Лук
Голова у меня сегодня шальная какая-то...но попробую сформулировать свой опыт.
Я настолько боялась 4,5 шага, что пошла на малую группу и стала работать по шагам только уже имея больше года трезвости. 4 шаг в первый раз писала по-простому без заморочек, по простой схеме + отвечала на вопросы которые в БК в тексте 4 шага. 5 часть писала по более развернутой схеме.
4 шаг получился не длинный, моя услужливая память не дала мне всю информацию, да я и сама не хотела размусоливать. Но самое больное, я написала. Я знаю за собой привычку излишне ковырятся в проблемах, поэтому постаралась уложится в те 2 недели, что нам дали для написания. Я молилась перед тем, как приступить к написанию молитвой 4 шага. Что бы не впасть в саможалось старалась писать четко и кратко, без соплей. У меня были трудности с тем, как определить ,что задето и какие недостатки. Это мне уже помогала в 5 шаге наставница разобрать.
Этой весной писала на малой группе 4 шаг еще раз, и уже всплыло то, что я в первый раз не вспомнила. При подготовке к 4 шагу нам в этот раз дали гораздо больше вопросов. В этот раз при работе по шагам я использовала не только БК, но и 12х12 и др. литературу. Опыт уже был, я совсем не боялась и лучше понимала сама себя.

Лук
Правильно, пусть тот, кто может не боясь раскрытия своей анонимности, напишет свой четвертый по матери-отцу и мужу-жене(любовнику-любовницы). С радостью глубоко и нравственно, без предубеждений, честно по отношению к себе, без страха и сомнений, для себя.
А нам, как пример для работы, можно приписать молитвы, перед и после каждодневной работы над собой.

Я делала 4-й Шаг в и-нет группе (малая группа по изучению шагов по переписке). Написала случаи, которые вызывали у меня приступы обиды и злости.
Потом проговорила их с наставником.
Выяснилось, например, что я на брата своего была сильно обижена, что он втянул меня в сомнительное дельце и потом кинул. Вот тут-то и вылез мой недостаток, о котором я не догадывалась - оказывается, я жадная. Алчная. И когда в глазах щелкают прибыли, я перестаю критически оценивать ситуацию и влезаю в сомнительные дела.
Это неважно, что я потом могу эти прибыли спустить на благотворительность, важно, что этот мой недостаток очень мешает мне жить, втягивая меня в разные дела, от которых я потом страдаю.

Ну вот. Поэтому я считаю, что важно не просто грамотно написать четвертый, а еще и очень правильно выбрать человека, которому будешь делать 5-й.
Например, пару вещей, которые я на себя навесила в 4-м, наставница с меня сняла, и сказала не дурить и не приписывать себе то, чего нет.

Есть такой стереотип в АА, что 4-й Шаг - это совершенно безжалостная и беспощадная самогнобля. И многие, испытывая желание побыстрее и покачественнее сделать, уж до такой степени себя заклеймить позором, что приписывают себе даже плохое зрение в недостатки

Каа, дорогой мой.
Ты что-нибудь знаешь про АА?
В Программе, которая предлагается как программа для исцеления от алкоголизма, 12 Шагов.
Не один-единственный 4-й Шаг, а ДВЕНАДЦАТЬ Шагов

Почитай для начала литературу. Хочешь, ссылочки дам на т.н. "каноническую" литературу? А то, что ты скопировал - это методичка одного из РЦ. Методов совершения 4-го Шага много.

И сделай методичку "свернутым текстом", пожалуйста. Я думаю, что мы все (желающие) ее читали в файлообменнике.
Угу?

Kaa

Я делала 4й шаг 3 раза, все 3 - в рамках занятий в малой группе (домашней). В первый раз у меня написанный 4й шаг украли (сняли с меня сумку, внутри была БК и написанный 4й шаг). Тянула всего месяц - через месяц хренакс - и нету.
Во второй раз растянула писанину на 4 месяца. Народ уже вернулся с каникул и начал шаги дальше делать, а я - все тянула и тянула (писала медленно - все ж заново начала...), потом размеренно ходила с ним - короче, сделала 5й, а в малую группу не вернулась.
В третий раз прописала оперативно (за короткий период), вроде без эксцессов.
Короче, мой опыт свидетельствует - не надо затягивать это дело. Берешься - делай. Сделал - делай шаги дальше, без промедлений.

Kaa
То, что ты написал это не оценка себя, а оцека других...

Ты не доверяешь тем рекомендациям, которые тебе тут дают. Но люди благодаря им остаются трезвыми. Может стОит все же прислушаться и попробовать их выполнять....
Попробуй хотя бы прочитать книгу Анонимные Алкоголики(а лучше еще 12х12) целиком, прежде,чем окончательно судить о программе 12 шагов.
Не зная полной информации, вдумчивый человек не будет принимать решение.


З.Ы. Горе от ума, никогда не слышал такое выражение? Многие алкоголики страдают и от этой проблемы.

