, 55 секунд (12.01.2014 - 09:31) Catrin написал(а):
По сути, для меня самым важным показателем духовности является то, что у алкоголика дома.
Какие отношения с женой (или с мужем), с детьми и пр., а не то, сколько и как активно он служит в АА.
Я смотрю именно на это.



Спустя 7 минут, 26 секунд Catrin написал(а):
Духовность для меня - это умение Любить. А Любить - это глагол.
И я смотрю, научился ли человек любить или нет... Научился - значит духовный.
Хотя мне самой до этого еще далеко. Но это не мешает видеть.

- Подскажите, что мне делать? Я разлюбил свою жену.
- Любите ее.
- Но как? Я ведь ее разлюбил!
- Тем более любите.

Спустя 6 минут, 9 секунд (12.01.2014 - 09:37) Гость_Arna написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 09:16 )

И я вот думаю, может ли самая обычная жизнь жизнь быть духовной? Или она априори не духовна?

Попробуй, поживи так, без АА и программы. И у тебя появится свои ответы на эти вопросы.
Ведь ты же все равно не послушаешь, что бы тебе не говорили.

Спустя 5 минут, 27 секунд (12.01.2014 - 09:43) Catrin написал(а):
Гость_Arna
Цитата
Ведь ты же все равно не послушаешь, что бы тебе не говорили.

Нет, почему же?.. Я всегда прислушиваюсь к тому, что мне здесь говорят.
Но не слепо действую, а размышляю чуток. И действую, и пробую тоже.
И не знаю, чтобы со мной уже было без этого сайта... huh.gif

Спустя 11 минут, 19 секунд (12.01.2014 - 09:54) Cleopatra написал(а):
Сергей С.
В последнее время писать ничего не хочеться, только под твоими постами
+50000 ставить ... Я к тебе в секретари скоро запишусь smile.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (12.01.2014 - 09:56) Гость_Arna написал(а):
Catrin, прислушиваться и пользоваться предложенным опытом других людей разные вещи. Я совершенно такая же, мне что-то говорили, я вроде прислушиваюсь, но в глубине души, у меня мысль: "это у вас не получилось, у меня получится!". И в такой ситуации остается лишь набивать свои шишки, получать свой опыт.


Спустя 2 минуты, 41 секунду (12.01.2014 - 09:58) Catrin написал(а):
Цитата
И в такой ситуации остается лишь набивать свои шишки, получать свой опыт.

Свой опыт объясняет более доходчиво.



Спустя 1 минуту, 26 секунд Catrin написал(а):
Сергей С.
Цитата
И отсутствие возможности для алкоголика жить только для себя, должно заставлять его всегда ощущать себя больным?

Эта фраза для меня имеет особое значение и смысл. Это повод подумать.
Спасибо!
Я думаю, что у таких людей потенциал выше и они чувствуют, что его надо реализовать в этой жизни.

Спустя 13 минут, 20 секунд (12.01.2014 - 10:12) Юка написал(а):
Цитата (Гость_Arna @ 12.01.2014 - 10:37 )
поживи так, без АА и программы

т.е быть в АА и считать себя здоровым нельзя? biggrin.gif и почему без программы? она станoвится образом жизни, она внутри..ее нельзя включить или выключить smile.gif

Спустя 8 минут, 38 секунд (12.01.2014 - 10:20) Гость_Arna написал(а):
Юка, ты про себя спрашиваешь? Тебя волнует, что я думаю о тебе и твоем здоровье? )))

Спустя 4 минуты, 24 секунды (12.01.2014 - 10:25) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
т.е быть в АА и считать себя здоровым нельзя?  и почему без программы? она станoвится образом жизни, она внутри..ее нельзя включить или выключить 

Вот Юль!!! В самую точку... Я наверное именно это и хотела сказать, что могу быть в АА не из-за страха срыва (у меня нет этого страха) и ощущения себя больным, а по другому...
Из других соображений и мотивов, как уже выздоровевший. smile.gif
Потому, что если из-за страха или не комфорности жизни, то этого нет.






Спустя 3 минуты, 8 секунд Catrin написал(а):
Гость_Arna
Не знаю как у Юли, но тему создала я. И мои темы - это попытки разобраться мне в самой себе, с вашей помощью. Да, у меня основной чисто эгоистический мотив, касающийся самой меня. И дополнительный мотив - это то, что может эта тема может быть полезна кому-нибудь еще. Считаю еще не плохой. smile.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (12.01.2014 - 10:27) Юка написал(а):
Гость_Arna
Цитата (Гость_Arna @ 12.01.2014 - 11:20 )
Тебя волнует, что я думаю о тебе и твоем здоровье?

да нет, не волнует...просто пообщаться за чашечкой утреннего кофе rolleyes.gif но вижу ты не в настороении wink.gif

Спустя 25 минут, 21 секунду (12.01.2014 - 10:52) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:51 )
Будучи абсолютно здоровой-мне не нужны никакие гаранты!

А мне нужны.
В гос-ве - какая-никакая конституция.
В физ плане - одежда, крыша над головой, некое кол-во кэцэ: для удовлетворения потребностей. Иногда - мед препараты. Книги. Друзья. Коллеги. Партнеры. Муж, дети, близкие, родные.

Все это - список не полный,
И все это - гаранты. Защита - что от холода. что от голода, от нищеты и прочего.
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:51 )
я, чувствую себя здоровой-вот просто так стала по нарколожкам ходить? С анонимными общаться? Бррр-да я от таких шарахалась....

В наркологии не была : ни сама , ни с посланием. Такого опыта пока нет.

Анонимные и маньяки для меня не синонимы. Мне в АА повстречались люди,, за встречу с которыми я по сию пору судьбе благодарна.
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:51 )
Писать какую то хню, да еще имея наставником-на всю голову сумашедшего человека???

Поток сознания smile.gif писала на сайтах. Была непреодолимая потребность smile.gif писать (иногда прям извергать) . Думаю, что только так и возможно посмотреть на стороны на собственный поток сознания (на разных этапах выздоровления biggrin.gif ). Ты это хнёй называешь? Или. что-то еще?

Спонсор - здоров, скоро 20-летний юбилей трезвости у него. (С моей т.з., он здоров, реализован во всех сферах жизни и доволен.Точнее, на вопрос о здоровье он мне однозначно не ответил. Свое мнение ( о своем выздоровлении) высказывала ни раз - возражений не поступало biggrin.gif . С полгода назад, меня очень волновала эта тема, я прям вот настаивала на обсуждении, но мы как-то "брали шире" biggrin.gif . Потом и вправду потеряла интерес, я видно, гарантий хотела тогда. Позже меня этот вопрос перестал волновать, пишу просто так, как я себя ощущаю. да и все. )

Да, собственно, мне редко встречались в АА люди нездоровые. дык с кем не бывает. В реале видела двоих (за 4 года),, кто мной воспринимался, как инородное тело, как неадекват (не в одежде - в общении). Ну, просто нет причин общаться дальше, да и все smile.gif.

Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 23:14 )
Закономерный вопрос ответивших положительно по первому пункту-здесь то вы что делаете?


Дык люди кругом. Интересные. Часть из них - вполне близкие пор духу. многие имеют бесценный опыт. ФэтКета, в частности, перечитывала больше 10-ка раз: на каждом этапе у меня разные открытия в его же одном и том же тексте (эт я как пример привожу).
Общение на одном языке, на одной волне. + Новички приходят тоже разные. Я готова поделиться собственным опытом, как поделились со мной (да и сейчас продолжают делиться).

Как еще прийти к истине, не обсуждая ее?
Как решить вопросы, которые возникают, не обсуждая их с теми, чей опыт и мнения = интересны и важны?

Пару крайних абзацев могу написать одной строкой: Я тут тогда, когда мне тут интересно.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (12.01.2014 - 10:55) Великий Комбинатор написал(а):
Catrin
Все нормально. У меня также всегда за спадом в служении следует очередной подьем wink.gif
Сейчас тоже желание посвятить больше времени дому и детям превышает желание пропадать в выходные дни в тюрьмах и больницах....а тем более заседать в Комитетах laugh.gif
Ноэто временно wink.gif просто амплитуда этих колебаний уменьшается с годами и приходит в норму....
Т .е. находим свою "золотую середину"
Главное не уходить в крайности wink.gif

Спустя 19 минут, 10 секунд (12.01.2014 - 11:14) staisi написал(а):
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 07:05 )
Мне тут подумалось, что одержимость ума и тяга, желание выпить, это совсем разные вещи.

Более того, это три разные вещи. Одержимость ума- это такое построение умозаключений, которое приводит меня к первой рюмке, тяга - это непреодолимое желание выпить, которое появляется после принятия первой рюмки (собственно, так проявляется аллергия тела), а желание выпить это желание выпить, появляется ненадолго и без одержимости ума быстро пропадает.
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 10:16 )
И я вот думаю, может ли самая обычная жизнь жизнь быть духовной?

Сколько угодно. В программе под духовностью понимаются общечеловеческие ценности: любовь к людям, стремление к взаимопомощи, добру, самосовершенствованию. Другое дело, что перестав общаться с алкоголиками (в АА) люди довольно быстро забывают о том, что они алкоголики и перестают жить духовной жизнью, соответственно срываются...

