СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> программа не вставляет Текстовая версия этой страницы  
Моря  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Пользователь
**

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 51
Пользователь №: 2143
На форуме: 9 лет, 23 дня




как начать выздоравливать
по 12 шаговой программе,
если она меня не вставляет?
ну не зацепило



Спустя 15 минут, 29 секунд (17.01.2008 - 22:54) binom написал(а):
Моря
Мне тоже не вставляет. Уже 2.5 года. Просто привыкаю быть трезвым в промежутках между срывами, в последнее время сижу в Весвало. Надеюсь, проймет со временем. В необходимости работы по шагам не сомневаюсь.

Спустя 7 минут, 23 секунд (17.01.2008 - 23:01) Алена* написал(а):
Моря
А сколько ты трезвый? И почему программа должна вставлять? ;)
Это только инструмент, для того чтобы трезвость не была в тягость.. Не более... :)

Спустя 47 минут, 8 секунд (17.01.2008 - 23:48) Костя написал(а):
А я просто других способов не знаю, хотя прошел все и не помогло, а вот тут учусь жить в мире с самим собой, со своими тараканами, и не причинять ни кому вреда, и себе в том числе.

Спустя 4 часов, 10 минут, 46 секунд (18.01.2008 - 03:59) Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 01:38)
если она меня не вставляет?
ну не зацепило

что значит, не вставляет? Подробней плз. Скучно? Не верю? Ничего не получается?

Спустя 2 часов, 45 минут, 36 секунд (18.01.2008 - 06:45) All написал(а):
Цитата (Моря @ 17.01.2008 - 22:38)
как начать выздоравливать
по 12 шаговой программе,
если она меня не вставляет?
ну не зацепило

По-моему мнению, других способов выздоровления - нет...
Нет таблеток алкоголизма.. Самое страшное для меня, остаться со своей больной головой наедине... Программа помогает мне увидеть себя со стороны. Увидеть такой, какая я есть..


Спустя 8 минут, 32 секунд (18.01.2008 - 06:53) Андрей_Чайник написал(а):
А мне тоже не вставляет! Ну так это же не чашка чая или пирожное, чтобы получать удовольствие. Для меня это способ выжить, соломинка, за которую я ухватился, прежде чем рухнуть в пропасть. И смерть моего родственника в 32 года, в страшных муках, опять мне напомнила, насколько страшна наша болезнь.
Вставляет или не вставляет, а приходится. Я помню, кто стоит у меня за спиной и ждёт, пока я дам слабину и отвернусь от Бога.

Спустя 26 минут, 23 секунд (18.01.2008 - 07:20) alles написал(а):
Либо я - дурак...
Либо первый пост написан в наркотическом бреду... Знакомый слог и интонация :D
Цитата
как начать выздоравливать
по 12 шаговой программе,
если она меня не вставляет?
ну не зацепило


Спустя 5 минут, 42 секунд (18.01.2008 - 07:25) All написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 07:20)
Либо я - дурак...
Либо первый пост написан в наркотическом бреду... Знакомый слог и интонация :D


Я вижу здесь отрицание болезни.

Спустя 24 минут, 34 секунд (18.01.2008 - 07:50) Железный написал(а):
Моря
А ты ее алкоголем закусывай :D ! Я вооще прикалываюсь, как можно вставить то чего нет. Например: Бога в душу, не молясь и не ходя в церковь. Программа АА действий, а не бездействий. Когда мне плохои есть злоба и недовольство на мир, я всегда спрашиваю себя, а что я сделал что бы мне стало лучше. И я точно знаю, что в программе главным является не вставлять ее, а принять с добром и необходимым для жизни эффектом.

Спустя 39 минут, 6 секунд (18.01.2008 - 08:29) leHa написал(а):
Все это грустно. Меня "зацепило". с самого начала была ярой сторонницей программы. И сейчас считаю, что другого способа нет. Думала, что у меня с таким настроем точно все получится. Блин, так тоже "не вставляет". Не помогает, мне все хуже и хуже. За 4 месяца 3 раза срывалась((. И сейчас состояние предсрывное. Говорят в 12-шаговый центр желательнно бы лечь. Там пронимает хорошо и мозги чистит. Платить 90 тысяч? У меня нет таких денег. А так бы с удовольствием. Мне говорят "Почему молчишь на группах?" В начале выздоровления высказывалась всегда. Делилась своим маленьким опытом. Чуть-чуть позитива появляется и я им делюсь. Где-то месяц вообще молчу. Нечем мне делиться. Я умею красиво и правильно говорить, но это будет не от души. Я очень тонко чувствую, когда люди высказываясь лицемерят. Я не хочу. Это нечестно.

Спустя 45 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 09:14) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 11:29)
Не помогает, мне все хуже и хуже. За 4 месяца 3 раза срывалась

А раньше употребляла с какой периодичностью?

Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 11:29)
Платить 90 тысяч? У меня нет таких денег. А так бы с удовольствием.

Есть ДНнГ. Это бесплатно. Вставляет намного лучше 90-тысячных. Когда сможешь выехать? Я думаю, что тут не один человек есть, который готов тебе помочь туда устроиться чуть ли не через неделю.

Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 11:29)
Нечем мне делиться.

А мне рассказывали, что ты вчера была просто в замечательном настроении и на подъеме :blink: Обманули?

Спустя 1 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 09:16) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:14)
Есть ДНнГ. Это бесплатно. Вставляет намного лучше 90-тысячных. Когда сможешь выехать?

Sir
После сессии. В 20-х числах февраля. Но я слышала туда не попадешь.

Спустя 2 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 09:19) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:14)
А мне рассказывали, что ты вчера была просто в замечательном настроении и на подъеме  Обманули?