Каа, давай так: ты сначала прочти книгу "Анонимные алкоголики" и "Жить трезвыми", а потом обсуди!
А то мы с тобой разными понятиями оперируем. Я подразумеваю под словами Шаги - одно, ты - другое. Я про алкоголизм, ты - за жизнь и интересные факты помуслить.

Чтобы мы друг друга лучше понимали, тебе, если хочешь, придется прочесть БК (это сокращенное разговорное название книги "Анонимные алкоголики") и ЖК ("Жить трезвыми") - бо я Розанова читать не хочу.
У меня и так столько хлама в голове, а коробочка маленькая, женская же, может треснуть, если перегрузить лишними знаниями Муж и дети сиротками останутся.

Сегодня благодаря этой темке, начал писать 4 шаг, первый раз. Далеко не ходил, начал с мамы, предварительно сказав ей об этом. Она была удивлена, сказала что у меня и так, все очень хорошо, зачем я себя терзаю. Чуть было не отложил решение, лень и самообман, на жабе к труду.
дляSir
Мать ты наша Тереза, я прочитал все книги, по несколько раз!!!! Так ты хоть за меня не переживай!!! успокойся и все будет хорошо, всем не поможешь. Я недавно прошел курсы красного креста и полумесяца, там нам и говорили, думайте о себе любимом и хорошем. А у тебя еще даже есть дети, береги себя.

Даже как то и писать то страшно.... Все тут всех "носом в книжку тычат" (смотри кака бука написана )
Я ни чего не писал, так если заметки какие. И действия в рамках 4 начал одновременно с приходом на группу. Я просто искал причины своего алкоголизьмя, вспоминал, все чувства и ситуации "до", "вовремя", и "после" употребления. Глобальной цели сделать я не ставил. Это всё происходит постепенно, общаясь в АА, с о знакомыми, обиженными на меня, я просто стал потихоньку понимать причины моего поведения и своего безумия.
В результате многое из моего "старого" мировозрения, на сегодняшний момент для меня стало неприемлемо. Ну а новое появляется постепенно и незаметно. Оценка здесь для меня - общественное мнение (со стороны говорят, что я стал другим, значит есть сдвиги ).
На сегодняшний момент я понимаю, что не всё ещё раскопал и оценил, так как есть эпизоды, которые я не могу объяснить себе.
Одно могу сказать, что весь проделанный мною анализ, в первую очередь основывается на мнениях посторонних людей, которым я описывал свои жизненые ситуации. А вот сейчас общаясь с "новичками", я понимаю, что я не все свои "безумные" поступки вспомнил и оценил. Переоценка и выработка "нового" мировозрения идет и сейчас. И возможно даже те "героические" подвиги "пьяной" жизни, в скором времени станут мне противны, а то что я старался забыть будет "добрым делом".

Sir
Ты тоже наркоманка?
Я это не Каа, а живу в лесу. Бог тебе судья, от тебя я опыта по 4 шагу не слышу. Одни советы, что читать, куда идти. Бог весвало, в юбке!!! Спасибо.

Kaa

alles

Kaa

Kaa
Так может ты и правда не алкоголик?

sereneali
ОФФ. А у тебя 4 единички! Тоже поздравляю

sereneali
Спасибочки.
Да, действительно, четыре единички.
potamchik
А у тебя 3 недели, милая. Так что тебя ещё и с этим юбилейчиком поздравить хочу!
Удачи всем!

potamchik
Да!!! А может и не совсем ОФФ - 1+1+1+1 = 4
Спасибо, что заметила

Вообще, так следует сделать каждому, не только алкоголикам

Каа, мне от тебя хотелось не текст 4-го Шага, а то, как ты его понимаешь.
И как ты связываешь 4-й Шаг с алкоголизмом.
Хотя ты "Прочёл. И БК,и Двенадцать шагов Двенадцать традиций, и Жить Трезвыми.", но я не верю, что прочёл, ибо ляпы очевидны.
С чем-то поспорить пришёл?

Лук

Первый раз- 4 года назад я делал 4 шаг по методичке.
Этим летом я его делал по специальным листочкам. Например список кем я недоволен составил около 200 пуктов ( ВС. человек 10 из АА. конкуреты.религия и тд)

10 я сособен делать после того как сделал 4 и увидел как на протжении
жизни проявлялся мой эгоцентризм.

Ну и извините за назойливость- я встретил человека который способен передать свой духовный опыт.

Вопрос в том-есть ли на вашей малой группе такие люди?

Олесь, я работал над 4-м Шагом по предложенной схеме в "Анонимных Алкоголиках".

Секретный Физик

и что произошло?

Секретный Физик

манера общения??? чем обидел именно?
ну или как ты воспринял?

Секретный Физик

Хотел ближе к делу- узнать твой опыт -вот и сократил вопрос

Я видимо совсем тупая, как мне наставник скажет так я и буду делать 4 шаг...

