Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Хочу выздоравливать! |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  от винта, взлетаем!  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 1237 Пользователь №: 1978 На форуме: Карма: 0  |
Пыталась поговорить в чате, но, видимо, у меня реакция замедленная: не вписалась. Дело в том, что уже недели две(а может, и больше) начинаю свое с полторашки пива. После этого не чувствую себя пьяной - просто прихожу в себя, могу помыться, поесть. Раньше такого не было никогда, засыпала снова в лучшем случае. А сейчас - даже печенье съесть не могу до пива. Что это такое? Переход на другой уровень?
Спустя 7 минут, 53 секунды (26.11.2009 - 22:55) strannik написал(а): Было, знакомо... У меня по моим оценкам где-то между 2 и 3, если про стадии вспомнить. Заканчивалось такое за 3-6 недель, хреново заканчивалось, надо заметить. Для начала - пропадали сами понятия "утро", "время суток", а там - дальше - больше Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.11.2009 - 22:57) Лиатрис написал(а):
Прогресс, ИМХО.  Спустя 3 минуты, 49 секунд (26.11.2009 - 23:01) Диана01-09 написал(а): Малко привет! Я тебе в чате ответила, но ты ушла. Новичкам там делать нечего... Нас не видят...Я твк же , 1-2 бутылки балтики 7, а потом шевелится начинаю. Мне допинг. Как батарейка, выпью и поехала, дел кучу могу переделать, а так не шевелится ничего... Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.11.2009 - 23:04) Кот Баюн написал(а): Малка* О! Ты считаешь себя непьющей 1 месяц 22 дня? Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.11.2009 - 23:05) Таська написал(а): Малка*
Ничего не пойму. Это ? Спустя 1 минуту, 50 секунд (26.11.2009 - 23:07) Puha написал(а):
Привет! А меня в чате очень тепло приняли  Малка* Поделись, а зачем тебе знать именно стадия? Спустя 2 минуты, 2 секунды (26.11.2009 - 23:09) Диана01-09 написал(а): Значит тебе повезло...  Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.11.2009 - 23:11) Nickov написал(а): Puha Не ведись. Если чел бухой, то с ним говорить бесполезно. Спустя 32 секунды (26.11.2009 - 23:12) Puha написал(а): Диана01-09 А тебя там обидели? У нехорошие анонимные братья. Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.11.2009 - 23:13) Кот Баюн написал(а): Диана01-09 Тебя разводит твой проспиртованный мозг (а он будет проспиртован ещё полгода минимум). Собственно, никто ведь не обязан к тебе бросаться с восторгом? Я например с большой симпатией слежу за новичками и иногда говорю с ними. Вот на днях появились Вот она я и Таська - всеми коготками упирались, не хотели тут быть. Глядь, прошло 2 месяца - уже группы открывают  Ты с нами будь, а не с бутылкой - и всё наладится. И люди к тебе потянутся  Спустя 9 секунд (26.11.2009 - 23:13) strannik написал(а):
Я вроде не новичек, но мне там тоже делать нечего - не получается в чате общаться сколько ни пробовал
Увы, у этой батарейки очень ограниченный срок службы, проверено экспериментально Спустя 5 секунд (26.11.2009 - 23:13) Puha написал(а): Nickov Иногда и бухому доброе слово помогает  Потом я откуда знаю, кто там , я с Дианой не бухала Спустя 2 минуты, 49 секунд (26.11.2009 - 23:16) Таська написал(а): Сегодня такую интересную и познавательную передачу про в "контакте" смотрела. Вот бы сюда ссылку перенести, многим бы интересно посмотреть, особенно новичкам. Но я не умею. Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.11.2009 - 23:19) FLY написал(а): серьезно. Спустя 8 минут, 27 секунд (26.11.2009 - 23:27) stas9155 написал(а): Малка Какая это была стадия , у меня , мне глубоко безразлично . По собственному опыту просто знаю , что "пивом голову не обманешь" . Постепенно и на крепкое (пиво) перешёл и , и в любом случае , всё заканчивалось самогоном на точках . Короче говоря вся последовательность моих саморазводов описана в Синей книге . Так шо и к гадалке идти не надо . :-) Хочешь экспериментировать ? Удачи . :-) Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.11.2009 - 23:28) Диана01-09 написал(а): Я совершено трезвая, но пока больная... Я писала уже , что 4 сутки пошли как ни капли не выпила... Пьяная я не пишу, я пью... А с чего взяли ? В чате просто сейчас народу много и все знакомы друг с другом...Уже кушать начала, 2 бытулки нычки сегодня выкинула... Я писала, а сообщения куда то пропали...  Спустя 2 минуты, 7 секунд (26.11.2009 - 23:31) strannik написал(а): Диана01-09 Да это и не тебе написали что пьяная И никуда твои сообщения не пропадали, только что их видел Они вот здесь - вверху и внизу там есть ссылки с номерами страниц - может поэтому ты их не видишь? Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.11.2009 - 23:32) Nickov написал(а): Диана01-09 Я извинюсь перед тобой, если мои слова могли быть истолкованы в твою сторону. Спустя 4 минуты, 40 секунд (26.11.2009 - 23:36) overnight написал(а):
Думаю это можно поправить, Константин, алкоголик. Я из Москвы, а вы из каких краёв будете? Спустя 2 минуты, 56 секунд (26.11.2009 - 23:39) Мурррка написал(а):
выдели ближней от тебя кнопкой мыши ссылку в браузере, появится окно нажми в нем копировать. Перейди в тему форума нажми на дальнюю от тебя кнопку мыши и в диалоговом окошечке появится нажми вставить. твоя ссылка появится в сообщении. Спустя 6 минут, 25 секунд Мурррка написал(а): Малка* ты давно в программе и знаешь что такое честность перед самой собой. Где она у тебя? Спустя 7 минут, 6 секунд (26.11.2009 - 23:46) Кот Баюн написал(а): Диана01-09 С чего ты взяля что в чате все знакомы?????????? Совсем это не так. Спустя 1 минуту, 34 секунды (26.11.2009 - 23:48) Таська написал(а): Мурррка Спасибо! Попробую потом. Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.11.2009 - 23:51) Мурррка написал(а): Таська у тебя все получится Спустя 10 минут, 49 секунд (27.11.2009 - 00:02) Puha написал(а): Диана01-09 А о чем поговорить-то хотела? Спустя 2 минуты, 8 секунд (27.11.2009 - 00:04) Алена* написал(а): Малка* Пока ты будешь себе врать, ты можешь оказаться под забором, и будет неважно какая у тебя стадия.. ИМХО.. Спустя 1 минуту (27.11.2009 - 00:05) Диана01-09 написал(а): Да я еще толком не разбираюсь, что , куда, так методом тыка. Просто очень уж хочется бросить пить... Спустя 4 минуты, 38 секунд (27.11.2009 - 00:09) Таська написал(а): Диана01-09 Привет! Я, Наташа, алкоголик.
В одиночку не получиться. Только с трезвыми алкоголиками. Оставайся сдесь и ходи на группы АА в своем городе. Спустя 33 минуты, 49 секунд (27.11.2009 - 00:43) Пантера написал(а): Алена права. Стадию ей. Алкоголичка и спиваешься, потом морду раздует в 3 раза и мама сказать не успеешь, как перешагнешь туда. Спустя 2 часа, 19 минут, 33 секунды (27.11.2009 - 03:03) роза написал(а): Меня тоже однажды "стадия" моя интересовала. получилось так, что на выходе из запоя мне удалось выпить пол чекушки и остановится, и так меня грела эта мысль, что я умею похмелятся и останавливатся......что я пробовала снова и снова сделать так-же, но к сожалению так больше не получилось, чекушки заканьчивались в " слюни"!!!. Спустя 17 минут, 16 секунд (27.11.2009 - 03:20) надеющийся написал(а): А я просто проснулся как-то утром,оглянулся и подумал,что хорош. До этого пил 13 лет с небольшими перерывами.Пока не пью...... Спустя 5 часов, 59 минут, 57 секунд (27.11.2009 - 09:20) palitra написал(а): првт. че к человеку пристали. она написала к нам как к своим и то хорошо. я тоже алкаш конченный. правда Малка я так пил давно лет наверно десять назад. долго это стадия шла. года три. бах с утра и на работу. а потом уже перешел к классике. запои с белкой. больницы. красота. увещевать не буду. агитировать тоже. ты тут потусуйся с нами просто. может понравится. здесь весь цвет алкашеский. некоторые ворчат так как вспоминают свое прошлое. это нормально. сам я начинающий. поэтому кичиться мне нечем. правда определил, что бухач враг мой по жизни. хлебнул и я своего. у меня свой кайф. отличный черный чай. спокойная жизнь. обретение надежды, что оказывается можно не пить как-то. я в свое время приготовился к смерти, а щас вроде и планы стал строить какие-то. так что не парься. дай Бог и ты дойдешь до того момента, когда без допинга, пускай тяжело будет и дел всех не сделаешь. будешь писать другому, который каждый день после пивца или белого идет по делам. Спустя 12 минут, 24 секунды (27.11.2009 - 09:32) Юка написал(а): Таська
Скажи хоть,как называется?по названию найти попробую...очень люблю,такие передачи Спустя 21 минуту, 35 секунд (27.11.2009 - 09:54) Вот она я написал(а): Nickov
Это почему это? Очень даже полезно...я тут три дня бухая весела и хоть не все помнила -но что-то в голове все же отложилось))) Малка* Потом пиво у меня переставало действовать и переходила на водку. А потом уже наступала стадия когда и пить не можешь и не пить не можешь...вот это "класс". Ну и отходняки штука интересная...наверное, знаешь. Да, время суток постепенно сглаживается))) Спустя 29 минут, 29 секунд (27.11.2009 - 10:23) Юка написал(а): Вот она я
вот...у меня сейчас такое происходит...не весело... Спустя 41 минуту, 40 секунд (27.11.2009 - 11:05) Almar написал(а): Малка* По поводу алкоголизма можешь и не сомневаться, а по поводу стадий не парься - все они условны да размыты. Я пиво по утрам и за опохмел-то не признавал, считая то глупым и дорогим, а главное неэффективным способом - мне нужно было что-то не меньше 40 градусов. В то время как в анамнезе ставили успокаивающую 1 стадию. Люди в АА разные, есть откровенные болтуны и фрондеры, но достаточно и искренних, могущих помочь людей. Даже в чате! Ты оставайся трезвой и будь с нами. Ну и, наверное, я бы или выключил счетчик или в соответствие привел - это самому нужно Спустя 3 минуты, 54 секунды (27.11.2009 - 11:09) Nickov написал(а): Вот она я
Да я не запрещаю. Кому только польза от этого? "Что-то отложилось" слабый аргумент в данном случае. Спустя 3 часа, 10 минут, 42 секунды (27.11.2009 - 14:20) Sinti написал(а):
А, может, тебе вообще не нужно не пить? И это - не преступление. Вот уродилась такой.., а? Спустя 36 минут, 52 секунды (27.11.2009 - 14:57) йозжик написал(а):
сколько людей-столько мнений!! я сторонник пословицы-"с утра выпил-весь день свободен"!!!! так и есть меня алко лишает сил! даже в употреблении никогда не позволял себе пить с утра! думаю есть другие способы начать утро, насколько просвещён женщинам секс помогает! Спустя 15 минут, 29 секунд (27.11.2009 - 15:12) maika-alkogolichka написал(а): Малка:
Я не знаю, вправе ли я что-то советовать (Трезвая второй день) Но вот мне показалось правдивым вот это: Олег Стеценко, книга "Как не пить" Для многих больных трезвость началась с понимания, что есть я и еще кто-то другой. Мне приходилось слышать, как один больной рассказывал: «Я однажды понял, что если я хочу выпить, то это НЕ Я хочу. С этого дня я и начал бросать пить…» В общем, это не ты, Малка, хочешь пива, может не нужно тратить на кого-то недоброжелательного деньги и здоровье - 1,5 пива = 50 руб * 14 дней = 700 руб. уже, можно было купить книгу. диск с музыкой, помаду, или ещё что-нибудь - мне жаба по деньгам иногда помогала не пить. Здоровья тоже жалко... Удачи тебе. И мне. Не исчезай. Хочешь, я приду к тебе в журнал, пообщаемся там? У меня в чате тоже не получилось. Спустя 22 секунды (27.11.2009 - 15:12) Кот Баюн написал(а): Товарищи новички! Резкие ответы Малке в этой теме имеют под собой основания. Это старая история. Малка, желаю тебе честности перед собой, как и с наркотиками тоже! Спустя 4 минуты, 16 секунд (27.11.2009 - 15:17) Vlad написал(а): Малка, привет! Не совсем тебя понял в принципе. 2 примерно месяца назад ты "вернулась. Надеюсь - другой" И вдруг снова такая темка, как эта. Вспоминается то. что было тут: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=100...%EC%E0%EB%EA%E0 Спустя 3 минут, 28 секунд Vlad написал(а): Честно говоря, твой ник на Весвало я помню уже года 4 - 5. Неужели ты из тех, которые "не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе...." и далее по тексту? Спустя 4 минуты, 38 секунд (27.11.2009 - 15:21) йозжик написал(а): Vlad вполне возможно не понравится когда носом тыкают! малке придётся сменить ник! чтоб избежать подзатыльников! Спустя 31 минуту, 52 секунды (27.11.2009 - 15:53) Vlad написал(а): йозжик Дело не в нике, а в честности. Перед собой. Передо мной - не надо, мне лично её трезвость не нужна. Перед собой пусть честной будет. Спустя 2 часа, 4 минуты, 24 секунды (27.11.2009 - 17:58) Revizor написал(а): Жалко девчат... Девчонки, поговорите сами с собой, только честно, а? Не обвиняя, не посыпая голову пеплом, не жалея, в конце концов? Мне такие разговоры помогали, главное в негатив не ударяться. Может что и всплывет! Яснее станет, проще решение принять... Черт, совсем непонятно написал. Ну как же... Ладно, просто попробуйте Спустя 4 часа, 55 минут, 15 секунд (27.11.2009 - 22:53) Багира2 написал(а):
А зачем тебе? Ну, примерно, конец второй. А что?
Видят. Только с пьяным говорить - значит с несуществующим человеком базарить. Смысла нет. В одно ухо влетело, из другого вылетело. Спустя 4 минут, 2 секунд Багира2 написал(а):
Ну почему? У некоторых со скрипом идет. Я знаю людей, которые по пять-шесть лет исправно ходили на группы, и все равно бухали. А сейчас уже по 9-10 лет не пьют... У всех по рзному. Я тоже думала, что у меня с первой попытки получится. Ан нет... И продолжение банкета было и срыв до реанимации на 9-ти месяцах. Зато после него, как отрезало. Как будто совсем не я это была, как будто я книжку прочитала про какую-то тетку, а теперь пересказываю. Спустя 23 минуты, 55 секунд (27.11.2009 - 23:17) Вот она я написал(а): Nickov
Слабый, не слабый -а больше двух месяцев не пью...и смогла людей в городе найти, и группу организовали...так что у всех по разному йозжик
Насколько я просвещена -мужчинам тоже. Кот Баюн
Ох, Малка... А 4-5лет крутится вокруг до около -"круто", здоровье наверное крепкое. Спустя 8 минут, 15 секунд (27.11.2009 - 23:25) Диана01-09 написал(а): Багира2
Привет1 так и непоняла, кому это написано было ? Спустя 1 минуту, 19 секунд (27.11.2009 - 23:26) Манечка написал(а): если утро начинается с пива, то чем заканчивается вечер? Спустя 2 минуты, 21 секунду (27.11.2009 - 23:29) Багира2 написал(а):
Усем! Кто в подпитиии бывает и внимания требует. Спустя 57 секунд Багира2 написал(а):
Я в свое время ужинала настойками на спирту - аптечными. Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.11.2009 - 23:32) overnight написал(а):
Не любишь пьяных? Спустя 13 минут, 33 секунды (27.11.2009 - 23:45) надеющийся написал(а): Всем здрасте! Слышал такую фигню,что если не пить до 3-х часов дня и после 12 часов ночи,то алкоголиком не станешь.... . Не успел проверить,опоздал,уже алкоголик Спустя 3 минуты, 57 секунд (27.11.2009 - 23:49) Алена* написал(а):
Я проверяла, спилась правда..  Спустя 3 минуты, 36 секунд (27.11.2009 - 23:53) надеющийся написал(а):
Если здесь,значит не совсем спилась Спустя 1 минуту, 20 секунд (27.11.2009 - 23:54) Алена* написал(а):
Если бы не спилась, меня бы здесь не было.. Спустя 25 секунд (27.11.2009 - 23:55) Nickov написал(а): Вот она я Дай Бог что бы у тебя все было хорошо! Спустя 5 минут, 47 секунд (28.11.2009 - 00:00) Диана01-09 написал(а): Доброй ночи всем! Я я выдержала еще день!!! Хоть орден рисуй!!!  И ночь сегодня спала аж до 12 дня и есть начала, дажедела делать начала! А все благодаря вам! Спустя 4 минуты, 35 секунд (28.11.2009 - 00:05) Мурррка написал(а): Диана01-09, я за тебя рада, давай еще  Спустя 2 минуты, 51 секунду (28.11.2009 - 00:08) Nickov написал(а): Диана01-09 Поздравляю! +1 день в копилочку Мне на первом собрании АА медальку подарили 24 часа трезвости называется. Под этим девизом и живу! Спустя 9 минут, 7 секунд (28.11.2009 - 00:17) Багира2 написал(а):
Скорее, как к маленьким и еще не умеющим как следует говорить и ходить детишкам отношусь. Иногда не вредно и по попе настучать, чтобы не капризничали. Спустя 1 час, 59 минут, 6 секунд (28.11.2009 - 02:16) overnight написал(а): Диана01-09, молодец, что тут скажешь. Спустя 9 часов, 6 минут, 32 секунды (28.11.2009 - 11:23) binom написал(а):
Полторашка, круто! Я после такого на работу не иду. Реально, как бы кто не ухмылялся, нашел таблетку от алкоголизма. Никакой мистики, просто минерально-витаминный комплекс. Спирт начал перевариваться, отходняки исчезли. Но... Проблемы со сном, алко действует как депрессант (на "здоровых" тоже), накапливается усталость. Бытовое пьянство, это тоже не наш путь. Если не созрела до признания себя законченной алкоголичкой, может стоит зациклиться на здоровье, культурном развитие (в широком смысле)? Поставить это во главу угла? Двигаться вперед. Чем собссно и пытаюсь сейчас заняться. Спустя 12 минут, 57 секунд binom написал(а): Багира2 Из увлечения психологией, наиболее ценное, что вынес - нельзя себя поставить на место другого человека. На одно и то же событие у разных типов будут разные эмоциональные отклики. Ну и разная оценка соответственно. Ты, надеюсь, понимаешь, о чем я. Попытки найти правильный ответ на "вопрос", это, по сути, проекция. Интересно, анализ поступков другого человека обычно сводится к рассуждениям "Как бы я поступил в данной ситуации, а если бы поступил, как он (она), то почему? Ну и физика тоже разная. Сложно все это, потому и интересно. Спустя 9 часов, 13 минут, 49 секунд (28.11.2009 - 20:36) Багира2 написал(а): binom Очень интересно! И более того - не просто нельзя поставить себя на место другого, но надо тщательно оберегать себя от его эмоциональных выплесков, ни в коем случае не пропускать его через себя. Иначе об объективности можно забыть. Спустя 44 минуты, 50 секунд (28.11.2009 - 21:21) Vlad написал(а):
Да, со скрипом. Жаль таких людей, но помочь им я не могу. У меня самого всё почти сразу сработало. Попал в АА на стадии между 1-й рюмкой и потерей контроля. Допивал посте прихода ещё 2 с половиной месяца. Потом запой и всё... На грани срыва только 1 раз был на 9-месяцах. Спасло то, что перенёс принятие решения о выпивке на 1 час. И больше не терзало меня. Пока трезвый. Спустя 36 минут, 9 секунд (28.11.2009 - 21:57) СергейС написал(а): Какая интересная история! Я считаю, что человеку просто нельзя объяснить то, с чем он полностью не согласен. Мы маньяки. Есть те маньяки, кто убивают людей в парках. Мы убиваем себя. Как это остановить? Только если человек сам захочет изменить себя. Не свою жизнь, и свою судьбу, а именно себя! Слабый, жалкий, маньяк, неспособный адаптироваться к внешней среде, который не может одержать верх, или хотя бы взять контроль над своим тёмным попутчиком, всегда обречён на провал, на срыв, запой, кому… Полтора литра каждое утро, в течении многих дней, жуть, даже у меня в самый худший период такого не было. Я тоже слаб, но даже в запойные времена, планировал прервать это самоубийство, каждую неделе боролся с собой. На сколько меня хватало? На пару дней в неделю…. Но после 30 или 40 попыток все-таки брал под контроль своего тёмного попутчика. Алкоголизм это приговор. Сколько бы не был трезв, мысли всё равно о нём. Сколько бы не говорил что живёшь без допинга, всё равно скрываешь. Всё равно иногда выпускаешь своего тёмного попутчика. У некоторых из за этого происходит срыв, но некоторые находят с тёмным попутчиком компромисс. И поле этого живут долго и счастливо... Спустя 27 минут, 9 секунд (28.11.2009 - 22:24) Багира2 написал(а):
У меня первые полтора года скачки в программе, как на батуте - продолжения банкета. Потом 9 месяцев трезвости с плохим пониманием того, что происходит. И на 9-ти месяцах срыв. Хороший такой, до реанимации. И все... Отрезано и забыто. Спустя 1 минуту, 25 секунд (28.11.2009 - 22:26) Диана01-09 написал(а): СергейС Алкоголизм это приговор. Сколько бы не был трезв, мысли всё равно о нём. Сколько бы не говорил что живёшь без допинга, всё равно скрываешь. Всё равно иногда выпускаешь своего тёмного попутчика. У некоторых из за этого происходит срыв, но некоторые находят с тёмным попутчиком компромисс. И поле этого живут долго и счастливо... Вот и мне бы... Найти такой компромисс и жить долго и счастливо!!!  Спустя 3 минуты, 34 секунды (28.11.2009 - 22:29) Мурррка написал(а): Диана01-09, если ты захочешь, у тебя все получится! Спустя 21 минуту, 49 секунд (28.11.2009 - 22:51) Кот Баюн написал(а): Диана01-09 Да ерунда. Я вспоминаю об алкоголе раз в несколько месяцев, когда посещаю рестораны на встречах с друзьями. А допинг, конечно, нужен. Творчество, литература, кофе, секс. Спустя 44 минуты, 49 секунд (28.11.2009 - 23:36) Aza написал(а):
Говори только о своих мыслях. Представила, если бы мне все 12 с лишком лет пришлось думать о своем алкоголизме... Ух, наверняка бы, беды наделала всем окружающим. Сейчас подумала и не могу даже вспомнить, когда я в последний раз думала о выпивке, не смотря на обстоятельства. Малке: Ир, хватит тебе выпендриваться. Ты все прекрасно понимаешь. Это что? Очередная проверка на вшивость анонимных? Спустя 10 часов, 50 минут, 56 секунд (29.11.2009 - 10:27) stas9155 написал(а): Сначала думаю какой чёрт меня дёрнул всю тему перечитывать , да ещё и с утра ? Понял . Живёхонький алкаш , никуда не делся и не помер . Гдето в глубине души весь алкашеский набор привычек имеется . Какоето "смакование" в себе отловил , хотя в теме этого вродебы и нет(смакования) . Возможно это эйфорическая память работает так , возможно слишком сильное эмоционое восприятие при чтении . А значит нечто своё отловил в теме . А именно неправильно начатый день . День начатый с принятия хим . веществ (с кайфа ) кофе и сигареты . Так , что и я собственно ничем не отличаюсь от авторки темы именно в методах саморазвода . А то что другой набор хим. веществ для получемия кайфа использую , ну тут как говорится хз . Насколько помню , то никогда и не опохмелялся пока кофе с сигаретой не "дёрну". Гдето читал , что существует такое понятие - наркотик выбора , т.е. первичный для организма . Подразумевалось , что от первичной зависимости скложней избавится . Это совсем не значит , что остальные хим. вещества принимаемые как компенсаторы не вызывают зависимости . Но отказ от вторичной зависимости проще (легче ) . ИМХО . :-) Спустя 31 минуту, 6 секунд (29.11.2009 - 10:58) overnight написал(а):
Я не пью недавно, но совершенно не думаю о алкоголизме. Вот мне делать нечего, сидеть и думать какой я алкоголик. Спустя 2 часа, 13 минут, 58 секунд (29.11.2009 - 13:12) Lena_can написал(а): А я вот почему-то думаю и думаю, как будто мне делать нечего! Спустя 1 минуту, 13 секунд (29.11.2009 - 13:13) Sinti написал(а):
А это как? Можешь пояснить? Спустя 42 минуты, 3 секунды (29.11.2009 - 13:55) overnight написал(а):
Наверное пьют помаленьку. Т.е. тёмный попутчик говорит пить постоянно, а ты не хочешь совсем. Вот и пьёшь иногда, чтобы попутчика удовлетворить. Но это только с вяленькими попутчиками проходит. Моему попутчику если хоть маленько дать, то он становится жестокой и неуправляемой скотиной, в итоге я нажираюсь. Спустя 51 минуту, 27 секунд (29.11.2009 - 14:47) binom написал(а):
Угу. А советы давать как? Или ты чувствуешь себя, как он, или пусть советы дают те, кто так чувствует. Беда в том, что советы дают все, кому не лень. Спустя 21 минуту, 5 секунд (29.11.2009 - 15:08) Багира2 написал(а):
Психологи не дают советы. Это признак непрофессионализма. Наша задача - внимательно слушать и наводящими предложениями направлять человека на нужный путь для решения проблемы. Также мы можем дать приблизительные варианты поведения, чтобы клиент сам выбрал нужный и следовал ему. Только сам. Спустя 22 часа, 55 минут, 23 секунды (30.11.2009 - 14:03) Малка* написал(а): Боже мой, собратья по несчастью, да где ж тут я выпендриваюсь-то? Количеством потребляемой дозы, что ли? Чем уж гордиться...Просто хотела сказать, что толерантность достигла, видимо, предела. Сегодня вот второй день, как не пью. Самочувствие - сами представляете. Сижу, пытаюсь прописывать присланные наставницей 1 и 2 Шаги, ибо ничего другого делать не в состоянии. Спустя 17 минут, 3 секунды (30.11.2009 - 14:20) Мейсон написал(а):
Молодец! Рад за тебя. Спустя 17 минут, 41 секунду (30.11.2009 - 14:38) Lola написал(а): Привет! Рада, что просвет появился. Очень-очень рада.