Спустя 4 минуты, 5 секунд (12.01.2014 - 11:19) Севета написал(а):
alfa-iren
Цитата
Духовное здоровье, психическое здоровье - это такие не точные понятия.

Очень даже точные! отделяйте мух от котлет(с)

 Здоровье психическое. * * *– термин, с использованием которого существуют определённые проблемы. Обычно его применяют, чтобы сказать, что в данный момент у индивида не наблюдается не только какой-то психической болезни, но и вообще каких-либо признаков психического расстройства или патологии личности и поведения. Основная трудность состоит в том, что невозможно определить грани, разделяющие анормальность от того, что на самом деле является или, точнее, считается нормой, в болезнь - от того, что рассматривается как состояние здоровья. Статистический подход, к которому обращаются особенно часто с тем, чтобы обнаружить эти грани, в общем виде гласит: расстройством является то, что в населении встречается достоверно реже. Западная культура, замечает А. Маслоу, «горой стоит за среднестатистического человека...В нашем обществе обычной является патология сексуальной жизни (с психиатрической точки зрения). Это не делает её нормальным или здоровым явлением». Если принять такой подход, то, действительно, можно придти к парадоксальным выводам. Например, по данным эпидемиологических исследований в США, психические отклонения разного характера в настоящее время или в анамнезе свойственны до 50-60% населения, если не более. Это может означать, что понятия «патология» и «норма», с арифметической точки зрения, обнаруживают тенденцию к тому, чтобы вскоре и быть может надолго они могут поменяться в нашем сознании своими местами. «Нормальное» достаточно часто определяется как соответствие социальным и культурным нормам поведения, однако и тут всё очень относительно, к тому же такие нормы время от времени пересматриваются; кроме того, даже в одном обществе представлений о норме столь же много, сколько существует различных и относительно самостоятельных социальных групп. С позиции упомянутых А.Маслоу сексуальных извращенцев нормальными являются как раз они, а не большинство людей. Часть психологов указывает, что важнейшим признаком патологии является снижение или утрата способности к адаптации. Другие исследователи категорически и скорее всего совершенно справедливо возражают этому тезису, указывая, что нормальный человек не приспосабливается, не адаптируется, как это свойственно животным, он действует совсем иначе: добиваясь определённых целей, он меняет самого себя и/или окружающую среду обитания. Кроме того, нельзя не учитывать того, что анормальной может быть сама социальная среда обитания человека, она бывает неадекватной подлинной его сущности. Если индивид успешно приспосабливается, например, к нацистской социальной системе, антисоциальному политическому режиму, каковых не мало и поныне (антисоциальному для большей части населения, исключая криминальные личности), к паразитическому обществу потребления, а не борется с ними всеми доступными средствами, то достаточно сложно решить, кто и на основании каких бесспорных критериев может однозначно решить, является он нормальным или нет. Ненормальными были многие выдающиеся люди и целые поколения революционеров, а нормальными, в противовес им – лица, ведущие обрах жихни планктона. В целом же о собственно психическом здоровье нельзя сказать что-то конкретное и определённое, это априорно принятое за существующее явление, которое, как ни странно, до сих пор не стало предметом систематического научного изучения. О болезнях и расстройствах написаны горы книг, но о здоровье и писать нечего, да и не принято это делать, так как никому такая литература не нужна. 

Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.01.2014 - 11:20) Юка написал(а):
Цитата (staisi @ 12.01.2014 - 12:14 )
люди довольно быстро забывают о том, что они алкоголики и перестают жить духовной жизнью

т.е единственная причина жить духовной жизнью-алкоголизм? ohmy.gif


алкоголизм меня подтолкнул к тому что бы задуматься " а как я живу?" пересмотреть свои взгляды, образ жизни и мышления, заставил меня повернуться лицом к Богу, искать стержень..все-на этом его миссия закончилась smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.01.2014 - 11:21) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (staisi @ 12.01.2014 - 12:14 )
Другое дело, что перестав общаться с алкоголиками (в АА) люди довольно быстро забывают о том, что они алкоголики и перестают жить духовной жизнью, соответственно срываются...

+100000 К сожалению видел много примеров.

Спустя 6 минут, 3 секунды (12.01.2014 - 11:27) Юка написал(а):
Оксан, давай новый опрос, тут уже по третьему кругу пошли biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (12.01.2014 - 11:31) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
Оксан, давай новый опрос

Не придумала еще! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (12.01.2014 - 11:33) Юка написал(а):
Catrin
думай biggrin.gif мне нравятся твои темы и опросы

Спустя 5 минут, 29 секунд (12.01.2014 - 11:39) Elfgard написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 10:31 )
Не придумала еще!

Еще не вечер? wink.gif tongue.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (12.01.2014 - 11:43) ЯНГ написал(а):
Привет.Ничего нового наша программа не несёт,все основополагающие принципы есть в любой официально признанной религии,поступай так,как хочешь,чтобы поступали с тобой.Максимально адаптированные понятия,для моей личной духовной болезни,коей безусловно является конечная стадия алкоголизма.Жизнь жестока по отношению к алкоголикам и нет ничего удивительно,что многие срываются именно из-за того,что видят конечный путь своего выздоровления лишь походом в наркологию и расклеиванием превратившихся уже в догму постулатов которые многие говорят,но мало кто верит,как в истину.

Спустя 6 минут, 45 секунд (12.01.2014 - 11:50) Mike62 написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 11:52 )
Да, собственно, мне редко встречались в АА люди нездоровые. дык с кем не бывает. В реале видела двоих (за 4 года),, кто мной воспринимался, как инородное тело, как неадекват (не в одежде - в общении).

Интересное мнение, я не могу и двух здоровых в АА насчитать laugh.gif

Спустя 18 минут, 48 секунд (12.01.2014 - 12:09) гаспар1 написал(а):
Цитата
. Чувствую, что я уже выздоровел (-а) от одержимости ума.



Цитата
Я еще не выздоровел (-а) от одержимости ума.



Цитата
две ипостаси


а чёй то две то .

я например - выздоравливающий wink.gif
tongue.gif

Спустя 32 секунды (12.01.2014 - 12:09) Gabi написал(а):
Mike62
biggrin.gif

Спустя 17 минут, 6 секунд (12.01.2014 - 12:27) Catrin написал(а):
гаспар1
Цитата
две ипостаси



а чёй то две то .

я например - выздоравливающий

Две ипостаси - это не два пункта опроса. Они про другое... smile.gif

Спустя 15 минут, 52 секунды (12.01.2014 - 12:42) Mike62 написал(а):
Ладно, у кого 7-10 лет.
А у кого 1-2-3 года, Вы то куда лезете wink.gif

Спустя 13 минут, 10 секунд (12.01.2014 - 12:56) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 12.01.2014 - 11:09 )
я например - выздоравливающий

Вот именно.
От слова выздоравливание.
Но не выздоровевший от слова выздоровление.
Жить с алкоголизмом почти как и с онкологией.С опухолью развитие которой удалось остановить.
Опухоль живет себе и не прогрессирует.
Жизнь идет параллельно,без пересечений,при определенных условиях.Ремиссия называется.
Остальное тошнотворный ,заумный или развлекательный пи smile.gif деж.
Для ме ня лично,еси шо biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 12 секунд (12.01.2014 - 13:27) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 10:52 )
В наркологии не была : ни сама , ни с посланием. Такого опыта пока нет.

Анонимные и маньяки для меня не синонимы.

У меня есть опыт посещение (не лежания) нарколожек.
Про маньяков-не писала-не нужно выдумывать.

Спустя 34 секунды (12.01.2014 - 13:27) alfa-iren написал(а):
Севета
Очень много букфф huh.gif не осилила..
А ты напиши своими словами...
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 11:19 )
Духовное здоровье, психическое здоровье - это такие не точные понятия.

Очень даже точные! отделяйте мух от котлет(с)

И, уместна ли и корректна сама фраза ?
Духовное здоровье, психическое здоровье - это такие не точные понятия.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.01.2014 - 13:30) Gabi написал(а):
Mike62
Год с небольшим у меня приходила в порядок физика.
В трезвости такое вылазит (отчасти, из-за отсутствия наркоза. Отчасти - из-за большего внимания к себе).
Даже если выявлено хроническое заболевание - к нему, по-возможности, в трезвости приспосабливаешься.
Т.е.. моей голове, кроме меня ж самой (моей лени, нежелания действовать), - ничто не мешало наладится.

Как на это влияет 7 и 10? Статистически. И этот аргумент бесспорный, пока время не прошло.
А опрос - про ощущения. если я не ошибаюсь.
Про отсутствие "отмазы нездоровья", про то, на ком ответственность (за вливание рюмки, за трезвый разбор своих косяков и перекосов).

Я знаю людей, которые достаточно быстро ( быстрее чем я), обретали здравомыслие, брали ту самую ответственность и выздоравливали умом даже быстрее. чем телом.
Ну тут, как говорится smile.gif - каждому свой темп. Я ж то все равно выздоровела так, как смогла smile.gif, мне без толку ориентироваться на сроки других. А вот на опыт дейс твий - вот он, бесценный для меня ориентир.
Результат то, все равно - только от действий.


ШУРИПАНДЕЦАЛ
При чем тут онкология, которая имеет дело с физическим нездоровьем (которое может повлечь и умственное. как и любое физическое жесткое нездоровье. А может и не повлечь) - неясно.
По твоему, все инвалиды - безумны?