Секретный Физик

Разреши узнать пожалуйста каким образом? Сам? С кем-то? По какой литературе? Если конечно хочешь -поделиться.

Секретный Физик

Я тоже делал сам-но под руководством наставника на этот раз. Некоторые вещи не хотелось видеть. Сейчас могу сказать-что я его сделал.

Люди добрыя! Кто сможет дать пинка? Ну хочу сесть за 4-й Шаг, но ленюсь. Принимаются предложения и пинки

Делал 4 шаг 3 раза. Один раз работая по шагам с наставником, два раза в рамках работы в т.н. малых группах. Что меня стимулировало: проживание в одной комнате с пьющими родителями, работа в пьющем коллективе и желание не только оставаться трезвым, но и понять в чем я заблуждался. К сожалению только с третьего раза понял, что 4 шаг - это не акт самокопания - а именно изучение моих заблуждений.

С большим вниманием и интересом прочитала про 4-ый шаг. Всем большое спасибо.
Оказывается, есть даже схема, по которой его можно делать.
Как раз мне подойдёт, а то не знаю, с какого боку подступиться - да и забыто многое из жизни.
Большое спасибо FatCat"у за предоставленный дневник или как он называется - очень много полезного там я нашла.
Работать над собой ощущаю прям острую необходимость, ибо иного выхода не вижу.
Что касаемо первых трёх шагов - я скромно надеюсь, что их прошла. Слава Богу, трезвая.

А куда Каа делся? 4 шаг чтоль строчит?)))))

Железный

привет железный

А ведь сракатый правильно тебе сказал. Ему надо было убедиться что ты алкоголик и относишся к тем о ком пишет большая книга. Со мной тоже спонсор начал с первого.

helga

Самый лучший пинок- это запой.

Guest
Прочти пожалуйста на досуге, "Первые шаги - как и о чем общаемся" это во второй строчке этой страницы!!!

Наверно ты прав, гость, но я живу там, где мало сракатых. По этому я негативный образец, во мне больше, как нельзя. Бунт своеволия продолжается!!! [b]

Железный

Кстати среди сракатых много страдающих. Срок трезвости не имеет прямого отношения к выздоровлению. Почему люди срываются после 10 лет трезвости?

Подмастерье
Мне трудно ответить на твой вопрос, глянь, под моей авторкой, написан мой стаж трезвости. Подождем 7 лет, 5 месяцев и 16 дней. Я постараюсь тебе ответить, только у меня просьба, напомни мне пожайлуста, об этом. Вот сейчас изучаю новый опыт http://www.12x12.tamb.ru/shag.html

Я многократно пытался работать и потом реально работал по шагам вообще и по 4-му в частности. Очень увлекательное дело -) И вот мой опыт говорит о том, что не стоит работать просто по методичкам, которые где то нашел. Как бы многообещающе они не выглядели. Работа по шагу всегда делается с наставником и на группе. А уж каким именно путем поведет наставник, с помощью каких методичек или вообще без них, это уже его дело. Иначе гворя, есть три составляющие правильной работы - наставник из АА, имеющий реальный опыт работы, книги АА и группа АА. Все остальное - это наши выдумки -))). которые сбивают с правильного пути.
Что касается толчков, пинков и ускорений, то в программе есть только один способ - служение и работа с новичком. Других нет. Когда я жалуюсь своему настанику на то, что я что то торможусь и зависаю, то первый вопрос, который он мне задает - когда ты последний раз встречался с подспонсорным? -)))

Прочитал... и ни чего не понял...
Где опыт?! Что у кого в жизни изменилось?
Я 4 раза БК перечитал дайте мне премию и медаль в прохождении шагов 4 раза.

Железный

Весь вопрос в 1 шаге . Если я признаю себя бессильным - я принимаю и остальные шаги программы. Срыв после долголетней трезвости- это самонадеянность и отсутствие работы по шагам. Я слышал от одного сракатого
что для того чтобы не пить достаточно сделать первый шаг. Это полная чушь.

Первый шаг сразу тянет за собой все остальные- по порядку-2-3-4-5- и т.д.
Но не вразброс.


Сделать первый шаг- значит принять всю прогамму выздоровления.

Я сейчас думаю, что мой 4-й Шаг оказался просто расширенным списком 6-го. Когда написал 4-й, увидел, какой я есть на самом деле, увидел свои иллюзии относительно людей и окружающего мира, и как-то мне тогда полегчало. Только со временем выяснилось, что никуда эти мои личностные какашки не пропали и 7-й Шаг - это вечнозелёная тема для меня

Ребята, девчата! Я неалкоголик.
Начала писать 4 шаг по БК.
Наставник - это прекрасно, но в нашем АлАноне дифицит, нетути

Вопрос такой: не очень понимаю: графа что задето. Это чувства или что-то другое. Что-то не могу уловить.