Sir
Я вчера вырядилась как на парад. :D Как раз разговаривала с ребятами о своем состоянии. Выглядела может и хорошо. Так я ж такая. Всегда смеюсь, даже когда плохо. Защита, наверное. Еще меня вчера отругали. Замкнулась, комплексую, боюсь нытиком выглядеть.

Спустя 3 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 09:22) FatCat написал(а):
leHa
Ты откуда? В Москве есть и бесплатные программы. В дополнение к группам они могут дать очень даже неплохой результат.

Спустя 7 минут, 59 секунд (18.01.2008 - 09:30) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 12:16)
Но я слышала туда не попадешь.

От кого ты такое слышала? :blink:
Попадешь туда. Есть желание?


Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 12:19)
Всегда смеюсь, даже когда плохо. Защита, наверное.

А можно либо смеяться, либо быть нытиком? А просто спокойно о своих проблемах сообщать если, то что в этом плохого? По-моему, это оптимальный вариант - без слез и смеха конструктивно признавать свои проблемы (пытаться) и искать их решение.

А наставник что тебе говорит по поводу твоего "не вставляет"?

И ты не ответила, как часто ты раньше употребляла, до АА. Стала ли ты меньше/реже употреблять, чем раньше или ритм тот же остался?
Стало ли тебе намного хуже житься, чем в употреблении? И чувствуешь ли ты себя намного хуже, чем в употреблении?

Спустя 1 часов, 31 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 11:02) leHa написал(а):
veb
Почему с такой злобищей? Ну выразился человек не так, меня вот тоже не "вставляет", хотя я очень хочу, чтобы "вставляло", делаю, работаю. Жду "озарения". Нельзя так. Люди все-таки. Живые, больные...



Спустя 5 минут, 9 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
Есть желание?

Светик есть, со временем определиться надо.
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
И ты не ответила, как часто ты раньше употребляла, до АА.

Постоянно - система-запой. ПОследние 4 года. Были перерывы неделю, максимум. Пыталась слезть летом. Два месяца - переодическое употребление.
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
Стала ли ты меньше/реже употреблять, чем раньше или ритм тот же остался?

Конечно стала. За 4 месяца 3 раза по 2 дня.
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
Стало ли тебе намного хуже житься, чем в употреблении?

Не хуже, не лучше.В чем-то легче, в чем-то тяжелей.
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
И чувствуешь ли ты себя намного хуже, чем в употреблении?

Да, мне кажется, хуже. Морально. Физически получше.
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:30)
А наставник что тебе говорит по поводу твоего "не вставляет"?

"Ты, слишком умная Лена, у тебя горе от ума. Нетерпеливая. Подожди, тупо делай и все."

Спустя 7 минут, 13 секунд (18.01.2008 - 11:09) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 14:07)
"Ты, слишком умная Лена, у тебя горе от ума. Нетерпеливая. Подожди, тупо делай и все."

:D

А не веришь что ли наставнику-то? Думаешь, обманывает? ;)

Спустя 3 минут, 27 секунд (18.01.2008 - 11:12) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 11:09)
А не веришь что ли наставнику-то? Думаешь, обманывает? 

Свет, мне еще мама это говорила :D Про горе от ума. Я слишком склонна к анализу. У меня везде скрытый смысл, и мне кажется я знаю причину ВСЕГО. Только вот здесь не знаю. Почему я так хреново выздоравливаю. В чем причина?

Спустя 5 минут, 6 секунд (18.01.2008 - 11:18) Sir написал(а):
Я про другое :)
Ты наставнику-то не веришь, что надо тупо делать пока что, и все потом будет как надо? Раз дергаешься и ищешь еще какое-то решение?
Или что?

И потом: почему ты не хочешь замечать плюсы, а концентрируешь внимание на минусах?
Запои стали намного реже и их меньше. Физически ты себя ощущаешь лучше. В чем-то там тебе даже легче стало. По-моему это все очень замечательные ценности, которые можно вспоминать и радоваться.

У меня в первое время трезвости полезла огромная куча болячек. В месяц трезвости пришлось операцию делать. И за 4 года 4 операции у меня было.
Но я говорила всегда: "Ну и ладно! Хорошо, хоть спохватилась!" :)

Спустя 4 минут, 36 секунд (18.01.2008 - 11:22) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 11:18)
Запои стали намного реже и их меньше.

Я не для этого сюда пришла. Так бы я просто закодировалась и не пила бы. Я пришла решать свои проблемы душевного характера. Душу больную лечить. Не следствие - алкоголизм, а причину этого. А просто не пить есть другие способы. Не обязательно в АА ходить.

Спустя 4 минут, 17 секунд (18.01.2008 - 11:26) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 14:22)
Так бы я просто закодировалась и не пила бы.

Есть опыт? Реальный опыт кодирования есть?

Это я потому говорю, что у меня есть. Так вот держание на кодировании врагу не пожелаешь. Усиление проблем и дефектов характера в десятки раз. Про таких, как я закодированная, говорят, наверно: "Уж лучше б он пил".

Хотя, ладно. Я че-то с недосыпу сегодня на всех кидаюсь, сорри! Не буду тебя уговаривать.
Лучше ты меня уговорила - у тебя плохая трезвость, лучше бы ты пила, ничего не выйдет, просвета нет, надежды нет, программа не штырит, у попугайчика отвалилась голова :D

Спустя 4 минут, 47 секунд (18.01.2008 - 11:31) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 11:26)
Есть опыт? Реальный опыт кодирования есть?