Спустя 7 секунд (12.01.2014 - 13:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 10:52 )
Спонсор - здоров, скоро 20-летний юбилей трезвости у него. (С моей т.з., он здоров, реализован во всех сферах жизни и доволен.

У моего тоже уже 20 ку отметили. Вполе реализованый и известный. Но слов, что он здоров-и ему Аа не нужно , не слышала ни разу-наоборот, участвует активно во всяких донесениях публичных. Что позволяетт мне считать его здравомыслящим человеком. И понимать-что его опыт мне полезен. А рассуждение о своем чудесном выздоровлении, увы отмечены уже не одним могильным крестом-не путать с плюсами. Недавно вот еще одни собрат ушел-7 лет трезвости было..пока не псчитал, что уже все можно...

Спустя 3 минуты, 51 секунду (12.01.2014 - 13:34) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.01.2014 - 14:27 )
Про маньяков-не писала-не нужно выдумывать.

Да, это я написала. По описанию:
Цитата (Татьян@ @ 11.01.2014 - 22:51 )
С анонимными общаться? Бррр-да я от тиаких шарахалась....
у меня ассоциация только с маньяками.
От остальных людей зачем шарахаться?

Ты права. я просто не задала интересующий меня вопрос:
От таких - это от каких?


Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.01.2014 - 13:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 13:34 )
От таких - это от каких?

От бомжей

Спустя 3 минуты, 9 секунд (12.01.2014 - 13:39) Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.01.2014 - 14:31 )
слов, что он здоров-и ему Аа не нужно

АА не нужно - разве обсуждаем тут?

Я участвую в этой ветке в обсуждении вопроса: "Я здорова от одержимости ума". Иными словами "Мой ум - в норме на данном этапе".



Спустя 2 минуты, 37 секунд Gabi написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 12.01.2014 - 14:36 )
От бомжей

А, поняла. Спасибо.

Я знакома с бомжами ( в том числе, и по собраниям).
От тех. кого видела - шарахаться желания не было.
На улице - бомжи сами не пристают, т.е. , до АА опыта общения не было.



Спустя 3 минуты, 41 секунду (12.01.2014 - 13:43) Севета написал(а):
alfa-iren
У каждого в голове свои понятия о норме.


Спустя 2 минуты, 58 секунд (12.01.2014 - 13:46) Mike62 написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 14:30 )
Как на это влияет 7 и 10?

Ну клеточная память потихонечку стирается

Спустя 43 секунды (12.01.2014 - 13:46) alfa-iren написал(а):
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 13:43 )
У каждого в голове свои понятия о норме.

Просто ты привела выдержку из литературы,
поэтому я тебя попросила своими словами)
Итак, каковы твои нормы?

Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.01.2014 - 13:50) Татьян@ написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 13:39 )
АА не нужно -  "Я здорова от одержимости ума"

Между этими предположениями у меня стоит знак равества

Спустя 58 секунд (12.01.2014 - 13:51) Catrin написал(а):
Я создавала опрос не для того, чтобы что-то доказывать. Мне хотелось узнать, кто как себя чувствует. Как бы идентифицироваться что-ли...
И мне очень приятно, что многие, успешные на мой взгляд люди, с большими сроками трезвости, чувствуют себя так же. rolleyes.gif Значит это не патология. biggrin.gif
Мне очень помог опрос. Чуть больше разобраться в себе и чуть лучше узнать других людей.
Спасибо! rolleyes.gif
Я понимаю, что взаимоотношения с АА, скорее всего, просто переходят на другую основу. smile.gif




Спустя 50 секунд Catrin написал(а):
Цитата
А опрос - про ощущения. если я не ошибаюсь.
Про отсутствие "отмазы нездоровья", про то, на ком ответственность (за вливание рюмки, за трезвый разбор своих косяков и перекосов).

Да. rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 17 секунд (12.01.2014 - 14:05) Севета написал(а):
alfa-iren
Цитата
Итак, каковы твои нормы?

Ну определенного списка нет, а вот касаемо того, что волнует меня сейчас:
Гонять в голове навязчивые мысли.
Раздражаться на окружающих.
Воспринимать мир враждебным по отношению к себе.
Это то, что волнует меня сейчас, и от чего я хочу избавиться, т.к. мешает.
Ну по конкретному вопросу у меня будет конкретное мнение, но не утверждение.
А вообще мои родители очень диагнозы психические мне ставить любят. Даже иногда кажеться - будь их воля, я бы из психушки не вылезала. К счастью психиаторы не одного их диагноза не подтвердили biggrin.gif

Спустя 11 секунд (12.01.2014 - 14:05) Gabi написал(а):
Mike62
А.
Мне повезло, мои фантазии ограничены моими знаниями smile.gif.

Цитата (Татьян@ @ 12.01.2014 - 14:50 )
Между этими предположениями у меня стоит знак равества

Поняла, спасибо.

У меня между "я выздоровела", (нашла выход из дикого ужаса) и "готова помочь любому, кто обратиться, со словами о том, что он болен (ищет выход)" знак равенства.
В АА это наиболее удобно: дело, место, время


Спустя 25 минут, 59 секунд (12.01.2014 - 14:31) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 12:30 )
При чем тут онкология, которая имеет дело с физическим нездоровьем (которое может повлечь и умственное. как и любое физическое жесткое нездоровье. А может и не повлечь) - неясно.
По твоему, все инвалиды - безумны?

Gabi
Ну любое сравнение хромает.
Я назвал ближайшую ассоциативно для МЕНЯ лично схожую ситуацию.
rolleyes.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.01.2014 - 11:56 )
Для ме ня лично,еси шо

Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 12:30 )
По твоему, все инвалиды - безумны?

Нет.
Но и речь не об этом
Цитата (Татьян@ @ 12.01.2014 - 12:31 )

Цитата (Gabi @ 12.01.2014 - 10:52 )
Спонсор - здоров, скоро 20-летний юбилей трезвости у него. (С моей т.з., он здоров, реализован во всех сферах жизни и доволен.

У моего тоже уже 20 ку отметили. Вполе реализованый и известный

Человек мировосприятие которого помогло мне многое в так называемой программе понять и принять,утвердится в правильном выборе и идти дальше,умер на 37 году непитья,в 74 года,об АА неслыхал и не нуждался....



Спустя 4 минуты, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 12:51 )
Спасибо!
Я понимаю, что взаимоотношения с АА, скорее всего, просто переходят на другую основу.

Я вот тоже тебе благодарен.
И рад,что ты идешь к новому уровню. rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 44 секунды (12.01.2014 - 14:45) Murka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.01.2014 - 15:31 )
умер на 37 году непитья,в 74 года,об АА неслыхал и не нуждался....



что помогало ему?

Спустя 12 минут, 43 секунды (12.01.2014 - 14:58) Gabi написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 12.01.2014 - 15:27 )
об АА неслыхал и не нуждался....

Т.е., к этому опросу не имеет никакого отношения, правильно я поняла?

Спустя 15 минут, 12 секунд (12.01.2014 - 15:13) all ex написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 11.01.2014 - 22:21 )
У меня есть одно ограничение - не пить.

У меня нет никаких ограничений.
Для меня, как для алкоголика, любые ограничения неприемлемы.
И если бы я руководствовался только тем, что «У меня есть одно ограничение – не пить.» я бы точно запил.
Но я не пью уже достаточно долго. Парадокс? Нет, всё до безобразия просто.
Попробую поумничать.
Все мои действия в этой жизни я подразделяю на три категории:
1. Действия смертельно опасные для моей жизни.
2. Рискованные действия.
3. Абсолютно безопасные действия.
К первой я отношу всё, что представляет реальную угрозу моей жизни, как то:
не прыгаю без парашюта с высоты, больше высоты первого этажа, не бросаюсь
под колёса мчащейся электрички, не употребляю в пищу цианистый калий и т.д.
И всё это я не делаю не потому, что «у меня есть ограничение – не делать этого».
Всего этого я не делаю на подсознательном уровне, я не думаю об этом, я не боюсь этого, но я этого не делаю.
Наверное есть какой – то защитный механизм от таких действий.

Вторая категория моих действий более интересна. Здесь я включаю мозги и принимаю решения – делать, не делать.
И здесь я чётко себе представляю все последствия моих действий, я полностью
осознаю всю ответственность за свои действия.

И, наконец, третья категория. Ну, здесь всё понятно. Здесь любые мои действия,
не приносящие вреда ни мне, ни окружающим.

Вернёмся к алкоголю. Точнее, к употреблению алкоголя. Это – моё действие.
И его надо бы «определить» в одну из категорий.
Я подозреваю, что изначально, это действие было в первой категории.
Но потом, в силу причин с которыми мне лень разбираться, это действие плавно переместилось во вторую,
а потом и в третью категорию. На определённом этапе я почувствовал,
что употребление не столь безопасно для меня, как мне казалось поначалу.
И я переместил это действие во вторую категорию. Я пытался контролировать
ситуацию. Что из этого получилось объяснят, думаю, не надо.
И я понял, что место для этого моего действия – первая категория!
Но как его туда загнать? Самому мне это не удавалось.
Выход показали Анонимные Алкоголики со своей Программой.
И вот некая «сила, более могущественная чем мы…» перенесла моё употребление алкоголя
в разряд действий смертельно опасных для моей жизни и включила защитный механизм.