цитата из БК"а также их внутренние основы - было ли задето наше чувство собственного достоинства или под угрозой были наша безопасность, наши амбиции, наши взаимоотношения с другими людьми, наши сексуальные взаимоотношения и т. д. "

Например: я обижена на подругу, ее поступки не соответствовали моему представлению о дружбе
Я так и написала. что задето мое понимание дружбы

А что такое амбиции?
Пойду в Ожогове смотреть

У меня много обид на людей, которые действуют не по моим планам.
Эгоист-это человек, который думает только о себе, вместо того,что бы думать только обо мне.

Я делал по схеме из БК. У Вороновича в книге есть схемка, ну просто чудовищная

Я чуть расширил схему из БК. У меня не 3, а 4 столбика в таблице. В основном же принцип взят из БК.

Хорошо что тут кое-что написано. Приступаю к 4 Ш. С Богом, как говориться!

Я начал писать 4-й шаг по методичке (какая то была из Техаса -))) и пока писал список людей и описание ситуаций, все шло нормально. Но вот когда я дошел до недостатков уперся. Проблема была в том, что я пытался сам себя оценить по тем критериям, о которых ничего толком не знал. Все мои недостатки, которые я себе писал были сплошь - гордыня, жадность, алчность , похоть и т.д... ну то есть не недостатки, а грехи -))) И я чувствовал, что все эти самодиагнозы мне ничего не дают. Ну что мне писать самому себе - "гордыня"? Я и так знаю про свою гордыню. То есть я о ней знал и до того, как написал огромный список в восемьсот пунктов. Зачем тогда было писать и ворошить все эти старые обиды? Чтобы опять поставить себе гордыню?
Иначе говоря, у меня не было ощущения, что я произвожу реальную инвентаризацию. Что я узнаю про себя что-то такое новое, чего не знал раньше.
Вот тогда я стал искать настанвика. И когда нашел, тогда собственно и началась у меня настоящая работа по 4-му шагу -)))
иначе говоря, когда я пытаюсь выявить недостаток, это определенная внутрення работа, которая меня реально меняет. И это ИМХО возможно лишь при помощи спонсора, то есть человека, который уже изменил свою систему ценностей, то есть, уже как бы на том берегу... и вот он оттуда помогает мне пройти через это болото. Он уже тут шел, он знает карту. А я вслепую один могу и утонуть -)) Особо под грузом страхов и обид -)))
Не говоря уже о том, что прежде чем приступать к инвентаризации, мне необходимо понять что есть "нравственная точка зрения"(с которой я должен себя инвентаризировать). Это конечно работа третьего шага, но все равно без наставника как-то я не очень представляю как это делать? ИМХО, невозможно.

Распространено мнение, что в четвертом шаге пишут список для исповеди под условным названием "какой я плохой", а в пятом шаге уже зачитывают этот список некому человеку, то есть исповедуются в своих "злодеяниях".
Возможно, в церкви такой подход и был бы правилен, но АА не религиозная организация

Вот еще, наверное, важное дополнение. Когда я работал по 4-му шагу, в Нижнем Новгороде еще не было людей, которые бы имели опыт прохождения 4-го шага. Поэтому наставника я искал в Москве и работали мы с ним по большей части по телефону (и-нет тогда еще тоже не был так развит), ну и приезжал я к нему один раз в месяц, чаще не получалось по деньгам.
Это я все к тому, что наставник может быть хоть откуда. Лишь бы он был. И было бы желание! А если желание будет... весь мир под него прогнется! -))

Я сначала сделала 1-2-3. Но сделала их только по веществам (алкоголь, наркотики). Начала делать 4-ый и споткнулась о прошлое. Там была тема детского насилия, которую я никак не могла самостоятельно разобрать.
Я перепробовала все методички АА, а их было очень немало. Ни одна мне не помогла. Начинала по неё, и понимала, что впросы в этой методичке ничего общего не имеют с моей жизнью.
Потом на одном юбилее услышала у нарков хорошее понимание второй половины первого шага.
На следующии день случился очень показательный случай, который лишний раз показал что я безсильна перед жизнью вообще. Не управляю своей жизнью.
Тогда я у тех же нарков (у меня двойная зависимость) взяла Методичку по шагам (бовольно приличная объемом книжица.
И начала писать всё сначала.
С первого шага.
Только мысленно меняла слово наркотики на болезнь. Потому что моя болезнь - она ведь не только в пьяном виде проявляется.
Она все сферы моей жизни поразила.
И потихоньку написала первый-второй.
Третий делала ревя.
Зато четвертый написался быстро, четко и очень качественно.
Потихоньку - это для меня. Писался шаг за день-два но промежутки между шагами были в месяц примерно - тайм-аут что бы прочувствовать новый опыт.
Четвертый писался в два захода.
На самом деле я просто молилась, брала ручку и писала. Отвечала на вопрос и всё. Честно, да. Не подбирая слов. Такой ответ, как Бог на душу положит в тот момент. На некоторые вопросы не знала ответа - так и писала "не знаю".
Считаю, что на тот момент сделала очень полно и качественно.
В некоторых вещах признаваться было очень страшно, ревела но писала.
Сдавала 5 через месяц. Пришлось ехать в другой город.
по этой же методичке писала 6 и делала 7. в седьмом писанины мало - его больше душой и сердцем принимаешь.

