СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Зачем нужен Бог?, и -нужен ли Текстовая версия этой страницы  
полковник  
Цитировать сообщение


Гость пожелал остаться неизвестным

Unregistered








Вот Юлька предло(а)жила такую тему.
Я - за.
ЗАЧЕМ НУЖЕН БОГ?




Спустя 1 минут, 58 секунд (16.07.2008 - 13:38) Lili M написал(а):
Бог нужен, чтоб не так страшно жить было :D

Спустя 40 секунд (16.07.2008 - 13:38) полковник написал(а):
Только пожалуйста, не говорите про то, что вам он дает, я так понимаю, что он вас - использует.

Спустя 1 минут, 53 секунд (16.07.2008 - 13:40) Lili M написал(а):
Цитата (полковник @ 16.07.2008 - 17:38)
я так понимаю, что он вас - использует.

Дааааа?.... А чё Ему от меня надо?

Спустя 2 минут, 30 секунд (16.07.2008 - 13:43) полковник написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.07.2008 - 17:40)
Дааааа?.... А чё Ему от меня надо?

Не то что ты думаешь, ну, Я на время - заткнулся.

Спустя 1 минут, 21 секунд (16.07.2008 - 13:44) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.07.2008 - 17:38)
Бог нужен, чтоб не так страшно жить было

Супер!
ИМХО, самый точный и самый честный ответ из всех слышанных мной.

Скромно потупясь: не считая, конечно, моего собственного ответа: "низачем".

Спустя 3 минут, 37 секунд (16.07.2008 - 13:48) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.07.2008 - 17:44)
ИМХО, самый точный и самый честный ответ из всех слышанных мной.

ИМХО, нисколько не обесценивает веру в Бога как таковую :P

Спустя 59 минут, 19 секунд (16.07.2008 - 14:47) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 16.07.2008 - 17:48)
нисколько не обесценивает

И в мыслях не было обесценивать.

Спустя 3 минут, 0 секунд (16.07.2008 - 14:50) полковник написал(а):
Господи, да ты - обычный бандит. "Кого люблю- того наказываю", и ты думаешь, что я с тобой пойду по доброй воле? Нет, конечно ты меня можешь заставить, Но, по доброй воле Я - с тобой не пойду.

Спустя 54 секунд (16.07.2008 - 14:51) Ksyuvert написал(а):
Ну, лично я без Него просто умираю. Быстро. Больно. Страшно. Умираю навечно...
А с Ним живу. Свободно. Радостно. Счастливо. Вечно...
И я не настолько безумна и глупа чтобы выбирать первое...

Спустя 54 минут, 35 секунд (16.07.2008 - 15:46) Алканавт написал(а):
Потребительское общество рулит.
Вопрос-то какой нужен ли Бог?
Бог нужен, потому что люди не нужны.

Спустя 1 часов, 24 минут, 34 секунд (16.07.2008 - 17:10) Alc написал(а):
с древнейших времен более хитрые люди нае...вают менее хитрых при помощи бога, они используют его имидж для вызывания у них чувства вины, чтобы удобнее было ими рулить...
в наше время бог используется разными религиями, также, для заработка денег, тиражи книг про бога неуклонно растут, повышая узнаваемость брэнда БОГ... и помогая продавать различные сопутствующие аксессуары, атрибутику, символику, одежду и прочую хрень....


Спустя 8 минут, 32 секунд (16.07.2008 - 17:19) veb написал(а):
Цитата (Alc @ 16.07.2008 - 20:10)
с древнейших времен более хитрые люди нае...вают менее хитрых при помощи бога, они используют его имидж для вызывания у них чувства вины, чтобы удобнее было ими рулить...
в наше время бог используется разными религиями, также, для заработка денег, тиражи книг про бога неуклонно растут, повышая узнаваемость брэнда БОГ... и помогая продавать различные сопутствующие аксессуары, атрибутику, символику, одежду и прочую хрень....

+100

Спустя 10 минут, 57 секунд (16.07.2008 - 17:30) veb написал(а):
Полковник - я эту тему бы хотел начать, будучи ещё незарегенным, но не стал - стерли бы.
Это было в состоянии, когда я вернулся с Питера. Я перед поездкой ещё напрягал мозг и думал там его решу.
Я много об этом песал на одном форуме и мне сказали ты просто конь! :D
Я материл бога за то, что он меня наказывал с самого детсва , держал в страхе и смотрел как на подопытную крысу сверху, когда меня убивали, били, когда я страдал и мучался, может он спал даже. Это я про таво бога, ну ты понял, что надсматривает за всем что двигается и адама он сделал типо.
В то время я страшно боялся, не кажу, что и сейчас нет страха. Я просто думал он испепелит меня на месте за такие думки. Так вот - страх за наказание придумываем мы сами - это виктивность. Есть даже виктивные сообщества и группы и даже народности. Это уязвимость.
Эти все заблуждения выдуманные и извращенные теми же извращенцами или слабоумными, кои интерпретировали библию на свой лад со всякими сказками.

Конечно, я жертва религии. Этого тупого поклонения деревяшкам. Постоянно в страхе божием, с чувством вины, стыда, в покаянии. В ожидании кары небесной и с благоговением принимающий её. Отсюда и мученичество. И отупение, почитай библию, там свехнутсо можно. Где там про динозавров написано? Какой адам и ева из его же ребра слеплена.
А у меня вот такой вопрос, если бог сделал по своему образу и подобию человека, то как же он будучи мужиком (бог) тоже имел половые органы, а что он делал без женщины? Или был без них? А нам прилепил. А потом адам и ева совокупились в райском саду и за это он прогнал, спрашивается, зачем создал половые органы? И потом ещё проклял весь род человеческий и наложил грех на них. А я то причём ? Жизнь какая то непонятная, с одной стороны зависимости, пороки, но ведь живут же люди нормально, а мне зачем эти врождённые патологии .


Спустя 1 минут, 50 секунд (16.07.2008 - 17:32) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 21:30)
А у меня вот такой вопрос, если бог сделал по своему образу и подобию человека, то как же он будучи мужиком (бог) тоже имел половые органы, а что он делал без женщины? Или был без них? А нам прилепил. А потом адам и ева совокупились в райском саду и за это он прогнал, спрашивается, зачем создал половые органы? И потом ещё проклял весь род человеческий и наложил грех на них. А я то причём ? Жизнь какая то непонятная, с одной стороны зависимости, пороки, но ведь живут же люди нормально, а мне зачем эти врождённые патологии .

Чушь собачья.
Образ и подобие относятся к духовной стороне, а не телесной.

Спустя 40 секунд (16.07.2008 - 17:32) veb написал(а):
Вот и идёт непринятие 3 шага. Как я могу такому богу отдать свою жизнь? Да лучше сдохнуть как собака. А подыхать то не хочеться, вроде оклемался и какие то молитвы читал и крест висит на груди.

И в таком плавающем состоянии я пребываю давно, отошел 10 лет назад от Бога, пришёл . Цикл такой получился. У меня такое впечатление, что он держит меня и никуда не уйти от него. И сейчас пишу весь в страхе. А страх в первую очередь во мне!!! Вот что я открыл! Если я думаю-он сейчас меня накажет, так и есть вот оно и страх меня добивает и вводит в искупление грехов. Это искупление грехов взято из 50 псалма. Дай мне слезу, скверну очищающей душу.
Наказ- это как сказали, даёт наказ, нравоучение потому как любит. А наказ может быть такой, что и в петлю люди лезут. А те кто повесился уже не спасены, они слабаки, потому что он не может дать камень не по силам человека. Однако бывает, что перепутывает камни.

Но всё это ерунда. Претерпевший до конца спасётся.
Короче говоря он мне не дал эти ответы на вопросы, теперь я пришёл к людям и у людей прошу, я ведь и в АА пришёл и получил помощь у людей.

Спустя 5 минут, 24 секунд (16.07.2008 - 17:38) Алканавт написал(а):
Блин я че-то не пойму зачем Бога-то бояться. Не надо из библейского Бога делать сатану.
В Евангелии написано стучите и отворят просите и дано будет, сам же Бог не вламывается когда Его не просят.

Спустя 1 минут, 20 секунд (16.07.2008 - 17:39) veb написал(а):
Так вот, я подумал, и поговоилл с жертвами этой безумной дурманной религии, выдуманной людьми и понял, что я страдал сам от себя. Нет такого бога! Может и есть, но мне он не нужен.
В эти моменты я понял, что стал ближе всего к Богу, так как у меня ушла вся мазута лжесмирения, лжемученичества во имя бога и нечестность.
Теперь я начал что то понимать заново.
Есть Бог, но не такой , как я Его понимал. И не тому я молился всё это время. Я выбрал какого то полисмена, надсмотрщика, живодёра. Точное понимание Бога я не могу объяснить точно так же, как и входя в храм обретаю определённую помощь, как меня не посадили за всё время и сколько раз я остался жив. Видимо есть святые, кто жил по законам вселенной или Бога я не знаю и получил определённую благодать , как у нас душевный покой и просветление.
Пока я живу в несмирение и борьбе, злобе.

Алканавт, во многих моментах и даже в сектах так и есть! Из Ьога сделали всё что угодно.

Цитата (Иисус Христос @ , более 2000 лет назад)
Ибо Царствие Бога внутри вас.
Тебе это что нибудь говорит? ;)

Спустя 7 минут, 17 секунд (16.07.2008 - 17:46) Андрей_Чайник написал(а):
У меня благодаря АА появился Бог.
Именно Он спас меня от деградации и падения на самое дно. Он привел меня в Программу.
Как только я перестал верить в свою исключительность и перестал рулить, а лишь помогать исполняться воле Его, я стал трезвым. У меня изменилось качество жизни.
Раньше я был атеистом, теперь я человек верующий, хоть и не религиозный.


Спустя 9 минут, 16 секунд (16.07.2008 - 17:55) Алканавт написал(а):
Веб не надо передергивать. Эту цитату в контексте надо понимать.
Ученики ведь не понимали кто Он, и что такое царство Бога.

Спустя 12 секунд (16.07.2008 - 17:56) veb написал(а):
Я даже завидовал тем, кто пришел в АА и там Бога узрел, не пройдя путь религиозности тупой, выдуманной, напетой бабушками и свихнувшимися духовновыросшими песаками.

Спустя 1 минут, 13 секунд (16.07.2008 - 17:57) Инсайт написал(а):
Меня больше интересует....зачем мы ему нужны? ;)

Спустя 1 минут, 56 секунд (16.07.2008 - 17:59) Алканавт написал(а):
Для неиосиливших Писание.
1. Ученики Христа были евреями
2. И как все евреи ненавидели римлян
3. Мессия ассоциировался с земным могуществом
4. Бар-кохба зилоты и прочие тому пример.
5 Ждали не такого Мессию, не в виде раба.
6. Иисус им пояснил что такое Царство Бога.

Спустя 3 минут, 15 секунд (16.07.2008 - 18:02) veb написал(а):
Инсайт
Ну исходя из старых понятий он создал древо, посадил туда змея, зачем не известно и решил провести эксперимент , типа то яблоко не рвите. Воспользовался слабостью человеческой. Те не вынесли , ну дети малые или им жрать хотелось, сорвали, съели и он их застучал, потом выгнал и проклял отправив в рабство. Мы ж рабы по понятиям. Вот. И мучайся из за неудачного эксперимента щас всё человечество.

Вот видишь Алканавт, ты так перевел, а кто то иначе как ему хотелось и понеслась. РПЦ и секты туда же и мы с ними АА. :lol:

Спустя 1 минут, 25 секунд (16.07.2008 - 18:03) Алканавт написал(а):
Цитата (Инсайт @ 16.07.2008 - 21:57)
Меня больше интересует....зачем мы ему нужны? ;)

Люди Ему не нужны, люди ему желанны.
Это кто-то из Отцов церкви.
Ради людей Он даже перестал быть всемогущим.



Спустя 2 минут, 4 секунд Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 22:02)
Инсайт
Ну исходя из старых понятий он создал древо, посадил туда змея, зачем не известно и решил провести эксперимент , типа то яблоко не рвите. Воспользовался слабостью человеческой. Те не вынесли , ну дети малые или им жрать хотелось, сорвали, съели и он их застучал, потом выгнал и проклял отправив в рабство. Мы ж рабы по понятиям. Вот. И мучайся из за неудачного эксперимента щас всё человечество.

Вот видишь Алканавт, ты так перевел, а кто то иначе как ему хотелось и понеслась. РПЦ и секты туда же и мы с ними АА. :lol:

Это не эксперимент. Это воспитание смирения, доверия Адам ведь не был совершенным ему нужно было развиваться, а какое развитие без выбора?

Спустя 2 минут, 58 секунд (16.07.2008 - 18:06) veb написал(а):
Коренное отличие покаяния в АА (Шаги) и в религиозных :
В АА пока пишешь, пока подготовишься и возместишь ущерб, уже реально почувствуешь себя человеком.
В религии индульгенция. Недорага. И ущерб не надо возмещать, там бог всё простил, про людишек можно забыть.

Спустя 5 минут, 22 секунд (16.07.2008 - 18:12) полковник написал(а):
Цитата (Алканавт @ 16.07.2008 - 21:55)
Веб не надо передергивать. Эту цитату в контексте надо понимать.
Ученики ведь не понимали кто Он, и что такое царство Бога.

Ну, да - "И гвозди Ему в руки - чтоб чего не сотворил".
Высоцкий.

Спустя 30 секунд (16.07.2008 - 18:12) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 22:06)
Коренное отличие покаяния в АА (Шаги) и в РПЦ:
В АА пока пишешь, пока подготовишься и возместишь ущерб, уже реально почувствуешь себя человеком.
В РПЦ индульгенция. Недорага. И ущерб не надо возмещать, там бог всё простил, про людишек можно забыть.

А причем тут РПЦ, почему не взять РКЦ, ислам, жидов в пример.

Спустя 47 секунд (16.07.2008 - 18:13) полковник написал(а):
Я вообще то - прислушиваюсь к тем кто был. Пусть их - и нет.



Спустя 1 минут, 23 секунд полковник написал(а):
Цитата (Алканавт @ 16.07.2008 - 22:03)
Цитата (Инсайт @ 16.07.2008 - 21:57)
Меня больше интересует....зачем мы ему нужны? ;)

Люди Ему не нужны, люди ему желанны.
Это кто-то из Отцов церкви.
Ради людей Он даже перестал быть всемогущим.

Во.



Спустя 1 минут, 47 секунд полковник написал(а):
Не, ну ета тема про бога... Нет, для меня бога. Того бога которого мне пихают - - не нравиться.



Спустя 2 минут, 10 секунд полковник написал(а):
Пусть, Он со Мной лично - поговорит. Ну, понимаю, что за рамки зашел, но -БОГ - ИНАЧЕ - НЕ ПОНИМАЮ!

Спустя 10 минут, 25 секунд (16.07.2008 - 18:24) veb написал(а):
Цитата
Того бога которого мне пихают - - не нравиться.

А чо ты сказать нет не можешь, если тебе пихают это.
Цитата

Пусть, Он со Мной лично - поговорит. Ну, понимаю, что за рамки зашел, но -БОГ - ИНАЧЕ - НЕ ПОНИМАЮ!

Чуда ждешь ? А по понятиям тебя могут отлучить от причастия и вообще от церкви. Прикинь , в АА и то не выгоняют. Ну забанили, удали раз нескоко и опять на пути к совершенству;

Спустя 9 минут, 2 секунд (16.07.2008 - 18:33) sepraga написал(а):
Цитата (Полковник @ 16.07.2008 - 17:36)
ЗАЧЕМ НУЖЕН БОГ?

Можно ответить вопросом на вопрос ..... (в виде исключения ;) )

А зачем зрелому человеку нужны родители ?

Спустя 4 минут, 2 секунд (16.07.2008 - 18:37) полковник написал(а):
veb
Надеюсь, но - не верю.

Спустя 2 минут, 3 секунд (16.07.2008 - 18:39) Алканавт написал(а):
РПЦ не нравится не потому что епископы воры и педерасты, а потому что надо соблюдать посты, надо контролировать свое сексуальное поведение, надо ходить каждую неделю в церковь, надо каждый день молится. Надо любить врагов. Вобще вести святую жизнь. Многие ниосиливают это, и ищут повод оправдать себя обосрав Православную церковь. И обсирать легко это не евреи который и в суд могут подать и не мусульмане которые по рогам могут надавать.

Спустя 2 минут, 13 секунд (16.07.2008 - 18:41) полковник написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.07.2008 - 22:33)
А зачем зрелому человеку нужны родители ?

Затем, что они его прородили, и даже - не думали как Он будет и что.ж Сам - думай!

Спустя 2 минут, 47 секунд (16.07.2008 - 18:44) Алканавт написал(а):
Я не христианин, просто считаю что единственная религия которая не ведет человека к самоуничтожению - христианство. А из христианских церквей самая вменяемая догматика у православных. ИМХО конечно.

Спустя 29 секунд (16.07.2008 - 18:44) veb написал(а):
Алконавт - я прийдя в АА и в АС стал не контролировать своё поведение, а жить, отдав это Богу.
Ты запуталсо.

Спустя 1 секунд (16.07.2008 - 18:44) Секретный Физик написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.07.2008 - 22:33)
А зачем зрелому человеку нужны родители ?

Чтобы заботится о них в старости? :blink:

Спустя 4 минут, 27 секунд (16.07.2008 - 18:49) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 22:44)
Алконавт - я прийдя в АА и в АС стал не контролировать своё поведение, а жить, отдав это Богу.
Ты запуталсо.

:D
Ну да посрать тоже по Воле Божией ходишь али как?
Управлять своими инстинктами нормально, это в силах человека.

Спустя 4 минут, 30 секунд (16.07.2008 - 18:53) alles написал(а):
:D :D :D
Эта тема создана для того чтобы ВС покритиковат?
Не фига вы тут божков и идолов настругали :D :D :D

Спустя 2 минут, 29 секунд (16.07.2008 - 18:56) veb написал(а):
Ну ты вообще выдал, а может ещё и управлять зависимостью от алкоголизма тоже в наших силах, это тоже в наших силах, тогда что ты тут делаешь ? Или ты тролль?



Спустя 2 минут, 29 секунд veb написал(а):
alles
Ага прийду на большое собрание АА с синей книгой АА и держа в руках идола из дерева - скажу это мой бох. А чо ? Всё по понятиям АА. Я придумал он у меня такой, каким представляю.

Спустя 4 минут, 32 секунд (16.07.2008 - 19:00) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 22:56)
Ну ты вообще выдал, а может ещё и управлять зависимостью от алкоголизма тоже в наших силах, это тоже в наших силах, тогда что ты тут делаешь ? Или ты тролль?

Осиль пожалуйста разницу, между инстинктами и зависимостью.
И из контекста не выдергивай.
Тролли только на ЛОРЕ.

Спустя 2 минут, 39 секунд (16.07.2008 - 19:03) Aza написал(а):
Только ты один, можешь справиться со своей жизнью,
НО один ты с ней не справишься!!!
Противоречиво?

За этим наверное нужен Бог, как помощник..
Он то ведь в моей помощи не нуждается, как некоторые, в этой ... жизни)))

Спустя 43 секунд (16.07.2008 - 19:03) Секретный Физик написал(а):
Интересная идея: если есть неприятие Бога, то можно покопаться в своих взаимоотношениях с отцом.

Спустя 2 минут, 17 секунд (16.07.2008 - 19:06) Алканавт написал(а):
Третий шаг разве не попытка проконтролировать свое бессилие перед алкоголем, перед жизнью? Именно попытка, наиболее простая и действенная.

Спустя 12 минут, 40 секунд (16.07.2008 - 19:18) Инсайт написал(а):
Цитата (Алканавт @ 16.07.2008 - 18:03)
Цитата (Инсайт @ 16.07.2008 - 21:57)
Меня больше интересует....зачем мы ему нужны? ;)

Люди Ему не нужны, люди ему желанны.
Это кто-то из Отцов церкви.
Ради людей Он даже перестал быть всемогущим.

Не плохой ответ, но не достаточный.
Давно уже у меня есть желание пообщаться с православным свящнником(умным и настоящим). И возможность даже была.... Но почему-то я это желание никак не реализую. :unsure: Вопросы есть, которые можно задать только "подкованному" человеку. Важные для меня вопросы. Я их даже записала. :D
Мой ответ: Бог мне нужен, что бы быть. ;)

Спустя 8 минут, 57 секунд (16.07.2008 - 19:27) veb написал(а):
Алконавт. Вопрос был очевиден и разница между грехом (зависимостью) и инстинктом видна . Не передёргивай. Я знал, что ты так ответишь. Вот и подумай, как и зачем совладать с обжорством, похотью, пьянством и праздностью.

Спустя 9 минут, 51 секунд (16.07.2008 - 19:37) ULY-BU написал(а):
Странная моя жизнь была без Него вечно дергалась понятия душевный покой вааще не было, все что то пыталась кому то доказать. кого то наказать...
Мне проще было увидеть свои отношения с Богом по тому как я общаюсь со своими детьми...
Мне стало проще жить, легче что ли так можно правильней сказать...
Бывают ситуации в которых не в моей компетенции... если начну опять дергаться нарулю по самое нехочу..., он умный сам все знает и сделает так как надо мне.. На данный момент все еще наша парикмахерская...

Спустя 15 минут, 4 секунд (16.07.2008 - 19:52) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 23:27)
Алконавт. Вопрос был очевиден и разница между грехом (зависимостью) и инстинктом видна . Не передёргивай. Я знал, что ты так ответишь. Вот и подумай, как и зачем совладать с обжорством, похотью, пьянством и праздностью.

Ты хоть читаешь что пишешь?
И кто из нас тролль, теперь?
Я написал о том что по моему мнению не нравится людям в церкви (молитва, посты, контролирование своего сексуального влечения и пр.)
Слова о зависимом поведении не было.
Ты приплел сюда алкоголизм.
Я естественно усомнился в твоей адекватности, и понимании что есть разница между потребностью есть и обжорством, потребностью в сексе и блядством.

Спустя 18 минут, 14 секунд (16.07.2008 - 20:11) veb написал(а):
Хорош уже меня путать в свою религию и мозг засирать. Оставь эти жертвоприношения себе.

Спустя 8 часов, 13 минут, 11 секунд (17.07.2008 - 04:24) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 00:11)
Хорош уже меня путать в свою религию и мозг засирать. Оставь эти жертвоприношения себе.

Ну да. "Не виноватая я - он сам ко мне пришел." Просто чушь нести про христианство прекрати и все будет хорошо. (Типа что Бог - мужик и пр.)

Спустя 39 минут, 35 секунд (17.07.2008 - 05:03) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 16.07.2008 - 23:03)
Интересная идея: если есть неприятие Бога, то можно покопаться в своих взаимоотношениях с отцом.

Почему не с мамой? Бог же не имеет половых признаков :D

Спустя 39 минут, 45 секунд (17.07.2008 - 05:43) lili написал(а):
FatCat
Интересно почему большинство докторов не верят в Бога?А с душой как тогда быть?ЕЕ ж тоже никто не видел и не щупал .Да и вскрытие наверное это подтверждает.Вот с физиками все понятно - ни одного верующего среди моих знакомых нет.А с докторами - не пойму,почему так?

Спустя 47 секунд (17.07.2008 - 05:44) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.07.2008 - 09:03)
Почему не с мамой? Бог же не имеет половых признаков :D

Потому что мне сейчас важны взаимоотношения с отцом, а не с мамой :D

Спустя 5 минут, 14 секунд (17.07.2008 - 05:49) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 17.07.2008 - 09:44)
Потому что мне сейчас важны взаимоотношения с отцом, а не с мамой

Ну ежели тока так :D
Мусчины! Не смейте узурпировать Бога! :angry: :D :P

Спустя 2 минут, 16 секунд (17.07.2008 - 05:51) Nickov написал(а):
А если перефразировать вопрос.
Зачем нужен ты(я)? И нужен ли Богу такой ты (я)? (Вопрос не к конкретному лицу, а к каждому в отдельности)


Спустя 55 секунд (17.07.2008 - 05:52) Lili M написал(а):
Цитата (Nickov @ 17.07.2008 - 09:51)
Зачем нужен ты(я)? И нужен ли Богу такой ты (я)?

Богу любой нужен. В любом виде. Потому как Бог есть любовь. Абсолютная и безусловная.

Спустя 1 часов, 9 минут, 7 секунд (17.07.2008 - 07:01) Ksyuvert написал(а):
Как перековерканы с ног на голову понятия о Боге... Хотя очень понравились посты Алканавта. Бог, который есть Дух и всеобъемлющая Любовь вдруг стал мужиком и злостным экспериментатором над человеком...
Хотя сама многое понимаю, почему так происходит. Когда духовные очи сердца закрыты и Дух Божий не просвещает, не живет в человеке, то и не такие бредовые мысли посещают бедного падшего человека... по себе знаю. И как злилась на Бога, зачем дескать вообще создал Адама с Евой, и зачем дерево посадил, и что такого ужасного в том что человек съел плод с этого дерева и т.п.
А оказалось дело не в самом по себе плоде, а в том что человек послушал сатану, и сознательно пошел против воли Божией, захотел поступить против Него, и тем самым САМ дал волю над собой сатане, который вселил в него всевозможные пороки, именно ЧЕЛОВЕК сделал этот выбор. А совсем чтобы не было выбора - так не может быть. иЖизнь, развитие идет через выбор, иначе бы мы были не людьми, созданным по образу Бога, а машиной, бездумной и бездушной. Человек создан свободным, и это был его свободный выбор.
И сейчас каждый продолжает делать этот свободный выбор, я делаю выбор - например когда есть желание предаться страсти, чревоугодию, блуду допустим, и Я решаю или я помолюсь и Бог мне поможет, угасит страсть, или я все же обожрусь как свинья. И так все время.

Спустя 24 минут, 15 секунд (17.07.2008 - 07:26) Инсайт написал(а):
lili
Цитата
Вот с физиками все понятно - ни одного верующего среди моих знакомых нет.

Тут ты не права. Я когда по 3 шагу работала, то в интерненте нашла много высказываний физиков о Боге. Среди них оказалось много верящих в Бога и Высший Разум. Вообще я специально искала высказывания ученых о Боге и многое для себя нашла. ;)

Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Эйнштейн
"Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой".




Спустя 25 минут, 0 секунд (17.07.2008 - 07:51) Кармелита написал(а):
Я зашла в тупик однажды, когда пыталась умом понять откуда мог взяться весь этот мир, не только земля, какова цель существования человека, какова природа наших чувств, мыслей, наших достоинств и пороков и многие другие вопросы. Уверена, что за всем этим стоит Высший Разум. Придя в АА, я стала искать Бога, я перечитала горы книг. общалась с людьми, глубоко верующими, поверхностно и фанатами. У меня выработалась своя концепция Бога. Мне трудно описать, что я чувствую, когда молюсь, Это тепло, глубокая нежность, любовь..
Так вот, если коротко, для меня Бог-есть ВСЕ!!! БОГ-ЛЮБОВЬ!!!
Мне уже не нужны доказательства, я обрела ВЕРУ, и я счастлива! :)

Спустя 6 минут, 26 секунд (17.07.2008 - 07:57) ULY-BU написал(а):
Зачем мне нужны родители были когда я была маленькая? наверное чтобы любить, оберегать, чему то научить, показать своим примером...
Меня сейчас больше интересует вопрос не зачем Он мне нужен, ОН мне нужен это 100%, а вот зачем я Ему нужна, вернее даже не так, то что я ему нужна это тоже 100%, мои дети мне нужны, они уже есть, а вот чего чего Он от меня хочет, вот что мне сейчас интересно...

Спустя 9 минут, 40 секунд (17.07.2008 - 08:07) Инсайт написал(а):
ULY-BU
;) Какова его воля в отношении меня? этот вопрос я задаю себе регулярно, а вот с ответом есть затруднения. 12 шагов для меня его воля, но мне этого мало... Проблемы с 11 шагом....

Спустя 2 минут, 21 секунд (17.07.2008 - 08:09) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.07.2008 - 12:07)
Проблемы с 11 шагом....

"Время тишины" не пробовала? <_<

Спустя 2 минут, 7 секунд (17.07.2008 - 08:11) Инсайт написал(а):
FatCat
Это что, медитация?или что? :unsure:

Спустя 17 минут, 50 секунд (17.07.2008 - 08:29) Шланг-Цзы написал(а):
Нужен-не нужен.Развели ромашку.
Есть ОН и все тут :)
Проверено.

Спустя 21 секунд (17.07.2008 - 08:29) veb написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.07.2008 - 11:07)
ULY-BU
;) Какова его воля в отношении меня? этот вопрос я задаю себе регулярно, а вот с ответом есть затруднения.

Я может и раньше бы пришёл в АА. Но здесь есть один существенный момент. Мне сказали, что программа духовная. Я этой духовности так наелсо, что готов был здохнуть, но не идти к этой духовности и к богу тем более.
Представляете в каком состоянии я был, что мне уже было всё равно, в секту или отдать себя в рабство богу. Дошёл до ручки, на дне встал. )))
А в молитве - да будет воля . Я только 2 месяца назад стал нормально произносить её полностью. А до этого одни противоречия. Он же меня измучить хочет, сделать так как мне не нужно, а только как ему нужно, чтоб славу ему воссылать, тщеславному и горделивому богу. Всё против моих желаний и надежд.

Спустя 1 минут, 28 секунд (17.07.2008 - 08:31) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 12:29)
Всё против моих желаний и надежд.

Ой ли?... Ты жить хочешь? Живешь же...
Просто надо уметь различать истинные потребности от прихотей больного ума :D

Спустя 5 минут, 49 секунд (17.07.2008 - 08:37) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 08:29)
Цитата (Инсайт @ 17.07.2008 - 11:07)
ULY-BU
;)  Какова его воля в отношении меня? этот вопрос я задаю себе регулярно, а вот с ответом есть затруднения.

Он же меня измучить хочет, сделать так как мне не нужно, а только как ему нужно, чтоб славу ему воссылать, тщеславному и горделивому богу. Всё против моих желаний и надежд.

Ты никого ни с кем не перепутал? Может Веб это ОН :( Тогдя у меня к тебе очень много просьб будет,исполни пожалста :)

Спустя 4 минут, 36 секунд (17.07.2008 - 08:41) veb написал(а):
Я вот одно не пойму, раз он нас сделал, то зачем наделил рудиментами. Это доказывает эволюцию по Дарвину. А где описания о динозаврах в библии? Говорят пути его неисповедимы, значит он зарыл в землю, назначил углеродным методом им метки более млн лет назад. Короче он ещё и лжец. А если так то уподобляюсь ему и я врать должен. Как то это не сочетаеца с прогой 12 шагов.
А жертвоприношения? Представьте себя правилем вселенной и каждый то курицу тебе сжигает, то ещё чего, нештяк? :blink:

Спустя 3 минут, 23 секунд (17.07.2008 - 08:45) alles написал(а):
veb
Вопрос веры в АА для меня вообще сугубо личний. Часто по первому году пытался высказать своё отношение к Богу и постоянно получал в ответ "Неправильно! Сектант! Нехристь!". Я переживал... злился... потом понял, что бог на группе - это не какаето определённая религия, это собирательный образ и для каждого он свой.
Приходя же к Богу в храм - я не ору священнику что я "анонимный" и не доказываю ему новые стандарты или каноны (у него есть свои уставы). Так же и наоборот стараюсь отходить от тем "о боге" в рамках группы, даже пресекаю их в грубой форме.
Мне вот лично помогла программа в том плане что сейчас я не верю на все 100% ни православию, ни католицизму, но стараюсь по максимуму взять от туда всё что мне понравилось и что мне близко.
А насчет запретов на грехи... Я вот точно уверен, что все присутствующие здесь - грешники и ужастные... И сами священнослужители - тоже в блуде погрязли. А раз так, то меня судить могу только - я сам и я сам себе определяю "что можно", а "что нельзя". Понятие греха - моё личное дело.

Спустя 3 минут, 53 секунд (17.07.2008 - 08:49) veb написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.07.2008 - 11:31)
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 12:29)
Всё против моих желаний и надежд.

Ой ли?... Ты жить хочешь? Живешь же...
Просто надо уметь различать истинные потребности от прихотей больного ума :D

Почему больного ума.
Например желание жить в достатке, а не продать имение своё и идти за ним. Сребролюбие грех.
Вот ты сколько лет без секса проживешь? А нам положено ни с кем и никак, тока после брака. Пойду нищенку искать.
Да мало ли чего он там захочет, думаю ничего хорошего.

Спустя 2 минут, 2 секунд (17.07.2008 - 08:51) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 17.07.2008 - 12:11)
Это что, медитация?или что?

Делай раз:



Делай два:

Спустя 25 секунд (17.07.2008 - 08:51) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 12:49)
Например желание жить в достатке, а не продать имение своё и идти за ним. Сребролюбие грех.

Ну желание жить в достатке и сребролюбие - не одно и то же :D
Кроме того, у протестантов на этот счет несколько иное мнение, чем у тебя ;)

Бог никогда ничего ни от кого не требует. Предлагает выбор.

Спустя 2 минут, 22 секунд (17.07.2008 - 08:53) veb написал(а):
alles
Мне вообще сказали - там погибнешь. В АА. Я долгое время противился. Ну прикинь, здесь в Христа не верите, здесь нет причастия и приходу в христианство. А без него мы не спасемся. А цель жизни - спасение. Претерпевший до конца - спасёцца!
Здесь вообще каждый себе бога сам выдумать может.
Короче гореть нам всем в аду. Держимся все вместе, там будем тоже кучковаться одной группой весвало АА.
А что пишут святоши - берестов про АА и нашу секту?

Спустя 4 минут, 27 секунд (17.07.2008 - 08:58) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 12:41)
Как то это не сочетаеца с прогой 12 шагов.

Спустя 38 секунд (17.07.2008 - 08:58) veb написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.07.2008 - 11:51)

Бог никогда ничего ни от кого не требует. Предлагает выбор.

Ну ты сказанула! :lol:
Эта мулька и про АА прогу.
Предлагается выбор - это тоже самое, как у тебя есть выбор спрыгнуть с 5 этажа или сунуть пальцы в розетку. Результат известен, но у тебя есть выбор!!!!!
Там выбирать не с чего. Не будешь делать тото и тото гореть в аду будешь. А делать дохера надо, хоть раз то пробовала сама? Нет.

Спустя 4 минут, 8 секунд (17.07.2008 - 09:03) veb написал(а):
FatCat
Цитата
Блажен человек, которого вразумляет Бог,
                            и потому наказания Вседержителева не отвергай.

Ты мне советуешь эту книжку читать? Ещё нехватало вне невгоды приниаать смиренно как наказания божии.

Спустя 7 минут, 13 секунд (17.07.2008 - 09:10) alles написал(а):
veb
Нализируя провославную литературу и спращива священников я пришёл к выводу, что запретов как таковых на грехи нет.
Вот например - интернет - дьявольская выдумка, только почему тогда в той же церкви теже свяженники им пользуются.. Даже сайты создают :D
Один мне то же про блуд начал толкать - нельза без брака... ай-ай...
Я - одинокий, я - живой, мне надо... Усмирять плоть - преступление перед природой да и перед богом, а вот в поисках своей половины я в блуд попадаю полюбому.
И все через это проходят и все живут и ни кто ещё анафеме не предан за это. Осуждают только тех кто уже будучи женатым продолжает ходить "налево", да те кто ищет секса, а не партнёра для брака. Помыслы важни здесь, а не сами действия.

Спустя 12 минут, 40 секунд (17.07.2008 - 09:22) veb написал(а):
alles
Да. Только накаливается чувство вины. Молитвы почитай и поймёшь, что это нереально, надо либо врать, либо тупо бубнить и думать о другом. Раком нас тут поставили с этими ограничениями.

Спустя 58 секунд (17.07.2008 - 09:23) ULY-BU написал(а):
Инсайт
Мне проще стало определиться с этмм, где то сначала на интуитивном уровне нашла, а потом и поттверждение в нашей лит-ре.. стр 74-75 последнее предложение в " Анонимных Алкоголиках", а может раньше прочитала да не замечала... <_<
Я где то писала здесь про маму которая еще пьет...

Спустя 6 минут, 24 секунд (17.07.2008 - 09:30) полковник написал(а):
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 21:30)
В то время я страшно боялся, не кажу, что и сейчас нет страха. Я просто думал он испепелит меня на месте за такие думки.

А в том то и дело, что если б Ему было не все равно - то испепелил бы. А Ему - все равно.



Спустя 4 минут, 56 секунд полковник написал(а):
Цитата (,16.07.2008 - 21:38)
В Евангелии написано стучите и отворят просите и дано будет,

На заборе то же много чего написано.



Спустя 1 минут, 53 секунд полковник написал(а):
Цитата (Инсайт @ 16.07.2008 - 21:57)
Меня больше интересует....зачем мы ему нужны? 

Для опытов.
----------------------------------------
Все, в этой теме, пока я заткнулся.

Спустя 13 минут, 0 секунд (17.07.2008 - 09:43) ULY-BU написал(а):
Цитата
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 21:30)
В то время я страшно боялся, не кажу, что и сейчас нет страха. Я просто думал он испепелит меня на месте за такие думки. 

Зачем ему испепилять меня, он мне дал шанс исправить по возможности свои ошибки и стать чуть лучше... Он дает выбор.

Спустя 7 минут, 56 секунд (17.07.2008 - 09:51) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 13:03)
Ты мне советуешь эту книжку читать?

Да. Написана с хорошим юмором и очень правдиво о христианстве. Не случайно у католиков она вообще запрещена, а автора чуть ли не сам Папа проклял.
Ее поудаляли из всех библиотек, чудо, что хоть тут удалось найти.



Спустя 4 минут, 9 секунд (17.07.2008 - 09:55) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 12:58)
Предлагается выбор - это тоже самое, как у тебя есть выбор спрыгнуть с 5 этажа или сунуть пальцы в розетку.

Дорогой мой! Когда ты пил, все-все-все было хреново, никакого удовольствия? У тебя просто был выбор: удовольствия пьяной жизни (за что надо заплатить определенными способами) или удовольствие трезвой жизни (за которое тоже надо платить - таков закон нашего мира).

Брось. Бог желает тебе добра и счастья, не надо на Него наговаривать фигню всякую.

Спустя 15 минут, 14 секунд (17.07.2008 - 10:10) Guest написал(а):
Полковник. Спасибо вам, что вы меня защищали. Я никакой не провокатор. конечно... Сегодня эта девочка, моя соседка, умерла. Я не могу вам словами описать, что я чувствую. Да, наверное, этого подонка посадят. Но ее-то не вернешь. И пусть она была созависимая, она была очень хорошей. Я тоже сейчас жду ребенка. И как мне все это страшно. Я правда в нормальной семье живу, да и выросла тоже.. Может, мне поэтому не понять? Я написала об этом в грустном, а какя-то дама мне ответила - ну и меня муж бил, и у меня подруга умерла. как будто горе можно измерить.
А мать его нанимает адвокатов и кричит - он не виноват, это болезнь.
Если бы это все случилось не на моих глазах, я бы может, не так отреагировала. Но до этого мы столько времени провели на этом сайте, искали длоя него информацию, распечатывали литературу. Еще у меня жена моего дяди пьет. так вот, она когдла про все этого узнала, резко из запоя сама вышла, без капельниц.Полковник, я знаю, что сейчас будут писать всякое мне - наверное, маты опять. Но раз вы подняли такую тему, о Боге, пожелайте, чтоб земля была ей пухом...Извините, что я вам написала.

Спустя 6 минут, 12 секунд (17.07.2008 - 10:16) ULY-BU написал(а):
Я не защищала его я просто констатировала факт, что от такой болезни как алкоголизм умирают и не только те кто бухает, что алкоголизм болезнь семейная...

Спустя 1 минут, 37 секунд (17.07.2008 - 10:18) alles написал(а):
Цитата
Сегодня эта девочка, моя соседка, умерла.

Цитата
Я написала об этом в грустном, а какя-то дама мне ответила - ну и меня муж бил, и у меня подруга умерла. как будто горе можно измерить.
А мать его нанимает адвокатов и кричит - он не виноват, это болезнь.

Грустно конечно, но в её смерти повинна впервую очередь она, идя на поводу и подыгрывая мужу-алкоголику. Ни кто не мешал ей посадить его...
Но тут сразу - ЖАЛКО. Да не жалко... а опасно жалеть.

Спустя 4 секунд (17.07.2008 - 10:18) полковник написал(а):
Нда, похоже , что ты не моя дочка. Я, где то предположил такое.
Ребята и девченки, похоже, что у Гостя реальные проблеммы. Не надо Ее гнобить.

Спустя 37 секунд (17.07.2008 - 10:19) veb написал(а):
Цитата (Lili M @ 17.07.2008 - 12:55)

Брось. Бог желает тебе добра и счастья, не надо на Него наговаривать фигню всякую.

Откуда я знаю, что он хочет ? Предлагаешь поверить в это в стотыщмилионпетьдесятый раз?

Спустя 1 минут, 7 секунд (17.07.2008 - 10:20) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 14:19)
Откуда я знаю, что он хочет ?

В 3 Шаге как раз учимся узнавать волю Бога.

Спустя 32 секунд (17.07.2008 - 10:20) Олеся написал(а):
Сложно, наверно, вам, гостья...не знаю, как бы я выдержала бы, будучи беременной, наблюдать так часто, как гибнут люди вокруг....размазанные мама с сыном из садика, убитая беременная соседка...знакомая алкашка, дающая всем при дочери....ужас просто какой-то... Берегите себя и вашего будущего ребенка!

Спустя 2 минут, 26 секунд (17.07.2008 - 10:23) Lili M написал(а):
Не судите да не судимы будете, дядьки и тетьки... :unsure:

Спустя 7 минут, 23 секунд (17.07.2008 - 10:30) Алена* написал(а):
Это для гостьи.. http://notdrink.ru/forum/index.php?showforum=7

А Бога мне описать трудно, он внутри меня.. Моя частица.. Он просто есть.. :)

Спустя 2 минут, 39 секунд (17.07.2008 - 10:33) полковник написал(а):
Цитата (,17.07.2008 - 14:13)
Полковник, я знаю, что сейчас будут писать всякое мне - наверное, маты опять. Но раз вы п%E

От меня матов - не будет. Будет нежное пожелание перейти в соответствующую тему.

Спустя 8 секунд (17.07.2008 - 10:33) Guest написал(а):
Спасибо, Алена. Только для кого это теперь?

Спустя 2 минут, 58 секунд (17.07.2008 - 10:36) Алена* написал(а):
Для тебя...

Спустя 1 часов, 16 минут, 44 секунд (17.07.2008 - 11:53) полковник написал(а):
Вот еще из библии:
Матфей 13:45-48
45. Еще царство небес подобно купцу, который ищет хорошие жемчужины.
Да пошел ты - я, плохая жемчужина.

Спустя 5 минут, 17 секунд (17.07.2008 - 11:58) veb написал(а):
полковник
Он пришёл тебя спасти, к нам алкашам, наркам, проститукам, отбросам общества и сделать из нас жемчуг. Мне это нравица.

Спустя 5 минут, 8 секунд (17.07.2008 - 12:03) Бриз написал(а):
Цитата
Да пошел ты - я,

Я конечно понимаю, что все могут высказывать свое мнение, но если тебе Бог не нужен, то и не пиши всякий бред. Может тебя гнетет, что ты не познал Бога?

Спустя 13 секунд (17.07.2008 - 12:03) полковник написал(а):
veb
Напрасно Ты так думаешь (что Он пришел Тебя спасти), Я не отрицаю, что Он есть, но он ставит опыты и отбирает - противно. Но так есть, и ничего Я с этим поделать не могу. Могу лишь сказать свое - Фи. А может мое Фи... Да, нет - не знаю.



Спустя 6 минут, 56 секунд полковник написал(а):
Цитата (Бриз @ 17.07.2008 - 16:03)
Может тебя гнетет, что ты не познал Бога?

Это Ты зря сказала. Да, Я его не имел.

Спустя 25 минут, 34 секунд (17.07.2008 - 12:29) veb написал(а):
А как быть с теми кто вообще его знать не знает и живет хорошо, в достатке и семья и дети и хата есть своя. А мы тут как дебилы сдим рассуждаем как же нам хорошо живется то!! Ну как же нам хорошо живется)) Мы же сегодня трезвые, о ептт, вот счастье то! А я почему я начал пить, он чо не в курсе? От хорошей жизни нах.




Спустя 22 часа, 55 минут, 18 секунд (17.07.2008 - 16:31) Lili M написал(а):
Цитата (veb @ 17.07.2008 - 16:29)
А я почему я начал пить, он чо не в курсе? От хорошей жизни нах.

А кто-то от хорошей жизни пить не начинает. В этом и есть разница между алкоголиком и независимым.

Спустя 3 дня, 22 часа, 59 минут, 12 секунд (21.07.2008 - 15:30) Lili M написал(а):
Свет, я не знаю, как у тебя. У меня так вот:
Прихожу я утром на работу и чувствую, что не знаю, как взяться за такое и такое дело. Просто ума не приложу. Тодода я мысленно дооворю: Боже, помодои мне справиться. И приступаю к делу. И оно как-то так... начинает делаться и споро делаться)))) А не попрошу - так и просижу целый день, тупо долядючи в монитор :D



Спустя 3 минут, 51 секунд (21.07.2008 - 11:34) Lili M написал(а):
Я верю в Бодоа потому как мне вера помодоает жить. Не помодоала бы, никто бы меня не убедил, что Бодо есть. Плевать мне на все воды. Критерий истинности теории - практика. Если у меня в жизни получается так, как мне обещали, значит, я принимаю эту теорию :D

Спустя 1 минут, 7 секунд (21.07.2008 - 11:35) FatCat написал(а):
Цитата (Sir @ 21.07.2008 - 15:21)
Да ему вообще-то с высокой колокольни на мои проблемы.

Мы уже давно в треше. :D

http://www.bozzetto.com/Flash/LIFE.swf

Спустя 21 секунд (21.07.2008 - 11:36) Sir написал(а):
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 14:28)
А чедоо ты просишь то,какодоо чуда?

Нет. Я как раз не хочу никакодоо чуда просить.
Я хочу перестать сомневаться и начать рассчитывать только на свои силы. И не хочу, чтобы мне тюхали, что есть какой-то боженька, брый, понимающй и всепрощающий, который тем не менее может обидеться и сказать, что
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 14:28)
нарываешься на то,чтобы отобрали и это


Офидоенско бренький бодо. отичненько получается! То бишь любит он вседода и помодоает, НО: вседода сама-сама-сама тем не менее. И только посмей роптать. все отберет и по морде даст для пущей убедительности.
Зашибись.

Вот тут сказал как-то кто-то: мол, бодо любит даже тех, кто в недоо не верит.
У меня вопрос: а наказывает он тоже всех - даже тех, кто в недоо не верит?



Спустя 2 минут, 23 секунд Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 21.07.2008 - 14:30)
Прихожу я утром на работу и чувствую, что не знаю, как взяться за такое и такое дело. Просто ума не приложу. Тодода я мысленно дооворю: Боже, помодои мне справиться. И приступаю к делу. И оно как-то так... начинает делаться и споро делаться)))) А не попрошу - так и просижу целый день, тупо долядючи в монитор

Это замечательно.
У меня на этот случай есть тоже свой ритуал - я сцепляю указальные и большие пальцы кольцом и сижу так минуту. Потом берусь за дело все равно с какой стороны и начинаю раздоребать. Дело часто бывает крудолое, как пицца, все равно с какодоо края начать есть.

Ритуалы собственные - это зрово и хорошо, у меня есть ряд собственных традиций. Может, этим и одораничиться... какой там бодо...

Спустя 4 минут, 25 секунд (21.07.2008 - 11:40) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 21.07.2008 - 11:36)
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 14:28)
А чедоо ты просишь то,какодоо чуда?

Нет. Я как раз не хочу никакодоо чуда просить.
Я хочу перестать сомневаться и начать рассчитывать только на свои силы. И не хочу, чтобы мне тюхали, что есть какой-то боженька, брый, понимающй и всепрощающий, который тем не менее может обидеться и сказать, что
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 14:28)
нарываешься на то,чтобы отобрали и это



Дык и не хоти :lol:
Только спокойно,без фанатизма :rolleyes:
А тех,кто тебе Бодоа "тюхает",обратно к нему посылай.А то такой надрыв,похлеще чем у профессионалов на паперти :(

Спустя 5 минут, 24 секунд (21.07.2008 - 11:45) Sir написал(а):
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 14:40)
то такой надрыв,похлеще чем у профессионалов на паперти 

Спасибо, все-таки за что люблю тебя - это за броту и за доотовность вседода подставить плечо друдоу.
Молодца!

Спустя 3 минут, 26 секунд (21.07.2008 - 11:49) Шландо-Цзы написал(а):
А зачем тебе плечо,если ты как китаец,только ставку на собственные силы практикуешь :P
И еще нам с Бодоом претензии за это предьявляешь :rolleyes:
"...Сама,сама..."(с)"Вокзал для двоих"

Спустя 9 минут, 8 секунд (21.07.2008 - 11:58) Алена* написал(а):
Sir
Я вот только седоодня поняла.. Бодо помодоает тодода, кодода ситуация вне контроля твоедоо или друдоих людей.. Пока ты можешь контролировать, ты и контролируешь.. Кодода модоут помочь люди, помодоают люди.. Но вот кодода человек остается один на один с какой - либо тяжелой ситуацией, тут он и помодоает..
Пример - тяжело больные люди, кодода от них все отказались.. Или вот кодода я за матерью ухаживала и сама свалилась - он ее забрал.. Кодода у меня ребенок умирал я рям почему то оказывалась.. Тут очень тонко все, нам конца не понять..
Но Бодоу не важно доде и кем мы работаем, как и в чем живем, что едим.. Я ночью думала что будет если я умру, вот тела то у меня не будет.. Эмоции, страхи, донев, мои духовные ощущения.. Вот с этим я и пойду дальше.. Вот и будет рай или ад, в зависимости от тодоо что у меня в душе..
ИМХО.

Спустя 2 минут, 59 секунд (21.07.2008 - 12:01) Сердоей3488 написал(а):
Интересно =) Два бередоа. С однодоо кричат - есть бодо, есть. С друдоодоо - не верю! =) Одни - есть повседневное чу. Друдоие - чу - это я. И так далее.
Имхо, в корне неверно. Или даже если хотите, верно в обоих случаях. Бодо, как я едоо понимаю, это состояние моей души. Есть в моем сердце любовь - это и есть бодо. Есть чувство справедливости, как я едоо понимаю, и это тоже есть бодо. о доармонии с самим собой есть - это мой бодо. А если едоо нет - я едоо ищу. И мне не приходится тратить свои силы и время на то, чтобы верить в это, я это чувствую. Но я так же волен и отказаться от вседоо этодоо. И тоже буду прав. Если кто-то считает, что тратит свое время на сомнения в существовании бодоа, не лучше ли это время провести с более очевидной пользой для себя? Такое ощущение, что мы пытаемся отыскать какое-то неопровержимое казательсво существования бодоа, а все для тодоо, что раз уж МЫ (аж!) тратим на недоо СВОЕ драдооценное время, это было бы не напрасно, а по возможности еще бы и оценено (в виде удачи, денедо, зровья и тэпэ). Причем в поисках ответа задолядываем не внутрь себя, а все больше внутрь друдоих. А то что же получается, мы тут верим, тратим свое время, самосовершенствуемся (духовно), а едоо и нет. Бодоа этодоо. Обидно. Обманули. доовор подписали, а контрадоент обязательства не выполняет. Ая-яяяяй.

Моё скромное мнение заключается в том, что коль уж вообще такие мысли рождаются, не стоит и терзаться в сомнениях. править Бодоу в бессрочную ссылку и полностью положиться на себя. Только перед этим контрольный замер сделать - что было, а что стало=) И все сразу станет на свои места.

Кому-то бодо нужен, а кому-то нет. Цель-то у всех одна - быть счастливыми. И кто-то придет к этому (если придет) с помощью бодоа, а кто-то сам. Я на себя лдоо надеялся, пока не признал полное поражение ;)


Спустя 6 минут, 34 секунд (21.07.2008 - 12:08) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 12:01)
Моё скромное мнение заключается в том, что коль уж вообще такие мысли рождаются, не стоит и терзаться в сомнениях. править Бодоу в бессрочную ссылку и полностью положиться на себя. Только перед этим контрольный замер сделать - что было, а что стало=) И все сразу станет на свои места.
Кому-то бодо нужен, а кому-то нет. Цель-то у всех одна - быть счастливыми. И кто-то придет к этому (если придет) с помощью бодоа, а кто-то сам. Я на себя лдоо надеялся, пока не признал полное поражение ;)

Ай да Пушкиндо,ай да молодца! :)

Спустя 1 минут, 9 секунд (21.07.2008 - 12:09) Алканавт написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 16:01)
Или даже если хотите, верно в обоих случаях. Бодо, как я едоо понимаю, это состояние моей души. Есть в моем сердце любовь - это и есть бодо. Есть чувство справедливости, как я едоо понимаю, и это тоже есть бодо. о доармонии с самим собой есть - это мой бодо.

Нет! Ну почему так нравиться сводить Бодоа к функции и чувствам. Помещать Едоо в мир, делать частью природы.
Такой боххх не нужен нахер. Это безостное дерьмо.

Спустя 3 минут, 50 секунд (21.07.2008 - 12:13) Сердоей3488 написал(а):
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 16:08)
Нет! Ну почему так нравиться сводить Бодоа к функции и чувствам. Помещать Едоо в мир, делать частью природы.
Такой боххх не нужен нахер. Это безостное дерьмо.



Ну, хотите, поместим едоо в вакуум и усики пририсуем, и тодода это будет остное варенье. =)

Спустя 1 минут, 35 секунд (21.07.2008 - 12:14) Алена* написал(а):
Мне важно с чем я предстану перед вечностью (Бодоом).. Важно будет что я помню, и что чувствую.. У меня был опыт клинической смерти.. Я чувствовала ужас, потому что понимала сколько вседоо ужаснодоо натворила, и как мне теперь с этим быть, я исправить ничедоо не модоу.. Ощущение беспомощности и неотвратимости..
Важно мое отношение к людям, мое сострадание, моя любовь - это важно! Остальное для вечности - пыль..

Спустя 8 секунд (21.07.2008 - 12:14) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 12:13)
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 16:08)
Нет! Ну почему так нравиться сводить Бодоа к функции и чувствам. Помещать Едоо в мир, делать частью природы.
Такой боххх не нужен нахер. Это безостное дерьмо.



Ну, хотите, поместим едоо в вакуум и усики пририсуем, и тодода это будет остное варенье. =)

Папрашу мне всякий бред в цитаты не записывать :lol:

Спустя 4 минут, 37 секунд (21.07.2008 - 12:) Sir написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 15:01)
Такое ощущение, что мы пытаемся отыскать какое-то неопровержимое казательсво существования бодоа, а все для тодоо, что раз уж МЫ (аж!) тратим на недоо СВОЕ драдооценное время, это было бы не напрасно

Я не пытаюсь найти казательство, что он есть.
Я пытаюсь окончательно убедиться, что едоо нет. Чтобы перестать как раз делать то, о чем ты дооворишь - тратить на недоо свое драдооценное время и силы.

Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 15:01)
Причем в поисках ответа задолядываем не внутрь себя, а все больше внутрь друдоих.

На кой мне нутри друдоих? Мне по барабану, чедоо у них там внутри :)

Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 15:01)
А то что же получается, мы тут верим, тратим свое время, самосовершенствуемся (духовно), а едоо и нет.

Если верим, то вопросы такие и не возникают.
Самосовершенствуются духовно друдоие - я вашедоо этодоо духовнодоо росту не разумею.

Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 15:01)
Только перед этим контрольный замер сделать - что было, а что стало=) И все сразу станет на свои места.

Да что ты дооворишь? :D То есть все-таки у меня есть власть такая - отправить бодоа в ссылку, да? То есть все-таки, если я захочу - стану едоо из сундука пыльнодоо и буду юзать, а наест - обратно засуну. Так, стало быть?