А вот с этим не могу согласиться. Ну, никак не ошущаю себя несчастной. Конечно, для этого потребовалось время и работа по Шагам.
У меня с бумагой и ручкой это плохо получалось. Как-то душой больше. Спустя 9 минут, 19 секунд (30.11.2009 - 14:47) alles написал(а): Малка* Я вот что то не пойму... Ты толи дура и тебя на принудиловку надобно везти либо ты просто тут стебаешься? Выбирай вариант... и не парь мозги тут. Уже больше года хернёй занимаешься... при этом всех посылаешь с советами... Спустя 11 минут, 18 секунд (30.11.2009 - 14:59) Малка* написал(а):
Спасибо, Мейсон! Жалко только, что как раз сегодня живая группа, но с таким лицом туда идти нельзя. Меня там помнят с другим совсем Спустя 7 минут, 31 секунду (30.11.2009 - 15:06) strannik написал(а): Малка* Поздравляю с новым началом, пусть все получится (А про себя в очередной раз порадовался, что пока пил и не мог бросить окло года, писал только в служебной части форума, которая почти никому не видна) Спустя 2 минуты, 47 секунд (30.11.2009 - 15:09) stas9155 написал(а): Незнаю , как чьи , а мои резкие ответы в темах продиктованы моим страхом. Хотя бы не боюсь об этом говорить . Я боюсь возврата того способа мышления (касательно алкоголя "в жизни") , который наблюдаю у регулярных срывников. ИМХО :-) Спустя 9 минут, 47 секунд (30.11.2009 - 15:19) Димон написал(а):
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ Спустя 10 минут, 37 секунд (30.11.2009 - 15:29) Малка* написал(а): Спасибо всем. Почему-то этот год выдался у меня особенно урожайным на алкогольные и наркотические эксцессы, прошлый был намного лучше. Отчего это, не знаю. А способы мышления у регулярных срывников - самой интересна эта тема. Может, страх у нас совсем отсутствует, или мотивация к жизни? Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.11.2009 - 15:33) stas9155 написал(а): "С таким лицом туда идти нелья ". Вопрос . В конце концов , что дороже "репутация" или жизнь ? Вопрос. Насколько серьёзно я верю в неизбежность ускоренной смерти от алкоголя ? Какие ответы такие и поступки . ИМХО :-) Спустя 2 минуты, 1 секунду (30.11.2009 - 15:35) Багира2 написал(а):
Наоборот, присутствует в избытке. Так как для зависимого человека гораздо страшнее изменить жизнь, вступить в неведомое, чем сдохнуть от алко... Спустя 9 минут, 39 секунд (30.11.2009 - 15:44) Малка* написал(а):
Жизнь, конечно, дороже...Но разве я умру от того, что пережду пару дней и тогда уже в своем обычном облике приду на собрание? А сейчас мне самой на себя страшно смотреть. Спустя 1 час, 6 минут, 7 секунд (30.11.2009 - 16:50) Лиатрис написал(а):
Ой.... чуть матом не сказала.... Малка, неужели ты думаешь, что никто не видит, что ты из себя представляешь? Ты думаешь, масочку нацепила и все решили, что ты хорошая? Нужно БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ. Пока ты не начнёшь быть честной с собой и людьми - эксцессы продолжатся... Мне очень не хочется думать, что ты относишься к "тем несчастным" из пятой главы БК, вероятность выздоровления которых "ниже средней" Спустя 16 минут, 10 секунд (30.11.2009 - 17:06) Малка* написал(а):
Вновь я в недоумении. Почему ты решила, что я себя считаю "хорошей"? Где об этом написано? Последнее время я себя искоенне ненавижу и даже тираню в чем-то. Опять мне напоминают о моей нечестности с собой и людьми...В чем, где, когда? Не сбросила счетчик, начав эту тему? Да просто забыла о его существовании! Спустя 6 минут, 55 секунд (30.11.2009 - 17:13) Багира2 написал(а):
Говоря о том, что стесняешься "морды лица" в нынешнем состоянии. Хотя все и так об этом знают и никто не удивится. Спустя 28 минут, 54 секунды (30.11.2009 - 17:42) Almar написал(а):
Уже не от первого про 9-тимесячный срыв слышу. Кризисный очередной срок? Своего опыта нет - срывался самое "срокатое" после семи месяцев. Их то я скоро с помощью Сами Знаете Кого перевалю - затем будут эти самые девять.... Боюсо. Спустя 3 минуты, 19 секунд (30.11.2009 - 17:46) Багира2 написал(а):
Хрестоматийные критические сроки: 3,6, 9... Дальше легче. Это связано с ритмом восстановления организма, эндокринной системы, в частности. Спустя 14 секунд (30.11.2009 - 17:46) Лиатрис написал(а):
Малка, дорогая, я не написала, что ты себя считаешь хорошей, я написала - хочешь ПОКАЗАТЬСЯ хорошей. А честность - это показать всё, что скрыто. Так что ли. И мне было всё равно, с какой мордой ходить на группы, когда мне захотелось жить. Мой пост - не обвиняющий, а сожалеющий. Хочется дать тебе дружеского пинка, ну очень уж всё запущено ( я читала твои предыдущие темы в течение этого года....) Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.11.2009 - 17:50) Диана01-09 написал(а): Привет всем! Сегодня ровно неделя моей трезвости!!! Ходила на группу, но ее отменили из-за болезни кто ведет и вообще гриппа. Перенесли на среду. теперь буду ждать среды! Спустя 7 минут, 19 секунд (30.11.2009 - 17:57) Almar написал(а): Багира2 Спасибо! Предупрежден-вооружен. Спустя 10 минут, 16 секунд (30.11.2009 - 18:08) Юка написал(а): Малка* я новичек..и не знаю всего,что было у тебя в последний год...да и не мое это дело...но все таки скажу...по поводу чесности...я свой счетчик третий раз за месяц обнулила,хотя в запое не была,просто вечером выпила пива...мне казалось,что это все так делают и по-другому просто нельзя...а прочитав твою тему,засомневалась....не в себе..а вообще-начали мысли в голову лезть,а кто еще здесь выпив с утра,рассказывает мне про трезвость...не хорошо как-то получается ИМХО Спустя 5 минут, 23 секунды (30.11.2009 - 18:13) Малка* написал(а):
Ну тогда дай пинка! Со стороны почти всегда видно лучше. Тебе случалось порезать лицо, или, не дай Бог, герпес обсыпет сплошняком? Я так до всякого алкоголизма в таких случаях без крайней необходимости на людях не появлялась. Никогда. И придя на следующее собрании - не буду скрывать, что я только что из запоя. Не умру же я (хотя всякое бывает) за 2 дня? Значит, не тот это случай, чтоб бежать сломя голову. И рассказывать о запое мне психологически гораздо легче с неопухшим лицом будет. Я действительно все так понимаю, никакой лжи! Спустя 22 минуты, 18 секунд (30.11.2009 - 18:35) Лиатрис написал(а): Малка* Тебе виднее. Выздоравливай. Спустя 7 минут, 59 секунд (30.11.2009 - 18:43) Багира2 написал(а):
+1000! Я в таком виде впервые на группу пришла - краше в гроб кладут.
Не за что. Спрашивай - ответим!
Вот у меня было. На работу ходила с пятью герпесными болячками на физиономии. А на группы - с опоясывающим герпесом. Для других не опасно, но больно - жуть!
Надо с самооценкой поработать. Спустя 13 минут, 22 секунды (30.11.2009 - 18:57) Малка* написал(а):
То есть, ты считаешь, что у меня завышена самооценка? Я правильно поняла? Спустя 13 минут, 23 секунды (30.11.2009 - 19:10) Багира2 написал(а):
Искусственно завышена, путем самовнушения. Что действительности не соответствует. Для прикрытия чувства стыда и беспомощности. Не хватает честной оценки себя и своего психологического и эмоционального состояния. Из каждого слова торчат иголки во все стороны. Ты заранее заняла позицию глухой обороны, хотя нападать никто не только не собирался, но даже и не думал об этом. Спустя 20 минут, 58 секунд (30.11.2009 - 19:31) Малка* написал(а): Багира, а если ты права, то что делать? Искусственно занижать самооценку? Но в одном ты права точно: я всю жизнь защищалась, как могла. Так сложилось. Вот иголки и торчат...Наверное, я вообще никому не доверяю Спустя 13 минут, 39 секунд (30.11.2009 - 19:45) Багира2 написал(а): Малка* Заниматься самоанализом. Начать с безусловной честности перед собой. И, пока никому не доверяешь, так и будешь буксовать. Спустя 2 часа, 46 секунд (30.11.2009 - 21:45) Малка* написал(а):
Самоанализом, точнее самоедством занимаюсь постоянно, мне кажется. Честность перед собой - стараюсь, разве что не всегда получается. А доверять - разве в Программе есть про это? я не помню. Для чего это нужно? Спустя 2 минуты, 5 секунд (30.11.2009 - 21:47) pechora написал(а):
Для меня это - второй шаг. Спустя 15 минут, 51 секунду (30.11.2009 - 22:03) Алена* написал(а):
1-2-3 шаги.. И честность.. Ты не устала врать себе? Пинка тебе надо? Лови пинок.. Ты деградируешь.. Реально, за то время что я тебя знаю, ты деградируешь все больше и больше.. Спустя 26 минут, 44 секунды (30.11.2009 - 22:30) Багира2 написал(а):
1, 2, 3... Вот для этого. Иначе так и останешься на том же месте, где и сейчас. И не путай самоанализ с самоедством. Спустя 12 часов, 54 минуты, 55 секунд (1.12.2009 - 11:25) Малка* написал(а):
Алёна, а в чем конкретно ты видишь мою деградацию? Мне интересно. Не то чтобы не согласна с тобой, просто хорошо бы узнать мнение со стороны. Если не трудно - напиши в личку. Спустя 3 часа, 55 минут, 48 секунд (1.12.2009 - 15:21) Алена* написал(а):
По крайней мере ты понимала про доверие.. И зачем это нужно, и для чего.. И Хотя бы не врала на каждом шагу.. Раньше ты хоть просила о помощи, а сейчас все больше оправдываешься.. Спустя 1 час, 5 минут, 53 секунды (1.12.2009 - 16:27) Малка* написал(а):
Может, я не деградировала, а просто забыла? Долгое время себя АА-шкой не считала. Вот ведь и спрашиваю - зачем оно нужно, это доверие; каким боком его можно прислонить к Программе...И где же я вру на каждом шагу? Я сейчас хочу попробовать пройти Шаги заново, не отталкикая ничьего мнения и протянутой руки. Наставницу уже нашла, вторые сутки сижу на сайте. Кстати, когда -то именно ты объяснила мне суть первых трех Шагов в материалистическом варианте, жалко, то письмо не сохранилось. Но все равно - спасибо тебе! А можешь еще раз повторить те три Шага? Помню, тогда мне многое стало понятно. А вот сейчас - забыла... Спустя 6 минут, 39 секунд (1.12.2009 - 16:33) Багира2 написал(а): Малка* Манипулируешь! Ого-го как. Весь пост - сплошной извивающийся червяк. Спустя 1 час, 45 минут, 39 секунд (1.12.2009 - 18:19) Малка* написал(а):
Прочитала и обалдела Ну, если это манипуляция, то она где-то на уровне безусловных рефлексов. И в мыслях не было чего-то добиться для себя полезного Спустя 6 минут, 50 секунд (1.12.2009 - 18:26) Алена* написал(а): Малка* Я сомневаюсь что я тогда реально помогла тебе.. Иначе шаги бы уже работали, и ты бы не завадала глупых вопросов про доверие..
Смысл общаться с людьми, если ты им не доверяешь? Нет доверия, будут сопротивление и отмазы как обратная сторона доверия.. Нет честности - будут манипуляции.. Я последнее время вижу у тебя только обратную сторону доверия и честности.. ИМХО..