"Двенадцать шагов и двенадцать традиций"?

Да, мне бы вот так - вопрос - ответ, а то прям не знаю как подступиться.
И кажется, что и обид-то нет. А ведь надо с них начинать.

Зона ответственности? В смысле - те качества, которые позволили быть гневу, обиде, страху, неприязни и прочим радостям?
Ещё же рекомендуют сначала составить список людей. Таблицу. Потом написать какие обиды на них. Потом - то что задевает конкретно.
А вторым заходом добавлять туда же страхи.

я начинал с самых близких. мне казалось, что все люди братья и сестры, но когда подумал о своих родителях... 4-й пошел.

Lili M, это точно.
Дайте мне инструкцию как пользоваться первой инструкцией!

Мик, спасибо! Действительно.

Owl
Если подождешь до субботы, и в субботу приедешь на Сретенку, я тебе могу "рабочую тетрадь" по 4-му шагу привести.. Там где я занимаюсь сейчас, они продаются.. Всего 30 рублей, зато все по полочкам расписано..

Алёна! Привет! Конечно я приду! Такой подарок!
А то мозги набекрень. А на счёт - подождёшь - так я уже несколько месяцев зрею.

Ксюша
Я куплю ей эту книжку.. Она не только для нарков.. Она по всем зависимостям..

Это такая тетрадка приличного формата? Рыжая, кажется? Если она, то толково написано. Я по ней поработала один раз год назад, больше потребности пока нет. Подарила анонимному брату, который на 11 году трезвости решил впервые по шагам пройтись

Все эти рабочие тетради спокойно продаются практически в неограниченных количествах. В библиотеке, у нас на "Черемушках" постоянно что-нибудь прикупаю.

По профилактике срывов мне понравилась. Все четко, ясно, ничего лишнего.

Багира2
А я хожу на "Спасательный круг", НАНовскую программу.. На самой группе не оставалась, у нас и так с занятиями перебор.. Начинаем с 16 00, заканчиваем в 21 00...
Но думаю мы как-нибудь состыкуемся..
Ты в моем журнале просто посмотри мою фотку, по ней меня и опознаешь.. Мы в перерывах курим с вашими вместе..

Заходи! Если мне память не изменяет - библиотека до 18.45 работает.

Алена, вроде я тебя видела. Народа много, а сейчас сумерки. У меня фотки нет - я как старуха Шапокляк на них получаюсь.

Давно не покупала новой литературы, все раздаю знакомым. Свои экземпляры заканчиваются.

Owl
Ну можем договориться и встретиться там, когда я поеду на группу.. Или если хочешь, я тебе принесу стандартный комплект.. 1-3 шаги, 4 шаг, и по профилактике..
Вообщем думай, я на связи..
Туда я езжу вторник, среда, пятница..

Багира2
Я во вторник буду и в пятницу точно.. Опознавай меня сама.. Я с короткой стрижкой, как на фотках, в джинсах и белой водолазке буду..

Owl
А ты кое с кем общалась по этому поводу, к кому я тебя посылала? Может и не надо тебе методичек пока никаких? Вдруг и так сделаешь?

Sir! Пока не общалась, т.к. поняла, что надо сначала 4-ый шаг осилить,
а потом уже обращаться. Видимо, в голове перепуталось.
Но книжки я люблю!
Значит я поняла - надо обратиться не откладывая.
А рабочие тетради тоже вещь хорошая

Всем привет!
Я пыталась начать писать 4 шаг в апреле , но обломалась со спонсором. Потом узнала, что все пишут 4 по-разному: кто-то несколько раз, а кто-то один раз. При этом принятие первых трех шагов просто необходимы. Ведь пишешь не просто со спонсором, а главное под руководством Бога, как я его понимаю. Я когда писала список людей, то вначале просила у Бога вспомнить всех, а в конце просила быть "здесь и сейчас", т.к. куча воспоминаний наваливается.навспоминала около 1100 человек, не считая родных и близких. Месяц назад, нашла спонсора, и начала писать. Ну, я вам скажу, дело сложное, в основном в том, что никак не заставить себя садиться за писанину каждый день, хотя понимаю всю необходимость. А еще очень хочется достичь того результата, который уже имеют люди, написавшие 4 шаг. Что-то в них появляется, даже объяснить не могу
Всем удачи в этом непростом деле.