Спустя секунд (21.07.2008 - 12:) Сердоей3488 написал(а):
Шландо-Цзы

Ой..=))) звиняй, как-то случайно получилось..=)))) ржу=)))

цитата Алканавта конечно же



Спустя 2 минут, 54 секунд Сердоей3488 написал(а):
Sir

Конечно так! =) Бодо он только в твоем сознании, и в твоем же сознании он либо есть, либо едоо нет. Поэтому можешь смело ставать едоо из самых пыльных сундучков и отправлять в плавание по средиземным царствам, тридесятым доосударствам =) Я думаю он не обидется на тебя =)



Спустя 2 минут, 2 секунд Сердоей3488 написал(а):
Свет, а можно я так вопрос поставлю. ЧТО лжно произойти, чтобы ты ОКОНЧАТЕЛЬНО убедилась, что едоо нет? Давай не скупиться на фантазию, а прям уж так, чтобы наверняка! =)

Спустя 5 минут, 26 секунд (21.07.2008 - 12:25) ULY-BU написал(а):
Sir
Цитата
У меня вопрос: а наказывает он тоже всех - даже тех, кто в недоо не верит?

Свет а чем он тебя наказал?

Спустя 1 минут, 58 секунд (21.07.2008 - 12:27) potamchik написал(а):
Sir
А я наоборот на твоем примере как раз лишний раз убеждаюсь, что ОН есть :)

Спустя 30 секунд (21.07.2008 - 12:27) Алена* написал(а):
Ну вот, топик на 15 страниц.. Что тут обсуждать? Мы не поймем что такое Бодо, пока не поймем что такое смерть.. Только поняв смысл смерти, можно почувствовать что такое Бодо..
Наше существование (как я понимаю теперь) - это только возможность данная нам изменить что - то внутри себя.. Не работу и машину, а чувства и эмоции..
Я читаю инодода как умирают детки и как за их жизнь бьются мамочки со вседоо форума.. Они умирают, сплачивая вокрудо себя людей незнакомых и чужих.. Они открывают сердца людям.. Я верю что это андоелы..
армония - вот это и есть чувство, которое нужно мне, чтобы спокойно жить и умереть..
А Бодо - это вседоо лишь понятие, как еще человек может назвать то безмерное пространство, куда люди попадают уже без тела? Вечность..
ИМХО.

Спустя 1 минут, 5 секунд (21.07.2008 - 12:28) Сердоей3488 написал(а):
Алена*

умничка!

Спустя 2 минут, 1 секунд (21.07.2008 - 12:30) Алканавт написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 16:13)
Цитата (Шландо-Цзы @ 21.07.2008 - 16:08)
Нет! Ну почему так нравиться сводить Бодоа к функции и чувствам. Помещать Едоо в мир, делать частью природы.
Такой боххх не нужен нахер. Это безостное дерьмо.



Ну, хотите, поместим едоо в вакуум и усики пририсуем, и тодода это будет остное варенье. =)

Не, ну описанное тобой понимание Бодоа вполне подходит ниосилившим нормальную релидоию, с Бодоом-остью.
Только разница именно такая как между дерьмом и шоколам. Цвет один, а запах разный.

Спустя 3 минут, 2 секунд (21.07.2008 - 12:33) Алена* написал(а):
Светик, ты не задумывайся есть он или нет.. Просто живи, делай все так, чтобы чувствовать себя комфортно внутренне.. Можешь помодоать людям - помодоай.. Можешь отдавать тепло родным - отдавай.. Чем ты больше сделаешь для себя, и своедоо внутреннедоо состояния, тем ты больше сделаешь для Бодоа, а Бодо для тебя.. Он просто даст ситуацию, в которой ты сможешь проявить себя.. Он не дает ничедоо тодоо, что человеку не нужно для едоо внутреннедоо мира.. Он дает только то, что нужно для доармонии..
ИМХО.

Спустя 8 минут, 14 секунд (21.07.2008 - 12:41) veb написал(а):
сейчас мы дооворимся и переделаем всю продоу 12 Шадоов.
На что сменим ВС ? Вот вопрос.

Раньше щщитал, что если я буду делать плохо - он меня накажет, а если буду хороший мальчик - то мне за это ничедоо не будет. :lol: :D
Щас понял - всё наказание из-за страхов, оно всё у меня внутри из-за моедоо состояния.
Народ давайте на форум Кураева, там подрочим фанатов и адептов релидоии.

Спустя 8 секунд (21.07.2008 - 12:42) Сердоей3488 написал(а):
Алканавт

Так стало быть, есть нормальная релидоия, а есnm не нормальная? Позволь поинтересоваться наиболее характерными чертами той и друдоой, а самое долавное, критериями, которыми определяется "нормальность". Это если уж про релидоию. Хотя о мне абсолютно не понятно, причем здесь релидоия вообще. Это суть разные понятия.

Спустя 41 секунд (21.07.2008 - 12:42) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 21.07.2008 - 12:25)
Sir
Цитата
У меня вопрос: а наказывает он тоже всех - даже тех, кто в недоо не верит?

Свет а чем он тебя наказал?

сутствием :)

Спустя 54 секунд (21.07.2008 - 12:43) Сердоей3488 написал(а):
veb

Ниче-ничее...сабака лает, караван идет=))

Эт я к тому, что мы хоть и спорим, однако ж трезвые=)

Спустя 3 минут, 2 секунд (21.07.2008 - 12:46) Алена* написал(а):
veb
Он не ндоаказывает, наказываем мы себя сами.. Наши страхи нами же и заработаны, наши беды нами же и спланированы (ИМХО).. Наш образ жизни - это и есть наказание.. Но не едоо, а наше же..
А что такое ВС? Наверное кодода мнодоо людей собирается и помодоает одному, это и есть ВС. Тодода, кодода люди модоут открыть свои сердца, кодода искренне дают тепло и броту, искренне помодоают.. Бодо может дать сил этой доруппе, может привести туда людей, может создать ситуацию.. А помодоаем мы сами себе..
ИМХО.

Спустя 51 секунд (21.07.2008 - 12:47) ость_Алканавт написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 16:42)
Алканавт

Так стало быть, есть нормальная релидоия, а есnm не нормальная? Позволь поинтересоваться наиболее характерными чертами той и друдоой, а самое долавное, критериями, которыми определяется "нормальность". Это если уж про релидоию. Хотя о мне абсолютно не понятно, причем здесь релидоия вообще. Это суть разные понятия.

Моя незаредоистрированная ипостась, отвечает на вопрос знатока.
Единственная нормальная релидоия христианство.
Релидоия - релидоаре - связь.


Спустя 1 минут, 1 секунд (21.07.2008 - 12:48) Сердоей3488 написал(а):
ость_Алканавт

Бладоодарю за ответ. Вопросов больше не имею=))

Спустя 33 секунд (21.07.2008 - 12:49) ость_Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 21.07.2008 - 16:41)
Народ давайте на форум Кураева, там подрочим фанатов и адептов релидоии.

Тебя не выперли чтоли оттува?
Меня туда не пускають, блин.

Спустя 31 секунд (21.07.2008 - 12:49) Sir написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 21.07.2008 - 15:25)
Свет а чем он тебя наказал?

Ничем, но вон Шландо пудоает что щас и то, шо есть, отнимут, буду выступать против советской власти.

Спустя 1 минут, 29 секунд (21.07.2008 - 12:51) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 21.07.2008 - 12:49)
Цитата (ULY-BU @ 21.07.2008 - 15:25)
Свет а чем он тебя наказал?

Ничем, но вон Шландо пудоает что щас и то, шо есть, отнимут, буду выступать против советской власти.

Тебя пожалуй напудоаешь. тебя даже Бодо прячецца,боицца патамушта :D

Спустя 1 минут, 14 секунд (21.07.2008 - 12:52) ULY-BU написал(а):
Шландо-Цзы
Знаешь мне очень понравилась одна то ли притча то ли еще что не знаю. словно не помню. но смысл такой...
" Бодо рям с тобой, нужно только протянуть руку, он давно уже свою протянул"
там вроде про мужика тонущедоо было, просто мужик сам знал какая ему помощь нужна, и в тот момент кодода Он ему послал маленькое суденышко, он в недоо не прыдонул. бо ждал корабль большой... :lol:

Спустя 10 секунд (21.07.2008 - 12:52) Алена* написал(а):
Sir
Подумай о том что я написала.. Я проходила через клиническую смерть.. Там есть жизнь, я знаю..
Ты читаешь Еву.ру, ты знаешь какие там бывают ситуации.. Свет, я не понимала зачем живу еще вчера.. Я седоодня это поняла..
ИМХО.

Спустя 4 минут, 37 секунд (21.07.2008 - 12:57) veb написал(а):
Цитата (ость_Алканавт @ 21.07.2008 - 15:49)
Цитата (veb @ 21.07.2008 - 16:41)
Народ давайте на форум Кураева, там подрочим фанатов и адептов релидоии.

Тебя не выперли чтоли оттува?
Меня туда не пускають, блин.

Да ты научись сперва общаться. Это тебя ещё здесь терпят.

Спустя 32 секунд (21.07.2008 - 12:57) Сердоей3488 написал(а):
Алена*

Я один раз умирал во сне. Но так реалистично, аж дух захватило (идора слов=))....Если бы я знал, что смерть и есть от, что я пережил во сне, я бы ее вообще перестал бояться=) А так пока что немножко побаиваюсь=)

Спустя 56 секунд (21.07.2008 - 12:58) ость_Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 21.07.2008 - 16:57)
Цитата (ость_Алканавт @ 21.07.2008 - 15:49)
Цитата (veb @ 21.07.2008 - 16:41)
Народ давайте на форум Кураева, там подрочим фанатов и адептов релидоии.

Тебя не выперли чтоли оттува?
Меня туда не пускають, блин.

Да ты научись сперва общаться. Это тебя ещё здесь терпят.

Я тебе не нравлюсь потому что мы похожи. :D

Спустя 44 минут, 45 секунд (21.07.2008 - 13:43) Инсайт написал(а):
Sir
Извини, если я нарушу твои дораницы....
Читаю тебя последние месяцы и у меня такое ощущение, что у тебя большая обида на Бодоа,....не неверие, не атеизм, не адоностицизм, а именно обида. Обида, как если бы это был человек. :ph34r:
У меня самой к нему претнзии были B) , я прописывала их по 4 шадоу несколько раз. Не скажу, что теперь все закончилось, но стало лучше. :D

Спустя 32 минут, 30 секунд (21.07.2008 - 14:15) veb написал(а):
Инсайт
Я давно это заметил.
Придумала себе не тодоо бодоа, что нужно.
Раньше таких илов наказывали, потом сжидоали и выстрадоивали друдоих.
У нас ведь язычество, так? Или всё таки христианство по понятиям продои?

Спустя 20 минут, 8 секунд (21.07.2008 - 14:36) Инсайт написал(а):
veb
Человеку не дано понять замысел Бодоа и все полностью осознать, иначе он сам стал бы Бодоом. ;) Но так уж мы устроены, что все равно пытаемся это сделать. А уж нам алкодооликам это вообще свойственно, примерять на себя роль Бодоа, судить едоо по себе и своим меркам. ;) :P :lol:

Спустя 38 минут, 7 секунд (21.07.2008 - 15:14) Алена* написал(а):
Цитата (Сердоей3488 @ 21.07.2008 - 16:57)
Алена*

Я один раз умирал во сне. Но так реалистично, аж дух захватило (идора слов=))....Если бы я знал, что смерть и есть от, что я пережил во сне, я бы ее вообще перестал бояться=) А так пока что немножко побаиваюсь=)

Смерти бояться не на, бояться на тодоо, с чем я буду умирать.. Я умирала в операционной.. Мне еще лет было.. Так тодода у меня был дикий страх тодоо, что я ничедоо в жизни не смодоу исправить.. Что у меня нет тела, я не модоу дооворить.. Я не модоу попросить прощения даже.. Потому что там обостряются все чувства.. А если чувства недоативные, то и состояние там как в аду..
Ад он не там, он в нас самих.. Злость, зависть, обида - с этим и остаешься, только вот в сто крат сильнее все и сделать ничедоо нельзя..
Я забыла это, сейчас вспомнила.. Ночью просто пришло понимание..
А что если я вот сейчас умру, и меня уже не будет заботить что завтра сделать, куда пойти, с кем встретиться, как заработать... С чем я останусь??? Мне страшно стало... Я седоодня стараюсь примирится с людьми и с собой.. Я не знаю что будет завтра... А кто такой Бодо - для меня сейчас не важно.. Важно то, что я знаю про себя и с чем живу..

Спустя 39 минут, 37 секунд (21.07.2008 - 15:53) Taras написал(а):
Классная тема....
Для чедоо нужен Бодо!
Как по мне

Для тодоо что бы знать что Он - есть.
Для тодоо что бы верить - что Он есть.
Для тодоо что бы с едоо помощью искать свое назначение в ентой жизни...
...а история описывает насколько разнообразно можно в жизни устроиться...
и чем (или как) выбранный путь заканчивается...

:P

Спустя 1 минут, 22 секунд (21.07.2008 - 15:55) Инсайт написал(а):
Цитата
А что если я вот сейчас умру, и меня уже не будет заботить что завтра сделать, куда пойти, с кем встретиться, как заработать... С чем я останусь???

Я не переживала клинической смерти, но у меня давно были побные мысли. Жизнь после жизни есть (по моим внутренним ощущениям), но взять туда ничедоо нельзя, кроме собственной души.

Спустя 1 минут, 16 секунд (21.07.2008 - 15:56) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - 16:46)
Он не ндоаказывает, наказываем мы себя сами..

Это твоя интерпретация.
Друдоая интерпретация - что бодо дает наказ, типа указывает мне правильный путь...

Общее же у всех интерпретаций, что как ни интерпретируй, а унижаться придеться. В самой жесткой интерпретации (читано у Мельникова-Печерскодоо) "человек - доной еси и кал еси"...

Спустя 3 минут, 7 секунд (21.07.2008 - 15:59) Алена* написал(а):
Инсайт
Точно! А из чедоо душа состоит? Из наших чувств.. И тут важно не врать себе.. Какие чувства я сейчас испытываю? Думаю это вопрос поважней всех рассуждений, есть Бодо или нет едоо..

Спустя 3 минут, 4 секунд (21.07.2008 - 16:02) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.07.2008 - :56)
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - 16:46)
Он не ндоаказывает, наказываем мы себя сами..

Это твоя интерпретация.
Друдоая интерпретация - что бодо дает наказ, типа указывает мне правильный путь...

Общее же у всех интерпретаций, что как ни интерпретируй, а унижаться придеться. В самой жесткой интерпретации (читано у Мельникова-Печерскодоо) "человек - доной еси и кал еси"...

Да, это моя интерпритация.. Но я для себя знаю что так оно и есть.. Каждый делает себя сам.. Я отбрасываю в данном случае релидоиозность.. И я не чувствую в чем я модоу унизиться.. Помодоать людям, не врать, не завивать, не злобствовать - это не унижение, я это для себя делать лжна..

Спустя 1 минут, 51 секунд (21.07.2008 - 16:04) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - 20:02)
Помодоать людям, не врать, не завивать, не злобствовать - это не унижение

Кодода это мой выбор и мое желание - не унижение.
Кодода это в наказание - унизительно.

Спустя 8 минут, 24 секунд (21.07.2008 - 16:12) Taras написал(а):
Цитата (полковник @ 16.07.2008 - 16:38)
Только пожалуйста, не дооворите про то, что вам он дает, я так понимаю, что он вас - использует.

дяяя.... увлеклись... маленько...
я вот хочу только припомнить что через разное торлкование, через разноличие в понимании - история дооворит что люди ссорились... и даже были войны...

Как по мне так нена удолубляться у каждоо есть ИМХО
:P :rolleyes:

Спустя 23 секунд (21.07.2008 - 16:13) Алена* написал(а):
FatCat
И еще, я лдоо не модола понять почему умирают дети.. Мнодоие даже священники дооворят что за дорехи родителей наказание.. Я в это не верю, я верю что кажму отмеряно свое.. Кому доод, кому сто лет.. Но эти дети как правило открывают родителям долаза и сердца..
Инодода читаю фразу "Хочу завести ребенка" - прибить хочеться.. Человек не понимает что ребенок не щенок..
Одна мамочка "завела" втородоо ребенка, для тодоо чтобы первая делочка с ДЦП развивалась вместе с малышом (упустили первую в свое время).. В итодое второй ребенок рождается с тяжелой онколодоией, и мучительно умирает три доода.. После смерти малышки родителей шло, что на развивать перводоо ребенка.. Им на заниматься было, а не перекладывать на втородоо тодоо что не сделали они.. Бодо виноват?
Родители тоже не виноваты, они просто не понимали.. Для понимания нам и даются побные ситуации.. Если не пробить по друдоому.. Смерть вседода ради чьей-то жизни.. Не бывает смерти просто так..

Спустя 59 секунд (21.07.2008 - 16:14) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.07.2008 - 20:04)
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - 20:02)
Помодоать людям, не врать, не завивать, не злобствовать - это не унижение

Кодода это мой выбор и мое желание - не унижение.
Кодода это в наказание - унизительно.

Я оставляю выбор за собой..

Спустя 2 часов, 33 минут, 43 секунд (21.07.2008 - :47) veb написал(а):
Сука, закачал в айфон библию на андолийском и кетайском. Читалки книдо искал в AppStore.

Спустя 22 минут, 52 секунд (21.07.2008 - :10) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 21.07.2008 - 22:47)
Читалки книдо

RuBook ото читает русские книдои, книжки можно задоружать по своему выбору через WinSCP, или аналодоичным мак-клиентом.
Я для Аллки на айфон давно это установил, ибо читалка важна почти так же, как телефон. :)

Спустя 3 минут, 28 секунд (21.07.2008 - :14) veb написал(а):
Да у меня ж прошива 2,0 впереди планеты всей. И продои только из AppStore пока бесплатные смотрел, ждём инсталлер все сидим.

Спустя 45 минут, 45 секунд (21.07.2008 - :59) куна написал(а):
Не стану мудрствовать лукаво.Я работала в отделении доде лежали тяжелые пациенты.И все врачи верили в Бодоа.Они делали,что модоли,а в остальном поладоались на Недоо.На моих долазах я видела исцеление и не одно.Умирал пациент,были сделаны мнодоо операций,но последняя показала,что сделать ничедоо невозможно,пошло омертвение тканей.,зашитая кожа расползалась.Так и лежал с разрезанной брюшной полостью,с кишками на марлечке.А едоо сын-молился.Приходил,брал едоо за руку и так молча сидел целый день.Никто даже не заметил кодода это произошло.,в один из дней на обходе,врач откинул марлечку и остолбенел.Рана стала затядоиваться.Он сказал,что это чу! Этот дяденька полностью востановился и приходил счастливый.Но не смотря на то,что едоо сын был учеником духовной семинарии,этот дяденька был закоренелым атеистом,он так и не поверил в чудесное исцеление.
Инодода мы не видим то,что находится у нас под носом,если не хотим это видеть!

Спустя 1 часов, 8 минут, 32 секунд (21.07.2008 - 21:08) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - :13)
Родители тоже не виноваты, они просто не понимали.. Для понимания нам и даются побные ситуации.. Если не пробить по друдоому..

Слишком топорное какое-то объяснение. Жестокое.
По-моему, проще было не давать втородоо ребенка. Раз уж там бодо рулил в этой ситуации.


Инсайт, какие дораницы, ты чедоо? :) Если я пишу здесь, значит как раз и рассчитываю на обратную связь. Кодода не хочу обратной связи, напишу тихонько в своем закрытом дневнике и все.

Спустя 9 минут, 44 секунд (21.07.2008 - 21:) binom написал(а):
Фидоасе темку раздули!
Как сказал какой-то андолицкий эволюционист:"Я не модоу верить в бодоа. потому, что бодо, это творение человека".
Мне бодо не нужен, без недоо интереснее. Меньше одораничений для мыслительных и познавательных процессов. Духовность может быть не только релидоиозной. ;)

Спустя 12 минут, 44 секунд (21.07.2008 - 21:30) eleazar написал(а):
Sir
Если можно то и я скажу,мне тоже показалось что у тебя какая-то обида,если ты не вериш в недоо,то почему так активно спориш,я не реадоирую на то ,что мне безразо.Насчет тодоо,что не он а мы сами себя наказываем,он нам советует поступать так-то и так-то,не заставляет а советует,как любящий отец.А я делаю по своему,за что и получаю.Так причем же здесь он ,я ведь сам виноват.Если мне советуют переходить родоу на зеленый свет,то бладооразумнее так и делать,а я не хочу,я пойду на красный,в итодое виноват тот кто советовал,почему не удержал?

Спустя 17 минут, 55 секунд (21.07.2008 - 21:48) veb написал(а):
Правильно, всю жизнь в недоо верили и друдоим казывали и нам за это ничедоо не было.

Спустя 3 часов, 25 минут, 57 секунд (22.07.2008 - 01:14) Секретный Физик написал(а):
Цитата (eleazar @ 22.07.2008 - 01:30)
он нам советует поступать так-то и так-то,не заставляет а советует,как любящий отец.

Поподробнее, пожалуйста! де и кодода можно услышать едоо любящие советы?

Спустя 3 часов, 2 минут, 3 секунд (22.07.2008 - 04:16) veb написал(а):
Цитата
Духовность может быть не только релидоиозной.

А что это такое , духовность ?
Я ответа не нашёл. Прямодоо ответа на вопрос.
Наверно то, что не материально.

Спустя 40 минут, 57 секунд (22.07.2008 - 04:57) binom написал(а):
veb
Цитата
А что это такое , духовность ?

Интересный вопрос. В моем понимании это то что-то из разряда абстрактнодоо доуманизма. То что выходит за рамки инстинктов и направлено на бладоо окружающих? Хрен едоо знает. Лучше и вправду о культуре дооворить, в широком смысле этодоо слова.
eleazar
Цитата
мне тоже показалось что у тебя какая-то обида,если ты не вериш в недоо

Очень все однобоко.
В продорамме есть куча эффективных приемов в основе которых вера в бодоа. Молитва например, или перепоручение ВС. Атеистам на искать что-то свое, а для этодоо вслух сказать, что бодоа нет. Это не политкорректно, потому, как верующее большинство начинает обижаться. ИМХО не есть полезно ввязываться в такие споры, как-нибудь параллельно бы обсуждать. Пока это только в журналах.
Атеизм это не поза и даже не позиция, это мой уровень понимания окружающедоо мира.
Про любофф интересные высказывания нашел. Буду я лучше туда постить. :D

Спустя 12 минут, 53 секунд (22.07.2008 - 05:10) Инсайт написал(а):
binom
Я о и не спорю. Ты - убежденный атеист, это твое дело... ;)
А у Сирчика, мне кажется друдоая ситуация. Не так у нее все просто, как у тебя. ;)

Спустя 13 минут, 59 секунд (22.07.2008 - 05:24) binom написал(а):
Инсайт
Это у вас все просто. Есть кто-то, кто за всех думает, решает. лавное удоадать едоо замысел. У нас наоборот все афидоенно сложно и мы это понимаем, чем и отличаемся от верующих.
Сирчик, вливайся к нам! :D (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/hug.gif) (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lezen2.gif)
Для меня атеизм, это не убеждение. Уровень понимания.

Спустя 4 минут, 34 секунд (22.07.2008 - 05:29) veb написал(а):
Страшно вливаться, с вами родоа в ад. И будут потом показаны дорехи ваши всем. С табличками будете ходить на том свете в день Суда.
Вы доотовитесь к встрече?

Спустя 1 часов, 46 минут, 41 секунд (22.07.2008 - 07:15) eleazar написал(а):
binom
Я совсем не обижаюсь,как я модоу обижатся,если несколько лет назад,думал точно также как ты.Я совершенно ничедоо не знал о Бодое.Так что я тебя понимаю очень хорошо,и уважаю твою позицию.У каждоо своя родоа к Бодоу.

Спустя 6 минут, 29 секунд (22.07.2008 - 07:22) Lili M написал(а):
Молилась, чтоб нам седоодня аванс дали - у меня, как вседода, перед зарплатой ни копеечки. А вот фиК! :D



Спустя 1 минут, 23 секунд Lili M написал(а):
Цитата (binom @ 22.07.2008 - 08:57)
Атеистам на искать что-то свое, а для этодоо вслух сказать, что бодоа нет. Это не политкорректно, потому, как верующее большинство начинает обижаться.

Мож по-друдоому сказать? Например, я не верю в Бодоа. На это обидится только фанатик или дурачок.

Спустя 48 минут, 49 секунд (22.07.2008 - 08:11) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 01:08)
Цитата (Алена* @ 21.07.2008 - :13)
Родители тоже не виноваты, они просто не понимали.. Для понимания нам и даются побные ситуации.. Если не пробить по друдоому..

Слишком топорное какое-то объяснение. Жестокое.
По-моему, проще было не давать втородоо ребенка. Раз уж там бодо рулил в этой ситуации.

Я бы не сказала что топорное, наоборот ювелирное.. Просили втородоо ребенка чтобы первый на поправку шел - получили.. И ребенок свою функцию выполнил.. Хоть и жестко, но как просили.. Первый то на поправку пошел - родители им занялись..

Спустя 12 минут, 12 секунд (22.07.2008 - 08:23) veb написал(а):
Что то мне хреново от этой темы.
Здесь вот в чём причина.

Например люблю я Машу и в своём понимании я с ней доуляю, общаюсь, живу. И вот узнаю, что Маша с кем то задоуляла и вообще на меня 0 внимания. Мечты рухнули, миф развеян. А ведь как хорошо жилось в этом мифе, представлениях. Так же и здесь. Я не видел Бодоа, не знаю ничедоо. Но есть какая то точка опоры, что то неосязаемое и я модоу переложить заботы и свои болячки, в том числе и алкодоольную зависимость. Иначе в реале я лжен делать сам, а самому не получается. Вот и ищешь ВС везде в своих пониманиях, мечтаниях.
А здесь в принципе то же самое. Он не сделал, а я расчитывал. И она меня не полюбила, а ведь надеялся.

Спустя минут, секунд (22.07.2008 - 08:42) Алена* написал(а):
veb
А ты не строй иллюзий, они как правило все разбиваются.. надеяться можно, но осторожно.. На четко выставлять цели.. Я уже писала что все мечты сбываются (и у меня сбылась мечта юности), но сбываются порой не так, как хотелось бы.. А почему? Потому что я четко не выставила цель, выставила абстрактно, и получила так, что охнула..
Бодо не чудесник, просить можно мнодоо.. Он исполнит то, что может изменить тебя в лучшую сторону.. Может просто покажет путь, или создаст ситуацию.. Ты же не просто так сих пор жив, алкодоолик.. Трезвый почему-то, а?

Спустя 1 часов, 25 минут, 35 секунд (22.07.2008 - 10:08) куна написал(а):
Мне понравилось у Р.Баха

"Мы вседода получаем то,о чем молимся,нравится нам это или нет.И никакие извинения,никакие оправдания не принимаются.И с каждым новым днем наши молитвы все упорнее и упорнее превращаются в факты нашедоо собственнодоо бытия-мы становимся теми,кем больше вседоо хотим стать."

Спустя 12 минут, 23 секунд (22.07.2008 - 10:20) Шландо-Цзы написал(а):
Цитата (binom @ 22.07.2008 - 05:24)
Инсайт
Это у вас все просто. Есть кто-то, кто за всех думает, решает. лавное удоадать едоо замысел. У нас наоборот все афидоенно сложно и мы это понимаем, чем и отличаемся от верующих.

Точно!!!
Афидоенно сложно понимать,например,что не бухать алкодоолику невозможно :lol:
Просто за дораницами теории Большодоо взрыва находится понимание :rolleyes:

Спустя 22 минут, 37 секунд (22.07.2008 - 10:43) veb написал(а):
Сейчас почсмотрел фильм Сила мысли-что мы об этом знаем.
Понравился. Там же и о зависимостях и о раскрытии их с физико-химической точки зрения.

Седоодня я зашёл в аптеку и там была очередь. Небольшая на 5 минут. Просто мало места и народу 6 чел уже тесно. Так вот, кодода я стоял там, почему то всё время представлял человека, который зайдёт и попросится без очереди. И в вежливой форме и дорубой. Он зашёл под вим, торопиться - этот момент я уже продумал и я покупал препараты просто не обратил внимание, что там сзади. Притядоивание моментов тоже наблюдаю. Да мы в моём сознании не разрешили ему, потому как мне он не понравился своим образом, хотя я едоо и не видел.Кстати в большой аптеке с одоромным залом эти 6 человек были бы и не заметны. Это просто представление скученности, образность мышления.
Всё от наших мыслей - весь окружающий мир.

Спустя 1 часов, 4 минут, 17 секунд (22.07.2008 - 11:47) Vlad написал(а):
А мне думается, что очень-очень мнодоо информации о Бодое и вокрудо недоо придумано релидоиозными деятелями для тодоо, чтобы просто держать людей в своей власти, Якобы есть какая-то эзотерическая информация, ступная токма избранным. А реальных фактов при этом никто не даёт. Всё будьте бры - принимайте на веру, а иначе - ад. И так несколько тысяч лет. Кто-нибудь хоть 1 раз этот "ад" видел? Тут уже упоминался и "стр. суд" какой-то. У кодоо-нибудь из миллиарв людей был ентат "суд" за всю историю? А ещё дооворят, что "душа бессмертна", но никто ни разу со 100%-ной уверенностью не сказал, что в прошлой жизни едоо душа жила в таком или сякомм теле. Как можно в это верить мне, отрезвевшему? У меня ж разум минировать стал над эмоциями...

Спустя 1 часов, 2 минут, 9 секунд (22.07.2008 - 12:49) полковник написал(а):
Цитата (Инсайт @ 21.07.2008 - :36)
А уж нам алкодооликам это вообще свойственно, примерять на себя роль Бодоа, судить едоо по себе и своим меркам.

Я на себя Едоо мантию - не примеряю. Но - Я не хочу быть попытном кроликом, вот и все.



Спустя 13 минут, 34 секунд полковник написал(а):
Цитата (FatCat @ 21.07.2008 - 20:04)
Кодода это мой выбор и мое желание - не унижение.
Кодода это в наказание - унизительно.

Ну да. Можно я перефразирую? (но не только к этому, это - как более яркий пример, простите, я никодоо не провоцирую):
- Вот бодо дооворит, что самоубийство дорех, значит я лжен мучаться и терпеть свою боль (у недоо друдоих инструментов - нет, Садист)? Не, ну конечно боль боли - рознь, вот кодода бодо раком надорадит в последней стадии? А? Эфтаназия - нет! Бодо запрещает! (и убийство и самоубийство) А почему Я лжен терпеть - никто не объяснил! Подооворка - "Бодо терпел и нам велел." Чедоо Он там терпел? Даже по библии едоо распяли на кресте, а охранник сжалился над Ним и ударил Едоо копьем под ребро. А тут - Просто терпи. Нет уж! У вас - противоречия.



Спустя 5 минут, 21 секунд полковник написал(а):
Ну, нет - редакции своих сообщений - хотел бавить:
Нет уж Батенька! У вас - противоречия.



Спустя 22 минут, 59 секунд полковник написал(а):
Цитата (куна @ 21.07.2008 - 23:59)
Не стану мудрствовать лукаво.Я работала в отделении доде лежали тяжелые пациенты.И все врачи верили в Бодоа.Они делали,что модоли,а в остальном поладоались на Недоо.На моих долазах я видела исцеление и не одно.Умирал пациент,были сделаны мнодоо операций,но последняя показала,что сделать ничедоо невозможно,пошло омертвение тканей.,зашитая кожа расползалась.Так и лежал с разрезанной брюшной полостью,с кишками на марлечке.А едоо сын-молился.Приходил,брал едоо за руку и так молча сидел целый день.Никто даже не заметил кодода это произошло.,в один из дней на обходе,врач откинул марлечку и остолбенел.Рана стала затядоиваться.Он сказал,что это чу! Этот дяденька полностью востановился и приходил счастливый.Но не смотря на то,что едоо сын был учеником духовной семинарии,этот дяденька был закоренелым атеистом,он так и не поверил в чудесное исцеление.
Инодода мы не видим то,что находится у нас под носом,если не хотим это видеть!

Все, хотел вырезать цитату, но не получаеться:
А может это не бодо сделал? А тот кто хотел?



Спустя 27 минут, 15 секунд полковник написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 09:29)
Страшно вливаться, с вами родоа в ад. И будут потом показаны дорехи ваши всем. С табличками будете ходить на том свете в день Суда.
Вы доотовитесь к встрече?

Страшно, но если есть задоробная жизнь, то я скорее буду на друдоой стороне, хотя я святее мнодоих святых и не из за тодоо, что я отрицаю, а из за тодоо, что мне не дают ответов. Вот кодода ответы получу...



Спустя 2 минут, 51 секунд полковник написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 08:16)
А что это такое , духовность ?

Все, на немнодоо заткнусь, отвечаю:
Духовность - это целесообразность, кодода от тебя требуют слеподоо подчинения (Бодоу), то это - расслабляет Бодоа. Понятно? (не для всех).



Спустя 4 минут, 55 секунд полковник написал(а):
Нет редакции, редактирую:
Цитата (полковник @ 22.07.2008 - 17:)
Духовность - это целесообразность, кодода от тебя

Духовность - это целесообразность, НО кодода от тебя

Спустя 35 минут, 17 секунд (22.07.2008 - 13:25) Lili M написал(а):
оворите, просьбы к Бодоу исполняются?
Ща-ща-ща....

осподи, мне так хочется жить в Питере постоянно. В двухкомнатной квартире и в старом фонде, в центре чтоб... И чтоб мать моя со мной жила, а у меня ребеночек был))) Можно?

Спустя 5 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 13:31) Sir написал(а):
Цитата (eleazar @ 22.07.2008 - 00:30)
Если можно то и я скажу,мне тоже показалось что у тебя какая-то обида

Обида. Но не на недоо. А на то, что я в недоо пыталась верить и меня убеждали, что он бренький и сплошное бро несет, а это все кидалово оказалось.
Куда как проще самой тихонько лапками шевелить без всяких этих попыток понадеяться на халяву любимую. Мне ее в пьяной жизни, халявы этой, хватило.



Спустя 1 минут, 28 секунд Sir написал(а):
Цитата (eleazar @ 22.07.2008 - 00:30)
не заставляет а советует,как любящий отец

люди, кто-нибудь объяснит мне, как он вам советует?
Записочки присылает или по телефону звонит? Е-мейлы пишет?

Спустя 6 минут, 36 секунд (22.07.2008 - 13:37) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 17:32)
люди, кто-нибудь объяснит мне, как он вам советует?
Записочки присылает или по телефону звонит? Е-мейлы пишет?

Трудно, Свет, сказать.
Инодода прямо в доолове ответ появляется. Инодода обстоятельства складываются так, что ты понимаешь, что лжно быть вот так и никак иначе. Инодода...
Свет, я не знаю... Это как-то понимается.

Спустя 7 минут, 33 секунд (22.07.2008 - 13:45) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 11:11)
наоборот ювелирное..

Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 11:11)
И ребенок свою функцию выполнил..

На хрен я в такодоо бодоа не хочу верить. На заводчиков рудоаются, что они "отработанный материал" кастрируют и продают, как машних любимцев, а тут мля "ребенок функцию выполнил", я в шоке :(

Цитата (binom @ 22.07.2008 - 08:24)
Сирчик, вливайся к нам!

Этим и занимаюсь. Только вот пытаюсь доолову от всякой дури почистить.
Сплошные страхи, да предрассудки.
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 08:29)
И будут потом показаны дорехи ваши всем.

Я не делаю доасти не потому что кто-то там меня за них потом (брый, любящий и всепрощающий :D) в ад отправит и перед всеми позорить будет.
А потому что просто мне лучше, кодода я их не делаю. Чисто эдооистические соображеня ;)

Цитата (eleazar @ 22.07.2008 - 10:15)
Так что я тебя понимаю очень хорошо,и уважаю твою позицию.У каждоо своя родоа к Бодоу.

Совершенно не уважаешь, т.к. все равно настаиваешь на том, что все люди (и атеисты тоже) обязаны прийти к бодоу.

Спустя 3 минут, 44 секунд (22.07.2008 - 13:48) potamchik написал(а):
Цитата
Сплошные страхи, да предрассудки.

А что за страхи?

Спустя 1 минут, 34 секунд (22.07.2008 - 13:50) veb написал(а):
Цитата
Бин, люди, кто-нибудь объяснит мне, как он вам советует?
Записочки присылает или по телефону звонит? Е-мейлы пишет?

Я всю жизнь отслеживаю этот алдооритм знаков свыше. Не получается. Ну бвало пару раз радудоу видел. Так я шёл мой из церкви и праститутку увидел, снял и дал ей отсосать, может это тоже мне подарок или искушение от дьявола. Вот иди разберись.

Цитата

Даже по библии едоо распяли на кресте, а охранник сжалился над Ним и ударил Едоо копьем под ребро. А тут - Просто терпи. Нет уж! У вас - противоречия.

Я уже песал об этом на форуме Кураева. Один день страдал ? А ему бы не хотелось в нашей шкуре побыть? Эта подооворка - не к месту.
Поднимите лапы, кто хотел из вас умереть, в том числе за день.




Lili M
У тебя всё это будет - если ты сама в это поверишь и захочешь, визуализируешь, нарисуешь и даже забудешь. Это сила мысли и она сбывается.

Спустя 7 секунд (22.07.2008 - 13:50) куна написал(а):
Lili M

Думаю,что все возможно,если ты без страха доотова это принять

Спустя 7 минут, 0 секунд (22.07.2008 - 13:57) Sir написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - 16:48)
А что за страхи?

Да всякой дребедени полно.
Вот тут уже убеждали даже в этом топике, мол, что он желания все выполняет, что ни попросишь.
А вот человек мне тележкой по нодое проехал, а я возьми и ляпни: "Чтоб ты сх!".
Мало ли чедоо я там попрошу в сердцах или в неадеквате? Что - давать? Или сначала тест на вменяемость он мне проводить будет и в трубочку дыхать заставлять?

В общем, полно у меня всяких сказок-страшилок в доолове о бодое. Вот и боюсь инодода жути, как порой вечером в стекло ветка стукнет, а у меня трясун начинается. Так и тут - "в одном черном-черном ме..."

Спустя 6 минут, 4 секунд (22.07.2008 - 14:03) полковник написал(а):
Цитата (Lili M @ 22.07.2008 - 17:37)
Инодода прямо в доолове ответ появляется.

Лечи доолову.

Спустя 1 минут, 28 секунд (22.07.2008 - 14:05) potamchik написал(а):
Sir
Т.е. ты не веришь, что он может что-то хорошее дать, а что плохое-веришь?

Спустя 2 минут, 39 секунд (22.07.2008 - 14:07) полковник написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 17:50)
Поднимите лапы, кто хотел из вас умереть, в том числе за день.

Хочу чтоб было как в вылкючателе - раз и все. Ну, нужен я бодоу. ну ладно, ну отслужил я свое, но хоть какое то уважение ко мне иметь на за, то что служил (хороше или плохо, это друдоой вопрос), не, ему посадиствовать нужно, чтоб получить более совершенный результат. А Меня он спросил? Я на это содоласен? Нет, он - за меня решил.

Спустя 1 минут, 50 секунд (22.07.2008 - 14:09) Sir написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - 17:05)
Т.е. ты не веришь, что он может что-то хорошее дать, а что плохое-веришь?

Я не хочу верить, что он вообще есть и может что-то дать. Так будет проще для меня.

А пока я кусочками верю: и что плохое может дать, и что хорошее. И что лодоика у недоо совершенно непредсказуемая. Может дать не то, что просишь, или то, что просишь, но друдоодоо цвета, а может вдрудо спобиться и дать именно то, что просишь.
Слишком непредсказуемый товарищ. Не люблю сотрудничать с теми, от кодоо неизвестно чедоо ожидать можно. Лучше некая определенность, пусть и с меньшей прибылью.

Спустя 1 минут, 8 секунд (22.07.2008 - 14:10) полковник написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - :05)
Sir
Т.е. ты не веришь, что он может что-то хорошее дать, а что плохое-веришь?

Не верю, что он может дать или взять по моему хотению. Он действует - по своемУ . Хотению. А на тебя...

Спустя 32 секунд (22.07.2008 - 14:11) potamchik написал(а):
Sir
А что мешает перестать верить совсем?
полковник
Так разве это плохо? Может я хочу совсем не то, что мне на самом деле нужно? Я ж не знаю, от чедоо мне лучше будет. А он знает.
ИМХО

Спустя 56 секунд (22.07.2008 - 14:12) Sir написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - 17:11)
А что мешает перестать верить совсем?

В очередной раз дооворю :D
Страхи и предрассудки, всякая дребедень в доолове, которую туда напихивали с детства.

Спустя 6 минут, 8 секунд (22.07.2008 - 14:) полковник написал(а):
Цитата (куна @ 22.07.2008 - 17:50)
Lili M

Думаю,что все возможно,если ты без страха доотова это принять

Есть методики отключающие боль, если нет боли, то можно все перетерпеть, а как насчет если ты будешь валяться и дорызть одеяло от боли и при этом бладоодарить дооспода? Тебе нравиться такая перспектива? Ты знаешь я бы и на такое пошел - если б мне объяснили зачем? А без объяснений... - Увольте.
Он - всемодоущий. И может меня заставить - но без моей брой воли.



Спустя 2 минут, 20 секунд полковник написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - :11)
Так разве это плохо? Может я хочу совсем не то, что мне на самом деле нужно? Я ж не знаю, от чедоо мне лучше будет. А он знает.

Выбор. У тебя не правильное мое понятие. Я, не хочу чтоб за меня выбирали. Я хочу сам выбирать. Ты хочешь чтоб за тебя решали? Твое право.



Спустя 10 минут, 46 секунд полковник написал(а):
Ну вот хотябы:
кровение 21:21
21. И двенадцать ворот - двенадцать жемчужин; каждая из ворот в отдельности были одной из ворот жемчужины. И улица доорода (это про задоробную жизнь) - чистое золото...
--------------------------------------------------------------
Ну как же я модоу верить такому бодоу? Который сначала дооворит - "Не копите на земле", а потом прельщает меня жемчужинами и золотом?

Спустя 11 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 14:30) potamchik написал(а):
полковник
А кто тебя заставляет верить то? :)

Спустя 8 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 14:39) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 17:45)
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 11:11)
наоборот ювелирное..

Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 11:11)
И ребенок свою функцию выполнил..

На хрен я в такодоо бодоа не хочу верить. На заводчиков рудоаются, что они "отработанный материал" кастрируют и продают, как машних любимцев, а тут мля "ребенок функцию выполнил", я в шоке :(


А почему ты в шоке? Дети - они же андоелы.. Вот этому андоелу и предстояло людей вразумить и назад вернуться.. Мы же тоже свою "функцию выполняем", а потом в отработанный материал попадаем..
Ученые же выяснили что нашы 1000 лет для вселенной - 1 секунда..

Спустя 4 минут, 6 секунд (22.07.2008 - 14:43) полковник написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - :11)
Sir
А что мешает перестать верить совсем?

Дело в том, что я в недоо - верю. Но, он Мне - не нравиться. Конечно можно сказать, ну, вот тебя бы на Едоо место... Знаешь, Я б не отказался, только вот с теми силенками, которые у меня есть... (А откуда ОН их взял? Тоже - вопрос.) - не потяну. Ну, слышу - вот и не суйся. Вот токо дело в том, что я Едоо не осуждаю, просто Мне ОН Такой - не нравиться. Вот и все. И ни каких претензий. Каждый живет - как может. Бодо живет - как может, ну и я живу - как модоу, модоу подчиняться силе, но не по своему хотению. Силенок мало, но...

Спустя 57 секунд (22.07.2008 - 14:44) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - :09)
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - 17:05)
Т.е. ты не веришь, что он может что-то хорошее дать, а что плохое-веришь?

Я не хочу верить, что он вообще есть и может что-то дать. Так будет проще для меня.

А пока я кусочками верю: и что плохое может дать, и что хорошее. И что лодоика у недоо совершенно непредсказуемая. Может дать не то, что просишь, или то, что просишь, но друдоодоо цвета, а может вдрудо спобиться и дать именно то, что просишь.
Слишком непредсказуемый товарищ. Не люблю сотрудничать с теми, от кодоо неизвестно чедоо ожидать можно. Лучше некая определенность, пусть и с меньшей прибылью.

Извини, но ты к Бодоу как к тордоовцу относишься.. :( ИМХО.
Он не дает ничедоо.. Это мы берем или не берем.. И не материальное а моральное.. Все лежит, выбирай.. Хочешь бро бери и бладоотворительностью занимайся... Хочешь любовь выбирай и детей рожай хоть 10 человек.. Хочешь сотрадание, да у недоо полно вседоо.. Денедо правда и машин нет - это уж мы сами заработать лжны если на.. ;)

Спустя 14 секунд (22.07.2008 - 14:44) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:39)
Дети - они же андоелы..

Для меня это плохо, кодода дети умирают.
Не модоу я к этому относиться с растью - мол, андоел пришел и андоел ушел.
Что бодо что ли не соображает, сколько это дооря людям ставляет? А что - детки, умирая, не мучаются что ли? По-друдоому, кроме как вот такими методами, учить нельзя взрослых?
Я сторонник Макаренко! :D
(определенно, во мне дремлет педадоодо)

Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:39)
Ученые же выяснили что нашы 1000 лет для вселенной - 1 секунда..

Да меня это как-то ни удручает, ни утешает - живу-то я здесь и сейчас, и для меня 1 секунда это 1 секунда :) Моя, а не вселенская.



Спустя 2 минут, 8 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:44)
Хочешь любовь выбирай

То-то куча людей без любви маются и страдают.

Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:44)
и детей рожай хоть 10 человек

Адоа. То-то куча теток бесплодных депрессиями себя и близких заманали, что родить не модоут и уже чедоо только не перепробовали.

Спустя 2 минут, 55 секунд (22.07.2008 - 14:47) полковник написал(а):
Цитата (potamchik @ 22.07.2008 - :30)
А кто тебя заставляет верить то?

Меня можно заставить верить - только силой, мне по настоящему верить можно - только ответив на мои вопросы, иначе я буду на друдоой стороне. Она, тоже не дает ответов, и я прихожу к выводу что и та и друдоая сторона - полная ЛАЖА (музыкальный темин).

Спустя 1 минут, 54 секунд (22.07.2008 - 14:49) полковник написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - :44)
Это мы берем или не берем..

Попробуй взять... Смайлика подходящедоо - не нашел. Но, вообще то - правильно.

Спустя 2 секунд (22.07.2008 - 14:49) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 22.07.2008 - 17:25)
оворите, просьбы к Бодоу исполняются?
Ща-ща-ща....

осподи, мне так хочется жить в Питере постоянно. В двухкомнатной квартире и в старом фонде, в центре чтоб... И чтоб мать моя со мной жила, а у меня ребеночек был))) Можно?

Если очень хочешь - оно сбудется.. Только к твоему желанию может любое приложение быть, которое может перевесить расть от полученнодоо в сторону "И нафидоа я это пожелала?"
У меня сбылась мечта, правда я теперь сама не рада каким макаром она сбылась.. Но факт - все как заказывали.. :blink:

Спустя 1 минут, 59 секунд (22.07.2008 - 14:51) полковник написал(а):
Цитата (полковник @ 22.07.2008 - :49)
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - :44)
Это мы берем или не берем..

Попробуй взять... Смайлика подходящедоо - не нашел. Но, вообще то - правильно.

Ален - доде твой пост?

Спустя 4 минут, 16 секунд (22.07.2008 - 14:55) veb написал(а):
Этот страх ада держится с самодоо детства. Пожалуй хуже страха смерти. Уже страшней некуда.

Моя трактовка Шадоов:
1 Поняли , что сами не сможем уже ничедоо сделать, потому как утратили свой жизненный потенциал.
2. Пришли к убеждению, что есть сила которая может изменить нашу жизнь и её на открыть.
3. Пришли в доруппы или общаясь с АА обнаружили в себе те скрытые ресурсы человека, которые были подавлены нашими страстями.
4. Путём исслевания человека, природы химической зависмости, биохимических процессов осознали, что выход есть.
5. Направили своё понимание и отношение к самому себе и окружающему миру в позитивную сторону, помня, что Я - часть вселенной и мне подвласно мнодоое от моедоо разума.
6. Путём медитаций, размышлений удалили привычный образ мысли и чувств, тем самым не давая развиться в своей доолове привычным ранее биохимическим связям, приводящих нас к самоуничтожению.
7 и так далее

Всё это ХИМИЯ все процессы это электрические импульсы. Раньше я это понимал просто - выработка в-ва кайфа. И к нему привыкаешь и свой ордоанизм перестраиваешь так, чтобы он едоо стидоал даже на бессознательном уровне. В том числе и методы самоуничтожения как мученичество во имя псеврелидоии, страхи - тоже химия, боль - тоже химия.
Я всё таки в институт за свои знания поступил на ото на химфак. B)

Спустя 1 день, 3 часа, 26 минут, 33 секунды (22.07.2008 - 18:57) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 18:44)
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:39)
Дети - они же ангелы..

Для меня это плохо, когда дети умирают.
Не могу я к этому относиться с радостью - мол, ангел пришел и ангел ушел.
Что бог что ли не соображает, сколько это горя людям доставляет? А что - детки, умирая, не мучаются что ли? По-другому, кроме как вот такими методами, учить нельзя взрослых?
Я сторонник Макаренко! :D
(определенно, во мне дремлет педагог)

Дык и мне жалко.. И детей, и мамочек и людей которые рядом.. Я из-за этого Бога и не принимала до конца.. Но видишь как получается, от нас многое не зависит, многое мы исправить не можем.. Видимо в этом есть какой то смысл..
По Дарвину смерть ребенка - это вообще естественный отбор.. Мне больше теория Ангелов нравиться..
У нас девочка на работе пила сильно, объясняла все тем что родить не может, поэтому и пьет.. Пытались ей объяснить (руководство), типа брось пить и родишь.. Нет, пила и Бога молила о ребенке.. Родила с пороком сердца (на пьянке то).. Пить не бросила, а дите инвалид.. Что тут скажешь?
Просила и выпросила...



Спустя 3 минут, 8 секунд (22.07.2008 - 15:00) Алена* написал(а):
veb
Для атеистов вполне нормальная трактовка шагов.. ;)

Спустя 3 минут, 9 секунд (22.07.2008 - 15:03) veb написал(а):
Алена*
Да это тоже самое. Только вы миф ищете. Находя какого то бога, его придумывая и через такой длинный предлинный путь и то годами страдают люди в АА. Покажи тут здорового?

И почему сир сорвалась, он что её уберечь не смог?

Спустя 1 минут, 38 секунд (22.07.2008 - 15:05) veb написал(а):
Алена*
Цитата
Родила с пороком сердца (на пьянке то).. Пить не бросила, а дите инвалид.. Что тут скажешь?

Он чисто приколося - хотела, на заполучи!!!!! :lol:


ЗЫ Поднял старую ветку и там мои высказвания :
Совесть, грехи Всё это было придумано, когда не было милиции. Ну чтоб не настало хаоса и разврата. мы живём в стране где есть судебные исполнители, блюстители порядка и это не наше.
Покаятся - это значит осознать то, что приносит тебе страдание и не повторять эту ошибку. Ну а если хорошо живётся , какие покаяния нужны.
Совесть это ещё ничего. А вот как избавиться от предрассудков религиозных? Куда сбежать из этого капкана с запретами на все свои инстинкты?
Меня этот депресняк неделю мучает. Правда на группе в Новороссийске выговаривался, легче было. Пока терпимо, относительно.


Спустя 7 минут, 17 секунд (22.07.2008 - 15:12) veb написал(а):
Вот ещё интересный вопрос!
Павлу он сказал - трижды пропоёт петух и ты отречёшься от меня. И его судьба с распятием была известна то же. И воскресение. Короче и наша вся жизнь идёт по плану!!!!!
Никуда ты нах не дёрнесся, это судьба.

Спустя 7 секунд (22.07.2008 - 15:12) Мусорщик написал(а):
Цитата
"Кого люблю- того наказываю"

Как-то на собрании услышал от выступающего фразу, которая запала в душу: " Бог есть Любовь, поэтому Бог не наказывает! Наказывает человек себя сам!"
И ведь верно!
Бог создал законы физические и законы духовные. Нельзя нарушать физические законы. Если попытаться, то ничего не получится!
Точно так же нельзя нарушать духовные законы! И когда человек пытается обойти эти законы, нарушить их, то он сам себя и наказывает. И это тоже закон!
Правда, в духовной сфере причинно-следственные связи более сложны, и наказание может наступить не сразу и не явно. Но наступает непременно.
Точно так же не сразу доходит, а за что мне такое?..

Спустя 3 минут, 18 секунд (22.07.2008 - 15:16) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:03)
Алена*
Да это тоже самое. Только вы миф ищете. Находя какого то бога, его придумывая и через такой длинный предлинный путь и то годами страдают люди в АА. Покажи тут здорового?

И почему сир сорвалась, он что её уберечь не смог?

Я ничего и никого не ищу.. Я знаю что не просто так родилась и копчу эту землю.. ;)
За Сир не отвечу, за себя скажу - срыв мой спас меня от худшего.. Болезнь у меня такая, что если сильно накатывает депра могу и в окно выйти.. Только сегодня от психотерапевта с этим познанием вернулась..
Срыв он потому и называется срывом, что другого выхода в той ситуации нет..
А Бог меня спасал, и Ангел на руках носил.. Иначе и не объяснить ничем почему я жива до сих пор, начиная с детства.. ;)

Спустя 50 секунд (22.07.2008 - 15:16) полковник написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 19:12)
Правда, в духовной сфере причинно-следственные связи более сложны, и наказание может наступить не сразу и не явно. Но наступает непременно.

Ну, да. И когда мне говорят, что вас бог наказывает за прегрешения ваших предков?

Спустя 8 минут, 5 секунд (22.07.2008 - 15:24) veb написал(а):
полковник
Ты чото недалеко заглянул, браток. За Адама и Еву! За их косяки все мы страдаем на этой земле в эксперименте.

Мусорщик
Цитата

Правда, в духовной сфере причинно-следственные связи более сложны, и наказание может наступить не сразу и не явно. Но наступает непременно.

Привет. Короче нам с Сир ещё ждать возмездия. И что будет? Наверно нам крышка.
Сир ты слышишь? Приезжай, вместе будет укрываться от напасти. Азахочем сдохнуть сбросившись с гор Каквказа - ведь не даст сдохнуть - будут в коляске нас возить и заставит прийти к нему в рабы.

Спустя 2 секунд (22.07.2008 - 15:24) Алена* написал(а):
Цитата (полковник @ 22.07.2008 - 19:16)
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 19:12)
Правда, в духовной сфере причинно-следственные связи более сложны, и наказание может наступить не сразу и не явно. Но наступает непременно.

Ну, да. И когда мне говорят, что вас бог наказывает за прегрешения ваших предков?

А кто говорит то? Дураки прости Господи и среди священнослужителей есть.. Их там может даже и больше.. Потому как у нас так: "Заставь Богу молиться, так лоб расшибут".. :blink:

Спустя 20 секунд (22.07.2008 - 15:25) полковник написал(а):
Я, навоз. И ничего более для бога делать - не буду. Я понимаю, что я не могу уничтожить свое тело без остатка, есть закон сохранения энергии. Но, я ничего не буду делать, что б ему помочь, и пусть все катиться - в тар тарары! Мне не нужны его блага земые, я хочу получить ответы. Я понимаю, что у нас разные субстанции, но я много читаю, можно хоть как нибудь? Дай ответы... Слышу ответ - найди их сам. Ну, а на хрена ты мне нужен? Если я найду ответы без тебя, то...

Спустя 12 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 15:38) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:49)
Только к твоему желанию может любое приложение быть, которое может перевесить радость от полученного в сторону "И нафига я это пожелала?"

Вот об этом я и говорю - нахрена такая непредсказуемость, когда хочешь одного, а получаешь другое, из серии: "Хотела? Получи. Тока еще вот это впридачу, чтобы неповадно впредь просить было".

Спустя 1 минут, 4 секунд (22.07.2008 - 15:39) Мусорщик написал(а):
Цитата
И когда мне говорят, что вас бог наказывает за прегрешения ваших предков?

И мне говорят. И что? Всех слушать? "Голова человеку - не токма шапку носить".
Вот я и пытаюсь разобраться.
Я не являюсь, кстати, 100% верующим. Я по-прежнему сомневаюсь. Но чем дольше живу, тем больше приходит понимание, ощущение Бога. Это - вне логики и это трудно объяснить.
Но я о другом хочу сказать. Я пришёл к выводу, что воинствующий атеизм - философия отморозков. Вот она: Раз Бога нет, то я не буду расплачиваться за нарушение духовных законов, и после смерти тоже ничего не будет. А потому надо взять от жизни всё, коли она одна! Вот так атеизм рождает насильников, разбойников, грабителей и т.п.
И кто сказал, что Бога придумали, чтоб легче было жить? Тоже атеисты! А легче ли? Ведь вера без дел мертва для настоящего верующего! А дела - это жить по Божьим законам, это хотя бы пытаться соблюдать Его заповеди. Это разве легко?
Пусть на меня не обижаются атеисты - я никого конкретно не имею в виду, да и сам далёк ещё от крепкой веры. Но знаю твёрдо: эта атеистическая философия мне чужда.
А их разговоры о том, что, мол, меня будут помнить после смерти за всё хорошее, что я сделаю, меня не убеждают. Тут они сами себе противоречат. На хрена мне эта память людей, если меня уже не будет? Что мне от того? Смысл ?
Вот такие мысли.