И с тех пор я не употребляю алкоголь, как и не делаю всего того, что находится в первой категории моих действий.
Хотя вполне в состоянии это сделать при желании.


Спустя 16 минут, 52 секунды (12.01.2014 - 15:30) Gabi написал(а):
all ex
Спасибо!

Спустя 9 минут, 54 секунды (12.01.2014 - 15:40) Mike62 написал(а):
На 6-ти месяцах у меня была эйфория, я просто летал.
С тех пор такое ощущение, что выздоровление ухудшилось.

Спустя 13 минут, 50 секунд (12.01.2014 - 15:54) Catrin написал(а):
all ex
Спасибо! rolleyes.gif В обычной жизни вообще много ограничений и мы это воспринимаем как норму и не страдаем от этого. smile.gif
Избавился от зависимости, перешло в норму жизни и живи дальше! biggrin.gif
У меня ведь нет и не было одержимости перебегать дорогу на красный свет, изначально просто норма для жизни.



Спустя 9 минут, 46 секунд Catrin написал(а):

Цитата
не прыгаю без парашюта с высоты, больше высоты первого этажа, не бросаюсь
под колёса мчащейся электрички, не употребляю в пищу цианистый калий и т.д.
И всё это я не делаю не потому, что «у меня есть ограничение – не делать этого».
Всего этого я не делаю на подсознательном уровне, я не думаю об этом, я не боюсь этого, но я этого не делаю.
Наверное есть какой – то защитный механизм от таких действий.

Защитный механизм - здравомыслие. Оно связывает действия с их последствиями и всё. smile.gif

Спустя 7 минут, 24 секунды (12.01.2014 - 16:01) alfa-iren написал(а):
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 14:05 )
К счастью психиаторы не одного их диагноза не подтвердили

вот и славно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (12.01.2014 - 16:04) pechora написал(а):
Цитата (all ex @ 12.01.2014 - 15:13 )
У меня нет никаких ограничений.

Выпить то он может, но ктож его заставит.. cool.gif
Разве что опять семью Билла Г. заставить расстреливать фашистов..миллиардами.. huh.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (12.01.2014 - 16:10) Ilmar написал(а):
Многие вещи мне ограничивает мой карман.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.01.2014 - 16:12) Юка написал(а):
Цитата (pechora @ 12.01.2014 - 17:04 )
Выпить то он может, но ктож его заставит..

biggrin.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (12.01.2014 - 16:24) Сергей С. написал(а):
all ex
Спасибо. Просто и доходчиво из того, что я пытался более заумно. smile.gif

Спустя 18 минут, 6 секунд (12.01.2014 - 16:42) RingoStarr написал(а):
Я пил более 30 лет, начиная с 14... Причем пил я как алкоголик с самого начала. С первой рюмки. Я имею в виду то что написано в БК про алкоголика....
...."Очень редко он бывает всего лишь подвыпившим. Он всегда пьян до потери человеческого облика, когда в большей, когда в меньшей степени. "....
Как только я употреблял первую рюмку, остановиться я мог, только выпав в кому.... Со временем я стал понимать и осознавать что эта самая первая рюмка приводит в движение процесс беспрерывного употребления, который я остановить не в состоянии. Да и никто не в состоянии....Казалось бы просто. Не поднимаю первую рюмку - не включается механизм употребления. А вот как не принять эту первую рюмку? Как обосновать для себя, что первая рюмка мне не нужна?.... Да мне и мысли такие в голову не приходили и не могли прийти. В БК есть масса примеров "алкогольного безумия", "алкогольного мышления". И перебегание через дорогу с большим движением, и "капля виски в молоко", и пример того, как у знающего и понимающего все об алкоголизме человека, просто выключается мозг, и он становится не просто невнимательным в отношении алкоголя, а начисто забывает все меры предосторожности и заказывает себе выпивку.....Когда я впервые читал БК, я был поражен тем, что люди, написавшие эту книгу смогли со 100% точностью описать мои ощущения, мои чувства и мои действия, как алкоголика....В АА я смог увидеть себя глазами других людей. Картина вырисовалась довольно неприглядная. Я - безумный, сумасшедший человек. Повторяющий одни и те же действия и при этом ожидающий другого результата. Ни капли здравомыслия и благоразумия.... Как это состояние можно описать или какое название можно дать такому состоянию? Как может называться алкоголик, пропивший все что возможно и невозможно, допившийся до белой горячки и попыток суицида? .... А это я о себе написал. Увидел себя со стороны. Кем мне себя считать было в таком состоянии?... Любой здравомыслящий чел. назовет такого алкоголика больным на голову, сумасшедшим, пропоицей... и т.д. , и будет абсолютно прав. То есть я действительно болен на голову, болен психически и физиологически.... И болезнь моя выражается в том, что я постоянно хочу нажраться алкоголя. Эта мысль живет во мне. И она заставляет меня поднять эту пресловутую первую рюмку.... Вот это я и называю одержимостью ума. Мой ум одержим мыслью, что мне надо выпить. И против этого у меня нет защиты. Никакой защиты. Абсолютно. И я пил более 30 лет, будучи одержимым. Справится с этим я не мог. И никакие человеческие силы не могли.... Но вот в Анонимных Алкоголиках мне показали и рассказали простую до безобразия программу действий, с помощью которой можно оказывается избавиться от этой навязчивой идеи, от этой мысли, от этого желания нажраться алкоголя.... Я стал пробовать. Получается. Я - алкоголик, но я не имею этого желания, преследовавшего меня всю мою жизнь. Уже достаточно приличное время. Я не хочу пить алкоголь.... Мне по барабану винные отделы в магазинах. Я могу сидеть за столом с не алкоголиками, и даже разливать алкоголь по их наперсткам... И мне наплевать. Я чувствую себя прекрасно. У меня изменились отношения с окружающим миром. Из злобного, агрессивного урода и стал относительно приличным человеком с которым вполне безопасно общаться biggrin.gif.....
.... Мне абсолютно по барабану что думают обо мне окружающие в плане моего выздоровления от алкоголизма. Да собственно говоря они вааще ничего не думают. biggrin.gif ....Главное для меня - это то, что меня больше не преследует навязчивая мысль, что я не одержим более безумной идеей о том, что капля алкоголя сделает мою жизнь лучше. Я называю это для себя выздоровлением. Я выздоровел. Чего и всем желаю biggrin.gif
.... Зачем я хожу на собрания АА? А для того чтобы показать своим примером другим алкоголикам, что можно выздороветь и жить как человек....Если выздоровевшие перестанут посещать собрания АА, то кто покажет алкоголикам, которые ещё страдают путь к выздоровлению?.... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 56 секунд (12.01.2014 - 16:46) DEDAYURA54 написал(а):
Цитата (all ex @ 12.01.2014 - 16:13 )
1. Действия смертельно опасные для моей жизни.

Прыгать без парашюта с высоты или принимать цианистый калий - смертельно для всех. Употреблять алкоголь многие могут абсолютно без всякого риска для своего здоровья. Я в этом ограничен. Другой вопрос, что сейчас я не испытываю никаких неудобств от этого ограничения, наоборот, я получаю удовольствие от того, что я трезв. ( Может быть немного напоминает ситуацию с Томом Сойером и покраской забора biggrin.gif)

Спустя 5 минут, 28 секунд (12.01.2014 - 16:51) Catrin написал(а):
DEDAYURA54
Цитата
Может быть немного напоминает ситуацию с Томом Сойером и покраской забора

Здоровское сравнение! biggrin.gif Я думаю все помнят.

user posted image

Спустя 24 секунды (12.01.2014 - 16:52) Сергей С. написал(а):
Цитата (DEDAYURA54 @ 12.01.2014 - 17:46 )
принимать цианистый калий - смертельно для всех.

А для меня давно с самого моего понимания 1 шага равно цианистому калию. Есть люди, на которых одни яды не действуют, а на других действуют. Поэтому мне важно только то, что это химическое соединение приведет к смерти именно меня, а не ддю Вася из соседнего подъезда. Дядя Вася пусть сам о себе беспокоится.
Цитата (DEDAYURA54 @ 12.01.2014 - 17:46 )
Другой вопрос, что сейчас я не испытываю никаких неудобств от этого ограничения,

Это тоже есть. Во всяком случае мое неупотребление со всех сторон не является болезненным проявлением. Беречь себя и радоваться жизни - это норма.
Другое дело, чтобы достичь этого, мне потребовалась вся Программа 12 шагов и новый образ жизни, который она дает.

Спустя 46 секунд (12.01.2014 - 16:53) Catrin написал(а):
Цитата
Главное для меня - это то, что меня больше не преследует навязчивая мысль, что я не одержим более безумной идеей о том, что капля алкоголя сделает мою жизнь лучше. Я называю это для себя выздоровлением. Я выздоровел. Чего и всем желаю

rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 44 секунды (12.01.2014 - 17:07) Севета написал(а):
RingoStarr
ну когда
Цитата
Трезвый:
14 лет, 4 месяца, 27 дней

говорят
Цитата
Я выздоровел. Чего и всем желаю

Я понимаю,
но когда 7 месяцев, чей то слабо верится wink.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (12.01.2014 - 17:10) RingoStarr написал(а):
Севета
А зря не верится. Есть такие люди. Я лично знаю. Дело не в цифрах. Дело во внутреннем состоянии. rolleyes.gif

Спустя 11 минут (12.01.2014 - 17:21) Севета написал(а):
RingoStarr
Уменя 27 дней, и сегодня для меня алкоголь в разряде ядов, я что выздоровела?
Думаю это только время покажет.
По крайней мере я стакими заявлениями торопиться не буду, т.к. В год своей трезвости уже их делала, и где я сейчас?