Когда пришёл на гр., шаги не воспринял вообще. Казалось 1-3ш принял сразу, но оказалось ерунда. Почувствовал слабость и незнание вопросов трезвления. И попала методичка из тех ктр,кто-то здесь назвали отстоем и т.д. И первые три шаги мною были приняты хорошо. В смысле Я почувствовал легкость, спокойствие, уверенность в своей трезвости и зачем мне это надо. Я это назвал бы качественным изменением отношений к шагам. У меня исчезло чувство превосходства к "тупой и ненужной программе". Она мне дало понимание не только моих поступков, но поступков близких людей и главное тех кого рядом со мною нет и уже никогда не будет. Это было и есть важно для меня. Работать по программе было легко и в удовольствие. Работаю без спонсора и медленно. И работаю только тогда когда испытываю настоящее желание и не возможность не работать. "Пинками" себя заставлять не буду, только в удовольствие. И что хорошо когда необходимо было начать работу чтобы приобрести духовное равновесие, ВС сделали для меня всё что необходимо:инфо, время, желание, возможность. Так что с помощью ВС Я пройду 4-й шаг, когда будет угодно моим ВС.

Всем привет хочу поделиться своим оптом написания 4 шага. так уж сложилось у меня, что 4 шаг я писала по книге " Анонимные алкоголики". В определенный момент в своей жизни я поняла, что мое поведение мои реакции на обиды, стали приносить боль другим людям, а очень этого не хочу, в семье обострилось непонимание, я позвонила наставнику и спросила ее мнение писать мне или нет. Отввет был да, надо сказать, что на заре своей трезвости я уже хотела написать, но я проанализировала, что мной двигало в тот момент и в этот, тогда раньше я просто хотела выделиться, что вот она я какая взяла и быстро написала, хотела похвалы за сделанную работу, т.е я хотела сделать ее для других, а не для себя, чтоб просто выпендриться, не знаю какой бы получился у меня тот 4 шаг, я не села и не стала писать.
В этот раз мной двигало огромное желание просто тупо узнать сколько и меня чего, как в математики. потому что сваливая все на гордыню свою, ищи постоянно недостатки в себе и гнобя себя жизнь у меня лучше не становилась, проще сказать я захотела изменить что то в своей жизни, а так как я Анонимный алкоголик, то сосответственно для меня это означает разобраться в себе один раз, и помотреть а сколько у меня чего на самом то деле, может не все гордыня, потому что при своей активности безумной я еще и лень у себя накопала... Чисто тупо посчитать. БОльше всего я боялась написать 4 шаг не так, но в Анонимных алкоголиках есть все, что мне для этого нужно, взяв книжку и ручку я начала читать главу 5 " Программа в действие" я подчеркивала моменты которые именно мне важны, я там нашла определенные условия шагов, что именно мне нужно сделать для того, чтобы написать ВСЕ... определенное понимание 4 шага у меня было, и я для себя решила, что это простое 0 / зеро/ уж очень мне понравилсось это выражение одного из наших , это та точка от которой я буду плясать дальше.
Писать обиды я начала с молитвы, которую написала сама, в которой все было изнутри и страх свой написания, и чтобы Бог мне помог вспомнить все, что он считает нужным... Вспоминалось действительно все. я поставила себе условие неделя обиды, неделя страхи, неделя секс, пишу по 30 минут в день, получалось больше, правда за счет этого я маленько протянула со страхами, потому что просто боялась их писать. В Б.К есть фраза которая мне помогла понять на кого я должна писать и что... "Мы составили список лиц, учреждений или просто общих принципов, которые вызывают у нас злость." я еще прибавила себя непонимание чего это помогло мне понять про учереждения и принципы... Писав обиды я еще прописывала свое поведение как я реагировала на это... Еще прописала обиды на себя, но там не обиды были а читой воды ненависть, я прописала те вещи которые не смогла простить себе, даже с пониманием того. что я алкоголик...
В обидах вылезли страхи, которые я переписала, со страхами я тоже написала молитву.. Очень помого разговор с одним нашим анонимным, промелькнула фраза, когда я вру тогда я боюсь, и все давай вытаскивать ситуации, а когда я вру...
И остаеться секс где я писала свои отношения с мужчинами, причем не обязательно что бы была постель и писала, а что я действительно хотела, много интересного узнала, правда тяжеловато было признать. что имеено я хотела мене ж везде Любовь казалась...

Привет всем!
Сегодня сделала, наконец, 5-й шаг.
Решили все долги сдать в старом году.
Ура! Спасибо моей наставнице!

Цитата:Дата 18.08.2006 - 20:36

Offline
Чеширский кот
Профиль
Журнал
Группа: Почтальоны
Сообщений: 2052
Пользователь №: 1
Регистрация: 7.02.2006
Трезвый :
12 лет, 11 месяцев, 5 дней

Методичка по шагам.
Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 355 )
shagi.zip
Конец цитаты.

А методичка zip-файл где ??

Без наставника и в силу отсутствия группы АА в реале трудно разобраться в том, как писать 4 шаг...у меня получилось, что дефекты характера, которые вызвали и поддерживали мой алкоголизм (страх и гордыня), образовались в результате психологических травм...так что теперь, просить Бога, чтобы Он избавил меня от последствий психологических травм?