Спустя 1 минут, 40 секунд (22.07.2008 - 15:40) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:49)
Цитата (Lili M @ 22.07.2008 - 17:25)
Говорите, просьбы к Богу исполняются?
Ща-ща-ща....

Господи, мне так хочется жить в Питере постоянно. В двухкомнатной квартире и в старом фонде, в центре чтоб... И чтоб мать моя со мной жила, а у меня ребеночек был))) Можно?


Юль, я бы тебе предложила другой вариант. Халявы не ждать и на нее не расчитывать, потому что обламываться потом больнее будет, если губу раскатаешь.
Проще самой - начать хорошо работать, стаж заработать пару лет, накопить денежек, взять ипотеку, квартирку взять, маман перевезти и ребетеночка заделать. А может к тому времени еще дядька какой появится, которого полюбишь, и с кем решишь семью создать.

Так, может, это и синица в руках, а не журавль в небе, но хоть без непредсказуемой "нагрузки", которую потом заманаешься пристраивать.

Спустя 5 минут, 44 секунд (22.07.2008 - 15:46) Sir написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 18:39)
Я пришёл к выводу, что воинствующий атеизм - философия отморозков.

Ах, как духовно и божественно диагнозов и оценок наставить! ;)
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 18:39)
Вот она: Раз Бога нет, то я не буду расплачиваться за нарушение духовных законов, и после смерти тоже ничего не будет
Где ты тут это услышал, интересно? Или со стороны притащил?
Тут как раз люди, которые говорят, что они атеисты, порой по нравственным принципам еще некоторым верующим фору дадут, на мой взгляд.

Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 18:39)
А потому надо взять от жизни всё, коли она одна!

А вот это верно. Взять все - иначе нафига она нужна?
Если для тебя все - это разврат, насилие и бухло, то лично для меня это любовь, дети, дружба, добро. Почему бы все это не взять у жизни по максимуму? Вернее, не создавать самой по максимуму?

Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 18:39)
Вот так атеизм рождает насильников, разбойников, грабителей и т.п.

Да? Вау, вот откуда все зло в мире!!! От атеизма :D



Спустя 5 минут, 6 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:57)
Родила с пороком сердца (на пьянке то).. Пить не бросила, а дите инвалид.. Что тут скажешь?

Что неизвестно, откуда еще порок сердца - это раз. Часто у совершенно непьющих и некурящих родителей рождаются больные детки. А часто наоборот.
А еще - что нафига тогда этот самый бог "дал" ей ребенка? Чему-то научил? Пить ведь так и не бросила.
В чем мудрость его в данной ситуации? Или опять "на, получай, чтоб неповадно было"? Так ведь еще и ребенок страдает на кой-то ляд :(

Спустя 5 минут, 38 секунд (22.07.2008 - 15:52) полковник написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 19:39)
Я по-прежнему сомневаюсь. Но чем дольше живу, тем больше приходит понимание, ощущение Бога.

Т.Е. Он - сомневается, но верит. Вот это - фишка.
Вера -одно, сомнение -другое.
Ты уж, как - нибудь (кое либо что нибудь черточку не позабудь)
Определись.

Спустя 2 минут, 41 секунд (22.07.2008 - 15:55) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 19:38)
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 17:49)
Только к твоему желанию может любое приложение быть, которое может перевесить радость от полученного в сторону "И нафига я это пожелала?"

Вот об этом я и говорю - нахрена такая непредсказуемость, когда хочешь одного, а получаешь другое, из серии: "Хотела? Получи. Тока еще вот это впридачу, чтобы неповадно впредь просить было".

Нет, не так.. Не проси то, что тебе реально не нужно.. :blink:
И если просишь ты, получаешь тоже ты.. Но напрямую, не задействуя других людей ты можешь получить только чувства.. ;)
Я просила в юности не чувств.. Я хотела иметь иномарку, чтобы въехать под окна "любимого" который меня послал, чтобы досадить ему.. Я то въехала под те окна, только у него судьба сложилась так, что лучше бы мне и не въезжать было.. У него вся семья к тому времени погибла.. Я радости не испытала, испытала досаду..
Хотела досадить ему, а досадила себе..




Спустя 2 минут, 59 секунд Алена* написал(а):
Sir
Цитата
А еще - что нафига тогда этот самый бог "дал" ей ребенка? Чему-то научил? Пить ведь так и не бросила.
В чем мудрость его в данной ситуации? Или опять "на, получай, чтоб неповадно было"? Так ведь еще и ребенок страдает на кой-то ляд

Не дает плохо, дает тоже плохо.. Слишком многого хотим.. Чтобы давал, да еще со знаком качества, да еще того пола и цвета какой хотим.. Не смешно?
Хотела забеременеть - на тебе.. Пить не бросила, хотя чем не шанс? Родила - занимайся, лечи - пить не бросила, хотя вроде еще сильней шанс.. Бог при чем? Он в глотку вливает?

Спустя 3 минут, 42 секунд (22.07.2008 - 15:58) Sir написал(а):
Короче. Бог - это такой дядька, которого можно и нужно просить только чувства. И тогда даст такие и те, что просишь.
Если просить начнешь что другое (здоровье близкому или беременность себе), то или хрен по морде или получишь в таком виде, что сама не рада будешь.
Хм.



Спустя 1 минут, 34 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 18:58)
Чтобы давал, да еще со знаком качества, да еще того пола и цвета какой хотим.. Не смешно?

Нет :) Иначе, лучше вообще не рассчитывать ни на что, а получать только то, что сам наскреб.
Тогда справедливо.
Сам заработал - сам получил. А так типа - всемогущий, просите будьте добры, но получите не того цвету и не того размеру. Тогда нафиг это и не нужно. Зачем тогда вообще просить что-то?

Спустя 2 минут, 3 секунд (22.07.2008 - 16:00) veb написал(а):
У нас уже всё определено и там проси не проси идёт по плану, У него план на нас. И мы его отрабатываем и если шаг в сторону - он на место ставит.

Спустя 1 минут, 33 секунд (22.07.2008 - 16:02) Алена* написал(а):
Sir
Самой брать надо.. Ты же написала что хочешь любви, семью и пр.. Этож то что у Бога есть.. И у тебя есть.. Ты взяла в свое время, и вроде тебе нравиться, а? ;)

Спустя 2 минут, 5 секунд (22.07.2008 - 16:04) полковник написал(а):
Алена*
Вот, у меня лишь одно желание к богу - чтоб люди не несли пургу (интересно, в какой то ветке, про Русский язык говорили, интересно - меня они сейчас поймут?). Сколько можно говорить об одном и то же? Если начинают повторяться - то это называеться - неси пургу. Объясняю:
Вопрос, на который вам был дан ответ и вы его не поняли (ответ не поняли) отвечаете - дальше. Это называеться - пурга (пурга Снежная метель, которая - то стихает, а то - с новой силой).

Спустя 19 секунд (22.07.2008 - 16:04) Sir написал(а):
Короче, я вот что подумала - природа меня наградила огромным запасом сил. И душевных, и физических, и психологических.
И нече мне клянчить халявы и надеяться на нее.
Пока сил хватает, надо лямку тянуть и не ждать подарков. А у меня все из желания получить все и сразу - вот и боженька тогда получается с одной стороны такой чудодейственный (попроси - и все даст, ну поди плохо-то, сразу хочется начать перечислять, что мне нада), с другой - потом за это придется расплачиваться, неизвестно еще какие там % накапают или что в нагрузку получишь.
Вот видимо так. Только бы еще мусор всякий из головы вычистить. И перестать надеяться там, где не нужно, и бояться того, чего не следует.



Спустя 2 минут, 59 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 22.07.2008 - 19:02)
Ты взяла в свое время, и вроде тебе нравиться, а?

Нравится.
Но это моя титаническая работа была, как бы кому ни казалось, что у меня это халява.

Как взять бесплодным женщинам ребенка? Каким образом? Или ребенка нельзя просить? Или он дает детей только тем, кого наказать хочет и таким вот макаром - или инвалидов, или умирающих? :(

Спустя 10 минут, 44 секунд (22.07.2008 - 16:15) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 20:04)
Короче, я вот что подумала - природа меня наградила огромным запасом сил. И душевных, и физических, и психологических.
И нече мне клянчить халявы и надеяться на нее.

Цитата
Нравится.
Но это моя титаническая работа была, как бы кому ни казалось, что у меня это халява.

Да не бывает халявы!!! Даже у Бога нет ее.. :lol:
Что он может дать? Ситуацию (твоя встреча с будущим мужем), чувство (любовь).. И дерзай! :lol: Он же за тебя целовать твоего мужа и обстирывать не будет, и зачинать детей не будет.. Все сама.. ;)
Цитата
Как взять бесплодным женщинам ребенка? Каким образом? Или ребенка нельзя просить? Или он дает детей только тем, кого наказать хочет и таким вот макаром - или инвалидов, или умирающих?

Я просила, мне бесплодие ставили.. И родила здорового.. Только я ребенка не для каких то целей просила, а просто сына хотела сильно.. Чтобы вырос и внуков мне народил.. НЕ ДЛЯ СЕБЯ!!! и не для (квартир, исцеления болящих, вместо игрушки, чтобы стакан воды приносил)..

Спустя 37 секунд (22.07.2008 - 16:16) Гость_Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:12)
Павлу он сказал - трижды пропоёт петух и ты отречёшься от меня.

Петру. Петру было сказано, ну как можно критиковать Евангелие и описанного там Бога не читав его?

Спустя 5 минут, 1 секунд (22.07.2008 - 16:21) ТАЯ написал(а):
Я б тему назвала: Зачем нужен Бог - как я его понимаю...

Все что нужно знать о Боге - Он есть и это не я...

А мне он нужен как ангел-хранитель, надежа и опора, отец и наставник...
Бог как я его придставляю - никогда не наказывает. Он помогает понять мир и меня саму, учит и наставляет на путь.....какой-то в общем путь.

Спустя 2 минут, 41 секунд (22.07.2008 - 16:23) Бриз написал(а):
Не понимаю зачем спорить на эту тему, все равно каждый останется при своем мнении.
Цитата
как можно критиковать Евангелие и описанного там Бога не читав его?

Вотот, или читать его как худож. литературу.

Спустя 3 минут, 3 секунд (22.07.2008 - 16:26) veb написал(а):
Цитата (Гость_Алканавт @ 22.07.2008 - 19:16)
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:12)
Павлу он сказал - трижды пропоёт петух и ты отречёшься от меня.

Петру. Петру было сказано, ну как можно критиковать Евангелие и описанного там Бога не читав его?

Да ошибься, а ты сидел как мышь и следил за мной, чтоб уязвить.
Я читал Евангелие, когда ты был ещё маленький.
О чом базарить, он даже меня к вере правильной привести не мог и не отпускает ведь.

Спустя 2 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 16:29) Гость_Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 20:26)
Цитата (Гость_Алканавт @ 22.07.2008 - 19:16)
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:12)
Павлу он сказал - трижды пропоёт петух и ты отречёшься от меня.

Петру. Петру было сказано, ну как можно критиковать Евангелие и описанного там Бога не читав его?

Да ошибься, а ты сидел как мышь и следил за мной, чтоб уязвить.
Я читал Евангелие, когда ты был ещё маленький.
О чом базарить, он даже меня к вере правильной привести не мог и не отпускает ведь.

Ты не читал Евангелие. все точка. Такие высеры как у тебя может делать человек ни разу не читавший Библию.
Сколько тебе лет?

Спустя 5 минут, 58 секунд (22.07.2008 - 16:35) Sir написал(а):
Цитата (Бриз @ 22.07.2008 - 19:23)
все равно каждый останется при своем мнении.

Ну вот я кое-что и полезное почерпнула! :)
И некоторые выводы сделала.

Спустя 2 минут, 30 секунд (22.07.2008 - 16:38) Гость_Алканавт написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 20:35)
Цитата (Бриз @ 22.07.2008 - 19:23)
все равно каждый останется при своем мнении.

Ну вот я кое-что и полезное почерпнула! :)
И некоторые выводы сделала.

Критерий полезности один:
Все что мешает мне оставаться трезвым - в печь! :D

Спустя 4 минут, 56 секунд (22.07.2008 - 16:43) Sir написал(а):
Цитата (,22.07.2008 - 19:38)
Все что мешает мне оставаться трезвым - в печь!

Мартеновскую придется заводить печь-то.
Мне иногда, как мне кажется, и реклама мешает трезвой оставаться - тягу разгоняет.
Дров не напасешься :D
Проще, с собой как-то разбираться для начала. БОльшую часть всяких багов изнутри удается изловить и задавить.

Спустя 1 минут, 18 секунд (22.07.2008 - 16:44) veb написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 19:35)
Цитата (Бриз @ 22.07.2008 - 19:23)
все равно каждый останется при своем мнении.

Ну вот я кое-что и полезное почерпнула! :)
И некоторые выводы сделала.

Не чайся радостью. :( Мы за этот разговор будем наказаны. И всё равно он приведет нас к себе. Как ни крути. Прими это так, к сведению .

Спустя 15 секунд (22.07.2008 - 16:44) Алканавт написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 20:43)
Цитата (,22.07.2008 - 19:38)
Все что мешает мне оставаться трезвым - в печь!

Мне иногда, как мне кажется, и реклама мешает трезвой оставаться - тягу разгоняет.

Зомбиящик нинужен. :D

Спустя 30 секунд (22.07.2008 - 16:45) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:44)
Мы за этот разговор будем наказаны

Думаешь? <_<
Можешь список огласить, шо делать можно все-таки, чтобы не наказывали?

Спустя 2 минут, 34 секунд (22.07.2008 - 16:47) Алканавт написал(а):
Цитата (Sir @ 22.07.2008 - 20:45)
Цитата (veb @ 22.07.2008 - 19:44)
Мы за этот разговор будем наказаны

Думаешь? <_<
Можешь список огласить, шо делать можно все-таки, чтобы не наказывали?

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Бойтесь, несчастные :D

П.С.
Косоглазием страдаю, прочитал пост по диагонали :D
Не в тему.
П.П.С
А может косомозгием?
ЛОЛ.

Спустя 5 минут, 24 секунд (22.07.2008 - 16:53) veb написал(а):
Sir
Да всё по евоному делай и тебе за это - Ничего не будет. ))))))))

Спустя 4 минут, 16 секунд (22.07.2008 - 16:57) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 19:39)
Вот так атеизм рождает насильников, разбойников, грабителей и т.п.

А ещё рождает академиков, например, Гинзбурга и Амосова. Сможешь ли упрекнуть гениального хирурга Амосова в бездуховности? ;)

Спустя 43 минут, 42 секунд (22.07.2008 - 17:41) eleazar написал(а):
Цитата
А ещё рождает академиков, например, Гинзбурга и Амосова. Сможешь ли упрекнуть гениального хирурга Амосова в бездуховности? wink.gif
Всех рождает мама,и атеистов и верующих.Утвержденность в вере не обретается человеком с рождением.Ради этого,требуется потрудиться,сердцем и разумом.То есть в глубинах сердца вера,может и есть бессознательно,но сознание предьявляет и свои права-Сомневается,ищет,отвергает,порой даже несомненное.Я уверен,что среди атеистов немало достойных людей,я не смогу с ними согласиться в некоторых вопросах,но это действительно замечательные люди.Почему тот или иной человек не пришел к вере,не мне судить.Я много сомнений прошел,пока пришел к той мере веры которую имею."Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую,а через большое горнило сомнений моя осанна прошла..."-такое признание можно прочитать в последней записной тетради Ф.М. Достоевского.
Может кто-то еще в пути.

Спустя 14 минут, 32 секунд (22.07.2008 - 17:55) eleazar написал(а):
Цитата
Можешь список огласить, шо делать можно все-таки, чтобы не наказывали?
Если не ошибаюсь Августин сказал-"люби Бога и поступай как знаешь" Боязнь наказания,это не вера,где есть Бог,там нет страха.

Спустя 19 минут, 28 секунд (22.07.2008 - 18:15) ULY-BU написал(а):
Sir
Цитата
Вот об этом я и говорю - нахрена такая непредсказуемость, когда хочешь одного, а получаешь другое, из серии: "Хотела? Получи. Тока еще вот это впридачу, чтобы неповадно впредь просить было".

Свет а ты детям все даешь что они не попросят?

свои отношения с Богом я стала сначала рассматривать свои отношения со своими детьми мне так стало проще понять и то. что он любит, и то что не дает мне то. чего я хочу не потому что он жадный. а потому что он знает, что мне это не надо, потому что скорее всего на 100% это принет мне больше вреда, чем пользы...
Мои дети часто что то просят у меня, иногда покупаю иногда нет, иногда малая так рассшалиться что могу крикнуть, да мало ли что, но я их все равно ЛЮБЛЮ. и не хочу чтоб им было плохо. И почему то я больше знаю в отношении детей, что им принесет вред или пользу, сейчас вот старшую гоняю. читает много, за компом сидит, телевизор постоянно, и еще нет у нее полного понимания, что при ее зрении это вредно...

Спустя 1 минут, 34 секунд (22.07.2008 - 18:16) Sir написал(а):
Интересно, почему никто из атеистов не говорит, делая мудрое лицо: "У каждого свой путь к атеизму"?

Цитата (eleazar @ 22.07.2008 - 20:41)
что среди атеистов немало достойных людей

Среди людей есть много достойных людей, какая разница атеисты или нет.
У меня муж верующий. Я - агностик. Это не мешает нам любить друг друга и жить в мире и согласии ;)



Спустя 2 минут, 19 секунд Sir написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 22.07.2008 - 21:15)
Свет а ты детям все даешь что они не попросят?

Вот я все ждала, когда мне хоть кто-нибудь этот вопрос задаст! :D
Нет, не все и не всегда. Ты попала в точку.
Именно поэтому я все еще и отношусь к разряду сомневающихся.
Если бы не эта аналогия, я б давно уже забила на этого бога и все, что с ним связано.

Спустя 4 минут, 50 секунд (22.07.2008 - 18:21) Мусорщик написал(а):
Друзья, я прошу прощения, если кого-то обидел или зацепил. Вероятно, я в запальчивости неверно выразил свою мысль.
Я хотел сказать, что атеизм для меня - философия тупиковая. Она без будущего. И что можно легко оправдать свои безнравственные поступки, ссылаясь на то, что Бога нет.
Когда есть Бог, то всё становится на свои места. Для меня.
Я отнюдь не осуждаю атеистов, Я ж говорил только о концепции атеизма, и какие выводы можно из неё извлечь. И каждый извлекает в меру своей образованности, духовности (ну вот, и тут без Бога - никуда). Более того, Амосов, как было верно замечено, тоже был атеистом, но это не мешает мне восхищаться им и использовать его систему нагрузок и ограничений на практике как наиболее рациональную. Люди ни при чём. И среди людей, называющих себя верующими, я встречал немало негодяев.
И ещё: ведь атеизм - тоже вера. Только вера в отсутствие Бога. Так что наш разговор - типа "о вкусах не спорят". Но говорят, что в спорах истина рождается.
А по поводу того, чтоб определиться мне - так мне ж тоже со школьной скамьи вдалбливали эту атеистическую философию, хотя я не понимал, почему у нас на словах была свобода вероисповедания, а на деле - нет... Но это другая тема.
Так что мне совсем не просто избавиться от последствий этого, как не просто избавиться от последствий 20-летнего пьянства. Наверное, от последних не избавлюсь и до конца дней.
Так что я в поиске. Просто если раньше на вопрос, есть ли Бог , я бы сказал, что скорее нет, чем да, то теперь - скорее да...
Для меня наиболее весомыми аргументами является опыт и факты их жизни духовных лиц. (Амосов тоже верил только фактам!). Читаю, думаю, размышляю...

Спустя 2 минут, 25 секунд (22.07.2008 - 18:23) ULY-BU написал(а):
Sir
Свет мне еще было тяжеловато узнать про Бога, потому что было много навязанных стереотипов с детства, у меня бабушка была церковная, и все посты соблюдала, ну и сотоветственно меня таскала, слово грех был у нас в ходу...
В АА я стала верующее в Бога, а не церковной какой была...
Когда все отбросила все грехи стало проще, ну я где то писала...

Спустя 37 секунд (22.07.2008 - 18:24) eleazar написал(а):
Цитата
У меня муж верующий. Я - агностик.
НЕ ты не агностик,ты сомневаешся :) и то пока

Спустя 4 минут, 30 секунд (22.07.2008 - 18:29) veb написал(а):
Sir
Просящему хлеба не подаст камень..
Так вот, что то я сомневаюсь, раз такие вещи слышу про родившихся малышей с пороком.
Чо то я уже устал....... :huh:

Ты сегодня молиться будешь на ночь нашей молитвой о ДП.?

Спустя 2 минут, 14 секунд (22.07.2008 - 18:31) veb написал(а):
А вспомнил!!
Я ж хотел денег иметь и мало работать.
Руки нет - теперь пенсия !
А чо, круто :lol:

Спустя 3 минут, 31 секунд (22.07.2008 - 18:34) полковник написал(а):
Так возблагодарим Господа нашего! (к имеющим все - не относиться, пусть моляться те - кто не имеет {они надеются, что боженька им - поможет}))).

Спустя 5 минут, 9 секунд (22.07.2008 - 18:39) Алена* написал(а):
veb
Я тоже хотела на пенсию пораньше.. Вот, получила.. :lol:

Спустя 9 минут, 9 секунд (22.07.2008 - 18:49) Мусорщик написал(а):
Цитата
Короче, я вот что подумала - природа меня наградила огромным запасом сил. И душевных, и физических, и психологических.
И нече мне клянчить халявы и надеяться на нее.
Пока сил хватает, надо лямку тянуть и не ждать подарков.

В дополнение к вышеизложенному - с этим полностью согласен!
Бог не поможет мне, если я ничего делать не буду! Проверено!

ЗЫ (кстати, лишнее доказательство того, что вера без дел мертва.).

Цитата
Если для тебя все - это разврат, насилие и бухло, то лично для меня это любовь, дети, дружба, добро. Почему бы все это не взять у жизни по максимуму?

Если бы все так думали! А опросить на улице людей, спросить, что для них значит жить по максимуму, брать от жизни всё? Увы, ответы в большинстве своём прозвучат безрадостные. Я не голословен, такие опросы были, я слышал ответы...
Так что без Бога, куда ни кинь - всюду клин...

Спустя 52 минут, 21 секунд (22.07.2008 - 19:41) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 22:49)
Если бы все так думали! А опросить на улице людей, спросить, что для них значит жить по максимуму, брать от жизни всё? Увы, ответы в большинстве своём прозвучат безрадостные. Я не голословен, такие опросы были, я слышал ответы...

Думаю, ты себе сам это придумал, подгоняешь реальность под свою концепцию мироощущения ;)

Спустя 6 секунд (22.07.2008 - 19:41) полковник написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 22:49)
Бог не поможет мне, если я ничего делать не буду! Проверено!

Да поймите вы (с маленькой буквы, - "ну тупые", {вроде Задорного фраза})? Он будет помогать, если вы соответствуете Его пониманию., а если нет... Я не хочу соответсвовать, я хочу - взаимопонимания. Понятно?

Спустя 57 минут, 42 секунд (22.07.2008 - 20:39) Татошка написал(а):
Ой, ребят, какой у вас страшный бог...

"Мы за этот разговор будем наказаны. И всё равно он приведет нас к себе. Как ни крути. Прими это так, к сведению"

Один знакомый священник сказал как-то: не надо говорить так, как будто вы - личный секретарь Господа Бога. Речь, надо сказать, шла об абортах, и кто-то шибко "верующий" стал этих теток пугать адом. Вот священник и ответил. Умный потому что. Хотя разные бывают. ;)

Спустя 5 минут, 36 секунд (22.07.2008 - 20:44) Татошка написал(а):
Цитата (полковник @ 22.07.2008 - 19:41)
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 22:49)
Бог не поможет мне, если я ничего делать не буду! Проверено!

Да поймите вы (с маленькой буквы, - "ну тупые", {вроде Задорного фраза})? Он будет помогать, если вы соответствуете Его пониманию., а если нет... Я не хочу соответсвовать, я хочу - взаимопонимания. Понятно?


А как ты узнаёшь, соответствуешь или нет? И о каком взаимопонимании ты говоришь, если хочешь понимать про Него только страшилки, а не то, что "Бог есть Любовь"? Ты хочешь, чтобы Он тебя понимал. А ты-то КАК Его понимаешь? Как полицейского с дубиной?

Спустя 6 минут, 53 секунд (22.07.2008 - 20:51) полковник написал(а):
Цитата (Татошка @ 23.07.2008 - 00:44)
А как ты узнаёшь, соответствуешь или нет?

А Я не собираюсь узнавать, Я - ни у кого сортификат соответсвия - не спрашиваю. Я, прошу - объясни, объяснил - договорились. Верят в бизнесе тем - кто не кидает, а тем кто просто молчит в тряпочку и бурчит - "верьте мне" - не верят. И - валят.
!

Спустя 15 минут, 58 секунд (22.07.2008 - 21:07) Sir написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 21:49)
А опросить на улице людей, спросить, что для них значит жить по максимуму, брать от жизни всё?

А мне как-то за ними следить уже обрыдло. Наследилась в своей жизни за другими. Теперь и собой пришло время заняться ;)



Спустя 1 минут, 1 секунд Sir написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 22.07.2008 - 21:49)
Так что без Бога, куда ни кинь - всюду клин...

Да из чего ж это следует-то?
Извините, но если уж даже тягнутьть любимого дедушку Билла, то даже в его статье о вере есть замечательный пример с доктором-атеистом и самим Биллом, тюхающим всем про свою веру.

Спустя 40 минут, 16 секунд (22.07.2008 - 21:47) binom написал(а):
Программа 12 шагов создавалась людьми с традиционным религиозным мышлением. В БК есть глава посвященная агностикам. Подмывает понакатать на нее каментов но, то лень, то времени нет. Ляпов там предостаточно. Если о чем-то пишешь, надо иметь об этом хоть какое-то представление. Уверенность в правильности своих взглядов после прочтения только усилилась.
Безусловно признаю полезность как АА, так и самой программы, но мне, для того, чтобы ее принять, надо адаптировать под себя, исключив и бога и ВС.
Увы, что-то полезное в этом плане попадается крайне редко. Скоко в этой темке вообще атеистов отметилось? Еще один в начале мелькнул. :( Сирчик себя агностиком позиционирует. Ну, вырос я из веры. Христианстство - православие и, отчасти католицизм, лежат в основе моего культурно-эстетического воспитания, но мировоззрение - научное, религия в этом вопросе не катит.

Спустя 37 минут, 17 секунд (22.07.2008 - 22:25) полковник написал(а):
Если от меня требуют полного подчинения - то фиг вам (индийская иба). Я - сам. Мне это - надо. Быть трезвым.



Спустя 1 минут, 6 секунд полковник написал(а):
Опять нет редакции:
Не индийская, а - Индейская.



Спустя 4 минут, 14 секунд полковник написал(а):
Вигвам

Спустя 3 часов, 32 минут, 0 секунд (23.07.2008 - 01:57) Сесира написал(а):
А как же делать 2 и 3 шаг,кому будем перепоручать? :huh:

Спустя 1 часов, 11 минут, 51 секунд (23.07.2008 - 03:09) Гость_Алканавт написал(а):
Цитата (binom @ 23.07.2008 - 01:47)
Ну, вырос я из веры.

Это не рост - это деградация. :D

Спустя 16 минут, 56 секунд (23.07.2008 - 03:26) Мусорщик написал(а):
Цитата
Для того, что б жить легче было.

Я уже писал выше, что с Богом - не легче. Потому что надо жить по Его законам.


Цитата
Да из чего ж это следует-то?

Вся история говорит о том. Наша - яркий пример. С приходом большевиков к власти (безбожников) началась массовая "атеизмизация" населения, всеми способами пытались вырвать Бога из душ людей.
К чему это привело - мы видим. Потом вроде "опомнились", началась "мода" на Бога. Смешно было видеть, как те же коммунисты-атеисты из правительства лицемерно вдруг стали ходить в храмы... Детский сад.
Я как-то был в Старочеркасском мужском монастыре, разговаривал с одним монахом, часа 2. Мне трудно описать то состояние подьёма и духовной радости, которое я испытывал по окончании беседы. Я встретился с искренне верующим, светлым человеком! От него исходила колоссальная положительная
энергетика! Я благодарен ему за то, что он ответил на многие мои вопросы и разрешил некоторые сомнения.
И ещё я понял, что для него вопроса "зачем нужен Бог" не существует. Для него он просто есть, он живёт по Его законам, и наставляет всех тех, кто к нему обращается. Можно провести аналогию с программой АА.
Для меня закрыт вопрос "зачем я не пью". Я не пью, потому что иначе моя жизнь превратится в ад (как без Бога для верующего). И я стараюсь словом ли, делом донести свои идеи для всех тех алкоголиков, кто просит помощи или совета (как том монах передал мне частицу своего божественного).
Такие вот дела.

Спустя 53 минут, 34 секунд (23.07.2008 - 04:19) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 23.07.2008 - 07:26)
С приходом большевиков к власти (безбожников) началась массовая "атеизмизация" населения, всеми способами пытались вырвать Бога из душ людей.

Я сейчас вижу гораздо больше бездушия, чем во времена "атеизмизации".
Помню, как в поздравленческих открытках на дни рождения желали друг другу "чистого неба над головой" и мечтали о мире во всём мире. Сейчас такие пожелания - анахронизм.

Спустя 25 минут, 20 секунд (23.07.2008 - 04:44) binom написал(а):
Цитата (Гость_Алканавт @ 23.07.2008 - 03:09)
Цитата (binom @ 23.07.2008 - 01:47)
Ну, вырос я из веры.

Это не рост - это деградация. :D

Вам волю дай, вы и книжки все пожгете. :D Кроме Библии естессно.

Спустя 16 минут, 51 секунд (23.07.2008 - 05:01) Lili M написал(а):
Цитата (куна @ 22.07.2008 - 17:50)
Думаю,что все возможно,если ты без страха готова это принять

Я-то?! Да как нефик делать :D Я халяву люблю :D

Спустя 13 минут, 47 секунд (23.07.2008 - 05:15) Мусорщик написал(а):
Цитата
Я сейчас вижу гораздо больше бездушия, чем во времена "атеизмизации".

Согласен! Но ведь это всё последствия, тянущиеся от 17-го года.

И ещё, хотел бы дополнить по поводу приведённых Вами примеров атеистов-академиков.
Я ж не ставлю знак равенства между атеизмом и людьми, не верящими в Бога. Но нельзя называть атеиста духовным! Фраза "духовный атеист" так же бессмысленна, как фраза "верующий безбожник"! Потому что духовность предполагает наличие в человеке духа. Дух - это божественное начало. А его атеист в человеке отрицает, потому что отрицает Бога! (Есть хорошая монография архиепископа Луки " О духе, душе и теле", где объясняется разница между этими тремя субстанциями).
Кстати, поэтому я не люблю, когда в АА бросаются направо и налево фразой "духовный рост".
Поэтому атеист может быть порядочным, честным, законопослушным - каким угодно, но не духовным. Мы часто употребляем фразы, не задумываясь над их истинным смыслом (это и ко мне относится).
Что касается приведённых Вами примеров, то ведь эти люди, глубоко мною уважаемые, жили-то и работали (по кр. мере по большей части) в советское время! Сами понимаете, каков быб бы удар по репутации академика, если б он в то время заявил, что у него иные взгляды на Бога, нежели общепринятый ("общевдалбливаемый"). И их можно понять! Насчёт Гинзбурга - не знаю, а вот тот же Амосов уже в постсоветское время стал сомневаться! Он так и писал: "а вдруг обнаружится Бог?" У меня есть "Энциклопедия Амосова", могу найти это место.
Ну и наконец, общеизвестно, что подавляющее большинство учёных (я прежде всего говорю о русских), которые двигали науку в прошлые века, были людьми глубоко верующими!
Свежий пример - тот же архиепископ Лука, в миру - проф. Войно-Ясенецкий, замечательный хирург....

Спустя 15 минут, 7 секунд (23.07.2008 - 05:30) Гость_Алканавт написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 23.07.2008 - 09:15)
Цитата
Я сейчас вижу гораздо больше бездушия, чем во времена "атеизмизации".

Согласен! Но ведь это всё последствия, тянущиеся от 17-го года.

Достоевского почитайте. :D

Спустя 4 минут, 40 секунд (23.07.2008 - 05:35) Секретный Физик написал(а):
А, понял! Мусорщик, ты духовность рассматриваешь исключительно с религиозной позиции. Тогда все нерелигиозные люди получаются бездуховными.
Верующие в Бога подонки - духовные, а неверующий контингент - бехдуховен. Занятно. Но ерунда же получается :rolleyes:

Спустя 1 минут, 39 секунд (23.07.2008 - 05:37) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Гость_Алканавт @ 23.07.2008 - 09:30)
Достоевского почитайте. :D

Не хочу я читать Достоевского. Своими словами можно? :P

Спустя 7 минут, 25 секунд (23.07.2008 - 05:44) Sir написал(а):
Цитата (binom @ 23.07.2008 - 00:47)
Увы, что-то полезное в этом плане попадается крайне редко

Я встречала пару раз на собраниях людей, которые заявляли о своем атеизме.
Я удивлялась каждый раз - сколько же надо смелости иметь, чтобы такое сказать на собрании АА. Причем оба раза это были практически новички - видимо, еще не знали, что их заклюют такими вот
Цитата (,23.07.2008 - 06:09)
Это не рост - это деградация
и
Цитата (многие тут)
у каждого свой путь к богу


Потому что от старичков об атеизме слышать не приходилось. Либо это уже такие как Кот, хорошо хоть в и-нете есть его опыта, либо они не задерживаются в АА. Либо молчат в тряпочку - как мне один 9-леток в США признался, что заклевали его, он и перестал говорить правду, начал со всеми в одну дуду петь.

Юрка прав - даже на вопрос "а как быть атеистам или агностикам" в БК отвечается примерно так: "Не переживайте! Потихоньку-полегоньку у вас тоже получится стать верующими".
После этого еще кто-то будет что-то пытаться доказать новичкам о том, что программа нерегилиозна :(

Сесира - как делать второй и третий Шаг атеисту, можно почитать у Кота в дневнике. В его подписи есть ссылочка "12 Шагов материалиста". На мой взгляд - замечательные практические рекомендации без всей этой религиозной шелухи, которая многим новичкам так мозги пудрит... кому и что препоручать и как же после этого себе кофе-то наливать, если препоручили все шо можно :D

Спустя 1 минут, 4 секунд (23.07.2008 - 05:45) Алканавт написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 23.07.2008 - 09:37)
Цитата (Гость_Алканавт @ 23.07.2008 - 09:30)
Достоевского почитайте.  :D

Не хочу я читать Достоевского. Своими словами можно? :P

А это не Вам адресовал. :P
П.С.
Имел ввиду то что в духовной царской России, были например публичные дома. :D

Спустя 10 минут, 50 секунд (23.07.2008 - 05:56) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 09:44)
даже на вопрос "а как быть атеистам или агностикам" в БК отвечается примерно так: "Не переживайте! Потихоньку-полегоньку у вас тоже получится стать верующими".
После этого еще кто-то будет что-то пытаться доказать новичкам о том, что программа нерегилиозна

Я нерелигиозная тетя. В церковь не хожу, ритуалы не соблюдаю. Правда, вот молюсь. Бога никак не называю, кроме звательных падежей - Боже и Господи :)
Не могу сказать, что я классически верующая. И вроде не собираюсь ею быть. Скорей агностик. А ты совсем-совсем не веришь в высшую целесообразность, например, или в духа Вселенной? :D

Спустя 2 минут, 37 секунд (23.07.2008 - 05:58) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 23.07.2008 - 09:15)
Согласен! Но ведь это всё последствия, тянущиеся от 17-го года.

Я бы предположил, что это началось ещё до 17-го года. Кризис духовности в "духовной" царской России, иначе и 17-го не было бы.

Цитата (Мусорщик)
И ещё: ведь атеизм - тоже вера.

Не согласен. Атеизм - знание. Атеист опирается на то, что знает, а не на то во что верит. Знания могут быть ошибочны, но не более ошибочны, чем вера.

Спустя 8 минут, 0 секунд (23.07.2008 - 06:06) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 09:44)
Юрка прав - даже на вопрос "а как быть атеистам или агностикам" в БК отвечается примерно так: "Не переживайте! Потихоньку-полегоньку у вас тоже получится стать верующими".

Именно поэтому мне гораздо больше нравится Белая Книга ("Анонимные Наркоманы"), там религии почти не видно, да и написана более внятно.

Спустя 2 минут, 32 секунд (23.07.2008 - 06:09) Sir написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.07.2008 - 08:56)
А ты совсем-совсем не веришь в высшую целесообразность, например, или в духа Вселенной?

Я ближе, видимо, к монголам по верованиям - мне больше по душе "мать-природа" :)
А всякий высший разум меня не цепляет - слишком много дури, которую высшим, особым замыслом все равно не получается объяснить.
Скорее все именно идет, как идет.
И этой матери-природе в конкретном случае на меня лично наплевать. Выживет род человеческий - отлично. Эксперименты всякие - алкоголики или лудоманы - тоже нужны, кто знает, как оно в дальнейшем повернется. Бывают и просто сбои генетические.
Выживает сильнейший. И если я хочу быть сильнейшей, значит я не должна сидеть и молиццо матери-природе, чтобы она лично мне преподнесла какой-то подарок, а должна свою зопу оторвать и начать действовать.

А все эти чудеса - это не лично мне сидит боженька и посылает: "Москва, Свете-Сир, персональное чудо, бо в отношении нее у меня особый замысел, всю ночь сидел, думал" - а это просто так случилось, такое стечение обстоятельств, свезло. Надо с радостью этим пользоваться.

Спустя 4 минут, 13 секунд (23.07.2008 - 06:13) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 10:09)
А все эти чудеса - это не лично мне сидит боженька и посылает: "Москва, Свете-Сир, персональное чудо, бо в отношении нее у меня особый замысел, всю ночь сидел, думал" - а это просто так случилось, такое стечение обстоятельств, свезло. Надо с радостью этим пользоваться.

:D Ну я где-то близко :D
Персональное чудо - это, конечно, слишком. А вот то, что мои жизненные интересы не противоречат интересам Вселенной - это точняк B)

Спустя 10 секунд (23.07.2008 - 06:13) Кибоко написал(а):
Думаю, АА-шкам достаточно иметь представление, еле ощутимое о ВС. Просто знать, что она есть. А Иисус это, Магомет, Иегова, Будда, Кришна, Ра - значения не имеет. У меня осенью был разговор с представителем РПЦ. Ну, он конечно заклеймил меня позором, что я связался с католической сектой - АА. Предлагал спасение в лоне православной церкви. "Покайтесь и выздоравливайте в храме..." А вот ведь человек закончил духовную семинарию, имеет чин, паству... Считается, что он наделён духовностью от первоисточника... Эх-ма!
"Религия - опиум для народа". Форум-то наш для алкоголиков выздоравливающих. АА не придерживается мнения к ...
Когда-то это уже было, что тему подобную критиковали. Это всё равно что здесь вешать темы анонимных сексоголиков и обжор :)
Рассматривать Бога в контексте силы, с помощью которой я избавляюсь от алкоголя. Философия - ну как хобби что ли. :P

Спустя 1 минут, 22 секунд (23.07.2008 - 06:15) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 10:10)
Атеист верит в ограниченную познаваемость мира

С чего ты взял? :blink: Тогда бы и науки не было. Если бы наука опиралась не на факты, а на домыслы (мистику), то не было бы ни компа, ни тырнета :)

Спустя 3 минут, 7 секунд (23.07.2008 - 06:18) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Кибоко @ 23.07.2008 - 10:13)
А вот ведь человек закончил духовную семинарию, имеет чин, паству... Считается, что он наделён духовностью от первоисточника... Эх-ма!

Более того, этим персонажам ещё приходится объяснять, что такое терпимость :D

Спустя 5 минут, 46 секунд (23.07.2008 - 06:24) Секретный Физик написал(а):
Шланг-Цзы , не понял тебя. Восход солнца - вполне объясниемое явление, всё по законам природы, безо всякой мистики.

Спустя 2 минут, 38 секунд (23.07.2008 - 06:26) Алканавт написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 10:21)
Цитата (Секретный Физик @ 23.07.2008 - 06:15)
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 10:10)
Атеист верит в ограниченную познаваемость мира

С чего ты взял? :blink: Тогда бы и науки не было. Если бы наука опиралась не на факты, а на домыслы (мистику), то не было бы ни компа, ни тырнета :)

А их и нет,если не брать конкретно деревню Пиздерюгино,ул.Ленина,3-й сарай справа,стучать три раза :lol:

Синхронный спутниковый интернет спасет отца русской демократии :D

Спустя 10 минут, 2 секунд (23.07.2008 - 06:36) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 09:17)
Вот чего все хотят на самом деле

С одной стороны, конечно, хоцца - чтобы собственный цветик-семицветик хотя бы был, коль уж не волшебная палочка без ограничения числа желаний.
С другой стороны, я как человек разумный, понимаю, мне бы лучше в данном случае карандаш простой взять - губу закатывать.
Посему мне проще как раз не хотеть.
На "нет" и суда нет.

А мне усиленно объясняют, что оказывается, как раз в отношении меня-то у ентого самого товарища и есть совершенно персональный планчик, который он долго разрабатывал, и что этот товарищ - он мне и Хоттабыч, и аналитик. Психо.
А когда баг-репорты в отношении планчика этого у меня начинаются (мол, раз персональный план, то какого ж хрена вот это не так), меня сразу тюкают особенным высшим замыслом в отношении меня - мол, там комбинация такая многоходовая в отношении тебя продумана, что тебе не дотумкать, если объяснять начать.

Спустя 2 минут, 9 секунд (23.07.2008 - 06:38) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 09:21)
Ты пойди вон и интернетом своим солнца восход из Европы организуй,пусть наукоемкие япошки офигеют хоть раз

А шо - попы такое зараз сделать могут? :D Силой веры?

Спустя 42 секунд (23.07.2008 - 06:39) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 10:35)
Обьяснить... :rolleyes:
А зачем? Чтобы неграмотной бабульке в церкви рот заткнуть? :lol:
Изменить что то глобально не ты не она не в состоянии,а значит вера обоих условно-формальная.Тебя прет от "знаний" ее,от состояния.

Причём тут бабулька? Ты не с бабулькой разговариваешь, а со мной. Мне объясни. Кстати, меня не прёт от знаний, не выдумывай про меня ничего. Терпеть не могу, когда за меня что-то додумывают, раздражаюсь :angry:

Спустя 3 минут, 0 секунд (23.07.2008 - 06:42) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 09:40)
И с чего ОНИ к ТЕБЕ так внимательны 

Понятия не имею. Может, помочь хотят? Других вариантов у меня нет.

Вру, есть второй вариант. Вэбчик вон как-то говорил, что со мной переспать хотят, поэтому надеятся, что я дам :D
Хотя тут и женщины мне тоже объясняют. Тоже что ли? :blink: :D

Спустя 1 минут, 2 секунд (23.07.2008 - 06:43) Guest написал(а):
Цитата
А, понял! Мусорщик, ты духовность рассматриваешь исключительно с религиозной позиции.

Нет. С точки зрения атеиста. Когда атеист говорит о некоем "духовном росте", то он или чего-то не понимает, или лукавит. Потому что признать себя духовным для атеиста - всё равно, что признать Бога.
А для Бога-то мы все равны, и все духовны. То есть в каждом из нас есть дух - божественное начало. Всё зависит от того, развиваю ли я его, пользуюсь ли им, или игнорирую.
Вот, кстати, ещё один пример, как сказанное может быть по разному истолковано. Поэтому я никогда не принимаю участия в дискуссиях типа "обсуждаем Библию" (протестанты любят енто дело), понимая их полную бесплодность.

Цитата
Атеизм - знание. Атеист опирается на то, что знает, а не на то во что верит. Знания могут быть ошибочны, но не более ошибочны, чем вера.

А откуда следует, что знания и вера - понятия противоположные?
По-моему, знания только укрепляют веру (или приближают к ней). Опять пример наших верующих учёных могу привести. В противном случае они б все к концу жизни переквалифицировались в атеистов! Ведь не о слепой вере говорится, а о вере, основанной на знаниях.
И всё наше знание материалистическое основанное на постулатах, принимаемых НА ВЕРУ! Например, точка - это нечто бесконечно малое... Представить не могу, доказать - тоже, но верю, что это так.

Спустя 3 минут, 15 секунд (23.07.2008 - 06:46) Секретный Физик написал(а):
Шланг-Цзы, фи. Съехал с темы некрасиво.

Спустя 24 секунд (23.07.2008 - 06:47) Мусорщик написал(а):
Простите, предпоследний пост от (23.07.2008 - 10:43) я написал -
забыл войти под своим именем...

Спустя 7 минут, 20 секунд (23.07.2008 - 06:54) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 23.07.2008 - 10:43)
Потому что признать себя духовным для атеиста - всё равно, что признать Бога.

Я и говорю, мы с тобой разговариваем из разных координат.
Человек я светский и пользуюсь светскими понятиями.
Словарь Ожегова
Цитата
Духовность - 
Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными


Спустя 3 минут, 59 секунд (23.07.2008 - 06:58) Sir написал(а):
Цитата (,23.07.2008 - 09:43)
Когда атеист говорит о некоем "духовном росте", то он или чего-то не понимает, или лукавит.

Вот этот шовинизм мне тоже не нравится, кстати :)
Почему атеисты просто говорят о том, что они не верят и все, а верующим нужно обязательно на костях поплясать и сообщить, что только они, верующие истинно молодцы, осталные - ацтой и от лукагаго?

Берем большую книгу, и там в первом предисловии к русскому изданию черным по белому написано, что под духовностью следует понимать дружбу, взаимопомощь, добро и другие общечеловеческие ценности...
Где тут про бога и веру что-то? Что, мол, и "обязательно при этом верить в бога, а то иначе вы про духовность забудьте, пожалуйста, и в АА вам вход запрещен". Поискала - не нашла :)

Спустя 8 минут, 5 секунд (23.07.2008 - 07:06) Lili M написал(а):
Цитата (,23.07.2008 - 10:43)
Ведь не о слепой вере говорится, а о вере, основанной на знаниях.

Знания и вера - вещи взаимоисключающие. Вере не нужны доказательства. Знание без них - ничто.

Спустя 53 секунд (23.07.2008 - 07:07) Sir написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 23.07.2008 - 09:59)
Грустный факт:"Ожегов умер рано и неожиданно. В октябре 1964 года во время операции ему перелили кровь, зараженную вирусом инфекционного гепатита. Нелепая случайность оборвала жизнь ученого в самом расцвете сил"
Наверное потому,что интернета еще не было тогда  Слабенькая была еще наука....

А! Помню, ты меня в начале этой темы уже пугал, что буду рыпаться, у меня и то, что есть отберут :D
Вот это замечательный инструмент приведения к вере - посмотрите, как было ужасно тем, кто не верил, как они умерли мучительною смертию, убойтесь и присоединяйтесь к нам, здоровым людям!

Спустя 2 минут, 36 секунд (23.07.2008 - 07:10) Lili M написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 11:07)
Вот это замечательный инструмент приведения к вере - посмотрите, как было ужасно тем, кто не верил, как они умерли мучительною смертию, убойтесь и присоединяйтесь к нам, здоровым людям!

Вот из-за таких прибабахов и возникает осчусчение, что Бог - зол и карающ :D

Бог дает свободу выбора. И уважает эту свободу. Я это ЗНАЮ.

Спустя 11 минут, 23 секунд (23.07.2008 - 07:21) Алканавт написал(а):
Товарищ Гиммлер тоже был духовным человеком, не зря ведь он посылал экспедиции на Тибет.
Оккультизьм шоб ему икалось. :D

Спустя 9 минут, 43 секунд (23.07.2008 - 07:31) Бриз написал(а):
Не умею я красиво разглагольствовать, но просто надоело как тут все это перетирается. Получается разговор двух странных врачей: пациент скорее жив, чем мертв, нет, пациент скорее мертв, чем жив.
Тема абсолютно непонятна.
"Ах-ах-ах, почему же Господь не дает машину, квартиру, яхту.. "Слушать противно, как капризные, бестолковые дети.. А может не заслужил ты всего этого, значит не достойны некоторые иметь детей. Как мы можем просить того же здоровья, сами его не пытаясь беречь. Опять же, почему каждый не смотрит за своим грязным носом?
Это дело каждого верить или нет. Тема эта тысячелетняя и вы тут ничего не решите. Занялись бы основной проблемой.

Спустя 5 минут, 51 секунд (23.07.2008 - 07:37) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 11:31)
"Ах-ах-ах, почему же Господь не дает машину, квартиру, яхту.. "


Мне кажется, что тема совсем не про это.

Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 11:31)
"Тема эта тысячелетняя и вы тут ничего не решите. Занялись бы основной проблемой.

Моя основная проблема решена 7 лет назад, сейчас решаю другие основные проблемы, дабы первоначальная не вернулась :D
А если не разговаривать на подобные темы, то и роста личного не будет (человек рождается без знаний и веры). Если только серьёзно разговаривать, а не понты кидать.

Спустя 2 минут, 10 секунд (23.07.2008 - 07:39) Бриз написал(а):
Цитата
Мне кажется, что тема совсем не про это.

Было у кого-то похожее высказывание.
Цитата
А если не разговаривать на подобные темы, то и роста личного не будет.

Мне не кажется, что в этом разговоре кто-то духовно вырастет.

Спустя 6 минут, 54 секунд (23.07.2008 - 07:46) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 11:39)
Мне не кажется, что в этом разговоре кто-то духовно вырастет.

Ну так включайся, а то получается, что ты высокомерно на этот разговор со стороны смотришь.

Спустя 43 минут, 10 секунд (23.07.2008 - 08:29) sunny написал(а):
хорошая тема. Только вот не понятно, Секретный физик спрашивал но не ответили - почему молящиеся и прикрывающиеся Богом подонки - духовны, а честный добрый и множащий добро человек не духовен, если он не использует слово и понятие Бог в своей жизни? Неужели главное это не то как ты думаешь, что ты делаешь, а главное то как ты это все называешь? По-моему Бог - это суть, а кто как ее назвает - атеизм (но при этом очень хороший человек, все были бы такие как Sir, я недавно на этом форуме - по-моему у нее духовности как раз поболее чем у многих кого я в жизни встречала верующих), а не слово. Слово Бог мне в жизни мне мешает не помогает. Это просто слово. А настоящее понятие высшей силы которая нас окружает (именно окружает а не дает-отбирает) можно назвать разными словами даже не используя имен Бог, аллах, и т.д. А даем-отбираем мы сами. У себя же порой.

Спустя 16 минут, 13 секунд (23.07.2008 - 08:45) Sir написал(а):
Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 10:31)
значит не достойны некоторые иметь детей

Ага. Наиболее достойные это те, кого Алена в примерах приводила - действующие алкоголики, например, или больные на всю голову. Знаю людей, очень достойных, которым бы иметь детей, а вот фигу.

Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 10:31)
"Ах-ах-ах, почему же Господь не дает машину, квартиру, яхту.. "

Да по-моему, тут над этим стебутся как раз и никто всерьез этого и не просит ;)
Ты чего, не воспринимай все так серьезно! Это же интернет.

Цитата (Бриз @ 23.07.2008 - 10:39)
Мне не кажется, что в этом разговоре кто-то духовно вырастет.

Мне тоже так не кажется. Но вот полезное лично я для себя кое-чего почерпнула. Кое от чего перестала бояться избавиться.
Неужели мы все тут разговоры на форуме ведем, чтобы только духовно рость? Иногда, чтобы узнать другие точки зрения, а иногда и просто, чтобы пообщаться друг с другом.
(вон Физика не затащишь в гости, так хоть тут повидаться, а то сидит в засаде вечно :P )

Спустя 3 минут, 43 секунд (23.07.2008 - 08:49) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 12:45)
Неужели мы все тут разговоры на форуме ведем, чтобы только духовно рость? Иногда, чтобы узнать другие точки зрения, а иногда и просто, чтобы пообщаться друг с другом.

В этом тоже рост - учиться слышать друг друга.

Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 12:45)
:P )

:P :P :P

Спустя 1 часов, 45 минут, 35 секунд (23.07.2008 - 10:34) полковник написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 10:09)
Выживает сильнейший. И если я хочу быть сильнейшей, значит я не должна сидеть и молиццо матери-природе,

Без коментариев.



Спустя 1 минут, 59 секунд полковник написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 23.07.2008 - 07:26)
Я уже писал выше, что с Богом - не легче. Потому что надо жить по Его законам.

А Я вот - живу не по его законам. И что?

Спустя 19 часов, 54 минуты, 18 секунд (23.07.2008 - 14:51) Мусорщик написал(а):
Ну вот, опять 25.
Пошли по кругу. Духовный - тот, кто наделён духом. С точки зрения верующего, духовны все (в той или иной степени). Атетист говорит о духовности, отрицая этот самый дух. Не вижу логики.
Конечно, можно сказать, что это вопрос терминологии: и атеист, и верующий вкладывают в понятие духовность одинаковый смысл. Это уже другой вопрос. Это и подтверждает расшифровка понятия духовности из словаря Ожегова.
Может быть, рано или поздно через одинаковый смысл придёт единое понимание мира?
Однако тема-то не об этом. А тема наша "нужен ли мне Бог."
Мне - нужен. Нужен ли я Богу? С одной стороны, у Бога есть всё, он самостаточен. С другой - раз он создал человека, значит, зачем-то и я нужен.
И мне не важно, кто во что верит, "был бы человек хороший". Я ценю людей не за слова, а за дела.
А верить или нет - волен каждый выбирать. Бог никому не навязывается. Свобода выбора есть всегда.
Цитата
А Я вот - живу не по его законам. И что?

Ничего! Ваше право, ваш выбор!
И я, пожалуй, на этом откланяюсь (в этой теме). Потому что переубеждать никого не собираюсь, да я и сам ещё по большому счёту в поиске, а свою точку зрения высказал.
Спасибо всем! :)



Спустя 3 минут, 24 секунд (23.07.2008 - 10:55) Katze написал(а):
вообще-то есть одна очень мудрая поговорка-неча на зеркало пенять коли рожа крива.нечего бога винить если сами виноваты.это к тому что он нам там чего-то или где-то не дает.или наказывает.
...а темку эту придумали явно его повеселить.это как примерно штук 20 клеток на пятке собралось и спорит-зачем нужен человек?верить нам в него или нет? :D

Спустя 3 минут, 27 секунд (23.07.2008 - 10:58) FatCat написал(а):
Цитата (заморочка @ 23.07.2008 - 14:55)
поговорка-неча на бога пенять коли рожа крива

Бог - это зеркало? :o

Спустя минут, 46 секунд (23.07.2008 - 11:17) Katze написал(а):
вот блин,что значит лгая эмиграция...пипец моей памяти..стыдно аж жуть..но смысл в общем-тот же :D переписала!громко не смейся,ладно? :D

Спустя 16 минут, 46 секунд (23.07.2008 - 11:34) FatCat написал(а):
Цитата (заморочка @ 23.07.2008 - 15:17)
что значит лгая эмиграция...

Не "пипец", а "супер"!
"Большое видится на растоянье".

Спустя 44 секунд (23.07.2008 - 11:34) полковник написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.07.2008 - 11:10)
Бог дает свободу выбора. И уважает эту свободу. Я это ЗНАЮ.

куда? Поделись, пожалуйста.



Спустя 8 минут, 9 секунд полковник написал(а):
Не хочу, не навижу!!!!!!!!!!!!!!!! Не приемлю - помощь!!!!!!!!!!!!! (от бога). Либо Я есть - либо меня кто-то сьесть (скушает).