Читай мой журнал с самого начала.. Только без доверия смысл его читать не вижу.. ИМХО.. Спустя 23 минуты, 32 секунды (1.12.2009 - 18:49) Багира2 написал(а):
Вполне. Алкоголики часто процентов на 80% своих манипуляций сами не замечают. Уже на автоматизме идут. Только со стороны хорошо видно. Спустя 2 часа, 6 минут, 23 секунды (1.12.2009 - 20:56) Малка* написал(а): [quote=Алена*,1.12.2009 - 14:26,253303]Читай мой журнал с самого начала.. Только без доверия смысл его читать не вижу[/quote] Спасибо, буду читать. Если доверия нет - ему надо научиться. Не зря же говорят, что алкоголику нужно всему учиться заново. [quote][quote=Багира2,1.12.2009 - 14:49,253329]Вполне. Алкоголики часто на 80% своих манипуляций сами не замечают[/quote] И этому я хочу научиться. Точнее, отучиться. Еще в студенческие годы, когда все увлеченно читали Карнеги (его книги называли человек-манипулятор), меня тоже называли великим манипулятором. А тогда я не была алкоголичкой! Хочу отучиться. Для этого надо научиться отслеживать их, но как? Спустя 38 минут, 45 секунд (1.12.2009 - 21:34) Багира2 написал(а):
Перестать врать, в первую очередь самой себе, и не пытаться показать себя лучше, чем ты есть, когда для этого нет никаких оснований. Спустя 57 секунд (1.12.2009 - 21:35) Алена* написал(а):
Снимая маски одну за другой.. И честность, честность, честность... Спустя 1 минуту, 54 секунды (1.12.2009 - 21:37) Lola написал(а):
Мне начать отслеживать свои манипуляции в самом начале трезвости помогло следующее: я видела людей, трезвость которых и мироощущение мне нравились. И слепо им доверяла. Их постам, журналам, общению с ними...У меня ведь было только Весвало. Потом все это перешло в реальную жизнь. Простенько, но как-то так. Опять же вопрос доверия. И честности. Нового здесь ничего не придумать. Спустя 31 минуту, 57 секунд (1.12.2009 - 22:09) stas9155 написал(а): Возможно мой способ есть тоже недоверие к людям . Но я был вынужден покупать книги . В книгах я вижу накопленный коллективный опыт . На собраниях я слышу иногда противоположные высказывания и вижу поступки противоречащие моей шкале ценностей сформированной гораздо ранее, чем я познакомился с программой . Когда мне не стало хватать литературы АА , то вроде бы из ниоткуда появилась возможность почитать книги Т.Горски . Попутно замечу - мощнейшее средство против срывов . Позже приобрёл их себе (а шоб были ) . Также основательно пришлось перечитать Новый Завет - откуда т.ск. программа выросла . Мозги конечно загрузились основательно . Места в них осталось разве на простейшую бытовуху , но и особой жертвы в этом не вижу . Вот такой метод отрезвления . ИМХО . Возможно и с перекосами . :-) Спустя 1 час, 4 минуты, 39 секунд (1.12.2009 - 23:14) Малка* написал(а):
Мне тоже часто помогают книги, особенно любимый В.Леви. Он тоже спился в свое время. Если прочитать ВСЁ, им написанное - так там тоже целая программа освобождения от химзависимостей. А про собрания и отдельных людей...грустная темя. Была я знакома с некоторыми АА-шниками, трезвость кот. не то чтобы не нравилась, а просто непрестанно думалось "лучше бы ты пил". Спустя 2 минуты, 41 секунду (1.12.2009 - 23:17) Багира2 написал(а):
Есть такие, факт. Что он пьяный, что он трезвый - толку как от козла молока. Так и среди непьющих такие недоразумения есть. Ты на них не смотри, о себе думай. Спустя 17 минут, 50 секунд (1.12.2009 - 23:34) Малка* написал(а): А к вопросу о доверии...видимо, тут у меня какой-то врожденный изъян. Поясняю. Я около 20 лет занималась хореографией, но в программу нашего обучения входили и у-шу (в целях самообороны), и различные тренинги. Так вот, в известном тренинге, когда падаешь спиной назад в руки партнера, я всегда отказывалась участвовать. Много раз пробовала, но не смогла ни разу! Пожалуйста, я с тобой спою, станцую, водки выпью, но упасть беззащитной к тебе на руки, и не успеть применить ни одного приема того же у-шу - это извините. Разве волки-одиночки не имеют права на жизнь?? Спустя 25 минут (1.12.2009 - 23:59) Lola написал(а): Малка*
Спасибо за этот пост. Он мне много сказал. Все имеют право на жизнь. Еще слова из преамбулы вспомнила: "...они не виноваты...просто родились такими..." Господи, как я хочу ошибиться! Я не Бог, и имею право на ошибку. Это как раз тот самый случай, когда ошибиться буду просто счастлива... Спустя 3 минуты, 59 секунд (2.12.2009 - 00:03) Багира2 написал(а):
В гордом одиночестве... Мой бывший такой одиночка. С ним никто ужится не сможет. Но, однако, трезвый вот уже тринадцатый год... Спустя 6 минут, 28 секунд (2.12.2009 - 00:10) Lola написал(а): Багира2
Счастливый? В смысле, жизнью своей доволен? Спустя 3 минуты, 19 секунд (2.12.2009 - 00:13) Алена* написал(а):
Банальный страх.. То же что я - не могу сидеть спиной к двери, не смотрю сразу в глазок, просматриваю лестницу когда сажусь в лифт.. Это не доверие, это страх перед опасностью.. А волк - одиночка это из другой оперы.. Для этого надо быть сильной и трезвой.. Больные одиночки в природе умирают.. Спустя 5 минут, 53 секунды (2.12.2009 - 00:19) Малка* написал(а):
Моя дорогая, знаешь, какую истину - из самых главных - я запомнила первой и на всю жизнь? А такую: все люди - разные. Дошло до меня это поздно, года в 22. И первый случай ПОЛНОГО доверия к другому человеку привел меня к тому, к чему я пришла. К алкоголю это отношение имеет слабое, но ты знаешь, о чем я говорю. Я хорошо обучаема: условный рефлекс выработался сразу. Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.12.2009 - 00:22) Багира2 написал(а):
Делает вид, что да. Но на самом деле... Любимая фраза: Все ур-р-р-роды!!!  Спустя 2 минуты, 19 секунд (2.12.2009 - 00:24) Lola написал(а):
До меня это дошло давно. Я здесь не человека оцениваю. Подход к Программе. Мой опыт совсем другой. И понятие о доверии, наверно, другое. Здесь важен результат. ИМХО. Моя оценка роли не играет. Ты просила об опыте, а я могу поделиться только тем, что имею. И любя тебя, конечно. Спустя 1 минут, 21 секунд Lola написал(а): Багира2 Вот и я об том. У меня тоже были многолетние периоды такой трезвости. Которые заканчивались срывами рано или поздно. Для себя я, конечно, поняла, почему...Спустя 3 минуты, 7 секунд (2.12.2009 - 00:28) Манечка написал(а):
То, что это страх и так понятно! Но, в данном случае это упражнение именно на доверие. Смогу ли я довериться партнеру и упасть ему на руки, не видя его самого, так как он стоит и ловит меня сзади. То же самое, я могу посадить друга лицом к двери, а сама сесть к ней спиной. Если я не доверяю ему, я буду сама контролировать эту дверь и оборачиваться назад. Спустя 1 минуту, 28 секунд (2.12.2009 - 00:29) Малка* написал(а):
Точно. Абсолютно точно. Я выросла в П-Камчатском, где постоянно землетрясения, цунами, извержения вулканов. и ВСЕГДА при малейшем точке (землетряс) оказывалась на улице, в безопасности, первой. При этом в обычной жизни я очень неспешна в движениях. Хм, здесь меня считают даже тормознутой это потому только, что я не ищу взглядом на новом месте несущие стены и безопасное место для отдыха, наверное Спустя 57 секунд (2.12.2009 - 00:30) Татошка написал(а):
Малка* У всех людей есть опыт обмана доверия. И у меня тоже. И только допившись в одиночку до ручки я поняла, что, уйдя в изоляцию, я выплеснула с водой и ребенка. Я, конечно, лишила себя возможности быть обманутой еще раз. Но я "заодно" лишила себя возможности получить помощь от людей. Это жизнь, это люди. Кто-то наср@т, обязательно. Но кто-то поможет. Спустя 3 минут, 35 секунд Татошка написал(а):
Я с легкостью на тренингах делала подобные упражнения. Однажды я даже решилась со стола упасть на руки членов группы. Что не мешало мне быть очень замкнутой по жизни. В конце концов, я всех от себя отпугнула. Даже не отпугнула, а сами друзья разбежались. Я еще и обижалась. Как же так! Я же могла часами выслушивать их, сочувствовать и т.д. Но при этом я ничего не говорила о себе. А люди же понимают, что это от недоверия, и сами начинают недоверять. Спустя 3 минуты, 47 секунд (2.12.2009 - 00:34) доменик написал(а): Малка* Малка! Ты чего бухаеш-то? С наркоты слезла? Спустя 29 секунд (2.12.2009 - 00:34) Алена* написал(а):
Так и в АА, для того чтобы не пить - нужно научиться доверять.. Об этом и речь.. Хирургу в операционной доверяем? Доверяем.. Сантехнику пришедшему унитаз чинить доверяем? Повару, еду которого едим? Если уж никому не доверять, то в лес идти надо.. Ну или под забор (там только прогнозу погоды недоверять можно).. Спустя 4 минут, 11 секунд Алена* написал(а):
Знаешь, у меня такое ощущение что ты настаиваешь на своей исключительности.. Но ты здесь не одна такая.. Здесь целая толпа народа раненые, изнасилованные, битые.. Спустя 6 минут, 17 секунд (2.12.2009 - 00:41) Малка* написал(а):
Вот это самое главное для меня сейчас. Вы будете смеяться, но в том, что кто-то поможет, я убедилась, когда при моем отъезде подруга убрала квартиру лучше, чем я! И было мне лет 20. Кто-то поможет, обязательно! Спустя 2 минут, 25 секунд Малка* написал(а):
Мои периоды бухания и употребления наркоты не чередуются, никакой корреляции. Просто видимо алкоголь - первичный наркотик Спустя 3 минуты, 28 секунд (2.12.2009 - 00:44) Lola написал(а):
АА - это тот случай, когда можно научить убираться, показать, как это делаю я, а убирать придется самой. По-своему. ИМХО. Спустя 4 минуты, 40 секунд (2.12.2009 - 00:49) Romik написал(а): Малка* Я ответа не знаю. Но знаю к чему это всё ведёт. К НЕБЕСАМ! Спустя 12 секунд (2.12.2009 - 00:49) доменик написал(а):
Да ну их обе корреляции! Я не знаю. Один наш общий знакомый утверждал, что он когда сидел на наркотиках лишился запоев. А потом, прямой зависимости не может не быть!!!! Спустя 3 минуты, 22 секунды (2.12.2009 - 00:52) Алена* написал(а):
Эээээээээ.. Трезветь за тебя никто не будет.. Это не уборка квартиры.. Спустя 16 минут, 21 секунду (2.12.2009 - 01:09) Малка* написал(а):
Ясное дело - трезветь за меня не будет никто, но я ищу помощи! Так же, как в уборке квартиры: кто-то гораздо лучше меня окна вымоет, к примеру. Вот и все. Спустя 2 минуты, 43 секунды (2.12.2009 - 01:11) Алена* написал(а): Малка* Но чтобы получить помощь, надо доверять.. Вот болит живот, хирург говорит что надо резать, аппендицит.. Ты что, не ляжешь под нож из-за того что ему недоверяешь? Спустя 7 минут, 53 секунды (2.12.2009 - 01:19) Малка* написал(а):
Лягу, конечно, о чем ты говоришь. Степень моего недоверия к людям не распространяется так далеко. Врач сказал - сделаю, учитель сказал - убедЮ ребенка сделать. Моя проблема в обычных, социальных контактах с людьми. Спустя 5 минут, 20 секунд (2.12.2009 - 01:24) Алена* написал(а):
Но от этих людей зависит твое выздоровление.. Так же как от хирурга.. Это первые 3 шага программы.. Просто прими это как данность на сегодняшний момент тебе нужно доверять хоть кому-то.. И именно таким образом доверие относится к программе.. Спустя 1 минуту, 21 секунду (2.12.2009 - 01:26) Татошка написал(а):
Я училась заново общаться с людьми на группе. И заново, и по-новому. Спустя 7 минут, 22 секунды (2.12.2009 - 01:33) Малка* написал(а):
Вот именно это я сейчас и пытаюсь делать! Принять доверие к людям. Просто прежние замашки выползают, и часто оказываюсь непонятой и обиженной (обидчивость - первый признак глупости, Алена, а? ) Но ненадолго. Пытаюсь понять, почему тот или иная так сказали. У них есть для этого основания, думаю. Спустя 4 минуты, 26 секунд (2.12.2009 - 01:38) Алена* написал(а):
Это не глупость, у меня это было желание изменить мир вокруг себя.. Чтобы люди делали и говорили только то, что я хочу, то что мне нравиться слышать.. К сожалению мир не меняется.. Спустя 16 минут, 32 секунды (2.12.2009 - 01:54) Малка* написал(а):
А я вот убеждена на опыте (не только своем:)), что обидчивость действительно признак глупости. Ты сказала - я дегенерирую, ты читала меня несколько лет, значит, есть у тебя основание так говорить, поскольку ты не злая. А меня э то заставило задуматься кое-о-чем...И увидеть, что ты права. Короче, за сегодняшний день я провела громадную умственную работу. Спасибо, Алена! Спустя 1 минуту (2.12.2009 - 01:55) Татошка написал(а):
Я как раз перестала пытаться понять. Я не могу влезть в голову другому человеку. У него или нее может быть тысяча причин сказать именно так, и эти причины могут быть никак не связаны со мной. Мне легче понять, почему я обижаюсь. Спустя 3 минуты, 1 секунду (2.12.2009 - 01:58) Алена* написал(а):
Знаешь, я очень буду рада, если на этот раз хоть чем - то помогла тебе.. Я не имела цели тебя обидеть, я хотела достучаться.. Спустя 2 минуты, 31 секунду (2.12.2009 - 02:01) Малка* написал(а):
Это что-то из "Биллля о правах". Могу ошибаться. Но краткий перевод этого бестселлера - я имею право на все: гнев, ярость, страх, обиду. и пр. А остальное - ваши проблемы. Кстати, я так этот докУмент и не усвоила.... Спустя 4 минут, 42 секунд Малка* написал(а):
А я на тебя и не обиделась ни разу, не дождешься Прочитала ссылки, выслушала собратьев и поняла - ты права. Так что если ты думала подразнить или поссориться - фигу. Ты права. Учителя, кот. перечеркивал мои умные мысли, я уважала еще больше Спустя 6 минут, 33 секунды (2.12.2009 - 02:07) Алена* написал(а): Малка* Ну тогда бросай эту тему и заводи новую.. "Как ты лодку назовешь, так она и поплывет".. Спустя 4 минуты, 48 секунд (2.12.2009 - 02:12) Татошка написал(а): Малка* "Билль о правах и необязанностях личности". Может, вот это:
Если хочешь, могу полный текст докУмента выслать в личку. Спустя 4 минуты, 21 секунду (2.12.2009 - 02:16) Малка* написал(а):
В смысле - как назвать лодку??Ты о чем?Существует лимит названия тем, там не разгонишься Спустя 1 час, 55 минут, 23 секунды (2.12.2009 - 04:12) Алена* написал(а):
Ну например.. "Хочу выздоравливать".. На это никакого лимита нет.. Спустя 9 часов, 48 минут, 39 секунд (2.12.2009 - 14:00) Малка* написал(а):
Точно, Алена! ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ ТЕМУ В "ХОЧУ ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ". Спасибо. Что-то сегодня меня выздоровление не радует: вялость, слабость, делать ничего не хочется....и вчера было то же самое, весь день за компом просидела. Раньше-то я после запоя на 3 день уже носилась по парикмахерским и косметологам, чтоб настроение себе поднять Спустя 8 минут, 16 секунд (2.12.2009 - 14:09) binom написал(а):
Из увлечения типологией вынес, что "нельзя себя поставить на место другого человека". На одно событие у разных людей разные эмоциональные отклики. Найти "единое правильное" решение психологических проблем, есть глупость несусветная. Чем часто тут занимаются. Спустя 56 минут, 24 секунды (2.12.2009 - 15:05) Малка* написал(а):
Полностью с тобой согласна, это согласуется с моим первым жизненным принципом "все люди разные" Но, как в анекдоте, если один тебе скажет, что ты дурак, можно наплевать; если второй повторит, опять же можно идти своей дорогой; но если третий...то, очевидно, в консерватории что-то не в порядке Спустя 12 минут, 45 секунд Малка* написал(а): Большое спасибо господам модераторам за переименование моей темы Сегодня ощущаю вещи, описанные в Большой книге: надо сделать уборку - не знаю, с чего начать; надо написать один небольшой текст - а он не пишется; пришла в супермаркет - не знаю, что нужно купить. Это что, еще одно подтверждение, что дно достигнуто? Спустя 1 час, 26 минут, 48 секунд (2.12.2009 - 16:32) stas9155 написал(а): Я своё выздоровление с , возможно , подъёмами и спадами рассматриваю как процесс пожизненный , но никак не в течении сколькихто дней , месяцев или лет. :-) Спустя 2 часа, 21 минуту, 12 секунд (2.12.2009 - 18:53) Малка* написал(а):
Упаси меня Бог от пожизненного выздоровления. Зачем тогда нужна она, жизнь? Я хочу загнать поскорей свою болезнь в угол и наслаждаться жизнью. Рассказы некоторых аксакалов "ходили по 12 шагам в третий раз" не вызывают ничего, кроме недоумения. Спустя 55 минут, 19 секунд (2.12.2009 - 19:48) overnight написал(а):
Быстренько подлечился и снова загулы, рестораны, шлюхи. Спустя 3 минуты, 6 секунд (2.12.2009 - 19:52) Кот Баюн написал(а): overnight Малка права, я думаю. Спустя 31 минуту, 40 секунд (2.12.2009 - 20:23) stas9155 написал(а): А у меня вызывает недоумение попытка загнать в угол то , что сильней меня , в частности алкоголизм . Возможно это есть разное смысловое наполнение слов ? Тем не мене желаю удачи в загонянии этого "зверя" в угол . :-) Спустя 19 минут, 56 секунд (2.12.2009 - 20:43) Малка* написал(а):
Я это понимаю так. Прошел 12 Шагов (добросовестно, разумеется)- и живи себе, помня об опасности первой рюмки. И о правиле HALT, естесственно. Это всё. Люди с 10 годами трезвости, два раза в неделю бегающие на собрания, вызывают у меня негативные чувства. Что это за трезвость такая, кот. как батарейка, нуждается в подпитывании так часто, как мобильник? Не хочу я такой трезвости. Спустя 24 минуты, 15 секунд (2.12.2009 - 21:07) Багира2 написал(а):
А у всех по разному. Кому-то раз в год хватает, мне раз в полгода, а кто-то каждый день бегает, несмотря на десятилетия трезвости... Все индивидуально. Болезнь одна, но течение ее разное у всех. Впрочем, как и при других хронических болячках. Первый год я как на работу на группы ходила. Спустя 2 минуты, 34 секунды (2.12.2009 - 21:10) pechora написал(а):
..привычно откликнулось эхо.. Спустя 7 минут, 45 секунд (2.12.2009 - 21:18) Мейсон написал(а): А я ,блин, на работу каждый день бегаю. Кушать то надо. Че ж это за жизнь такая - что надо зарабатывать. Не хочу я такой жизни. Спустя 3 минуты, 5 секунд (2.12.2009 - 21:21) stas9155 написал(а): Программа это образ жизни . Изменение образа жизни . :-) ИМХО Спустя 13 секунд (2.12.2009 - 21:21) Алкоголик Вова написал(а): Если мое утро начинается с сигаренты, день пропал, если с молитвы все Ок. А если с бутылки, то и утра не было вообще :-((( Спустя 10 минут, 26 секунд (2.12.2009 - 21:31) Малка* написал(а):
Я всяких насмотрелась и наслушалась. Но в среднем - года два-три ходят на собрания, потом прекращают. Почему-то этот вопрос меня очень интересовал. Но тех, кому 10 лет трезвости и больше, посещающих регулярно собрания и говоривших, что им это надо(прошу прощения за стиль Достоевского) - никогда не понимала. Спустя 21 секунду (2.12.2009 - 21:32) Тул написал(а): А как быть? Спустя 2 минуты, 43 секунды (2.12.2009 - 21:34) Багира2 написал(а):
Значит, им надо именно так.
Что ты имеешь в виду? Спустя 3 минуты, 1 секунду (2.12.2009 - 21:38) stas9155 написал(а): Посещение собраний (обмен опытом) есть часть более глобального процесса в попытке изменить себя , как минимум своё отношение к окружающему миру и себе . В изменении отношения к роли хим. веществ - что дают и что отнимают . И т.д. и т.п. ИМХО :-) Спустя 2 минуты, 22 секунды (2.12.2009 - 21:40) Алена* написал(а): Малка* Молодец что поменяла название..
А тебе их и не надо понимать, держись успешных.. Спустя 3 минуты, 1 секунду (2.12.2009 - 21:43) pechora написал(а):
У меня вообще нет надобности кого-то или чего-то понимать... Работает? Отлично! И не стоит, имхо, заглядывать на десятилетия вперед.. Раз люди ходят десятилетиями значит им что-то нравится на собраниях.. это их право приходить туда где им хорошо.. Спустя 57 секунд (2.12.2009 - 21:44) Тул написал(а): Багира2 Ну я про то что пройти шаги и забить, или подпитывать. Спустя 8 минут, 45 секунд (2.12.2009 - 21:53) pechora написал(а):
Достигнув духовного пробуждения, сам кого хошь подпитаешь.. имхо. Спустя 1 минуту, 4 секунды (2.12.2009 - 21:54) Малка* написал(а):
Наверное, так. Дело в том, что в самом начале моего знакомства с АА мне попались люди, второе десятилетие ходившие на собрания, как на работу. Вот что-то и отложилось. Спустя 44 секунды (2.12.2009 - 21:54) Багира2 написал(а):
Это как у тебя пойдет и что больше понравится. Я сейчас не столь усердно подпитываю - про запас наелась. Спустя 1 час, 2 минуты, 13 секунд (2.12.2009 - 22:57) Lola написал(а):
А есть вообще люди в АА, чья трезвость тебе нравится? Спустя 3 часа, 58 минут, 55 секунд (3.12.2009 - 02:56) overnight написал(а):
Прости, но вот чего ты лезешь в будущее? Зачем? Когда ты до туда доберёшься, то будешь уже другим человеком и он сам решит, как ему ходить на собрания. А сегодня есть ты, вся в наркотиках, алкоголе и лошадиных дозах лекарственных препаратов, у тебя сегодняшней может вообще нет 3-х лет жизни, чего зря заморачиваться? Спустя 27 минут, 58 секунд (3.12.2009 - 03:23) Татошка написал(а):
Я тоже абсолютно так понимаю. Мне нравится сказка "Тень" Шварца. Я выздоровление от своей хрони так и понимаю - "тень, знай свое место". Болезнь, как и тень, никуда не денется. Но кто управляет моей жизнью - она или все-таки я (с помощью ВС)? Для того, чтобы "загнать болезнь в угол", есть инструменты - шаги, группы и пр. А вот применение инструментов уже индивидуально. Мне достаточно чего-то, другому надо на собрания "как на работу". И..
Спустя 5 часов, 11 минут, 58 секунд (3.12.2009 - 08:35) Vik_Arh написал(а): На сегодня больше меня волнует, что я привнесу в АА, а не получу там. Чтоб со мной и после меня там стало лучше, чем до меня и без меня. ИМХО А протрезветь только самому - слишком мелкая задача. Спустя 4 часа, 30 минут, 15 секунд (3.12.2009 - 13:06) Багира2 написал(а):
У тебя корона гвоздями приколочена? Или все-таки снять можешь? Спустя 22 минуты, 29 секунд (3.12.2009 - 13:28) Lola написал(а):
Сначала - протрезветь, чтобы было, что отдавать другим. Потом - отдавать, чтобы сохранить трезвость. ИМХО. Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.12.2009 - 13:30) Малка* написал(а):
Да, есть. Не один и не два. Больше всех мне нравится трезвость одной девушки, которую я (ну нельзя ж не похвастаться )привела в АА. Она два года работала по Программе, забив на все, а теперь живет нормальной жизнью, трезвая. Здесь, на Весвало, ее уже не встретишь. Спустя 32 минуты, 30 секунд (3.12.2009 - 14:02) Lola написал(а):
Мне тоже, наверно, понравилась бы ее трезвость. Спустя 32 минуты, 55 секунд (3.12.2009 - 14:35) Vik_Arh написал(а): Багира2 Принимаю. Снял. Спустя 8 минут, 46 секунд (3.12.2009 - 14:44) Малка* написал(а):
А ты неплохо обо мне осведомлен Что доказывает - лучше иметь плохую репутацию, чем никакой Спустя 3 минуты, 5 секунд (3.12.2009 - 14:47) Багира2 написал(а):
Спустя 12 минут, 7 секунд (3.12.2009 - 14:59) Vik_Arh написал(а):
Lola Я могу дать только то, что есть у меня. Свой опыт в деле трезвления. Мне помогли личные истории впереди идущих - если пойду туда, куда они, то куда же приду. Вот так и иду с заворотами и остановами. Спустя 2 часа, 48 минут, 22 секунды (3.12.2009 - 17:48) Lola написал(а): Vik_Arh
У меня тоже так. С этого все началось, и продолжается. Радует, что за мной тоже кто-то движется. Хотя вот тут и не знаю уже: кто за кем...Если только по сроку считать. Но мне новички дают не меньше, чем "срокатые" товарищи, а в смысле работы над своими недостатками даже больше. Спустя 8 минут, 10 секунд (3.12.2009 - 17:56) overnight написал(а):
Что ничего не доказывает, т.к. я говорил совершенно не об этом, а о том, что сегодня важно ходить на группы потому, что это нужно сегодня, а сравнивать семи и десятилетнюю чужую трезвость смысла мало, т.к. неизвестно грозит ли тебе столь ужасная доля — десять лет не пить и продолжать ходить на группы каждую неделю. Спустя 11 минут, 8 секунд (3.12.2009 - 18:07) Малка* написал(а):
Слава Богу! Оно, может быть, мне и не грозит Сколько слышала-читала историй - кувыркался в Программе, и выполз. Сухим. Я хочу вытащить именно такой лотерейный билет Спустя 6 минут, 44 секунды (3.12.2009 - 18:14) stas9155 написал(а): К вопросу о задачах . Предпочитаю как шахтёры - дадим угля мелкого , но много . На размер у каждого своё сито . :-) Спустя 8 минут, 47 секунд (3.12.2009 - 18:22) Vik_Arh написал(а): Lola
Меня очень воодушевляют "зацепившиеся" за АА -новички, это наполняет смыслом существование АА. До сих пор удивляюсь, насколько для меня не очевидно делать прогнозы по новичкам - кто будет выздоравливать по Шагам, а кто не закрепится в АА. Постоянно ошибаюсь! Вчера похоронил однокашника по интституту, 43 года, замерз пьяный на улице в командировке в др. городе. Вместе с ним бухали, потом я "вступил" в АА, приводил его на собрания и он какое -то время ходил, но перестал. Отношения поддерживали, но я уже не навязывался с АА. Спустя 5 минут, 33 секунды (3.12.2009 - 18:28) stas9155 написал(а): Жаль человека . Спустя 1 час, 17 минут, 51 секунду (3.12.2009 - 19:46) Guest написал(а):
А что это для тебя значит - наслаждаться жизнью? Спустя 41 минуту, 36 секунд (3.12.2009 - 20:27) Малка* написал(а):
Это значит - не проверять ежеминутно, голодна ли, зла ли, одинока ли; иметь постоянный барьер в виде правила halt; иметь что-то, куда можно переключиться (сублимация) и иметь аварийный канал связи с непьющим алкоголиком. Этого мне вполне достаточно. Спустя 14 минут, 18 секунд (3.12.2009 - 20:42) Lola написал(а): Vik_Arh
Я просто перестала делать прогнозы. Постаралась отпустить. Не всегда получается, правда...