Спустя 23 минуты, 36 секунд (12.01.2014 - 17:45) RingoStarr написал(а):
Севета
Выздоровела ты или нет, можешь знать только ты. rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 21 секунду (12.01.2014 - 18:02) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 18:10 )
Дело во внутреннем состоянии.

Я тоже так считаю. Дело не в том, что новичок через месяц будет убеждать себя, что он выздоровел, а в том, что некоторые, имеющие по 15-25 лет трезвости, заявляют, что они больны психически пожизненно. Когда они говорят про себя,я могу согласиться, так как реально вижу в АА достаточное количество психически проблемных людей. В нашем городе 6 человек на пенсии по инвалидности. Но это у них помимо алкоголизма. И я не принимаю обобщений, что ВСЕ алкоголики пожизненно психически больны и неполноценны.
В США народ избрал алкоголика президентом, и ничего, как-то справился, не хуже нынешнего независимого.
Доходит до того, что некоторые члены АА считают, что руководить всем АА должны какие-то гипотетические здоровые люди, а не мы сами, как принято во всем мире, согласно Традициям и Концепциям.

Спустя 5 минут, 19 секунд (12.01.2014 - 18:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2014 - 17:02 )
Доходит до того, что некоторые члены АА считают, что руководить всем АА
Да ладно. Это бы ещё ничего. Меня забавляет, когда люди годами не пьщие заявляют что они больны на голову. И при этом он ещё берутся указывать другим, как правильно выздоравливать biggrin.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (12.01.2014 - 18:20) Сергей С. написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 19:07 )
когда люди годами не пьщие заявляют что они больны на голову. И при этом он ещё берутся указывать другим, как правильно выздоравливать

Когда слепой ведет слепого.....

Спустя 34 секунды (12.01.2014 - 18:20) Мартовский написал(а):
Севета
RingoStarr
Не знаю о каком здравомыслии и избавлении от одержимости можно говорить на 7-ми месячном сроке, если даже срыв до годане считается срывом а продолжением употребления. Можно конечно 12 шагов за пару месяцев сделать по какому- нибудь бэк ту бэйсику , но по моему состоянию даже на году трезвости только организм в чувство пришел , да 1- ый шаг кое как упал.

Спустя 19 секунд (12.01.2014 - 18:21) RingoStarr написал(а):
Цитата (pechora @ 12.01.2014 - 15:04 )
Выпить то он может, но ктож его заставит.. cool.gif
О! Я вот не пью не потому что мне нельзя. Или мне кто -либо может запретить пить, или приказать не пить. Я всю жизнь хотел пить - потому что был одержим мыслью, что алкоголь облегчит мое существование. Я отказался от этого убеждения, более не одержим. Пить не хочу. И фиг меня кто может заставить biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (12.01.2014 - 18:24) Севета написал(а):
Не уверена, что люди, говорящие, что они на всю голову больны, таковыми себя на самом деле считают. Именно по этому и беруться учить других.
Вот меня родители считают больной, на всю голову. Одна из причин этого - то, что я собралась трезветь с помощью аа, и наотрез отказалась кодироваться. Лично для меня это является признаком здоровья, т.к. здесь я уверена, что пришла к трезвости по своему убеждению, а не по воле родителей. Для меня это важно.

Спустя 24 секунды (12.01.2014 - 18:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мартовский @ 12.01.2014 - 17:20 )
Можно конечно 12 шагов за пару месяцев сделать по какому- нибудь бэк ту бэйсику
Можно. И без бейсиков. Можно и годами шаги "делать". Я не делаю, не прописываю. Я стараюсь применять принципы этих шагов в своей жизни. Потому что делание, прописывание, разглагольствование о шагах уж точно меня к выздоровлению не привело. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (12.01.2014 - 18:26) Сергей С. написал(а):
Цитата (Мартовский @ 12.01.2014 - 19:20 )
от одержимости можно говорить на 7-ми месячном сроке, если даже срыв до годане считается срывом а продолжением употребления.

Кем считается? Реабилитационные придумки. Первые члены АА писали "выздоровели", когда у них было еще меньше года трезвости. Билл и д-р Боб шли к Биллу Д, когда у Билла было как раз 7 месяцев, а у Боба - 3 недели.
Если они испытали духовный опыт (пробуждение), то дальше идет применение принципов во всех делах.
Так что это очень индивидуально. Хотя, конечно, по моему опыту, я почувствовал где-то на 3-м году трезвости.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (12.01.2014 - 18:29) RingoStarr написал(а):
Цитата (Мартовский @ 12.01.2014 - 17:20 )
даже срыв до годане считается срывом а продолжением употребления.
Кем это считается? Что это за авторитеты, которые устанавливают сроки? Я пришел в АА беспрерывно пьющим алкоголиком, и у меня был явный прогресс, я из беспрерывно пьющего стал запойным алкоголиком. У меня появились перерывы в моем пьянстве. Пару раз даже больше года было. biggrin.gif Для меня это срывы. И по барабану мне кто там что считает rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (12.01.2014 - 18:34) Сергей С. написал(а):
Цитата (Севета @ 12.01.2014 - 19:24 )
Вот меня родители считают больной, на всю голову. Одна из причин этого - то, что я собралась трезветь с помощью аа, и наотрез отказалась кодироваться. Лично для меня это является признаком здоровья, т.к. здесь я уверена, что пришла к трезвости по своему убеждению, а не по воле родителей. Для меня это важно.

Это собственный путь к выздоровлению.
Мои родные приветствовали мой поход в АА, так как кодировку я уже проходил и результат они знали smile.gif А тут что-то новенькое и пример знакомого был.
Но и ты не волнуйся. Если результат будет, то и родные успокоятся и поверят.

Спустя 5 минут, 41 секунду (12.01.2014 - 18:39) VETA написал(а):
RingoStarr
Цитата
Потому что делание, прописывание, разглагольствование о шагах уж точно меня к выздоровлению не привело.

Не можешь знать biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (12.01.2014 - 18:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 17:39 )
Не можешь знать biggrin.gif
Как раз могу. У меня есть мой собственный, личный опыт. 9 лет "делания", прописывания и разглагольствования ни к какому результату не привели. А вот как только начал стараться применять эти принципы в своей жизни, так сразу стало получаться rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (12.01.2014 - 18:49) НатаЧиж написал(а):
Про выздоровление говорить мне было бы слишком самонадеенно. huh.gif Но прогресс очевиден и это заметили окружающие меня люди.Да и я сама чувствую себя как-то спокойней,умиротворенней что ли.Пропало желание порвать этот мир.Я учусь принимать мир таким каков он есть.Мне комфортно на этой планете без алкоголя.Одержимость ума,пожалуй, еще при мне,но под присмотром моей ВС. smile.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (12.01.2014 - 18:58) Новембер написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 15:42 )
И болезнь моя выражается в том, что я постоянно хочу нажраться алкоголя. Эта мысль живет во мне. И она заставляет меня поднять эту пресловутую первую рюмку.... Вот это я и называю одержимостью ума. Мой ум одержим мыслью, что мне надо выпить. И против этого у меня нет защиты. Никакой защиты. Абсолютно. И я пил более 30 лет, будучи одержимым. Справится с этим я не мог. И никакие человеческие силы не могли.... Но вот в Анонимных Алкоголиках мне показали и рассказали простую до безобразия программу действий, с помощью которой можно оказывается избавиться от этой навязчивой идеи, от этой мысли, от этого желания нажраться алкоголя.... Я стал пробовать.


Одержимость ,мысль ,компульсия,необходимость в том ,что бы нажраться ,отпала в моем случае на первом же собрании АА.Бог освободил меня в один миг.После долгих скитаний и мыканий в употребе и тут на Весвало ,получилось собраться в реале нам нескольким анонимным.Отношение мое было очень предвзятое,но приходилось просто делать,следовать тому ,что советуют,что бы обрести свободу и трезвость.Я говорила о себе и одновременно освобождалась,я это чувствовала и понимала,что мне теперь не нужно не пить,не употреблять колеса и антидепрессанты.Мне теперь ни чего не грозит.С того момента я не пью,не считая эксперемента с глотком пива и одним колесом для полнейшего убеждения и уверенности ,что сие случилось,мне это нужно было ,что бы отбросить все сомнения.Потому,что поверить в случившиеся было все таки сложно.Организм мой реально отвергал и не желал принимать эти отравы.
Но это было только начало.И что бы научиться жить по новому,что бы не запустить это механизм вновь,мне нужно было начать себя менять,искоренять свои привычки и установки ,которые приводили меня к употреблению и делали меня несчастной.Вобщем применять и воплощать 12 шагов в мою новую жизнь.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (12.01.2014 - 19:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Новембер @ 12.01.2014 - 17:58 )
Но это было только начало.И что бы научиться жить по новому,что бы не запустить это механизм вновь,мне нужно было начать себя менять,искоренять свои привычки и установки ,которые приводили меня к употреблению и делали меня несчастной.Вобщем применять и воплощать 12 шагов в мою новую жизнь.