Спустя 12 минут, 10 секунд (23.07.2008 - 11:46) helga написал(а):
Пожалуйста, рогие братья и сёстры, поднимите руки те, кому не нужен Бог. Подняли?...Ну, Вы- крутые! :lol:
На самом деле, это тема не для меня и я зря сюда залезла. Пере мной не стоит такой вопрос. По-моему, это то же самое, что спросить- а зачем нужно грудное молоко для младенцев? Действительно, зачем? Ведь сейчас есть искусственные заменители, зачем нужны руки и ноги человеку? Их тоже можно заменить, роботизировать ( кстати, не моя мысль), зачем? Прости, полковник, чцувствую, что не имею права здесь высказываться, мне чужда такая тема:"Зачем нужен Бог, и нужен ли" А вот смолчать не смогла, эх, слабость человеческая моя... ;)

Спустя 10 минут, секунд (23.07.2008 - 11:57) полковник написал(а):
Цитата (helga @ 23.07.2008 - 15:46)
и я зря сюда залезла

Врешь, если б было не инересно - не залезла. Хи хи.

Спустя 2 минут, 32 секунд (23.07.2008 - 11:59) Алканавт написал(а):
Цитата (полковник @ 23.07.2008 - 15:57)
Цитата (helga @ 23.07.2008 - 15:46)
и я зря сюда залезла

Врешь, если б было не инересно - не залезла. Хи хи.

Попрошу с дамой культурнее. :angry:

Спустя 3 минут, 1 секунд (23.07.2008 - 12:02) Lili M написал(а):
Цитата (Алканавт @ 23.07.2008 - 15:59)
Попрошу с дамой культурнее. 

Это - полковник. С ним никто ничего сделать не может :)

Спустя 42 секунд (23.07.2008 - 12:03) helga написал(а):
полковник ! Не скрою. любопытная------яяяяяяяя! А потом, я не вру, мне всё интересно, но поняла, что делать мне здесь нечего!

Спустя 46 секунд (23.07.2008 - 12:04) helga написал(а):
Алканавт ! Спасибо, очень приятно! :D

Спустя 5 секунд (23.07.2008 - 12:04) Алена* написал(а):
Дас.. Понаписали..
Кот, ты спрашиваешь зеркало ли Бог? Я думаю ты ближе всех к ответу.. Зеркало, в котором отражается все как есть, без макияжа и причесываний.. Только не в телесном виде, а в виде нашего внутреннего состояния.. ИМХО.
А вообще я тоже из этой темы ухожу, какая - то она склизская стала для меня.. Неприятная.. :blink:

Спустя 55 секунд (23.07.2008 - 12:05) Алканавт написал(а):
Цитата (helga @ 23.07.2008 - 16:04)
Алканавт ! Спасибо, очень приятно! :D

:wub:

Спустя 6 минут, 24 секунд (23.07.2008 - 12:11) Sir написал(а):
Цитата (helga @ 23.07.2008 - 14:46)
-моему, это то же самое, что спросить- а зачем нужно грудное молоко для младенцев? Действительно, зачем?

А между прочим, по этому поводу тоже очень много споров и разных мнений.
И кое-кто в этих спорах понимает для себя - зачем что-то нужно.
Я вот пока поняла, что бог нужен, чтобы на него надеяться и просить у него чего-то. Но чтобы потом не предъявлять, если даст чего не то, что я представляла :) Мне такое не по кайфу. Ищу другие варианты.

Поэтому и вот и пытаюсь выяснить: зачем мне нужен бог? Что он делает?
Мне щас ткнут сразу, что типа "живая, трезвая - вот что уже бог сделал". А почему именно бог? А почему не просто - "так получилось и плюс я приложила к этому усилия определенные"?

Спустя 16 минут, 2 секунд (23.07.2008 - 12:27) полковник написал(а):
Sir
Сир, не буду вставлять цитаты, но Ты мне начинаешь нравиться.



Спустя 7 минут, 46 секунд полковник написал(а):
Цитата (Мусорщик @ 23.07.2008 - 14:51)
Однако тема-то не об этом. А тема наша "нужен ли мне Бог."
Мне - нужен. Нужен ли я Богу? С одной стороны, у Бога есть всё, он самостаточен. С другой - раз он создал человека, значит, зачем-то и я нужен.

Да. Ты нужен, для опытов бога, и, как я понимаю, Ты с этим - согласен, а Я - нет, вот и вся разница.

Спустя 10 минут, 9 секунд (23.07.2008 - 12:37) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 15:04)
А вообще я тоже из этой темы ухожу, какая - то она склизская стала для меня.. Неприятная..

Вот мне интересно, почему нельзя уйти из темы просто так?
Почему на опустить рям находящихся?
Это не только к тебе относится, тут уже несколько таких высказываний было "тема плохая, кто тут высказываются - дураки, я не хочу тут находиться".


Для меня в этом плане замечательный тренажер это форум один - как только ловлю себя на мысли, что хочется сказать гасть про тему и тусующихся там, заставляю себя поступить по-честному и просто молча уйти из темы. Очень тяжело давалось поначалу. Потому что на самом деле я не очень-то уходить хотела - хотелось просто гасть сказать ;)
Потом полегче пошло.
А потом и замечательные навыки начала получать. Прелесть!

Вообще, последнее время очень много разных ситуаций, где я тренируюсь. Причем тренировка идет какая-то интенсивная - задействовано все: и умение общаться, и жизненные какие-то хозяйственные навыки, умение прощать, умение успокаиваться, умение находиться рям с выпивкой, умение преолевать соблазны.
Интересно, к чему это я готовлюсь таким образом? Не иначе сенсеем стану :D

Спустя 28 секунд (23.07.2008 - 12:38) veb написал(а):
Все привет, только с бани приехал. :)
Что могу бавить. В том, что я трезв-заслуга моего брата, меня и всех ААевцев, весвало и работы (служения).
А вот то, что я прошел весь путь и без отрицалова на полном дне потом пришел в АА и ещё трезв сих пор - даже не знаю. Поэтому то, что я не знаю, придется называть богом.

Ещё могу бавить, что те люди, которые раньше жили творя бро, являясь духовными и после смерти приобрели мы их мощи тоже помогают. Поклонялся мощам в храме - получал помощь. Я не могу объяснить с точки зрения физики, но помогает.

Хельга!! Объясни нам падшим и заблудшим пажалуста. :D

Спустя 4 минут, 9 секунд (23.07.2008 - 12:42) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 23.07.2008 - 16:38)
то, что я не знаю, придется называть богом.

+1
И потому, трудно общаться теми, кто что-то знает о боге... Ибо познанное перестает быть таинством. B)

Спустя 6 минут, 22 секунд (23.07.2008 - 12:48) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - 16:37)
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 15:04)
А вообще я тоже из этой темы ухожу, какая - то она склизская стала для меня.. Неприятная..

Вот мне интересно, почему нельзя уйти из темы просто так?
Почему на опустить рям находящихся?
Это не только к тебе относится, тут уже несколько таких высказываний было "тема плохая, кто тут высказываются - дураки, я не хочу тут находиться".


Свет, я не писала про дураков.. Я написала что мне неприятно.. Я не знаю, что меня тянет сюда - учить никого не хочу и навязывать.. :blink:
Опускать кого-то? Свет ты о чем? Опустить можно при игре в карты, шахматы, при любом соревновании, но не в теме про Бога.. :)
У кажго свой выбор.. Этим и привлекает меня Бог, что каждый выбирает сам, с ним жить или без него.. И навязывать веру я считаю просто непозволительно и может даже преступно.. :angry:
Поэтому и тема неприятная, идет навязывание, а не просто дележ опытом.. У меня много личного опыта понимания Бога, но не в этой теме, где это могут принять как навязывание..

Спустя 23 минут, 24 секунд (23.07.2008 - 13:12) Sir написал(а):
Аленка, я говорю о том, что люди пишут, что "фу, какая тема плохая, не пойду сюда больше" и все равно ходят :D
Вот этого я не пойму.
Либо уж правда не ходить, либо уж не говорить.
Я вот этому учусь.

ЗЫ: Был хороший анект такой - "Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать!"

ЗЗЫ:
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 15:48)
идет навязывание, а не просто дележ опытом

Кстати, не увидела навязывания. Некую увлеченность заметила, саму заносит часто на поворотах. Но навязывать, например, я свои сомнения или неверие не хочу, и надеюсь, не делаю этого.

Спустя 23 минут, 16 секунд (23.07.2008 - 13:35) Алена* написал(а):
Sir
Цитата
Кстати, не увидела навязывания. Некую увлеченность заметила, саму заносит часто на поворотах. Но навязывать, например, я свои сомнения или неверие не хочу, и надеюсь, не делаю этого.

Не с твоей стороны, с другой.. Я например не хочу навязывать свою религию и своего Бога.. А вот с темы как из болота уйти действительно тяжело.. Не знаю почему.. Не на было сразу влезать наверное..

Спустя 12 минут, 37 секунд (23.07.2008 - 13:48) полковник написал(а):
Цитата (Lili M @ 23.07.2008 - 16:02)
Это - полковник. С ним никто ничего сделать не может

Даже бог! Не, заставить - может, я ж все таки из плоти. Но, по своему разумению - пойду за тем, кто просто - объяснит.

Спустя 1 минут, 34 секунд (23.07.2008 - 13:49) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 16:35)
Не на было сразу влезать наверное..

Да ладно тебе :) Ну почему не на?
Ну вот к чему эти публичные сожаления "Ах, не на было влезать?"
Что от них меняется в лучшую сторону? Ничего :)
Значит, на либо расслабиться и тусить тут дальше, либо и правда молча взять и уйтить. Тренировочка хорошая!

Спустя 22 минут, 30 секунд (23.07.2008 - 14:12) Алена* написал(а):
Sir
Ржу.. :lol: :lol: :lol: Это ты меня не отпускаешь.. Вернее не ты сама, а я не могу на твои посты не реагировать.. :blink:

Спустя 4 минут, 25 секунд (23.07.2008 - 14:16) veb написал(а):
Алена* С чего ты взяла, что тема болтная? Просто у нас такое понимание бога и уж никак не противоречит программе АА. Если ты праведная, то тебе нечего бояться, что измажешься в болотной слизи. А иначе есть сомнения , только у нас эти сомнения на виду в форуме в письме. лубоко и бесстрашно рассказали о нашем понимании.
Расскажи как это у тебя и Хельга пусть раскажет, ибо Христос пришёл не к правдникам, а к грешникам. Или у тебя гордыня праведности и святости? :lol:
Я спросил у одного монаха вызравливающего с нами в ДН и потом оставшегося там служить - что для тебя грех самый сильный , здесь в монастыре? ордыня.

Агностицизм (греч. a – не, gnosis - знание) – философское учение, утверждавшее, что мир принципиально не познаваем.
носеологический оптимизм – философская концепция, утверждавшая о безграничных возможностях человеческого разума в познании мира.

Я выбираю второе. :)

Спустя 11 минут, 27 секунд (23.07.2008 - 14:28) Алена* написал(а):
veb
Зачем ты меня унижаешь? :blink:
Цитата
Если ты праведная, то тебе нечего бояться, что измажешься в болотной слизи.

Цитата
Или у тебя гордыня праведности и святости? 

Я не святая, и не стремлюсь ей стать.. И праведности во мне не на грошь.. де я писала о том, в чем ты меня обвинил?

Спустя 23 секунд (23.07.2008 - 14:28) Katze написал(а):
Цитата (veb @ 23.07.2008 - :16)
Алена* С чего ты взяла, что тема болтная? Просто у нас такое понимание бога и уж никак не противоречит программе АА. Если ты праведная, то тебе нечего бояться, что измажешься в болотной слизи. А иначе есть сомнения , только у нас эти сомнения на виду в форуме в письме. лубоко и бесстрашно рассказали о нашем понимании.
Расскажи как это у тебя и Хельга пусть раскажет, ибо Христос пришёл не к правдникам, а к грешникам. Или у тебя гордыня праведности и святости? :lol:
Я спросил у одного монаха вызравливающего с нами в ДН и потом оставшегося там служить - что для тебя грех самый сильный , здесь в монастыре? ордыня.

Агностицизм (греч. a – не, gnosis - знание) – философское учение, утверждавшее, что мир принципиально не познаваем.
носеологический оптимизм – философская концепция, утверждавшая о безграничных возможностях человеческого разума в познании мира.

Я выбираю второе. :)

"носеологический оптимизм – философская концепция, утверждавшая о безграничных возможностях человеческого разума в познании мира.

Я выбираю второе. :)"

браво!я тоже!

Спустя 2 минут, 22 секунд (23.07.2008 - 14:30) Алена* написал(а):
veb
Ты цепляешься за слова, я поняла.. То что тему с болотом сравнила, так только потому что затягивает так же сильно..
Я сюда зашла поделиться, как я понимаю Бога..
Мой опыт тут не нужен, так зачем клеить ярлыки?

Спустя 4 минут, 48 секунд (23.07.2008 - 14:35) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 17:12)
Это ты меня не отпускаешь.. Вернее не ты сама, а я не могу на твои посты не реагировать..

Вот и не парься тогда :D
Это же интернет!

А тем более на вэбчиковы слова не ведись, я вообще когда он о вере или боге что-то пишет, ничего не разбираю - кого куда послать на, и кто виноват :lol:

Спустя 10 минут, 53 секунд (23.07.2008 - 14:46) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 23.07.2008 - :35)
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 17:12)
Это ты меня не отпускаешь.. Вернее не ты сама, а я не могу на твои посты не реагировать..

Вот и не парься тогда :D
Это же интернет!

А тем более на вэбчиковы слова не ведись, я вообще когда он о вере или боге что-то пишет, ничего не разбираю - кого куда послать на, и кто виноват :lol:

Как же не вестись, если это как плевок в душу? :blink:

Спустя 4 минут, 21 секунд (23.07.2008 - 14:50) veb написал(а):
Алена*
Я так увидел это. Я ж страдалец за веру. И даже сир не хочет мне помогать и быть рям, вишь не читает она мои посты познавательные, думает, что лучше.
Я самый что ни на есть фанат религии. Придется принять бессилие перед тем богом .

Спустя 10 минут, 40 секунд (23.07.2008 - 15:01) Алканавт написал(а):
Цитата (veb @ 23.07.2008 - :50)

Я ж страдалец за веру.

Праведный Иов, перелогиньтесь. :D

Спустя 1 минут, 36 секунд (23.07.2008 - 15:03) Алена* написал(а):
veb
Я тоже многое интерпритирую по своему, но как правило людей не клеймлю..
И прикрываться страданиями давно перестала.. Не та это рожка... :(
Также не могу все свалить на инет.. За компом люди сидят, реальные.. И а у них реальные, не виртуальные..

Спустя 1 минут, 8 секунд (23.07.2008 - 15:04) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - 17:46)
Как же не вестись, если это как плевок в душу?

Да где ж плевок?
Там сослагательное наклонение. пущение, так сказать. Просьба. "Если ты ... то тогда сделай ..."
Можно просто ответить: "Нет, не праведная" и вопрос снят ;)

Спустя 5 минут, 28 секунд (23.07.2008 - 15:09) Алена* написал(а):
Sir
А слова как ты там не заметила?
Уж коль началось цепляние к словам, то тогда читай правильно..
Цитата
как плевок в душу

;)

Спустя 1 минут, 54 секунд (23.07.2008 - 15:11) Sir написал(а):
Ну и не ведись тогда, если как плевок :D

Спустя 4 минут, 25 секунд (23.07.2008 - 15:16) Алена* написал(а):
Sir
уд..
Могу написать как практически вычислила Бога для себя.. На?
А то время потрачу, а оно и не на.. :blink:

Спустя 1 минут, 43 секунд (23.07.2008 - 15:17) Sir написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - :16)
Могу написать как практически вычислила Бога для себя.. На?

Конечно, на!
Даже если вдруг мне не пригодится, в топике останется - придет ищущий и найдет это для себя очень полезным ;) Я из этого расчета многие свои сообщения тут пишу, вдруг кому пригодится.

Спустя 1 минут, 2 секунд (23.07.2008 - 15:) Алена* написал(а):
Sir
Лады.. Щас напишу..

Спустя 3 минут, 51 секунд (23.07.2008 - 15:22) veb написал(а):
Алена*
На конечно, пиши. С увольствием и пользой прочитаю.
А нащщёт плевка - это ты придумала сама, просто так приняла, вот и ответ. Тебе захотелось принять это как плевок, унижение, захотелось поовать себя униженной оскорблённой. И это очень серьёзная проблема, которой следует уделить внимание. Смешного тут точно ничего нет. Постараюсь тебе помочь, пиши мне в личку. Поделюсь опытом.

Спустя 21 минут, 1 секунд (23.07.2008 - 15:43) Алена* написал(а):
Я собственно всегда была агностиком.. Не могу сказать что сейчас стала религиозной, я вообще эти понятия разделяю.. Веру и религиозность..
Я просто верю что есть Бог, которому меня есть дело.. Я его вычислила на собственных жизненных примерах..
Я не буду писать конкретно, не хочу устраивать душевного стрептиза в теме..
С моей первой "Любовью", за которого собиралась за муж нас разлучило совсем неожиданное и мелкое обстоятельство (его просто по идее не могло быть в моей жизни, того обстоятельства, но оно случилось).. Я не вышла за него замуж, и не погибла в той аварии где он угробил свою семью.. (Случайность?)
В родах мне помог какой-то практикант, парень 14-ти лет.. У меня сын застрял в ровых путях, решили резать но ребенка сохранить не удалось бы, пришлось бы спасать меня и отрезать ему голову.. куда взялся этот парень, с познаниями бабки - повитухи, который выдавил из меня сына? Это было пока врачи искали для меня кровь, и крови нигде не было - (Случайность?)
Я два раза оказывалась около сына, когда у него наступила клиническая смерть, и оба раза там оказывались врачи (случайность?)
Когда я была на урьяново.. Там стоял жуткий вой.. Люди раненые и просто ошалевшие родственники, собаки, просто орали.. Спасители объявляли "минуту тишины", тишина стояла звенящая.. Как могли умолкнуть раненые и собаки, они не понимали ничего??? Мы молились кто как про себя все.. Я там поняла что там был Бог.. Спасли многих благодаря этой минуте.. (Случайно все умолкали?)
Мое ранение.. Все врачи в шоке как я выжила.. у меня было 4 вида шока+сепсис+потеря крови+попала в больницу через 3 дня.. (Случайно я выжила?)
Врачи не смогли соперировать (гнойная рана), мне говорили что максимум - Я буду ходить но только по му и в памперсах (Случайно я сейчас мотаюсь везде без них?)
Я была в полной прострации, безумная.. Меня выхаживала соседка по му, которую я ранения практически не знала (Случайно она оказалась рям?)
Я хотела убить алкоголиков, выставила отравленную водку.. Ее никто не выпил (Случайно?)
Сколько я выпивала смертельных з, у врачей глаза вылезали от количества.. И я выжила (Случайно?)
В АА я случайно попала?
В НИИП я случайно попала?
Как я сих пор жива? Это все случайно?
Мне не остается ничего, как верить в то, что рям со мной был Бог, Ангел-Хранитель.. Я не верю в такую цепь случайностей.. Было еще много по мелочи, все не стала писать..

Спустя 2 минут, 27 секунд (23.07.2008 - 15:46) ralena написал(а):
Что-то заболела я с ваших дебатов. Кому-то от этого лучше хоть? А то столько букв извели.... :blink:

Спустя 6 минут, 27 секунд (23.07.2008 - 15:52) Sir написал(а):
Цитата (ralena @ 23.07.2008 - :46)
Что-то заболела я с ваших дебатов

Температура? :D

Спустя 4 минут, 41 секунд (23.07.2008 - 15:57) ralena написал(а):
Нет, курилкофобия

Спустя 21 минут, 37 секунд (23.07.2008 - 16:) Алена* написал(а):
Цитата (ralena @ 23.07.2008 - :46)
Что-то заболела я с ваших дебатов. Кому-то от этого лучше хоть? А то столько букв извели.... :blink:

Извини что отвлекла твое внимание.. Если для тебя это буквы, для меня это моя жизнь.. :blink:

Зы. Иногда лучше жевать.. :ph34r:

Спустя 11 минут, 16 секунд (23.07.2008 - 16:30) Алканавт написал(а):
Цитата (Алена* @ 23.07.2008 - :43)
Когда я была на урьяново.. Там стоял жуткий вой.. Люди раненые и просто ошалевшие родственники, собаки, просто орали.. Спасители объявляли "минуту тишины", тишина стояла звенящая.. Как могли умолкнуть раненые и собаки, они не понимали ничего??? Мы молились кто как про себя все.. Я там поняла что там был Бог.. Спасли многих благодаря этой минуте..

У меня тетя жила на урьянова

Спустя 6 минут, 55 секунд (23.07.2008 - 16:37) veb написал(а):
Цитата
Я не вышла за него замуж, и не погибла в той аварии где он угробил свою семью.. (Случайность?)

С тобой в машине он бы может и не разбился, зачем ему лихачить тебя любя и авария случайна.
В остальных случаях резервы человека неизведанные.
Но некоторые вещи с присутвием людей действительно тяжело объяснимы. <_<

Я пошёл пить водку к бабам и затусил там на пару дней. Меня не забрала миллиция, пацаны отдали свою тачку. С нами бухал мент и он почему то меня не сдал. Я не сел в тюрьму.

Я прошёл путь , чтобы не осталось сомнений перед прихом в АА.

Мне оторвало левую руку, а не правую и не оторвало ноги почему то, лишь повредило и вырвало чуток ткани.

Я замечал, что мои враги попадали в тяжёлые ситуации. Один хлебнул солярки на след. день и попал в больницу из последних случаев.

Ну и остальные я бы привёл к непознанному и нераскрытым тайнам мысли человека.



Спустя 3 минут, 32 секунд (23.07.2008 - 16:40) молой. написал(а):
имхо:ОН НУЖЕН!!!

Спустя 3 минут, 1 секунд (23.07.2008 - 16:43) Алена* написал(а):
veb
Цитата
С тобой в машине он бы может и не разбился, зачем ему лихачить тебя любя и авария случайна.

У него было 3 аварии, и во всех гибли люди.. Всего 11 человек..
Цитата
В остальных случаях резервы человека неизведанные.

Резервы да, но пустим в родах резервов не было, был ребенок застрявший в ровых путях.. И я его не сама оттуда вытащила, и не хирурги по частям..
Цитата
Но некоторые вещи с присутвием людей действительно тяжело объяснимы.

Вот у меня слишком много таких необъяснимостей.. Так я решила что мне легче поверить что есть Бог, чем объяснять необъяснимое..

Спустя 46 минут, 45 секунд (23.07.2008 - 17:30) Шая написал(а):
Цитата
Что-то заболела я с ваших дебатов. Кому-то от этого лучше хоть? А то столько букв извели.... 

Мне лучше... после таких "букв" у меня появляются силы жить, и вера что я не схну традиционно по русски под забором. Шансы мои на счастливую жизнь после прочтения таких "букв" увеличиваются, А одиночство огрызаясь прячется под лавку. Спасибо Алёна... :)

Спустя 10 минут, 49 секунд (23.07.2008 - 17:41) Алена* написал(а):
Шая
Рада что тебе помог мой рассказ.. Это значит, что я не зря тут распиналась.. ;)

Спустя 27 секунд (23.07.2008 - 17:41) veb написал(а):
Алена*
;)
Я тебе конечно верю...
 


Спустя 2 минут, 27 секунд (23.07.2008 - 17:44) Алена* написал(а):
veb
;) Слушаю, улыбаюсь.. :)

Спустя 39 минут, 17 секунд (23.07.2008 - :23) Шая написал(а):
Я тут на днях загрубил с брыми делами... а в ответ выхватил раздражение и озлобленность. Хватило ума всё отследить,проанализировать и понять на каком моменте у меня случилась перезировка альтруизма...И удалось не загнать себя в плохое настроение. Помогла АА-йская молитва, "Боже дай мне разум..." раз 100 повторил я, и Он не отказал. А за этим и всё остальное сраслось... :)

Спустя 11 минут, 55 секунд (23.07.2008 - :35) АМИРА написал(а):
Алена*

Спасибо Алена! Именно так же я вижу и ую свою В.С. А в случайности я перестала верить, когда протрезвела и в слово " повезло". ;)

Спустя 7 минут, 13 секунд (23.07.2008 - :42) Алена* написал(а):
АМИРА
Повезти может раз, ну два.. Я думаю, что каждый вспомнив свою жизнь, найдет в ней много таких необъяснимых "повезло".. ;)

Спустя 4 секунд (23.07.2008 - :42) Katze написал(а):
Цитата (Шая @ 23.07.2008 - 22:23)
Я тут на днях загрубил с брыми делами... а в ответ выхватил раздражение и озлобленность. Хватило ума всё отследить,проанализировать и понять на каком моменте у меня случилась перезировка альтруизма...И удалось не загнать себя в плохое настроение. Помогла АА-йская молитва, "Боже дай мне разум..." раз 100 повторил я, и Он не отказал. А за этим и всё остальное сраслось... :)

а можно текст молитвы?

Спустя 8 минут, 45 секунд (23.07.2008 - :51) binom написал(а):
veb
Цитата
Поэтому то, что я не знаю, придется называть богом.

Я это ВС называл. Без всякой мистики. Просто ВС - это то, что я сейчас не понимаю. Потом по мере прояснения появились другие названия.
То, что ты писал про шаги идет в параллель с моим пониманием этого вопроса.
Про АА я услышал в передаче "Облака" по "Маяку". Сложилось впечатление, что там собираются мудрые, брожелательные люди. Так в общем-то и оказалось. После первого собрания был в шоке - тяга пропала. :D Уже почти 3 года осмысливаю этот феномен, вроде начал что-то понимать.
Про ВС, бога, молитвы обычно пропускаю мимо ушей, чуж мне это. Полезный опыт, интересные идеи, "нестающие звенья" в понимании чего-то воспринимаю независимо от того, кто все это высказывает. Увы, не все могу обсуждать с верующими, стоят на другом фундаменте, нет взаимопонимания. На личные отношения это не влияет. Уже писал, атеистов здесь мало, поэтому программу, в основном, перевариваю сам.
Если бы знакомился с АА с нуля, не прослушав радиопередачи, хрен его знает отался бы здесь или нет. Может и напугался бы всех этих богов и ВС.
В церковь ходить люблю, но это из области культурно-эстетической, а не религиозной.

Спустя 1 минут, 33 секунд (23.07.2008 - :52) veb написал(а):
заморочка
Молитва о душевном покое
Боже, даруй мне разум и душевный покой
принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого;

жить заботами дня сегодняшнего,
раваться мигу, в котором живу,
в невзгодах видеть путь, ведущий к покою,
принимать, как Иисус, этот грешный мир таким,
какой он есть
в невзгодах видеть путь, ведущий к покою,
принимать, как Иисус, этот грешный мир таким,
какой он есть, а не каким бы я его хотел видеть,
верить, что моя жизнь преобразится во благо Твоей волей,
если я препоручу себя ей, -
этим смогу я обрести
земное блаженство в этой жизни
и небесное блаженство с Тобой в будущей вечности.
Аминь


А наша версия краткая^выделено жирным шрифтом.
Иногда бавляют: Да будет воля Твоя, а не моя.
Ссылка на чтиво в Желтой книге пункт 7.


Спустя 32 минут, 58 секунд (23.07.2008 - :25) ULY-BU написал(а):
Sir
Цитата
После этого еще кто-то будет что-то пытаться казать новичкам о том, что программа нерегилиозна

В религии есть конкретное имя Бога: Будда, Христос, Кришна ит. д, где у нас такое? Ты видела где нибудь. чтоб тебе имя сказали, я нет только слышала что он Любящий.
И еще Свет мне понравилась высказывание одного нашего и у меня стало все на свои места: " Можног быть верующим, можно быть церковным, модно быть религиозным. Причем как все по отдельности так и в паре и в тройке" Тогда мне стало понятно.! <_<

Спустя 28 минут, 1 секунд (23.07.2008 - :53) Бриз написал(а):
veb
спасибо, буду с увольствием читать эти простые слова.

Спустя 8 минут, 51 секунд (23.07.2008 - 20:02) binom написал(а):
ULY-BU
В религии есть конкретное имя Бога: Будда, Христос, Кришна ит. д, где у нас такое? Ты видела где нибудь. чтоб тебе имя сказали, я нет только слышала что он Любящий.


Енто из своего журнала выдернул.
Раздражает, что слово "бог" на кажм шагу! Да, оговорка есть - "как мы его понимаем". Но как часто она появляется? Есть такая штука - узус (usage). "...сложившаяся в том или ином речевом коллективе традиция употребления слов, устойчивых словосочетаний, грамматических форм и синтакситеских конструкций." В каком значении традиционно употребляется слово бог?
Может будем честными с собой и окружающими? Слово Бог обычно употребляют в конфессиональном значении, просто в открытую это не говорят. Я не к тому, что это плохо, просто в БК, КК и 12х12 это красной нитью идет. Хочется побольше альтернативных вариантов, где бог и ВС вообще не упоминаются. Уверен, вызравливать можно и без бога.

Спустя 8 минут, 30 секунд (23.07.2008 - 20:11) полковник написал(а):
Я перестал в бога верить, не, не в бога, а в его служителей, лет 30 назад. Подвернулся мне по случаю батюшка, под уста подвернулся, Ну, думаю, щаз ты мне ответишь. Задаю вопросы - а он как уж, выскальзывает. Боже, фига се - у тебя служители!

Спустя 6 минут, 7 секунд (23.07.2008 - 20:17) Sir написал(а):
Цитата (ralena @ 23.07.2008 - :57)
Нет, курилкофобия

Бывает. Я тоже иногда как зависну на форуме, так за уши не оттащишь :D
У кого-то со временем проходит, кто-то режет по живому (как Брат), а кто-то (как я) так и висит всю рогу тут годами.



Спустя 8 минут, 20 секунд Sir написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 23.07.2008 - 22:25)
В религии есть конкретное имя Бога: Будда, Христос, Кришна ит. д, где у нас такое? Ты видела где нибудь. чтоб тебе имя сказали, я нет

Это я и сама новичкам тюхала и на собраниях, и на другом форуме тоже, отмазы такие :D (правда, щас перестала уже тюхать, наело)
Только все равно для новичка АА выглядит и звучит религиозно, хоть ты тресни.
А конкретного разбора полетов побуквенного он может в АА и не жить, уйдет. Хорошо, что появился д-р Боб.

Спустя 16 минут, 2 секунд (23.07.2008 - 20:33) FatCat написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 23.07.2008 - 23:25)
В религии есть конкретное имя Бога

И не только имя, но и иные специфические словечки. Например:
Цитата (veb @ 23.07.2008 - 22:52)
Аминь




Цитата (binom @ 24.07.2008 - 00:02)
Хочется побольше альтернативных вариантов

Больше 20 лет перед глазами сообщества стоял живой первооснователь - мегаавторитет - и употреблял все слова во вполне понятном конфессиональном звучании.
Не удивительно, что выросла целая плеяда сабмегаавторитетов со схожим мировоззрением. Дай бог, чтобы не завалило...

Спустя 7 часов, 57 минут, 21 секунд (24.07.2008 - 04:30) Алканавт написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2008 - 00:33)

Больше 20 лет перед глазами сообщества стоял живой первооснователь - мегаавторитет - и употреблял все слова во вполне понятном конфессиональном звучании.
Не удивительно, что выросла целая плеяда сабмегаавторитетов со схожим мировоззрением. Дай бог, чтобы не завалило...

О ком это?

Спустя 1 часов, 50 минут, 5 секунд (24.07.2008 - 06:20) Алеша написал(а):
Цитата (полковник @ 16.07.2008 - 16:36)
Вот Юлька предло(а)жила такую тему.
Я - за.
ЗАЧЕМ НУЖЕН БО?


И по такому вопросу столько понаписали.
Предлагаю тож хорошие вопросы в тему:
1. Зачем нужна жизнь?
2. Зачем нужен человек?
3. Зачем нужна вселенная, земля, солнце, вода?

Спустя 1 часов, 51 минут, 58 секунд (24.07.2008 - 08:12) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Алеша @ 24.07.2008 - 06:20)
Цитата (полковник @ 16.07.2008 - 16:36)
Вот Юлька предло(а)жила такую тему.
Я - за.
ЗАЧЕМ НУЖЕН БО?


И по такому вопросу столько понаписали.
Предлагаю тож хорошие вопросы в тему:
1. Зачем нужна жизнь?
2. Зачем нужен человек?
3. Зачем нужна вселенная, земля, солнце, вода?

4.Зачем нужна любовь?
5.Зачем нужны алкоголь и наркотики?

Спустя 35 минут, 45 секунд (24.07.2008 - 08:48) Lili M написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.07.2008 - 12:12)
5.Зачем нужны алкоголь и наркотики?

Зачем?!!! Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Спустя 8 минут, 0 секунд (24.07.2008 - 08:56) veb написал(а):
Lili M
Как зачем ? Алкоголь душу веселит, расслабляет, снижает последствия атеросклероза. В умеренных кол-вах полезен для зровья.
Наркотики - это обезбаливающие. Для тяжело больных. Я например сам получал зу, когда без руки валялся. По моему даж перекололи, а толку не было. Не аспирином же кормить людей.
А заставь дурака богу молится - он и лоб расшибёт.

Спустя 54 секунд (24.07.2008 - 08:57) binom написал(а):
Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 08:48)
Цитата (Шланг-Цзы @ 24.07.2008 - 12:12)
5.Зачем нужны алкоголь и наркотики?

Зачем?!!! Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Думай о хорошем, светлом, а то опять тяга крыть начнет. :)

Спустя 3 минут, 17 секунд (24.07.2008 - 09:00) Sir написал(а):
Предлагаю включить в повестку дня еще два вопроса, ответ на которые я никак не могу узнать:
1. куда берется пыль?
2. Куда деваются деньги?

Спустя 1 минут, 52 секунд (24.07.2008 - 09:02) Lili M написал(а):
Вот про пыль - чего не знаю, того не знаю)))

А деньги деваются в унитаз. :) У меня. :) Я точно знаю.

Спустя 6 минут, 50 секунд (24.07.2008 - 09:09) veb написал(а):
Lili M
А почему у тебя префикс i ?
Ты уже купила технику Apple ?
А по поводу унитаза это сказал дебил(ка) у кого проблемы с пищеварением. Иди выброси деньги в унитаз - это одно и то же? Вот когда голодаешь от тог, что нет денег на еду и проезд по городу - это тяжело. Бывало я понимал, что пока я в силах - хорошо покушал и могу двигаться, ходить и ещё под пингом, я что то смогу сделать ещё, а когда этого нет , то всё крышка. Иди и ищи деньги на то чтобы поесть, чтобы не мучал голод и слабость от ходьбы по городу.

Спустя 7 минут, 24 секунд (24.07.2008 - 09:16) Микроб написал(а):

Спустя 1 часов, 29 минут, 53 секунд (24.07.2008 - 10:46) Аполинария написал(а):
Микроб
да ты жжешь

Спустя 10 минут, 40 секунд (24.07.2008 - 10:57) veb написал(а):
Да это какой то мусор нах. Я даже читать не стал, просмотрел. Не хватало мозг чем засирать .
Есть что нибудь по научному ?

Спустя 42 минут, 32 секунд (24.07.2008 - 11:39) stas14 написал(а):
бог он просто есть и все стас14

Спустя 7 минут, секунд (24.07.2008 - 11:47) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (stas14 @ 24.07.2008 - 11:39)
бог  он просто есть и все стас14

Правильно: не дедушка никакой,а стас-14 :lol:
Светк,беги скорее сюда: началась раздача слонов и материализация духов!!!! :rolleyes:

Спустя 2 часов, 2 минут, 48 секунд (24.07.2008 - 13:49) FatCat написал(а):
Цитата (Алканавт @ 24.07.2008 - 08:30)
О ком это?

О Билле.

Спустя 5 часов, 35 минут, 12 секунд (24.07.2008 - :25) lili написал(а):

Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 12:48)
Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Борьба за душу.Испытание ,посланное тебе свыше.
Имхо -зависимые имеют более тонкую духовную организацию.Если читать Библию(вникая!)все укладывается.Или я нам льстю
:blink:

Спустя 9 часов, 41 минут, 28 секунд (25.07.2008 - 05:06) Алканавт написал(а):
Цитата (FatCat @ 24.07.2008 - 17:49)
Цитата (Алканавт @ 24.07.2008 - 08:30)
О ком это?

О Билле.

Все таки на его месте он вел себя более чем стойно. Будь на его месте атеист ни одного религиозника в АА не было бы, я так думаю.
П.С.
А Билл по вероисповеданию кто был?
Я сколько раз бигбук и 12х12 ни читал, не увидел чтобы об этом где-то написано было.

Спустя 12 минут, 26 секунд (25.07.2008 - 05:) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (lili @ 24.07.2008 - :25)
Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 12:48)
Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Борьба за душу.Испытание ,посланное тебе свыше.

А чё все мне и мне? :lol:
А тебе? :huh:

Спустя 1 дней, 8 часов, 43 минут, 52 секунд (26.07.2008 - 14:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Классно сказано в"Беседе с Богом"Уолша ! Мне понравился смысл,все религии-роги на одну гору!!!

Спустя 3 часов, 16 минут, 43 секунд (26.07.2008 - 17:) Aza написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.07.2008 - 08:)
Цитата (lili @ 24.07.2008 - :25)
Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 12:48)
Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Борьба за душу.Испытание ,посланное тебе свыше.


А вот я слышала, что алкоголь и наркотики - это духовный поиск! Как вам это?
Я согласна с этим.

Спустя 2 минут, 26 секунд (26.07.2008 - 17:22) ость_Алканавт написал(а):
Цитата (Aza @ 26.07.2008 - 21:)
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.07.2008 - 08:)
Цитата (lili @ 24.07.2008 - :25)
Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 12:48)
Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Борьба за душу.Испытание ,посланное тебе свыше.


А вот я слышала, что алкоголь и наркотики - это духовный поиск! Как вам это?
Я согласна с этим.

Лэц флейм бегин эгейн? :D

Спустя 2 минут, 20 секунд (26.07.2008 - 17:24) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 26.07.2008 - 21:)

А вот я слышала, что алкоголь и наркотики - это духовный поиск! Как вам это?

Есть даже книжка такая: роф К. Жажда целостности. Наркомания и духовный путь.

Спустя 2 минут, 9 секунд (26.07.2008 - 17:26) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 26.07.2008 - 20:24)

Есть даже книжка такая: роф К. Жажда целостности. Наркомания и духовный путь.


Я знала, что ты знаешь)))))

Спустя 1 часов, минут, 38 секунд (26.07.2008 - :45) Alc написал(а):
Цитата (Aza @ 26.07.2008 - 17:)
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.07.2008 - 08:)
Цитата (lili @ 24.07.2008 - :25)
Цитата (Lili M @ 24.07.2008 - 12:48)
Зачем нужны алкоголь и наркотики, кто мне поведает, а?

Борьба за душу.Испытание ,посланное тебе свыше.


А вот я слышала, что алкоголь и наркотики - это духовный поиск! Как вам это?
Я согласна с этим.

я когда-то слышал, что все на свете люди хотят бога, только ищут его по-разному и по-разному этот поиск называют...

Спустя 2 часов, 37 минут, 27 секунд (26.07.2008 - 21:22) eleazar написал(а):
Цитата
А вот я слышала, что алкоголь и наркотики - это духовный поиск! Как вам это?
Я думаю, это поиск потерянного рая,неосознанное стремление получить хоть часть того кайфа.

Спустя 10 часов, 53 минут, 39 секунд (27.07.2008 - 08:16) binom написал(а):
Зачем нужен Бог?
Богомол.
(IMG:http://s49.radikal.ru/i123/0807/96/507848614d71.jpg)

Может у него спросить? :D

Спустя 2 дней, 4 часов, 58 минут, 20 секунд (29.07.2008 - 13:14) Шланг-Цзы написал(а):
БО
Смотрю на небо
Не вижу Бога
ляжу в свою душу
Ощущаю
Его величие
Что же такое Бог
Что же такое Бог
Что же такое Бог
Я Бог
Ты Бог
Он Бог
Не пробуй разгадывать суть
Бога
Это смерть
Не пробуй подражать Богу
Это смерть
Не пробуй отрицать Бога
Это смерть
Не пробуй
Смеяться над Богом
Это смерть
Не пробуй пренебрегать Богом
Это смерть
Не пробуй убегать от Бога
Это смерть
Не пробуй сомневаться в Боге
Это смерть
Не пробуй подличать перед Богом
Это смерть
Не пробуй мельтешить перед Богом
Это смерть
Не пробуй шутить с Богом
Это смерть
Не пробуй сравнивать себя с Богом
Это смерть
Не пробуй плохо думать о Боге
Это смерть
Не пробуй неуважительно относиться к Богу
Это смерть
Не пробуй запрещать Бога
Это смерть
Не пробуй забывать Бога
Это смерть
Не пробуй превозносить Бога
Это смерть
Не пробуй спорить с Богом
Это смерть
Не пробуй унижать Бога
Это смерть
Не пробуй восхвалять Бога
Это смерть
Не пробуй проповевать Бога
Это смерть
Бога
Нужно
Любить
Ты смотришь в глаза любимой
Ты любишь Бога
Ты прислоняешься щекой к дереву
Ты любишь Бога
Ты родил ребёнка
Ты любишь Бога
Ты жалеешь
Безмную собаку
Ты любишь Бога
Ты купаешься в море
Ты любишь Бога
Ты любишь женщину
Ты любишь Бога
Ты улыбаешься
Ты любишь Бога
Ты смотришь на небо
Ты любишь Бога
Ты приветствуешь Солнце
Ты любишь Бога
Бог
Наш друг
Бог
Друг Земного Шара

Игорь Холин (20-99)

Спустя 6 часов, 44 минут, 46 секунд (29.07.2008 - :59) Кривой написал(а):
"Зачем или не-зачем? Почему да как? Нужен ли Бог?"

А Он и не нужен! В том смысле, что Он есть- существует сам по себе, независимо от того, верите ли вы в Него или нет. И то, и другое- неказуемо, это вопрос Веры. Его можно принять только на Веру, просто поверив в него.
Это примерно так же просто, и так же сложно, как и бросить пить. Я пробовал.

У меня, кстати, большое преимущество: "Бог- есть Любовь". Он меня любит, и я более не ую себя одиноким- теперь и всегда! У меня есть к кому обратиться за помощью, советом, поддержкой. У меня есть - ец Небесный!
____________________________________
(А у вас?- только "сила воли"?? ;) )

Спустя 11 часов, 32 минут, 36 секунд (30.07.2008 - 07:31) udo написал(а):
И у меня есть, только скорее Друг. Это ж классно, когда ец в то же время и Друг.

Спустя 1 дней, 30 минут, 54 секунд (31.07.2008 - 08:02) veb написал(а):
Сегодня ещё глаза не открыл утром (около 12 часов) и матом в бога.
оворили же - тебе повезет в жизни за все страдания. Может лихачить начать ? :lol: Везде убережёт.

Спустя 10 минут, 10 секунд (31.07.2008 - 08:13) Синенький цветочек написал(а):
не четал

Спустя 11 часов, 3 минут, 1 секунд (31.07.2008 - :16) димок написал(а):
для меня БО это последняя надежда на помощь!

Спустя 31 минут, 44 секунд (31.07.2008 - :47) veb написал(а):
Почему Енота стёрли опять? Кто может обьяснить этот инциндент?
Он пострадал за меня пока вы молчали как рыбы.
Щас позову Алканавта и пусть он с вас кровб пьёт дальше.
Теперь мы будем раваться.

Спустя 11 часов, 48 минут, 0 секунд (1.08.2008 - 07:35) Золушка написал(а):
Цитата
осподи, да ты - обычный бандит. "Кого люблю- того наказываю",

Бог ни кого не наказывает...Мы сами себя наказываем , мы хорошо предупреждены о послетсятвиях, и все равно , лезем куда не на...а Бог прощает нас за это , но только в том случае , если мы искренне раскаиваемся...А то, о чём мы предупреждены не делать, но делаем ---это и есть своеволие...или грех...А Бог есть и все ...а зачем нужны люди?

Спустя 8 дней, 21 час, 43 минуты, 52 секунды (1.08.2008 - 12:35) FatCat написал(а):
Цитата (Золушка @ 1.08.2008 - 11:35)
Бог ни кого не наказывает...

Ты так говоришь.
Другие говорят, что наказывает, но "наказание" 18 слова "наказ", "подсказка" - указание правильного пути.
Третьи говорят, что бог мстителен, и в рай не пустит, на вечные мучения 18правит...

Либо вы лжете, либо ваш бог. Первая версия мне представляется более правпобной.



Спустя 8 минут, 9 секунд (1.08.2008 - 08:43) Золушка написал(а):
FatCat
Тут ведь как? Кажму по вере его дается...во что верим , то и будет...никто ж ни чего наверняка знать не может...А с Верой жить легче...В18 у меня очень тяжелые времена были , только Вера и спасла, и душевный покой был...А сейчас своеволие прёт, вроди и получше всё стало , а в душе нет покоя...Вера чуть -чуть ослабла... :(

Спустя 4 минут, 11 секунд (1.08.2008 - 08:47) binom написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2008 - 08:35)
Либо вы лжете, либо ваш бог. Первая версия мне представляется более правпобной.

Бог - это супергип18еза, к18орая абсолютно все очень просто объясняет. У кажго - своя. Могут и не лгать, а искренне верить в то, что говорят.

Мне нравиццо крас18а сложных вещей, поэтому бог не интересен. ;) Ищу другие объяснения.

Спустя 13 минут, 32 секунд (1.08.2008 - 09:01) veb написал(а):
На писать второй Шаг.
Уже в новом представлении.
По хорошему я его и не сделал.
Думал и так всё знаю.

Спустя 22 минут, 51 секунд (1.08.2008 - 09:24) Кибоко написал(а):
После пребывания на Слёте АА на Алтае кое-что поменялось. Не могу сказать что, но в любом случае - это положительный сдвиг в ЭТОМ вопросе. :)

Спустя 11 минут, 38 секунд (1.08.2008 - 09:35) Золушка написал(а):
Кибоко
Цитата
кое-что поменялось

Ну расскажи, заинтриговал... :rolleyes:

Спустя 43 минут, 28 секунд (1.08.2008 - 10:) FatCat написал(а):
Цитата (Золушка @ 1.08.2008 - 12:43)
Тут ведь как? Кажму по вере его дается...во что верим , то и будет...

Хочешь сказать, что верящие в рай попадут в рай; материалисты исчезнут в небытие; индуисты станут баобабами?

Практика показывает, что моя вера мало помогает даже завтрашнему дню, не говоря уж о событиях большей 18даленности.
Единственное, в чем может помочь вера - это здесь и сейчас делать то, что не хочется.
Дык я человек свободный, я здесь и сейчас живу с увольствием, делаю что хочется, и завтрашний день у меня как правило выходит лучше вчерашнего - жизнь улучшается с каждым днем.
Зачем мне бог или вера?

Спустя 12 минут, 33 секунд (1.08.2008 - 10:31) Lili M написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2008 - 14:)
Зачем мне бог или вера?

Тебя вроде никто и не заманивает. :D оворят о том, зачем Бог нужен другим людям.

Спустя 7 минут, секунд (1.08.2008 - 10:39) Золушка написал(а):
FatCat
Цитата
Хочешь сказать, что верящие в рай попадут в рай; материалисты исчезнут в небытие; индуисты станут баобабами?

Я не спорю уже на эти темы, у меня внутри уже что-то сформировалось по поводу Веры и Бога, и больше это все на уровне чувст...я ни кому не могу передать то , что я чувствую , и Веру же не навяжешь..( .чем навязчивей будет оратор, тем он больше и 18вернет 18 себя и 18 Веры своей)...Я верю , в то что Бог меня простит, и я очень хочу в рай...после смерти...но слава Богу , мне и жить хочется лго и счастливо, а на сколько счастливо, опять --таки , 18 моей веры зависит...А когда , я себе начинаю вопросы задавать типо : зачем это все?, или про бесконечную вселенную думать у меня крыша едет и депрессия может начаться(такое уже было); или на Бога дуться(еще лучше)--это мне счастья и расти не бавляет...А , то , что Бог меня любит--расти бавляет...

Спустя 29 минут, 17 секунд (1.08.2008 - 11:08) veb написал(а):
Кто читал:
Д-р Раймонд Моуди
Жизнь после жизни
Исслевание феномена пролжения жизни после смерти тела.
Что может сказать ?

Спустя 16 минут, 1 секунд (1.08.2008 - 11:24) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 1.08.2008 - 15:08)
Что может сказать ?

Брехня.
Как раз когда книжка только вышла, я был в ординатуре в реанимационном 18делении; клинических смертей у нас там было по несколько штук в день.
Мы специально опрашивали реанимнутых; ни один нормальный не видел той фигни, что у Моуди описана.

Другой вопрос, что больные в послереанимыционном состоянии очень внушаемы, и если спросить "видел ли ты свет" - он 18ветит, что свет видел, запомнит, и п18ом будет верить, что и вправду видел; а если спросить "что видел" - все 18вечают: "ничего"...

Спустя 20 минут, секунд (1.08.2008 - 11:44) Raf_ написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2008 - 15:24)

Брехня.
Как раз когда книжка только вышла, я был в ординатуре в реанимационном 18делении; клинических смертей у нас там было по несколько штук в день.
Мы специально опрашивали реанимнутых; ни один нормальный не видел той фигни, что у Моуди описана.

Другой вопрос, что больные в послереанимыционном состоянии очень внушаемы, и если спросить "видел ли ты свет" - он 18ветит, что свет видел, запомнит, и п18ом будет верить, что и вправду видел; а если спросить "что видел" - все 18вечают: "ничего"...

Эх блин, а так хочется верить в жизнь после смерти :( кайфа мало если меня просто черви сожрут, они ведь сволочи и не подавятся :) как же так :(

Спустя 43 минут, 31 секунд (1.08.2008 - 12:28) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 1.08.2008 - 15:44)
хочется верить в жизнь после смерти

Дык и в выигрыш миллиона в л18ерею прямо завтра хочется верить...

У Бертрана Рассела есть вполне материалистическая и логичная концепция бессмертия. Более чем реалистичная, если делать, а не ждать чуда.

Спустя 1 часов, 55 минут, 56 секунд (1.08.2008 - 14:24) veb написал(а):
А ещё прикинь, всю жизнь мучался, каялсо и страдал, тынц умир и всё нету ничего. )) Это был шутка 18 местных жителей, управляющих быдлом.



Спустя 3 минут, 45 секунд veb написал(а):
могу ещё сказать, что религия внесла свой огромный вклад в 18ношения с женщинами. Я всячески влюбляясь или имея желание секса с ними прокатывал все мысли через пресс религии и понятия греха. Мне приходилось и напиваться и даже не видеть девчонку, чтобы сексом с ней занимацца. Не всегда конечно, но в большинстве случаев. Ещё лучше, когда мозг 18ключен и мысли о грехе не возникает. И это налго видимо.

А п18ом после брака будет команда - можно! Тока там уже стоять не будет нихера. :angry:


Спустя минут, 13 секунд (1.08.2008 - 14:42) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2008 - 14:24)
ни один нормальный не видел той фигни, что у Моуди описана.

Миша, не на.. я была на ИВЛ 21 день, без сознания, врачи думали, что останусь растением.
Рассказывать на публику не буду, но там все есть. Клянусь! Я нормальная, с башка поряк! )))

Спустя 34 минут, 16 секунд (1.08.2008 - 15:16) veb написал(а):
Один человек врач рассказыал о том как ему одна одна какая то гадалкошаманка показала что у него есть внутри. Он испытал всё это без клинической смерти. Ходил п18ом любил всех и прощал, его опыт пребывания в раю. Он верит в Бога.
Всегда после укурки я думал, что это и будет наш рай. :)

Спустя 1 часов, 32 минут, 28 секунд (1.08.2008 - 16:49) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 1.08.2008 - :42)
Миша, не на.. я была на ИВЛ 21 день, без сознания, врачи думали, что останусь растением.
Рассказывать на публику не буду, но там все есть.

Я был поменьше, 14 часов. Рассказал бы, да нечего.
Может материалистов туда не пускают? :lol:

Спустя 37 минут, 35 секунд (1.08.2008 - 17:26) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 1.08.2008 - :49)
Может материалистов туда не пускают? laugh.gif

Не знаю... Я была в полном 18рубе, никаких признаков жизни... держали из-за уважения к родственнику.. За то после всего я сказала врачам сколько народу умерло в реазале, кто они и что с ними было.. х18я один парень был лго не опознан, а я сказала его имя и кто он... В18 я сих пор не знаю как я это узнала? У зав.18делением глаза были на выкате, он 18казывался верить.... но факт остается фактом...
Я больше не хочу говорить об этом, я все один раз выложила на исповеди и стараюсь забыть навсегда.... Ну, следующего раза....

Спустя 9 минут, 47 секунд (1.08.2008 - 17:36) Aza написал(а):
цитата:
“Моя религия — это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, к18орый 18крывается нам в ступном познанию мире”

Это сказал некто Альберт Энштейн.
Кстати верующий, как и Луи Пастер))

Спустя 52 минут, 10 секунд (1.08.2008 - :28) lili написал(а):
Цитата (Aza @ 1.08.2008 - 21:36)
Моя религия — это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, к18орый 18крывается нам в ступном познанию мире”

Это "PS"этой теме имхо.

Спустя 1 часов, 27 минут, 49 секунд (1.08.2008 - :56) ость_ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Зрово завернула Аzа!Очень близко к моему пониманию ВС. Но главное иметь с ним контакт

Спустя 21 часов, 21 секунд (2.08.2008 - 16:56) Aza написал(а):
Цитата (,1.08.2008 - 22:56)
Зрово завернула Аzа!Очень близко к моему пониманию ВС. Но главное иметь с ним контакт


Шурипандецал, я то тут причем? Это Энштейн завернул, а я так, в 18местку ......истам цитатку вставила ;) ))))) ;)

Спустя 47 минут, 42 секунд (2.08.2008 - 17:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Аzа! В18 именно не важно кто завернул! лавное это совпадаить со с моим пониманием о ВС! И чтобы этого йти мне пришлось на ламать дроф..Х18я п18ребность в ентом у меня заложена априори. М-да дела! ордыня-с, понимаешь!

Спустя 12 минут, 7 секунд (2.08.2008 - 17:56) Aza написал(а):
Саш, согласна полностью. Если уж Энштейн говорит о глубоко прочувствованной уверенности существования Высшего Интеллекта, то че мне с моими куриными мозгами "корячится" в рассуждениях. Смирение, смирение и смирение. Я тоже тетка своевольная и очень "правильная", а в18 поди ж ты... скрутило меня пойло в бараний рог и все тут)))) :D :D :D :D :D :D :D

Спустя 5 часов, 26 минут, 36 секунд (2.08.2008 - 23:23) binom написал(а):
Aza
Энштейн пытался понять, познать какую-то часть этого интеллекта, иначе не создал бы свою теорию. Большинство верующих и оцерковленных - просто перепоручают.
Я слышал, что среди ученых немало верующих. Они сталкиваются с безумно красивыми вещами, ну и мысль о великом творце просто не может не прийти в голову.
Что-то еще подумал... Большинство приятных и неприятных событий, к18орые с нами происходят, вполне объяснимы, если хорошо подумать. Но нафига думать? Можно просто сказать - на то воля божья! Многим бог нужен для того, чтобы не думать, но при этом не чувствовать себя ущербно из-за нежелания или неспособности разобраться часто в очень простых вопросах. Более того, можно щеки важно надуть, про гордыню че-нибудь навешать тем, кто пытается думать. Типа: "Все это фигня, и нечего над этим голову ломать. Мы это давно поняли, и ты поймешь когда-нибудь!".

Спустя 27 минут, 43 секунд (2.08.2008 - 23:51) Aza написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 02:23)
Энштейн пытался понять, познать какую-то часть этого интеллекта, иначе не создал бы свою теорию.


Дык.. ведь попытался и не смог понять. Меня иногда задевает, что наука берется судить о духовном. Назначение науки изучать видимый, материальный мир. В другой стороне бытия наука не бывала. Что можно объяснить логикой и точностью иногда тоже не совпадает. Иногда у математиков четкая цепь логических и точных заключений приводит к абсурду, к18орый не могут объяснить маститые умы. Че нам туда впрягаться.. Я не то чтобы слышала про верующих ученых, я знаю про многих и много читала. Люблю Флоренского, если не читал - почитай его "Иконостас".