ИМХО: ты сделал все, что мог. У него был выбор. Хотя очень сочувствую. С моим одноклассником, очень близким мне человеком, который много помогал мне, сейчас происходят страшные вещи. Когда он впервые услышал от меня про АА, рвал рубаху на груди, крича : "АА - это моё!!!"...Он до сих пор ни разу не пришел на собрание. Пока он жив, я не теряю надежды. Но навязать ему свой путь не могу. Молюсь о нем, как умею... Спустя 1 час, 25 минут, 34 секунды (3.12.2009 - 22:07) варистор написал(а): Чтоб не сдохнуть от одиночества и прибавить друзей количество - Поумерьте своё высочество, ограничьте своё величество! (плагиат) Спустя 6 минут, 58 секунд (3.12.2009 - 22:14) Lola написал(а):
Вот так выглядел мой счастливый лотерейный билет: (из опроса Кибоко от 7.11.2009г.) "Сидя в запертой квартире и воя от тоски и бессилия, кидала отчаянные вопли в Интернет. Каким-то чудом вынесло на сайт "Самарских АА", там мальчик дал ссылку на Весвало. Зарегиться не смогла по причине пропитых мозгов и трясущихся рук. Флудила гостем. Вернулась после выписки из наркологии как к единственной надежде." Дальше уже пришлось приложить собственные усилия. Но оно того стоило! Спустя 30 секунд (3.12.2009 - 22:15) Алена* написал(а):
Чья эта фраза? Понравилась.. Утяну себе, только хорошо бы знать автора.. Спустя 1 час, 35 минут, 14 секунд (3.12.2009 - 23:50) варистор написал(а): Алена* В свое время нашёл в нете-автор неизвестен(похоже Асадов) текст был такой: Чтоб не сгинуть от одиночества и прибавить друзей количество- поумерьте своё высочество поубавтьте своё величество! Вроде-бы так. Спустя 27 минут, 36 секунд (4.12.2009 - 00:18) Алена* написал(а): варистор Спасибо! Спустя 1 час, 20 минут, 7 секунд (4.12.2009 - 01:38) Lola написал(а):
Желтую книгу найти несложно, поговорить многие не откажутся. Дело за малым - загнать в угол сволочь-болезнь...Итак: вернулись к стр.1. данной темы. Или нет? Спустя 1 час, 12 минут, 50 секунд (4.12.2009 - 02:51) Вот она я написал(а): Татошка
В июле мне то же самое сказала подруга. Я тогда крепко над этим задумалась. И теперь стараюсь не залезать глубоко в чужие головы(все равно не разберешь что там).
Вот этому надо учиться. Спустя 6 часов, 33 минуты, 23 секунды (4.12.2009 - 09:24) Lola написал(а): Малка*
Мне ты можешь не отвечать. Достаточно будет, если ты себе честно ответишь на этот вопрос. Или хотя бы задашь его... Вот она я
Еще бы научиться не испытывать боль за близких людей...Это тоже недостаток, наверно. Гордыня. Я не Бог, и есть люди, которым я не могу помочь. Но...надеешься до последнего - а вдруг? Вот и не уйду никак из этой темы... Спустя 3 часа, 16 минут, 32 секунды (4.12.2009 - 12:40) Лейка написал(а):
Не совсем тебя поняла. Мне кажется, что тогда это не недостаток, а черствость. Спустя 22 минуты, 27 секунд (4.12.2009 - 13:03) Багира2 написал(а):
Я это воспринимаю. как признак духовного роста. Когда я втрезвости поняла, что мне больнее от страданий близких, чем от своих собственных, то вздохнула с облегчением - эгоизм поубавился и чувства проснулись. Спустя 3 часа, 54 минуты, 22 секунды (4.12.2009 - 16:57) Lola написал(а):
Мне всегда были свойственны черствость, равнодушие - болезни замороженных чувств. Видно, что-то изменилось...Во мне.
Ага, я тоже. Спустя 5 часов, 53 минуты, 25 секунд (4.12.2009 - 22:51) Vik_Arh написал(а): варистор
Спасибо! Очень своевременно для меня, а то заносит... Спустя 19 часов, 49 минут, 41 секунду (5.12.2009 - 18:40) Малка* написал(а): Конечно, "болезнь замороженных чувств". Я уже забыла, когда пускала кого-то к себе в душу. Не поймут, не узнают, не проникнутся....Сейчас учусь пускать. Вреда мне здесь не нанесут, а пользы много...Все дело в моей сверхзамкнутости. Спустя 12 минут, 28 секунд (5.12.2009 - 18:53) Багира2 написал(а):
Этим ты ни одного алкоголика не удивишь. Мы в подавляющем большинстве интроверты. Спустя 3 часа, 36 минут, 42 секунды (5.12.2009 - 22:30) Малка* написал(а): Точно. Интроверты. "Не лезь в мою душу..." А ежели кто полезет, мало не покажется. Я легко отдам свое тело, внешнюю оболочку - но в душу никого не пущу. Сама страдаю из-за этого, но поделать ничего не могу. Спустя 4 минуты (5.12.2009 - 22:34) pechora написал(а): Малка*
А чего страдаешь то? Имхо это разумная политика.. Нечего там у меня никому делать.. Сам по большим праздникам.. Спустя 51 минуту, 8 секунд (5.12.2009 - 23:25) Sir написал(а):
А я вот к телу не подпускаю, а душу - с радостью. Так, на мой вкус, получается интереснее. Стока силищи появляется, ваще чума. Спустя 10 минут, 15 секунд (5.12.2009 - 23:35) мирная написал(а):
Да, очень согласная, чем больше говорю о своих чувствах, открываюсь,тем больше очищаю душу, это и есть выздоровление. Спустя 2 часа, 38 минут, 53 секунды (6.12.2009 - 02:14) ТАЯ написал(а): Малка* Поздравляю с неделей.  Знаешь, люди давно знают эту историю про мальчика, который кричал "волки, волки", чтобы всех напугать и все перестали ему верить. И когда действительно пришли волки, и он пытался предупредить, никто ему не поверил. Конец трагичен. И когда рассказывают эту историю, то говорят о том, что мальчик виноват - не говорил правду. А взрослые - типа молодцы, проучили мальчика... Не поддались на манипуляцию. Так что не обращай внимания на тех, кто говорит, что знает тебя УЖЕ давно. Этого НИКТО не может знать. Правда... Это - тебе: ПРИТЧА Будда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека: - Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать? Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по-деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции. Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал: - Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же. Будда сказал: - Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что-то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею. - Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что-то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?" Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам: - Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете. Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое! На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его: - Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться. Будда сказал: - Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств. Этот человек посмотрел на Будду и сказал: - Прости меня за то, что я сделал вчера. Будда сказал: - Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды. И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом. Спустя 6 минут, 18 секунд (6.12.2009 - 02:20) gaia0909 написал(а): strannik privet! ti on-line? seichas? hocheh pogovorit? iya gaia Спустя 5 минут, 25 секунд (6.12.2009 - 02:26) strannik написал(а): ТАЯ Как здорово, что-то похожее и я пытался сказать, но т.к. в случае с форумом жесты не видны, только слова - то никак не получалось Малка* Присоединяюсь к поздравлениям! gaia0909 И тебе привет Спустя 42 секунды (6.12.2009 - 02:26) Вот она я написал(а): ТАЯ
Спасибо, интересно. Есть о чем подумать. Малка* И я поздравляю!  Спустя 8 часов, 4 минуты, 45 секунд (6.12.2009 - 10:31) Lola написал(а): Малка* Поздравляю!  ТАЯ Спасибо за притчу.
А как ты думаешь, он нарочно врал, или не умел говорить правду? Ну вот не получалось у него...Я опять про свое, из любимой БК: "...такие несчастные есть, они не виноваты..."
Конечно. Только сам человек. И то не знать, почувствовать. ИМХО. Я стала узнавать, какая я на самом деле, меньше года назад. Просто сняв маски. Перестав закрываться от всех. Есть другой путь? Возможно, конечно. Но я его не знаю. Поделиться ведь можно только тем, что есть в тебе. Если другой не хочет (не может) это принять - ничего не поделаешь. Но все равно за этого человека больно. Понимаю, что он всего лишь идет своим путем. И придет...куда, не знаю. Предугадать невозможно, и незачем. Хочется верить в хорошее... Спустя 1 час, 27 минут, 28 секунд (6.12.2009 - 11:58) ЮНГа написал(а): Малка*  Спустя 47 минут, 30 секунд (6.12.2009 - 12:46) Малка* написал(а): Тая, друг, спасибо! Спасибо и всем остальным! А эту притчу я знаю - вообще знаю много лишнего))) Многие здесь в меня не верят, но у меня - надежда умирает последней... Спустя 7 минут, 58 секунд (6.12.2009 - 12:54) Guest написал(а): Хочу выздоравливать. Спустя 13 минут, 37 секунд (6.12.2009 - 13:08) pechora написал(а): Guest
Спустя 9 минут, 31 секунду (6.12.2009 - 13:17) stas9155 написал(а):
Очень интересный кусочек фразы - "... в меня не верят" . Я более склонен , мягко говоря , Создателю (ВС ) верить и пытаюсь поверить в себя . И мне нет никакого дела до того факта - верит ли кто в меня . Пожалуй даже лучше если никто "в меня не верит". Я не Бог . А вот доверяют ли мне ? Так это уже вопрос другой . Использовано другое слово и смысл фразы , ИМХО , другой . :-) Спустя 13 минут, 34 секунды (6.12.2009 - 13:31) ТАЯ написал(а):
В меня тоже никто не верит. Я - верю в то, что я сделаю все, что смогу. Про ПРИТЧУ...много лишнего для меня не бывает. Особенно из знаний и опыта. Мне странно слышать, когда люди говорят - много знаешь - мало спишь... Я не из них. Я сплю хорошо тогда, когда знаю. Когда чего-то не знаю или не понимаю - спать не могу, мучаюсь... так мои мозги устроены. Спустя 5 минут, 46 секунд (6.12.2009 - 13:36) Стрелка написал(а):
На ромашке погадай. Спустя 2 часа, 15 минут, 4 секунды (6.12.2009 - 15:51) Малка* написал(а): Погода, чертова погода...Я уехала с моей Камчатки в 32 года. И запила в здешнем ноябре. Сын приспособился, вроде так и надо... А я опять на антидепах - солнца еще долго не будет. Неужели это пожизненно? Спустя 3 минуты, 44 секунды (6.12.2009 - 15:55) overnight написал(а): Малка*, да, всё дело в погоде... Спустя 3 минуты, 49 секунд (6.12.2009 - 15:59) piayvka написал(а): Малка* привет,а что на Камчатке погода не такая? Спустя 6 минут, 38 секунд (6.12.2009 - 16:06) Малка* написал(а):
На Камчатке солнечно. Бывают пурги на 2-3 дня, все засыпает снегом, но потом опять солнце. Среднемесячная температура января -10 градусов. Спустя 5 минут, 42 секунды (6.12.2009 - 16:11) доменик написал(а): Малка*
Если ты вернешься на Камчатку, вопрос с алкоголем и наркотиками исчезнет? Спустя 11 минут, 1 секунду (6.12.2009 - 16:22) piayvka написал(а): Малка* А причина переезда?Куда переехала.в среднюю полосу?Вообще с погодой в последнее время творится что то.Я родилась в конце ноября и помню,что на мой ДР всегда лежал снег.А сейчас на дворе декабрь,а снегом и не пахнет,по крайней мере у нас. Спустя 6 минут, 26 секунд (6.12.2009 - 16:29) Малка* написал(а):
Думаю, ослабеет его актуальность. Я многих видела, уехавших по глупости. И это было самым главным. Если бы, да кабы.......ничего с нами не было. Спустя 7 минут, 30 секунд Малка* написал(а):
Причина переезда - глобальный энергетический кризис. Владивосток видели по телевизору? У нас было то же самое: нет отопления, света, а природного газа на Камчатке нет. Когда мой ребенок лежал с гриппом, в трех шубах и неотапливаемой квартире, а я ему варила картошку во дворе на костре, поклялась себе: уеду. Вот и уехала, идиотка. Спустя 10 минут, 4 секунды (6.12.2009 - 16:39) stas9155 написал(а): Может и влияет климат на организм ? Спорить не буду . Но на погоду плеваться перестал когда всё таки понял , что от меня погода не зависит . Я не скажу , что мне нравятся осення сырость и слякоть , просто у меня исчез внутренний протест против факта наступления осени во всех её проявлениях (атмосферных) . И думаю , что не для того я бухать прекращал , чтоб на таблетки перейти . ИМХО ЗЫ А этот рассказ о Камчатке помню . Это уже было . Ностальгия ли это не знаю . Но это может быть тоже поддержанием эйфорической памяти . Или желанием говорить о чём угодно но только не о болезни . ИМХО и не более . :-) Спустя 27 минут, 42 секунды (6.12.2009 - 17:07) piayvka написал(а): Малка* Да Владивосток-это труба.Смотрю по телеку все проблемы и радуюсь,что я живу хоть и в небольшом,но достаточно благополучном городе.Может это из-за того,что мы близко с Москвой.Не переживай,все наладится. Спустя 14 минут, 56 секунд (6.12.2009 - 17:21) Татошка написал(а):
Да не идиотка ты. Зачем себя ругаешь? Просто от себя не уедешь, хоть на Камчатку, хоть в Америку. Ты-то за собой везде следом притащишься))) Пишу так, потому что отозвалось про "уехать". Были у меня такие мысли - уехать на хрен куда-нибудь, где меня никто не знает, и "начать все сначала". Но внутренний голос какой-то говорил, что от себя я далеко не уеду. И что "начинание сначала" будет прохождением по все тому же замкнутому кругу. Спустя 1 час, 3 минуты, 4 секунды (6.12.2009 - 18:25) варистор написал(а): Татошка
УМНИЦА!!!!! Спустя 9 минут, 7 секунд (6.12.2009 - 18:34) Малка* написал(а):
Понимаешь, у меня не было мыслей в тему " никуда я от себя не уеду". Просто алколизм мой на повестке дня не стоял тогда. И не думала, что он у меня есть-просто хотела уехать туда, где более комфортно. А оказалось, не климат...не то, не все....Вот и попала. делала попытки вернуться, но родственники. то-сё...короче, я во всем виновата. Кругом (( Спустя 26 минут, 41 секунду (6.12.2009 - 19:00) piayvka написал(а): Малка* Не переживай,относись ко всему филосовски.Это не ты виновата.Это Бог даёт тебе испытания.В твоих силах пройти через них.Больше чем человек вынесет,Он не даст.Попробуй съездить к Годеновскому кресту,попросить силы.Мне помогает. Спустя 49 минут, 32 секунды (6.12.2009 - 19:50) Багира2 написал(а):
Да нет... Это было просто пусковым механизмом. А так - через некоторое время и дома нашлась бы причина, от которой алкоголизм запустился бы. Она всегда найдется, даже в раю, если есть предрасположенность... Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.12.2009 - 19:51) Малка* написал(а): Попыталась сварить сыну суп из консчервированной горбуши - "не то..." Ясно дело, не то. Где же я возьму здесь рыбу из речки? Спустя 20 минут (6.12.2009 - 20:11) stas9155 написал(а): Да я призмаю , я тупой , но я не вижу связи между супом из консервов и употреблением спиртного . ИМХО :-) ЗЫ Отсутствие возможности удовлетворить собственное желание сегодня (сварить суп из свежей рыбы ) это повод забухать ? Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.12.2009 - 20:14) INI написал(а): Я ТОЖЕ ДУМАЛА ЧТО С ПЕРЕЗДОМ В ГОРОД ГДЕ ЕСТЬ ГРУППА И НЕ ОДНА Я УБЕГУ ОТ АЛКОГОЛЯ,НО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО.нЕУСТРОЕННЫЙ КАК ПОЛОЖЕНО БЫТ,НИ МЕБЕЛИ НИ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ОПТОМ ЗАБОЛЕВШИЕ ДЕТИ ПРОБЛЕМЫ В НОВОЙ ШКОЛЕ... кОРОЧЕ Я СТАЛА ТОЛЬКО больше налегать на антистрессовое средство да еще и муж присоединился. ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА Я ВЕРНУЛАСЬ НАЗАД - ГОРОД НЕ ДЛЯ МЕНЯ. НО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ оТ СЕБЯ НЕ УБЕЖИШЬ. пЕЧАЛЬНО ВСЕ ЭТО.... Спустя 8 минут, 44 секунды (6.12.2009 - 20:22) Багира2 написал(а):
А я из свежей суп терпеть не могу - слишком сильно воняет рыбой... Пойди, да купи свежую горбушу. Одной отмазкой для твоего алкоголизма меньше станет. Этой горбуши в магазинах - как грязи. Спустя 11 минут, 42 секунды (6.12.2009 - 20:34) stas9155 написал(а): Смысл програмы в том , чтобы научиться радоваться тому , что есть сегодня ( консервам ) , пытаться сделать хоть чтото , чтобы было завтра ( как таковое , а может и со свежей рыбой ) и не сходить с ума от того , что ушло безвозвратно (возможно ушло , а возможно и нет ) . Вот и стоит поразмыслить (без паники ) , что изменить можно , а что нельзя (по крайней мере сегодня ) . ИМХО Спустя 1 час, 19 минут, 11 секунд (6.12.2009 - 21:53) Малка* написал(а): Выбросила суп из консервов. Купила красницы(кета) и сварила уху. Хоть то, да не то - ребенок сказал, что свежая куда лучше. Кто бы спорил...Черт, это какая-то генетическая память: сыну было 5 лет, когда мы сдуру уехали из ПК, но он помнит вкус свежей рыбы и икры-пятиминутки! Спустя 6 минут, 11 секунд (6.12.2009 - 21:59) Багира2 написал(а): Отвыкнет. Объясни ребенку популярно, что красная рыба по нынешнему месту проживания просто-напросто не водится. Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.12.2009 - 22:00) piayvka написал(а):
А мы такую рыбу свежей в принципе не видели.Только в ооочень глубокой заморозке.А суп из консервов очень ничего,просто ты не умеешь его готовить. Спустя 2 минуты, 2 секунды (6.12.2009 - 22:02) Багира2 написал(а):
Скорее всего. Я его с детства обожаю! Если туда жареного лучку и морковки побольше. Именно жареных!!! М-м-м-м-м-м... Спустя 7 минут, 8 секунд (6.12.2009 - 22:10) piayvka написал(а): Багира2 Ты так вкусно описываешь...Я просто сейчас на работе,аж слюнки от таких разговоров. Спустя 9 минут, 1 секунду (6.12.2009 - 22:19) Малка* написал(а):
Это я, камчадалка, не умею готовить свежую красную рыбу и икру? Ну извините. Браконьерствовали мы по полной, и рыбу, и икру заготавливали и возили на материк. И сейчас другие возят -икра-пятиминутка в магазинах не продается....а вкус.... Спустя 10 минут, 10 секунд (6.12.2009 - 22:29) piayvka написал(а): Малка* Ну милая моя,привыкай к местным условиям.У нас тоже можно рыбки наловить.Правда размером она будет поменьше,но если правильно приготовить-пальчики оближешь. Спустя 1 минуту, 53 секунды (6.12.2009 - 22:31) Малка* написал(а):
Это я, камчадалка, не умею готовить свежую красную рыбу и икру? Ну извините. Браконьерствовали мы по полной, и рыбу, и икру заготавливали и возили на материк. И сейчас другие возят -икра-пятиминутка в магазинах не продается....а вкус.... piayvka Дата 6.12.2009 - 18:10 Спустя 11 минут, 58 секунд (6.12.2009 - 22:43) Багира2 написал(а):
Я говорю про консервированную. А икру и я готовить умею - так уж вышло. Родственники по всему необъятному бывшему Союзу проживающие обучили.Знаешь, для финнов Рождество без лосося на столе - не Рождество. А я финка...это так, между прочим... Спустя 8 минут, 45 секунд (6.12.2009 - 22:51) Малка* написал(а):
А "пятиминутку" умеешь? Рыба, только поймманая и распотшенная - на берегу. Она долго не хранится, правда. Студенческий пустой холодильник, а в нем "пятиминутка" и крабы. Так мы жили Спустя 3 минуты, 8 секунд (6.12.2009 - 22:55) Багира2 написал(а):
Понятия не имею, как это называется, но икру, которую я делаю - можно есть уже на следующий день. Также, как и малосольную красную рыбу. Вечером сделала - в обед уже с ней бутерброды делаю. Спустя 3 минуты, 22 секунды (6.12.2009 - 22:58) Малка* написал(а):
Умеешь? на берегу.ночью? Поймали - засолили? Уважаю:) Думала, только у аборигенов есть такой опыт:) Спустя 7 минут, 44 секунд Малка* написал(а):
Пятиминутка: свежая икра в сильносоленом растворе. 5 минут. хранится 10 дней. не больше!Больше- сильносоленая, но есть можно дольше. Спустя 23 минуты, 38 секунд (6.12.2009 - 23:22) Багира2 написал(а): Малка* Наше национальное блюдо - уха из лосося. Знаешь? Сильно отличается от того, как ты делаешь? Мы сперва варим кости, с которых срезано все мясо, потом кости вытаскиваем, кладем картошку и зеленый лук. И минут за пять до готовности картошки - куски сырой рыбы, чтобы их кипятком прихватило. И все - можно есть. Соль, перец и пр. - по умолчанию. Кто сколько любит. А я сама суп из свежей рыбы не очень... Сварить сварю, но есть только с сильной голодухи могу. Не знаю, почему. ПС. Что-то мы совсем от темы на кулинарию скатились. Спустя 5 минут, 50 секунд (6.12.2009 - 23:27) strannik написал(а): Очень понравилась в Финляндии уха из лосося на сливках, кажется Спустя 1 минуту, 45 секунд (6.12.2009 - 23:29) piayvka написал(а): Багира2 Батюшки,какую вы все рыбу едите...А про царскую селедку- ряпушку слышал кто?Вот у нас в озере она водится... Спустя 8 минут, 17 секунд piayvka написал(а):
научи Спустя 20 минут, 1 секунду (6.12.2009 - 23:49) Багира2 написал(а):
Да, добавляют сливки, смешанные с мукой. Вкусно получается.
Рыбку малосольную? Легко! Очень простой рецепт. (Ох, модеры ругаться будут. )Нарезаешь рыбу на тонкие полоски, примерно 5-7 сантиметров длиной. Готовишь смесь в такой пропорции: 2 чайных ложки соли, 1 чайная ложка сахарного песка. Укладываешь кусочки рыбы слоями в посуду, которая не окисляется (стеклянная банка, эмалированная кстрюлька с нигде не сколотой эмалью). Каждый слой присыпаешь (не слишком густо, но равномерно) этой смесью. Когда всю рыбу уложила, сверху заливаешь тонким слоем растительного масла, чтобы рыба не имела контакта с воздухом, закрываешь бумагой сверху и в холодильник. Все, часов через 12 можно есть. Кто любит, еще слои свежим укропчиком прокладывает и черным молотым перцем посыпает. Но это уже дело вкуса. Пропорцию я назвала, количество рассчитаешь в зависимости от количества рыбы. Спустя 3 минуты, 29 секунд (6.12.2009 - 23:53) piayvka написал(а): Багира2 Спасибо.