Sir
У меня нет. Есть знакомые, которым это помогло оставаться трезвыми первое время, сейчас незакодированны, не пьют. Мой дед не пьет 30 лет. До этого 30 лет страшно пил. Он не кодировался, не ходил на группы, тогда их не было у нас. Он не только не пьет, это очень гармоничный и самодостаточный человек. Он зарабатывает большие деньги в свои 80. Человек настолько светлый и гармоничный, я очень люблю с ним общаться. Это дар свыше. Я не знаю как он к этому пришел. Господь дал ему все это без программы. Это чудо.



Спустя 1 минут, 16 секунд leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 11:26)
Так вот держание на кодировании врагу не пожелаешь. Усиление проблем и дефектов характера в десятки раз. Про таких, как я закодированная, говорят, наверно: "Уж лучше б он пил".

Я потому и говорю, что просто не пить мне мало. У меня сейчас такое состояние, как у тебя было после кодирования.
Мы сейчас с тобой говорим об одном и том же. Просто я говорю, что позитива в своей сухости не вижу, мне хотелось бы улучшения состояния, чтобы не так болело. А оставаться сухой можно и без программы, я не для этого сюда пришла. Оставаться трезвой и чувствовать себя комфортно при этом - вот главная цель. А я не наблюдаю никаких, даже маленьких улучшений. Я об этом хотела сказать. Я не ищу причину в программе, я пытаюсь найти ее в себе.

Спустя 7 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 11:39) Sir написал(а):
Эх, блин, сочувствую.
Несладко тебе приходится - такие переживания врагу не пожелаешь :(
Ну ты держись! Хоть это и сложно - такое свалить на твои хрупкие плечи.
Ты же сильная! Все будет хорошо!

Спустя 5 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 11:44) leHa написал(а):
Да я лучше буду молчать. Зря я, наверное. Пошла сопли жевать.

Спустя 3 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 11:48) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 14:44)
Да я лучше буду молчать.

Это напрасно.

У меня тоже с детства проблема "горя от ума".
В АА мне фантастически повезло со спонсором - таким же "яйцеголовым" умником; две кандидатские степени в разных областях кое о чем свидетельствуют...
В общем, у меня получилось найти взаимодействие хороших мозгов с программой; получилось не только выполнять рекомендации программы, но и понимать, что и зачем я делаю.

Спустя 32 минут, 1 секунд (18.01.2008 - 12:20) leHa написал(а):
FatCat
Ладно, скажу как есть. Я уже чувстсвую, как меня сейчас помидорами закидают.
Мне фактически ничего не дает посещение групп. Если мне не нравится как человек выздоравливает и что он имеет на сегодняшний день(я говорю не о материальном) мне не интересен его опыт, будь у него хоть 50 лет трезвости. Я понимаю, кому-то он интересен, но сейчас я говорю о себе. На группах есть люди - для меня они авторитеты, мне интересен их опыт, и их не много. Я прислушиваюсь к их мнению, советуюсь. Так вот личное общение с этими людьми, со спонсором, мне дает гораздо больше в плане выздоровления, чем посещение групп.



Спустя 7 минут, 40 секунд leHa написал(а):
С моей точки зрения, в отношении этих людей программа не работает( не надо только гневных постов, типа "Какое ты право имеешь судить работает-неработает, и оценивать кто как выздоравливает" Я пишу честно. Многие об этом говорят в тихушечку. Мы все даем оценки, невзирая на то, что этого делать нельзя). Я боюсь стать такой же как и они через * лет. Я не хочу этого.

Спустя 9 минут, 15 секунд (18.01.2008 - 12:29) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:20)
На группах есть люди - для меня они авторитеты, мне интересен их опыт, и их не много.

Аналогично.


Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:20)
Мне фактически ничего не дает посещение групп.

По этой причине я не ходил и не хожу на многие московские группы: концентрация хороших мозгов низковата.

Чувствую, что урожай помидоров мне тоже сейчас достанется. :rolleyes:

Спустя 4 минут, 41 секунд (18.01.2008 - 12:34) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.01.2008 - 12:29)
По этой причине я не ходил и не хожу на многие московские группы: концентрация хороших мозгов низковата.

Фу, блин... Я не одна :D

Спустя 4 минут, 11 секунд (18.01.2008 - 12:38) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:34)
Фу, блин... Я не одна

В "анонимных" есть только один способ остаться в одиночестве: постоянно и планомерно самоизолироваться. ;)
Кстати, на "Сретенке" не бывала? Мне кажется, хорошая группа получается; спасибо тем, кто служит на этой группе.

Спустя 3 минут, 45 секунд (18.01.2008 - 12:41) leHa написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.01.2008 - 12:38)
Кстати, на "Сретенке" не бывала? Мне кажется, хорошая группа получается; спасибо тем, кто служит на этой группе.

Не, не была. Надо сходить. Я на Рехавит хожу. И на Втречу. Из всех групп, где я была мне там больше всего нравится. Там много людей с двойной зависимостью выздоравливает. И мне они симпатичны :)

Спустя 10 минут, 46 секунд (18.01.2008 - 12:52) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:41)
Надо сходить.

Может попросить Сырника с Добрыней кинуть клич о сборе весвалошных москвичей на Сретенке... Раз было что-то подобное, мне понравилось.

Спустя 8 минут, 24 секунд (18.01.2008 - 13:01) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:20)
Мне фактически ничего не дает посещение групп.

Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:20)
На группах есть люди - для меня они авторитеты, мне интересен их опыт

Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:20)
мне дает гораздо больше в плане выздоровления, чем посещение групп.


То есть посещение групп не дает тебе ничего, за исключением встреч с людьми, опыт которых тебе важен и интересен, и эти встречи с этими людьми на группах дают тебе больше, чем посещение этих групп?
Ты сама себя по-моему уже запутала :D

Спустя 3 минут, 25 секунд (18.01.2008 - 13:04) Sir написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.01.2008 - 15:52)
Может попросить Сырника с Добрыней кинуть клич о сборе весвалошных москвичей на Сретенке...