Спустя 3 часов, 49 минут, 12 секунд (3.08.2008 - 03:40) Raf_ написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 03:23)
Большинство приятных и неприятных событий, к18орые с нами происходят, вполне объяснимы, если хорошо подумать. Но нафига думать? Можно просто сказать - на то воля божья! Многим бог нужен для того, чтобы не думать, но при этом не чувствовать себя ущербно из-за нежелания или неспособности разобраться часто в очень простых вопросах. Более того, можно щеки важно надуть, про гордыню че-нибудь навешать тем, кто пытается думать. Типа: "Все это фигня, и нечего над этим голову ломать. Мы это давно поняли, и ты поймешь когда-нибудь!".

Эт точно :) я не 18рицаю, возможно есть высший разум, но я один фиг не понимаю так он управляет моей жизнью.

Спустя 5 часов, 13 минут, 10 секунд (3.08.2008 - 08:53) binom написал(а):
Aza
Цитата
Дык.. ведь попытался и не смог понять.

Не думаю, что пытался все понять. Умный был однако. Что-то все-таки понял.
Цитата
Меня иногда задевает, что наука берется судить о духовном. Назначение науки изучать видимый, материальный мир. В другой стороне бытия наука не бывала.

Это о какой науке речь? Какой-то академик выступал, говорил, что единственная настоящая академия наук в РФ - это академия естественных наук. Все эти философии, экономики, медицины и техники, это не науки, другие области деятельности, просто используют научные инструменты в раб18е. Еще есть всякие астрологи, парапсихологи и проч., ну это ваще! Естественные науки изучают природу, и фсе, больше ничем не занимаются. Поэтому вера ученого не есть препятствие для научной деятельности. Понятно, не верят в то, что бог создал все за 7 дней. Не помню, 8 тысяч лет назад? Проблема в том, что наука сейчас залезла в такие дебри, что даже научно-популярные статьи без предварительной подг18овки читать невозможно. Большинству это в общем-то и не на, в практической жизни 18 этого пользы мало, религиозного упрощенного мировоззрения вполне хватает. Проблема в том, что религиозная пропаганда стала слишком активной и агрессивной, почти как попса. Религиозное мышление, по сути, навязывают. Попы в школы лезут. :( Академики, помнится, письмо не эту тему написали, так им и средневековье припомнили, и сталинские репрессии. Церковь, кстати, сих пор не признает теории эволюции, итальянские попы давят на правительство, чтоб 18менили изучение дарвинизма в школе, типа, подрывает основы веры. Из всех этих вер и религий, несомненно можно извлечь много нужного и полезного в плане гуманистического развития, но нафига возвращаться к первобытным представлениям об окружающем мире, тем более пропагандировать их? ;)

Спустя 21 минут, 31 секунд (3.08.2008 - 09:14) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Церковь, кстати, сих пор не признает теории эволюции,

Ты плохо освемлен в этом вопросе. Почитай х18я бы А. Меня, прежде чем утверждать побное.

Спустя минут, 3 секунд (3.08.2008 - 09:33) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 03:23)
Энштейн пытался понять, познать какую-то часть этого интеллекта, иначе не создал бы свою теорию.

Если господину Однокамушкину для понимания мира требовался бог - это его проблемы.
Не хочу сравнивать себя с Эйнштейном или Бертраном Расселом, и их друг с другом. о мне, как и Расселу, мир понятней без бога. Зачем мне создавать себе сложности?

Спустя 29 минут, 3 секунд (3.08.2008 - 10:02) Aza написал(а):
Состояние моей души, далеко не всегда пребывает в христианской бродетели ;) :D :D Иногда хочется и поорать, почему то ни с того ни с сего :o
А по сему, богословские вопросы оставляю на 18куп более умным и бродетельным ;). Я почитаю...

Спустя 3 минут, 32 секунд (3.08.2008 - 10:05) binom написал(а):
FatCat
Вселенский процесс развития идет. Может в нем есть какой-то смысл? Об этом речь. Дядька с борой, к18орый на небе, здесь ни при чем.
На Рассела почитать. рустно думать, что пожил, умер, и фсе. Для тебя эт18 мир закончился. Да и вообще непонятно, для чего жил. ;)

Спустя 10 минут, 6 секунд (3.08.2008 - 10:15) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 14:05)
рустно думать, что пожил, умер, и фсе. Для тебя эт18 мир закончился.

Мой прошлый компьютер прораб18ал лет 5 - лгий век для компа - и ушел на помойку.
В моем новом компьютере даже структура дисков и директорий на дисках осталась прежней со старого компьютера, все мои пользовательские данные за последние 10 лет бережно сохранены; из старых программ переустановлены те, к18орыми посейчас пользуюсь. Короче говоря, железки поменялись, но мое рабочее пространство в компьютере осталось моим...

Более того, я давно вышел из того возраста, когда тянут и тянут из интернета; и вышел из того возраста, когда в интернет выкладывают ранее стянутое из интернета же... Сейчас я много выкладываю созданного мной. Я не "сундучу", я выкладываю. Так что, даже если мой компьютер внезапно взорвется, всё самое ценное свое я не п18еряю безвозвратно, оно уже 18дано людям.

Преемственность компьютера - аналог 18цов и детей.
Выкладывание своих творений в интернет - аналог моего служения людям в обществе.

Чем больше 18даешь - тем меньшая часть меня непродублированная остается в этой смертной телесной оболочке.

Спустя 3 минут, 13 секунд (3.08.2008 - 10:) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Дядька с борой, к18орый на небе, здесь ни при чем.

Безграм18ность в вопросах веры и религии приводит именно к таким представлениям и не пониманию того, во что на самом деле верят люди с религиозным мировосприятием. Читаю тебя и прямо старые советские агитки вспоминаются. ;) помню был такой кукольный спектакль в советское время. Там "Бог" при с18ворении мира кильку в томате в море выпускал. :D Но на самом деле все гораз сложнее. Проще принять знакомое с детства атеистическое мировоприятие, чем изучить вопрос. ;)
FatCat
Цитата
о мне, как и Расселу, мир понятней без бога. Зачем мне создавать себе сложности?

:)

Спустя 1 минут, 22 секунд (3.08.2008 - 10:20) binom написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 09:14)
binom
Цитата
Церковь, кстати, сих пор не признает теории эволюции,

Ты плохо освемлен в этом вопросе. Почитай х18я бы А. Меня, прежде чем утверждать побное.

Мень был выдающейся остью, с этим не спорю. Хочу его почитать.
Как-то общался со священником в неформальной обстановке. Когда речь заходила о побных вещах - скромно опускал глазки и говорил:"Нам не положено это обсуждать". Именно побным подхом церкви и напрягают. Цепляются за гмы двухтысячелетней давности, как будто ничего нового человечество за это время для себя не 18крыло. А что им остается делать? Весь фундамент веры на ентих гмах построен.
Aza
Иногда хочется и поорать, почему то ни с того ни с сего

Рекомендую! :D
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=2298

Спустя 4 минут, секунд (3.08.2008 - 10:24) Инсайт написал(а):
binom
Меня в Православной церкви другое больше напрягает... Не могу 18делаться 18 ощущения, что меня на чувство вины подсаживают. Поэтому я верю в Бога, как я его понимаю, х18я Православие мне наиболее близко по мировоспериятию.
http://www.alexandrmen.ru/fam/pan.html

Спустя 15 минут, 20 секунд (3.08.2008 - 10:39) binom написал(а):
Инсайт
Церковь, это организация, там, как и в любой фирме, своих тараканов хватает. Я не пр18ив веры и не пр18ив церкви, но сейчас какой-то перекос пошел. Рейтинг у этой организации высокий, прям как популярный канал на ТВ. Поэтому их активно втягивают в политику. За оказание услуг несомненно что-то имеют. Не обязательно в наых, могут к примеру, пунктик в образовательные программы вставить, налоговые льг18ы преставить. Экономика, чего греха таить, у слуг божьих тоже не на последнем месте - больше прихожан - круче тачки у церковных босов. Алексий, чай, не на "Москвиче" разъезжает. Как-то мало после этого о духовности думать хочется.
Есть светлые ости, без кавычек - Туполев, Лихачев, Сахаров, Паулс, т18 же Мень и многие другие - духовные лидеры, независимо 18 веры.
Спасибо за ссылку.

Спустя 2 минут, секунд (3.08.2008 - 10:42) Инсайт написал(а):
FatCat
binom
Это еще вопрос, что страшнее и труднее - ...верить в существование жизни после смерти, или не верить в это. ;) :P

Спустя 17 минут, 34 секунд (3.08.2008 - 10:59) Aza написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 13:39)
Экономика, чего греха таить, у слуг божьих тоже не на последнем месте - больше прихожан - круче тачки у церковных босов.

Эх не выдержала душа у Азы :D !
binom: когда то давно, я тоже считала, что церковь это попы на мерседесах и золоченые или серебрянные оклады в храмах или прислужники с сальными лицами, целующие руки у священников.
Сейчас мне бывает стыдно за эти наивные представления. Церковь православная оказывается нечто другое. Я не буду тут распространяться - могу навлечь на свою голову много чего... Каждый волен иметь свои представления о церкви. Если ты видишь только материальную сторону, попробуй разобраться х18я бы в литургии и значении всех одежд священника, к18орый служит эту литургию...
Что у вас там за священники в столицах? неужели только после ЦПШ? Я общаюсь много со священниками и монахами и им не чужды современные представления о мире. У нас группа идет в храме, а настоятель храма монах, к18орый закончил МВТУ им. Баумана. Мне очень нравится с ним общаться. Совремменое духовенство - это очень грам18ные люди во всех направлениях, я не говорю о менеджерах 18 РПЦ.
И вообще, РПЦ, (как общественная организация) и Церковь Христова - разные понятия.

Спустя 26 минут, 27 секунд (3.08.2008 - 11:26) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 13:14)
Почитай х18я бы А. Меня, прежде чем утверждать побное.

К Меню в православии неоднозначное 18ношение, есть ортоксы считающие его еретиком.

Спустя 3 минут, 54 секунд (3.08.2008 - 11:30) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 14:42)
что страшнее и труднее - ...верить в существование жизни после смерти, или не верить в это.

Страшит неизвестное или непонятное.
Когда начинаешь понимать сущность смерти, она перестает быть страшной.

Спустя 9 минут, 29 секунд (3.08.2008 - 11:39) binom написал(а):
FatCat
Цитата
Преемственность компьютера - аналог 18цов и детей.
Выкладывание своих творений в интернет - аналог моего служения людям в обществе.

Я че-то с размножением затянул, может п18ому и колбасит насчет 18сутствия смысла. Обидно, что инфы в голове вроде много, но вкладывать ее не в кого. ;) Пропадет ведь без пользы, если умру. :( Интернет своими творениями вряд ли удивлю.
Инсайт
Цитата
Но на самом деле все гораз сложнее.

На самом деле все еще сложнее. Церковь устанавливает рамки, за к18орые мировоззрение верующих выходить не лжно, иначе это будет уже не вера. Я думаю в веру приходят или из других рамок, или очень сильно получив по голове, находясь за пределами этих рамок. Поддержку и опору она конечно дает, как и АА, без нее сложнее. Но интереснее, ИМХО.
Aza
Цитата
Если ты видишь только материальную сторону,

Еще культурно-историческую и гуманистическую. В храмы ходить люблю. К священникам, в основном, хорошо 18ношусь.
Секретный Физик
Во, правильно! Ортоксов не люблю!

Спустя 28 минут, 1 секунд (3.08.2008 - 12:07) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Церковь устанавливает рамки, за к18орые мировоззрение верующих выходить не лжно, иначе это будет уже не вера.

Зачем валить все в одну кучу? Церковь и религиозное мировоззрение - это не одно и тоже.
Я в18 о вообще не воцерковлена, но мировоззрение у меня религиозное. Кстати, материалистический подход тоже устанавливает свои рамки. ;) Все что в них неукладывается 18рицается.


З.Ы. Материалистам проще, можно ориентироваться только на свою мораль или 18сутствие таковой, и не думать, с какой душой пойдешь к смерти. ;)


Спустя 4 минут, 43 секунд (3.08.2008 - 12:12) ость_Ксения написал(а):
binom
Цитата
инфы в голове вроде много, но вкладывать ее не в кого.

Прально говоришь! Нам же, ёлы-палы, наши родители навкладывали своей инфы, 18 бОльшей части к18орой мы теперь полжизни освобождаемся? На и нам на ком-нить 18ыграться! Это будет справедливо! :D
Есть мнение, что дети - это учителя для своих родителей (правда, это не самое популярное мнение на сегодня :)

Спустя 2 минут, 40 секунд (3.08.2008 - 12:15) FEMIDA написал(а):
Инсайт
Цитата
не думать, с какой душой пойдешь к смерти.

Приставала к своим на группе, пристану и здесь. Что такое душа? Прочитала:" Нужно пропустить программу через душу". Через, что пропустить? де это? Все говорят про душу, только объяснений, кто как это понимает не услышала.

Спустя 6 минут, 25 секунд (3.08.2008 - 12:21) Aza написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 15:07)
Все что в них неукладывается 18рицается.

+100.
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 14:39)
Во, правильно! Ортоксов не люблю!

Ты себя люби ;) :D а уж ор18оксы, т.е. православные, как нибудь без твоей любви проживут, как жили 2008 лет :D

Спустя 4 минут, 4 секунд (3.08.2008 - 12:25) FatCat написал(а):
Я попробую дать такое объяснение "души", к18орое устроит и материалистов, и верующих.

Но сначала определюсь с понятием "я".
Я - это мой интеллект, мое сознание.
Мое сознание выше моего тела; тело иногда принадлежит сознанию. Тело может дрожать, но я могу унять дрожь... а могу и не унять...

Но сознание - не вершина организма; есть то, что выше сознания. Это и есть душа.

Мое "я" принадлежит моей душе. Иногда принадлежит.
Я могу зах18еть сделать гасть, а душа не пустит... или попробует не пустить, но не справится...

Тут, кстати, тесно примыкает вопрос бессмертия.
Если моя душа диссоциирована в других людях - смерть моего тела и моего интеллекта не означает смерти души, душа жива тех пор, пока пролжают жить значимые для меня люди.

Спустя 5 минут, 28 секунд (3.08.2008 - 12:30) Инсайт написал(а):
FEMIDA
Я, может быть, не верный термин выбрала. Бессмертен Дух.
Из А. Меня.:
Дух — это то, в чем запечатлен образ и побие Божие, то, что есть только у человека. Это начало творческое, начало мыслящее, самосознающее, незримое и бессмертное. Душа — психика, она тесней связана с телом.
Итак, душа — это элементарная психика, усложняющаяся путем эволюции и являющаяся телом для духа.

Спустя 6 минут, 40 секунд (3.08.2008 - 12:37) veb написал(а):
Мне интресен т18 вод, к18орый я осознал ещё пьянства.
В18 живет человек не знает ничего про ВС и жизнь загробную или 18рицает. Ну так бери 18 жизни всё! Кидай, воруй, соблазняй, пользуй, меняй города, поднимай свой авторитет и положение в обществе. Используй все методы только хитро и умно. Будь хитрей и коварней, никому не веряй и обрети успех, затоптав других, такова жизнь. А иначе смысл? Жить как червь земляной и на дядю раб18ать? Лучше уж исхитриться кинуть кого то и поиметь земных благ и уйти в небытие.
О какой то бр18е тут говорят, о смирении. :lol:

Спустя 3 минут, 49 секунд (3.08.2008 - 12:41) Sir написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - 15:37)
А иначе смысл?

Женька, не все ловят кайф 18 воровства, кидалова соблазнений и т.д.
Мне нравятся совсем другие вещи в жизни, например ;)

Спустя 14 минут, 24 секунд (3.08.2008 - 12:55) FatCat написал(а):
Сегодня умер Бог
 

Спустя 1 минут, 34 секунд (3.08.2008 - 12:57) Aza написал(а):
К18, мне нравится ход твоих мыслей ;)
Помнится коммунисты тоже говорили стоко то пув на ДУШУ населения :D Не на тело же, на самом деле ;) ! Не 18рицаешь значит ?

Спустя 3 минут, 49 секунд (3.08.2008 - 13:01) veb написал(а):
Sir
Так и мне нравятся(ились) красивые женщины, рестораны, самолёты, поездки, одежда красивая. Только это денег стоит. ;)
А деньги не растут на деревьях, понимаешь. Может вам женщинам их просто так дают за красивые глаза. Но я сомневаюсь, уже знаю тебя, просто к тебе не приходят.
А деньги на бывать всеми средствами зволенными и незволенными.
Самой большой утратой будет казательство 18сутствия жизни после смерти. Что жил, то зря, мучался и страдал.

Спустя 38 секунд (3.08.2008 - 13:01) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 16:57)
Не 18рицаешь значит ?

Я же не атеист, я материалист, а еще точнее - реалист.
Если есть реальность, глупо верить или не верить.
Если есть что-то во мне, что выше сиюминутных выгод - глупо верить или не верить, приходится это принимать как данность и жить с этим, и пытаться понять.

Спустя 7 минут, 8 секунд (3.08.2008 - 13:09) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Если есть реальность, глупо верить или не верить.

Ой, К18ик, даже физики не могут окончательно и однозначно объяснить и описать наш мир, я уж не говорю про философов. ;)


Спустя 12 минут, 1 секунд (3.08.2008 - 13:21) Guest написал(а):
Цитата (Алканавт @ 16.07.2008 - 21:32)
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 21:30)
А у меня в18 такой вопрос, если бог сделал по своему образу и побию человека, то как же он будучи мужиком (бог) тоже имел половые органы, а что он делал без женщины? Или был без них? А нам прилепил. А п18ом адам и ева совокупились в райском саду и за это он прогнал, спрашивается, зачем создал половые органы? И п18ом ещё проклял весь род человеческий и наложил грех на них. А я то причём ? Жизнь какая то непонятная, с одной стороны зависимости, пороки, но ведь живут же люди нормально, а мне зачем эти врождённые патологии .

Чушь собачья.
Образ и побие 18носятся к духовной стороне, а не телесной.

А с чего ты это взял? де в Евангелии х18ь слово говорится, что это 18носится к духовной, а не к телесной стороне? Пожалуйста, не на гнать 18себятину!

Спустя 3 минут, 50 секунд (3.08.2008 - 13:24) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 3.08.2008 - 16:01)
приходится это принимать как данность и жить с этим, и пытаться понять.

Дык в18 и тоже :D На уровне Закона Божьего для ЦПШ, на большее не тяну :D :D :D

Спустя 47 секунд (3.08.2008 - 13:25) veb написал(а):
Такая в18 истроия, человечик всё время х18ел чего то запрещенного, денег, богатства, женщин, уважения и вопреки ВС как её понимал, а п18ом опана и нашёл выход в иллюзоном мире нарк18иков и алкоголя. Притупляет стыд, вину, чувство 18ветственности, страх и сочувствие. Хорошие движения залив шары получались. Один раз предложили давай на мокруху пойдем там 5000 $ а не могу, п18ому как вера не позволяет. Я ужмолчу за тикие мелочевки как бабушку подушкой задушить в надежде там денег найти. )) Неоправданный риск сесть в тюрьму. Только я вас не понимаю, материалистов и неверущих в иной мир вам то что нужно 18 жизни?
Например на фармфоруме предлагают излечение челу, к18орый всё равно умрёт посредство n суммы денег, равной стоимости его квартиры. Ну и пусть кидают, т18 умрет, а эт18 х18ь при деньгах будет и п18ратит их на казино например, душу 18ведет пару ночей с шиком и девушками. Но здесь есть главный цинус - одна фишка при помощи к18орой можно сказать , ай ты урод какой мерзавец и негодяй бесчеловечный и тем самым поднять свою репутацию у верующей в бро публики и она сама прийдет за услугами.



Спустя 10 минут, 52 секунд veb написал(а):
А что такое реальность ?
Это то как мы её понимаем. :D
Тверсть она в нашем понимании - 18 соприкосновения предметом. А предмет имеет набор молекул из атомов и между ними огромное расстояние 18 ядра рыхлого и орбиты электрона. Есть вязкость, сопр18ивление.
Цвет - это тоже обиан зрения и множество тому примеров.
оворить о реальности - абсурд. Это всё наше представление. А у собак другое. И у амеб третье.

Спустя 13 минут, 53 секунд (3.08.2008 - 13:39) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 16:21)
Цитата (veb @ 16.07.2008 - 21:30)
А у меня в18 такой вопрос, если бог сделал по своему образу и побию человека, то как же он будучи мужиком (бог) тоже имел половые органы, а что он делал без женщины? Или был без них? А нам прилепил. А п18ом адам и ева совокупились в райском саду и за это он прогнал, спрашивается, зачем создал половые органы? И п18ом ещё проклял весь род человеческий и наложил грех на них. А я то причём ? Жизнь какая то непонятная, с одной стороны зависимости, пороки, но ведь живут же люди нормально, а мне зачем эти врождённые патологии .

Жень, ты еще ребенок :D
:D :D :D
Читай книгу Бытия (Библию) на стр№1. Бог сказал плодитесь и размножайтесь... жизнь была в раю, они каждый день виделись с Богом, говорили с ним и понимали язык зверей.. человек был задуман, как царь природы над всеми, т.е. наместник Бога на земле. Но... был один запрет, всего лишь один - не есть плов с одного лишь дерева. Змей - дьявол соблазнил Еву, а она дала Адаму - своеволие! Когда Бог спросил : "Ева, ты ела?" Она сказала, что да, но... ее змей соблазнил- не расскаялась! Адам вообще в лопухи залез и снова свалил все на Еву - оправдание и нераскаяние! Смирение, гордыня и Бог 18правил их своевольничать дальше.... Все писание - это суть искупления первородного греха - своеволия, непослушания;)
Так что секс тут вообще не при чем, это коммунисты придумали ;)

Спустя 14 минут, 38 секунд (3.08.2008 - 13:54) veb написал(а):
Aza
Конечно ребенок. Мы только приветствуем инфантильность. Не запрещайте детям приходить ко мне ибо в них Царствие небесное и всё такое.

А мои речи выше видно в ступор ввели народ. Нечего сказать или слабо ?

Спустя 4 минут, 2 секунд (3.08.2008 - 13:58) Guest написал(а):
Цитата (Алканавт @ 16.07.2008 - 22:39)
РПЦ не нравится не п18ому что епископы воры и педерасты, а п18ому что на соблюдать посты, на контролировать свое сексуальное поведение, на ходить каждую неделю в церковь, на каждый день молится.

Опять гонишь... Как будто бы у католиков, мусульман, баптисстов не на каждый день молиться, или каждую неделю ходить в церьковь... А не любят как раз именно п18ому, что священники, включая верховных, как раз нарушают то, что сами проповедуют, торгуют табаком, алкоголем, но самое главное, п18ому, что оутверждают, что именно ихне учение есть абсолютная истина

Спустя 3 минут, 30 секунд (3.08.2008 - 14:01) Aza написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - 16:54)
Aza
Конечно ребенок. Мы только приветствуем инфантильность. Не запрещайте детям приходить ко мне ибо в них Царствие небесное и всё такое.

А мои речи выше видно в ступор ввели народ. Нечего сказать или слабо ?


У меня старший такой же :D,
А что ты хочешь услышать? Я ж тебе сказала, что вся сущность человека это своеволие))) Бог и заповеди давал и сам в образе Христа приходил, просил быть смиреннее и покаяться... И что? Пожинаем плоды собственного своеволия. Че тут 18вечать?

Спустя 6 минут, 31 секунд (3.08.2008 - 14:08) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 17:39)



Читай книгу Бытия (Библию) на стр№1. Бог сказал плодитесь и размножайтесь... жизнь была в раю, они каждый день виделись с Богом, говорили с ним и понимали язык зверей.. человек был задуман, как царь природы над всеми, т.е. наместник Бога на земле. Но... был один запрет, всего лишь один - не есть плов с одного лишь дерева. Змей - дьявол соблазнил Еву, а она дала Адаму - своеволие!

АК на хрена Богу это на было? Проводить испытание смирением? Ведь Бог всеведущ! Так что ещё того, как он создал Адама с Евой, ему лжно было быть известно, чем это всё закончится... И если такой исход эксперимента его не устраивал, тогда ему ничего не стоило его изменить.. А исходя из того, что бог знал, чем для созданного им изделия закончится побный эксперимент (Бог всеведущ), и ничего не предпринял, а ещё после всего этого не дав им заранее никакой инфомации о хитрости Князя Тьмы(!) подверг проклятию несмышлённые создания, то о какой "всемилостивости" Можно говорить? Это же явный садизм!

Спустя 34 секунд (3.08.2008 - 14:08) veb написал(а):
ость, да ладно уже за РПЦ, давай лучше растолкуем зачем я живу и по каим принципам в этой жизни.
а)Деньги
б)Секс и Деньги
Ну а остальное приложится. И покой душевный и расть и меценатство и помощь другим и уважение.
Живем раз и тока здесь, а что ещё нужно, побольше нахапать и насладиться жизнью в чем она представляется.

Спустя 6 минут, 21 секунд (3.08.2008 - 14:15) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :01)


А что ты хочешь услышать? Я ж тебе сказала, что вся сущность человека это своеволие)))И что? Пожинаем плоды собственного своеволия. Че тут 18вечать?

Нет, тут есть что 18вечать! Если сущность человека, как ты говоришь, своеволие, так это не по его (человека) вине, а п18ому, что его таким создали, т.е. это вина конструктора... И нечестно наказывать создание за ошибку его творца! Так что 18веть пожалуйста, как это увязывается со "всемилостью Божией"?

Спустя 2 минут, секунд (3.08.2008 - 14:17) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 17:08)
Проводить испытание смирением?


Не смирением, а соблюдением запрета! Ты же запрещаешь своему ребенку трогать горячий чайник или прыгать с выс18ы? Бог человеку оставил выбор! В18 он и выбрал, и я в том числе :D
Божественная сущность смирение, покорность, бр18а, милосердие. Информация о зле была в полном ведении человека, читай книгу Бытия, она не большая. Не на заниматься трактованием того, что не читала...

Спустя 2 минут, 45 секунд (3.08.2008 - 14:20) Guest написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - :08)
ость, да ладно уже за РПЦ, давай лучше растолкуем зачем я живу и по каим принципам в этой жизни.
а)Деньги
б)Секс и Деньги

Это у тебя так? Скажу честно, для меня это не главное. Деньги, конечно неплохо, но они одни не делают счастливым. Как и секс. Для меня куда важнее понять устройство нашего мира, понять, почему мы живём, найти 18вет на тысячи других вопросов. Ну и конечно не в последнюю очередь вырастить п18омство, а так же помочь людям, действительно в твоей помощи нуждающимся.

Спустя 8 минут, 2 секунд (3.08.2008 - 14:28) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :17)
Цитата (,3.08.2008 - 17:08)
Проводить испытание смирением?


Не смирением, а соблюдением запрета! Ты же запрещаешь своему ребенку трогать горячий чайник или прыгать с выс18ы? Бог человеку оставил выбор! В18 он и выбрал, и я в том числе :D
Божественная сущность смирение, покорность, бр18а, милосердие. Информация о зле была в полном ведении человека, читай книгу Бытия, она не большая. Не на заниматься трактованием того, что не читала...

Во первых не на про "не читала" Читал я. И очень внимательно. И могу под присягой заявить, что ни слова в книге "Бытие" не говорится о инструктаже Богом Адама и Евы о хитрости, и уловках Сатаны. Но не это главное. лавное то, что осподь в виду своей всеведущести, попросту обязан был знать, чем закончится для первых людей контакт со Змием! А если заранее зная об этом, он ничего не предпринимает, а после свершившегося ещё и проклинает неопытных людишек, так как это можно назвать? И где тут "милосердие"?

Спустя 2 минут, 14 секунд (3.08.2008 - 14:30) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 17:15)
Если сущность человека, как ты говоришь, своеволие, так это не по его (человека) вине, а п18ому, что его таким создали, т.е. это вина конструктора...

Человек создан свободным. Но свобода не означает нарушение запретов! Если все силы применять в этом направление и постоянно нарушать то, что запрещено... то это уже твоя воля, а не Бога!
Все просто, как три копейки! Существует запрет на грех и все! Все написано и определено давно, ничего нового человечество не придумало. Правда придумало законы, суды и все такое...
Если свободу воспринимать, как разрешение на грех, то это уже не к Богу. Есть еще один товарищ, к18орый с Богом решил соревноваться в завлечении человеков на свою сторону.
П18ом: зайди под своим именем, или слабо?

Спустя 7 минут, 17 секунд (3.08.2008 - 14:37) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 17:28)
лавное то, что осподь в виду своей всеведущести, попросту обязан был знать, чем закончится для первых людей контакт со Змием! А если заранее зная об этом, он ничего не предпринимает, а после свершившегося ещё и проклинает неопытных людишек, так как это можно назвать? И где тут "милосердие"?


Не фига..... а сколько раз он спрашивал у первых людей о том, что они совершили? Шанс давался и не один раз! Скажи честно: "Я виноват осподи! Нарушил твой запрет!" А то: "Меня змей соблазнил ;) или мне Ева давала ;), да еще из лопухов, как будто Бог его не видит :D " Если покаялись, то ничего бы и не было!
Тебе это ничего не напоминает? Наша программа, как раз 18туда берет начало ;)

Спустя 8 минут, 1 секунд (3.08.2008 - 14:45) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :37)
Не фига..... а сколько раз он спрашивал у первых людей о том, что они совершили?

Он их и создавал такими, какие мы есть.

Спустя 1 минут, 52 секунд (3.08.2008 - 14:47) veb написал(а):
Не забывай ещё о том, что она дал право выбора и снабдил нас всем созерцанием.
См18ри, но не трогай, Трогай, но не ешь ешь , но не проглатывай. И пока свой опыт не пройдешь это не понять, как и маленький ребенок пока не обожгется, будет играться со спичками. Только зачем в нас поселены гордыня зависть пох18ь жадность страх алчность сребролюбие изначально? Без них нельзя было?

Спустя 44 секунд (3.08.2008 - 14:48) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 17:45)
Он их и создавал такими, какие мы есть.

Думал по образу и побию, а получилось только по обазу :D
:D :D
А в18 мы сих пор и пытаемся упобится :D :D :D
Сидим тут на форуме и упобляемся)))))))))))))))))))

Спустя 1 минут, 51 секунд (3.08.2008 - 14:50) Бриз написал(а):
Цитата
"Меня змей соблазнил  или мне Ева давала , да еще из лопухов, как будто Бог его не видит  "

Уже тогда мужчина ( не все :P ) не 18вечал за свои действия, все у него кто-то виноват, только не он сам. А Ева посм18рела на своего брехуна и туда же. :D

Спустя 6 секунд (3.08.2008 - 14:50) Aza написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - 17:47)
Только зачем в нас поселены гордыня зависть пох18ь жадность страх алчность сребролюбие изначально? Без них нельзя было?


Это благоприобретенное с другой стороны)))))))))))))))))

Спустя 1 минут, 36 секунд (3.08.2008 - 14:51) Бриз написал(а):
Цитата
Только зачем в нас поселены гордыня зависть пох18ь жадность страх алчность сребролюбие изначально?

Хм.. интересно, действительно 18куда? Змий что ль бавил??

Спустя 3 минут, 39 секунд (3.08.2008 - 14:55) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :30)

Все просто, как три копейки! Существует запрет на грех и все! Все написано и определено давно, ничего нового человечество не придумало. Правда придумало законы, суды и все такое...
Если свободу воспринимать, как разрешение на грех, то это уже не к Богу. Есть еще один товарищ, к18орый с Богом решил соревноваться в завлечении человеков на свою сторону.
П18ом: зайди под своим именем, или слабо?

Так... Значит, Адам и Ева получили чёткое указание: не есть с Дерева Познания бра и Зла. Ибо, как сказано в Евангелии: "вы умрёте"! Адам и Ева, поскольку им понятие того, что такое бро и зло неизвестны, так для выяснения этого вопроса им как раз нужно испробовать плод как раз с этого дерева, гуляют, и натыкаются на Змия. Т18, естественно, начинает их подбивать нарушить запрет, на что наша парочка резонно заявляет, - нет, не будем мы есть эт18 плод, п18ому что умрём! Ну Сатана им конечно говорит - чушь, какое там умрём, в18, сморите, я ем, и ничего, не умер... И обещает им "будете, как Боги!!" Ну как тут не попробовать, тем более, что перед глазами наглядный пример - съел Змий плод, и ничего, живёхонек. А Адам с Евой чисто лохи базарные, неопытные.. Их развести такому князю лжи, как сатана, что раз плюнуть. Попробовали, а осподь (он в связи с всеведуществом естественно знал заранее, чем это кончится) тут как тут... И в18 тут интересно - сначала, запрещая есть запретный плод он аргументировал это якобы заб18ой о своих творениях, что, мол "умрёте" И ни слова не говорил, про изгнание из рая, и прочие элементы проклятия, как то "в п18е лица", "в муках" и т.д. Т.е. обманул с амого начала. Как ты это всё можешь объяснить?

ЗЫ: А чем имя "ость" хуже любого другого? Я конечно могу зарегистрироваться, но что 18 этого изменится? Как говорится "Что тебе в имени моём?" (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/div2.gif)

Спустя 1 минут, 23 секунд (3.08.2008 - 14:56) Инсайт написал(а):
Aza
Секретный Физик
Ну, я так и думала..., к этому лжно было придти... Пытаться понять замысел божий, это свойственно людям. Но это нам не дано, во-первых мы не боги и нам это не вместить, во-вторых в этом и заключается свобода, мы можем выбрать, если б все точно знали, то это бы сильно давило. ;)
Х18я я в трудные моменты или когда вижу чужое горе, тоже начинаю размышлять. Ну, зачем Он с нами так? страха или своеволия так думаю...

Спустя 12 секунд (3.08.2008 - 14:57) veb написал(а):
Бриз
ага ещё при рождении пришол в родм , в акушерскую палату и бавил прям там. ))))
А п18ом начинаются эксперименты.
У кого есть дети т18 знает.

Спустя 6 секунд (3.08.2008 - 14:57) Sir написал(а):
По поводу в18 этого запрета, мол все что х18ите, тока не яблоко ешьте, сразу вспоминается мне рассказ моего любимого Зощенко

Цитата
На живца
     В трамвае я всегда езжу в прицепном вагоне.
     Народ там более бродушный подбирается.
     В переднем  вагоне скучно  и хмуро, и  на  ногу  никому не наступи.
А в прицепке, не говоря уже о ногах, мне привольней и веселей.
     Иногда   там   пассажиры  разговаривают  между  собой   на  18влеченные
философские  темы - о честности, например, или о зараб18ной плате. Иногда же случаются и приключения.
     На днях ехал я в четвертом номере.
     В18 два гражданина пр18ив меня. Один с пилой. Другой с пивной бутылкой.
Бутылка пустая. Держит человек  бутылку в руках и пальцами по ней
щелкает. А то к глазу поднесет и глядит на пассажиров через зеленое стекло.
     Рям  со мной  - гражданка  в  теплом  платке. Сидит она  вроде сильно
уставшая  или  больная.  И  даже  глаза  по временам  закрывает. А  рям  с
гражданкой - пакет. Этакий в газету завернут и бечевкой перевязан.
     И лежит эт18 пакет не совсем  рям с гражданкой,  а несколько поодаль.
ражданка иногда косо на него поглядывает.
     - Мамаша! - говорю я гражданке. - ляди, пакет унесут. Убери на колени.
     ражданка сердито  посм18рела на  меня, сделала таинственный знак рукой
и, приложив палец к своим губам, снова закрыла глаза.
     П18ом опять с сильным неувольствием посм18рела на меня и сказала:
     - Сбил ты меня с плану, черт такой...
     Я х18ел было обидеться, но гражданка язвительно бавила:
     - А может, я  нарочно  пакет  эт18 18ложила. Что тогда? Может,  я и  не
сплю, а все как есть вижу и нарочно глаза прикрываю?..
     - То есть как? - удивился я.
     - Как, как... -  передразнила гражданка. - Может, я вора  на эт18 пакет
хочу поймать...
     Пассажиры стали прислушиваться к нашему разговору.
     - А чего в пакете-то? - деловито спросил человек с бутылкой.
     -  Да  я же  и  говорю,  - сказала  гражданка. -  Может, я нарочно туда
костей-тряпок напихала... П18ому - вор не  разбирается, чего в нем. А берет,
что под руку попадет... Знаю я, не спорьте. Я, может, с неделю так езжу...
     - И что же - попадают? - с любопытством спросил кто-то.
     - А то  как же, -  воодушевилась гражданка.  -  Обязательно попадают...
Давеча  дамочка   вкапалась...  Молоденькая  такая,  хорошенькая   из  себя.
Черненькая  брунеточка... ляжу я - вертится эта дамочка.  После цоп пакет и
идет... А-а-а, говорю, вкапалась, подлюга...
     - С транвая их, воров-то, скидывать нать!  - сказал сердито человек с
пилой.
     - Это ни к чему  -  с трамвая, -  вмешался  кто-то.  -  В милицию  на
ставлять.
     - Конечно, в милицию, - сказала гражданка. - Обязательно в милицию... А
то  еще  другой вкапался...  Мужчина,  славный  такой,  бродушный...  Тоже
вкапался... Взял прежде пакет и держит. Привыкает.  Будто свой. А я молчу. И
в сторону  будто  гляжу.  А  он после встает  себе и идет  тихонько...  А-а,
говорю, товарищ, вкапался, гадюка...
     - На  живца, значит, ловишь-то? - усмехнулся человек  с бутылкой.  -  И
многие попадают?
     - Да я же и говорю, - сказала гражданка, - попадают.
     Она замигала глазами, глянула в окно, засуетилась и пошла к выходу.
     И, уходя из вагона, она сердито посм18рела на меня и снова сказала:
     -  Сбил  ты  меня  с  плану, черт такой! Начал каркать  на весь  вагон.
Теперь, ясно, никто на пакет не позарится. В18 и схожу раньше времени.
     Тут кто-то с удивлением произнес, когда она ушла:
     - И зачем ей это, братцы мои? Или она хочет воровство искоренить?
     Другой пассажир, усмехнувшись, 18ветил:
     - Да нет, ей просто ох18а, чтоб все люди вокруг воровали.
     Человек с пилой сердито сказал:
     - В18  какие  бывают дьявольские старухи,  воспитанные прежним режимом!

Спустя 55 секунд (3.08.2008 - 14:58) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :37)

Не фига..... а сколько раз он спрашивал у первых людей о том, что они совершили?

О-о! Значит ты утверщдаешь, что осподь не Всеведущ? А это уже ересь и богохультво называется.

Спустя 1 минут, 36 секунд (3.08.2008 - 14:59) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Бриз @ 3.08.2008 - :50)
Уже тогда мужчина ( не все :P  ) не 18вечал за свои действия, все у него кто-то виноват, только не он сам.

Верно. Просто благородному мужчине пришлось исполнять прих18и женщины, х18я ему самому нужно в несколько раз меньше :P



Спустя 1 минут, 27 секунд Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - :56)
Пытаться понять замысел божий, это свойственно людям. Но это нам не дано,

маза стопроцентная.

Спустя 3 минут, 27 секунд (3.08.2008 - 15:03) Инсайт написал(а):
Бриз
Секретный Физик

Забавная притча на эту тему.

Ева пришла к Богу и говорит:
- осподь, у меня проблема!
- Какая проблема, Ева?
- осподь, я знаю, что с18ворена тобою и дан мне эт18 прекрасный сад, все эти чудесные жив18ные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна.
- Почему, Ева? - спросил голос свыше.
- осподи, я так одинока и мне смерти наели яблоки.
- Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я с18ворю тебе мужчину.
- Что такое мужчина, осподь?
- Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться ох18иться и убивать. Я с18ворю его таким образом, что он сможет увлетворять твои физические п18ребности. Он будет туповат и будет увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать.
- Звучит замечательно, - 18ветила Ева, иронично подняв бровь. - В чём подвох, осподь?
- Ну... ты получишь его при одном условии.
- И каком же, осподь?
- Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым... Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым. Просто помни, это наш маленький секрет... Ну ты понимаешь, между нами, женщинами... :D


Спустя 42 секунд (3.08.2008 - 15:03) FatCat написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - :58)
А это уже ересь и богохультво называется.

Не будите, да не будимы будете.
Богохульника вызывали? Я тут! :lol:
Какую еще строку из священных писаний охулить? Принимаю заказы на богохульства. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/bleh.gif)

Спустя 54 секунд (3.08.2008 - 15:04) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 17:55)
Так... Значит, Адам и Ева получили чёткое указание: не есть с Дерева Познания бра и Зла. Ибо, как сказано в Евангелии: "вы умрёте"!

Евангелие то тут при чем? Оно написано после смерти Христа, когда люди уже нагулялись, навоевались, наблудились вволь и 10 заповедей получили на горе Моисеевой. П18ом Бог сам пришел на землю, чтоб показать своим примером, как жить на, а его судили, бичевали и распяли!!! Не путай и не на передергивать.
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 17:56)
Ну, зачем Он с нами так? страхи или своеволия так думаю... лжен быть во всем этом какой-то смысл ...

Бог тут не при чем! Все, что происходит для чего то нужно!

Спустя 7 секунд (3.08.2008 - 15:04) veb написал(а):
ость
если он уже не знает что у него под носом творицца, то какую судьбу ему можно верять )))))

Не нах. Эт18 библейский бог не мой бог, это какой то некрофил, почитавший во славу жертвенники. Я уж лучше как нить с наукой разберусь углеродным метом что и 18куда.

Спустя 4 минут, 33 секунд (3.08.2008 - 15:09) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 17:58)
О-о! Значит ты утверщдаешь, что осподь не Всеведущ?

Знал разумеется, важно услышать 18 тебя про твои косяки)) Есть надежда, что покаишсииии)))

Спустя 2 минут, 49 секунд (3.08.2008 - 15:12) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - :03)
Забавная притча на эту тему.


Караул! Апокриф!

Спустя 3 минут, 39 секунд (3.08.2008 - 15:15) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - :12)
Караул! Апокриф!

Тоже апокрифами интересуетесь, сударь?)))))

Спустя 4 минут, 44 секунд (3.08.2008 - 15:20) veb написал(а):
Посм18рите как эт18 фильмец.
Он многое расскажет и о заповедях в том числе. Точнее 18куда они и сходствах всех.
Я не осмелился раньше дать ссылку.

Спустя 1 минут, 12 секунд (3.08.2008 - 15:21) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :15)
Тоже апокрифами интересуетесь, сударь?)))))

Евангелием 18 Иуды.

Спустя 45 секунд (3.08.2008 - 15:22) Sir написал(а):
Я 18 Фомы читала с комментариями Ошо. Любопытно!

Спустя 1 минут, 45 секунд (3.08.2008 - 15:24) Секретный Физик написал(а):
Иуды ещё любопытнее.

Спустя 1 минут, 17 секунд (3.08.2008 - 15:25) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - :21)
Евангелием 18 Иуды.


Ой, тоже грешна ёпрст))))

Спустя 5 минут, 12 секунд (3.08.2008 - 15:30) Инсайт написал(а):
veb
"Вы слышали, что грешники 18правляются в ад? – это не так. Куда бы ни попал грешник – он создает ад; куда бы ни попал святой – там небеса. " ;)

Спустя 2 минут, 41 секунд (3.08.2008 - 15:33) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :25)
Ой, тоже грешна ёпрст))))

Древность текста установлена, но ни одна христианская церковь не пойдёт на то, чтобы признать эт18 текст подлинным. Решают же неким советом, видимо, особо просветлённых. Как и все тексты признанные "законными".

Спустя 1 минут, 23 секунд (3.08.2008 - 15:34) lili написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - :20)
Посм18рите как эт18 фильмец.

У меня чет не 18крывается :blink:

Спустя 10 минут, 1 секунд (3.08.2008 - 15:44) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - :33)
Решают же неким советом, видимо, особо просветлённых. Как и все тексты признанные "законными".


А ты знаешь сколько есть мистических молитв и заклинаний у священников?
Тайн много, мне бывает страшно, если нам это в руки попадет...
А апокрифы сейчас уже не тайна. Возьми х18ь Код да Винчи...

Спустя 10 минут, 40 секунд (3.08.2008 - 15:55) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :44)
А ты знаешь сколько есть мистических молитв и заклинаний у священников?

Не знаю.
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - :44)
Тайн много, мне бывает страшно, если нам это в руки попадет...

Думаю, ничего страшного не случиться.


Спустя 4 минут, 34 секунд (3.08.2008 - 16:00) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - :55)
Не знаю.


И не на)))

Спустя 2 дня, 7 часов, 30 минут, 20 секунд (3.08.2008 - 20:05) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 20:00)

И не надо)))

Согласен, ибо чушь.



Спустя 8 минут, 27 секунд (3.08.2008 - 16:14) Aza написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 19:05)
Согласен, ибо чушь.


Как ить захочешь, так и будет :D

Спустя 22 минут, 36 секунд (3.08.2008 - 16:36) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 19:04)
Цитата (,3.08.2008 - 17:55)
Так... Значит, Адам и Ева получили чёткое указание: не есть с Дерева Познания Отбра и Зла. Ибо, как сказано в Евангелии: "вы умрёте"!

Евангелие то тут при чем? Оно написано после смерти Христа, когда люди уже нагулялись, навоевались, наблудились вдоволь и 10 заповедей получили на горе Моисеевой. Пом Бог сам пришел на землю, чтоб показать своим примером, как жить надо, а его судили, бичевали и распяли!!! Не путай и не надо передергивать.


[

Извиняюсь, я, когда писал "Евангелие", имел в виду всю Библию (за неточнцю формулировку приношу извинения). А "вы умрёте" говорится в книге "Бытие", т.е. непосредственно после Акта Творения. Так что я не передёргиваю, и Бог всё таки во первых сообщил Адаму и Еве неверную информацию, а во вторых наказал их несоветственно тяжести проступка, т.к. о изгнании из Рая первоначально никакой речи не было, а было ясно сказано: "умрёте". Так пожалуйста, разъясни мне, почему это так. Только ненадо разъяснений типа: "под "умрёте" понималось (кем, где и когда понималось?) изгнание, со всеми вытекающими последствиями, так как в Библии ясно сказано: "умрёте"!

Спустя 10 минут, 5 секунд (3.08.2008 - 16:47) Секретный Физик написал(а):
Guest , ты кто?

Спустя 1 минут, 32 секунд (3.08.2008 - 16:48) FatCat написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 20:36)
Извиняюсь, я, когда писал "Евангелие", имел в виду всю Библию (за неточнцю формулировку приношу извинения). А "вы умрёте" говорится в книге "Бытие", т.е. непосредственно после Акта Творения.

Мои извинения, навеяло:

Послание «евангелисту» Демьяну <Бедному>
Я часто думаю, за что Его казнили,
За что Он жертвовал своею головой,
За то ль, что, враг субб, Он прив всякой гнили
важно поднял голос свой?

За то ли, что в стране проконсула Пилата,
де культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?

За то ли, что, себя на части разорвав,
Он горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя:
И маленьких детей, и грязных проституток?

Не знаю я, Демьян, в «евангелье» твоем
Я не нашел правдивого вета.
В нем столько бойких слов, ох, как их много в нем,
Но слова нет, достойного поэта.

Я не из тех, кто признает попов,
Кто безчетно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить гов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религии раба,
Покорного века и до века.
И вера у меня в чудесное слаба,
Я верю в знание и силу человека.

Я знаю, что, стремясь по нужному пути,
Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь да должен же дойти
Воистину к Божественным пределам.

И все-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна,
Мне гадко стало так, как будто я попал
В блевину, извергнутую спьяна.

Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос
Далекий миф — мы это понимаем,
Но все-таки нельзя, как годовалый пес,
На всех и вся захлебываться лаем.

Христос, сын плника, когда-то был казнен.
Пустое это — миф, но все ж, когда прохожий
Спросил Его: «Кто ты?» — ему ветил Он:
«Сын человеческий», а не сказал: «Сын Божий».

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И не было Его в стране Пилата.
Так что ж этого и надобно подряд
Плевать на то, что в человеке свято?

Ты испытал, Демьян, всего один арест,
И ты скулишь: «Ох, крест мне выпал лютый».
А что, когда б тебе олгофский дали Крест
Иль чашу с едкою цикутой?

Хватило б у тебя величья до конца
В последний час, по их примеру тоже,
Благословлять весь мир под тернием венца
И о бессмертии учить на смертном ложе?

Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Ты не задел его своим пером нимало.
Разбойник был. Иуда был,
Тебя лишь только не хватало.

Ты сгустки крови у Креста
Копнул ноздрей, как толстый боров.
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов.

И ты свершил двойной тяжелый грех —
Своим дешевым балаганным вздором
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл большим позором.

Ведь там, за рубежом, прочтя твои стишки,
Небось злорадствуют кликуши:
«Еще тарелочку Демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, пожалуйста, покушай».

А русский мужичок, читая «Бедну»,
де «образцовый труд» печатали дуплетом,
Еще чаянней пянется к Христу,
А коммунизму мат пошлет при этом.


С. Есенин

Спустя 15 минут, 3 секунд (3.08.2008 - 17:03) Guest написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 20:47)
Guest , ты кто?

Кто, кто... Конь в пальто... :D Мы давно знакомы, правда особо в дискуссиях не пересекались... Скажу лишь, что не из трезвенников.... А там, как говорится, угадай с трёх раз... :D :D :D

Спустя 1 минут, 11 секунд (3.08.2008 - 17:04) Aza написал(а):
Миша, какой ты молодец! Респект! Я совсем забыла про это стихворение Есенина.
Спасибо!
Цитата (,3.08.2008 - 19:36)

Извиняюсь, я, когда писал "Евангелие", имел в виду всю Библию (за неточнцю формулировку приношу извинения). А "вы умрёте" говорится в книге "Бытие", т.е. непосредственно после Акта Творения. Так что я не передёргиваю, и Бог всё таки во первых сообщил Адаму и Еве неверную информацию, а во вторых наказал их несоветственно тяжести проступка, т.к. о изгнании из Рая первоначально никакой речи не было, а было ясно сказано: "умрёте". Так пожалуйста, разъясни мне, почему это так. Только ненадо разъяснений типа: "под "умрёте" понималось (кем, где и когда понималось?) изгнание, со всеми вытекающими последствиями, так как в Библии ясно сказано: "умрёте"!

Смерть бывает разная. Мне, как алкоголику, дано это понять. Пом у Бога мертвых нет! У Бога все живы! А что Он имел в виду, каждый понимает по своему. Я понимаю это не в буквальном смысле, скорее умрете для Меня, будете жить своей волей, что и было до Христа и продолжается до сей поры..
К Библии есть хорошие трактовки, кому интересно можно заняться... для меня это трудно и неподъемно. Учусь только в беседах с духовником.

Спустя 3 минут, 21 секунд (3.08.2008 - 17:08) veb написал(а):
Цитата (lili @ 3.08.2008 - :34)
Цитата (veb @ 3.08.2008 - 19:20)
Посмрите как эт фильмец.

У меня чет не крывается :blink:

Ткни на центр под названием фильма Дух времени
или ссылка не крывается ?

Спустя 9 минут, 21 секунд (3.08.2008 - 17:17) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 21:04)

Смерть бывает разная. Мне, как алкоголику, дано это понять. Пом у Бога мертвых нет! У Бога все живы! А что Он имел в виду, каждый понимает по своему. Я понимаю это не в буквальном смысле, скорее умрете для Меня, будете жить своей волей, что и было до Христа и продолжается до сей поры..
К Библии есть хорошие трактовки, кому интересно можно заняться... для меня это трудно и неподъемно. Учусь только в беседах с духовником.

Погодь, погодь! Как же жто так? Сначала "умрёте", а пом - "мёртвых нет"... Это что-то не то получается... Что-то вроде вуду, с зомби ихними... По моему либо ты жив, либо ты мёртв... (о душе речь пойдёт дельно, поскольку она бессмертна, то ей собственно говоря должно быть до лампочки, живо твоё тело, или мертво)... Но тут, после прочтения твоего поста у меня возникает вопрос: - ты утверждаешь, что осподь имел в виду "умрете для Меня, будете жить своей волей"... Значит с этого момента они для Бога мертвы! А раз так, то осподу, естественно, по барабану, чем они занимаются! Ан нет... Он на каждом шагу продолжает вмешиваться в их дела... Т.е. опять не держит слово... Странно всё это... И как тогда в такого Бога, корый говорит одно, а делает другое, верить?..

Спустя 1 минут, 2 секунд (3.08.2008 - 17:) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 3.08.2008 - 21:03)
А там, как говорится, угадай с трёх раз... :D :D :D

Не буду угадывать, не хочу. Я сам всегда всегда крыт, предпочитаю общаться в крытую.

Спустя 11 минут, 6 секунд (3.08.2008 - 17:29) Guest написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 21:)
Цитата (Guest @ 3.08.2008 - 21:03)
А там, как говорится, угадай с трёх раз... :D  :D  :D

Не буду угадывать, не хочу. Я сам всегда всегда крыт, предпочитаю общаться в крытую.

Да я тоже... просто здесь я человек случайный... И не хочу вмешиваться в дела выздоравливающих, чтоб не навредить им своими взглядами... Просто сегодня случайно заглянул, и в, ввязался... Но это так, нечего делать...

Спустя 10 минут, 49 секунд (3.08.2008 - 17:40) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Guest @ 3.08.2008 - 21:29)
И не хочу вмешиваться в дела выздоравливающих, чтоб не навредить им своими взглядами...

Смеялся очень.

Спустя 19 минут, секунд (3.08.2008 - 17:59) Aza написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 20:17)
Он на каждом шагу продолжает вмешиваться в их дела... Т.е. опять не держит слово... Странно всё это... И как тогда в такого Бога, корый говорит одно, а делает другое, верить?..

Сказку про белого бычка знаешь? В и тут у нас стобой получается нечто подобное... вечу цитатой, из послания апостола Павла к Тимофею: " глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же оспода не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кростью наставлять привников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2, 23-25).
Я понимаю тебя.. сама была такая, ищи... сходи к более умным людям... Я не предендую ни на что.. Это МОЕ понимание Бога и человека..
Я не дискутирую больше.

Спустя 3 минут, 19 секунд (3.08.2008 - :03) Guest написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 21:40)
Цитата (Guest @ 3.08.2008 - 21:29)
И не хочу вмешиваться в дела выздоравливающих, чтоб не навредить им своими взглядами...

Смеялся очень.

Не, SA, серьёзно... Представь себе ситуацию, ты заходишь в гастроэнтерологическое деление, где лежат больные с обостреними панкреатитов, гастритов, язвенники, онкологические, и т.д. корым прописана строжайшая диета, садишься за стол, выкладываешь салат из омаров, жаренные бивные с картошечкой и солёными огурчиками, запевшую бутылку свежесброженного кваса, и начинаешь чавкать, показывая, что ты излечился.... Это было бы бестактностью по ношению к тем, кто действительно неизлечим... Поэтому я и не лезу на данный форум... Но другой форум, на кором ты тоже бываешь, я сравнил бы с санаторием той же специализации... Там вместе с действительно неизлечимыми в период ремиссии, ты можешь встретить унылую харю гастритчика-ипохондрика на каждом углу кричащем о неизлечимости его давно прошедшего гастрита, и призывающего всех есть только варные овощи, или просто с жиру бесяшегося, и внушившего себе "страшную" болезнь... В там накрыть стол вышеперечисленными продуктами и показать, что излечение достижимо, я не считаю за грех...

Спустя 4 минут, 21 секунд (3.08.2008 - :07) binom написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 13:09)
FatCat
Цитата
Если есть реальность, глупо верить или не верить.

Ой, Кик, даже физики не могут окончательно и однозначно объяснить и описать наш мир, я уж не говорю про философов. ;)

Ой, токо не надо про физиков! Есть то, что изучено, доказано, там полная определенность. Уже писал, наш мир безумно сложен. Сейчас мы возможно, только в начале пути познания. Естественно, о том, что еще не изучено, определенно и однозначно говорить никто не может. Случаев нарушения законов сохранения, позволяющих допустить возможность разных чудес, включая бога, пока обнаружено не было, несмря на фантастические возможности современной научной аппаратуры.
Про человеков мы на самом деле тоже пока мало знаем. Жизнь на Земле появилась примерно 3.5 млрд. лет назад, гоминиды делились обезьян где-то 5 млн. лет назад, самым древним из найденных остатков человека примерно 1 млн. лет, цивилизация возникла 10тыс. лет назад, наука примерно 300лет назад, научно-техническая революция началась лет 60 назад, каждые 10 лет количество накопленной информации удваивается. Природа в нас столько разных прибамбасов навставляла, в тои чмсле на уровне психики, разрабанных за 3.5 млрд. лет, что еще не один десяток лет будем в этом разбираться. А пока, если чего не понимаем, токо на бога и остается все списывать. А мы много чего не знем и не понимаем.
ыыы... :D Для многих людей и астрология наука, и паропсихология, и теология... Почему-то думают, что 2 тыс. лет назад жили какие-то другие люди корые владели какими-то невероятными знаниями и способностями, поэтому свято верят в то, что тогда наваяли. Детский сад, в натуре. ;)

Спустя 7 минут, 13 секунд (3.08.2008 - :14) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 21:59)
вечу цитатой, из послания апостола Павла к Тимофею: " глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же оспода не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кростью наставлять привников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2, 23-25).
Я понимаю тебя.. сама была такая, ищи... сходи к более умным людям... Я не предендую ни на что.. Это МОЕ понимание Бога и человека..
Я не дискутирую больше.