Алена*
ну да, я так и подумала, просто засомневалась...спасибо!

karry

Я писала 4шаг по книге Анонимные Алкоголики.
1 этап - составили список лиц учереждений или просто принципов которые вызывают у нас злость.

2 этап – таблица 1

1 графа – Я обижен на …./ список людей организаций принципов/
2 графа – Причины обиды /что они мне сделали /
3 графа – Что было задето /стр.63 2 и 3 абзац – были задеты чувство собственного достоинства, безопасность, амбиции, кошелёк, сексуальные отношения и просто отношения с др. людьми…./
4 графа – что я сделала в ответ с точки зрения эгоизма. Отвечаем на вопросы стр.66 – в чём мы проявляли эгоизм, были бесчестными, себялюбивыми, преследовали свои корыстные интересы, испытывали страх – 1 абзац.
5 графа – недостатки которые вытекают из графы 4.
6 графа – страхи.


3 этап – стр.65 с 3 абзаца. – недостатки

На отдельном листе составляем список недостатков из табл.1/ графа 5/

4 этап – стр. 66 со 2 абзаца – страхи. На отдельном листе бумаги выписываем все страхи из табл.1 /графа 6/ плюс все страхи которые не вошли в таблицу – боюсь темноты, тараканов и т.д. В БК найти ответ на вопрос - ПОЧЕМУ Я БОЮСЬ

2 этап – таблица 1

1 графа – Я обижен на …./ список людей организаций принципов/
2 графа – Причины обиды /что они мне сделали /
3 графа – Что было задето /стр.63 2 и 3 абзац – были задеты чувство собственного достоинства безопасность амбиции кошелёк сексуальные отношения и просто отношения с др. людьми…./
4 графа – что я сделала в ответ с точки зрения эгоизма. Отвечаем на вопросы стр.66 – в чём мы проявляли эгоизм были бесчестными себялюбивыми преследовали свои корыстные интересы испытывали страх – 1 абзац.
5 графа – недостатки которые вытекают из графы 4.
6 графа – страхи.


3 этап – стр.65 с 3 абзаца. – недостатки
На отдельном листе составляем список недостатков из табл.1/ графа 5/

4 этап – стр. 66 со 2 абзаца – страхи.
На отдельном листе бумаги выписываем все страхи из табл.1 /графа 6/ плюс все страхи которые не вошли в таблицу – боюсь темноты тараканов и т.д. В БК найти ответ на вопрос Почему я боюсь

5 этап – анализ сексуальных отношений – таблица 2./ стр. 67 с 3 абзаца

1 графа - кто
2 графа – чем эти отношения были для меня / флирт секс самоутверждение уход от одиночества брак насилие /
3 графа – какой ущерб был нанесён мне
4 графа - какой ущерб в этих отношениях нанесла я
5 графа – в чём ошибался
6 графа – как я должна была поступить
Работая по таблице - отвечаем на вопросы на стр. 68 / 1 абзац /. После таблицы пишем идеал наших отношений с др. полом

Привет!
Решила вот поднять тему двухлетней давности про 4-й шаг...
Здесь много наших высказались. И тех, чье мнение мне до сих пор интересно.

Мож кому нужна будет, поддержите!

кроет, злюсь,вечно недоволен,то то не так то это! зато бл......... ......!честен перед собой, понаковыревал в себе 11месяцев назад, около 1500 чел, точно подсчитать стрёмно. а теперь свалу нет я ох..........каждый день одно и тоже тетрадка молитва и ещё молитва. но зато вижу результат когда вспоминаю что имею такой инструмент в руках, тянусь к людям и заметил и комне а ненаоборот. у меня спонсор ,БК, сначала 1,2,3, и всё с ним по телефону

---

Спустя 59 секунд Igor Cherkassy написал(а):

---

со спонсором

У меня нет осознанного контакта с собой..есть контакт с ложным ЭГО. Я -эго..а истинное Я собрало монатки и ушлепало в неизвестном направлении...я потерял себя