Э... по мне так нет смысла смешивать Сретенку и Весвало.
Все, кто хочет ходить на собрания группы "Сретенка" ходят на них и так.

А специально объявлять сборы Весвало на Сретенке... Весвало - не московская группа, а Сретенка московская. Очень не хочется диффузии, которая может кому-то быть не очень приятной. В данном случае пекусь о "Весвало" в немосковском ее проявлении :)

Весвало (москвичей, например) можно собрать и в другом месте. Опыт был. Собирались, напимер, в кафе или у меня дома или еще где.

Спустя 1 часов, 38 минут, 22 секунд (18.01.2008 - 14:42) leHa написал(а):
Sir
Я хотела сказать, что опыт людей, "неинтересных" мне, не дает мне ничего, даже часто действует разрушающе на мое неокрепшее сознание. А с "интересными" я чаще вне группы общаюсь. Но суть, конечно же в том, что чаще мы на группах встречаемся, а после уже общаемся. Или по телефону. Но это не относится к программе. Программа, конечно супер. С ее помощью я начинаю узнавать себя. Только вот когда она начнет работать на созидание в моем случае, не знаю.

Спустя 13 минут, 42 секунд (18.01.2008 - 14:56) aleksandrs написал(а):
IeHa попробуй почитать Карра-мне помогло

Спустя 1 часов, 4 минут, 50 секунд (18.01.2008 - 16:01) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 17:42)
Но это не относится к программе.

Хм. Вы про фильмы что ли общаетесь или книги?
Или про трезвость? Если про трезвость, то
Цитата
"....Каждый день, где-нибудь в мире исцеление начинается, когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, используя опыт, силы и надежду...."


Я первые 3-4 месяца ходила в АА, была трезвая и вообще не понимала про какие такие Шаги товарищи говорят, куда их шагать и зачем.Когда тоже вдруг заморачивалась: "Ой, мне ж Шагать надо! Куда?" Мне говорили: "Пока не парься, просто ходи и общайся. Потом догонишь". Я и не мудрила ничего. Потихоньку уже во все въехала и сначала поняла о чем эти Шаги и для чего они нужны, а потом уже собственно до них самих добралась.

Я не совсем поняла, тебя что напрягает все-таки: тебе не нравятся некоторые люди в АА? Ну так мне тоже :) А некоторые ну прямо очень не нравятся. НО:
меня, слава Богу, предупредили, что в АА много больных людей...таких же как я.

Или тебе некоторые люди нравятся, но общение с ними у тебя происходит без прикладывания к груди БК и предварительной клятвы на ней говорить правду? ;)
Или что при чтении текста Шагов во время собрания ты не испытываешь душевного оргазма? :D

Или дело не в Шагах и не в Программе, а просто тебе плохо и трезвая жизнь не такая легкая и красивая, как была жизнь в употреблении?

Спустя 10 минут, 11 секунд (18.01.2008 - 16:11) Ксюша написал(а):
я наверно из тех, кого программа вставила. Для меня то что я узнала в первые дни оказалось как бы недостающим пазлом. И сразу вся картинка моей жизни стала на место.
Но я много, очень много читала. Постоянно донимала всех и вся распросами - и мне терпеливо всё и все объясняли.
Есть же нормальный такой програмный слоган - "Программа работает в тебе, тогда, когда ты работаешь по программе". Вот и всё тут. Не надо никакого велосипеда изобретать.
Знаю людей которые ходили долго на группы периодически употребляя. Но продолжали ходить. И в один прекрасный день услышали "своё" . И тогда и в них заработала программа.

Спустя 3 секунд (18.01.2008 - 16:11) Моря написал(а):
Цитата (Lili M @ 18.01.2008 - 03:59)
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 01:38)
если она меня не вставляет?
ну не зацепило

что значит, не вставляет? Подробней плз. Скучно? Не верю? Ничего не получается?

вот ты нашла, за что зацепиться в трезвости?
я так понимаю-это была программа?
а я ни могу ни за что зацепиться в трезвости
и программа в этом мне не способствует.
моя трезвость скучна и несчастна
зачем мне такая трезвость...
естественно я срываюсь
и надо сказать с радостью ухожу в употребление...
почему так?
а группы...да я их посещаю, когда начинаю трезвиться,
но я не чувствую частью всего этого,
частью сообщества
я не понимаю людей, которые говорят
"мы тебя любим", я им не верю
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...

Спустя 10 минут, 19 секунд (18.01.2008 - 16:22) Ксюша написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 16:11)
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...

Просто трезвости то настоящей у тебя ещё и не было. Поэтому ты и не понимаешь. А это действительно так. и я тоже так часто говорю, и я в это верю - это моя правда.
Ни один самый хреновый день - и далее по тексту.

Спустя 4 минут, 26 секунд (18.01.2008 - 16:26) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 16:11)
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...


Я тоже этого не понимаю. Допустим, не дай Бог, горе случилось, не буду писать что, из суеверия, а я трезва. Да я этот трезвый день променяла бы на любой пьяный, даже не самый лучший, лишь бы все живы были. Мне тоже эта фраза кажется неискренней.
Sir
Я с программой была знакома до прихода в АА, но заинтересовалась я ей в рамках НА 3 года назад. Я пришла ради программы в АА, так как знала, что это суперская вещь. Для меня начало работы по шагам было праздником. Я ожидала, что потихонечку со скрипом начнутся улучшения, но я не вижу никаких. Что касается групп, дело не в том, что мне люди не нравятся, я нейтрально к ним отношусь. Дело в том, что я считаю посещение групп пустой тратой времени. На то, чтобы добраться и отсидеть на группе у меня уходит 5,5 часов. Я ничего не выношу из высказывания людей. Сама дать кому-то пока ничего не могу. А время теряю, выпадаю из жизни, мои проблемы растут как снежный ком. Меня напрягает, что я не успеваю заниматься ребенком, готовиться к институту, мне не нужно такое выздоровление, когда я выпадаю из своей реальной жизни, мои проблемы растут, а не решаются. Дела накапливаются, ребенок обижается. И было бы впрок. Так нет. Я ничего не получаю на группах и дать пока не могу. Из-за нерешенных проблем ухудшение состояния. Пробовала найти компромисс, посещать собрания раз в неделю и общаться со спонсором, мне говорят - этого мало, ты не так выздоравливаешь. И опять чувство вины, что я не успеваю, теперь уже на группы. Не хватает меня. Не могу я разорваться.