Новембер
Ага. Именно так. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 57 секунд (12.01.2014 - 19:05) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 16:42 )
И я пил более 30 лет, будучи одержимым. Справится с этим я не мог. И никакие человеческие силы не могли...

Ничо ж себе..аж 30 лет хотел не пить .

Спустя 5 минут, 49 секунд (12.01.2014 - 19:11) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 18:05 )
Ничо ж себе..аж 30 лет хотел не пить .
Ты че то попутал. Как раз хотел пить, и пил rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 14 секунд (12.01.2014 - 19:22) all ex написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 15:54 )
Защитный механизм - здравомыслие.

А это подтверждает действенность Шагов. Второго, в частности. smile.gif

Спустя 16 секунд (12.01.2014 - 19:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 19:11 )
Как раз хотел пить, и пил

Ок...
А сколько из этих 30-ти уже хотел не пить и не мог отвязаться от алко?
Или хотел всегда?

Спустя 3 минуты, 34 секунды (12.01.2014 - 19:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 18:22 )
А сколько из этих 30-ти уже хотел не пить и не мог отвязаться от алко?
Порядка 9 лет

Спустя 23 минуты, 25 секунд (12.01.2014 - 19:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 17:42 )
Цитата (VETA @ 12.01.2014 - 17:39 )
Не можешь знать biggrin.gif
Как раз могу

Сомневаюсь и я что можешь знать.
Рассказать как было и как есть,это да.
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 17:42 )
У меня есть мой собственный, личный опыт. 9 лет "делания", прописывания и разглагольствования ни к какому результату не привели.

Сомнительно как то...
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 17:42 )
А вот как только начал стараться применять эти принципы в своей жизни, так сразу стало получаться

Многое ведь было заложено,посеяно в начале.
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 18:26 )
Порядка 9 лет

этого периода.
Все приходит в свое время.
всеголишь.
Цитата (Новембер @ 12.01.2014 - 17:58 )
Одержимость ,мысль ,компульсия,необходимость

Это то что движет употреблением.
Цитата (Новембер @ 12.01.2014 - 17:58 )
Отношение мое было очень предвзятое

вот вот,
такие вот" защиты" как предвзятость,предубеждение и прочие и прочие и прочие, составляющими отрицания их можно назвать,стоящие на пути к так называемому выздоравливанию непросто преодолеть.
Это довольно сложные психические процессы,поэтому у каждого
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2014 - 17:34 )
Это собственный путь к выздоровлению



Спустя 15 минут, 40 секунд (12.01.2014 - 20:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 12.01.2014 - 17:26 )
Цитата (Мартовский @ 12.01.2014 - 19:20 )
от одержимости можно говорить на 7-ми месячном сроке, если даже срыв до годане считается срывом а продолжением употребления.

Кем считается? Реабилитационные придумки. Первые члены АА писали "выздоровели", когда у них было еще меньше года трезвости. Билл и д-р Боб шли к Биллу Д, когда у Билла было как раз 7 месяцев, а у Боба - 3 недели.
Если они испытали духовный опыт (пробуждение), то дальше идет применение принципов во всех делах.
Так что это очень индивидуально. Хотя, конечно, по моему опыту, я почувствовал где-то на 3-м году трезвости.

для меня сомнительно выздоровление к примеру больного сахарным диабетом,который просто то и вынужден отказаться от употребления.
Так и алкоголик,может только приспособиться к жизни с поправкой на свою особенность ,реакцию тела на алкоголь.
Это для меня лично.
Знаю многих ,кого это вот "выздоровление",которого не может быть в принципе,по мнению медицины,заводит в тупиковую ситуацию.
Но вот общаясь здесь на форуме,я многое познал, понял.
Выздоровевший алкоголик,для меня, ассоциируется как бессмертие в продолжении своего рода ,в детях.

Спустя 37 минут, 19 секунд (12.01.2014 - 20:42) Орешник написал(а):
Цитата (Новембер @ 12.01.2014 - 18:58 )
не считая эксперемента с глотком пива

Цитата (Новембер @ 12.01.2014 - 18:58 )
.... Потому,что поверить в случившиеся было все таки сложно. Организм мой реально отвергал и не желал принимать эти отравы.

Вот, вот, у меня такое же ....)) Я занимался, чтобы получить этот эффект, а получив, испугался. Но потом впал в эйфорию - какое счастье! Больше не лезет и бояться ничего не надо, это реально большая свобода!



Спустя 6 минут, 40 секунд Орешник написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 18:42 )
А вот как только начал стараться применять эти принципы в своей жизни, так сразу стало получаться

А что не получалось 9 лет? Оставться трезвым и не мечтать выпить? Ты же не пил это время?

Спустя 24 минуты, 36 секунд (12.01.2014 - 21:07) Юка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 18:10 )
СеветаА зря

да, зря smile.gif я примерно на 20-й день трезвости поняла что здорова, свободна от алкозависимости...я настолько выздоровела, что поняла в какую ж..у я сама себя завела и что нужно выбираться из нее, поняла зачем мне программа, спонсор и АА..поняла насколько я была бездуховна и насколько мне нужно поменяться

Спустя 2 минуты, 48 секунд (12.01.2014 - 21:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (Орешник @ 12.01.2014 - 19:42 )
А что не получалось 9 лет? Оставться трезвым и не мечтать выпить? Ты же не пил это время?

Как раз пил. rolleyes.gif

Спустя 15 минут, 54 секунды (12.01.2014 - 21:26) Орешник написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 12.01.2014 - 21:10 )
Как раз пил.

Уже будучи в АА???? Вот такие сложные пути загадка для меня ...

Спустя 4 минуты, 23 секунды (12.01.2014 - 21:30) RingoStarr написал(а):
Да. Будучи в АА.
Цитата (Орешник @ 12.01.2014 - 20:26 )
Вот такие сложные пути загадка для меня ...
Чего тут сложного? Все люди разные. Нет одинаковых. Пожалуй что более менее одинаков у всех путь в ад. Обратно выбирается каждый своей дорогой. rolleyes.gif

Спустя 41 минуту, 3 секунды (12.01.2014 - 22:11) Catrin написал(а):
Юка
Цитата
я примерно на 20-й день трезвости поняла что здорова

А я в Москве где-то в середине сентября. Я тогда где-то тут на сайте осторожно написала об этом. И вот уже четыре месяца живу с этим приятным чувством внутри. Чувством внутренней свободы. Оно присутствует ровным фоном, желание выпить не появляется.
Сначала стеснялась писать, а сейчас вот решила поспрашивать людей, как у других. rolleyes.gif

user posted image

Спустя 1 час, 25 минут, 35 секунд (12.01.2014 - 23:37) Catrin написал(а):
user posted image

user posted image

Спустя 24 минуты, 46 секунд (13.01.2014 - 00:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Catrin
Красота! smile.gif
У меня есть похожее на твоё фото,с листьями.....
неумею фоты помещать..... sad.gif

Спустя 6 минут, 12 секунд (13.01.2014 - 00:08) Вальтрон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шурик, а чо это за новый вид гордыни? - ты чо счетчик трезвости не ставишь?...ты трезвый?

Спустя 24 минуты, 4 секунды (13.01.2014 - 00:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 23:08 )
Шурик, а чо это за новый вид гордыни? - ты чо счетчик трезвости не ставишь?...ты трезвый?

а ты его у меня когда видел?
Он ничего не значит,вовсе. smile.gif
Мои года--МОЁ богатство biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.01.2014 - 00:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 13.01.2014 - 00:32 )
Мои года--МОЁ богатство

ах ты жадина....новички ж смотрют .. да и главное ж в нашем деле не акью а цифра на счетчике biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (13.01.2014 - 00:41) OSTAP написал(а):
Специально воздержался, потомучто гаспарЧИК и Ильюша уже "выздоровели"! smile.gif

Спустя 12 минут, 12 секунд (13.01.2014 - 00:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 23:36 )
ах ты жадина..

Знаешь как у Твардовского,"ну зачем мне орден?...
Цитата (Вальтрон @ 12.01.2014 - 23:36 )
новички ж смотрют .. да и главное ж в нашем деле не акью а цифра на счетчике

ага,выставленное на показ оно не так ценимо как прячемое rolleyes.gif
я десятки раз в АА начинал считать дни,а потом и забросил вовсе,махнув на это рукой....
потом,к году,первому трезвомуиз более трех на то время в сообществе,ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО,с несколькимиднями,неделями запаса высчитал день,так,просто,ну чтобы как у всех типа biggrin.gif
Фигня все эти щётчеги wink.gif
Для меня.


Цитата (OSTAP @ 12.01.2014 - 23:41 )
Специально воздержался, потомучто гаспарЧИК и Ильюша уже "выздоровели"!

А свой опыт,мнение?
Или тебе нужны враги?
Заведи себе друзей.)))
Друг ведь и должен быть таков,
Чтоб не хотелось заводить врагов! rolleyes.gif

Спустя 19 минут, 1 секунду (13.01.2014 - 01:12) OSTAP написал(а):
Только Б-гу известно о моем выздоровлении! Я претендую лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство!!!

Спустя 55 минут, 25 секунд (13.01.2014 - 02:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.01.2014 - 00:12 )
Я претендую лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство!!