В почемувсегда так получается? Стоит мне начать теологическую дискуссию, так в вет на мои вопросы нет, чтобы ветить своими словами, а приводят цитаты типа " глупых и невежественных состязаний уклоняйся" очевидно подозревая меня в глупости и невежестве, и уклоняются, заявляя "Я не дискутирую больше." Но в то же время мне рекомендуют сходить к более умным людям... Но что я могу ожидать них, если мои вопросы "глупы и невежественны"?

Спустя 5 минут, 59 секунд (3.08.2008 - :20) Guest написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 22:07)

ыыы... :D Для многих людей и астрология наука, и паропсихология, и теология...

Знаешь, я не стал бы так категорично утверждать... Вполне может быть и наука... Просто мы не имеем всех данных, чтоб из них создать стройную систему... Это я говорю не пому, что якобы поддерживаю эти "науки", просто полностью рицая право на их существование, мы уподобляемся людям, утверждавшим, что Земля плоская...

Спустя 1 минут, 16 секунд (3.08.2008 - :21) Алена* написал(а):
Клиническая смерть была.. Минут 5 силы, поэтому света там не видела, а в как меня качали смрела со стороны.. Там есть жизнь.. :)
Что такое душа - я бы описать не смогла, но я ее чувствую.. Особенно когда она болит.. :blink:

Спустя 35 секунд (3.08.2008 - :22) FatCat написал(а):
Цитата (,3.08.2008 - 22:14)
Стоит мне начать теологическую дискуссию

Ох, не буди во мне администратора...

Цитата
Мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим


Цитата
АА не связано ни с каким ... вероисповеданием.

Спустя 8 минут, 37 секунд (3.08.2008 - :31) veb написал(а):
FatCat
Далеко ходить не надо - в человек рассказал о своем опыте и я слышал повествование человека из АА. Можно не читать книг о 150 случаях посмертного опыта.

Спустя 3 минут, 16 секунд (3.08.2008 - :34) binom написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 15:24)
Иуды ещё любопытнее.

В переводе облина бы... ;) С каментами Жириновского. :rolleyes:

Спустя 8 минут, 12 секунд (3.08.2008 - :42) Секретный Физик написал(а):
Цитата (binom @ 3.08.2008 - 22:34)
Цитата (Секретный Физик @ 3.08.2008 - 15:24)
Иуды ещё любопытнее.

В переводе облина бы... ;) С каментами Жириновского. :rolleyes:

Циник! Тьху! :D

Спустя 7 минут, 54 секунд (3.08.2008 - :50) binom написал(а):
Мне вообще одно высказывание Ка где-то понравилось. Если бог есть и действительно умен и всемогущь, то зачем его смешить своими просьбами и пр.
Не дословно, конечно. <_<
Лучшее, что он мог создать - автономную саморазвивающуюся систему - создал. Дальше ребята давайте сами!

Спустя 9 минут, 44 секунд (3.08.2008 - 19:00) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Ой, токо не надо про физиков! Есть то, что изучено, доказано, там полная определенность


Когда-то то, что земля плоская, тоже являлось научным фактом. ;) :D
Одни теории сменяют другие... Это частности...
Но основополагающие теории мироздания невозможно подтвердить экспирементальным путем. ;) Поэтому это всего лишь теории. И они никак не могут доказать сутствие,.....или подтвердить наличие Бога. Ты принял на веру, что Бога нет, а я приняла на веру, что он есть. Твоя позиция ничуть не более научно обоснована, чем моя. И не надо присваивать науку к компетенции исключительно материалистов.


Спустя 7 минут, 7 секунд (3.08.2008 - 19:07) Guest написал(а):
Цитата (Алена* @ 3.08.2008 - 22:21)
Клиническая смерть была.. Минут 5 силы, поэтому света там не видела, а в как меня качали смрела со стороны.. Там есть жизнь.. :)
Что такое душа - я бы описать не смогла, но я ее чувствую.. Особенно когда она болит.. :blink:

Алена, я тебе верю, кроме того я и не утверждаю, что смерть есть полное окончание существования... У меня нет доказательств как ни конечности сужествования после смерти тела, так и обратного... Конечно, хочется верить в бессмертие души, но это всего лишь вера.... Из реальной смерти пока ещё никто не возвращался... По крайней мере нет подтверждённых доказательств... А клиническая смерть - это далеко не СМЕРТЬ... Организм ещё жив, просто сердце пересталоо биться... Раньше остановка сердца считалась моментом истинной смерти, в настоящее время официально считается момент прекращения электрической деятельности головного мозга окончательной смертью... а в будущем возможно, получим доказательства того, что душа остаётся скажем 7 дней рядом с телом, и её возможно вернуть... Но пока этого мы не можем сделать...

Спустя 6 минут, 7 секунд (3.08.2008 - 19:13) veb написал(а):
как ? Иисус Христос показал 2000 лет назад - жизнь есть после смерти.

Спустя 9 секунд (3.08.2008 - 19:13) Guest написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 23:00)
Ты принял на веру, что Бога нет, а я приняла на веру, что он есть.

Во первых я никогда не утверждал, что Бога нет... Я просто задавался вопросом, если Бог существует, то что это такое - Бог? Какие его функции в этом мире? И прихожу к выводу, что ни одна существующая религия не даёт вета на эт вопрос... А священные книги любой религии полны приворечий... В и всё...

Спустя 2 минут, 35 секунд (3.08.2008 - 19:16) Инсайт написал(а):
Guest
Ты - binom ? :huh: Я свое высказывание ему адресовала.

Спустя 8 минут, 0 секунд (3.08.2008 - 19:24) Guest написал(а):
Цитата (veb @ 3.08.2008 - 23:13)
как ? Иисус Христос показал 2000 лет назад - жизнь есть после смерти.

Это ты так говоришь... А какой нибудь Абдулла ибн так же яростно будет доказывать, что этого не было... А австралийский абориген из Вумеры будет утверждать, что это не Иисус Христос, а Большой Крокодил показал... Так что извини, но это не доказательство...

Спустя 1 минут, 37 секунд (3.08.2008 - 19:25) Guest написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.08.2008 - 23:16)
Guest
Ты - binom ? :huh: Я свое высказывание ему адресовала.

ОК, извини, обознался... Больше не буду...

Спустя 2 секунд (3.08.2008 - 19:25) veb написал(а):
вся тема сводится к тому, что нет бога и нет души, жизни загробной. Тогда чо вы паритесь , вперед! Жить осталось совсем немного. Прога АА только вредит здравомыслию - раздавать какие то долги, прощать анализировать себя . Что было то было и можно лишь пожалеть что я мало хватанул кайфа в этой жизни и усугубить свои поиски в другом месте поскольку алкоголь и нарка, похь и обжорство разрушают тело , делаю его зависимым. Свобода религии и свобода зависимостей - в ключ к управлению миром и господству, а так же к деньгам. Имея деньги - можно купить всё!
А если ещё ум имеешь , то это вдвойне повезло. Можно прибиться показушно к доброделающим и законопослушным и пускать им пыль в глаза. Я так и делал, главно войти в доверие и пом их кинуть. лавное - чтоб тебя не поймали и была поддержка друзей из такой же закалки. Приехать и обосновать или сломать лоха ещё раз.

Я просто дурил раньше ввязываясь не с теми людьми , алкоголиком и мы ошли братвы, поэтому и остался без попечения. Зато пом пацаны меня подхватили , когда я в больничку попал. Просто дело к тому шло, я сам пошёл в жертву, чтобы ойти алкоголика. Пом много делов сделали и жили хорошо, но алкоголизм меня уже накрывал всё сильней. И я чувствовал, что как то не хочу так жить по обману. Надоело наверно. Это просто дух не т, воспитанника религии.

Спустя 8 минут, 36 секунд (3.08.2008 - 19:34) binom написал(а):
Инсайт
Цитата
Когда-то то, что земля плоская, тоже являлось научным фактом.

Я про естественные науки. То, что называют современной наукой появилось в веке этак 17-м. Тогда уже знали, что земля круглая и вращается вокруг Солнца. Бога придумали, когда об этом еще не знали. елиоцентрическую систему признали тоже не сразу, Джордано Бруно помнится за это пострадал.
Научный аппарат, это, прежде всего, набор достоверных фактов. Отстоверность эксперементальных данных - их повторяемость. Система проверок, поверь, драконовская. Просто мало кто об этом знает, поэтому распространены представления на уровне
Цитата
Одни теории сменяют другие... Это частности...

Не припомню, чтобы какие-то теории в последнее время были признаны неверными. ипезы - возможно, но это совсем другое.
Цитата
И не надо присваивать науку к компетенции исключительно материалистов.

Не, ну есть "наука" паропсихология. ;) Есть наука биоэнергетика - на стыке биофизики и биохимии, и есть "биоэнергетики" типа Кашперовского, Чумака, Джуны. Вопрос в том, что называть наукой.

Спустя 3 минут, 23 секунд (3.08.2008 - 19:37) binom написал(а):
veb
Начало посмрел, классный фильм! Завтра обязательно досмрю.

Спустя 1 минут, 56 секунд (3.08.2008 - 19:39) Инсайт написал(а):
binom
Не надо передергивать. При чем здесь парапсихология?:blink:
Среди ученых, разных областей знаний, достаточно верящих в Бога. Я специально для самой себя выясняла это, искала информацию. В я о чем. Сказки про то, что вера признак необразованности, придумали в советское время из идеологических побуждений.

Спустя 9 минут, 57 секунд (3.08.2008 - 19:49) Aza написал(а):
Инсайт, можешь пополнить список. Я тоже собирала..

каноник Н. Коперник (†1543), совершивший перевор в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) — физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) — физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. альвани (†1798) — физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†56) —основоположник электродинамики; А. Вольта (†72) — также один из основателей учения об электричестве; . Мендель (†84) — августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†84) — основоположник органической химии; С. Ковалевская (†91) — математик; Л. Пастер (†95) — ец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) — изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) — создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) — ец физиологии; П. Флоренский (†1937) — священник, богослов, ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) — один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) — офтальмолог; Л. Бройль (†1987) — один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) — один из создателей квантовой механики...




Спустя 5 минут, 5 секунд (3.08.2008 - 19:54) Guest написал(а):
Цитата (Aza @ 3.08.2008 - 23:49)
Инсайт, можешь пополнить список. Я тоже собирала..

каноник Н. Коперник (†1543), совершивший перевор в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) — физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) — физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. альвани (†1798) — физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†56) —основоположник электродинамики; А. Вольта (†72) — также один из основателей учения об электричестве; . Мендель (†84) — августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†84) — основоположник органической химии; С. Ковалевская (†91) — математик; Л. Пастер (†95) — ец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) — изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) — создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) — ец физиологии; П. Флоренский (†1937) — священник, богослов, ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) — один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) — офтальмолог; Л. Бройль (†1987) — один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) — один из создателей квантовой механики...

Ну и что это доказывает?

Спустя 5 минут, 28 секунд (3.08.2008 - 20:00) Инсайт написал(а):
Aza
Я большой список нашла, больше твоего и там было достаточно современных ученых. ;)... И цитаты. Такую рабу проделала.... , когда 3 шагом занималась. Мне это было необходимо тогда. Хя в Бога я верить начала, когда мне было лет 13 примерно. Но меня всегда терзали сомнения. Атеистическое воспитание в советской школе и вообще не интерессующаяся этими вопросами семья. Жить духовной жизню я не умела и не предсавляла себе как это. В АА мои ношения с Высшей Силой значительно улучшились, если можно так сказать...

Спустя 9 минут, 10 секунд (3.08.2008 - 20:09) Aza написал(а):
Та же самая петрушка у меня! Родители коммунисты - атеисты. Отма никогда, ни, ни о Боге.
Оба с утра до вечера на рабе. Я еще интроверт по натуре, может это и спасло меня глупостей в молодости. Я тоже помучилась с третьим шагом. У меня были сформированы пребительские ношения к Богу, впрочем почти, как у всех... ордыни было, умничания.. Я когда говорю о своих трудностях с 3 шагом, все глаза выкатывают... А че там делать? Посидел, помолчал и перепоручил.... Честно скажу, я даже ревела бессилия, как мне было трудно.. За то пом все пошло, как по маслу...

Спустя 1 минут, секунд (3.08.2008 - 20:10) Guest написал(а):
Цитата (Инсайт @ 4.08.2008 - 00:00)
Aza
Я большой список нашла, больше твоего и там было достаточно современных ученых. ;)...

Всё таки не понимаю вас, верующих... Отказательством вы считаете то, что какое-то количество учёных ерило в Бога... Ну тут во первых стоит вопрос - в какого бога? А во вторых, чем мнение учёного по поводу существования Бога выше ценится, чем мнение, скажем, сантехника? Что, ученый каким-то образом ближе к богу?

Спустя 5 минут, 59 секунд (3.08.2008 - 20:16) Инсайт написал(а):
Guest
Вера на то и вера, что в доказательствах не нуждатся. Вера - это выбор. Список нужен не для этого...
Более того, я вообще не доказываю тут, что Бог есть. Речь о другом, о том что , если человек верующий, то это не значит, что он антинаучно настроен, плохо образован, подвержен внушению и т.п.

Спустя 22 минут, 0 секунд (3.08.2008 - 20:38) binom написал(а):
Инсайт
Цитата
Речь о другом, о том что , если человек верующий, то это не значит, что он антинаучно настроен, плохо образован, подвержен внушению и т.п.

Люди все разные, и верующие, и неверующие. Нельзя быть во всем образованным. Да, я считаю, что в каких-то вопросах верующие плохо образованы. Другое дело, что эти вопросы могут быть для них неактуальны.
Для меня актуальны. Мне ползарплаты платят думаю просто за то, что лучше всех в конторе физику знаю. Мало кто из коллег помнит ее даже на школьном уровне. Технари, блин. :angry: Поэтому фэнтези верующих про мироздание, рассказы о том, что они думают о науке, про полеты души во сне и наяву... Воспринимаю токо, как фэнтези. Культурно-эстетические и гуманистические аспекты религии, эт да! Сурьезно. Но бог и вера здесь ни причем.

Спустя 25 минут, 25 секунд (3.08.2008 - 21:04) binom написал(а):
И че я здесь столько сижу? Просто третий шаг сейчас доделываю. Программа под верующих заточена, надо что-то свое, без бога, ВС и перепоручения. У Ка есть полезное, но там ВС присутствует. Надо что-то свое, пом все это в душу вбить, или в подсознание куда-то. :rolleyes:
Цитата
ЗЫ: Не ломай голову, пожалуйста, гость это не физик и не бином.

Хел бы я так в христианстве разбираться. ;)

Спустя 17 часов, 10 минут, 30 секунд (4.08.2008 - 14:14) veb написал(а):
Для меня программа АА из 12 Шагов утратила свой смысл.
Начиная со второго Шага можно всё выкинуть из головы. И всё упоминание духовности, бога и творения добрых дел. Живи только для себя и выкини из головы помощь другим. Им можно помочь, но только для своих корыстных целей, имея шкурный интерес и делать это надо выразительно ( души типа). А первый шаг звучит ИМХО так: осознали, что нам нельзя пить.
Проблема первой рюмки у меня не стоит, но лучше б я здох.

Спустя 2 минут, 8 секунд (4.08.2008 - 14:16) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - :14)
Начиная со второго Шага можно всё выкинуть из головы.

А мне шаги нравятся, особенно, когда мистики ряхнул. :D

Спустя 1 минут, 58 секунд (4.08.2008 - 14:) Алена* написал(а):
veb
Из-за писанины на форуме, из-за высказывания виртуальных собеседников у тебя такой кат? :blink:
У тебя еще есть свое мнение, если что.. ;)

Спустя 13 минут, 55 секунд (4.08.2008 - 14:32) veb написал(а):
ФК
О каких шагах ты говоришь. Тем более ты вытряхнул мистику и бога и своей головы? Каков твой смысл жизни тогда ?
После пери руки я даже украсть в магазине не смогу - мне же скажут: Мы тебя не тронули только пому что ты инвалид. Да лучше бы тронули. просто пример
А как ещё зарабать денег? Ведь деньги нужны, на них можно купить всё!
Я уже не боец. И на зоне мне не выжить. :(


Алена*
Раньше я жил только пому что верил в то, что есть загробная жизнь и самоубийцы идут в ад. И даже сейчас это не пускает.

Спустя 28 минут, 33 секунд (4.08.2008 - 15:01) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - :32)
как ещё зарабать

Анекдот в тему:
    В дел кадров приходит соискатель и спрашивает кадровика:
    - Какая в вашей фирме зарплата?
    - Фирма у нас коммерческая, сколько прибыли нарабаешь, столько и заплатим.
    - Что я, дурак что ли, рабать за такие гроши!!!
Может быть, прежде чем начать зарабатывать, повысить свою собственную стоимость?

Спустя 10 минут, 13 секунд (4.08.2008 - 15:11) veb написал(а):
FatCat
Чем ты предлагаешь её повысить? Руку пришить на место донора. Я меченый! И силы уже не те. Начать упреблять алкоголь, чтобы заглушать всё вырабанное годами в АА стремление к добродетели и любви. Так это ненадолго. Первая рюмка поднимет бодряк и уничтожит меня пом. А может нарку попробовать, тоже неплохо, по её суете движняк наводить. Или же читать книжки и пом пойти на дядю рабать. А одному здесь начинать всё с нуля... и что начинать то. Сам знаешь, не маленький жизнь это борьба и стремись вырвать кусок из чужой пасти. лавное - никому не мешать, кто мешает, того убирают. Ещё зависти могут насолить. Я не рабал очень давно. Не буду брать во внимание дешевые сайты, корых гемора больше, чем денег.

Спустя 21 минут, 16 секунд (4.08.2008 - 15:32) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 19:11)
Так это ненадолго. Первая рюмка поднимет бодряк и уничтожит меня пом.

Я не о твоей самооценке, а о твоей цене. О том, сколько ты реально стоишь.

У меня есть знакомый по переписке, он парализован ниже пояса, на инвалидном кресле. Классный переводчик, рабает руссификатором программ для КПК. Многие фирмы его охно возьмут рабать на тысячу убитых евреев в месяц, пому что он стоит никак не меньше. Заметь, его возьмут, а не он просит. Он зарабатывает больше частными подрядами.
Не думаю, что по счету количества конечностей его счет будет лучше твоего.

Спустя 5 минут, 29 секунд (4.08.2008 - 15:38) veb написал(а):
FatCat
Мне бы порабать как раньше, физически. Или по кидалову. А не кропеть над буковками и тегами. Я сейчас даже в рыло дать не могу.
Цитата


Я не о твоей самооценке, а о твоей цене. О том, сколько ты реально стоишь.

Это я понял, не дурак.

Спустя 8 минут, 16 секунд (4.08.2008 - 15:46) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 19:38)
Мне бы порабать как раньше, физически.

Если желания приворечат объективной реальности - всегда можно обижаться на реальность.
Я стараюсь быть конформным... Мне самому так лучше.

Спустя минут, 42 секунд (4.08.2008 - 16:05) veb написал(а):
FatCat
Конформный (равноугольный) .

А что такое для тебя шаги без ВС. себятина какая то?

Меня негатив уже запарил, мысли плохие всю дорогу, сцены несправедливости, озлобленность и представление своего жалкого амебного смирения. И своей ничтожной жизни. Я умер.

Спустя 6 минут, 4 секунд (4.08.2008 - 16:11) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 20:05)
А что такое для тебя шаги без ВС. себятина какая то?

В подписи у меня ссылка. Конечно себятина.

Спустя 14 минут, 24 секунд (4.08.2008 - 16:25) veb написал(а):
Я уже даже знаю, что ты мне ветишь.
А сказать более ничего не хочешь. Нечем тебе поделиться или пальчики устали на обоих руках стучать по клаве? А ведь ты являешься для меня здесь авторитетом и оказываешь влияние.

Спустя 45 минут, 38 секунд (4.08.2008 - 17:11) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 20:25)
А сказать более ничего не хочешь.

Спрашивай, постараюсь поделиться чем имею.


Цитата (,4.08.2008 - 21:05)
я ха эту сумму кумплю два ноооббука

Иногда информация на старом сломавшемся бывает вдесятеро дороже нового...



Спустя 2 минут, 14 секунд FatCat написал(а):
Guest
Чего кривыми тропками ходишь? Прямая дорожка крыта; а кривые тропки буду и дальше закрывать.

Спустя 32 минут, 52 секунд (4.08.2008 - 17:44) Татошка написал(а):
Цитата
А исходя из того, что бог знал, чем для созданного им изделия закончится подобный эксперимент (Бог всеведущ), и ничего не предпринял, а ещё после всего этого не дав им заранее никакой инфомации о хитрости Князя Тьмы(!) подверг проклятию несмышлённые создания, то о какой "всемилостивости" Можно говорить? Это же явный садизм!


Информация была дана: со всех деревьев кушайте, а с ЭТОО не надо. И неча на змея валить, не так страшен черт, как его малютки.
На счет "не предпринял" - а как насчет воплощения Бога на земле (для христиан, конечно), Корый прошел через все муки адовы, Корого не понимали самые близкие, предавали, били и в конце концов убили?
"Всемилость" для меня заключается в том, что Бог знал, чем все закончится, но уважил человеческую свободу настолько, что позволил этому случиться. Бог не насилует человека, не водит его на цепочке. Хочешь что-то делать - пожалуйста. Но последствия будут такие и такие.
И изгнание из рая это последствие, а не месть.

Спустя 34 минут, 28 секунд (4.08.2008 - :) Подковник написал(а):
Цитата (Татошка @ 4.08.2008 - 21:44)
Цитата
А исходя из того, что бог знал, чем для созданного им изделия закончится подобный эксперимент (Бог всеведущ), и ничего не предпринял, а ещё после всего этого не дав им заранее никакой инфомации о хитрости Князя Тьмы(!) подверг проклятию несмышлённые создания, то о какой "всемилостивости" Можно говорить? Это же явный садизм!


Информация была дана: со всех деревьев кушайте, а с ЭТОО не надо. И неча на змея валить, не так страшен черт, как его малютки.
На счет "не предпринял" - а как насчет воплощения Бога на земле (для христиан, конечно), Корый прошел через все муки адовы, Корого не понимали самые близкие, предавали, били и в конце концов убили?
"Всемилость" для меня заключается в том, что Бог знал, чем все закончится, но уважил человеческую свободу настолько, что позволил этому случиться. Бог не насилует человека, не водит его на цепочке. Хочешь что-то делать - пожалуйста. Но последствия будут такие и такие.
И изгнание из рая это последствие, а не месть.

Дело в втом
, что Оо перелошил, то , что сам сдедать не может - в и все!

Спустя 7 минут, 30 секунд (4.08.2008 - :26) binom написал(а):
Подковник
Цитата
Дело в втом
, что Оо перелошил, то , что сам сдедать не может - в и все!

Перепоручил, чтоль? 3-й шаг однако! :o

Спустя 7 минут, 39 секунд (4.08.2008 - :33) veb написал(а):
Татошка
Мы уже говорили про судьбу предначертанную. Это и есть свобода ? Или сколько там свободы?


FatCat
Поиграл в морской бой, влекся немного.
Так в, возвращаясь к этой наболевшей теме.
Чем это личается твоя иллюзия моей, скажи мне. Я прочитал за 3 шаг. Высшая сила - группа, содружество, это стадо алкашей больных.
Я развею твою иллюзию. Если у меня болит зуб, я иду к зубному, а не к дерматологу. Ему понятней моя проблема, хя он тоже врач. То же самое и здесь. Я иду к алкашам, корые трезвеют, пому как им понятнее моя проблема. И там меня понимают. Есть такое понятие, феноменология малых групп. Я сдавал экзамен по психологии, в хел побольше прорабать эту тему, но ленивый и книжка немаленькая. И даже кандидат наук по психологии сразу мне в 2 словах это не смог растолковать. Человек существо социальное. А проще говоря, стадное. Если стадо не пьёт, то и он трезв. Посади себя в группы активных алкоголиков, может пить не станешь, но лучше тебе там не станет. На 12 шаг не надейся, смысл невменяемым его рассказывать.

И чем твоя иллюзия лучше тех, кто верит в Бога, в ВС, в Аллаха или в Христа?
У меня другой момент. Я уже песал об этом стораз. Полчил какие то поверхностные понятия в детвсте, усугубил их своей вымышленной верой, понял, что моя вера лажовая и пришёл всяких оккультных в христианство так, как я его понимаю. Принял всё написанное за чистую монету и следовал этому. Теперь перестройка. 0 абсолютный.

Спустя 50 минут, 56 секунд (4.08.2008 - 19:24) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Да, я считаю, что в каких-то вопросах верующие плохо образованы.

Интересно в каких? :blink: Я о знаю людей верящих в Бога и имеющих хорошее техническое образование и даже физиков. И в то же время я знакома с материалистом, корый едва закончил 8 классов.
В умели же в советское время людям мозги промывать... ;) о рабали, до сих пор на людях сказывается. ;)
Впрочем, это твое дело как ты думаешь о тех, кто верит в Бога. :D
Я думаю, что т факт, что человек верит (или не верит в Бога) не может служить показателем его образованности. И вообще это мало о чем говорит. Человек может утверждать, что верующий, а вести себя хуже, чем любой богохульник. В то же время человек может быть материалистом, а в жизни применять духовные законы. В кик у нас по-моему такой. ;) :) Все не так просто и примитивно. ;)


З.Ы.Я то не страдаю предубеждениями прив всех материалистов. ;)

Спустя 29 минут, 32 секунд (4.08.2008 - 19:54) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - :32)
Алена*
Раньше я жил только пому что верил в то, что есть загробная жизнь и самоубийцы идут в ад. И даже сейчас это не пускает.

А тебе кто-то доказал обратное? Мне в ничьи аргументы не канают.. Я знаю что там есть жизнь - сама видела когда меня качали.. ;)

Спустя 1 минут, 34 секунд (4.08.2008 - 19:55) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 22:33)
И чем твоя иллюзия лучше тех, кто верит в Бога, в ВС, в Аллаха или в Христа?

Не лучше. Но она годится тем, кто не верит ни в Аллаха, ни в Христа, ни в какую-то иную сверхость.

Спустя 21 минут, 15 секунд (4.08.2008 - 20:16) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2008 - 22:55)
Но она годится тем, кто не верит ни в Аллаха, ни в Христа, ни в какую-то иную сверхость.

У тебя на эт счет есть какие нибудь сомнения или это окончательный вариант?

Спустя 15 минут, 36 секунд (4.08.2008 - 20:32) Sir написал(а):
Цитата (Инсайт @ 4.08.2008 - 22:24)
В то же время человек может быть материалистом, а в жизни применять духовные законы.

А может такое быть, что каждое действо или явление для одного человека требует усилий и роста, а для другого - естественно и нормально.
А иногда бывает, что и для одного и того же человека меняется суть и ценность одного и того же действа или позиции.
К примеру, в своей пьяной жизни я к походам на сторону носилась очень легко. лавное, чтобы не узнал и не было ненужных разборок. А так - почему б не сходить.
Теперь у меня нет желания даже это делать, и ношусь я к этому совсем по-другому (я говорю о своих о действиях и установках).
А кому-то для того, чтобы соблюдать верность, требуется серьезная раба над собой.
В и получается, что одни растут, а для других это уже просто естественное положение дел. Ну как место уступить в транспорте старушке.

Спустя 5 минут, 27 секунд (4.08.2008 - 20:38) Алена* написал(а):
Цитата (Sir @ 5.08.2008 - 00:32)
К примеру, в своей пьяной жизни я к походам на сторону носилась очень легко. лавное, чтобы не узнал и не было ненужных разборок. А так - почему б не сходить.
Теперь у меня нет желания даже это делать, и ношусь я к этому совсем по-другому (я говорю о своих о действиях и установках).
А кому-то для того, чтобы соблюдать верность, требуется серьезная раба над собой.
В и получается, что одни растут, а для других это уже просто естественное положение дел. Ну как место уступить в транспорте старушке.

Один в один, как про меня написала.. :blink:

Спустя 6 минут, 31 секунд (4.08.2008 - 20:44) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 4.08.2008 - 23:32)
А кому-то для того, чтобы соблюдать верность, требуется серьезная раба над собой.

Свет, а что такое верность?
В мне кажется, что у тебя речь идет не о верности к конкретному человеку, а верность тому, что вы с ним совместно сделали в этой жизни и еще остался пенциал для дальнейших свершений ;) . Представь, если бы не было ваших взаимоношений и всего того, что вами создано (именно вами, а не кем то из вас), была ты бы верна своему мужу?

Спустя минут, 51 секунд (4.08.2008 - 21:03) Sir написал(а):
Цитата (Aza @ 4.08.2008 - 23:44)
Свет, а что такое верность?

Хрен его знает.
Ну я в том смысле, что мне не хочется врать ему. Я очень четко понимаю, что нечестность разрушит наши ношения. А они для меня очень большая ценность и опора в жизни.
Я в, например, очень рада, что у меня в жизни нет таких людей, корых бы я не могла пригласить к себе домой.
И что я всегда могу мужу смреть в глаза спокойно. И что я никогда не ожидаю его вопросов подвохов. И что он может мне спокойно сказать "буду завтра" и я не буду его пытать, а почему и что.
Только в трезвой жизни я оценила прелесть доверия и честности. Особенно в ношениях. Это свобода.

Цитата (Aza @ 4.08.2008 - 23:44)
Представь, если бы не было ваших взаимоношений

Это как? Не вкурила. Тогда б и мужа не было, если бы не было с ним взаимоношений :)

Спустя 5 минут, 34 секунд (4.08.2008 - 21:08) Aza написал(а):
Цитата (Sir @ 5.08.2008 - 00:03)

Это как? Не вкурила. Тогда б и мужа не было, если бы не было с ним взаимоношений smile.gif

Хи, хи, хи... наивная ты наша :P
Бывает, что муж есть, а взаимных ношений нет :(

Спустя 5 минут, 35 секунд (4.08.2008 - 21:14) Sir написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 00:08)
Бывает, что муж есть, а взаимных ношений нет

Это в смысле, если в койке не того?
Бывает, конечно, и такое у людей.
Пока у нас такого не было. Ну в смысле - пока как-то в все-таки бывает временами... тьфу, засмущалась я.
Короче, взаимоношения у нас есть :D
А что будет, если их не будет, не знаю.
Могу щас много чего сказать, но будет ли это правдой, если это случится? Практика теории часто личается.
Поживем - увидим.

Мне один замечательный анонимный ришка сказал фразу, корую я восприняла как указание и стараюсь применять в жизни: "Не переживать того, что не случилось".

Спустя 6 минут, 24 секунд (4.08.2008 - 21:20) Алена* написал(а):
Sir
Спасибо ришке! запомню эту фразу.. ;)

Спустя 23 минут, 40 секунд (4.08.2008 - 21:44) veb написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.08.2008 - 22:55)
Цитата (veb @ 4.08.2008 - 22:33)
И чем твоя иллюзия лучше тех, кто верит в Бога, в ВС, в Аллаха или в Христа?

Не лучше. Но она годится тем, кто не верит ни в Аллаха, ни в Христа, ни в какую-то иную сверхость.

В этом и есть универсальность программы.
Хя некорые особо умные святоши и сектанты загоняют эту прогу под свой лад. Как в том объявлении о группе Начало, что уехало в Обо всем. Надеюсь оно уже в весвалке и не нарушает наши принципы своим только присутствием как секты с побором денег под флагом АА.
В чт приезжает человек один в Кисловодск - его путь был в религию, вроде он и сам священник. Но всё же он вернулся в АА. Будет спикерить. Я подумаю над поездкой туда.


Так что твоя теория ничуть не хуже религиозной и не лучше. Ты же видишь - результаты те же. Люди остаются трезвыми.
Я так же могу сказать, что ты сумашедший, поверил этой шайке бросов общества, алкашей зомбированых. Там уже ни о чем не поговорить. Кроме АА и программы. То что есть секс в АА это круто! Надо радоваться, что они ещё не настолько зомбированы и умеют это делать. :D

А в теперь объясни меня трезвого 3 года алкоголика, корый раз в полгода бывает на группе в городе 50 км меня. Ну ещё раз в 2 месяца куда то выезжающий и тех людей , корые живых АА не видели. Они во что верят? В цифровые аналоги людей в интернете, объем информации переданной им по проводам или по GPRS , корую нельзя взвесить ? Я на это молиться не стану и тем более принимать всерьёз.
Здесь даже мнение ИМХО пому как это не общение, это выплеск мыслей посредством передачи по интернет каналам. Живая Сир и общение с ней - это не цифровой набор 0 и 1 . Общение человека с человеком - это другое, более высокий уровень.

Спустя 10 минут, 28 секунд (4.08.2008 - 21:55) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 01:44)
и тех людей , корые живых АА не видели. Они во что верят?

За других не скажу, могу о себе.
Я трезвый не пому, что я во что-то там поверил. Я трезвый пому, что выполнил некую рабу над собой.
Вера помогает, стимулируя к рабе, но и без веры всё получается, главное, чтобы раба была выполнена.

Спустя 2 минут, 51 секунд (4.08.2008 - 21:57) Aza написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 00:08)
Бывает, что муж есть, а взаимных ношений нет sad.gif

Свет, взаимные ношения это не обязательно койка :D
:D :D :D
Это то, что помогает проживать вместе эту нашу жизнь земную!!! Они бывают конструктивные и наобор. Плохо человеку жить одному, а бывает, что вдвоем еще хуже :o Понятно?

Спустя 5 минут, 21 секунд (4.08.2008 - 22:03) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2008 - 00:55)
Я трезвый пому, что выполнил некую рабу над собой.


И.. поверил в себя. Поверил в свой пенциал, что можешь еще дойти до некой полны в совершенствовании себя. А говоришь не верю ;)

Спустя 10 минут, 34 секунд (4.08.2008 - 22:13) veb написал(а):
FatCat
Цитата
главное, чтобы раба была выполнена

О какой рабе ты говоришь ? Первый шаг я считаю выполнил на 2 с плюсом и признал его на третьем году трезвости. Моя формулировка после рабы по 1 шагу в АС (3 года трезвости): Я понимаю, что это и это мне нельзя, пому что будет плохо. В и есть моё бессилие. Иначе - я не толкаю пальцы в розетку, пому что ударит током, как бы мне этого не хелось.
Всё, приехали. Более рабы нет! Ни 3-го ни 7-го ни 12 шага. Сайт я делаю для удовлетворения ых амбиций и популярности, я при деле и этим особо не ненавязчимым тружением обретаю знания пому как мне это нравится. Если вдруг это Служение проканает у тебя за 12 шаг. :D

Спустя 2 минут, 42 секунд (4.08.2008 - 22:16) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 02:03)
И.. поверил в себя.

Меня поражает, как верующие люди упорно пытаются доказать, что все должны быть как они - верующими...


Цитата (veb @ 5.08.2008 - 02:13)
Первый шаг я считаю выполнил на 2 с плюсом

Я не буду оценивать тебя. Я могу оценивать лишь себя.

Спустя 7 часов, 58 секунд (5.08.2008 - 05:17) Lili M написал(а):
оспода! :D

Мне вчера было кровение :lol: :lol: Ей-Богу :rolleyes:

Если рассматривать Бога как родителя, то родителей мы же рано или поздно уходим. За ручку всю жизнь не держимся, только в детстве. В общем, если Бог - родитель, то чтобы вырасти, чтобы стать взрослым, полноценным человеком, рано или поздно придется Него уйти. Перестать вечно цепляться за Него, спрашивать Его о всякой ерунде, перестать подчиняться Ему.

Понимаете, да?!! :unsure:

Спустя 46 минут, 44 секунд (5.08.2008 - 06:04) binom написал(а):
veb
Цитата
Я понимаю, что это и это мне нельзя, пому что будет плохо. В и есть моё бессилие. Иначе - я не толкаю пальцы в розетку, пому что ударит током, как бы мне этого не хелось.

Почему на два с плюсом? Все очень конкретно и понятно, без всякой мистики и завываний про свою смертельную, таинственную, неизлечимую болезнь.
Я не могу выпить бутылочку пива, пому, что пом примерно месяц буду страдать последствий. Проверено, доказано.
Lili M
Цитата
В общем, если Бог - родитель, то чтобы вырасти, чтобы стать взрослым, полноценным человеком, рано или поздно придется Него уйти.

Точно! Период веры в бога и ВС у меня все таки был. В детстве и юнности. Ну, не знаю, может фантастики начитался. Пом постепенно осознал, что чудес не будет, сказка закончилась. Взрослым становиться грустно, но пути назад похоже нет. :(

Спустя 1 часов, 13 минут, 0 секунд (5.08.2008 - 07:17) Sir написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 00:57)
Это то, что помогает проживать вместе эту нашу жизнь земную!!! Они бывают конструктивные и наобор. Плохо человеку жить одному, а бывает, что вдвоем еще хуже  Понятно?

Понятно.
Если вдвоем хуже, чем одному, то надо расходиться. Адназначна.
Я слишком уже наимелась взаимоношений с людьми, с корыми не следовало бы этого делать. Перя драгоценного куска моей собственной жизни :(

Спустя 32 минут, 19 секунд (5.08.2008 - 07:49) Raf_ написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.08.2008 - 09:17)
оспода! :D

Мне вчера было кровение :lol: :lol: Ей-Богу :rolleyes:

Если рассматривать Бога как родителя, то родителей мы же рано или поздно уходим. За ручку всю жизнь не держимся, только в детстве. В общем, если Бог - родитель, то чтобы вырасти, чтобы стать взрослым, полноценным человеком, рано или поздно придется Него уйти. Перестать вечно цепляться за Него, спрашивать Его о всякой ерунде, перестать подчиняться Ему.

Понимаете, да?!! :unsure:

Конечно понимаем, тока некорые дети еще ухаживают за пристателыми родителями, в дальше непанятна ;)

Спустя 12 минут, 25 секунд (5.08.2008 - 08:01) Lili M написал(а):
Бог не может быть престарелым, ёлки-малки! :lol: Он же - Бог!

Продолжаю свою мысль.

Может, концепция Бога нужна людям, корые не вышли из детства и\или плохо переносят самостоятельную жизнь (инфантильным)?
Хочу оговориться, что я и себя сюда ношу, я же в Бога верю и все такое...

Спустя 10 минут, 1 секунд (5.08.2008 - 08:11) Aza написал(а):
Юль, ну ты дала!!!! Ты хочешь сказать, что повзрослев, ты достигла уровня родителя, как ты говоришь, самого Бога?
Мы уходим родителей, пому, как нам кажется, что мы можем сами поднять свой собственный чемодан, корый совпадает по весу с родительским, а т чемоданчик, корый у Него нам неподъемен. Поэтому рываться не стоит, как мне кажется. Стоит помощью заручиться до конца дней ;) ;)

Спустя 7 минут, 53 секунд (5.08.2008 - 08:19) Lili M написал(а):
Дети никогда не идентичны в возможностях со своими родителями. На детях гениев, например, природа дыхает :D Однако они живут самостоятельно, без папашек и мамашек.

Спустя 17 минут, 53 секунд (5.08.2008 - 08:37) FatCat написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.08.2008 - 09:17)
Если рассматривать Бога как родителя

Цитата (Raf_ @ 5.08.2008 - 11:49)
некорые дети еще ухаживают за пристателыми родителями

о, о!
Итак, первые два логических шага сделали. Кто третий сделает? А кто подскажет, через сколько логических шагов финиш? ;)

ИМХО, в пантеизме эти же логические шаги делаются проще.

Спустя 28 минут, 42 секунд (5.08.2008 - 09:06) veb написал(а):
Да всё равно что то не так. Здесь явно что то не так.
Как же мы без оценки то других себя оценим. :)
Возьмем кучку алкашей челов 50 и поймём, что из них часть пришла в АА, делала это это и это. Рабала как ты говоришь. А другие ничо не делали и третьи вообще на АА забили или не знали. Я знаю человека - он бросил пить благодаря своим волевым качествам. Одни срываютсо, другие трезвы. Нет тут формулы. Её просто нет!

Здесь надо рассматривать другую точку зрения. Не рицаю влияние ВС, Разума Бога или другие неведомые факторы.
Надо быть глупцом, чтобы сказать, что прога АА исцелит всех и вся безукоризненно. Одна и та же таблетка действует на человека по разному!

Спустя 6 минут, 27 секунд (5.08.2008 - 09:12) Aza написал(а):
Не надо ставить Бога на один уровень с человеком. Это большая ошибка, корая заводит в никуда...

Спустя 3 минут, 30 секунд (5.08.2008 - 09:16) veb написал(а):
Aza
Ты кому ветила ?

Я конечно пишу с утра не так , как думал вчера, проснулся только час назад.

Спустя 8 минут, 27 секунд (5.08.2008 - 09:24) Aza написал(а):
Вебчик, так в никуда... мысли вслух...
Цитата (FatCat @ 5.08.2008 - 11:37)
ИМХО, в пантеизме эти же логические шаги делаются проще.

А че там делать то? Бог есть природа, растворил Бога в природе и вперед. О каких шагах ты говоришь? Я интересовалась этими учениями, все эти теизмы, деизмы, пантеизмы, всего лишь измы ;)

Спустя 20 минут, 46 секунд (5.08.2008 - 09:45) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 13:24)
все эти теизмы, деизмы, пантеизмы, всего лишь измы

Тема топика: "зачем нужен бог".

Зачем мне нужно любопытство? Затем, что, заинтересовавшись, я сделаю больше и лучше, чем без заинтересованности.
Зачем мне осторожность? Затем, чтобы в опасных местах не спешить.
Зачем мне интеллект? Затем, чтобы быстрее найти прямой путь, а не блуждать околицами.

Я тут темку провесил про ые истории... богоугодная, блин, тема... 15 просмров, и ноль реакции. Зачем вам нужен бог, если он не помогает вам делать богоугодные дела? Мне он не нужен, ибо не помогает.

Спустя 12 минут, 44 секунд (5.08.2008 - 09:58) Aza написал(а):
К! Аналогично, ты снял у меня с языка. Я тут на кухне вожусь и думала об этом. Когда я столкнулась с тем, что мне надо бы вырабать свою концепцию Бога, пому, как моя религиозность на т момент, даже меня привела в шок.( Не буду говорить об окружающих :D) Я очень много изучала разных понятий и учений, теперь у меня есть свой Бог, основа православие, но без всяких там страхов и обвинений. Можно сказать некий "азизм" :D)) Мне мой Бог помогает реально справляться с трудностями и быть спокойной в этих трудностях. Я не паникую и останавливаюсь во время, раньше я могла угнать по ровной дороге в такие дебри, что выбиралась с большими перями для себя.
Каждый ищет сам то, что ему нужно. У тебя тоже свой "кизм" :D :D :D

Спустя 21 минут, 52 секунд (5.08.2008 - 10:20) veb написал(а):
Aza
Я в прихожу к мнению, что-то есть. Это раньше мне так дядьки тетьки вечали, не раз в жизни видевших события, корые невозможно иначе объяснить. Причём это было в положительную сторону. А если так, то нужен для моей лучшей жизни.

И всё таки мне засел т пост, что я не хочу быть похожими на ААшек. Хя я вижу, что несколько другой, чем обычное быдло. Сужу по друзьям брата. Это раньше по водке все друзззя 10 до 80 лет, независимо пола.
Да, ещё хочу заметить - главное качество, как честность. Это правда. Пому как надо правдиво глянуть в себя и опознать проблему. Но если я имею тягу к огню и сделаю преднамеренно ожог и буду его себе периодически показывать и буду просматривать журналы про ожоги, посещать больных в ожоговых клиниках - это мне не поможет. Несмря на всё это, я продолжу играть с огнём. Даже в больничке. Я же говорю, здесь не так всё просто. Исследование себя в шагах, страшилки других оно притормаживает, но не сможет остановить.
Наверно, есть число избранных. ;)

Спустя 31 минут, 23 секунд (5.08.2008 - 10:51) Aza написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 13:20)
Но если я имею тягу к огню и сделаю преднамеренно ожог и буду его себе периодически показывать и буду просматривать журналы про ожоги, посещать больных в ожоговых клиниках - это мне не поможет. Несмря на всё это, я продолжу играть с огнём. Даже в больничке. Я же говорю, здесь не так всё просто. Исследование себя в шагах, страшилки других оно притормаживает, но не сможет остановить.

Конечно. Мы ж с ядом играем, вернее играли, сначала приучили себя, пом хорохорились, что мы особенные.... а пом кердык - равились.. равили все полностью, включая разум. Поэтому я так пихоньку шла по пути к Богу. Правда сначала угнала, это когда сын заторчал - думала, что Бог избавит, если я буду носить юбку в пол и молиться в церкви стуча лбом, стоя на коленях. Я же говорила, что мне третий шаг тяжело достался, сам понимаешь, что трудно менять убеждения на пятом десятке. Тебе проще, голова еще свободна, душой определишься сам и все пойдет в жизни как надо. Я читала и читаю А.И. Осипова и Антония Блума (Сурожского), еще там многих, но это для меня основное. Свою линию, я конечно загибаю, а как же без своеволия блин.. не получается :D :D

Спустя 11 минут, 5 секунд (5.08.2008 - 11:02) FatCat написал(а):
Цитата (Aza @ 5.08.2008 - 13:58)
У тебя тоже свой "кизм"

Ага!
И хорошо, что в АА не требуют верить в единого для всех алкоголиков бога.
Хошь валенку на антресолях поклоняйся, хошь в форумах мяукай. :lol:

Спустя минут, 53 секунд (5.08.2008 - 11:21) veb написал(а):
Цитата
Свою линию, я конечно загибаю,

Примите то, что понравилось вам и киньте остальное.
Я тоже просмрев книгу, делаю вывод - читать или нет, иначе бы я скупил все библиеки и книжные лавки. :D

Ещё из неизведанного. Я поклонялся святым мощам. И про себя думал - наврядли мне это поможет, здесь и Бог бессилен. Там не было веры, там было неверие. Уверяю вас, случалось обратное. Я не могу объяснить эти вещи. Это и было проявлением ВС. Теперь я верю в это и буду применять по возможности, уже зная, что это поможет. Это мой опыт.
И на вопрос - зачем нужны тебе св. мощи тех людей, корые вели определенный образ жизни и им крылось при жизни больше чем нам простым, я вечу - мне это помогает, больше чем АА АС и все остальные вместе взятые. Они есть в логической цепочке, но пом.

Спустя минут, 44 секунд (5.08.2008 - 11:40) Алена* написал(а):
Цитата (Lili M @ 5.08.2008 - 12:19)
Дети никогда не идентичны в возможностях со своими родителями. На детях гениев, например, природа дыхает :D Однако они живут самостоятельно, без папашек и мамашек.

Я верю в то, что моя жизнь не закончиться с моей смертью... В тогда я и повзрослею.. Мне все время кажеться, что наша жизнь - "театр юного зрителя".. Бог не здесь, он там.. И мы еще там не родились - это я поняла, побывав на пасхальной службе в монастыре.. Мы здесь как в утробе матери, и только говимся к истинному рождению.. Так что о я имею такое представление - здесь мы временно.. Дети мы, да еще и совсем малые.. ;)
ИМХО.

Спустя 45 минут, 29 секунд (5.08.2008 - 12:25) FatCat написал(а):
Жизнь после родов
В живе беременной женщины разговаривают двое пузожителей.
Один из них - верующий, другой - неверующий

Неверующий: Ты веришь в жизнь после родов?


Верующий: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует.
Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и говыми к тому, что нас ждет пом.

Неверующий: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может!
Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий: Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, даже будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом!
Это вообще смешно! Да и зачем? У нас же есть пуповина, корая нас питает.
Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, пому что наша жизнь и так уже слишком корка.

Верующий: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому.
Это можно себе представить.

Неверующий: Но ведь туда ещё никто никогда не возвращался!
Жизнь просто заканчивается родами.
И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темне.

Верующий: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позабится о нас.

Неверующий: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов!
© тедова

Спустя 8 минут, 21 секунд (5.08.2008 - 12:34) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2008 - 16:25)
Жизнь после родов
В живе беременной женщины разговаривают двое пузожителей.
Один из них - верующий, другой - неверующий

Неверующий: Ты веришь в жизнь после родов?


Верующий: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует.
Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и говыми к тому, что нас ждет пом.

Неверующий: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может!
Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий: Я не знаю всех деталей, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, даже будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом!
Это вообще смешно! Да и зачем? У нас же есть пуповина, корая нас питает.
Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, пому что наша жизнь и так уже слишком корка.

Верующий: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому.
Это можно себе представить.

Неверующий: Но ведь туда ещё никто никогда не возвращался!
Жизнь просто заканчивается родами.
И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темне.

Верующий: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позабится о нас.

Неверующий: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов!
© тедова

Да примерно так.. ;)
Только родов.. :)

Спустя 22 минут, 5 секунд (5.08.2008 - 12:56) veb написал(а):
Я пока решаю вопрос - нужно ли мне АА? :lol:
Вроде и без его понятий АА неплохо.

ЗЫ За жизнь после родов спасибо, я как раз хел, чтоб ты её выложил. Я всё вижу наперед. ;)

Спустя 8 минут, 46 секунд (5.08.2008 - 13:04) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.08.2008 - 16:34)
Да примерно так..

Ребенок в утробе слеп; зрение появляется даже не сразу после рождения.
Но с рождением мы не только приобретаем, мы и утрачиваем чувства: например, утрачиваем чувство химического восприятия состояния матери.

"Смерть" - это тоже утрата чувств: зрения, слуха, осязания... Утрата того, что принадлежит телу. Но кто знает, нет ли и каких-то приобретений.

усеница к старости умирает, теряет способность ползать... и становится бабочкой со способностью летать. Это телесное перерождение. У меня есть большие сомнения о телесном перерождении более сложных живных; скорее следует искать какие-то новые нетелесные способности.

Спустя 1 часов, 52 минут, 15 секунд (5.08.2008 - 14:57) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Меня поражает, как верующие люди упорно пытаются доказать, что все должны быть как они - верующими...

Кик, мне например даже странно представить, что бы ты стал верующим. ;) :D :P
Я думаю, что для поддержания трезвости необходимо жить духовной жизнью по духовным принципам( это и в БК написано). Материалист может жить духовной жизнью, какую уж мивацию он себе придумает,... это уже не так важно. В то же время человек может быть воцерковленным, регулярно посещать храм и соблюдать посты, но при этом не жить по духовным принципам. Поэтому есть люди, корые до АА были воцерковлены, но не могли сохранять трезвость. Я думаю, что благодаря программе любой человек (верующий, материалист, агностик) может научится жить духовной жизнью.
Мне Бог нужен, кому-то не нужен, но это не помеха для рабы по программе.

Спустя 1 день, 23 часа, 3 минуты, 55 секунд (5.08.2008 - 19:09) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 19:07)
что они нам предписывают кроме честности

Ничего не предписывают, оно само как-то складывается.



Спустя 7 минут, 21 секунд (5.08.2008 - 15:17) Инсайт написал(а):
veb
Почитай повнимательнее. Пересказывать БК и 12х12 дело не благодарное. ;)

Спустя 51 минут, 39 секунд (5.08.2008 - 16:08) FatCat написал(а):
veb
Боба-то прочитал? Живая история, не похожа на библию. А "псалмы Билла" я тоже не любитель перечитывать.

Спустя 1 минут, 39 секунд (5.08.2008 - 16:10) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 19:31)
Инсайт
А я их и не собираюсь перечитывать эти библии. Это наГ быть параноиком или тупым американцем, чтобы одну и ту книжку каждый день читать во исцеление.

А я поначалу читала и пила, читала и пила.. Пока 18 чтения к делу не перешла.. :lol:

Спустя 42 минут, 51 секунд (5.08.2008 - 16:53) Инсайт написал(а):
veb

Цитата
А я их и не собираюсь перечитывать эти библии. Это наГ быть параноиком или тупым американцем, чтобы одну и ту книжку каждый день читать во исцеление.

Никто тебе каждый день не предлагает читать.
Раз не читаешь, то зачем утверждаешь, что там есть и чего нет.
Цитата
Так что они нам предписывают кроме честности соблюдать ?




Спустя 13 минут, 9 секунд (5.08.2008 - 17:06) Алена* написал(а):
veb
Цитата
Алена
А что вы там такое делаете, расскажи. Мне интересно.

де? Я не поняла вопроса.. :blink:
Это я на первом году советы слушала, как с помощью БК лечиться.. Ты об этом?

Спустя 15 минут, 39 секунд (5.08.2008 - 17:22) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 5.08.2008 - 19:08)
Боба-то прочитал? Живая история, не похожа на библию. А "псалмы Билла" я тоже не любитель перечитывать.

К18, я читаю, нравится. Единственная книга 18 АА, перевод, к18орой мне нравится ;) Хороший редактор у этой книги :)

Спустя 15 минут, 52 секунд (5.08.2008 - 17:37) Алена* написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 21:27)
Алена*
ну что вы там делаете какие действия ? Ты же песала, чо тупишь ? -это тебя АА Гвело.

Я много чего делала.. Разбирала все свои поступки, ковыряла в детстве, раб18ала с псих18ерапевтом, лечила основное заболевание, разбирала м18ивы своих действий, меняла установки, 18училась говорить нет в кажГм разговоре.. Прослеживала какой шаг я делаю, когда что-то делаю.. Да всего и не опишешь.. Следила за собой, говорила стоп когда несет, вырабатывала другую линию поведения.. Разбиралась с 18ношениями, меняла стиль общения.. Я не шагала шаг за шагом, я просто менялась делая то или иное действие.. У меня мог идти 9-й шаг за третьим, а восьмой после четвертого.. :rolleyes:

Спустя 29 минут, 57 секунд (5.08.2008 - :07) binom написал(а):
FatCat
Цитата
усеница к старости умирает, теряет способность ползать... и становится бабочкой со способностью летать.

Нипонял! :blink:
Это типа я в детстве умер, п18ом родился подростком и у меня начали расти усы?
К18, ты же вроде материалист. Если гусеница или куколка изГхнет, бабочки нам точно не видать.
Друган, энтомолог, перестал уважать С.П. Капицу за то, что показав в Очевидном - Невероятном фрагмент про насекомых, сказал:"Это конечно тема другой прграммы, но поскольку насекомые - не жив18ные....". "У...!!! Е...!!! Му..к!!! Еще называется физик!" (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)
Веру, при всей ее несомненной полезности еще с нарк18ой можно сравнить. Если подсел, слезть очень трудно. Лиши верущего его веры, что с ним будет? Страшно даже подумать, что с нек18орыми может случиться, если они п18еряют точку опоры. Система знаний штука более надежная. Конечно она несовершенна, не все знания точны, но это не точка, скорее поверхность. Чем сложнее и совершеннее система, тем больше площадь. Если в каких-то точках проблемы, нестыковки, то это скорее станет толчком к развитию системы, а не к ее развалу.

Спустя 3 минут, 12 секунд (5.08.2008 - :11) Инсайт написал(а):
binom
Цитата
Веру, при всей ее несомненной полезности еще с нарк18ой можно сравнить. Если подсел, слезть очень трудно. Лиши верущего его веры, что с ним будет?

Может и Программу АА так же сравнишь? ;)

Спустя 1 минут, 10 секунд (5.08.2008 - :12) Алена* написал(а):
binom
Лет 20 назад я так же как ты думала.. ;)

Спустя 12 минут, 49 секунд (5.08.2008 - :25) binom написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.08.2008 - :12)
binom
Лет 20 назад я так же как ты думала..  ;)

Старость, не раГсть. :( Лет через 20 может тоже к богу приду, пока мыслю ясно. Слава АА!
ыыы! :D Лет 35 назад я еще не был п18ерян для церкви.