Спустя 4 минут, 25 секунд (18.01.2008 - 16:30) Sir написал(а):
Моря
К сожалению, до тех пор пока употребление приносило мне хоть какую-то радость, я употребляла.
И еще какое-то время после того, как радости не стало, я тоже употребляла. Все надеялась, что радость вернется. А она, собака, не вернулась.

И в АА я пришла не за радостью. И не в поисках, но что заменить кайф от бухла. Я пришла, чтобы хоть какое-то время продержаться без водки. Мне нужен был хотя бы небольшой тайм-аут, меня она (водка загнала), я просто не могла больше пить. Но и не пить не могла.

И вот когда я пришла и озвучила, что я хочу бросить пить, тогда на третьем собрании (первые два собрания я ходила и после еще пила) до меня вдруг дошло, что Я НЕ ХОЧУ БРОСАТЬ ПИТЬ на самом деле!!! Вот тогда я получила самый первый опыт честности с самой собой. И тогда произошло нечто. Не знаю что. Видимо это тот самый т.н. "жизненно важный духовный опыт".

Так что попробуй не морочиться "вштырит" или "не вштырит", а начни с честности с самой собой. Это такое, блин, орудие мощное... горы своротить с его помощью можно. А не только протрезветь. Серьезно.

Спустя 2 минут, 20 секунд (18.01.2008 - 16:33) alles написал(а):
Цитата
я не понимаю людей, которые говорят
"мы тебя любим", я им не верю
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...

И не верь.. Подмазываются, чтобы потом на бабло развести в рамках "7 традиции" Да и вообще зачем тебе это надо?
Цитата
и надо сказать с радостью ухожу в употребление...

Бери по полной!!! А то в старости жалеть будешь о бесцельно потерянном времени

Спустя 1 минут, 50 секунд (18.01.2008 - 16:35) Вадим написал(а):
А мне название темы не нравится.
Завсегда мне надо, чтобы меня вставляло, торкало и пёрло.
А потом ломало, колбасило и плющило.
Жить не умею по-людски, без этих приключений

Спустя 2 минут, 32 секунд (18.01.2008 - 16:37) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 19:26)
И опять чувство вины, что я не успеваю, теперь уже на группы.

По-моему есть смысл попробовать разные варианты посещения собраний - как говорит спонсор, как ты сама думаешь, как говорит еще кто-то, вообще не посещать. И посмотри как будет тебе лучше. Просто опытным путем по неделе-две на каждую "пробу пера" отведи и понаблюдай.

В некоторых городах 1 раз в неделю собрания. И что? Там есть трезвые люди.
Вопрос-то в честности: я не еду на собрания потому что мне в падлу зопу оторвать (это про меня) или потому что у меня действительно нет времени и много других обязательств? (вот такое по-настоящему у меня было всего 1 или 2 раза).

Честно отвечая себе на этот вопрос, я избавляюсь от чувства вины, если причина по-настоящему уважительная, и понимаю, что все же зоп свой надо отрывать и тащиться. Или не тащиться, но платить за это чувством вины.

Если у тебя маленький ребенок, институт, работа, и ты далеко живешь, то по мне так это слишком сложно каждый день собрания посещать. Я б не смогла :(
Тебе вообще памятик надо поставить. Я бы сдулась на первой же неделе.
А ты как долго уже каждый день ходишь?

Спустя 6 минут, 20 секунд (18.01.2008 - 16:43) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 16:37)
А ты как долго уже каждый день ходишь?

Sir
Свет, я не каждый день хожу. Стараюсь по возможности каждый день. Но раза 3-4 точно получается. Суббота - спонсор, воскресенье - выходной. Хожу уже 4 месяца. В ноябре был перерыв. 3 недели пока училась раз в неделю посещала, общалась с анонимными и чувствовала себя прекрасно. Ни срывов ни предсрывного состояния. Хочу попробовать сбавить темпы, может и правда сдуваюсь, от проблем то не убежишь, все равно тяп ляп, но приходиться их решать. Вообщем, загнала себя. Думаю, отсюда и негатив у меня к группам пошел.



Спустя 4 минут, 42 секунд leHa написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:33)
И не верь.. Подмазываются, чтобы потом на бабло развести в рамках "7 традиции" Да и вообще зачем тебе это надо?

Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:33)
Бери по полной!!! А то в старости жалеть будешь о бесцельно потерянном времени

alles
Человек написал честно. Зачем лежачего ногами добивать?
ЗЫ: если честно, выбесило. Не люблю когда слабых обижают и самоутверждаются за их счет. Я-то ладно истерю, у меня период такой - сессия на носу. А тут человек вообще по-ходу не догоняет. И ведь, наверное не просто так пишет, а с надеждой, что кто-то донесет. А давайте-ка мы его ногами!