я ваще ни на что не претендую
бывает удаётся добиться прогресса

Спустя 4 часа, 35 минут, 9 секунд (13.01.2014 - 06:43) Angelinka написал(а):
Цитата (Catrin @ 12.01.2014 - 22:11 )

А я в Москве где-то в середине сентября. Я тогда где-то тут на сайте осторожно написала об этом. И вот уже четыре месяца живу с этим приятным чувством внутри. Чувством внутренней свободы. Оно присутствует ровным фоном, желание выпить не появляется.
Сначала стеснялась писать, а сейчас вот решила поспрашивать людей, как у других. rolleyes.gif


у меня такое было на 3-й месяц трезвости и хождения на группу. На группу я решила больше не ходить, так как там говорили об употреблении, которое меня более не интересовало rolleyes.gif Но что-то меня затормозило. Будучи совершенно недуховной на тот момент я просто распечатала новые правила поведения собраний, вставив фразу: мы не говорим о своем алкогольном прошлом, а сосредотачиваемся на своем выздоровлении, и, так как я вела собрания бессменно, зачитывала каждый раз laugh.gif сейчас даже сложно представить что на собрании когда-то гоняли тягу. Впрочем, на ту группу я и не хожу давно, ВС уже два с лишним года как через меня создала новую, на моей группе с самого начала тягу никто не гонял и "радостным и наболевшим" не делился smile.gif

Спустя 44 минуты, 36 секунд (13.01.2014 - 07:27) Catrin написал(а):
Angelinka
Цитата
мы не говорим о своем алкогольном прошлом, а сосредотачиваемся на своем выздоровлении

У нас на группе тоже практически нет слива. А фраза вот такая "Мы не говорим сколько и как пили, а сосредотачиваемся на своем выздоровлении".
А моё духовное выздоровление началось с того момента, как я пришла на этот сайт. И шаги по скайпу проходила. Но для полного выздоровления от одержимости мне очень не хватало группы в реале.
И вот Бог мне её подарил, она появилась. Это и стало последним "кирпичиком" в мой фундамент трезвости. У меня появилась реальная возможность служить и отдавать. Всё как-бы встало на свои места. smile.gif

Спустя 35 минут, 20 секунд (13.01.2014 - 08:03) OSTAP написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну, о-о-очень аккуратно сказал..., главное что на сердце!

Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.01.2014 - 08:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (OSTAP @ 13.01.2014 - 07:03 )
Ну, о-о-очень аккуратно сказал..., главное что на сердце

Но мне понятно и сказанное тобою.
А вот классика жанра
Ну для выздоровевшихМы не излечились от алкоголизма. Просто каждый день нам дается отсрочка приговора при условии нашего духовного роста.

Анонимные Алкоголики, с. 82

Спустя 31 минуту, 20 секунд (13.01.2014 - 08:38) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Angelinka @ 13.01.2014 - 06:43 )
мы не говорим о своем алкогольном прошлом, а сосредотачиваемся на своем выздоровлении,

Это глупость... как можно не говорить о своем прошлом? blink.gif
Алкоголик забывший свое прошлое ....обречен пережить его вновь. ph34r.gif
Мы на группе всегда говорим-особенно когда новичек и когда Первый Шаг.
А как иначе? Голые теории выздоровления? blink.gif
Основатели АА на первой группе в Акроне говорили "что было, что делал и что стало"
Может просто некоторым дамочкам и нечего сказать....? кроме "теории выздоровления" biggrin.gif

Цитата (Catrin @ 13.01.2014 - 07:27 )
"Мы не говорим сколько и как пили, а сосредотачиваемся на своем выздоровлении".

А вот это правильно и грамотно сформулированная фраза... wink.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 1 секунду (13.01.2014 - 09:45) VETA написал(а):
По ходу слив про кого-то говорить -это непрограммно biggrin.gif Объясню свою позицию -есть вариант в лицо человеку сказать, но тут задействованы будут мои ожидания, а не воля ВС. Или отойти от группы , которая спасла жизнь может быть и плюнуть в нее...
А говорить слив про себя -это просто нечестно (чего ж тогда сливаешься))).

Спустя 2 часа, 2 минуты, 5 секунд (13.01.2014 - 11:47) das написал(а):
Я себе не верю!
Самообман - одно из проявлении алкоголизма, который не исчезает после прекращения употребления.
Мое мнение - как флюгер на шпиле.
Сегодня - жизнь унылое говно.
Завтра - жизнь прекрасна и удивительна.
Не важно что я думаю, важно что я делаю!
Сегодня мое мнение говорит мне, "я самый больной на свете человек, я одинок, заброшен, никому не нужен, все бесполезно и... надо выпить" (чувствуете развод?)
Завтра мое мнение может быть скажет - "я выздоровел, и как следствие, жить как нормальный человек, ну и могу позволить себе... " (чувствуете развод?)
Фигня мое мнение. Важен опыт.
Что я делаю, когда чувствую себя больным?
Что я делаю, когда чувствую себя вызоровевшим?

Так что фигня этот опрос. Мало ли что я считаю!
Я считаю что нам надо купить фанеры, сделать ероплан и улететь в канаду!
Важно что я делаю!

Спустя 8 минут, 56 секунд (13.01.2014 - 11:56) VETA написал(а):
das
Цитата
Не важно что я думаю, важно что я делаю!

Ну и правильно, еслиб я делала, то что я думаю...бах-бабах -бабабах biggrin.gif
Но все же хотелось бы чтобы и мысли менялись, скорее не мысли , а мотивы..



Спустя 48 секунд VETA написал(а):
Цитата
Важно что я делаю!

А пишешь про то, что думаешь biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (13.01.2014 - 11:59) Ёлка написал(а):
Мое светлое будущее реально уже наступило.

Катрин,я понимаю о чем ты говоришь.

Спустя 42 минуты, 24 секунды (13.01.2014 - 12:42) Юка написал(а):
Цитата (VETA @ 13.01.2014 - 12:56 )
еслиб я делала, то что я думаю...

эххх..если б я всегда делала то о чем думаю... rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд Юка написал(а):
Цитата (das @ 13.01.2014 - 12:47 )
Сегодня мое мнение говорит мне, "я самый больной на свете человек, я одинок, заброшен, никому не нужен, все бесполезно и... надо выпить" (чувствуете развод?)Завтра мое мнение может быть скажет - "я выздоровел, и как следствие, жить как нормальный человек, ну и могу позволить себе... " (чувствуете развод?)

ага, чувствую..все мысли к пьянке ведут, алкомышление еще присутствует huh.gif желаю тебе избавления smile.gif

Спустя 6 минут, 39 секунд (13.01.2014 - 12:48) VETA написал(а):
Юка
Цитата
Сегодня мое мнение говорит мне, "я самый больной на свете человек, я одинок, заброшен, никому не нужен, все бесполезно и... надо выпить" (чувствуете развод?)Завтра мое мнение может быть скажет - "я выздоровел, и как следствие, жить как нормальный человек, ну и могу позволить себе... " (чувствуете развод?)

Юль, ты пропустила может быть может быть??? biggrin.gif

Спустя 30 минут, 11 секунд (13.01.2014 - 13:18) Севета написал(а):
das
Цитата
Мое мнение - как флюгер на шпиле.

Вот это мне понятно.
Лично мне важнее опыт людей, которые при наличии проблем остаются трезвыми, т.к. именно это поможет мне.
А когда говорят - проблем нет, я трезв и счастлив, мне думается- не про меня.
Вчера пришла к выводу, что лично мне заморачиваться вопросом полного выздоровления неполезно. Сегодня трезвая и слава богу.

Спустя 34 минуты, 13 секунд (13.01.2014 - 13:53) Cleopatra написал(а):
das

Цитата
Сегодня мое мнение говорит мне, "я самый больной на свете человек, я одинок, заброшен, никому не нужен, все бесполезно и... надо выпить" (чувствуете развод?)
Завтра мое мнение может быть скажет - "я выздоровел, и как следствие, жить как нормальный человек, ну и могу позволить себе... " (чувствуете развод?)


Мое выздоровление и состоит в том что нет
.. надо выпить. Ни в каком состоянии. У меня все дороги ведут в Рим, а не в бутылку...

Спустя 12 минут, 46 секунд (13.01.2014 - 14:05) Ёлка написал(а):
Проблемы и ситуации есть,но нет на них неадекватной реакции и раздувание из мухи слона.

Для меня не пить легче,чем пить и разгребать реальные и мифические "проблемы".

Проблема у меня одна-я больна алкоголизмом.

Остальное решаемо.

При своем заболевании я научилась принять это как данность и жить счастливо.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (13.01.2014 - 14:10) bingusir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 10.01.2014 - 23:17 )
С любой болезнью можно жить долго и счастливо, если знать - как.

+1000 user posted image

Спустя 5 минут, 46 секунд (13.01.2014 - 14:16) Catrin написал(а):
Ёлка
Цитата
Катрин,я понимаю о чем ты говоришь.

Я тоже тебя понимаю, и даже без слов.... rolleyes.gif
Мне достаточно было просто побыть рядом с тобой, чтобы почувствовать ту тихую благодать, которая от тебя исходит. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 59 секунд (13.01.2014 - 14:27) Ёлка написал(а):
('Catrin')
Спасибо за теплые слова,подруга!