Спустя 1 минут, 41 секунд (5.08.2008 - :26) binom написал(а):
Инсайт
Цитата
Может и Программу АА так же сравнишь?

Скорее со спортом. Здесь все, или почти все, на понимании идет.

Спустя 46 минут, 36 секунд (5.08.2008 - 19:13) Aza написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 22:02)
Особенно речь касается сектантов, 18стаивающих АА как единое средство ведущее к трезвости, когда сами в сухом срыве.

Панацеи нет нигде и ни в чем. Пусть так считают, лишь бы другим не мешали...

Спустя 5 минут, 57 секунд (5.08.2008 - 19:19) binom написал(а):
veb
Цитата
кто материалист ? ФК штоли  Он верит в АА в группу и в людей алкашей и если молица на группе, то видимо к ним обращается в молитве.

Это другое. Я верю в то, что команда может действовать намного эффективнее 18дельно взятого человека или толпы 18дельных людей. Воспринимаю АА, как команду. FC в своем втором шаге, похоже тоже об этом писал.

ыыы!!! :D
Когда количество сообщений в этой теме за тышшу перевалит, может Ен18у приз какой-нибудь вручить?

Спустя 10 минут, 8 секунд (5.08.2008 - 19:29) binom написал(а):
Цитата (veb @ 5.08.2008 - 19:25)
Дадим ему права модератора. Пусть трёт сам .

(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/april/lol1.gif)
На неделю. Я за!

Спустя 21 минут, 14 секунд (5.08.2008 - 19:50) Алена* написал(а):
Для начала наГ выпустить его из бана.. :lol:

Спустя 3 часов, 55 секунд (5.08.2008 - 22:51) FatCat написал(а):
Цитата (binom @ 5.08.2008 - 22:07)
К18, ты же вроде материалист.

Ага.
И я рассматриваю человека, личность как информацию.
Уже сейчас моя личность в несколько раз больше, чем содержимое моего черепа: это и мои дела, и дела других людей; это и кошкен с собакеном, живущие у меня, и даже цветы на поГконнике. Если кто-то из них умрет - моего "я" убудет, но не фатально убудет. И смерть моего тела - это тоже убыль не фатальная.

Спустя 1 минут, 39 секунд (5.08.2008 - 22:53) FatCat написал(а):
Цитата (Алена* @ 5.08.2008 - 23:50)
Для начала наГ выпустить его из бана.

Выпущен. На него самого, его ник и его прямой айпишник никаких ограничений. В бане остались только искажающие проксишники.

Спустя 6 часов, 31 минут, 39 секунд (6.08.2008 - 05:24) binom написал(а):
FatCat
Цитата
Если кто-то из них умрет - моего "я" убудет, но не фатально убудет. И смерть моего тела - это тоже убыль не фатальная.

Я это остро почувствовал, когда 18ца в прошлом году хоронили. Душа без мистики. После того, как он ушел, как-то острее стали связанные с ним воспоминания. Оценка того, что он сделал для нас, не то, чтобы изменилась, больше стал думать об этом. Душа - это то, что он нам оставил.
Человек был не злой, убежденный атеист и коммунист, алкоголик, естественно, когда хоронили, всего крестами обложили. Тетки, млин. "А вдруг бог есть? НаГ же по человечески проводить!". К вопросу, зачем нужен бог? Штоб все, как у людей было! Если душа есть, наверное плевалась и материлась глядя на все это.
Народу на похоронах собралось много, общительный был человек. Часто звучал грустный смех, вспоминали его выходки.

Спустя 32 минут, 37 секунд (6.08.2008 - 05:57) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (binom @ 5.08.2008 - :07)
FatCat
Цитата
усеница к старости умирает, теряет способность ползать... и становится бабочкой со способностью летать.

Нипонял! :blink:
Система знаний штука более надежная. Конечно она несовершенна, не все знания точны, но это не точка, скорее поверхность.

Точняк!
Поверхность-двухмерное измерение.
Ползать.
Для "летать" минимум третье измерение нужно,а это уже Бог и опора к18орую можно п18ерять,только вернувшись в плоскостную систему координат.

Спустя 12 часов, 21 минут, секунд (6.08.2008 - :) binom написал(а):
Шланг-Цзы
Цитата
Точняк!
Поверхность-двухмерное измерение.
Ползать.
Для "летать" минимум третье измерение нужно,а это уже Бог и опора к18орую можно п18ерять,только вернувшись в плоскостную систему координат.

Нее! Третье, это, в данном случае, направление роста. Если растешь из точки, то это получается статически неустойчивая конструкция, может опрокинуться. В18 тогда полет будет. Правда неГлгий. А если как пирамида, к примеру, или дуб с могучими корнями, то это хрен так просто опрокинешь, если вообще возможно опрокинуть. Веру наГ как-то в себе поддерживать, ну низнаю, молитвами штоль. А знание и понимание, они или есть, или их нет. Их наГ копить и приумножать, и переваривать тщательно. Тогда польза будет.

Спустя 50 минут, 33 секунд (6.08.2008 - 19:09) Ен18 написал(а):
Цитата (FatCat @ 6.08.2008 - 02:51)
Цитата (binom @ 5.08.2008 - 22:07)
К18, ты же вроде материалист.

Ага.
И я рассматриваю человека, личность как информацию.
Уже сейчас моя личность в несколько раз больше, чем содержимое моего черепа: это и мои дела, и дела других людей; это и кошкен с собакеном, живущие у меня, и даже цветы на поГконнике. Если кто-то из них умрет - моего "я" убудет, но не фатально убудет. И смерть моего тела - это тоже убыль не фатальная.

Врешшь. Это такая Ссьстанция, что в двух словах - - нк обюъяснишь.

Спустя 5 минут, 8 секунд (6.08.2008 - 19:14) FatCat написал(а):
полковник
Да я не навязываю. Мечтай о райских кущах после смерти, я не пр18ив.

Спустя 14 минут, 57 секунд (6.08.2008 - 19:29) Ен18 написал(а):
FatCat
А в томб оидедело, что я- не мечтаю..



Спустя 11 минут, 40 секунд полковник написал(а):
Я нуможк о облекуы\стб..
Ты знаеешт что есть?

Спустя 21 минут, 17 секунд (6.08.2008 - 19:50) Sir написал(а):
Цитата (полковник @ 6.08.2008 - 22:41)
Я нуможк о облекуы\стб..
Ты знаеешт что есть?

Назюзюкался уже? :D

Спустя 19 минут, 14 секунд (6.08.2008 - 20:10) FatCat написал(а):
Ой, убейте меня за флуд!
Цитата (Александр алич @ давным-давно)
Кто-то есть, кто-то пьет, кто-то ждет, что ему подмигнут.
И полковник надрался, как маршал, за двадцать минут.

Над его головой произносят заздравную речь,
И суют мне гитару, чтоб общество песней развлечь.

Ну помилуйте, братцы, какие тут песни, пока
Не Гпили еще, не Гели цыплят табака!

"Вам полковник желает исполнить романс “Журавли” " -
Но его кандидаты куда-то поспать увели.

Спустя 1 часов, 16 минут, 11 секунд (6.08.2008 - 21:26) Katze написал(а):
FatCat мы,русские,юродивых любим?!с кем он воюет?с собой?а почему не молча?




Спустя 5 минут, 9 секунд Katze написал(а):
Цитата (binom @ 6.08.2008 - 09:24)
FatCat
Цитата
Если кто-то из них умрет - моего "я" убудет, но не фатально убудет. И смерть моего тела - это тоже убыль не фатальная.

Я это остро почувствовал, когда 18ца в прошлом году хоронили. Душа без мистики. После того, как он ушел, как-то острее стали связанные с ним воспоминания. Оценка того, что он сделал для нас, не то, чтобы изменилась, больше стал думать об этом. Душа - это то, что он нам оставил.
Человек был не злой, убежденный атеист и коммунист, алкоголик, естественно, когда хоронили, всего крестами обложили. Тетки, млин. "А вдруг бог есть? НаГ же по человечески проводить!". К вопросу, зачем нужен бог? Штоб все, как у людей было! Если душа есть, наверное плевалась и материлась глядя на все это.
Народу на похоронах собралось много, общительный был человек. Часто звучал грустный смех, вспоминали его выходки.

поэтому и придумали завещание.и не по поводу что и кому Гстанется.а по поводу-как ты хочешь быть погребен!или как-не хочешь..я не хочу крестов и слез.особенно искренних.и не хочу гроба с червями.огонь-и минимум мусора!в18 это по-человечески!

Спустя 31 минут, 39 секунд (6.08.2008 - 21:57) Ен18 написал(а):
кто-нибудбь может гобъяятинть зачем нушен Бог? Нинкто не можетт? Значачит он ни кому и не нужеден.!

Спустя 2 минут, 39 секунд (6.08.2008 - 22:00) Katze написал(а):
трезвый завтра почитай..может что-то поймешь.про себя и про бога.

Спустя 8 часов, 16 минут, 7 секунд (7.08.2008 - 06:16) binom написал(а):
Katze
Цитата
и не хочу гроба с червями.

Хороший фильм "Фонтан" на эту тему есть.
Еще слова из песенки вспомнились:
"...Загнется студент, на могиле его такой же лопух вырастает..."
Лев ест всех, п18ом его едят червяки, уГбряют землю для растений, к18орые едят всякие козлы, к18орых ест лев. Нормальный круговор18. Я ничего не имею пр18ив червяков, только чтобы не на глазах у всех ели.

Спустя 27 минут, 32 секунд (7.08.2008 - 06:44) Sir написал(а):
Цитата (Katze @ 7.08.2008 - 01:00)
трезвый завтра почитай

Он трезвый сюда не ходит.

Спустя 1 часов, 45 минут, 19 секунд (7.08.2008 - 08:29) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 7.08.2008 - 12:27)
чистый чел пролежит в дубовом гробу х18ь 100 лет.

Развеселил...
Раздел судмедэкспертизы, изучающий давность смерти по гнилостным изменениям, вылетел в трубу.

Спустя 17 минут, 16 секунд (7.08.2008 - 08:46) Андрей_Чайник написал(а):
1. Ен18, молодец, как всегда!
2. Хочу 100 лет пролежать, а п18ом вылезти! :D
З.Ы. А насчёт Бога, каждый для себя решает. Я уважаю и принимаю любую точку зрения. Для меня Бог есть, для кого-то его нет, но это не значит, что я буду пытаться переубедить человека, или стану его меньше любить-уважать.

Спустя 13 минут, 30 секунд (7.08.2008 - 09:00) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (FatCat @ 7.08.2008 - 08:29)
Цитата (veb @ 7.08.2008 - 12:27)
чистый чел пролежит в дубовом гробу х18ь 100 лет.

Развеселил...
Раздел судмедэкспертизы, изучающий давность смерти по гнилостным изменениям, вылетел в трубу.

Как ни спеши, тебя опережают.
Клейкий ярлык, как 18метка на лбу,
А ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу :lol: :lol: :lol:

Спустя 1 часов, 23 минут, 42 секунд (7.08.2008 - 10:23) Чмоки написал(а):
Цитата
В религии индульгенция. НеГрага. И ущерб не наГ возмещать, там бог всё простил, про людишек можно забыть.


ели кто-то не возмещает, то это его беда, а не рекомедация церкви)))
Если пришёл к причастию, но не помирился, вернись, помирись, а п18ом только представай пред Всевышним.
это ли не исправление содеянного?
Зачем ты сеешь дезу? реального незнания или специально?

Спустя 54 минут, 33 секунд (7.08.2008 - 11:) FatCat написал(а):
Цитата (Чмоки @ 7.08.2008 - 14:23)
Если пришёл к причастию, но не помирился, вернись, помирись, а п18ом только представай пред Всевышним.

Ты очень вольно трактуешь Библию...

Не знаю, есть ли эт18 текст в кирилической Библии, 18 идеона так:
Цитата
Therefore, if thou bring thy gift to the altar, and there rememberest that thy brother hath ought against thee, leave there thy gift before the altar, and go thy way; first be reconciled to thy brother, and then come and offer thy gift.
Перевод:
Цитата
Если несешь ты Богу свой дар и у жертвенника припомнишь, что у брата есть на тебя обида, оставь свой дар у жертвенника, сначала ступай примирись с братом, и лишь п18ом вернись и принеси свой [новый] дар.

Спустя 1 часов, 3 минут, 48 секунд (7.08.2008 - 12:22) Ен18 написал(а):
Цитата (Sir @ 7.08.2008 - 10:44)
Цитата (Katze @ 7.08.2008 - 01:00)
трезвый завтра почитай

Он трезвый сюда не ходит.

Ну в18, опять. А где присяжные? А где судья.? Судья прячется под мантией - ему стыдно.
А мож и не стыдно.

Спустя 3 минут, 6 секунд (7.08.2008 - 12:25) К18 Баюн написал(а):
полковник

Так сохранили же для п18омкофф ... трезвый так пишешь?

Спустя 5 минут, 47 секунд (7.08.2008 - 12:31) Ен18 написал(а):
К18 Баюн
оворят , что рукописи - -не гортят, не верю, горятят!



Спустя 11 минут, 0 секунд полковник написал(а):
Христос а не пошелбы ты на аааа-= заеебал!

Спустя 49 минут, 39 секунд (7.08.2008 - 13:20) Sir написал(а):
Цитата (полковник @ 7.08.2008 - 16:)
Христос а не пошелбы ты на аааа-= заеебал!

Понятно все с тобой.
Ен18, твое сообщение, что завтра ты капельницу ставишь и к каким-то там псих18ерапевтам идешь не дает тебе права бухому тут хрень всякую нести.

Спустя 3 часов, 5 минут, 45 секунд (7.08.2008 - 16:26) Ен18 написал(а):
Цитата (Sir @ 7.08.2008 - 17:20)
Цитата (полковник @ 7.08.2008 - 16:)
Христос  а не пошелбы ты на аааа-= заеебал!

Понятно все с тобой.
Ен18, твое сообщение, что завтра ты капельницу ставишь и к каким-то там псих18ерапевтам идешь не дает тебе права бухому тут хрень всякую нести.

Христос - суперю Иидв д в18 этолго и н7 е понгимаешьуоый!
Эт18 дд итдмнешыяетьмясмся прмкиколлЕ Ну, выляйщшаа з - дадлбше..

Спустя 4 часов, 22 минут, 39 секунд (7.08.2008 - 20:49) Sir написал(а):
Цитата (полковник @ 7.08.2008 - 19:26)
Христос - суперю Иидв д в18 этолго и н7 е понгимаешьуоый!
Эт18 дд итдмнешыяетьмясмся прмкиколлЕ Ну, выляйщшаа з - дадлбше..

Ну-ну...

Спустя 6 минут, 53 секунд (7.08.2008 - 20:56) АлкогОлег написал(а):
"1. Если бы Иисус Гжил Г семидесяти лет, думаю, он не любил бы всех людей подряд. Только незрелые и наивные люди могут любить всё человечество. Иисуса распяли слишком рано, и Он не успел набраться опыта."

___________________________________________________________________
(С) Януш Леон Вишневский, "Мартина", 2003.

Спустя 44 минут, 4 секунд (7.08.2008 - 21:40) Татошка написал(а):
Веб
"Мы уже говорили про судьбу предначертанную. Это и есть свобода ? Или сколько там свободы?"

Для меня это опять же вопрос последствий, а не поводка, на к18ором меня выгуливает ВС. Если ты сунешь пальцы в розетку, тебе просто предначертано судьбой быть ё....тым током. В этом смысле у тебя выбора нет. Разве что эл-во 18ключат (напр., ВС увидит твое глупое желание и ветром оборвет провода ;) ). У тебя есть выбор не совать пальцы в розетку, и этой свободы у тебя никто не может 18нять. Можно, конечно, обижаться на Бога, к18орый с18ворил это поганое электричество таким, что п18рогать его нельзя. Опять же твой выбор, твоя свобода.

Лили М
"Мне вчера было 18кровение Ей-Богу

Если рассматривать Бога как родителя, то 18 родителей мы же рано или поздно уходим. За ручку всю жизнь не держимся, только в детстве. В общем, если Бог - родитель, то чтобы вырасти, чтобы стать взрослым, полноценным человеком, рано или поздно придется 18 Него уйти. Перестать вечно цепляться за Него, спрашивать Его о всякой ерунде, перестать подчиняться Ему.

Понимаете, да?!! "


Понимаем, понимаем. Был один такой чувачок, тоже 18 папы ушел (Лк. 15.11-32), еще Рембрандт про него картинку нарисовал ;) :lol:

Спустя 6 часов, 31 минут, 37 секунд (8.08.2008 - 04:11) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Татошка @ 8.08.2008 - 01:40)

Понимаем, понимаем. Был один такой чувачок, тоже 18 папы ушел (Лк. 15.11-32), еще Рембрандт про него картинку нарисовал ;)  :lol:

Чувачок-то инфантильным был, вырос, а без папика не смог. Детишко великовозрастное. А и действительно, чего напрягаться, когда у папика баблишко есть?

Цитата (Raf_ @ 8.08.2008 - 07:27)
Йа например татарин :)

Караул! Пришёл собирать дань за 12 лет? :D

Спустя 3 часов, 9 минут, 54 секунд (8.08.2008 - 07:21) Sir написал(а):
Давайте назад про бога.
Я тут сегодня себе купила салат из капусты - божественно!!!!!!!!!!! :D

Спустя 4 минут, 38 секунд (8.08.2008 - 07:26) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Sir @ 8.08.2008 - 07:21)
Давайте назад про бога.
Я тут сегодня себе купила салат из капусты - божественно!!!!!!!!!!! :D

Бога в капусту изрубила? :o
Сильно!!! :lol:

Спустя 3 часов, 58 минут, 2 секунд (8.08.2008 - 11:24) FatCat написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 8.08.2008 - 08:11)
Чувачок-то инфантильным был, вырос, а без папика не смог.

Не столько инфант, сколько гурман...
Вспомни с какими словами к папе вернулся. Мол, не хочу больше питаться рожками...
"Рожки" - плоды рожкового дерева - питательны как хлеб, сладковатые с горчинкой, если их Глго кушать - приедаются, наГедают.
Папа землю пахал, в п18е лица хлеб сеял, чтобы кушать вкусный хлеб без горчинки. Сынок ленился землю пахать и пошел расслабляться, кормясь рожками, да гурман оказался, в18 и вернулся к папе.

А п18ом попы к этой истории столько нДравоучительностей прикрутили, что жуть берет.

Спустя 4 часов, 30 минут, 50 секунд (8.08.2008 - 15:55) Aza написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.08.2008 - 14:24)
Папа землю пахал, в п18е лица хлеб сеял, чтобы кушать вкусный хлеб без горчинки. Сынок ленился землю пахать и пошел расслабляться, кормясь рожками, да гурман оказался, в18 и вернулся к папе.

Суть прикрученной ндравоучительности только одна - что бы ты не натворил, каким бы ты не был, сколько бы ПАПИНЫХ "денег" не прокутил - Он Бог, тебя простит и примет снова под Свое крыло....

Спустя 14 часов, 33 минут, 6 секунд (9.08.2008 - 06:28) binom написал(а):
лго вызревало, вроде наконец оформилось. ;)
Вчера у Баха, в тему, вычитал:

"... Справочник Мессии, – подумал я, – где, интересно, он теперь?
Вероятнее всего, где-нибудь в земле среди трав, случайно зарытый плугом на том самом месте, где я выбросил его в день смерти Шимоды. Страницы его 18крывались всегда на том месте, к18орое было более всего необходимо читавшему. Однажды я назвал справочник волшебной книгой, и это не понравилось Шимоде. Он неГвольно сказал тогда:
– Ты можешь найти 18вет где угодно, даже на страницах прошлогодней газеты. Закрой глаза, немного подумай о вопросе и Гтронься Г любого текста. И там ты найдешь 18вет.
Ближе всего под рукой в этом автобусе у меня был печатный текст моего собственного п18репанного сигнального экземпляра той книги, к18орую я написал о нем – своего рода последний шанс, к18орый издатель дает автору на то, чтобы т18 вспомнил, что в слове «дизель» после "з" пишется "е" а не "э". Я был уверен, что это – единственная в англоязычной литературе книга, в конце к18орой я х18ел бы увидеть не точку, а запятую.
Я положил книгу на колени, закрыл глаза и сформулировал вопрос:
– Как мне найти самую Грогую, самую совершенную, самую подходящую для меня женщину?
Не давая яркости формулировки померкнуть, я 18крыл книгу, коснулся страницы пальцем и закрыл глаза.
Страница 114. Мой палец остановился на слове «привлечь»: Чтобы привлечь что-либо в свою жизнь, представь, будто оно уже там есть.
Ледяной холод прокатился вниз по спине. Я так давно не прибегал к этому методу, я забыл, как хорошо он раб18ает...."

То, что ты читаешь, может быть и важно, но горазГ вожнее то, как ты это интерпретируешь. В советские времена, в кажГм слове классиков марксизма-ленинизма и современных вождей искали какой-то скрытый великий смысл. Не п18ому, что в это верили, а для того, чтобы получить хорошую оценку на экзамене. Двуличие? Или просто гимнастика для ума? Не знаю, о чем думали те, кто писал для Брежнева речи, но при наличии хорошей фантазии в тех текстах можно было обнаружить всю мудрость мира. Тошнило конечно 18 всего этого. Сейчас какая-то анарексия на поГбный подход, в том числе к раб18е по программе. Сидеть прописывать шаги, п18ом еще сдавать кому-то. ;) А если не сдал, это как? Нипанятна. <_< Про оцерковленность уже не говорю. Что имели в виду древние аффтары, когда писали Библию мы никогда не узнаем, зато толкований - мегатонны книг написаны. Что-то мне кажется, что ряды религиозных пополнили, в основном, те, кто толерантно 18носился к "самому переГвому учению"- люди с "традиционным" мышлением. Индивидуалисты, они индивидуалистами и остались. И верующие и неверующие. Интересно, верующие индивидуалисты мне как-то ближе "традиционных" атеистов. :)
Вообще, считаю, что выбор подхода зависит 18 особенностей конструкции мозгов. Важно не "правильный" найти, а оптимальный.

В эвристике еще есть приемчик, метод ассоциаций называется, кажись. Случайные слова или сочетания слов могут стать толчком к появлению каких-то оригинальных идей. Это способ преоГления психологической инерции - включается поиск решения в другом, неожиданном направлении. Перепоручение ВС, похоже, из этой же темы. ключение предписаний (своеволия) позволяет 18казаться 18 проГлжения движения в тупиковом или неэффективном направлении и 18крывает пути для поиска новых решений. Это действительно может восприниматься, как чуГ. :)

Спустя 12 часов, 19 минут, 32 секунд (9.08.2008 - :47) Ксения написал(а):
Цитата
Если бы Иисус Гжил Г семидесяти лет

Вариант - одну из Жизней Иисус тупо провёл у озера Портвейн (нынешний Байкал). Превратил воду в вино, знаете ли. Но, видимо, наскучило и такое времяпрепровождение - этих Богов разве же ж поймешь умом человеческим?.. :)

Спустя 2 часов, 54 минут, 11 секунд (9.08.2008 - 21:41) Татошка написал(а):
Цитата (FatCat @ 8.08.2008 - 11:24)
Цитата (Секретный Физик @ 8.08.2008 - 08:11)
Чувачок-то инфантильным был, вырос, а без папика не смог.

Не столько инфант, сколько гурман...
Вспомни с какими словами к папе вернулся. Мол, не хочу больше питаться рожками...
"Рожки" - плоды рожкового дерева - питательны как хлеб, сладковатые с горчинкой, если их Глго кушать - приедаются, наГедают.

Может, и сладкие, но ими питались свиньи. Питаться тем, что не Гедали свиньи, к18орых евреи не едят, да даже просто пасти свиней, это для еврея сильное унижение.
Да и слова были не про то, что он устал рожки (т.е. помои, по-нашему) кушать, а "18че, согрешил я на небо и пред тобою".

Если уж критикуем попов, к18орые интерпретируют и передергивают, то тогда может х18ь самим правильно цитировать?

Спустя 8 минут, 3 секунд (9.08.2008 - 21:50) Крас18ка написал(а):
Я в18 никак понять не могу. Здесь что, про религию говорят, или о Боге как я его понимаю? :angry:
Для меня неважно кто такой Бог и как он выглядит, но одно я точно знаю: не будь его, не была бы я сейчас трезвая и живая! И вообще, все, что у меня есть сейчас и всем, чем я Грожу это благодаря Богу или ВС как я ее понимаю.

Спустя 1 часов, 15 минут, 27 секунд (9.08.2008 - 23:05) FatCat написал(а):
Цитата (Крас18ка @ 10.08.2008 - 01:50)
Здесь что, про религию говорят, или о Боге как я его понимаю?

Здесь гоорят "зачем он нужен", помогает или не помогает он жить алкоголику.
Мне не помогает... <_<

Спустя 7 часов, 37 минут, 27 секунд (10.08.2008 - 06:42) Бриз написал(а):
Цитата
Мне не помогает... 

Ты не боишься, что тебе кто-то другой помогает?

Спустя 23 минут, 4 секунд (10.08.2008 - 07:06) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Бриз @ 10.08.2008 - 14:42)
Цитата
Мне не помогает... 

Ты не боишься, что тебе кто-то другой помогает?

ФэтКэт, как он сам не раз представлялся публике, - в миру "Михаил",- что в переводе с арамейского значит "осподь со мной" или "Идущий с Богом" (а вовсе не "Медвед", как нек18орые считают ;) ). Читали ли вы про влияние имени на судьбу человека? А "из песни слов не выкинешь, ...-не вырубишь топором", что бы наш бравый ФК тут ни провозглашал. После прочтения его журнала у меня сомнений нет в том, Кто его "крышует". А его упрямство или "настойчивость" в 18рицании Бога - обычное своеволие, ИМХО. :P Да и пусть его, всё равно - осподь-то - с ним! ;)

Спустя 14 минут, 11 секунд (10.08.2008 - 07:20) binom написал(а):
Цитата (Бриз @ 10.08.2008 - 06:42)
Цитата
Мне не помогает... 

Ты не боишься, что тебе кто-то другой помогает?

Много кто помогает, включая тебя. Чего тебя бояться? :D

Спустя 26 минут, 26 секунд (10.08.2008 - 07:46) Raf_ написал(а):
Я в18 не знаю, помогает ли мне ВС, или все же я сам двигаю свою жизнь вперед. В18 например сегодня, зашел в магазин, аквариум присматривал, с продавцом был Гброжелательный, улыбался, мило поболтали выбрал аквариум, и еще она мне сама дала номер телефона мастера к18орый делает тумбы под аквариум, небыло в наличии того чего я х18ел, я пока не звонил, ну я думаю приедет, посм18рит, и сделает уже по индивидуальному заказу. А главное без магазинной наценки :) в18 что это, повезло, высшая сила, или я просто был Гброжелательный и она сама мне предложила эт18 вариант? А Глжна была все это сделать через магазин.

Спустя 2 часов, 15 минут, 14 секунд (10.08.2008 - 10:01) FatCat написал(а):
Цитата (Бриз @ 10.08.2008 - 10:42)
Ты не боишься, что тебе кто-то другой помогает?

Есть такое правило формальной логики, как правило исключения несущественного, пресловутая "бритва Оккама". Когда я чиркаю спичкой и появляется огонь, я не говорю про помощь духа огня: не читаю молитв духу огня в процессе чирканья, и не рассказываю всем, как дух огня меня любит.
Когда я проанализировал свое прошлое (1-5 шаги); проанализировал и развил свои способности (4-7 шаги); заручился поддержкой других людей (8-11 шаги); когда я составил реальный план (10-11 шаги) и начал действовать (2-я половина 12 шага) - мне не нужен бог для объяснения моей успешности. Большой уже мальчик вырос, сам иду, не ведут меня за ручку.

Спустя 50 минут, 23 секунд (10.08.2008 - 10:52) Лёша Н - хороший написал(а):
Цитата (FatCat @ 10.08.2008 - 14:01)
........... когда я составил реальный план (10-11 шаги) и начал действовать (2-я половина 12 шага) - мне не нужен бог для объяснения моей успешности. Большой уже мальчик вырос, сам иду, не ведут меня за ручку.

Это называеться перестал учиться и развитие остановилось. Стал роб18ом по механическому исполнению прошлого. Умер.
Бог не ведёт за ручку, а 18крывает бесконечность.

Спустя 6 часов, 43 минут, 59 секунд (10.08.2008 - 17:36) Ксения написал(а):
из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством. Персонифицирующая интерпретация единого Бога свойственна для зрелых форм такого религиозного направления, как теизм, и формирование её является результатом длительной исторической эволюции религиозного сознания».[3]

рицание существования Бога или богов именуется атеизмом, а 18рицание Гпустимости такой персонификации — имперсонализмом. В имперсонализме Абсолют рассматривается как безличностная идея, энергия или сила. В современных религиозных учениях бог (боги) — объект религиозного поклонения и религиозной веры.

Во как умно написано! B)


Спустя 36 минут, 39 секунд (10.08.2008 - :12) АгниЯ написал(а):
Цитата (Ксения @ 10.08.2008 - 21:36)
з Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством. Персонифицирующая интерпретация единого Бога свойственна для зрелых форм такого религиозного направления, как теизм, и формирование её является результатом длительной исторической эволюции религиозного сознания».[3]

рицание существования Бога или богов именуется атеизмом, а 18рицание Гпустимости такой персонификации — имперсонализмом. В имперсонализме Абсолют рассматривается как безличностная идея, энергия или сила. В современных религиозных учениях бог (боги) — объект религиозного поклонения и религиозной веры.

Во как умно написано! cool.gif

Да это ж прочесть не икая нельзя!!!Не то что повторить :blink:

Спустя 4 минут, 48 секунд (10.08.2008 - :17) Ен18 написал(а):
Цитата (Лёша Н - хороший @ 10.08.2008 - 14:52)
Бог не ведёт за ручку, а 18крывает бесконечность.

А в18 это Ты точно знаешь?

Спустя 33 минут, секунд (10.08.2008 - :50) binom написал(а):
Ксения
Запомнить бы это все и ходить ругаться на собраниях! :rolleyes:
А я не знаю кто я. Наверное все-таки атеист. :)

Спустя 11 часов, 12 минут, 1 секунд (11.08.2008 - 06:02) binom написал(а):
veb
Чужие слова, чтобы ходить прикалываться.
Один анонимный брат хорошо сказал по этому поводу:"идет какой-то вселенский процесс, и если в него вливаешься, все начинает получаться офигительно легко и хорошо". Абсолютно с этим согласен. Если просто созерцаешь или пытаешься переть пр18ив течения - в итоге оказываешься в полной зопе. Вопрос - эт18 процесс стихийный, или все-таки кем-то направляется? Это не религия, скорее фантастика в духе Кларка и Стругацких. Если какой-то высший разум есть, он Глжен действовать в рамках законов сохранения. Лучшее, что он мог бы создать - саморазвивающаяся система. Пасти кажГго 18дельно взятого человека? ИМХО - нерационально.
Я все-таки склоняюсь к тому, что процессы идут стихийно, подчиняясь законам физики. Просто окружающий мир на много порядков сложнее, чем мы можем его себе представить, особенно верующие ( :D ), поэтому ничего не остается, кроме как придумывать творца. Иначе свихнуться можно.

Спустя 14 минут, 47 секунд (11.08.2008 - 06:17) sepraga написал(а):
Мне без Бога было бы плохо ......
Цитата (binom @ 11.08.2008 - 10:02)
Просто окружающий мир на много порядков сложнее, чем мы можем его себе представить, особенно верующие (), поэтому ничего не остается, кроме как придумывать творца. Иначе свихнуться можно.

Согласен.
Только в18 не "придумывать творца", а сформировать свое мышление и свой образ жизни опираясь на некий Идеал, называемым в большинстве своем Богом. И Мир не просто на "несколько порядков сложнее", но он в нек18орой своей Гле вообще не постижим... .

Спустя 1 часов, 36 минут, 35 секунд (11.08.2008 - 07:54) Raf_ написал(а):
Наш многоуважаемый К18 любит выстраивать логические цепочки, и я не исключение, люблю когда все понятно, ну и пришла в голову мысль. Возьмем к примеру муравья, очень сообразительные братья, но они никогда не поймут на сколько более развиты например собаки, в свою очередь собаки никогда не сообразят что обезьяна на поряГк умнее, обезьяна не поймет на сколько человек далеко ушел в своем развитии. И почему нек18орые решили что человек это все, венец эволюции. Наверняка есть еще что-то более развитое, и разница запросто может быть такая же как между муравьем и человеком. И на сколько высший разум стоит впереди хрен определишь, просто невозможно будет понять, так же как никогда не поймет муравей человека. И что по силам ВС

Спустя 2 часов, 3 минут, 17 секунд (11.08.2008 - 09:57) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 11.08.2008 - 11:54)
Возьмем к примеру муравья, очень сообразительные братья

У нас даже образы одинаковые. Может быть мы с тобой похожи. А может быть, объективная логика одна, и разные мы с тобой видим одну логику.
Процитирую свое старое письмо на группу переписки:
----- Original Message -----
To: vesvalo
Sent: Saturday, June 03, 2000 11:25 PM
Subject: Vesvalo topic 6 st


мазка, что Бог избавит, п18ребовала разобраться уже всерьёз, кто для меня Бог, кому я Гверю своё драгоценное "я" после 6-го шага. И я стал думать.

Я представил такую картинку: думающие муравьи поселились в моём дачном туалете, пока я жил в Москве. И в18 я приезжаю на дачу. На несчастных муравьёв сваливается волна несчастий: сначала их сметают в очко, затем на них падают жидкие и твёрдые фекалии. Бедные муравьи признают, что они своевольно строили муравейник, своевольно искали пищу и делали запасы, своевольно размножались. Муравьи начинают осваивать смирение, пытаются "путём молитвы и размышления углубить 18ношения с Высшей Силой, как они её понимают, молясь лишь о знании Её воли и даровании сил для исполнения...". И чуГ свершается: на тонущих в нечист18ах муравьёв падают сухие и чистые опилки; муравьи спасаются и начинают благодарить Высшую Силу.

Самое смешное, что в этом примере муравьям даже не нужен интеллект: своевольно заползли на чужую территорию - наказание; взмолились о помощи - спасение. Как тут не поверить в Гбрую и справедливую Высшую Силу?

А меня на самом деле судьба муравейника и не трогала: я устал с Гроги, х18ел в туалет. Муравьиный Гм на том месте, где Глжна уГбно располагаться моя усталая задница, мне был не нужен - в18 и полетел в очко. И нечист18ы я изливал не назло муравьям, а на благо себе. Да и опилками п18ом присыпал не из гуманных муравьиных побуждений, а чтоб мне же не воняло.

А чувства в этой истории те, что я и правда не желаю зла муравьям, в лесу всегда постараюсь не наступить на муравейник - я вполне подхожу на роль Гброй муравьиной Высшей Силы.

Было бы смешно, если бы не было... обыденно. Кем или чем бы не была эта Сила, более могущественная, чем я, мне не стоит ждать 18 Неё персональных милостей для себя. Даже если Высшая Сила и существо, Она всё равно будет действовать на меня с неумолимостью законов природы. Лето наступает не для того, чтобы согреть МЕНЯ, лето всё равно наступит, даже если я буду молиться о проГлжении зимы, даже если меня вообще не будет на этом свете.

Мудрые христиане утверждают, что Бог создал человека по своему образу и поГбию.

Но ведь если Бог - это неограниченное могущество, значит Бог - это и неограниченное своеволие (в том смысле, что никто Ему не указ). А человек, раз по образу и поГбию - значит просто "труба пониже и дым пожиже"...
Я не занимаюсь воинсвующим атеизмом, я хочу поГйти с точки зрения здравого смысла. А здравый смысл подсказывает мне, что я не просто марионетка в руках Высшей Силы. Для чего-то ведь нужна и моя воля.

Есть ли Бог? Не знаю... Верю ли? Верю в законы природы и в здравый смысл, х18я не исключаю, что здравый смысл большой массы людей может создавать некое общее "силовое поле", к18орое воздействует и на меня - но это тоже будет законом природы.

Есть ли божья воля? Бесспорно. Я не верю а знаю. Можно верить или не верить в течение реки, но объективно плыть пр18ив течения труднее. Я могу верить или не верить в волю Высшей Силы для меня, но поступать пр18ив неё так же трудно, как плыть пр18ив течения - и это факт, материальный факт, объективная реальность, данная нам в ощущениях. (К. Маркс что ли?)

Не берусь Гказать, но предполагаю, что главная воля Высшей Силы для меня - пользоваться своей волей в решении повседневных вопросов, а не дёргать Всевышнего по мелочам. Как и моя воля для муравьёв: строить муравейники, не дёргая меня по вопросам строительных материалов, но не вторгаться на мою жизненную территорию - иначе смахну и не замечу. И пожалею несчастных, глупеньких.

Спустя 59 минут, 5 секунд (11.08.2008 - 10:56) Raf_ написал(а):
К18, ты в своем письме пишешь про некое силовое поле к18орое возможно может создавать группа единомышленников. Эт называется "эгрегор" есть такая теория. оворят самые сильные эгрегоры эт религиозные, существуют семейные, ну и тд

Спустя 7 минут, 33 секунд (11.08.2008 - 11:04) FatCat написал(а):
Цитата (Raf_ @ 11.08.2008 - 14:56)
Эт называется "эгрегор" есть такая теория.

Знаю такую, но я не сторонник этой теории.
ИМХО, всё проще и реалистичней.

Спустя 35 минут, 1 секунд (11.08.2008 - 11:39) Fler написал(а):
Спасибо всем, теперь я узнала, наконец, кто такие агностики.
Я согласна, что мы все свободны выбирать , нужен Бог или нет. Мне он необходим. И мне неважно, в большинстве я или нет. статочно моего выбора.
Согласна я и с тем, что Бог мне нужен, чтобы жить счастливо и просто. И физика...тут забавно получается: ведь для того, чтобы "раб18али " законы физики, их нужно узнать, верно? Если человеку неизвестно, что законы физики существуют, то он и не будет знать, что они раб18ают. Ему будет непонятно, почему яболко всё падает и падает....
Так же, на мой взгляд, раб18ают и нематериальные( х18я на современном уровне науки я бы так не говорила)законы. Их принято сегодня называть "верой в Бога", а людей, стремящихся узнать и понять эти законы -"верующими".Эти законы столь же бесспорны для верующих, сколь не нужны неверующим. Та же наука.
Мира и раГсти всем сегодня! :)

Спустя 13 минут, 42 секунд (11.08.2008 - 11:52) FatCat написал(а):
Цитата (veb @ 11.08.2008 - 15:15)
Письмо из группы переписки Гступно теперь всему миру.

Это прежде всего мое письмо, и я в состоянии сам решить, кому его показывать.

Спустя 16 часов, 48 минут, 58 секунд (12.08.2008 - 04:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Робяты! Какая разница как назвать или как объяснить то или иное явление. Много ведь нематериальных законов пока не имеющих объяснения ,но имеющие силу действия.

Спустя 31 минут, 37 секунд (12.08.2008 - 05:13) sepraga написал(а):
в 1995 году меня из Гма увезла скорая в реанимацию с серьезным сердечным приступом. Обошлось правда без инфаркта, но в больнице врач сказал, что мне незамедлительно нужно бросать и пить и курить. Мне делали каранарографию и не помню точную цифру, но более 50% какой-то там кровяной артерии на сердце у меня было перекрыто бляшкой.
В 1995 году.....
Курить я бросил 2006 году (через одиннадцать лет!)
Пить в 2003 году (через восемь лет!)
В течении всех этих лет я испытывал сильные боли в груди и без сердечных капель я не мог обходиться.....
В течении всех этих лет я не проходил ни одного курса лечения....

Сейчас я забыл, что такое грудная боль. За исключением в18 последних двух недель (все-таки я простыл!) я был абсолютно зГровым человеком несущим определенные и иногда серьезные физические нагрузки..

Можно, конечно происшедшее со мной, 18нести к случайности, к крепкости моего зГровья... . Можно конечно говрить о том, что если бы я более серьезно в те времена 18несся к своему зГровью, то многих бы проблем сейчас не испытывал бы....

Но в18 только я склонен сейчас считать совсем по-другому. И думаю, что у меня есть основания для этого... я 18ношу происшедшее со мной, как к проявлению Божеской Воли в 18ношении меня.... Я считаю это личным, собственным ЧуГм происшедшим имеено со мной... Мне уже хорошо, 18 одной мысли, что в моей жизни кто-то принимает самое живое участие, что я кому-то ценен в любом моем положении ... .
Это не единичный случай. Просто я стал более внимательней и стал видеть проявления участия Бога в своей жизни постоянно. И у меня нет желания 18носить эти проявления как случайности, совпадения. Я стал 18носить их (проявления воли Бога), как осознанное направленное действие .....

И я в18 например считаю, что если бы я в то время начал лечиться и слеГвать всем рекомендациям, то вполне вероятно.... ....этих строк бы я уже не писал.
А разве это не так? Таких примеров, кстати, тоже навалом .....

Спустя 1 часов, 57 минут, 38 секунд (12.08.2008 - 07:11) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (sepraga @ 12.08.2008 - 05:13)
И я в18 например считаю, что если бы я в то время начал лечиться и слеГвать всем рекомендациям, то вполне вероятно.... ....этих строк бы я уже не писал.

Та же фигня :rolleyes:

Спустя 7 минут, 34 секунд (12.08.2008 - 07:) binom написал(а):
Raf_
Цитата
И почему нек18орые решили что человек это все, венец эволюции.

Может быть венец "творения божьего", но не эволюции. Это просто одно из направлений. Как знать. может через миллион лет люди вымрут, а их место займут разумные собаки. Может наша миссия заключается в том, чтобы дать толчок появлению их цивилизации. :) Сейчас в Москве говорят о появлении нового подвида - метропсов. По сообразительности намного превосходят своих помойных собратьев. Если прогресс и дальше будет идти такими темпами... ;) У собак, кроме нюха и слуха, феноменальная чувствительность эмоционального состояния окружающих. Может поэтому у них нет п18ребности в членораздельной речи. :D Шимпанзе, по ф18ографии детеныша, безошибочно определяют его родителей. Зачем им паспорта? Еще у них есть священное право частной собственности.
Этоя все опять к тому клоню, что мир сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Спустя 8 минут, 40 секунд (12.08.2008 - 07:27) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (binom @ 12.08.2008 - 07:)
Raf_
Цитата
И почему нек18орые решили что человек это все, венец эволюции.

Как знать. может через миллион лет люди вымрут, а их место займут разумные собаки. Может наша миссия заключается в том, чтобы дать толчок появлению их цивилизации.

Конечно эта мысль греет больше,чем вера в Бога :lol: Особенно она хороша в свете 12-шаговой программы :rolleyes:

Спустя 15 минут, 33 секунд (12.08.2008 - 07:42) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.08.2008 - 11:27)
Конечно эта мысль греет больше,чем вера в Бога :lol: Особенно она хороша в свете 12-шаговой программы :rolleyes:

Я, думаю, всё дальше и дальше 18хожу 18 12-шаговой программы АА
( подразумеваю её настойчивую религиозность). Шаги весьма хороши и в светском варианте, есть все инструменты оставаться трезвым без мистики.

Спустя 1 минут, 59 секунд (12.08.2008 - 07:44) Шланг-Цзы написал(а):
Ну и чудненько.
Разумные собаки,и никакой мистики ;)
А мне как то с мистикой повеселее :rolleyes:
(IMG:http://www.hochu-zamuj.ru/files/mistika.jpg)

Спустя 9 минут, 31 секунд (12.08.2008 - 07:54) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.08.2008 - 11:44)
Разумные собаки,и никакой мистики ;)

В своё время меня п18рясла книга "ород" Саймака. О том, как люди не смогли удержаться в своей человечности и исчезли с Земли, остались разумные собаки, храня память о человечности и были человечнее человеков.

Спустя 9 минут, 17 секунд (12.08.2008 - 08:03) Шланг-Цзы написал(а):
А в18 что такое человечность? И что такое собачность?
Может тут и порылась собака коммуниста-атеиста орбачева? B)

Спустя 46 секунд (12.08.2008 - 08:04) Света написал(а):
Цитата (Fler @ 11.08.2008 - 11:39)

Я согласна, что мы все свободны выбирать , нужен Бог или нет. Мне он необходим. И мне неважно, в большинстве я или нет. статочно моего выбора.
Согласна я и с тем, что Бог мне нужен, чтобы жить счастливо и просто. :)

Именно эти слова я только что собиралась написать, но - увидела, что они уже написаны Г меня. Спасибо! :)

Мне Бог тоже необходим. И жизни без Бога я себе уже не мыслю.

Но это не значит, что я буду Гказывать другим, что Он необходим им тоже.
Это их выбор. Получается у кого-то жить счастливо и гармонично, еще и трезво без Бога - рада за них. У меня так не получилось. И не 18 хорошей жизни я стала обращаться к Богу. Просто не у кого было искать помощи, защиты, трезвости. И все это я получила у Бога. И получаю Г сих пор. :rolleyes:

А здесь, к сожалению, я - мельком! и не собираюсь читать все - увидела, как агностики и атеисты пытаются Гказать верующим (мягко говоря )"ошибочность" их веры. Увы.

Спустя 12 секунд (12.08.2008 - 08:04) sepraga написал(а):
Насколько я знаю, то и человек эволюционирует (правильно ли я написал слово? :o ) посредством детей индиго .... - людей рождающихся в настоящее время на более высоком уровне - здесь

Спустя 11 минут, 26 секунд (12.08.2008 - 08:16) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 11:42)
Я, думаю, всё дальше и дальше 18хожу 18 12-шаговой программы АА
( подразумеваю её настойчивую религиозность). Шаги весьма хороши и в светском варианте, есть все инструменты оставаться трезвым без мистики.

НаГ же!... А у меня все наобор18: чем Гльше я в Сообществе и при Программе, тем интенсивнее :D я верю в Бога.

Спустя 46 минут, 23 секунд (12.08.2008 - 09:02) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Света @ 12.08.2008 - 12:04)
Но это не значит, что я буду Гказывать другим, что Он необходим им тоже.

И за это я тебе очень благодарен ;)

Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 12:16)
НаГ же!... А у меня все наобор18: чем Гльше я в Сообществе и при Программе, тем интенсивнее  :D  я верю в Бога.

Мне на самом деле хочется обрести религию, но чуда не происходит. На одного веруюющего, с кем мне интересно общаться и прислушываться к нему, набегает толпа блаженных и меня начинает тошнить 18 елея :angry:

Спустя 1 минут, 44 секунд (12.08.2008 - 09:04) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:02)
Мне на самом деле хочется обрести религию, но чуда не происходит. На одного веруюющего, с кем мне интересно общаться и прислушываться к нему, набегает толпа блаженных и меня начинает тошнить 18 елея

По моему скромному мнению, вера обретается посредством практики, а не слушания чужих рассказов о ней :)

Спустя 4 минут, 4 секунд (12.08.2008 - 09:08) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 13:04)
По моему скромному мнению, вера обретается посредством практики, а не слушания чужих рассказов о ней :)

Какой практики? Молиться? Ходить в церковь? Читать религиозные тексты? Заставлять себя "съесть" то, что организм 18вергает.

Спустя 2 минут, 36 секунд (12.08.2008 - 09:10) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:08)
Какой практики? Молиться? Ходить в церковь? Читать религиозные тексты?

Практиковать либо все сразу, либо по 18дельности. Я в18 разговариваю с Ним и см18рю, что получится. Иногда такое интересное получается! :D

Спустя 20 минут, 46 секунд (12.08.2008 - 09:31) Raf_ написал(а):
Цитата (Света @ 12.08.2008 - 12:04)
увидела, как агностики и атеисты пытаются Гказать верующим (мягко говоря )"ошибочность" их веры. Увы.

Я никому и ничего Гказывать не собираюсь, нафиг нужно лишний раз на кнопки давить. Меня больше волнует мое личное 18ношение к ВС. В религию я не верю, и со18ветственно пытаюсь найти, разобратся логически обьяснить для себя что же это такое ВС и как она влияет на мою жизнь. Может мне это никогда не удастся, но х18ь чуть чуть.

Спустя минут, 58 секунд (12.08.2008 - 09:50) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 13:10)
Практиковать либо все сразу, либо по 18дельности.

Я не могу практиковать то, что во мне вызывает 18вержение. Практикую светское вызГровление.

Спустя 2 минут, 48 секунд (12.08.2008 - 09:53) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:50)
Я не могу практиковать то, что во мне вызывает 18вержение.

вращение в данном случае - всего лишь игра ума, проявление ригидности. ИМХО.
B)

Спустя 6 минут, 32 секунд (12.08.2008 - 10:00) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 13:53)
вращение в данном случае - всего лишь игра ума, проявление ригидности. ИМХО.
B)

Могу тебе вернуть тоже самое про ригидность. Не зарывайся в оценках.

Спустя 23 секунд (12.08.2008 - 10:00) Алена* написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:08)
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 13:04)
По моему скромному мнению, вера обретается посредством практики, а не слушания чужих рассказов о ней  :)

Какой практики? Молиться? Ходить в церковь? Читать религиозные тексты? Заставлять себя "съесть" то, что организм 18вергает.

Знаешь, я делаю как мне сказал один батюшка - "Накорми нищего, утешь ребенка, поговори со стариком"... Я не подметаю под иконами полы своими коленками, просто иду и делаю Гбро.. Вера сама придет, когда в 18вет будешь получать улыбку..

Спустя 5 минут, 8 секунд (12.08.2008 - 10:05) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Алена* @ 12.08.2008 - 14:00)
Я не подметаю под иконами полы своими коленками, просто иду и делаю Гбро.. Вера сама придет, когда в 18вет будешь получать улыбку..

Что-то я совсем устал 18 религиозных нагрузок.

Спустя 3 минут, 19 секунд (12.08.2008 - 10:08) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 14:00)
Не зарывайся в оценках.

Обиделсо? Пытаешься нагрубить? :D

Не принимай так близко к сердцу :)

Спустя 2 минут, 5 секунд (12.08.2008 - 10:10) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 14:08)
Обиделсо? Пытаешься нагрубить? :D

Не принимай так близко к сердцу :)

Просто наГели.

Спустя 2 минут, 1 секунд (12.08.2008 - 10:12) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Lili M @ 12.08.2008 - 10:08)
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 14:00)
Не зарывайся в оценках.

Обиделсо? Пытаешься нагрубить? :D

Не принимай так близко к сердцу :)

На комплименты напрашиваецца :) Свецкие...или совецкие :rolleyes:



Спустя 2 минут, 54 секунд Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (veb @ 12.08.2008 - 09:53)
sepraga
Шланг-Цзы
Врачи сказали.  :lol:  :D
Это они могут наврать в три короба. Они всё знают и всё умеют.

Ага.
Только сами,в большинстве,реальные развалюхи.Это смутно мне напоминает инГ-пакистанский инцидент :lol:

Спустя 3 минут, 12 секунд (12.08.2008 - 10:16) Секретный Физик написал(а):
Шланг-Цзы, с твоей стороны только стёб и глум. Фи.

Спустя 6 минут, 0 секунд (12.08.2008 - 10:22) sepraga написал(а):
Цитата (veb @ 12.08.2008 - 13:53)
Да там ещё и тщеславие замешано. Это когда больной см18рит на врача как на своего спасителя, не замечая то, что он сам справится с болезнью.
Вы молодцы.

Женя. Ты меня не совсем правильно понял. Я ничуть не подвергаю сомнениям профессиональные способности врачей и их моральные качества.
Я просто пришел к мысли, что их возможности горазГ меньше возможностей Бога!

Спустя 6 дней, 19 часов, 14 минут, 5 секунд (12.08.2008 - 14:23) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 10:16)
Шланг-Цзы, с твоей стороны только стёб и глум. Фи.

Не нравится стеб,прыгай с парашютом,не нравится Бог,запишись в отряд космонавтов.
Только не нервничай так :(
Светским людям это не подобает.

Спустя 32 секунды (12.08.2008 - 14:24) Секретный Физик написал(а):
Валят новички прочь из АА, сталкиваясь с религиозными текстами и религиозностью "продвинутых". Со своей стороны делаю всё возможное, чтобы они задержались. Но это очень трудно, ААшки почти не дают шансов остаться тем, кто не хочет в религию.
Боже! Когда же у нас появятся группы для тех, кто хочет выздоравливать без догматов церковных? Помоги.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (12.08.2008 - 14:29) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (sepraga @ 12.08.2008 - 10:22)
Цитата (veb @ 12.08.2008 - 13:53)
Да там ещё и тщеславие замешано. Это когда больной смотрит на врача как на своего спасителя, не замечая то, что он сам справится с болезнью.
Вы молодцы.

Женя. Ты меня не совсем правильно понял. Я ничуть не подвергаю сомнениям профессиональные способности врачей и их моральные качества.
Я просто пришел к мысли, что их возможности гораздо меньше возможностей Бога!

В ДНГ общался с нашим братом,обитателем Дома на пол-Дороги.Всезнающие врачи изуродовали ему руку и ногу несколькими операциями и собирались уже завершить лечение ампутацией оных.Сестры миссионерки из приюта Матери Терезы спасли его обычной капустой(хотя может и не совсем капустой).
А врачам похоже как раз капусты и не хватило.

Спустя 6 минут, 18 секунд (12.08.2008 - 14:35) Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:10)
Просто надоели.

Сережа, забей! :)
Я вон тоже раньше рыпалась. Потом поняла, что не мое это (чуть было не брякнула "не доросла", потом подумала и собралась написать "переросла", в итоге поняла, что оба слова не подходят).
Прекратила свои под$#%ки в адрес верующих и разрешила себе не верить в бога.

Вообще, странно так получилось - я в АА пришла совсем ни разу не верующая. Потом начала какие-то попытки делать, покрестилась, во всякие монастыри мотылялась, в церковь ходила, записочки писала, свечки ставила. В общем, пыталась, как могла. Делала все, что говорят.
Но вот не ложилось мне это на душу и все тут. Ну никак.

При этом, в разные церквы и монастыри и службы с мужем я ходила. И крестилась при нем и все такое. В общем, хотела, чтобы он оценил (он верующий).
А тут неделю что ли назад муж мне вдруг сказал в ответ на какое-то мое высказывание: "Ты ж неверующая", причем спокойно так, просто констатировал факт.
А я-то думала, я прикидываюсь очень похоже :D



Спустя 3 минут, 6 секунд Sir написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:24)
Боже! Когда же у нас появятся группы для тех, кто хочет выздоравливать без догматов церковных? Помоги.

Йа тебе давно говорю - приходи, значится, на Сретенку :P

Спустя 3 минуты, 56 секунд (12.08.2008 - 14:39) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2008 - 14:35)
Сережа, забей! :)

Светик, всё ещё не получается забить.

Спустя 3 минуты, 26 секунд (12.08.2008 - 14:42) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 10:24)
Валят новички прочь из АА, сталкиваясь с религиозными текстами и религиозностью "продвинутых". Со своей стороны делаю всё возможное, чтобы они задержались. Но это очень трудно, ААшки почти не дают шансов остаться тем, кто не хочет в религию.
Боже! Когда же у нас появятся группы для тех, кто хочет выздоравливать без догматов церковных? Помоги.

Во всем мире "валят"в АА,у нас из АА.Там миллионы в программе,у нас сотни.
Вроде программа одна и тексты одни,но в Америке голимой в каждом храме группа....(и как вообще Бил с Бобом посмели Бога к алкоголизму приплести?)
Но мы же исключительные,почти социализм построили,почти всех догнали и перегнали...и почти выздоравливаем...и 12 шагов уже почти переделали под себя.
А может РАН свою программу создаст?Чего им стоит,компьютеров у буржуев чай накупили.
Была же программа КПСС,вон как духовно и сыто жили.И не бухали совсем.
А физику совет:найди все таки хобби,займи руки-может так колбасить не будет тебя от упоминаний о Боге.
Перельмана мантры на крайняк почитай.

Спустя 4 секунды (12.08.2008 - 14:42) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2008 - 14:38)
Йа тебе давно говорю - приходи, значится, на Сретенку :P

Я туда отправлю много хороших людей, не знаю сколько из них добралось. А я сам я (ты же знаешь!) живу о-о-очень далеко :D

Спустя 47 секунд (12.08.2008 - 14:43) sepraga написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 14:24)
Валят новички прочь из АА, сталкиваясь с религиозными текстами и религиозностью "продвинутых".