Спустя 10 минут, 15 секунд (18.01.2008 - 16:54) Моря написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 16:48)
Человек написал честно. Зачем лежачего ногами добивать?
ЗЫ: если честно, выбесило. Не люблю когда слабых обижают и самоутверждаются за их счет. Я-то ладно истерю, у меня период такой - сессия на носу. А тут человек вообще по-ходу не догоняет. И ведь, наверное не просто так пишет, а с надеждой, что кто-то донесет. А давайте-ка мы его ногами!

спасибо конечно за поддержку,
но не стоит меня защищать))
мне на столько по фиг, че он там пишет
пусть пыжица)

Спустя 3 секунд (18.01.2008 - 16:54) Sir написал(а):
леНа, может и так, кстати - может ты и устала.
Человек существо не рациональное, а рационализирующее.
Что это означает? Это значит, что он мыслит не рационально, а наоборот свои мысли рационализирует.

Пример: я купила красную машину. По какой причине хрен знает. Ну вот захотелось и все тут. А потом я начинаю рационализировать свой поступок - объяснять его. Я купила красную машину, потому что она заметнее, потому что была такая в наличии, потому что на нее была скидка, потому что мне очень подходит по стилю именно красная машина и никакая другая (хотя купи я зеленую, мне бы подходила только зеленая :)).

Так и у тебя, наверно. Может быть, ты просто устала, слишком темп взяла большой, и теперь свою усталость (а тебе ведь плохо от нее, я с усталости вообще шибанутая становлюсь) объясняешь тем, что Программа не работает.
А проще по-моему просто признать, что ты устала, и тебе надо сбавить темп и выбрать подходящий тебе.

Во всяком случае, я всю жизнь ходила на работу к 12-ти и загонялась, что мне надо ходить раньше. Гнобила себя за это. Искала объяснения почему мне надо к 12-ти, почему не могу раньше.... На чувстве вины сидела страшном.
Вчера решила себе просто установить такой график. Принять, что это мой ритм жизни такой. Сразу расслабилась.
Сегодня с учетом недосыпа вышла на работу в 11 :D

Спустя 1 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 16:55) Моря написал(а):
Цитата (Вадим @ 18.01.2008 - 16:35)
А мне название темы не нравится.

поживи с этим;)

Спустя 4 минут, 51 секунд (18.01.2008 - 17:00) leHa написал(а):
Sir
Я вообще склонна к аддикциям. Во всем. И в программу ударилась так же. Передоз.

Спустя 7 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 17:08) Моря написал(а):
кстати, "реально не догоняю" что именно?
что реально могу сдохнуть в употреблении?
что самое интересное...догоняю...
и мне не страшно, реально не страшно умереть.
только дураки не боятся смерти?
я дура

Спустя 1 минут, 4 секунд (18.01.2008 - 17:09) Ксюша написал(а):
Цитата (alles @ 18.01.2008 - 16:33)
Цитата
я не понимаю людей, которые говорят
"мы тебя любим", я им не верю
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...

И не верь.. Подмазываются, чтобы потом на бабло развести в рамках "7 традиции" Да и вообще зачем тебе это надо?[

Да правильно он всё написал. Да чуть поерничал. Но так это иногда больше помогает))
Мне например в первый же день , когда я только пришла в программу,один парень очень резко написал (все меня жалели и любили). А он наговорил грубо. Но честно.
И именно это меня и зацепило.

Спустя 1 минут, 21 секунд (18.01.2008 - 17:10) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 17:08)
кстати, "реально не догоняю" что именно?

Моря
Я имею ввиду программу и возможность выздоровления. А-то что мы сдохнем, употребляя - это и дураку понятно.

Спустя 2 минут, 26 секунд (18.01.2008 - 17:13) Ксюша написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 17:08)
и мне не страшно, реально не страшно умереть.
только дураки не боятся смерти?
я дура

ну так к чему тогда эти все вопросы?
единственным условием - желание бросить пить.
Нет желания - никто не станет насильно делать тебя счастливой.

ПыСы. Я очень не хотела подыхать.

Спустя 1 минут, 1 секунд (18.01.2008 - 17:14) Моря написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 17:09)
Да правильно он всё написал. Да чуть поерничал. Но так это иногда больше помогает))
Мне например в первый же день , когда я только пришла в программу,один парень очень резко написал (все меня жалели и любили). А он наговорил грубо. Но честно.
И именно это меня и зацепило.

а меня здесь что,
все реально жалеют и любят?))
мля, не заметила

Спустя 40 секунд (18.01.2008 - 17:14) leHa написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 17:09)
Мне например в первый же день , когда я только пришла в программу,один парень очень резко написал (все меня жалели и любили). А он наговорил грубо. Но честно.

Ксюша
Люди разные. Кого-то встряхивает, кого-то глубже загоняет. Если мне скажут "Леночка, ты супер!", я крылышки расправлю и буду стараться быть еще лучше. Если мне скажут "Ты говно", крылышки обломаю и буду сопли жевать. Так же и здесь. Грубостью оттолкнуть можно. Если бы на первых порах мне в АА попался бы такой человек, я бы больше не пришла. Сопли вытерать тоже не нужно. Это чревато, это может понравиться. Во всем меру нужно знать.

Спустя 59 секунд (18.01.2008 - 17:15) Моря написал(а):
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 17:13)
ну так к чему тогда эти все вопросы?
единственным условием - желание бросить пить.
Нет желания - никто не станет насильно делать тебя счастливой.

ПыСы. Я очень не хотела подыхать.

хз, к чему

Спустя 2 минут, 37 секунд (18.01.2008 - 17:18) leHa написал(а):
Моря
А что ты хочешь от нас? Давай с этого начнем. Если ты скажешь, что хочешь выздоравливать, уверенна, много людей придут тебе на помощь. Какой помощи ты хочешь?