Может меня это от мыслей об алкоголе отвлекает.Обажаю готовить,особенно что нибудь новенькое. Спустя 2 минут, 49 секунд piayvka написал(а): Багира2 Я когда трезвая такими вкусняшками своих балую,пальчики оближешь.А когда в коматозе,ничего акромя макарон не хочу делать... Спустя 49 минут, 28 секунд (7.12.2009 - 00:42) overnight написал(а):
Да, основная проблема не в переезде, а в нехватке красной икры... Спустя 8 минут, 20 секунд (7.12.2009 - 00:50) Багира2 написал(а):
Вообще, да! Так что, разговор в тему. Тем более, что алкоголик не должен быть голодным. Новые рецепты в самый раз.
В коматозе я сама ни фига не ела, а вот готовить худо-бедно приходилось. Спустя 17 минут, 41 секунду (7.12.2009 - 01:08) piayvka написал(а): Багира2
Я это прекрасно знаю...Сначала пытаешься в себя придти,собрать по частям.Но детки как то кушать хотят,вот и приходится Спустя 1 день, 20 часов, 3 минуты, 37 секунд (8.12.2009 - 21:12) Малка* написал(а): ой, блин...Упала по трезвости. Гололед. Синяк будет...Какая рыба. Спустя 2 дня, 20 часов, 7 минут, 16 секунд (11.12.2009 - 17:19) Малка* написал(а): Моя мать сказала сегодня, что для них с отцом я уже умерла. Что скоро снова запью и начнутся все ужасы моих пьянок. Что "оттуда" не возвращаются. Что лечили меня всеми известными способами и никакого результата не получили, в АА мать не верит. Боже, как страшно такое слышать...весь день хожу сама не своя. Вдруг она права? И у меня просто медленная агония, финал же известен? Жалко, что слез нет, полегчало бы. Спустя 49 минут, 13 секунд (11.12.2009 - 18:08) Багира2 написал(а):
Мне говорили то же самое. Только в АА мама верила. Она пр АА раньше меня узнала, только сказать мне не могла - я бы до поры до времени все равно ничего слушать не стала. Уже собиралась меня выкидывать из жизни семьи, но тут я самолично в АА отправилась. Теперь мама говорит, что если бы "ваши Традиции позволяли, то я бы ваших основателей на Нобелевскую премию в гуманитарной области выдвинула." Врачам мама не верила. В принципе, абсолютно безразлично, во что верят или не верят твои предки. О себе, пожалуйста...Их мнение тебе должно быть фиолетово, если ты действительно хочешь выздоравливать. Самое главное, чтобы ты их неверие не использовала в качестве оправдания своей пьянки. Спустя 24 минуты, 50 секунд (11.12.2009 - 18:33) Малка* написал(а):
А что о себе? Третьего дня сильно упала на улице, разбила коленку и, что значительно хуже, физиономию. Стукнулась лицом о поребрик, теперь имею украшение - фингал в четверть морды. По пьяни такого не было ни разу! Отупение и лень какая-то беспросветная не прошли. Делать ничего не хочется. Диван и комп - любимые места. Стараюсь не включать яркий свет, чтоб не видеть грязищу в квартире. Когда же закончится этот ступор?? Спустя 6 минут (11.12.2009 - 18:39) Багира2 написал(а):
Ну ведь никто не застрахован! Я тоже по трезвому получила вправленный вывих коленного сустава. Теперь артроз на этом месте развился. Но ведь это такие семечки по сравнению с тем, что я без наркоза живу.
У меня он закончился, когда организм восстановился чисто физически полностью, после всех критических сроков - через полтора года трезвости. А верхний свет я и сейчас не включаю - во-первых не люблю, во-вторых пыли не видно, в-третьих в полумраке я моложе и лучше выгляжу. Спустя 3 минуты, 55 секунд (11.12.2009 - 18:43) piayvka написал(а): Малка*
А у меня наоборот,появилось желание делать всё и сразу.Сама не узнаю себя последние дни.Никогда не успевала за день столько наворотить,в стольких местах побывать.И ведь день ещё не закончился.Походу,Бог на моей стороне. Спустя 2 часа, 41 минуту, 56 секунд (11.12.2009 - 21:25) strannik написал(а):
У меня в этот раз медленно-медленно началось восстановление где-то только через месяц, в прошлые разы было значительно быстрее. Сейчас имею проблему противоположную первым дням с их бессонницей: жуткая сонливость, сплю до 12 часов в сутки. Спустя 9 минут, 44 секунды (11.12.2009 - 21:35) Вот она я написал(а): strannik
Вот и у меня такое сейчас...первые два месяца бегала и спала по пять часов...а теперь чуть ли не сутками...дурдом какой-то. Когда хоть эта напасть пройдет. Кофе уже не спасает Спустя 11 минут, 53 секунды (11.12.2009 - 21:46) Багира2 написал(а):
Осторожнее! Есть риск эйфории - это не есть хорошо. Спустя 2 минуты, 23 секунды (11.12.2009 - 21:49) piayvka написал(а): Багира2 ОК!Постараюсь не перегибать палку. Спустя 3 часа, 18 минут, 19 секунд (12.12.2009 - 01:07) Sir написал(а):
Моим началом пути к трезвости стала фраза моей отчаявшейся мамы: "Наверно, ты умрешь. Мы уже ничего сделать не можем". Я вдруг поняла, кому на самом деле нужна моя жизнь и моя трезвость. Спустя 2 минут, 45 секунд Sir написал(а):
Никто со стороны его закончить не сможет. Только ты сама. Никто не произнесет волшебного заклинания, чтобы у тебя все прошло. Все в твоих руках. Когда я вдруг понимаю, что мое уныние и опущенные руки - это только мое дело, то мне понятно, что сидеть и ждать дальше бессмысленно. Прынц на коне с пылесосом не прискачет. "Сама-сама-сама" (с) Спустя 11 часов, 47 минут, 22 секунды (12.12.2009 - 12:55) Малка* написал(а):
Да не жду я принца, знаю, что кроме меня, никто ничего не сделает. Знаю - и все равно ничего не делаю. Не могу себя заставить. В прошлые периоды трезвости было иначе. Отходняк закончился - и ношусь как электровеник. А сейчас...нетипично. Может, я сразу провалилась в депрессию? Время самое мое, темнота, пасмурность. Спустя 2 часа, 22 минуты, 39 секунд (12.12.2009 - 15:17) Инсайт написал(а):
У меня все самые сильные падения именно по трезвому. По пьяни ни разу сильно не падала.
Я 10 месяцев себя насильно на группы таскала. Радости жизни не ощущала. Но все пришло потом. Главное, что-то делать начать... Спустя 1 день, 7 часов, 31 минуту, 10 секунд (13.12.2009 - 22:48) Малка* написал(а): Вот почему-то подумалось сегодня...Вспомнила знакомых алкашей, находящихся в ремиссии более 2 лет - а как они бросили? За исключением знакомых АА-шек. Таких "знакомых" набралось немало, выборка достаточно статистически достоверная. Беру только тех, с кем говорила об алкоголизме. Так вот что получается: 70% бросили сами. Люди из самых разных слоев общества. Почему? "Здоровье не позволяет; выпил свое; трезвым жить проще/лучше; надоело". Причем все они интуитивно сделали 1 Шаг, ничего не зная о Программе. И мне в голову мыслЯ: неужели АА для самых тупых? Или для самых безнадежных? Как думаете? Спустя 4 минуты, 21 секунду (13.12.2009 - 22:53) pechora написал(а): Малка*
Точно! Для самых-самых! К которым мысли уже не приходят.. Спустя 2 минуты, 16 секунд (13.12.2009 - 22:55) Кот Баюн написал(а): АА для самых безнадёжных. Я лечился много раз, семья меня выкинула. (и по трезвости второй раз вторая семья - тоже выкинула). Мать мне сказала, что я до 40 не доживу. Лечили меня раз девять. В АА она не верит, я слашал её разговор по телефону. Она врач. Однако я сейчас живу лучше, чем когда-либо. Спустя 2 минуты (13.12.2009 - 22:57) Lola написал(а):
Да! (радостно) Это я - самая тупая, самая безнадежная, самая счастливая, что попала в АА! А что делают в Программе (около нее) те, кому она ну никааак не помогает? Давно мучает вопрос... Спустя 10 минут, 14 секунд (13.12.2009 - 23:07) Малка* написал(а):
Улыбнуло Ты меньше думай, а больше работай по Программе... Да, очевидно. Ненормальная я, что ли? Помню, одно время всерьез пыталась доказать теорему Ферма Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.12.2009 - 23:11) pechora написал(а): Малка*
С кем только у алкоголиков не пообщаешься! )) Это про квадратуру круга? Спустя 9 минут, 9 секунд (13.12.2009 - 23:20) Lola написал(а):
С гуманитарным образованием? Сильно. Уважаю. Мне с моим филфаком в голову бы не пришло... Спустя 37 секунд (13.12.2009 - 23:21) Любаша написал(а):
Малка* ну и чё? Тут каждый второй - бывший фермист. Я её в 6 классе доказывала Спустя 3 минуты, 25 секунд (13.12.2009 - 23:24) pechora написал(а): Любаша
Без пива!? Или ты уже в шестом баловалась? Спустя 2 минуты, 14 секунд (13.12.2009 - 23:27) Малка* написал(а):
Они хватаются за соломинку, упустив шлюпку, плот, спасательный круг и веревку Спустя 4 минут, 57 секунд Малка* написал(а):
Я же не только филолог, но и дипломированный экономист Вот и пришло в голову. А заключается теорема (насколько помню) в том, что А в эннной степени плюс В в той же степени равно .... не помню чему Спустя 6 минут, 18 секунд (13.12.2009 - 23:33) Любаша написал(а):
На этикетке доказательство не уместилось. Пришлось конец дописать на полях учебника. А библиотекарша (сyка в ботах!) потёрла учебник ластиком. Вот так погибают гении! С тех пор я разочаровалась в людях и подалась в русалки Спустя 1 минут, 4 секунд Любаша написал(а):
наоборот, не равно. При нэ больше двух. То ись на троих уже не сообразить, как ни выкручивайся Спустя 1 минуту, 34 секунды (13.12.2009 - 23:35) pechora написал(а): Любаша
Зато мухоморами можно лакомиться без ограничений.. )) Спустя 1 минуту, 48 секунд (13.12.2009 - 23:36) Любаша написал(а): pechora на дне мухоморы не растут  Спустя 37 секунд (13.12.2009 - 23:37) Лиатрис написал(а):
Теоретически.... Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.12.2009 - 23:39) Малка* написал(а): Это вы что, намекаете на мою параллельную наркоманию? Зря-зря...грибочками не баловалась Спустя 7 минут, 54 секунды (13.12.2009 - 23:47) Багира2 написал(а):
Только белочка. Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.12.2009 - 23:50) Любаша написал(а):
это у Печоры сёння мухоморомания. Кормит всех без разбора роду-племени Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.12.2009 - 23:52) pechora написал(а): Малка*
Да не, я далек от мысли. (С) Просто. Спустя 34 секунды (13.12.2009 - 23:52) Малка* написал(а):
Вот, белочки тоже не было! (тьфу-тьфу). Один раз были слуховые галлюцинации. Но больше беспокоит то, что после неудачной летней "торпеды" запои стали вообще неконтролируемыми. Я не помню, с чего и когда начался запой. Такого прежде не было. Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.12.2009 - 23:56) Багира2 написал(а):
Это просто разновидность заболеваний. вызываемых алкоголизмом. У кого белка. у кого глюки, у кого эпилепсия. Выбирай на вкус.
А ты не беспокойся. Это всего-навсего развитие болезни. Переходит на другую стадию, понимаешь... Она, видишь ли, только вперед идет и обратного развития не имеет. Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.12.2009 - 23:59) Lola написал(а):
И смертельная к тому же, сволочь. Это я про болезнь...Спустя 55 секунд (14.12.2009 - 00:00) pechora написал(а):
Ни шагу назад! Только вперед! Это с тобою нас ночь зовет. Куда полетим? Вверх или вниз? Это ответит нам наш карниз.. (С) ДДТ. Спустя 8 секунд (14.12.2009 - 00:00) Багира2 написал(а):
Не говори... Спустя 44 секунды (14.12.2009 - 00:01) Малка* написал(а):
Эпилептический припадок генерализованный был один, 4 года назад. С тех пор страхуюсь: после запоя финлепсин, хотя ноги-руки подергивает все равно. Я, видимо, носитель гена эпилепсии. У моего сына, как и у твоего, эписиндром. Хотя беременная не пила Спустя 2 минуты, 22 секунды (14.12.2009 - 00:03) Багира2 написал(а):
Скорее всего, посталкогольная эпи... Гена эпилепсии, увы, не существует. Я об этой болячке, к сожалению, знаю все. Хоть наконец, у моего сына установили причину уже точно. Меня это радует - обнадеживающая вещь. pechora Чой-то тебя сегодня на цитаты пробило? Спустя 4 минуты, 36 секунд (14.12.2009 - 00:08) Малка* написал(а):
Радует-то радует, у нас тоже - родовая травма и в армию не идти. Но на ЭЭГ такие вещи творятся, эх... Хотя очагов нет. Впрочем, здесь не место. Спустя 47 секунд (14.12.2009 - 00:09) pechora написал(а): Багира2
Дык мысли не держим, дабы не спиться.. остались токмо цитаты (( Спустя 18 минут, 17 секунд (14.12.2009 - 00:27) Sir написал(а):
Либо наоборот для самых разумных - которые не до победного сами башкой стучатся в бетонную стену, а принимают помощь раньше, не разрушая себя до основания под лозунгом: "Я саааам!". И не считают принятие помощи зазорным (как и не считают поход к зубному постыдным действом). У меня таких примеров уже достаточно есть. Спустя 5 минут, 33 секунды (14.12.2009 - 00:32) Малка* написал(а):
Понимаешь, у меня тоже достаточно есть примеров противоположного - чел не допился до бомжа, но алкоголизм его (или ее) был заметен всем. И вот, в один день, в человеке что-то меняется. Он больше не хочет пить - и не пьет. Говорила с родственником, однокурсником, соседкой - все очень разные, но излагают 1 Шаг!!! Спустя 23 минуты, 52 секунды (14.12.2009 - 00:56) Багира2 написал(а):
Можем и лично на эту тему поговорить. Благо, есть о чем. У нас недоношенность и неравномерное развитие желудочков головного мозга. Посему есть шанс, что в пубертатный период наступит спонтанная ремиссия. Очагов тоже нет, только волны. В промежутках между приступами ЭЭГ по верхнему пределу нормы здорового человека. Последня ЭЭГ вообще показала практически стопроцентную норму с уменьшающейся недоразвитостью отдельных участков. Тьфу, тьфу, тьфу... Спустя 6 минут, 19 секунд (14.12.2009 - 01:03) Sir написал(а):
У меня есть примеры, когда алкоголизм даже не был заметен окружающим, а люди пришли в АА и трезвенькие сделались и проблемы свои решили, решают. Одна девочка, кстати, тут есть даже на сайте - уже больше двух лет трезвая. Ты вот щас с какой целью эти выкладки делаешь, можешь ответить? Спустя 6 минут, 8 секунд (14.12.2009 - 01:09) Багира2 написал(а):
Я знаю достаточно большое количество людей, которые, не подозревая о существовании программы, сделали сами первый шаг. Это говорит только о проснувшемся здравомыслии и, наконец, взыгравшем инстинкте самосохранения. Кто-то смог сам придти к этой мысли, кому-то нужен толчок, поддержка. Пути у всех разные, но цель одна. Спустя 7 минут, 41 секунду (14.12.2009 - 01:16) Алкоголик Вова написал(а): По данной теме. Хочу выздоравливать. Я подумал сразу о том, что я не хочу выздоравливать. Когда я жил с мыслью. Хочу выздоравливать, я употреблял. Мне важно жить с мыслью в голове я выздоравливаю и не только жить и мыслить но и действовать. А по написанному. Это прогресс алкоголизма. Для меня главное это понимать и помнить, как меняется мое психофизическое состояние и его динамику приводящую как минимум к порогу смерти, а как максимум... Я Выбираю Жизнь. Спустя 23 минуты, 26 секунд (14.12.2009 - 01:40) Малка* написал(а):
ОК, поговорим здесь, пока не прикрыли. У нас на ЭЭГ был один очаг, 5 лет ребенку. Перепробовали кучу антиконвульсантов - депакин. Мальчик стал набирать вес, хотя генетически абсолютно не в кого. Побочное действие препарата. Побежала по врачам - то же самое, ждите пубертатного возраста. Но он живет-то каждый день! Сменили лечение (писать не буду, Кот ругается), вес не снизился, но появилось пароксизмальное дыхание. На чем и стоим. А уже 16 лет, половое развитие - много ниже нормы Спустя 21 минут, 9 секунд Малка* написал(а):
Пытаюсь задним числом пройти практику не по основному предмету Предмет называется "Сравнительные методы лечения алкоголизма". Дальше - практика. У кого наберется больше 5% ремиссий, получает красный диплом государстственного образца Спустя 23 минуты, 18 секунд (14.12.2009 - 02:03) Багира2 написал(а):
От депакина вообще разносит. Иногда еще волосы прямо пучками вываливаются. У нас он не пошел - ребенок чуть не в идиота превратился. Отменили. Мы в четверг ложимся в больницу на плановую госпитализацию. Два препарата уже в ходу, а ремиссия пока не устанавливается - есть бессистемные единичные приступы. Повышаем дозу (благо, показания фармакомониторинга позволяют) - начинается интоксикация... Начиналось все с 50-60-ти приступов в день. С 4-х до 5-ти лет очаг был, потом исчез. Ремиссия была три года, а потом, после ветрянки срыв ремиссии. И у нас побочное действие лекарства - ранее половое созревание. Всего 10 лет, а уже шерстка появилась и прыщики подростковые. Ну и остальное тоже уже... Я молчу про изуродованный ЖКТ - и гастрит и поджелудочная и желчный. Все в постоянно раздраженном состоянии. Еще кучу всего принимаем, чтобы поберечь хоть как-то печенку, желудок и остальное... Врачи очень осторожно говорят, что при нашей разновидности спонтанная ремиссия устанавливается в 80-85-ти% случаев. Спустя 13 минут, 38 секунд (14.12.2009 - 02:17) Малка* написал(а):
Оля, нам говорят то же самое. Один врач из Москвы (Мы в Твери живем), он же батюшка, сказал:"Молитесь". Вот и молимся, как умеем. Парень красавец, умница, ни одной вредной привычки, 16 лет...Да ты понимаешь. Мы справимся! Ирина (Малка) Спустя 52 минуты, 59 секунд (14.12.2009 - 03:10) Lola написал(а):
Не вижу тут повода для шуток. Абсолютно. Не забавно, и не смешно, особенно если учесть ситуацию. Это только мое мнение, конечно. Спустя 5 минут, 42 секунды (14.12.2009 - 03:15) Вот она я написал(а):
Вот это не очень поняла...объясните мне подробней Спустя 4 часа, 16 минут, 51 секунду (14.12.2009 - 07:32) Малка* написал(а):
А это к тому, что при любом методе лечения алкоголизма процент ремиссий 3 года и более не превышает 5. Спустя 3 часа, 40 минут, 7 секунд (14.12.2009 - 11:12) Lola написал(а):
Я не отношу Программу АА к "методам лечения". Для меня это что-то другое, образ жизни, что ли...Статистику не знаю, не интересовалась, но думаю, что точно больше 5 процентов. Считаю просто по количеству долго и счастливо трезвых людей в АА, которых я знаю. Спустя 4 минуты, 36 секунд (14.12.2009 - 11:17) Sir написал(а):
Ну то есть к тому, что ты в те 5% типа не вошла и зачем мучаться и пытаться трезветь? Так что ли? Не пойму я, к чему ты все это Спустя 23 минуты, 39 секунд (14.12.2009 - 11:41) Димон написал(а): Малка* Я абсолютно не считаю АА панацеей в лечении от алкоголизма, я и без АА был трезвый 6.5 лет. Но вот то что в АА можно вернуться после срыва, сделать выводы и постараться не наступить на те же грабли снова - это огромный плюс. Когда я после 6.5 лет запил, и когда я понял, что я снова потерял контроль над употреблением алкоголя (это произошло не сразу), то я пытался бросить пить самостоятельно, но все попытки добиться хоть небольшой ремиссии были провальны и чем больше попыток оканчивалось неудачей, тем больше я приходил в отчаяние, что мне вообще больше неудастся быть трезвым и, если бы я не пришел в АА я бы не стал выздоравливать (не могу сказать, что я работаю по программе и, что мое выздоровление идет ровно, но я знаю одно совершенно точно, что мое физ., псих., душевное состояние постоянно улучшаются). Еще в АА мы делимся опытом и этот опыт не найдешь не в какой книжке, а если и найдешь, то не очень то и поверишь, а когда этот опыт слышишь от конкретных людей, то воспринимается он гораздо лучше. Спустя 15 минут, 4 секунды (14.12.2009 - 11:56) Lola написал(а):
Ага, у меня тоже были периоды трезвости в 5 и 4 года...Я и в реале, и на Весвале трещу, как попугай, о том, что это "другая трезвость". Я, узнав про АА, больше такой трезвости не хочу.