Nikola

Nikola

привет всем! 4 шаг это то еще болото для меня. я писал по разным методикам. тут вот один брат правильно написал про меня. ну написал я и что? ничего нового о себе не узнал. ну сделал список от чего меня таращит. список тех, кому я че сделал. сексуальный список. страхов. весь этот список у меня есть в башке. исписал толстую тетрадь. закинул ее подальше. все свои недостатки я и сам знаю. также дефекты и комплексы. каждый день я в голове гоняю 4 шаг. пытаюсь его понять. я его не понял пока. у меня нет желания как-то отказываться от своих недостатоков. это ведь я и есть. все равно что от руки отказываться.
недавно у меня появился просвет. опять же через боль душевную. спасибо ей. хороший прочиститель мозга и путеводитель.
мне некоторые ситуации вызывают большую боль. вместе со злобой и прочее. наконец докопался до одного своего дефекта. это лидерство. желание во что бы то ни стало быть первым. причину я знал еще давно, это кнешно комплекс неполноценности с детства. успех как наркотик. ощущение могущества и успешности приносит мне кайф. а проигрыш вызывает бешенную злобу, разочарование и дикую боль. я вспомнил детство, как после долгих поражений в спорте, связанных с махинациями в детском спорте, я наконец завоевал свою первую медаль, взрослый разряд и поднялся на пьедестал. я парил. также было когда после двух банкротств, после нескольких лет отчаянной и беспросветной работы, я получил успех. получил прибыль. огромную и неожиданную для себя. я тогда покупал такие вещи, о которых даже не мечтал. я ощущал себя суперменом. многие с уважением или завистью говорили обо мне. стали открываться любые двери. это была страшная эйфория. с тех пор успех стал моим наркотиком.
последствием этого стала мое высокомерие. я и щас привык иронично смотреть на многих свысока. а когда кто-то делает меня, от этого башню срывает.
вобщем наконец я поймал себя. уф. тяжко было. ведь я очень слеп к своим недостаткам. в свою тетрадь вношу первую запись осмысленную. дефект - желание быть первым, комплекс неполноценности. я желаю избавиться от этого дефекта. ведь это так глупо и больно.
недавно я раскопал таки второй дефект. вернее отследил боль. это перфекционизизм и контроль. воспитанный строгим отцом (сыном алкоголика) я с детства категорично знал, что черное, а что белое. так это пронес через всю жизнь. к этому добавились еще многие стереотипы от советских лозунгов до понятий "братвы".
я часто психую от праведного гнева. особенно близким достается. сын растяпа, часто халтурит во всем. меня бесит. на работе кто-то смалодушничал, струсил и т.д. - я в гневе. в итоге сам страдаю.
все. хочу избавиться от этого дефекта. я не пуп земли. мне надо жить самому. люди пускай без меня живут. даже близкие. даже подчиненные. то есть без моего контроля. во всяком случае мне надо умерить пыл процентов на 75.
теперь я радуюсь, что кое что начало проясняться. тяжело законченному эгоцентристу себя отслеживать. теперь боль беру за индикатор. поскольку мозгом не могу. только через боль. больно, значит болит, значит дефектик там сидит как червячек. а дефектов мне кажется целая бездна еще((
буду дальше прорабатывать 4 шаг. спасибо.
пысы. ох хорошая у нас программа!

У меня сын сейчас лежит в центре,конечно что-то прописывает по их системе,но я не хотела бы,чтобы его голову препарировали,а уж тем более он сам,когда выйдет, опросниками по шагам.Я насмотрелась этих несчастных в содружестве.Один девиз чего стоит,который я увидела в центре "Цена трезвости- вечная бдительность". Так и повеяло могильным холодом. Раньше придавливал алкоголь,а теперь-прописание шагов. И где это все взяли?Скольким же психологам пришлось напрягать свои мозги,чтобы внести хоть какую-то "свою лепту" с целью по моему только одной-совсем разрушить мозговые связи и обречь и так больных людей на постоянное самобичевание "И чего это я не прописываю,я же сорвусь".Единственное что я прописывала,а вернее изложила на бумаге-это 4 шаг,с четырьмя колонками.Я уверена,как только будет понят "алгоритм" этого шага-написание не будет составлять никаких трудностей.А алгоритм в словах из БК "Выбросив мысли о зле,которое нам причинили другие мы с решимостью....". Для меня именно это явилось отправной точкой понимания 4 шага,мои действия перед возникновением обиды.злости и так далее.По этой же схеме я делаю ежедневно 10 шаг,не откладывая в долгий ящик.Но это только мой опыт и я не могу сказать,что именно это правильно.В отношении "черным по белому",ну а что трудно взять ручку с черной пастой,не сопротивляясь,не предаваясь мучительным размышлениям и разделениям на "черноручечников". Короче я к тому,что предложу сыну классический вариант выздоровления,сказав наверное"Забудь все,чему тебя учили в центре,начинай жить,просто делая шаги". Центр делает важную вещь-он останавливает употребление,доводит до состояния,когда человек о чем-то может думать чуть-чуть трезвыми мозгами,но вот дальше... Я против мозгового насилия,может я и ошибаюсь,время покажет.

Добрыня, привет.
Тебе много здесь Братья и Сестры написали. У меня так было и есть:
1. Нашел Спонсора (установил спонсорские отношения)
2. Сделал под его руководством 1,2,3 Шаг.
3. Получал, по мере выполнения, новые задания на 4 Шаг.
4. Дальше 5,6,7 Шаг.
5. Составил список 8 Шага.
6. Возмещаю в 9 Шаге.
7. 10, 11, 12 ежедневно.

Если конкретно по 4 Шагу, то вкратце скажу так:
для меня это шаг очистки, шаг свободы.
И он мне многое дал (я стал менее подвластен злобе, обиде и раздражению)

P.S. до этого пробовал по методичкам и т.д....
Теперь со Спонсором. Будут вопросы у тебя, с радостью отвечу.