Спустя 25 минут, 53 секунд (18.01.2008 - 17:44) селя написал(а):
Моря
Я вот не знаю, что такое "работать по программе".Прописывать шаги в тетрадке? Смысла не вижу. Шаги я без тетрадки делаю. Бывает и несколько за день.Мое выздоровление это служение в АА и общение с такими же алеоголиками как я.

Спустя 5 минут, 41 секунд (18.01.2008 - 17:49) Моря написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 17:18)
Моря
А что ты хочешь от нас?

да ничего я от вас не хочу Лен

Спустя 10 минут, 16 секунд (18.01.2008 - 18:00) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 17:49)
да ничего я от вас не хочу Лен

Зачем тогда писать... :unsure:

Спустя 3 минут, 46 секунд (18.01.2008 - 18:03) Моря написал(а):
чтобы получить ответ
на свой вопрос,
и ни больше))

Спустя 34 минут, 29 секунд (18.01.2008 - 18:38) helga написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 17:14)
Цитата (Ксюша @ 18.01.2008 - 17:09)
Да правильно он всё написал. Да чуть поерничал. Но так это иногда больше помогает))
Мне например в первый же день , когда я только пришла в программу,один парень очень резко написал (все меня жалели и любили). А он наговорил грубо. Но честно.
И именно это меня и зацепило.

а меня здесь что,
все реально жалеют и любят?))
мля, не заметила


Не знаю, как у наркоманов, но вот у алкоголиков есть фраза про "свою цистерну". Так, может, ты "свою цистерну не выпила"?


Спустя 5 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 18:43) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 13:16)
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 09:14)
Есть ДНнГ. Это бесплатно. Вставляет намного лучше 90-тысячных. Когда сможешь выехать?

Sir
После сессии. В 20-х числах февраля. Но я слышала туда не попадешь.

Есть бесплатные амбулаторные программы.. Я сейчас на такую хожу.. Ты из Москвы?

Спустя 2 минут, 26 секунд (18.01.2008 - 18:46) leHa написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 18:43)
Ты из Москвы?

Алена*
Почти. Из Балашихи. Амбулаторно можно и на группы ходить. Я покоя хочу. Замоталась совсем. Отдохнуть, подлечится. На 4 шаг вообще, хорошо было бы в центр залечь. Я как раз его пишу. Тока мечты все это пока. У меня сессия через неделю.

Спустя 19 секунд (18.01.2008 - 18:46) Алена* написал(а):
Цитата (FatCat @ 18.01.2008 - 16:52)
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 15:41)
Надо сходить.

Может попросить Сырника с Добрыней кинуть клич о сборе весвалошных москвичей на Сретенке... Раз было что-то подобное, мне понравилось.

Я подписываюсь.. ;)

Спустя 1 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 18:48) Моря написал(а):
Цитата (helga @ 18.01.2008 - 18:38)


Не знаю, как у наркоманов, но вот у алкоголиков есть фраза про "свою цистерну". Так, может, ты "свою цистерну не выпила"?

это видимо то самое приславутое дно?
которое нужно достичь

а вот вопрос:
это реально?
уже напиться, наторчаться??

Спустя 1 минут, 52 секунд (18.01.2008 - 18:50) Алена* написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 21:08)
кстати, "реально не догоняю" что именно?
что реально могу сдохнуть в употреблении?
что самое интересное...догоняю...
и мне не страшно, реально не страшно умереть.
только дураки не боятся смерти?
я дура

Смерть не так страшна, как пожизненное пребывание в состоянии овоща, в какой нибудь психушке.. Этим многие заканчивают.. И я боюсь именно этого.. :blink:

Спустя 1 минут, 12 секунд (18.01.2008 - 18:51) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 18:48)
это реально?
уже напиться, наторчаться??

Моря
Попробуй. Мне вот тоже как ты говоришь "не вставляет". Только обратно я не хочу. У меня выбора нет. Жду "прихода" :D

Спустя 3 секунд (18.01.2008 - 18:51) aleksandrs написал(а):
Дурное дело не хитрое однако,дык не те её пъёшь,а она Тебя-а она никогда не наторсится

Спустя 49 секунд (18.01.2008 - 18:52) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 22:46)
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 18:43)
Ты из Москвы?

Алена*
Почти. Из Балашихи. Амбулаторно можно и на группы ходить. Я покоя хочу. Замоталась совсем. Отдохнуть, подлечится. На 4 шаг вообще, хорошо было бы в центр залечь. Я как раз его пишу. Тока мечты все это пока. У меня сессия через неделю.

Ну отдохни пока, используй метод телефонной терапии.. А потом можешь и в центр лечь.. ;)

Спустя 2 минут, 2 секунд (18.01.2008 - 18:54) Моря написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 18:51)
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 18:48)
это реально?
уже напиться, наторчаться??

Моря
Попробуй. Мне вот тоже как ты говоришь "не вставляет". Только обратно я не хочу. У меня выбора нет. Жду "прихода" :D

:))попробую

Спустя 1 минут, 54 секунд (18.01.2008 - 18:56) Алена* написал(а):
Моря
Реально, реально.. Я в последнее время канистрами пила коньяк.. До такой степени, что он в меня уже не лез.. Только вот от отравления у меня ооочень большой шанс был в овоща превратиться.. :blink:

Спустя 51 секунд (18.01.2008 - 18:57) Моря написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 18:50)
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 21:08)
кстати, "реально не догоняю" что именно?
что реально могу сдохнуть в употреблении?
что самое интересное...догоняю...
и мне не страшно, реально не страшно умереть.
только дураки не боятся смерти?
я дура

Смерть не так страшна, как пожизненное пребывание в состоянии овоща, в какой нибудь психушке.. Этим многие заканчивают.. И я боюсь именно этого.. :blink:

я думаю в состоянии овоща
тебе уже будет пох
где ты, с кем ты и как ты)