А вот это для кого как...Некоторые книжкам и врачам больше верят. Но все-таки считают АА "последней соломинкой"...Для меня же очень близко то, что я могу в АА отдать все, что имею в смысле опыта, и не гарантировать при этом результата. Он не от меня зависит. Врачи тоже не могут ничего гарантировать, но вынуждены это делать, иначе...пациентов не будет просто. За что я люблю АА: за непрофессионализм! В хорошем смысле.Спустя 1 час, 12 минут, 8 секунд (14.12.2009 - 13:08) Малка* написал(а):
Да ну тебя, Светик. У меня сегодня просто годовщина совсем не праздника. Как бы не напиться. "Финансист, титан и стоик" - это про меня сегодня. Уж не докопаться ни до кого, все такие нежные и занятые... Спустя 10 минут, 37 секунд (14.12.2009 - 13:18) Sir написал(а): Знаешь, у меня вот в дневнике почти годовалой давности мысль была записана, пришедшая в голову в ответ на вопрос, на каком сроке трезвости нужно к себе начинать относиться требовательно: "Нет переходного периода такого, когда еще типа силеночек нет, поэтому можно и неправильно, и как-то уж ладно, простят, а потом бац - и надо правильно и хорошо. Надо сразу хорошо и правильно. Иначе силеночкам неоткуда и браться будет" Спустя 23 минуты, 39 секунд (14.12.2009 - 13:42) Малка* написал(а):
Оценила. Дай поскорбеть вволю Спустя 26 минут, 53 секунды (14.12.2009 - 14:09) pechora написал(а): Малка* Во! 15 дней, а настроение уже совсем другое! Сколько улыбок.. Спустя 10 минут, 51 секунду (14.12.2009 - 14:20) Sir написал(а):
Да еще б жрать от этой скорби в холодильнике прибавлялось Спустя 3 минуты, 49 секунд (14.12.2009 - 14:24) Малка* написал(а):
И тебя тоже ну Хочу докопаться до никакого новичка и все мозги ему прожрать. Типа нечего делать здесь, ты по сравнению с нами - смородина скороспелая. Это я от зависти. Образования - дох, внешность - пальчики оближешь. Ну о вредных привычках неохота распространяться... А дальше что? Спустя 5 минут, 30 секунд Малка* написал(а):
Ваш цинизм, мадам, как впрочем и мой, и наших одногруппников - ет сетера - сами переведете. Не имеет границ! Спустя 9 минут, 41 секунду (14.12.2009 - 14:33) pechora написал(а):
Цинизм - как высшая стадия выздоровления, канун 12 шага! Спустя 3 минуты, 43 секунды (14.12.2009 - 14:37) Малка* написал(а):
Светка. Ты мешаешь мне праздновать гибель любимого. осознаю, чувствую, сопереживаю. НО Я ЖЕ ЖИВАЯ! Спустя 27 минут, 18 секунд (14.12.2009 - 15:04) Lola написал(а):
Да еще и трезвая 15 дней. Поздравляю! Спустя 1 час, 7 минут, 37 секунд (14.12.2009 - 16:12) Sir написал(а):
Ну я такие праздники тоже себе устраивала. Оно, конечно, тяжело, понимаю. Но если себя не выдергивать из этого, а погружать в скорбь, то в конце пойдешь бухать. Потому что ты уже не скорбишь, а себя жалеешь, кады процесс затягивается.
Угу. И даже не попытаюсь сделать вид, что неспециально. Специально мешаю Спустя 11 минут, 24 секунды (14.12.2009 - 16:23) Малка* написал(а):
Эх, мне бы 15 дней моих, да еще 15 дней....и в счет аванса 15 дней...ей-богу, бросила бы пить. с моими научными выкладками Спустя 2 минуты, 44 секунды (14.12.2009 - 16:26) pechora написал(а): Малка*
Эх нам бы кралюуу Нам бы кралюуу Нам бы кралю, хоть одну.. (С) (марширует, а не просто шагает )Спустя 5 минут, 47 секунд (14.12.2009 - 16:32) Малка* написал(а):
Угу. И даже не попытаюсь сделать вид, что неспециально. Специально мешаю Светка, иди нафиг. У тебя домработница, а я полы с щеткой драю. И я тебе не позвоню сегодня. Любимый хотел бы подавать мне кофе в постель - пусть другие подают, я не встану Спустя 8 минут, 33 секунд Малка* написал(а):
Во-во. Это к Юле. Единственное, что не наблюдаю у себя, это родильной горячки. И не пытаюсь подписываться в этом Спустя 20 минут, 44 секунд Малка* написал(а):
иди нафиг. праздник хоть и траурный, но зато я кафель отчистила; он бы хотел. А вечером сделаю маску и лягу спать, причем тут 40 дней - убейте. Не умываться? Не краситься? И при том отец жив, но в больнице Спустя 57 минут, 57 секунд (14.12.2009 - 17:30) Lola написал(а):
Я думаю, чтобы иметь домработницу, нужно деньги зарабатывать, для того, чтобы ей зарплату платить. А самой успевать опять же эти самые деньги зарабатывать. Я вот пока не зарабатываю, так и домработницы не держу...А хотелось бы. Спустя 3 минуты, 2 секунды (14.12.2009 - 17:33) Sir написал(а): Ну название слишком громкое - домработница Тетя раз в неделю моет полы и протирает пыль. В остальное время убираюсь сама. А уж шишиные клетки и кошачьи горшки всегда на мне. Так что я знаю, что такое домашняя работа. Правда, я самолично ищу все возможные способы, чтобы ее себе облегчать и уменьшать - например, нет никаких ковров, мягкой мебели (и вообще мебели по минимуму) и т.д. Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.12.2009 - 17:37) Lola написал(а):
Во-во! И у нас так. Ковры поснимали, когда сын еще был жив, но болел, приступы частые были, мебель лишнюю убрали тогда же. Все так и осталось. До сих пор. Спустя 16 минут, 37 секунд (14.12.2009 - 17:53) Малка* написал(а):
ой как хотелось бы...и ведь было время, сыну 8 мес,, заколебалась сидеть юю. Спустя 4 часов, 21 минут, 37 секунд Малка* написал(а):
У меня есть домработница, после ремонта в библиотеке согласилась убрать квартиру. Все время ее спрашиваю - Рая, что не так? Да вот. хозяин велел окурки на улицУ До сих пор не пойму, в чем я виновата? Спустя 4 часа, 23 минуты, 52 секунды (14.12.2009 - 22:17) Sir написал(а): Малка* У тебя все нормально? Сообщения какие-то странные у тебя... Спустя 36 минут, 9 секунд (14.12.2009 - 22:53) Малка* написал(а):
Какой там нормально, псих так и прет.Все не так и испоганили мою светлую жизнь. тебя это не касается Спустя 1 час, 37 минут, 10 секунд (15.12.2009 - 00:31) Малка* написал(а): ничего не нормально. Но живая и в прямом эфире. всем спок ночи Спустя 10 часов, 23 минуты, 47 секунд (15.12.2009 - 10:54) Lola написал(а):
Это уже повод порадоваться. На странице 24 предлагаю новое название темы: "Что мешает моему выздоровлению?" По пунктам без соблюдения хронологии: 1. Гололед. 2. Отсутствие (наличие) наставника. 3. Рыба. (не такая) 4. Город (не Камчатка) 5. Отстутствие домработницы (или наличие, не совсем поняла) 6. Окружающие люди (в основном сволочи, а если не сволочи, то находятся далеко или передо мной кругом виноваты) 7. Статистика. (процент ремиссий) 8. Далее везде.... Или все-таки причина в себе самой? Вот о себе я точно знаю: во мне была причина. Которая мешала моему выздоровлению. Мешала 22 года (с первой рюмки в 16 лет). Да еще раньше первой рюмки она появилась... Спустя 2 часа, 45 минут, 16 секунд (15.12.2009 - 13:40) Малка* написал(а): Простите меня Спустя 12 минут, 53 секунды (15.12.2009 - 13:53) Багира2 написал(а): Малка* Мы тут при чем? Опять перекладывание ответственности на чужие плечи. Типа, простим. дадим индульгенцию и можно квасить дальше? Ну-ну...Сама-сама-сама... Спустя 3 минуты, 13 секунд (15.12.2009 - 13:56) Sir написал(а):
Бывает. Я б на твоем месте серьезно задумалась о ДНнГ. Когда я сорвалась 2 года назад зимой, мне сказали про ДНнГ. Мол, может туда? Я не запила, как ты знаешь, капитально. Но когда я после первой пьянки не смогла, не выдержала и напилась еще раз, я уже перестала тулить самой себе, мол, у меня работа и я никак не могу ее бросить на 28 дней и все такое. Когда третий раз не выдержала, я решила, что все - отныне я сделаю все, и если нужно будет, даже поеду в ДНнГ, и перестану уже искать разные причины, почему не получится. Я совершенно уверена, что нет для меня, пьяной, никакой жизни. Пьянка - путь к смерти, причем недолгий. Я совершенно однозначно в этом была уверена, и уверена сейчас. Спустя 2 часа, 17 минут, 40 секунд (15.12.2009 - 16:13) Димон написал(а):
Точно-точно, если ехать на Гору с желанием, то она мозги вправляет капитально. Причем, может это я такой тугодум, но многие вещи, которые происходили или о которых говорилось на Горе, доходят до меня только сейчас (ведь после Горы остались конспекты и я каждый день читаю записи, сделанные в один из дней на Горе). Спустя 6 минут (15.12.2009 - 16:19) Lorenciya написал(а):
Интересно, что же это за Дом такой, знаю что люди в трезвости с большими сроками туда ездят) Спустя 6 минут, 35 секунд (15.12.2009 - 16:26) Sir написал(а): Lorenciya Я с большим сроком не собиралась ехать. Я собиралась ехать, сорвавшишь и побоявшись, что сама не вылезу. Спустя 12 минут, 55 секунд (15.12.2009 - 16:39) Димон написал(а):
Находится под Питером, лечит алкоголиков, не хочется много говорить о нем, т.к. действительно лучше один раз увидеть, у него есть сайт www.houseofhope.ru (не берусь отвечать за точность адреса сайта, т.к. набирал по памяти). Спустя 32 секунды (15.12.2009 - 16:40) Lorenciya написал(а): Sir думаю что по той же причине и едут..боятся сорваться Спустя 9 минут, 47 секунд Lorenciya написал(а): Димон Спасибо! Интересно.. Спустя 1 час, 1 минуту, 14 секунд (15.12.2009 - 17:41) Lola написал(а):
За что простить??? Я вот точно не тебя не в обиде. Спустя 2 минуты, 29 секунд (15.12.2009 - 17:43) Малка* написал(а): Я о Доме Надежды задумалась лет пять назад. Но! Созвонившись с ними, уяснила, Что ЛЕКАРСТВ НИКАКИХ НЕЛЬЗЯ - а у меня врожденнный порок сердца, не могу без лекарств... Их можно понять, деревенька под Питером, надо свести вызовы "скорой" к минимуму. Однозвездочный пансионат для абсолютно соматически здоровых людей. Спустя 9 минут, 42 секунды (15.12.2009 - 17:53) gaia0909 написал(а): Малка* привет! я тоже пытаюсь общатся, но как-то не очень легко..может быть, потому что многие знакомы персонально, собрания посещают и все такое..жаль очень мало кто откликается, но кто ответил мне в личку, помогли очень! как дела у тебя? Галя Спустя 49 секунд (15.12.2009 - 17:54) Lola написал(а):
Я в первый раз об этом слышу. Недавно провожала человека в ДНнГ. Ему 45, тоже сердечник. Ничего не говорил. Может, просто узнать поточнее?
Интересное мнение о Доме Надежды. Тоже слышу в первый раз... Спустя 54 секунды (15.12.2009 - 17:55) Sir написал(а):
Это не так. Если есть назначения от врача на сердечные лекарства, то можно. Нельзя колес, которые тогосла... самоназначаются больными себе. Насчет "однозвездочного пансионата"... ну не знаю. А ты щас в скольки звездах живешь? Знаешь, живала в шикарных отелях, в роскошных номерах в разных уголках земли. Но это последнее, что мне бы пришло в голову - про звезды и удобства, если бы я была в ситуации, когда на карту поставлена моя жизнь. Может, и правда, ты сгущаешь краски и у тебя все не так плохо, вполне терпимо? Спустя 29 секунд (15.12.2009 - 17:55) Малка* написал(а): Была я в реабцентре около Ялты. На третьи сутки хватил сердечный припадок, тамошний врач запаниковал и вызвал "скорую" из Ялты. Ну и что? Полежала 3 дня в больнице, ничего нового не сказали. А обратно в реабцентр - нафиг-нафиг, проблем не оберешься. Вот и все... Спустя 25 минут, 41 секунду (15.12.2009 - 18:21) Sir написал(а): Малка* Дело-то твое. Тут за тебя никто не протрезвеет. Даже если очень захочет. Можно привести лошадь (или кого там) к водопою, но нельзя заставить ее пить. Спустя 1 минуту, 22 секунды (15.12.2009 - 18:22) Lola написал(а):
Вот и все. Стр.25. Да хоть бы и 250, но хоть с какой-то пользой...Для топикстартера. Спустя 13 секунд (15.12.2009 - 18:22) Димон написал(а): Малка* Лекарства по назначению врача вроде можно, лично я принимал там Гептрал, но правда его забрали и я приходил брать таблетку, когда было время ее приема. По-поводу твоего здоровья ничего не могу сказать, но у меня тоже огромный список болезней, в том числе и очень серьезных, не хочу вдаваться, но некоторые из них мне там сильно мешали, потому что действительно, программа там очень интенсивная и загружают довольно серьезно (лично мое мнение). А по-поводу комфорта, хотел бы сказать, что валяться на диване перед телевизором не получиться, но я не расстраивался, я ездил лечится. Многое там мне не нравилось, а некоторые вещи в обыденной жизни для меня были просто не приемлемы, но мне сказали, что там ничего не делается просто так, все что происходит все это необходимо для выздоровления, и я себе сказал, что если я хочу выздоравливать, то я в любом случае останусь и я очень рад, что прошел этот курс. Спустя 1 минуту, 7 секунд (15.12.2009 - 18:24) Lorenciya написал(а):
да это уж верно..да и вообще как то это всё отошло на задний план, моё счастье от этого перестало зависить.. Спустя 3 часа, 9 минут, 20 секунд (15.12.2009 - 21:33) варистор написал(а): И дали герою сказки пять волшебных сундуков! В первом коньяки-самозаливалки.Во втором косяки-самокруты.В третьем колёса-самоглоты.В четвёртом шприцы-самоколы. А пятый открывать не следует(по секрету скажу:в нём МЕНТЫ-САМОВЯЗЫ)! Во как! Спустя 8 минут, 38 секунд (15.12.2009 - 21:41) Багира2 написал(а):
У Асмолова песенка есть на эту тему. "И мильтоны-самовязы повезли его кудысь..." Забыла уже, мне в свое время песенка эта нравилась очень - смешная. Там слова типа что-то ...Змей Горыныч-героиныч объявился на Руси... Спустя 6 минут, 19 секунд (15.12.2009 - 21:48) варистор написал(а): Багира2 Это оттуда и Змей Героиныч и Гашиш Кокаинович и Марихуаночка,а так-же Соловей -косякзабойник и богатырь Добрынька-Торчок (худоба туберкулёзная) Спустя 4 минуты, 43 секунды (15.12.2009 - 21:53) Багира2 написал(а): варистор Да-да! Что-то в этом духе. И бедный Иван-дурак со всем этим боролся, в результате был увезен ментами-самовязами. Спустя 1 минуту, 33 секунды (15.12.2009 - 21:54) Малка* написал(а):
Смеешься что ли? Все ОК, и не надо мне никаких лекарств? Да я без лекарств дня не проживу, от операции отказалась. Вот самоуничтожаю-восттанавливаюсь Спустя 13 минут, 4 секунды (15.12.2009 - 22:07) Димон написал(а):
А ты когда бухаешь тоже эти лекарства принимаешь и они действуют ? или когда бухаешь не принимаешь их ? Спустя 27 минут, 12 секунд (15.12.2009 - 22:34) Малка* написал(а):
Когда бухаю, забываю. Протрезвею - оч плохо, пью таблы и лежу пластом часа 2. Не помню, ничего не помню.... Спустя 55 минут, 30 секунд (15.12.2009 - 23:30) Sir написал(а):
Ты читаешь внимательно, что я написала или уже не можешь? Я написала, что если есть показания для применения тех или иных лекарств, например, сердечных, то там их можно. Показав назначение. А вот если колеса какие-то, чтобы обдолбаться, то там этого нельзя - факт. Собственно, туда и едут, чтобы соскочить с них, а не за казенный счет пожить и спокойно поупотреблять. Ты ж сама понимаешь. Спустя 7 часов, 33 минуты, 23 секунды (16.12.2009 - 07:03) Малка* написал(а): да. класс. ложку, лимонку- и вперед. но я не о том. кто-то ДОЛЖЕН контролировать прием лекарств. Врача там нет. Я камфору задвигаю себе в вену или героин? Они этого боятся Спустя 12 минут, 30 секунд (16.12.2009 - 07:16) FatCat написал(а):
Я думаю, в РЦ будут возражать против задвигания в вену любых лекарств. Точно так же, как против накладывания-снимания самому себе гипса или удаления аппендикса - эти рутинные процедуры рутинны для больничного отделения, а не для реабилитационного центра. Ты что ищешь? Ищешь возможность попасть в ДНнГ и не можешь найти? Дык лучше искать в ДНнГ, а не на Весвало. Ищешь оправдания почему ты еще до сих пор не там? Ты же умная девочка, ты лучше нас все оправдания знаешь, а где никто не знает, быстрее всех найдешь. Спустя 6 минут, 25 секунд (16.12.2009 - 07:22) Малка* написал(а): В Питере у меня есть друг. хороший друг, с Камчатки. Проводит, встретит, по ушам даст. Но напрячь его еще и ЭТИМ? Спустя 10 минут, 12 секунд Малка* написал(а):
Не спится, Миша? Умным девочкам сложнее жить, и ты это знаешь. Я еще не решила. Может быть, хочу насладиться запоем, хотя заколебалась пить таблетки в промежутках. Спустя 12 минут, 45 секунд (16.12.2009 - 07:35) Алена* написал(а):
Ну и что что порок? Уж дигоксин и лазикс от сердечной недостаточности тебе точно разрешат.. Других лекарств при пороке и не назначают.. Тем более как ты при пороке антидепы пьешь? Там противопоказания - ХСН.. Спустя 47 минут, 25 секунд (16.12.2009 - 08:22) FatCat написал(а):
Пытаюсь восстановить режим, а то, засыпал под утро, вставал после обеда. Да что-то перекрутил, теперь встаю в 5...
Наверное сложнее даже, чем умным мальчикам. Плавали, знаем, мозги очень мешали на ранних стадиях выздоровления. Зато потом восполнили свое с лихвой. Спустя 21 минуту, 9 секунд (16.12.2009 - 08:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Малка молодца шо тут сидишь!Значит теплицца надежда.Борьба мотивов серьезная вешь.Из своего опыта скажу, шо я замечаю,встречаю,нахожу-то и у меня внутри.Не имея общения и чрез него поддержки вряд ли я бы понял где я нахожусь(в какой яме) Желаю тебе все же начать замечать и находить инфу для самокритики(самоанализа),а не для саможалости..И желаю тебе обрести фсе же мотивацию к выздоравливанию. Спустя 1 час, 10 минут, 48 секунд (16.12.2009 - 09:54) Lola написал(а):
Зацепила вот эта фраза. Ну, филолог я, куды ж денесси, привыкла слушать и слышать слова... Для меня эта фраза услышалась ...именно так, как написана. Так выздоравливать хочется, или...? Спустя 11 минут, 41 секунду (16.12.2009 - 10:06) Малка* написал(а):
Я, блин, тоже филолог и умею чувствовать слова. Как написано - так и написано. Будем общаться в других сферах. Мне, понятно дело, плохо. Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.12.2009 - 10:10) Lola написал(а):
Конечно, не вопрос! У меня вопрос лишь о смысле этой темы на Весвало...Именно об этом. О честности. Спустя 4 часа, 28 минут, 50 секунд (16.12.2009 - 14:39) Багира2 написал(а):
Сложнее, факт. Мне сразу сказали - разорви к чертовой матери логические связи и живи только ощущениями. На первыъ порах помогает. Когда мозги из положения набекрень вернутся в исхдную позицию, мож их подключить. А отключить их на время для умной девочки ничего не стоит. На то он и ум, чтобы пользоваться им по желанию. Спустя 9 часов, 39 минут, 51 секунду (17.12.2009 - 00:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Дело не в уме и не в знаниях. Дело в том,какому мотиву они служат..Кто ими рулит.Мне лично более 2-х лет понадобилось для того чтобы выносить и выстрадать желание не пить. Может в реб центрах это и быстрее и эффективнее происходит,не знаю. Спустя 1 час, 19 минут, 48 секунд (17.12.2009 - 01:38) strannik написал(а): Привет!
Уже ответили, вроде как можно
Можешь не напрягать, могу я встретить и на машине прямо туда с вокзала довезти. Еще причины не ехать туда? Спустя 3 часа, 35 минут (17.12.2009 - 05:13) Малка* написал(а):
Поймала на слове. Встретишь и отвезешь. Я уже решила. Хочу жить... А моим друзьям знать всего не надо. Спустя 25 минут, 21 секунд Малка* написал(а):
Больше причин нет. Я уже созвонилась с ними, некто Евгений Александрович сказал привезти выписку из медкарты и необходимые лекарства на месяц, никто их не конфискует. Надо же, везде люди! Как удивительно....Анонимный брат меня отвезет. Просьба не рассматривать, я твоя сестра во алкоголизме и больше никто. Спустя 5 часов, 16 минут, 40 секунд (17.12.2009 - 10:30) Lola написал(а):
А когда ты едешь? Вчера к нам на группу пришел парень, он был дважды в Доме Надежды, много рассказывал. Спустя 2 часа, 6 минут, 8 секунд (17.12.2009 - 12:36) strannik написал(а):
У меня после какого-то самолета осталась повязка на глаза, придется мне рулить в ней Ответил в личку Спустя 1 час, 47 минут, 53 секунды (17.12.2009 - 14:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Даааа... У ААшной "мафии"длинные руки.... Спустя 3 дня, 28 минут, 15 секунд (20.12.2009 - 14:52) Малка* написал(а): Меня унесло в этот запой - как в трубу засосало. Конечно, это не срыв, а продолжение банкета. Но так сильно и так часто, как в этом году, никогда не было. Отхожу. А выздоравливать все же хочется. Спустя 2 часа, 2 минуты, 6 секунд (20.12.2009 - 16:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Малка С возвращением? Спустя 28 минут, 5 секунд (20.12.2009 - 17:23) Малка* написал(а):
Кажется, да...Хорошего отношения к себе уже не дождусь и не рассчитываю на него. Но вернулась все равно. Спустя 16 минут, 37 секунд (20.12.2009 - 17:39) pechora написал(а): Малка*
Можно полюбопытствовать - как тебе видится хорошее отношение? Что ты понимаешь под этим термином? Спустя 22 минуты, 24 секунды (20.12.2009 - 18:02) strannik написал(а): Спустя 25 минут, 43 секунды (20.12.2009 - 18:27) Малка* написал(а):
Тему рядом читала. И отнесла себя к тем, кто не срывается, а продолжает пить, посещая собирания. В ДНнГ не передумала. Спустя 17 минут, 7 секунд (20.12.2009 - 18:44) Димон написал(а):
Молодец, что вернулась, с возвращением !!!!!