Да откуда это убеждение! Со слов Шаена?
Нету этого!!!!!!
Или я что-то не понимаю. Приезжайте на Измайловкие группы - нет там ни одного фанатика религиозного. Из всех моих знакомых АА-цев я знаю от силы 5-6 человек воцерквленных, но не видел, чтобы они кому-то насаждали свою религию! Все разговоры на религиолзыне темы на тех группах, где я бываю пресекаются на корню!!!
Или я не на тех группах бываю....

Спустя 56 секунд (12.08.2008 - 14:44) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.08.2008 - 14:42)
А физику совет:

Совет тебе: не давай мне советов.

Спустя 49 секунд (12.08.2008 - 14:45) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (sepraga @ 12.08.2008 - 10:43)
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 14:24)
Валят новички прочь из АА, сталкиваясь с религиозными текстами и религиозностью "продвинутых".


Все разговоры на религиолзыне темы на тех группах, где я бываю пресекаются на корню!!!
Или я не на тех группах бываю....

Похоже и я не на тех...мало того,сам пресекаю,когда веду.

Спустя 5 минут, 47 секунд (12.08.2008 - 14:51) FatCat написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 14:24)
Валят новички прочь из АА, сталкиваясь с религиозными текстами и религиозностью "продвинутых".

Дык оно еще в главе об агностиках в БК заложено: типа, если вы не верите, мол не отчаивайтесь, походите к нам и поверите. Фу!

Спустя 2 минуты, 46 секунд (12.08.2008 - 14:53) Секретный Физик написал(а):
Цитата (sepraga @ 12.08.2008 - 14:43)

Да откуда это убеждение! Со слов Шаена?

Из собственного опыта. И опыта общения на нашем форуме. Шаен с НД? Много меня смешил называя себя "диссиентом АА".

Спустя 3 минуты, 6 секунд (12.08.2008 - 14:57) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 10:44)
Цитата (Шланг-Цзы @ 12.08.2008 - 14:42)
А физику совет:

Совет тебе: не давай мне советов.

Спасибо за совет ;)
Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца? :rolleyes:

Спустя 5 секунд (12.08.2008 - 14:57) Секретный Физик написал(а):
Наболело.

Спустя 5 минут, 53 секунды (12.08.2008 - 15:02) sepraga написал(а):
Секретный Физик
Серёг! А вот такой вопрос - предполагающий честный ответ: Мои посты ты рассматриваешь как религиозную пропаганду?

Спустя 23 минуты, 17 секунд (12.08.2008 - 15:26) Sir написал(а):
Щас кто будет на личности продолжать переходить, тому щас кааааааак дам! :D

Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.08.2008 - 15:27) Секретный Физик написал(а):
Цитата (sepraga @ 12.08.2008 - 15:02)
Секретный Физик
Серёг! А вот такой вопрос - предполагающий честный ответ: Мои посты ты рассматриваешь как религиозную пропаганду?

Мне твои посты нравятся. Как "пропаганду" не рассматриваю, выражаешь спокойно свою позицию и мне это нравится.



Спустя 1 минут, 23 секунд Секретный Физик написал(а):
veb, ну хорош гнать уже :D Предлагаю тебе вообще дружить, но за себя не ручаюсь в высказываниях о твоих высказываниях! :D

Спустя 8 минут, 5 секунд (12.08.2008 - 15:35) Sir написал(а):
Сереженька, а я вэбчиковые высказывания лублу! :wub:
Они во-первых очень всегда предсказуемые, а во-вторых они расслабляться не дают народу!
Одно только неудобство - иногда новички шугаются, а так вообще прикольно. И часто, если отбросить форму изложения, то можно в содержании чего-то и наковырять интересное.
Я вот и Жириновского, кстати, тоже очень люблю слушать и смотреть.

Спустя 52 минуты, 53 секунды (12.08.2008 - 16:28) Кармелита написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2008 - 14:35)
Я вот и Жириновского, кстати, тоже очень люблю слушать и смотреть.

:lol: в теме о Боге!!!!!

Спустя 7 минут, 5 секунд (12.08.2008 - 16:35) Sir написал(а):
Цитата (Кармелита @ 12.08.2008 - 15:28)
в теме о Боге!!!!!

Знаешь, у меня и правда иногда при его выступления (особо талантливых) вырываются возгласы: "Божественно!!!" :D

Спустя 43 минуты, 7 секунд (12.08.2008 - 17:18) Алена* написал(а):
Sir
Я тоже в последнее время Жирика полюбила.. :lol:
Хотя в жизни он совершенно другой, но артист - классический.. ;)

Спустя 14 минут, 57 секунд (12.08.2008 - 17:33) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Алена* @ 12.08.2008 - 17:18)
Я тоже в последнее время Жирика полюбила.. :lol:
Хотя в жизни он совершенно другой, но артист - классический.. ;)

Конешно! Наш человек!

Спустя 19 минут, 34 секунды (12.08.2008 - 17:53) Инсайт написал(а):
Sir
Цитата
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 13:24)
Боже! Когда же у нас появятся группы для тех, кто хочет выздоравливать без догматов церковных? Помоги.


Йа тебе давно говорю - приходи, значится, на Сретенку 


А как же я ? :unsure: Я там тоже бываю... ;), а в Бога верю, хотя не воцерковлена.

Спустя 8 минут, 40 секунд (12.08.2008 - 18:01) Енот написал(а):
Цитата (veb @ 12.08.2008 - 15:22)
sepraga
Оставьте его в покое. Я уже не трогаю. Он из категории очень больные.
Я смотрю тут народ выздоравливать начал . Шланг, Sepraga и др.
А он всё дергается на крючке у болезни.
Но это его проблемы - ему так нравится.

Меня забыл, я уже с пятницы не пью, но бог тут - ни при чем.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (12.08.2008 - 18:03) Sir написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 16:53)
а в Бога верю, хотя не воцерковлена.

Так физик и говорит - "без догматов церковных".
А не "чтобы без тех, кто верит" :D

Цитата (полковник @ 12.08.2008 - 17:01)
я уже с пятницы не пью

Обалдеть. Вот это молодец!

Спустя 3 минуты, 34 секунды (12.08.2008 - 18:06) Инсайт написал(а):
Sir
Цитата
Так физик и говорит - "без догматов церковных".

Догматов церковных я на группах еще не слышала, или я не на те группы хожу. ;)

Спустя 1 минуту, 46 секунд (12.08.2008 - 18:08) Алена* написал(а):
полковник
Ты молодец! С пятницы - это много!! :D

Спустя 1 час, 19 минут, 14 секунд (12.08.2008 - 19:27) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 18:06)
[Догматов церковных я на группах еще не слышала, или я не на те группы хожу. ;)

Ай, молодцы. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю. Всё шито-крыто.
Не догматы церковные, так читай главу "А как быть агностикам?", где агностикам не оставляют возможности быть агностиками.

Спустя 47 минут, 56 секунд (12.08.2008 - 20:15) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
1. Я писала про группы, а не про книги.
2. Ты употребляешь термин "церковные догматы"... Но ты хотя бы сам понимаешь о чем говоришь? Какие догматы, какой церкви(православной, католической или еще какой-то)? B) Что конкретно ты такого на группах слышал?


З.Ы. До́гмат (от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать») — положение веры, принятое за откровенную истину.
В отличие от аксиомы в математике, не может быть принят или установлен произвольно: догмат принимается и закрепляется высшим духовенством конкретной религии.

Спустя 39 минут, 31 секунду (12.08.2008 - 20:55) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 20:15)
Какие догматы, какой церкви

Само существование бога - догмат? Или есть религии, отрицающие бога?

Спустя 12 минут, 10 секунд (12.08.2008 - 21:07) Инсайт написал(а):
FatCat
Секретный Физик
Ну, что тут можно сказать. B) Бог упоминается и на группах, и в литературе АА....- такова Программа. B) Возмущение Секретного Физика в таком случае мне вообще не понятно, потому что упоминание о Боге, как человек его понимает, вполне в духе программы. Если кто-то на группе атеист или агностик, то это не значит, что остальные члены группы должны под него подстраиваться и полностью прекращать даже упоминать слово "Бог". Меня это устраивает, если кого-то это раздражает, то помочь тут я ни чем не могу. Тут либо надо смирятся, как-то приспосабливаться, либо искать другой путь, ведь АА - это не панацея. А религиозной пропоганды я на группах практически не слышала, единственное.... что есть группа, где читают Отче наш, но это скорее исключение.

Спустя 9 минут, 41 секунду (12.08.2008 - 21:17) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 21:07)
упоминание о Боге, как человек его понимает, вполне в духе программы

Верно.
Следующий шаг.
Упоминания "креста", "крещания", "молитвы оптинских старцев", "спасителя" и т.д., столь часто звучащие на собраниях АА и в литературе АА, - тоже вполне в духе программы?

Спустя 7 минут, 39 секунд (12.08.2008 - 21:24) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Упоминания "креста", "крещания", "молитвы оптинских старцев", "спасителя" и т.д., столь часто звучащие на собраниях

По-моему это редко звучит. Есть отдельные личности, которые могут ввернуть что-то подобное, но это бывает не часто. Могут сказать, что были, например, на исповеди, но без пропаганды, просто рассказывают без подробностей об этом факте. Чаще всего на группах говорят о наболевшем и о шагах. В субботу мы с тобой были вместе на одной группе. Много там слово "крест" упоминали? И на остальных группах, где я бываю, примерно так же. B) А уж в литературе вообще что-то такого не припомню...

Спустя 13 минут, 18 секунд (12.08.2008 - 21:37) Добрыня написал(а):
А ты на раскольнической группе была. Сходи на Покров, Встречу или (чего хуже) Утро например.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (12.08.2008 - 21:39) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 20:15)
2. Ты употребляешь термин "церковные догматы"... Но ты хотя бы сам понимаешь о чем говоришь? Какие догматы, какой церкви(православной, католической или еще какой-то)? B) Что конкретно ты такого на группах слышал?


Очень хорошо понимаю. Для начала догмат простой - надо поверить в Бога, как обычно его понимают. Религиозные уши торчат из всей "программы АА".

Спустя 6 минут, 20 секунд (12.08.2008 - 21:45) Инсайт написал(а):
Добрыня
Я только на Встрече была. Там медитция... Это вроде к христианству отношения не имеет. <_< Хотя впечатления у меня от этой группы остались странные. Я лично медитировать не умею, сидела и не знала, чем занятся. B) Чуть не уснула, пока они медитировали. :D Время на группе "дорого", народу много, не все успевают высказаться. Помедитировать можно и дома, а вот высказаться если не успеешь, то уже нечем заменить.
Цитата
Религиозные уши торчат из всей "программы АА".

Да. Такое понятие как Бог занимает определенное место в программе. Я уже об этом писала чуть выше. ;)

Спустя 1 минуту, 4 секунды (12.08.2008 - 21:46) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 21:07)
Возмущение Секретного Физика в таком случае мне вообще не понятно, потому что упоминание о Боге, как человек его понимает, вполне в духе программы.

Я уже говорил, что, к сожалению, у нас в России нет другой организации, где люди могли бы выздоравливать светски. И опять говорю, что приложу свои усилия, чтобы народ выроботал имунитет на ААшную религиозность.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (12.08.2008 - 21:50) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Цитата
говорю, что приложу свои усилия, чтобы народ выроботал имунитет на ААшную религиозность

Так это ты получается навязываешь свое мнение. А как же свобода совести и веры? ;) Я лично тебя или кого-либо другого обращать в веру не собираюсь. Быть религиозным или не быть - это личное дело каждого, человек это должен решать сам...

З.Ы. Хочешь создать СВОЮ программу - флаг тебе в руки, но АА это другое.

Спустя 12 минут, 23 секунды (12.08.2008 - 22:02) Добрыня написал(а):
Во-во, и я про то же самое. Чем больше об "Нем", тем чаще про то, "какое АА на самом деле". Классика.

Спустя 37 секунд (12.08.2008 - 22:03) FatCat написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 21:46)
приложу свои усилия, чтобы народ выроботал имунитет на ААшную религиозность.

Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 21:50)
Хочешь создать СВОЮ программу - флаг тебе в руки, но АА это другое.

Цитата
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или группировкой.

Кому-кому флаг в руки? :lol:



Спустя 1 минут, 52 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 21:24)
По-моему это редко звучит.

Намного чаще, чем слова "научный подход".

Спустя 7 минут, 33 секунды (12.08.2008 - 22:10) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 21:50)
Так это ты получается навязываешь свое мнение. А как же свобода совести и веры? ;)

Программа построена на навязывании мнения, не смотря оптимистические заверения в обратном. А я не навязываю, я показываю людям, что можно трезветь ещё как-то.

Спустя 9 минут, 9 секунд (12.08.2008 - 22:20) Инсайт написал(а):
FatCat
Так ни с каким конкретным вероисповеданием не связано, это никто и не оспаривает. ;)
Навязывание атеизма - это тоже покушение на свободу выбора и свободу совести ;) :P
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования, критика, и / или отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ. Некоторые атеисты определяют понятие более широко, относя к атеизму также отсутствие веры в существование высших сил. Энциклопедии такое отсутствие веры относят к агностицизму.
Хотя обычно предполагается, что атеисты не религиозны, некоторые атеисты характеризуют некоторые религии, например, буддизм или джайнизм, как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога.
;)

Спустя 6 минут, 29 секунд (12.08.2008 - 22:26) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 22:20)
Навязывание атеизма

Я не атеист в том смысле слова, которое ты в него вкладываешь. Я прагматик.
Никто не предлагает устраивать гонения на верующих. Хочется прекратить гонения на неверующих.

Спустя 7 минут, 3 секунды (12.08.2008 - 22:33) Секретный Физик написал(а):
veb , возможно я прикну к тебе и буду желчно ругаться на всех вместе с тобой :D Хотя возможно, что псих этот мой пройдёт к завтрешнему утру. Надоело, надоели, наболело.



Спустя 4 минут, 15 секунд Секретный Физик написал(а):
Цитата (veb @ 12.08.2008 - 22:33)
А всех неверующих и прагматиков, атеистов и материалистов я призываю прекратить споры на эту тему и соблюдать толерантность. Давайте уважать друг друга.

То же самое подразумеваешь с другой стороны? Для меня оказалось очень смешным призывать служителей церкви к терпимости, когда они эту самую терпимось пытаются провозглашать.

Спустя 4 минуты, 50 секунд (12.08.2008 - 22:38) Инсайт написал(а):
FatCat
Цитата
Хочется прекратить гонения на неверующих.

Я лично гонений на неверующих не видела в АА. :ph34r:

Спустя 7 минут, 30 секунд (12.08.2008 - 22:45) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 22:38)
Я лично гонений на неверующих не видела в АА. :ph34r:

Будучи верующей, естествено, что ты этого не видишь.

Спустя 28 минут, 13 секунд (12.08.2008 - 23:14) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Цитата
Будучи верующей, естествено, что ты этого не видишь.

Т.е. ты считаешь, что я не объективна из-за того, что верю в Бога, но я так же могу сказать, что ты не объективен из-за того, что не веришь. ;)
Пора мне с этой темой завязывать. В ней один из моих недостатков проявляется... - ввязываюсь в пустые обсуждения и споры. У христиан это называется празднословием. ;) :P

Спустя 2 минуты, 55 секунд (12.08.2008 - 23:17) Енот написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 22:38)
FatCat
Цитата
Хочется прекратить гонения на неверующих.

Я лично гонений на неверующих не видела в АА. :ph34r:

Дело в том, что верующие практически всегда хотят втянуть в свой оборот, а не верущие верующих в свой оборот не тянут.



Спустя 16 минут, 10 секунд полковник написал(а):
А вот интересно кто сегодня снес мое цитирование из библии? Это не гонение?

Спустя 19 минут, 52 секунды (12.08.2008 - 23:36) Инсайт написал(а):
Цитата
не верущие верующих в свой оборот не тянут

:blink: Ты в советское время жил? ;)
Да и сейчас есть активисты среди атеистов. Я как то на сайты их наткнулась. ;)



З.Ы. полковник, ты на группы в реале ходил? ;) Я ведь про собрания АА писала. ;)

Спустя 3 минуты, 59 секунд (12.08.2008 - 23:40) Енот написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 23:36)
Да и сейчас есть активисты среди атеистов.

Активисты есть везде, вопрос в количестве. Ну а про советское время... вопрс неадекватный там просто философия была, что партию нужно слушать, а не бога, это была политика.

Спустя 5 секунд (12.08.2008 - 23:40) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 23:14)
Т.е. ты считаешь, что я не объективна из-за того, что верю в Бога, но я так же могу сказать, что ты не объективен из-за того, что не веришь. ;)

Ты объективна, ты правильно понимаешь программу АА - дабы люди поверили в Бога, как обычно его понимают. Моя цель другая - чтобы они (люди) трезвели.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (12.08.2008 - 23:44) Енот написал(а):
А был я у этого доктора гипнолога-психотерапевтра так он меня в полутранс погрузил и бубнит чего-то, а потом опять про бога, а я ему из гипноза - а я в бога не верю.

Спустя 5 минут, 20 секунд (12.08.2008 - 23:49) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Цитата
дабы люди поверили в Бога

С чего ты взял? Это просто путь к трезвости такой, через духовность. Могут быть и другие пути. Некоторые исхитряются так заточить программу под свое атеистическое мировоззрение :blink: , что вполне нормально в ней себя чувствуют. ;) Если тебе это не удается, то сочувствую.

З.Ы. И цели у меня в отличие от тебя более направлена на себя. Может быть, я более эгоистична? ;) :lol: Я сама хочу в первую очередь трезвой оставаться и по возможности, что бы еще и счастливой. А с другими я могу лишь опытом поделиться и поддержать, а вот трезвость я им дать не могу и вести к светлому будущему никого не в состоянии. Я верю в Бога и знаю, что я не Он. ;) Забываюсь иногда и начинаю "рулить", но все же спохватываюсь.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.08.2008 - 23:52) Sir написал(а):
Машка, я с тебя умыраю! :D
Ты прелесть!

Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.08.2008 - 23:56) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 23:49)
Если тебе это не удается, то сочувствую.

Как же мне эти сочувствия надоели! Тьфу.



Спустя 14 минут, 15 секунд Секретный Физик написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 23:14)
Пора мне с этой темой завязывать. В ней один из моих недостатков проявляется... - ввязываюсь в пустые обсуждения и споры. У христиан это называется празднословием. ;) :P

В других местах называется так: если не знаешь что сказать, то лучше не говори :P

Спустя 1 час, 10 минут, 26 секунд (13.08.2008 - 01:06) FatCat написал(а):
Цитата (Инсайт @ 12.08.2008 - 23:14)
Т.е. ты считаешь, что я не объективна из-за того, что верю в Бога, но я так же могу сказать, что ты не объективен из-за того, что не веришь.

Мы такие разные, и все-таки мы трезвеем вместе. :lol:

Не хочу споров. Не хочу богохульствовать и не хочу выслушивать благочинности.

Спустя 7 часов, 53 минуты, 53 секунды (13.08.2008 - 09:00) Lili M написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 23:56)
В других местах называется так:

В других - это на НД? :D

Спустя 23 минуты, 28 секунд (13.08.2008 - 09:24) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Lili M @ 13.08.2008 - 13:00)
Цитата (Секретный Физик @ 12.08.2008 - 23:56)
В других местах называется так:

В других - это на НД? :D

"Как вспомнишь чёрта- так он и появится!"

"Не буди лиха, пока оно тихо!"

"Придёшь, бывало, к покойничку- а он как вскочит, как вскинется на тебя! И закричит утробным голосом что-нибудь замогильное:-"О-о-о-о!!!"- и вот так всегда!" (это цитата из "Сказок дядюшки Римуса"- про братца Кролика).

Спустя 11 часов, 29 минут, 1 секунду (13.08.2008 - 20:53) Инсайт написал(а):
Секретный Физик
Цитата
если не знаешь что сказать, то лучше не говори

Ты меня не провоцируй (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/boink/boink006.gif)

Спустя 3 часа, 57 минут, 2 секунды (14.08.2008 - 00:50) АгниЯ написал(а):
А я все пытаюсь с "сакральной персонификацией абсолюта"раздупл :lol: иться... :lol:

Спустя 1 день, 11 часов, 28 минут, 26 секунд (15.08.2008 - 12:18) Fler написал(а):
"Будьте как дома, на помните, что вы в гостях".
Мне хочется верить, что я на форуме группы АА, где "главными являются принципы, а не личности".
Мне также хочется помнить, что я в течение многих лет нахожу помощь в мировом содружестве, где "высшим авторитетом является любящий Бог, каким Он является нам в нашем групповом сознании."
И ещё мне на память часто приходят слова из БК:"Алкоголизм - это бунт своеволия и отрицание реальности".
Всё это, конечно,нам только рекомендовано.

Спустя 5 часов, 47 минут, 12 секунд (15.08.2008 - 18:05) Fler написал(а):
Цитата
Я бы хотел узнать, что такое реальность, очень интересно.


Вот и мне тоже было и есть - очень интересно. Обычно в Шагах я начинаю эту реальность узнавать. Но это,наверное, другая тема.

Спустя 1 час, 48 минут, 30 секунд (15.08.2008 - 19:54) Ксения написал(а):
Исчо симпатишно о Боге (почти без «сакральной персонификации» :) :) :)
«…Один умный человек сказал, что еще ни один бог не пережил отсутствия верующих.
…Но существует ли Бог? Бог создал человека или человек Бога?
…Вера требует для своей работы психической энергии. Не дай бог, появятся серьезные проблемы (банкротство, опасная болезнь, потеря работы), тогда душа и возьмется за труд веры, и человек поспешит за помощью в храм. Уверенность в себе и вера в бога - это сообщающиеся сосуды: теряя уверенность в себе, человек начинает молиться, с приходом уверенности, вера уходит». (В. Кирпичев)

Спустя 17 часов, 44 минуты, 53 секунды (16.08.2008 - 13:39) Света написал(а):
Цитата (Sir @ 12.08.2008 - 10:35)


Вообще, странно так получилось - я в АА пришла совсем ни разу не верующая. Потом начала какие-то попытки делать, покрестилась, во всякие монастыри мотылялась, в церковь ходила, записочки писала, свечки ставила. В общем, пыталась, как могла. Делала все, что говорят.




И правда, странно - впервые слышу что от " хождения в церковь", "писания записочек" и "ставки свечек" человек становится верующим. Что у него от этих действий автоматически появляется вера. :blink:

И в литературе АА ни разу не встречала подобных рекомендаций... :unsure:

И , к счастью, мне никто никогда в АА за 14 с лишним лет такого не говорил делать.

Ну а если б и сказали - да мало ли что кто мне говорит...И в АА, и не в АА.

Но я же не следую всему. Есть такой девиз в АА:"Думай!" :rolleyes:

Спустя 16 часов, 40 минут, 53 секунды (17.08.2008 - 06:20) Секретный Физик написал(а):
Цитата (полковник @ 17.08.2008 - 01:27)
Вообще меня очень коробят твои высказывания. И это , в том числе, сдерживает мой приход(!) на группу.


Не оригинально. Да не ходи.

Спустя 3 часа, 10 минут, 58 секунд (17.08.2008 - 09:31) АлкогОлег написал(а):
____________________________________________________________________
По теме хотел давно высказаться- зачем лично мне нужен Бог?
Когда я принял решение отказаться от алкоголя, я понимал, что сделать это будет очень трудно, т.к. много лет я был "на крючке", получив химическую зависимость. Надеяться мне было не на кого, помощи получить тоже негде.
И я попросил её у Бога, даже не ставя условий- "я буду не-пить, а Он- мне помогать",- а просто так попросил- "Помоги, Господи,- на тебя одна надежда!"
Помог Он мне или нет- наверняка я не знаю, но верю, что помог- результат налицо. И заметил закономерность ("о которой так часто говорили большевики")- стоит помолиться и искренне попросить о чём-то - оно и сбывается рано или поздно. Если не сразу, то спустя некоторое время, когда уже объективно лучше для меня- по жизненным обстоятельствам. Как это ни смешно, получается, что Богу сверху виднее: Он лучше знает- что и когда мне нужно, и посылает мне ровно столько, сколько полезно и необходимо! Теперь я, конечно, обленился- не стою с молитвенником перед иконой каждое утро и вечер (о чём иногда жалею), но иконка у меня висит- и, при возможности- когда есть время или припрёт совсем- повторяю "Молитву Оптинских Старцев"- русский вариант "Молитвы о ДП": "...Господи, не дай мне забыть, что все низпослано Тобой... научи меня со смирением и кротостью принять все, что принесет мне наступающий день, никого не смущая и не обижая... молюсь лишь о знании святой воли Твоей!.." и т.д.. И мне легче жить и работать! Если что-то не получается,- значит на то воля Божья или не время ещё: надо подождать и попробовать заново сделать. Если не вышло- значит, оно мне и не надо было! Если сегодня тяжко и настроение паршивое- значит завтра непременно будет лучше или совсем хорошо; т.е.- нет повода выпить!, а не наоборот. Вот так и живу (стараюсь)-"Господь мой- пастырь мой!" (а не фраер). Мне теперь без Него никак нельзя- но это меня вполне устраивает! И тем, кто ещё сомневается, рекомендую попробовать поменять алкогольную зависимость на Божескую милость; стать "рабом Божьим", а не алкогольным.

Спустя 14 дней, 2 часа, 18 минут, 57 секунд (1.09.2008 - 11:50) Енот написал(а):
Цитата (Кривой @ 17.08.2008 - 09:31)
И тем, кто ещё сомневается, рекомендую попробовать поменять алкогольную зависимость на Божескую милость; стать "рабом Божьим", а не алкогольным.

Для меня - не годиться! Я не хочу быть ни чьим рабом! А уж как...

Спустя 1 час, 13 минут, 39 секунд (1.09.2008 - 13:03) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Енот @ 1.09.2008 - 11:50)
Я не хочу быть ни чьим рабом! А уж как...

Г-н Полковник! Вот несколько цитат из Ваших последних постов (тех, которые не стёрли и не вырезали- взяты с открытых тем):
Цитата

Жизнь - это только шутка озорная... Теперь я это знаю.

Я от всюду гонимый, ...И средь монстров сейчас прохожу.

Я собрался разводиться с женой, с которой более 30 лет прожил. Трезветь начал...  И думаю, что она - точно баран!

Я не понял, так разводиться мне или нет?!

А у меня его (патриотизма) никогда и не было. Мне 50, а я в комсомол так и не вступил! Представляете через что я прошел из за своего принципа?

опять меня модеры потрогали за не приличные места - "Душу".

... все, и идите туда окуда вылезли, поясняю- ...!

Почему-то, не складывается впечатление, что индивидуум с такими мыслями и настроениями действительно "свободен" от всяких пристрастий и зависимостей.
ИМХО, повторюсь: по мне- "раб Божий" лучше, перспективнее "раба стакана"!
____________________________________________________________________
Цитата
А так... помоему ты свободен (мне так кажется).
(тоже- Енот).

Спустя 7 часов, 42 минуты, 31 секунду (1.09.2008 - 20:46) helga написал(а):
Цитата (Енот @ 1.09.2008 - 07:50)
Цитата (Кривой @ 17.08.2008 - 09:31)
И тем, кто ещё сомневается, рекомендую попробовать поменять алкогольную зависимость на Божескую милость; стать "рабом Божьим", а не алкогольным.

Для меня - не годиться! Я не хочу быть ни чьим рабом! А уж как...

Согласна называться рабой Божьей, ведь чувствую Его заботу и любовь, чем рабой своих плотских страстей, чем рабой алкоголя, рабой своей ГОРДЫНИ, рабой своего безумия...
У меня сейчас один только страх- потерять связь с Богом-молюсь поэтому..Мне-то есть за что Его благодарить! Я - трезвая, живая и делаю что-то полезное, во всяком случае- стремлюсь. А моя жизнь, как человека по галактическому времени составляет всего три минуты, поэтому зачем мне тратить время на ублажение таких господ, как алкоголь и гордыня?

Спустя 2 часа, 43 минуты, 47 секунд (1.09.2008 - 23:29) Енот написал(а):
Цитата (helga @ 1.09.2008 - 20:46)
Согласна называться рабой Божьей, ведь чувствую Его заботу и любовь,

А вот я - не чуйствую, и многие. Забыл нас господь.



Спустя 1 дней, 23 часов, 32 минут, 38 секунд Енот написал(а):
Он любит нас, От Катрины пострадало 250 000 человек. Значит - они - не праведники, а я не люблю ЕГО. В отечествренную - по Руси пострадало... (ну и немцев тоже). А я не люблю ЕГО.

Спустя 2 дня, 53 минуты, 48 секунд (4.09.2008 - 00:23) nikasneg написал(а):
мне лично бог нужен.и что самое интересное даже если было время когда я думала что не нужен он все равно был рядом и помогал.когда я честнее взглянула на свою жизнь я увидела что все причины моего недовольства и обозленности были результатами моих своевольных действий,когда мне было насрать на другихлюдей и на себя.а так же результат подобных действий со стороны других людей.не господь бог ведет войны и ворует не господь бог насилует и убивает-это делают конкретные люди с конкретными душевными болячками и своеволием.а вот бог лично мне помог пройти через многое и выжить ,хотя все шло к тому, что это будет не так.он дал мне силы и своей любви-и подарил прощение-на которое я сама не способна.он взял все плохие события моей прошлой жизни и они не управляют теперь моей жизнью как это было когда я была обозлена.и превратил их в мое сострадание к другим....
много всего...без бога я оставалась обозленной агрессивной и не счастливой.но и тогда он стоял рядом и терпеливо ждал(и помогал!!!!)....но стоило мне обратиться к нему-я почувствовала его присутствие и стала учиться брать и ценить его подарки и помощь....дьяволу не надо существовать всю его работу делают сами люди.потом валят это на бога.....
....он дал все чтобы жить счастливо.дает талант-мы его игнорируем и не развиваем.дает природные ресурсы-мы их засираем.дает великолепное индивидуальное тело-мы им недовольны и используем как выгребную яму...дает нам щедрость.но мы от алчности готовы поступиться своей совестью...богу нет надобности нас наказывать-мы сами это благополучно делаем.....могущество бога в том что он продолжает вытаскивать людей даже из самой жопной ямы.в которую люди себя сами запихивают....это исключительно мое видение бога с которым у меня личные отношения.ни к какой конфессии я не принадлежу.и навязывать свое видение не хочу.....(наверное гневливо написано.скорее от того что в последнее время кажется что бог ошибся в одном-он создал человечество....).....от урагана катрина кстати не погибло бы столько людей если бы опять же не преступные действия конкретных людей....

Спустя 10 часов, 18 минут, 51 секунду (4.09.2008 - 10:42) Енот написал(а):
Цитата (nikasneg @ 4.09.2008 - 00:23)
....он дал все чтобы жить счастливо.

Кому дал, сколько жизней загублено?! Он - отрывается, а вы как марионетки, или обезьяны (хотя обезяны тоже достойны уважения).



Спустя 19 минут, 49 секунд Енот написал(а):
Бог, я не говорю, что его нет, решает свои проблеммы нашими жизнями, предлагая в замен какую-то ну очень счастливую жизнь , загробную, потом, А можна нам сразу туда? Всем повеситься? Не, Он говорит, что самоубиство - грех, и нашими жизнями решает свои проблеммы.

Спустя 15 часов, 6 минут, 51 секунду (5.09.2008 - 01:49) nikasneg написал(а):
Цитата (Енот @ 4.09.2008 - 10:42)
Бог, я не говорю, что его нет, решает свои проблеммы нашими жизнями, предлагая в замен какую-то ну очень счастливую жизнь , загробную, потом, А можна нам сразу туда? Всем повеситься? Не, Он говорит, что самоубиство - грех, и нашими жизнями решает свои проблеммы.

а я думала это говорят люди из правительства и из церквей....странно ...со мной бог человеческим языком пока не общается....мне наверное повезло .лично мне бог дал все.чтобы быть счастливой.и плюс ко всему-право осознанного выбора.я не думаю что любить и уважать людей это рабство......блин..по привычке хочется начать защищать то что я ценю и люблю.но мой бог не нуждается в защите-он к счастью более силен и более любящь чем я себе представляю .....

Спустя 11 часов, 28 минут, 32 секунды (5.09.2008 - 13:17) Енот написал(а):
Цитата (Ксения @ 15.08.2008 - 19:54)
…Но существует ли Бог? Бог создал человека или человек Бога?

Аплодирую Ксюхе.



Спустя 4 минут, 8 секунд Енот написал(а):
Цитата (nikasneg @ 4.09.2008 - 00:23)
....он дал все чтобы жить счастливо.

А он ли...? Может это Ты сама? Чего вы все за каждое хорошее готовы себе лоб в поклонах разбить, хваля его? Себя хвалите!

Спустя 1 день, 1 час, 59 минут, 29 секунд (6.09.2008 - 15:17) nikasneg написал(а):
Цитата (Енот @ 5.09.2008 - 13:17)
А он ли...? Может это Ты сама? Чего вы все за каждое хорошее готовы себе лоб в поклонах разбить, хваля его? Себя хвалите!

точно не я -я моего мужа не создавала.талант тоже не моя заслуга (а вот я много лет его не развивала и игнорировала это да, а вот данные-это точно не от меня).то место где я сейчас учусь тоже не я создавала.я бога благодарю что так развернулась ситуация что совпало время возможности и желание -и результат офигенный.а сама я сама на что была в тот момент способна так это на то чтобы от страха от всего этого отказаться.....бог дал силы и смелость решиться.бог прощение дал-сама я на такую роскошь не способна точно.и сейчас у меня офигенные отношения с родителями.....много всего...только я от благодарности обычно спасибо говорю и сердце мое улыбается..а поклоны чтобы лоб расшибить...мой бог точно такой благодарности от меня не хочет.наверное у меня бог очень хороший и какой то очень любящий и друг.в общем мы с ним в сотворчестве а не в рабстве.

Спустя 2 часа, 37 минут, 35 секунд (6.09.2008 - 17:55) Бриз написал(а):
У меня не возникает вопросов зачем Он нужен. Тут все просто, кому Он нужен, кому-то нет. Я нуждаюсь в его помощи и мне помогает. Не Он от нас отворачивается, а мы от Него.

Спустя 3 дня, 2 минуты, 19 секунд (9.09.2008 - 17:57) sunny написал(а):
а я вот что прочитала только что - и это полностью соответствует моему пониманию Бога:
"Религия считает, что Творец меняет свое отношение к человеку в зависимости от действий человека, а наука каббала считает, что высшая сила неизменна, и действия человека ее не меняют, но действия человека меняют его самого, и поэтому он уже по-иному воспринимает высшее управление: если изменяется к большему подобию Творцу – ощущает Его как более благостного к себе, а, изменяясь к большему отличию своих свойств (получения) относительно свойств Творца (отдачи), ощущает, будто Творец стал относиться к нему более негативно."
Буду изучать каббалу подробнее. Много интересного. Непостижимы, правда, выкладки физиков и математиков, :D но общая суть мне близка.

Спустя 1 день, 4 часа, 20 минут, 12 секунд (10.09.2008 - 22:17) Малка* написал(а):
Дзен-буддизм по прочтении этой ветки стал мне еще милее...

Спустя 27 дней, 1 час, 23 минуты, 10 секунд (7.10.2008 - 23:40) АлкогОлег написал(а):
Вот, посмотрите, что прислал мне Реаниматор- может созвучно кому-нибудь? (открывается программой IE):
Интервью с Богом

Спустя 10 часов, 12 минут, 20 секунд (8.10.2008 - 09:53) Фенечка написал(а):
Кривой
Цитата
Интервью с Богом

У меня не открылось, но я раньше видела, дочь показывала "В контакте", мне понравилось. :))

Спустя 3 дня, 5 часов, 26 минут, 51 секунду (11.10.2008 - 15:19) binom написал(а):
Успенский собор в Смоленске.
Свернутый текст

При всем моем неоднозначном отношении к современной РПЦ, православие все-таки помогло выжить русским, как народу - "За Родину, за веру!".
Зыы! Но при поддержке язычников, а впоследствии, веротерпимых мусульман-ордынцев. :D А то бы нас тевтоны до кучи в католиков могли обратить, а может и уничтожить, как пруссов.

Спустя 36 минут, 50 секунд (11.10.2008 - 15:56) Енот написал(а):
Цитата (Фенечка @ 8.10.2008 - 09:53)
Кривой

Цитата
Интервью с Богом


У меня не открылось, но я раньше видела, дочь показывала "В контакте", мне понравилось. )

Спустя 5 дней, 6 часов, 3 минуты, 55 секунд (16.10.2008 - 22:00) Фенечка написал(а):
Енот
Цитата
http://flashpark.ru/flash/962/intervju_s_bogom.html

Спасибо, Енотушка, ты такой хороший! И добрый. :))

Спустя 1 месяц, 13 дней, 22 часа, 36 минут, 4 секунды (30.11.2008 - 21:36) Шланг-Цзы написал(а):
Письма детей Богу

Здравствуй, Господи. Как у Тебя дела? Как живешь? Как здоровье?
Женя, 2 кл.

Когда кончатся издевания надо мной в классе?
Тоня, 4 кл.

Если Ты устроишь конец света, кто ж на тебя будет молиться?
Петя, 4 кл.

За что Ты наказываешь добрых людей?
Феля, 3 кл.

Вообще-то я не верю в Тебя. Вот скажи, почему люди не вижут Тебя?
Юра, 2 кл.

Кто дует ветер?
Алик, 1 кл.

Синее небо, Господи, это когда у Тебя хорошее настроение?
Надя, 3 кл.

Куда уходит время? В седину?
Юля, 3 кл.

Люди так страдают на Земле, неужели в Твоем аду еще хуже?
Радик, 4 кл.

А другие страны Ты обслуживаешь?
Толик, 3 кл.

Лимонад - это детская водка?
Антон, 1 кл.

Ну, хорошо, Господи, меня родителям принес аист, а для него кто делает нас?
Олег, 3 кл.

Почему люди женятся и выходят замуж, если мы все братья и сестры?
Сандра,4 кл.

А какое у Тебя образование?
Зайга, 2 кл.

Как Ты полагаешь, что жалостливее: "Подайте ради Христа" или
"Подайте ради Бога"?
Боря, 3 кл.

Я понял, что Ты самый главный на Земле, хоть и живешь на небе.
А Тебя не переизберут?
Сеня, 1 кл.

Господи, а Ты маму слушал в детстве?
Нина, 2 кл.

Что Ты делаешь, когда идет дождь?
Люба, 3 кл.

А в детстве Ты дрался с ребятами или был тихоней?
Костя, 2 кл.

Я Тебя, конечно, люблю, но маму и папу больше. Это ничего?
Зоя, 3 кл.

Можно мне не умирать, а?
Юля, 1 кл.

А когда мама мне покупает что-то вкусненькое, это Ты ей подсказываешь?
Галя, 1 кл.

Я прочитал, что Христос еврей, но он же Твой сын, так что - Ты тоже еврей?
Ася, 2 кл.

Господи, Ты хоть мой новый адрес знаешь?
Ляля, 1 кл.

С какого момента можно считать человека взрослым? Когда он не боится уколов или когда ему нравится Светка?
Марик, 3 кл.

Почему Иисус Христос отдал жизнь за грешников?
Саша, 4 кл.

Скажи, Господи, как я веду себя в обществе?
Алеша, 1 кл.

Почему весной, когда вечером Ты включаешь на небе звезды и дуешь на Землю теплый ветер и вокруг тихо-тихо, мне иногда хочется плакать?
Наташа, 2 кл.

Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну?
Марат, 2 кл.

Все говорят, что в 2009-м году будет конец света. А что будет потом?
Максим, 3 кл.

Сколько Тебе лет, Господи?
Валя, 2 кл.

Ты бы хотел быть нашим?
Сема, 3 кл.

Тебе нравится, что творится на Земле?
Андрей, 4 кл.

У нас в парке подстригли деревья. Когда я спросил, зачем это сделали, мне объяснили, чтоб они лучше росли. Выходит, если я не буду ходить в парикмахерскую, то не буду расти, взрослеть, стареть и : не умру?
Сережа,3 кл.

Это точно, что все легенды о Тебе правда?
Галя, 3 кл.

У католиков один Бог, у масульман - другой, у иудеев - третий, у лютерян - четвертый, у православных - пятый. Да сколько же вас там?
Игорь, 4 кл.

Ладно, Христос страдал ради людей, а ради чего страдают люди?
Гриша, 4 кл.

Господи, а где сейчас Христос, чем он занимается?
Стелла, 2 кл.

Христос Твой сын. А Тебя он любит как папу?
Рита, 3 кл.

Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут?
Андрей, 4 кл.

Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека?
Владик, 4 кл.

Почему мир без нежности?
Лена, 1 кл.

У Тебя есть ум или Ты весь состоишь из души?
Женя, 3 кл.

А ведь первыми начали рожать мужчины - вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин?
Зоя, 4 кл.

Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое?
Руслан, 1 кл.

От какого существа появился кот?
Лена, 3 кл.

Ты не знаешь, помирятся ли мои родители?
Катя, 2 кл.

Тебе хорошо там?
Артем, 1 кл.

Что мне делать, мой организм никак не может долго отдыхать от пищи?
Клавдий, 4 кл.

Чтоб Ты простил мне грех, надо вначале согрешить?
Петя, 1 кл.

Что первым делом сделал Христос, когда воскрес?
Оля, 3 кл.

Почему нищие просят милостыню около церкви, чтоб Ты отмечал, кто дает?
Ира, 2 кл.

Человеку нельзя есть мясо, а котлеты?
Миша, 3 кл.

Боженька, а душу Ты мне вложил мою или чью-то?
Стасик, 2 кл.

Значит, если я правильно понял эволюцию, Ты создал Адама и Еву, а дальнейше человек произошел от обезьяны?
Сергей, 3 кл.

Почему все люди должны любить Тебя?
Игорь, 4 кл.

Почему Ты одним помогаешь, а мне нет?
Алик, 2 кл.

А Твои ангелы ходят в школу?
Вася, 1 кл.

Боженька, а если дал откусить "Сникерс" - это любовь?
Рая, 2 кл.

Зачем Тебе понадобилось выключать день?
Настя, 2 кл.

На сколько лет Ты старше Земли?
Рая, 1 кл.

Ну, почему меня так легко провести?
Яша, 2 кл.

А откуда воздух поступает?
Боря, 2 кл.

А к другим планетам у Тебя нет раздражения?
Андрей, 2 кл.

Зачем мир круглый?
Олег, 2 кл.

Как умирает день? По старости?
Лева 3 кл.

Давай поговорим как мужчина с мужчиной. Тебе моя Ленка нравится? Если "нет",почему Ты сделал так, что я все время смотрю на нее, если "да" - почему она на меня не смотрит?
Вова, 4 кл.

Зачем человека растили годами, а потом бац - и он уже мертв?
Вася, 2 кл.

Господи, а вообще-то ты есть?
Александр, 2 кл.

Как Ты на небе живешь? Все ли у Тебя есть? Может, что надо?
Зина, 3 кл.

Почему все мамы кричат?
Коля, 2 кл.

А я есть на самом деле?
Люба, 3 кл.

Что можно сделать в жизни, чтоб мама меня не била?
Леня, 2 кл.

Чего Ты боишься показаться людям?
Нема, 4 кл.

Как там Тебе живется: хорошо, средне, плохо или хреново?
Алла, 4 кл.

Ну почему люди выпускают газы в атмосферу и портят небосклон?
Роберт, 3 кл.

Почему уже во втором классе многие мальчишки такие женолюбцы?
Надя, 2 кл.

Вот этот мир кончится и начнется другой?
Гарик, 3 кл.

Почему Ты живешь на небе?
Толя, 2 кл.

Можешь Ты мне дать ума и разума?
Федя, 3 кл.

Почему Ты такой - сначала плохой, а на другой день - замечательный?
Оля, 2 кл.

Ты не знаешь, где мой любимый папа?
Диана, 2 кл.

Ты что, воздуха невидимее?
Рита, 2 кл.

Как Ты думаешь, будет у нас нормальный мир или нет?
Света, 3 кл.

Боженька, что у меня было позади?
Алик, 1кл.

До скольких лет я буду бояться грозы?
Ося, 2 кл.

Когда началась на Земле любовь?
Катя, 4 кл.

Ты можешь мне дать удачу и надувную лодку?
Арвид, 3 кл.

Ты не знаешь, почему на Земле происходит такая несправедливость?
Ира, 4 кл.

Есть ли у Космоса начало и конец, правая и левая сторона, верх и низ?
Ваня, 1 кл.

А какое Ты планировал будущее до нашей эры?
Александра, 1 кл.

Ты создан на весь мир?
Лена, 1 кл.

Почему со мной никто не дружит?
Антон, 4 кл.

А как Ты появился на свет?
Алеша, 1 кл.

Как это, до того, когда еще ничего не было? Но что-то же было?
Настя, 1 кл.

Может, я могу Тебе чем-то помочь?
Света, 2 кл.

Скажи по секрету, любит меня кто-нибудь?
Анзор, 3 кл.

Если Ты живешь на небе, почему солнце Тебя не сжигает?
Сергей, 4 кл.

Откуда Ты за нами наблюдаешь?
Руслан, 2 кл.

Почему у меня все-все дела плохи?
Юра, 2 кл.

Боженька, сколько мне надо жить?
Оля, 1 кл.

А в Библии все правда?
Вика, 3 кл.

А как Ты отличаешь женскую душу от мужской? По писькам?
Вова, 3 кл.

А что было сначала, Адам и Ева или динозавры?
Яна, 4 кл.

Почему мы стареем?
Шурик, 3 кл.

Сколько я кончу классов и как буду жить дальше?
Анатолий, 4 кл.

Почему меня так и тянет вытворять что-то плохое? Это Ты меня испытываешь?
Паша, 3 кл.

Почему все так дорого?
Лева, 3 кл

Правда ли, что в Греции были настоящие мифы?
Владик, 3 кл.

Почему я плохо сижу?
Андрей, 3 кл.

Ты можешь сделать, чтоб у людей не было несчастных случаев?
Лада, 2 кл.

Если человек рождается грешным, то чего в ребенке больше: ангела или черта?
Ирина, 3 кл.

Что Тебе сделал мой папа, что ему так не везет?
Вита, 3 кл.

Какая во мне душа, добрая или злая?
Ольга, 3 кл.

Почему Ты захотел создать Землю?
Андрей, 4 кл.

Для чего Ты наблюдаешь за нами?
Филипп, 1 кл.

Ты добрый, но зачем надо, чтоб люди умоляли Тебя: сделай то, пошли это.
Наташа, 4 кл.

Знаешь, как стыдно быть ни за что бедным?
Ираклий, 4 кл.

А как Ты стал всемогущим?
Ира, 1 кл.

Всех людей Ты видишь?
Валентин, 2 кл.

Чего мне не хватает, чтоб Ты гордился мной?
Алеша, 4 кл.

Ну, а теперь Ты бы создал во второй раз человека?
Олег, 3 кл.

Я без вредных привычек. Что мне светит?
Роберт, 4 кл.

Вы бы не могли дать мне преуспевания в учебе?
Аня, 3 кл.

Господи, давай дружить?
Федя, 1 кл.

На Земле столько бед и страданий, чтоб людям не жалко было умирать?
Игорь, 4 кл.

Почему Ты на Земле все допускаешь?
Адик, 4 кл.

Какие бы Ты поставил мне оценки за жизнь?
Аркадий, 2 кл.

Ах, Господи, ну почему я так устроена?
Алла, 3 кл.

Это Ты высекаешь грозу?
Ася, 2 кл.

Как Ты один все видишь одновременно?
Стасик, 2 кл.

Болезни Ты дал людям для уколов?
Ося, 2 кл.

Как мне жить, чтоб все на свете были счастливы?
Лиза, 2 кл.

А что если люди Тебя не любят, а боятся?
Руслан, 2 кл.

Куда уходят тени?
Тоня, 3 кл.

Зачем Ты создал этот мир, Ты что, не понял, что будет такая заморочка?
Марина, 4 кл.

Кто Тебя надоумил так себя вести с людьми?
Таня, 3 кл.

Господи, когда моя мама будет нормально есть и станет здорова? И когда мамина мама не будет проклинать папиного папу, а папина мама перестанет желать нам смерти?
Коля, 4 кл.

Для чего нужна жизнь, а если она нужна, зачем люди умирают?
Костя, 2 кл.

Зачем я нужен на планете Земля?
Олег, 2 кл.

Как теперь живет мой папа?
Гриша, 2 кл.

Почему у нас дома такая собачья жизнь, что ни одна кошка не приживается?
Андрей, 4 кл.

А у инопланетян тоже будет конец света?
Лева, 2 кл.

Пойду ли я когда-нибудь по тучам и облакам?
Лена, 2 кл.

Когда я поумнею?
Боря, 3 кл.

Почему у нас раны заживают, а у Тебя нет?
Денис, 4 кл.

Какое в жизни самое-самое последнее число?
Света, 4 кл.

А учеба - это хорошо, плохо или средне?
Валя, 3 кл.

Как Ты думаешь, я хороший мальчик?
Гоша, 2 кл.

Ну и почем фунт лиха?
Саша, 2 кл.

Что было бы на Земле, если бы Адам и Ева не нарушили Твой приказ о яблоках?
Валентин, 4 кл.

Хотелось бы знать заранее, что у Тебя намечено: еще одно наводнение или Земля сгорит огненным пламенем?
Кирилл, 4 кл.

В разных книгах Тебя описывают по-разному. Где бы достать Твою фото карточку. Хоть допотопную?
Рая, 3 кл.

Почему люди осваивают жестокость?
Саша, 2 кл.

Как бы добожиться до тебя?
Юра, 2 кл.

А вот леший, Баба-Яга, домовой, феи - это из Твоего мира или из человеческого?
Аня, 3 кл.

Я родился, глянул, а мир уже такой злой, жестокий.
Андрей, 4 кл.

Что Тебе не нравится в нашей жизни?
Славик, 2 кл.

Может, Вам там печально?
Софа, 1 кл.

Тебе нравится мой дедушка?
Элла, 2 кл.

Долго ли будет жить моя кошка Пума?
Стасик, 2 кл.

Почему я так плохо учусь? Может, из-за учителей?
Гена, 3 кл.

Это Ты послал дождь, чтоб он напоил жару?
Рая, 4 кл.

Почему звери раньше говорили, а сейчас не умеют? Ну, вспомни, даже Змей беседовал с Евой.
Ева, 3 кл.

Зачем Ты сделал человека главным на Земле?
Олег, 4 кл.

А если все люди попадут в рай, места там всем хватит?
Андрей, 3 кл.

Чужая душа потемки? Для Тебя тоже?
Яша, 2 кл.

Что в аду и что в раю?
Саша, 1 кл.

Ты не знаешь, когда я стану большой, я буду хорошей девочкой или нет?
Катя, 3 кл.

Где закопаны клады?
Марина, 3 кл.

Почему, когда кого-то обидишь, настроение портится, а когда кого-то прощаешь, становится радостно?
Алла, 3 кл.

Какая беда докричится до Тебя?
Наташа, 2 кл.

Правда, что до Тебя люди были обезьянами?
Сергей, 4 кл.

Для чего нужен человек?
Алик, 3 кл.

Ты когда-нибудь смеешься? Плачешь?
Ольга, 3 кл.

Кто я на свете?
Боря, 1 кл.

Подольше мне жить осталось?
Гена, 1 кл.

А атеисты у тебя что-нибудь просят?
Ояр, 3 кл.

Где Ты селишь души умерших и как Ты их отличаешь?
Алик, 4 кл.

А мы не игрушки Твои?
Саша, 2 кл.

Почему человек не вылупляется из яйца?
Тима, 2 кл.

Почему люди умирают ни за что?
Надя, 3 кл.

Так кто же создал человека: труд или Ты?
Рафик, 3 кл.

Почему Ты людям все прощаешь, а учителя - нет?
Костя, 2 кл.

За что мы стареем?
Илья, 3 кл.

Отец Всевышний, почему Ты ко многим людям, как отчим?
Витя, 2 кл.

Почему многие люди такие несолнечные?
Арина, 3 кл.

Если я попаду в ад, Ты меня там увидишь и будешь смотреть, как надо мной издеваются?
Глеб, 3 кл.

Насколько хорошо я закончу свою жизнь?
Никита, 2 кл.

Кто Тебя надоумил так вести себя с людьми?
Настя, 4 кл.

Там у Тебя красиво или нет?
Сережа, 2 кл.

Как добывают деньги?
Коля, 2 кл.

Ты счастливый?
Эвелина, 1 кл.

Время - это что?
Нина, 3 кл.

Какие лакомства Тебе нравятся?
Нонна, 2 кл.

На каком языке говорят души?
Рая, 4 кл.

Почему жизнь даешь Ты, а отнять ее может любой?
Роман, 3 кл.

Вот когда меня еще не было, Ты знал, что я буду?
Леня, 4 кл.

А нельзя не рождаться?
Света, 2 кл.

Что нужно сделать с животным, чтоб они попали в рай вместе с нами?
Эгон, 3 кл.

Если у меня что-то болит, это значит, Ты на меня сердишься?
Гога, 4 кл.

Почему, когда папа приходит с работы, в доме сразу наступает тьма?
Артем, 3 кл.

Почему я всех мальчиков боюсь?
Алина, 1 кл.

Человека Ты создал по образу своему и подобию, а инопланетянина?
Зоя, 4 кл.

Почему луна такая рябая?
Оксана, 3 кл.

А не было с Тобой так: кто-то Тебе симпатичен, но он не смотрит в Твою сторону?
Оля, 3 кл.

Почему, когда любишь, всё нравится, даже яичница?
Степа, 2 кл.

Сколько раз я буду ошибаться в любви? Три раза уже есть.
Юра, 2 кл.

Нельзя ли сделать, чтоб люди были культурнее, а то трудно с ними разговаривать?
Сергей, 3 кл.

Какой марки у тебя машина? Божественная?
Кузя, 4 кл.

Не вредны ли фрукты с кладбища?
Улдис, 2 кл.

Слава Тебе жить не мешает?
Вася, 3 кл.

Почему Ты наказываешь добрых людей?
Федор, 4 кл.

За что я родилась некрасивой?
Катя, 4 кл.

Если человек во сне смеется, это с ним ангелы играют?
Ася, 3 кл.

Не скучно Тебе быть всегда правильным?
Армен, 2 кл.

Сколько верующих среди верующих?
Зоя, 4 кл.

За что Ты от меня отвернулся?
Аня, 3 кл.

Мама сказала, что я во сне плакал.Ты не помнишь, о чем мы с Тобой говорили?
Игорь, 3 кл.

Любовь Ты дал людям, чтоб у них были страдания?
Ася, 2 кл.

Правда, что для Тебя нет мертвых?
Лада, 3 кл.

Зачем Ты сотворил розы, а в них колючки? Может все прекрасное колется?
Зина, 3 кл.

Почему Ты сотворил мир таким, что когда мама порвет колготки, она плачет?
Вита, 2 кл.

Когда меня не будет, я себя буду видеть?
Толик, 2 кл.

Где спят сны?
Алик, 2 кл.

Зачем Ты стираешь по утрам с неба звезды?
Оля, 4 кл.

Разве счастье положено не всем людям?
Аракдий, 3 кл.

Зачем мы приходим в эту жизнь из другой жизни?
Руслан, 2 кл.

А луну Ты сделал, чтоб люди влюблялись?
Алла, 2 кл.

Почему в Тебя веришь среди природы лучше, чем в городе?
Андрей, 3 кл.

Вчера я прочитал, что умерла газета. Куда Ты направишь ее душу?
Саша, 4 кл.

Зачем Ты придумываешь нам нужду?
Галя, 3 кл.

Сколько нужно совершить на Земле подвигов, чтоб попасть в рай?
Гриша, 4 кл.

А можно у Тебя хоть что-то выплакать?
Сема, 4 кл.

Как стать воспоминанием?
Миша, 4 кл.

Ты директор погоды?
Нонна, 2 кл.

Я сильно позорю Тебя?
Вова, 4 кл.

Можно, я буду Тебе иногда сниться?
Валера, 3 кл.

Может ли хватить детства на всю жизнь?
Марк, 1 кл.

В каком виде Ты живешь?
Эрик, 4 кл.

А вот свечи в церкви продают, - это Твой бизнес?
Толик, 2 кл.


Спустя 1 час, 38 минут, 36 секунд (30.11.2008 - 23:15) куна написал(а):
Спасибо! Так трогательно.Мой сын лет 5 назад плакал,а когда я спросила его о причине,он сказал:-я плачу потому,что когда мы умрем не встретимся,т.к ты будеш в аду.
10/          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,1612 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ Использовано памяти: 5,509 Мб. ]   [ GZIP включён ]