Спустя 11 минут, 44 секунды (13.01.2014 - 14:39) Лыгарь написал(а):
Цитата (Catrin @ 10.01.2014 - 22:29 )
Много раз сталкивалась с тем, что слова "я уже выздоровел от алкоголизма" считается говорить чуть ли неприлично...

Кхм , ну насчёт "неприлично" , так это , на мой взгляд , только в моей голове возникает и содержится это мнение .
И возникает исключительно из страха осуждения , насколько я , себя , понимаю .

Ну и вероятно ещё действует некая мнительность , когда я "впитываю" в себя всё то , что я же называю профанацией .

Для меня , мой алкоголизм , только частный случай более общего состояния содержимого моего черепа и отсутствие контроля над получением удовольствий , у меня , вероятно , врождённое .
Это состояние возможно назвать и болезнью , а возможно и - конструктивной особенностью .

Это я напечатал к тому , что на мой взгляд , лучше несколько шире взглянуть на "природу зависимости" , не ограничиваясь только алкоголизмом .
smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.01.2014 - 14:40) Юка написал(а):
VETA
Цитата (VETA @ 13.01.2014 - 13:48 )
ты пропустила может быть может быть???

нет)) стопудово biggrin.gif ...но я бы не посмела написать об этом, если бы он сам не спросил "чувствуете?", а раз спросил я чесно и ответила wink.gif

Спустя 31 минуту, 54 секунды (13.01.2014 - 15:12) VETA написал(а):
Юка
Ну хорошо, мне просто подумалось, что человек возможные варианты мышления предлагал не от своего имени а общие как бы..могу ошибаться smile.gif

Спустя 3 часа, 47 минут, 20 секунд (13.01.2014 - 19:00) Лиза написал(а):
Пятый год в программе: все делаю да делаю личную инвентаризацию, и чем больше я себя узнаю,тем больше узнаю, какая я больная на голову.Не уверена что когда нибудь буду чувствовать себя здоровой, но это не лишает меня оптимизма идти к идеалу выздоравления

Спустя 56 минут, 5 секунд (13.01.2014 - 19:56) Rita написал(а):
ну, я пока больна, потому что я до сих пор верю в то, что если выпить мало - то, можно не сильно опозориться

Спустя 6 минут, 15 секунд (13.01.2014 - 20:02) дядя андрей написал(а):
Цитата
что если выпить мало - то, можно не сильно опозориться


Конечно если мало можно и вовсе не опозориться.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (13.01.2014 - 20:06) Rita написал(а):
дядя андрей

да у меня беда, что я и трезвой позорюсь..
Хотя трезвой гораздо реже - чем пьяной.
На корпоративе одна пожилая учительница - физику преподаёт - когда одевалась - мне шепнула "Не пейте много".
видать, поняла весь мой коленкор.


Спустя 7 минут, 16 секунд (13.01.2014 - 20:14) дядя андрей написал(а):
Цитата
Это и стало последним "кирпичиком" в мой фундамент трезвости. У меня появилась реальная возможность служить и отдавать. Всё как-бы встало на свои места.



Можно строить здание-уютное, красивое, надежное.



Спустя 5 минут, 8 секунд дядя андрей написал(а):
Цитата
видать, поняла весь мой коленкор.



Я тоже думал, что умею скрывать.
Цитата
да у меня беда, что я и трезвой позорюсь..


Каким образом?

Корпоратив как прошел?

Спустя 1 час, 6 минут, 1 секунду (13.01.2014 - 21:20) Catrin написал(а):
дядя андрей
Цитата
Можно строить здание-уютное, красивое, надежное.

У меня уже всё построено, многое и не сломано было. rolleyes.gif Чуть в фундаменте поправить надо было... biggrin.gif

Моя трезвость получилась как результат трехлетнего духовного роста. После того, как я пришла на сайт, я уже не падала вниз.
Я вникала в программу, пробовала, всё потихоньку у меня улучшалось в разных сферах, какими то этапами, с переменным успехом, конечно... Но это было движение вверх. rolleyes.gif
Может такой путь у алкоголиков, не допившися до дна?

А ты что имеешь ввиду? Поконкретнее можешь сказать...

Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.01.2014 - 21:22) Ёлка написал(а):
Рита

Ну с юмором у тебя порядок! biggrin.gif

Спустя 20 минут, 12 секунд (13.01.2014 - 21:42) Лиатрис написал(а):
Цитата (das @ 13.01.2014 - 12:47 )
"я выздоровел, и как следствие, жить как нормальный человек, ну и могу позволить себе... " (чувствуете развод?)


"Я выздоровел" не равняется "могу позволить себе". (чувствуете разницу? tongue.gif )

Цитата (das @ 13.01.2014 - 12:47 )
Так что фигня этот опрос. Важно что я делаю!


Не фигня, я считаю.
Потому что оттого, что я делаю, так и чувствую себя.

Здесь кто-то написал про то, что курение и прочие одержимостю отваливается когда, то это хороший признак выздоровления.
Я когда не пью, но курю, илием, или шопоголюсь, или в интернете по пять часов - то значит одержимость ума где-то рядом. Не рискнула б тогда сказать, что выздоровела от нее.

Сегодня этого нет. Значит, пока выздоровела laugh.gif
Завтра могу начать заболевать опять. (Да что уж там скромничать, ведь и сдохнуть могу завтра, мало ли какой кирпич на голову упадет, тогда уж не ругайтесь, ага? cool.gif )

( Вот про себя точно скажу - если закурю, то надо срочно искать в себе "предсрывные симптомы". ph34r.gif Алкоголь - последняя фишка, которую я возьму в этой игре. Тогда уж пипец настанет, совсем больная буду. biggrin.gif А сейчас - чувствую себя здоровой cool.gif )

Спустя 6 минут, 26 секунд (13.01.2014 - 21:49) Юка написал(а):
Лиатрис
Женя, привет smile.gif рада тебя читать и твой настрой мне нравится smile.gif я было уже волноваться начала, че молчишь, не заболела ли? biggrin.gif ...хорошо, что все хорошо rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (13.01.2014 - 21:52) Catrin написал(а):
Лиатрис
Цитата
рада тебя читать

И я рада! rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 28 минут, 33 секунды (13.01.2014 - 22:20) дядя андрей написал(а):
Цитата
А ты что имеешь ввиду? Поконкретнее можешь сказать...



Ну совсем конкретно не смогу, это ведь ты решаешь. Про себя скажу мне есть , что строить . Женить старших детей, воспитывать маленького. Самому совершенствоваться , за здоровьем следить.

Спустя 7 часов, 57 минут, 48 секунд (14.01.2014 - 06:18) Лиатрис написал(а):
Юка
Catrin
Приветик! И я вам рада всегда smile.gif
А пишу мало, наверное потому, что чувствую себя более здоровой, чем раньше)))

Читать книги опять начала. Сейчас вот Льва Толстого. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 50 минут, 22 секунды (14.01.2014 - 08:08) Catrin написал(а):
дядя андрей
Цитата
мне есть , что строить . Женить старших детей, воспитывать маленького. Самому совершенствоваться , за здоровьем следить.

Мне, конечно, тоже есть что строить. И делать это без алкогольного ига (я его так называю biggrin.gif )
намного легче и радостнее. rolleyes.gif И вообще, всё решаемо, пока мы живы! smile.gif

Я так и предполагала, что ты проголосуешь за первый пункт опроса. smile.gif

Спустя 3 дня, 4 часа, 46 минут, 22 секунды (17.01.2014 - 12:55) Мартовский написал(а):
Вот как раз тема появилась для "выздоровевших" - см. топ 10

Спустя 9 минут, 27 секунд (17.01.2014 - 13:04) Меди написал(а):
от одержимости ума в отношении первой рюмки - считаю выздоровела.

от одержимости в полном смысле этого слова, сумасшествия - то бишь "шизонутости" с разворотом - тоже. а вот одержимость в малых дозах, в быту, мне кажется свойственна и мне, да и другим - даже не алкоголикам. при этом у каждого алкоголика есть свои милые сердцу недостатки ... некоторым эмти недостатки могут показаться ненормальными, иногда они мешают другим - ну на это есть 10 шаг.

Спустя 27 минут, 40 секунд (17.01.2014 - 13:32) Света М написал(а):
Я не зарекаюсь на 100%...назарекалась уже.
Всякое в жизни бывает...

Спустя 2 часа, 25 минут, 6 секунд (17.01.2014 - 15:57) Catrin написал(а):
Кто хочет жить выздоровевшим - живет выздоровевшим.
Кто хочет жить больным - живет больным.

Спустя 1 день, 17 часов, 58 минут, 38 секунд (19.01.2014 - 09:56) Vlad написал(а):
Цитата (Catrin @ 17.01.2014 - 12:57 )
Кто хочет жить выздоровевшим - живет выздоровевшим. Кто хочет жить больным - живет больным.

Абсолютно "в дырочку"! biggrin.gif Всё - только в голове у каждого.


--------------------
Законы, заповеди, правила, предписания нужны лишь тем, кто отрезан от своей истинной Сути,
от внутренней Истины.
Позволяю себе быть собой, а другим быть другими.
"По вере вашей..."
      
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1104 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ Использовано памяти: 7,364 Мб. ]   [ GZIP включён ]