Енто правильное решение, когда все же до Горы доедешь многое изменится (в лучшую сторону). Спустя 31 минуту, 18 секунд (20.12.2009 - 19:16) Багира2 написал(а):
А ты здесь не ради хорошего отношения. Ты здесь ради себя. Спустя 1 час, 50 минут, 22 секунды (20.12.2009 - 21:06) Малка* написал(а):
Спасибо тебе. Спустя 7 часов, 23 минуты, 43 секунды (21.12.2009 - 04:30) Lola написал(а): pechora
Посмотри, вот это не оно? Я, конечно, могу и ошибаться...http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10604&st=0&hl= http://vesvalo.net/index.php?showtopic=10036&hl= http://vesvalo.net/index.php?showtopic=8953&hl= http://vesvalo.net/index.php?showtopic=8489&hl= http://vesvalo.net/index.php?act=Search&na..._id=4784&st=195 http://vesvalo.net/index.php?showtopic=7634&hl= Спустя 4 часа, 31 минуту (21.12.2009 - 09:01) pechora написал(а): Lola
Спасибо Лола! Я тоже раньше думал, что это оно и есть..Но.. у автора на носу очки другого цвета чем у меня, поэтому я и решил уточнить.. Спустя 2 часа, 53 минуты, 5 секунд (21.12.2009 - 11:54) Малка* написал(а):
Посмотрела ссылки. Там мои предыдущие темы. Не поняла, что ты хотела этим сказать. И не лень было выкапывать? Спустя 36 минут, 16 секунд (21.12.2009 - 12:30) Lola написал(а):
Именно то, что хотела. Об отношении к тебе людей на Весвало. Хорошем, на мой взгляд. Добром и терпеливом.
Не, не лень. Ровно 5 минут заняло. К тому ж - бессонница была. Я в этом случае предпочитаю Весвало снотворным таблеткам. Спустя 20 минут, 17 секунд (21.12.2009 - 12:50) Лиатрис написал(а): Малка* Что ты хочешь??? Я не хотела писать уже вобще в эту тему. Но меня поражает твоё тупое упорство по заколачиванию гвоздей в крышку гроба твоей трезвости. Тебе уже предложили какую только можно помощь и поддержку. И всё равно ты пишешь, что не дождёшься хорошего отношения к себе. Ты либо душевно глухая, слепая и тупая, либо манипуляторша знатная, либо стебёшься тут над всеми уже в который раз. Скажи конкретно - ЧТО ТЫ ЖДЁШЬ ОТ ВЕСВАЛО, ОТ АА и ОТ ТЕХ ЛЮДЕЙ, К КОТОРЫМ ТЫ ЗДЕСЬ ОБРАЩАЕШЬСЯ???? Спустя 37 минут, 57 секунд (21.12.2009 - 13:28) Sir написал(а):
Ой, ладно, все женщины этим занимаются постоянно. Сообщают, что они страшненькие - чтобы услышать уверения в обратном. Или что что-то плохо делают, чтобы их начали убеждать, что хорошо. То же самое абсолютно и тут - "хорошего отношения не дождусь", чтобы начали уговаривать, что все совсем не так и все такое. Потому что самооценка падает, отношение к себе не очень, правду видеть страшно, нужна хоть какая-то поддержка, хоть какие-то слова, что все будет хорошо, и что Ира хорошая, и что есть кто-то, кто к ней хорошо относится. Я сама этим занималась тут не далее как позавчера - ругала свою физическую форму, чтобы услышать, что она у меня вполне себе ничего И при этом у меня по жизни типа все нормально, уж куда мне еще комплименты слушать. А вот тоже видишь как оно...Зря ты на Малку гонишь. Я пока еще не встречала теток, которые бы этой хренью не занимались. Спустя 13 минут, 2 секунды (21.12.2009 - 13:41) Лиатрис написал(а):
Я не гоню. Я говорю о том, что это уже лезет в глаза и вываливается отовсюду....
Не надо про всех и про постоянно... Про себя лучше... Если всё время говорить о том, что "я плохая, меня никто не любит", "я страшная и жирная", "меня никто не понимает" - от этого не станешь хорошей, красивой, худой и всеми понятой. Надо маленько делать, а не всё время ныть.  Спустя 6 минут, 1 секунду (21.12.2009 - 13:47) Sir написал(а):
А ты почитай дальше-то мой пост - я там про себя и сказала. Или хочешь сказать, что ты никогда манипуляциями не занимаешься и не занималась? Типа не понимаешь, о чем я? Спустя 8 минут, 50 секунд (21.12.2009 - 13:56) Лиатрис написал(а): Sir Свет, мне показалось, это ты типа не понимаешь - о чём я - в этой теме, по отношению к её автору. У меня дежавю - это уже было здесь неоднократно. Я пытаюсь дать понять Ире, что это уже не прокатывает. Ну действительно - скоро никакого отношения уже не останется хорошего.... Жалко просто. Или ты предлагаешь дальше гладить по шёрстке и оправдывать её бездействие тем, что все тётеньки манипулируют? Спустя 36 минут, 14 секунд (21.12.2009 - 14:33) Sir написал(а): Я Иру по шерстке не глажу. Из меня вообще гладильщик хреновый получается. В пятак дать - это ко мне Я к тому, что мне совершенно понятны Ирины поступки, абсолютно предельно видны и ясны мотивы, что и зачем она делает. И часто - что сделает. Ты так спросила Малку "чего ты хочешь", будто ты и правда не понимаешь. Я объяснила, как могла Спустя 8 минут, 17 секунд (21.12.2009 - 14:41) Лиатрис написал(а): Sir Свет, ну я же МАЛКУ спрсила, а не Сир Чтобы она подумала, ответила, ну или там разозлилась и уже сделала какие-то действия на пути к выздоровлению, а не просто слова и набивание на жалость. Ну это я её стимульнуть таким образом хотела. А ты-то зачем за неё отвечаешь мне? Да ещё вот с таким:
А ты так уже заценила мой вопрос, сделала свои выводы, разложила по полкам, ответила за неё и к моим словам прилепила то, что тебе показалось, а вовсе не то, что я имела ввиду. Нормально так....  Спустя 20 минут, 45 секунд (21.12.2009 - 15:02) Sir написал(а):
Манипуляция то бишь Ладно. Бывай. Спустя 8 минут, 32 секунды (21.12.2009 - 15:10) Бриз написал(а): Малка* добро пожаловать, вернулась значит тебе это надо! Sir Лиатрис Ох и завелись )) Спустя 14 минут, 26 секунд (21.12.2009 - 15:25) Лиатрис написал(а): Хорошо ж ты оценила....
Другие варианты не рассматриваются? Свет, ты сейчас манипульнула по полной программе, и меня же ещё пытаешься в чём-то ущучить Ладно, вот манипуляция: Продолжайте спектакль. Я пожалуй удалюсь.... Спустя 30 минут, 16 секунд (21.12.2009 - 15:55) Малка* написал(а):
Я подумала. Подумала и продолжаю думать, поэтому пока ничего и не ответила. Разозлилась - это не ко мне. Не помню, когда в последний раз испытывала это чувство. УЖЕ сделала какие-то действия к выздоровлению - ну пока рановато. Третий день, как вышла из запоя. Кстати, это был первый в жизни запой, когда поняла, что реально могу сдохнуть. Сделала, что могла - созвонилась с ДНнГ. А Sir просто хорошо знает предмет. Много раз она ловила меня на неосознанных манипуляциях. Возможно, это безусловный рефлекс; возможно, хорошо закрепившийся условный. Я еще и наркоманка, и училась манипуляциям долго. Попробуй, разучись ездить на велосипеде? Спустя 1 минуту, 10 секунд (21.12.2009 - 15:56) Вот она я написал(а): Лиатрис
Я так этим грешна, каюсь. Самооценка то весьма занижена, ну а тут похвалят и вроде духом воспрянешь. И кошке ласка приятна... Спустя 12 минут, 43 секунды (21.12.2009 - 16:09) Lola написал(а): Вот она я
Даже если чувствуешь, что похвала эта незаслуженна, или человек хвалит тебя с целью сманипулировать тобою? Все равно
Или нет? Спустя 33 секунды (21.12.2009 - 16:09) Лиатрис написал(а): Малка* Ира, спасибо тебе за ответ, я просто хотела к тебе достучаться - ну реально задолбало по одному и тому же кругу - а результатов у тебя - ноль. Может быть как-то по-другому попробовать, от того, что тебя всё время будут жалеть - ты трезвой не станешь. Я очень тебя хочу поддержать, просто не знаю уже - как, вот и спросила - что ты сама-то хочешь. Я за тебя помолюсь. Давай, Ирочка, уже действуй, дорогая. А Сир тут со своим авторитетным мнением.... Я не пойму - зачем препарировать чужие сообщения, если они к тебе никакого отношения не имеют... Разозлилася я.... Вот она я Светочка, конечно, ласка приятна. Но вот если я на неё напрашиваюсь (про себя говорю) - у меня потом какое-то неприятное "послевкусие" остаётся. Ну похвалили, погладили... а воз и ныне там. И самооценка всё равно ниже плинтуса, я ж ничего не сделала для её поднятия.... Себя надо полюбить, зауважать, а там - и другие подтянутся Спустя 9 минут, 28 секунд (21.12.2009 - 16:19) Lola написал(а):
Абсолютно идентичные чувства, один в один. От ощущения собственного бессилия горячимся. Ну да мы - не боги, и несовершенны. В смысле я, конечно... Спустя 2 минуты, 57 секунд (21.12.2009 - 16:22) Малка* написал(а):
Благодарю за ласковое обращение Пряник-то он завсегда лучше, ибо в ответ на кнут ищу лом Я буду действовать. Теперь я знаю, что такое настоящий качественный запой. Это стихия. Цунами. Или ты ухватишься крепко за что-то, или утонешь. Решила ухватиться за ДНнГ, может там объяснят, кто я и что я. Спустя 2 минут, 53 секунд Малка* написал(а):
А разве её мнение для тебя не авторитетно? Я вот ни разу не сталкивалась с тем, что бы она говорила о чем-то или ком-то, не имея никакого понятия о сути явления. Спустя 11 минут, 58 секунд (21.12.2009 - 16:34) Lola написал(а): Недавно, беседуя с врачом-психотарапевтом с большим опытом и стажем общения с алкоголиками и наркоманами, я услышала такую вещь: "У алкоголиков сильнее затронут мозг, чем психика. И он труднее восстанавливается, соответственно. У наркоманов - мозговые функции сохранены, но психика убита сильнее, смещены все моральные и духовные ценности". Не ручаюсь за точность цитаты, но суть была такова. Я согласилась с ней, опираясь на свой небольшой опыт. Это я к вопросу о двойной зависимости и непонимании... Спустя 10 минут, 11 секунд (21.12.2009 - 16:44) Лиатрис написал(а): Lola
+100
У меня сейчас один авторитет - это любящий меня Бог. Суть явления может быть кому-то и понятна, ну и пусть говорят о сути явления, а не о сути моего обращения к другому человеку ( откуда известны мои мотивы и цели? ). У меня сейчас нет авторитетов среди людей. Раньше я очень много очаровывалась, кумирила, пыталась подражать, прислушиваться и присматриваться. Потом, когда человек делал что-то, выпадающее из моего "образа" о нём - я жёстко разочаровывалась. Крушение надежд, обида, непонимание.... Никто не любит и не понимает меня более моего Создателя. Все люди вокруг - такие же, как я - могут ошибаться, могут заблуждаться, обманывать себя и других..... Зачем мне такие авторитеты? Своих "тараканов" хватает. Свету я очень уважаю за многие её качества. Моя реакция касается только данного конкретного разговора. Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.12.2009 - 16:46) Малка* написал(а):
Выходит, у меня ни мозгов, ни психики. Одни первобытные инстинкты. Как же со мной будут работать в реабцентре, к чему апеллировать? М-да... Спустя 22 минуты, 57 секунд (21.12.2009 - 17:09) Lola написал(а):
Вот об этом не стоит беспокоиться, ИМХО. Там профессионалы с огромным опытом. Было бы твоё желание...Я слышала, там достаточно жесткий режим. Пряниками кормить и по шерстке гладить уж точно не будут. Спустя 1 час, 3 минуты, 58 секунд (21.12.2009 - 18:13) Багира2 написал(а):
К инстинктам и будут... Самосохранения, например. Спустя 1 час, 20 минут, 35 секунд (21.12.2009 - 19:33) Малка* написал(а):
Я надеюсь, это поможет. Очень надеюсь. Когда в конце запоя неоднократно вызывала "скорую" и врач, сняв ЭКГ, предлагал лечь в больницу немедленно, было страшно. Длинная декабрьская ночь, боюсь пошевелиться, а пульс ниже 150 не опускается...Да уж. Сейчас тоже нехорошо, но внезапной смерти не боюсь. Есть все же у меня инстинкт самосохранения. Продержаться бы трезвой две недели... Спустя 1 час, 9 минут, 7 секунд (21.12.2009 - 20:43) ТАЯ написал(а): Малка* Все зависит от того, насколько ты: 1. Хочешь жить 2. Веришь людям (выздоравливающим в АН и АА) *Ты знаешь - ожидание реабилитации - вовсе не повод употреблять Спустя 14 часов, 44 минуты, 33 секунды (22.12.2009 - 11:27) Малка* написал(а): И чего я боюсь ехать в ДНнГ? Не в концлагерь же. В дурке лежала в закрытом отделении вместе с уголовницами, там наверняка было хуже. Это я так, для себя. Спустя 11 часов, 45 минут, 18 секунд (22.12.2009 - 23:12) Димон написал(а):
А у меня воспоминания о времени проведенном на Горе очень теплые. Серьезно, когда вспоминаю, то физически ощущаю прилив тепла и какое-то спокойствие. Спустя 22 часа, 7 минут, 41 секунду (23.12.2009 - 21:20) Малка* написал(а): Да я уже перестала бояться. Завтра прохожу собеседование с ними по телефону. Начала собирать медицинские справки. Вот только не случилось бы там со мной депрессии, январь - еще очень темный месяц, депрессивный для меня. Спустя 25 минут, 27 секунд (23.12.2009 - 21:46) Багира2 написал(а):
Некогда будет. Там день по минутам расписан. Спустя 20 часов, 1 минуту, 53 секунды (24.12.2009 - 17:47) Малка* написал(а): Прошла собеседование в ДНнГ. Возьмут вместе со всем моим приданым - это хорошая новость. Плохая - поторопилась я с медицинскими справками, их надо начать собирать только 5 января. Прожить эти 12 дней трезвой. И не каких-нибудь 12 дней Но с другой стороны, вегетатика немного в норму придет. СВД замучил, очень хочется подсесть на транквилизаторы, хоть и слезла с них месяца три назад. Ну что я за существо такое? Лишь бы сожрать, выпить и вколоть все, до чего руки дотягиваются и ноги доходят Спустя 7 минут, 45 секунд (24.12.2009 - 17:55) Юка написал(а): Малка* Привет!!!Ты держись...Не грусти и не накручивай себя...Тебе повезло,что есть возможность попасть в ДНнГ я бы очень хотела,но возможности нет(((Удачи тебе!!! Спустя 1 час, 33 минуты, 6 секунд (24.12.2009 - 19:28) Багира2 написал(а):
Совершенно нормальное желание для существа под названием алкоголик. Хорошо, что берут. Это тебе поможет - точно говорю. ПС. Мы вчера выписались с сыном из больницы. Еще один препарат ввели. 4000 руб пачка! Застрелиться и не жить! Спустя 34 минуты, 33 секунды (24.12.2009 - 20:03) Малка* написал(а):
Радует, что совершенно нормальное желание - я уж решила, что пора в книгу рекордов Гиннеса. Но здесь, на Весвало, что-то таких полизависимых не видела. Пьют себе водку, или не пьют. И не искали ничего другого. Может, все дело в моих депрессиях? Знакомый наркоман сказал как-то:"У одних кальция в организме не хватает, у других магния, а у меня, может, винта не хватает". Не винта ему конечно не хватает, а серотонина...Вообще я думаю так: если изначально склонный к эндогенным депрессиям человек найдет одно вещество, облегчающее его состояние - пристрастится к одному; найдет два - к двум, и так далее. Я в этом смысле оказалась талантливой, любознательный ум всегда находится в поиске новых открытий П.С. Что в больнице сказали нового и что за лекарство такое с запредельной ценой? Лучше в личку, никому больше это не интересно. Спустя 1 час, 5 минут, 40 секунд (24.12.2009 - 21:08) Багира2 написал(а): Малка* Я тоже депрессивник и транки и антидепы жрала пачками, запивая их алкоголем. Спустя 41 минуту, 52 секунды (24.12.2009 - 21:50) strannik написал(а):
Да лана, полным-полно Отчасти и я. Спустя 12 минут, 38 секунд (24.12.2009 - 22:03) Малка* написал(а):
Пожалуйста, подробнее Мне легче станет. От чего ты зависим? Спустя 1 час, 22 минуты, 4 секунды (24.12.2009 - 23:25) Mercy написал(а): Малка, я тебя прекрасно понимаю. Тебе очень сложно сейчас. Давай вместе будем бороться с нашей зависимостью. Давай будем вместе верить в победу. Спустя 6 минут, 18 секунд (24.12.2009 - 23:31) strannik написал(а):
Ну я потому и написал про себя "отчасти" - что зависим пожалуй только от алкоголя. А так - всякого (достаточно легкого) напробовался, причем стараясь сразу чтобы много. Но до стадии зависимости решил не доводить, хватит одной за глаза. Почему написал - потому что на сайте читаю практически все, и много видел людей писавших сразу о нескольких зависимостях самых разных, но за них говорить не буду - все можно тут найти, если поискать Спустя 26 минут, 50 секунд (24.12.2009 - 23:58) Малка* написал(а):
Я почему-то не нашла.... Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.12.2009 - 23:59) Багира2 написал(а): Малка* Да полно! Тот же Фэт Кэт, например. Спустя 3 минуты (25.12.2009 - 00:02) Малка* написал(а):
Ах да, он...как бы он...я в курсе Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.12.2009 - 00:05) дядя андрей написал(а):
Мериться зависимостями неблагодарное занятие,в крайность можно впасть либо на саможалость ,либо на гордыню ,мол не такой как все .Я знаю ,что от любого вешества в аут уйду без вариантов. Спустя 10 минут, 48 секунд (25.12.2009 - 00:16) Вот она я написал(а): Малка* Вот у нас на группе третий с двойной зависимостью...я то не очень понимаю наркоманские проблемы. У него даже проблема с написанием первого шага, он слез с наркотиков и запил спиртным. Так все только рады были его близкие. Вот и пиши по алкоголю первый шаг)))) Но что-то написал -в субботу узнаю. И все же решился со мной идти на НА...а то не шел -тяга говорит, с их разговоров. Удачи тебе. Потом расскажи обязательно твой опыт посещения Днг...может и брат из Череповца решится на такое мероприятие. Спустя 19 минут, 38 секунд (25.12.2009 - 00:35) Малка* написал(а):
Конечно, расскажу. Дай Бог мне до туда дойти. А уж по собственной воле не уйду, ни за что. Я этой Надеждой только и живу сейчас. Спустя 18 минут, 18 секунд (25.12.2009 - 00:54) alles написал(а): Малка* Ой! Ты всё как я смотрю тут думаешь... Да прикидываешь...
Вот посмотри сколько ты уже "продумала". Не жалко тебе вот этого времени? Спустя 6 минут, 55 секунд (25.12.2009 - 01:01) Малка* написал(а):
Собака лает, караван идет Вниманию уважаемых модеров: русская народная поговорка Спустя 5 минут, 13 секунд (25.12.2009 - 01:06) alles написал(а):
Это ты что ли "караван"? с грузом 200 Эх люблю я блины с медом.... Спустя 3 минуты, 35 секунд (25.12.2009 - 01:09) Малка* написал(а): alles Да пусть я квадратик заработаю, с тобой говорить не стану. Ты злой. А я нет. Не нравится - не читай, в чем проблема? Это моя тема, что хочу, то и пишу, не нарушая правил. Спустя 5 минут, 9 секунд Малка* написал(а): alles Ты оскорбляешь меня и наносишь моральный ущерб моей неокрепшей психике. Спустя 11 минут, 56 секунд (25.12.2009 - 01:21) Лир-ра написал(а): У нас в Пасаде летом парень был,спикерское проводил,так у него тройная зависимость нарко ,алко и игромания(говорил что игромания почище всех будет,ну это так к слову).Так вот,я счастливее его людей не припомню,он просто излучал радость,он как ребенок удивлялся на Божий мир,мне когда плохо,я его вспоминаю,да у него еще руки нет,Вовка его зовут. Удачи тебе Малка! Спустя 1 минуту, 57 секунд (25.12.2009 - 01:23) Малка* написал(а): Вниманию уважамых модераторов. Некто allesмешает мне находиться на форуме. Я никаких правил не нарушала. Прошу избавить меня от назойливого внимания этого человека. Спустя 2 минуты, 46 секунд (25.12.2009 - 01:26) FatCat написал(а):
Может зафильтровать? Спустя 11 минут, 20 секунд (25.12.2009 - 01:37) Малка* написал(а):
Миша, тебе виднее. Удали его от меня, а? Спустя 27 минут, 46 секунд Малка* написал(а): Достал меня этот alles, или как его там...Невзлюбил. Почему - не знаю. А я не злая, совсем не злая...Спасибо модерам - избавили. Спустя 33 минуты, 35 секунд (25.12.2009 - 02:11) FatCat написал(а):
Все в твоих силах. В низу и вверху странички есть поле фильтра авторов, вводишь имена через запятую, оставляешь галочку на "скрыть" и жмешь [>>>] И больше ты их ни в одной теме не видишь... Спустя 8 минут, 27 секунд (25.12.2009 - 02:19) Малка* написал(а):
Миша, у меня еще одна болячка есть - технический кретинизм. Комп собрать не могу без помощи сына, только по клавишам трескаю. Женщина есть баба, что с нее взять? Спасибо тебе за все. Не забуду. Ирина Спустя 7 часов, 22 минуты, 57 секунд (25.12.2009 - 09:42) Lola написал(а): Вот она я
У нас парень возвращается из ДНнГ 31 декабря. Могу в январе вам устроить скайп для передачи опыта . Знаю еще одного, который был там два раза.Спустя 5 минут, 54 секунды (25.12.2009 - 09:48) Вот она я написал(а): Lola
Так важно, что б была именно двойная зависимость. И читая Малку -очень многое в их словах созвучного. Вас надо познакомить)))) (шучу) Спустя 27 минут, 10 секунд (25.12.2009 - 10:16) Lola написал(а): Вот она я
Кого с кем? Спустя 13 минут, 12 секунд (25.12.2009 - 10:29) варистор написал(а): Вот она я Ты уймись тоска у меня в груди(В.С.Высоцкий) Драмкружок,кружок по фото а ещё мне петь охота.За кружок по рисованью-тоже все голосовали! Спустя 10 минут, 54 секунды (25.12.2009 - 10:40) Lola написал(а): Вот она я
Возможно. В словах. Действия различые (если я именно о том человеке думаю). У него год трезвости уже, я не ошибаюсь? Спустя 6 минут, 44 секунды (25.12.2009 - 10:46) Вот она я написал(а): Lola
Не...был когда-то опыт года чистоты и трезвости. Сейчас -два месяца. Лето был в загуле)
Малку с череповецким нарко-алко зависимым.)))) варистор
Ага -кружок по интересам...ну мы тут все приблизительно этим и занимаемся Спустя 3 минуты, 45 секунд (25.12.2009 - 10:50) Lola написал(а):
Тоже срок. Хоть мозг немного окреп. И главное - есть желание действовать. Спустя 3 часа, 8 минут, 53 секунды (25.12.2009 - 13:59) alles написал(а): Мечта, мечта.... одни мечты...
Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.12.2009 - 14:02) Багира2 написал(а):
Ну и у нас кружок... По трезвости. Чем мы хуже каких-нибудь коллекционеров или самопальных артистов? Спустя 6 часов, 6 минут, 30 секунд (25.12.2009 - 20:09) Малка* написал(а): alles, уйди из моей темы. Твою "песенку" послушала - вульгарно. Твой журнал почитала - убого. Я владею одним языком, русским, но хорошо подвешанным. Тебя послать на русском матерным? Спустя 5 минут, 34 секунды (25.12.2009 - 20:14) Lola написал(а): alles А у меня почему-то не слушается... А хочется. Спустя 16 минут, 39 секунд (25.12.2009 - 20:31) Малка* написал(а):
Оля, ты ничего не потеряла. Мат на мате, мелодии нет, смысла тоже. Еще этот персонаж появится - изучу инструкцию ФэтКэта, несмотря на технический кретинизм. Спустя 8 минут, 4 секунды (25.12.2009 - 20:39) Lola написал(а): Малка* Ирочка, я люблю обо всем составить свое мнение. Любопытное я существо... Спустя 7 минут, 24 секунды (25.12.2009 - 20:47) Стрелка написал(а): Малка* Будь честной. Еслиб не хотела бы, так и не слушала бы. А ведь послушала? Алес, она тебя в игнор - не поставит. Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.12.2009 - 20:48) Малка* написал(а):
))) Я тоже любопытное, за что и расплачиваюсь. Попроси этого человека прислать "песенку" персонально тебе. Но - убого. Дай посмотреть твою фонотеку, и я скажу, кто ты... Спустя 6 минут, 44 секунд Малка* написал(а):
Конечно послушала! "Враг мой, бойся меня" И в игнор поставлю не раздумывая. Но сначала надо изучить - кто такой меня так не любит? С этой целью читала его журнал. Письменная речь очень откровенный показатель интеллекта человека. Спустя 24 минуты, 44 секунды (25.12.2009 - 21:13) Вот она я написал(а): Малка*
О...скажи мне...мой муж фанат музыки в стиле тяжелый металл с женским вокалом в особенности. Говорит -нравится гитары)))и об чем это говорит? А у меня нет особых предпочтений...мне часто нравятся какие-то отдельные произведения абсолютно в разных стилях... Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.12.2009 - 21:14) Малка* написал(а):
Мачо. Спустя 46 секунд (25.12.2009 - 21:15) Lola написал(а):
Это мысль! alles Пришли песенку, плз... Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.12.2009 - 21:17) pechora написал(а): Lola
Спой аллес, не стыдись! Спустя 5 минут, 40 секунд (25.12.2009 - 21:22) piayvka написал(а): Малка* Песня как песня...Можно подумать никогда такого не слыхивали.Мне вот Сектор газа нравится... Спустя 7 минут, 45 секунд (25.12.2009 - 21:30) alles написал(а): Всё... Я застыдился...прослезился... раскаялся... Я через год сюда приду в эту тему... Помогу автору собратся в ДНГ... или венок принесу... А вообще вот думаю братьев -наркоманов попросить, что в Нижний постоянно ездят - помочь ей собратся... Дай Малка* адрес! Я тебе лично помощь пришлю.... раде спасения нарушу традиции... Спустя 14 часов, 55 минут, 42 секунды (26.12.2009 - 12:26) варистор написал(а): alles СУПЕР!!! ГЕНИАЛЬНО!!! Спустя 29 минут, 45 секунд (26.12.2009 - 12:55) Багира2 написал(а):
А она не из Нижнего. С чего ты взял? Спустя 22 часа, 36 минут, 12 секунд (27.12.2009 - 11:32) Малка* написал(а):
Да пусть едут в Нижний, глядишь, соберут и там кого-нибудь, благое дело сделают Что с погодой творится, граждане алкоголики? То мороз жуткий, то дождь идет. В мороз хоть самочувствие пободрее, а сейчас...Точно, тяжело русским в Прибалтике Намедни вот сердце дало прикурить. Как в Питере буду? Знаю тамошнюю зиму... Спустя 18 минут, 36 секунд (27.12.2009 - 11:50) Sir написал(а):
Ты там по улице-то не гуляешь особенно, я так понимаю, сидишь больше в помещении. Спустя 36 минут, 19 секунд (27.12.2009 - 12:27) Малка* написал(а):
Да, в помещении конечно сидишь больше. Но я, видимо, от земноводных произошла: на улицу даже выходить не надо. Да что там выходить - выглядывать. Только проснусь, уже знаю, что там творится, по самочувствию. Спустя 2 дня, 11 часов, 29 минут, 41 секунду (29.12.2009 - 23:56) варистор написал(а): Спасибо тебе Ира за мою трезвость! Это без иронии. Спустя 11 часов, 51 минуту, 34 секунды (30.12.2009 - 11:48) stas9155 написал(а):
А может быть самое время сосредоточиться на оценке собственного Я>я ? Слышал , в реале , фразу , что друзья это как раз те , кто не стесняется "пендаля" давать друг дружке , т.е. говорить о долбо@@ских поступках и высказываниях видя и слыша таковые , но это лозунгу противоречит - "Мы не оцениваем ..."и т.д. Гы . :-) Спустя 27 минут, 53 секунды (30.12.2009 - 12:16) Малка* написал(а):
Всегда пожалуйста, обращайтесь Спустя 11 минут, 18 секунд (30.12.2009 - 12:27) Вот она я написал(а): Малка*
О, весьма неожиданный ответ...призадумалась. Про погоду -у нас сугробы и мороз -красота. Спустя 15 минут, 53 секунды (30.12.2009 - 12:43) Малка* написал(а):
Собственное "я" оцениваю давно и регулярно. Но полоскать грязное белье привсехно не собираюсь, не склонна к душевному эксбиционизму. В том, что огрызаюсь в ответ на откровенные наезды, ничего плохого не вижу. Я чужда христианской морали и подставлять правую щеку не хочу. Спустя 1 час, 31 минуту, 57 секунд (30.12.2009 - 14:15) stas9155 написал(а):
Да признаю - нет во мне писательского таланта и мысли свои излагать ясно не умемею . Меня абсолютно не волнует чужое "бельё" (хотя чистому пожалуй порадуюсь ) и дело не в морали (хоть и христианской) . Регулировку собственного Я > я (именно в сторону уменьшения ) я понимаю как оценку себя сегодняшнего и только на основе своего сегодняшнего (не вчерашнего , не прошлого) положения . Что я сегодня имею , чем я себе на жизнь (физическому телу) зарабатываю . Я могу сколько угодно распинаться (гдето в душе , а фактически в той части мозга что наз . алкогольным сознанием) , что я и неудавшийся "Ломоносов" , а мого быть и "Менделеев" , но факты штука упрямая и пытаясь остаться честным перед собой я вынужден признавать что я есть слесарь ибо "на хлеб" зарабатываю именно так (сегодня , мда , чухая репу , и таблиц пока никаких не придумал , гы ). Такую последовательность мышления называю регулировкой собственного я . ИМХО :-) Спустя 17 минут, 6 секунд (30.12.2009 - 14:32) Малка* написал(а):
Согласна. Я же так и написала - оцениваю регулярно. Т.е. каждый день. С доступной мне долей объективности и самоиронии. Хотя, конечно, чушь говорю, объективно оценивать субъективное Спустя 20 часов, 48 минут, 21 секунду (31.12.2009 - 11:20) Lola написал(а):
Самое смешное (одновременно и грустное), что ты стараешься защититься, когда на тебя никто не нападает. С Новым годом, Ирочка! Желаю тебе в этом году поближе познакомиться с собой. Чтобы пропало желание защищаться и нападать, и появилось взамен - желание ЖИТЬ. Жить с чистым, ничем не искаженным сознанием. Удачи тебе! Спустя 4 часа, 11 минут, 24 секунды (31.12.2009 - 15:32) Малка* написал(а): Lola Вероятно, ты права. Со стороны завсегда виднее Бум знакомиться с собой и убивать на месте без суда и следствия нехороших знакомых И тебя с НГ! Желаю сохранить все, что ты приобрела! Спустя 1 час, 16 минут, 50 секунд (31.12.2009 - 16:49) Sir написал(а):
На мой взгляд, нападают. Вот мне так видится. Не все, конечно, далеко не все, но достаточно людей ее коцают. Каюсь, самой иногда так и хочется засветить Ирке по кумполу - красивая, умная девка и так пропадает зазря. Ведь могла бы таких звезд с неба нахватать. Но... вспоминаю, что сама не ангел, и сама далеко не с первого раза протрезвела. Просто тогда и-нета не было у меня. А ведь родные мои, друзья и близкие тоже со мной ой как намучались, и сколько я раз слетала и обещала и все такое же прочее В общем, Малка, шоб в следующем годе все было пучком. Так, как должно быть. По-правильному. По-нашему, по-бразильски! Обнимаю тебя. Спустя 8 минут, 24 секунды (31.12.2009 - 16:57) stas9155 написал(а): И от меня НГ поздравления . Удачи на Горе . ИМХО Токо без убивств , токо без убивств . Лучшей всех в себе обнаруженных полюбить и подружиться . Очередная война и неизвестно кто победит . А вот чисто решить "кто в доме главный" - может быть так ? С Новым Годом . Да здравствует злобное флудерство ! Ура ! ( Ой , чёт это не в ту тему ... А ...ладно , лозунги и в Африке лозунги ) :-) Спустя 10 минут, 19 секунд (31.12.2009 - 17:07) Малка* написал(а): Sir stas9155 Спасибо. Отдельное - за тактичность . Учту (эх, психологи не рекомендуют говорить "постараюсь", нельзя запасной выход себе оставить ) И вас праздником, друзья мои! Будьте счастливы! Спустя 22 часа, 3 минуты, 57 секунд (1.01.2010 - 15:11) Малка* написал(а):
Не все так плохо. Любопытно, что все до единого, кто очень симпатичны, относятся ко мне весьма и весьма лояльно. И сама учусь на форуме терпимости. Иногда, впрочем, хочется щелкнуть зубами и погнаться за кем-нибудь с топором наперевес. Когда не сдерживаюсь - появляется неприятный осадок. За мной ведь тоже до недавнего времени гонялся один анонимный брат! Сейчас, впрочем, перестал. Может, предупреждение получил, или надоело ему... Спустя 1 день, 7 часов, 23 минуты, 34 секунды (2.01.2010 - 22:35) Диана01-09 написал(а): Привет всем! С Новым Годом дорогие! Не пью второй месяц, за что и благодарю Вас всех, кто помог, поддержал!!! Счастья, любви ,здоровья и трезвости!!! Спустя 2 минуты, 49 секунд (2.01.2010 - 22:38) sers написал(а): поздравляиу Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.01.2010 - 22:40) Малка* написал(а):
И тебя с НГ, спасибо, но почему в моей теме? Я здесь ни при чем... Спустя 6 минут, 9 секунд (2.01.2010 - 22:46) Диана01-09 написал(а): sers Спасибо!!! Спустя 2 минут, 12 секунд Диана01-09 написал(а): Малка* Я читала вас и мне это все помогло! Мне многие писали и поддерживали! Спустя 29 минут, 28 секунд (2.01.2010 - 23:16) Малка* написал(а):
Слава Богу, хоть тебе помогло. А то меня благодарят за трезвость, к коей ни каким боком не причастна - отвечаю)) Хорошо, ты знаешь, в чем моя заслуга. Я не знаю)) Спустя 3 дня, 11 часов, 48 минут, 3 секунды (6.01.2010 - 11:04) Lola написал(а): Малка*
Причастна, причастна, не скромничай.
А я, кажется, догадываюсь. На своем опыте и на своем примере поняла. Могу рассказать, если хочешь. Диана01-09 Спасибо тебе огромное! Желаю счастья и трезвости в Новом году! Меня, если честно, беспокоило, что новички попадают в подобные темы. И что они находят там, было для меня вопросом из вопросов... Ты ответила мне на него. Спасибо. Спустя 8 минут, 25 секунд (6.01.2010 - 11:12) Малка* написал(а):
Хочу, расскажи Спустя 1 час, 23 минуты, 40 секунд (6.01.2010 - 12:36) Lola написал(а): Малка*
Как лучше: в личку или в тему? Спустя 3 часа, 6 минут, 23 секунды (6.01.2010 - 15:42) Малка* написал(а):
В личку. Спустя 5 дней, 3 часа, 45 минут, 21 секунду (11.01.2010 - 19:28) Малка* написал(а): Как же просто себя обдурить. Зачем позавчера опять на амбразуру бросилась? Мысли шли так примерно: ага, молоко закончилось. Надо срочно пойти и купить. Оно понятно, разве можно пережить ночь без молока? Особенно учитывая, что оно обычно постоит-постоит и испортится. Ведь до выхода из магазина искренне считала, что пошла за молоком, а пиво так, само в корзинку прыгнуло. Или взять излюбленную причинно-следственную связь: депрессия, значит, надо выпить. Когда-то помогало, да и врачи все говорили, что алкоголизм мой вторичен. А что после выпивки совсем кисло станет, то это не так. Просто случайно вышло в прошлый раз, позапрошлый, позапоза...Сегодня-то все будет иначе! Ладно, хватит бить себя пяткой в грудь и посыпать голову пеплом. Хорошо, что не продолжила и на другой день удержалась. Если иногда удается выпить сравнительно немного, то похмеляться грамотно давно не умею. Плохо, что в последнее время совсем расслабилась, в ожидании поездки на Гору. Перестала отслеживать свое состояние. А надо. Особенно сейчас. Многим удается выпить без последствий, но через короткое время такой запой... Спустя 13 минут, 2 секунды (11.01.2010 - 19:41) Mila-Kazan' написал(а): Малка*
Абсолютно точно. Больше всего меня сейчас разводит мысль "Ну, сумела же выпить,а потом не продолжить, значит МОЖЕШЬ!?" Вот прочитала твои слова сейчас ещё раз "Многим удается выпить без последствий, но через короткое время такой запой..." Это правда. Спустя 9 минут (11.01.2010 - 19:50) pechora написал(а):
Перефразирую - не повезло тем кому удается выпить без последствий, у них еще остаются иллюзии.. Разворачивать не буду - и так ясно.. Спустя 7 минут, 3 секунды (11.01.2010 - 19:57) strannik написал(а):
Ага, и в БК про это ведь есть. Я в свое время ведь и прочитал, но УВИДЕЛ только после того как сам наступил на эти грабли. Получалось не один и не два раза выпить и остановиться, ну и что? Заканчивалось-то всегда по известному сценарию. Малка* У тебя вроде и с сердцем проблемы? У меня как раз это служило главным аргументом "продолжения банкета" - когда однажды утром просыпаешься и почти не помнишь что было вчера, и хреново тебе, и вспоминаешь как однажды выйдя на работу с дикого будуна, когда было так же хреново, коллегам пришлось вызывать реанимацию. От страха бежишь за "допингом" - и вроде ничего, состояние на пол-часика нормализуется... А дальше - замкнутый круг. Брр Спустя 21 минуту, 8 секунд (11.01.2010 - 20:18) Малка* написал(а):
Да, с сердцем проблемы нехилые. И тоже в основном по этим причинам отказалась от продолжения. Проснулась даже не утром, а ночью от сильной тахикардии. Всегда так почти. А не прогуляться ли до киоска? Но почему-то не понравилась такая перспектива, челночить каждые два часа. Зато вчера педантично принимала бета-блокаторы и панангин. Какая трогательная забота о своем здоровье!)) Не только за собой это замечала, многие "наши" ведут очень здоровый образ жизни в промежутках между нездоровым. Спустя 22 минуты, 55 секунд (11.01.2010 - 20:41) strannik написал(а):
Я и не в промежутках, а и внутри нездоровья пытался Как можно больше ходить пешком, побольше всевозможных витаминов, и т.п. Не помогло Спустя 1 час, 42 минуты, 26 секунд (11.01.2010 - 22:23) Малка* написал(а):
Мы говорим об одном "нездоровье" или о разных?) Если об одном, то можно только удивляться силе твоих безусловных рефлексов) Мне случалось находить после загула пустые упаковки из-под всяких лекарств в самых неожиданных местах, но что я с ними делала? Судя по самочувствию, просто выбрасывала. Или прятала куда-то. Это и к деньгам относится, тоже пропадали без вести. Спустя 1 час, 41 минуту, 15 секунд (12.01.2010 - 00:04) Paola написал(а): Когда на Гору собираешься? Спустя 26 минут, 26 секунд (12.01.2010 - 00:31) Малка* написал(а):
Дату не я устанавливаю. Они сказали позвонить, когда будут на руках нужные бумажки. Прикинула, это в конце января. Спустя 10 часов, 17 секунд (12.01.2010 - 10:31) Paola написал(а):
Держись.Гора не гарантия ,но большая помощь. Спустя 20 минут, 5 секунд (12.01.2010 - 10:51) Volganin написал(а): Малка*
Анаприлин (и его производные и все бета-блоки) + алко !!! Ну ты даёшь, они же НЕ совместимы ! У меня в АРБ было 2 случая - ... 1 не откачали. Спустя 47 минут, 10 секунд (12.01.2010 - 11:38) Малка* написал(а):
У меня не анаприлин, другое. Скорее, они мало совместимы. Правда, не одновременно миксовала эту штуку с алкоголем, интервал держала не меньше 6 часов. Если бы сразу все вместе - может, что и было). Спустя 7 дней, 3 часа, 13 минут, 38 секунд (19.01.2010 - 14:52) Малка* написал(а): Собираюсь на Гору. Больше половины бумажек уже собрала. Собралась идти сегодня утром получать остальные - мороз такой, аж дышать не получается. Опять откладывается поездка не по моей вине. Что делать, если не переношу сильного мороза?(( Но надеюсь, до февраля он закончится. Спустя 8 минут, 57 секунд (19.01.2010 - 15:01) Sir написал(а):
Например, попробовать получить завтра или когда мороз спадет. Или одеться теплее - я морду шарфом заматываю, хожу как нинзя Спустя 7 минут, 57 секунд (19.01.2010 - 15:09) Багира2 написал(а):
Я вообще без шапки хожу. Не так уж и холодно. Солнышко светит. Спустя 4 минуты, 50 секунд (19.01.2010 - 15:14) Малка* написал(а):
Да я тоже так хочу сейчас, разве хоть не в валенках (а было бы неплохо). Жду, что морозяка спадет, куда ж дальше. А ехать надо. И так уже героический труд проявила: терапевт напишет явную липу, чтоб мне жилось там легче Спустя 2 дня, 1 час, 25 минут, 52 секунды (21.01.2010 - 16:40) Малка* написал(а): Сегодня у меня душевный радрай. Все плохо, все не так, я несу личную ответственность за все - от мороза до убийства Кеннеди. Срывать злость на других не умею, вот и получается аутоагрессия с известным результатом Хорошо, сегодня группа собирается, давненько этого не было так кстати. Завяжу физию шарфом, одолжу валенки у бабушки-соседки, и никакой анонимности не надо. Мать родная не узнает. Спустя 16 минут, 57 секунд (21.01.2010 - 16:57) Аполинария написал(а): Малка* Какая ты молодец! - все ж собралась!!Класс!А мороз к субботе спадет! я тут недалеко от горы живу Спустя 1 день, 41 минуту, 57 секунд (22.01.2010 - 17:38) Малка* написал(а): Со мною происходит что-то не то. Уже несколько дней живу со странным чувством, что совершила страшное плеступление, просто пока об этом никто не знает. Хотя ничего никому не сделала...Просыпаюсь с чувством случившейся непоправимой беды, и нужно время, чтобы убедить себя - все как обычно, все живы-здоровы, ничего не случилось. Просто зима, просто депрессия. Спустя 2 часа, 50 минут, 41 секунду (22.01.2010 - 20:29) Алена* написал(а):
Да, это депрессия.. Я сейчас с этим чувством живу.. Спустя 43 минуты, 52 секунды (22.01.2010 - 21:13) Малка* написал(а):
Так ты тоже?...Как я тебя понимаю! Вместо того, чтобы поваляться в теплой постели, потянуться всласть, вскакиваю как пожарник при тревоге. С желанием куда-то бежать. Дурдом. Спустя 37 минут, 44 секунды (22.01.2010 - 21:51) Mila-Kazan' написал(а): А я каждый день,также как и ты,Малка, просыпаюсь с чувством непоправимой беды. Разница только в том,что она и правда непоправимая. желаю тебе УДАЧИ. Спустя 11 минут, 26 секунд (22.01.2010 - 22:02) Луи написал(а): Mila-Kazan' Пока мы живы, нет ничего непоправимого...  |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0899 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,908 Мб. ] [ GZIP включён ]