Спустя 1 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 18:58) Моря написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 18:56)
Моря
Реально, реально.. Я в последнее время канистрами пила коньяк.. До такой степени, что он в меня уже не лез.. Только вот от отравления у меня ооочень большой шанс был в овоща превратиться.. :blink:

мля, у тебя еще деньги на коньяк были;)

Спустя 2 минут, 45 секунд (18.01.2008 - 19:01) Алена* написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 22:57)
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 18:50)
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 21:08)
кстати, "реально не догоняю" что именно?
что реально могу сдохнуть в употреблении?
что самое интересное...догоняю...
и мне не страшно, реально не страшно умереть.
только дураки не боятся смерти?
я дура

Смерть не так страшна, как пожизненное пребывание в состоянии овоща, в какой нибудь психушке.. Этим многие заканчивают.. И я боюсь именно этого.. :blink:

я думаю в состоянии овоща
тебе уже будет пох
где ты, с кем ты и как ты)

У меня сосед лежал год.. Парализовало по пьяни.. Все понимал, лежал и смотрел как его жена с собутыльниками за стакан трахается.. И выжрать хотел, ток ему не всегда давали..

Спустя 56 секунд (18.01.2008 - 19:01) leHa написал(а):
Моря
Ты говоришь "не вставляет, а сколько ты трезвая держалась?

Спустя 2 минут, 36 секунд (18.01.2008 - 19:04) Моря написал(а):
Цитата (leHa @ 18.01.2008 - 19:01)
Моря
Ты говоришь "не вставляет, а сколько ты трезвая держалась?

мой максимум
чуть больше месяца

Спустя 1 минут, 43 секунд (18.01.2008 - 19:06) Моря написал(а):
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 19:01)
У меня сосед лежал год.. Парализовало по пьяни.. Все понимал, лежал и смотрел как его жена с собутыльниками за стакан трахается.. И выжрать хотел, ток ему не всегда давали..

жестоко

Спустя 5 минут, 10 секунд (18.01.2008 - 19:11) leHa написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 19:04)
мой максимум
чуть больше месяца

Моря
Мой тоже полтора. Говорят, это очень мало, чтобы позитив какой-то почувствовать. Не научились мы еще трезвыми жить, но срываясь я все равно возвращаюсь обратно, пытаюсь выздоравливать. Я верю, что когда-нибудь у меня получится. И тебе желаю. Ты главное не уходи. Других же "вставляет", значит и у нас получится. Просто ремис маленький, трезвыми жить еще не умеем. Вот и возникает иллюзия, что в употреблении хреново, но все же лучше было. Лучше, потому что спрятаться могли.

Спустя 1 минут, 30 секунд (18.01.2008 - 19:12) Алена* написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 23:06)
Цитата (Алена* @ 18.01.2008 - 19:01)
У меня сосед лежал год.. Парализовало по пьяни.. Все понимал, лежал и смотрел как его жена с собутыльниками за стакан трахается.. И выжрать хотел, ток ему не всегда давали..

жестоко

Хм.. Такое к сожалению не редкость.. Кому овощ нужен? :blink:
А допиваются до такого состояния многие.. Мне вот чутка не хватило, чтобы так допиться.. :angry:



Спустя 1 минут, 28 секунд Алена* написал(а):
leHa
Если желание есть, все получиться.. Я еще не видела такого, чтобы при желании у кого то не получалось.. Это касается тех, кто вовремя пришел в АА.. ;)

Спустя 1 часов, 10 минут, 38 секунд (18.01.2008 - 20:23) ULY-BU написал(а):
Моря
Цитата
как начать выздоравливать
по 12 шаговой программе,

Сделать первый Шаг...

Спустя 9 минут, 36 секунд (18.01.2008 - 20:33) ТАЯ написал(а):
Многие ( я - в том числе) считают, что АА помогает тем, кто дошел до дна (каждый до своего).

Если ты, Моря, не дошла до дна - значит есть еще куда пить и торчать...
И это - твой выбор. И многие здесь его уважают - этот твой выбор. Это твое дело и твое право - пить или не пить.

Алкоголики (как и наркоманы) приходят в программу и совсем не думают о кайфе от трезвости и не ждут, что начнет вставлять. Они приходят чтобы оставаться трезвыми, выжить, не умереть....

Кайф приходит потом, как бесплатное приложение к журналу "Огонек" - к каждому в свое время. К кому-то через неделю (знаю таких), к кому-то через 5 лет (таких тоже знаю).

Я себе представила диабетика, который говорит:

как начать выздоравливать
с помощью инъекций инсулина,
если он меня не вставляет?
ну не зацепило...
и кроме того - это больно -
каждый день колоть себе в попу такую гадость...

Смешно?

Когда ты перестанешь получать удовольствие от алкоголя (а это рано ли поздно с тобой произойдет, как со всеми нами), когда ты захочешь жить, просто жить...когда захочешь остановить свое медленное превращение в овощ - приходи и кушай вместе с нами таблетку (иногда - горькую таблетку). Вместе действительно лучше.

Меня не вставляло за эти 10 лет трезвости примерно 3 года. Если бы это было 3 года подряд - я бы не выдержала...Я совсем не героиня.

Спустя 2 часов, 50 минут, 51 секунд (18.01.2008 - 23:24) куна написал(а):
Я пришла в АА,с одним желанием-НЕ ПИТЬ!Если бы мне не помогло,то я бы пошла вшиваться,что угодно только не пить.В том состоянии в котором я была,у меня не
было даже мысли,чтобы к трезвости еще получить ответы,как жить трезвой принимая себя и других.А сегодня,как бы не было сложно,я потихоньку меняюсь.
Мне и сейчас иногда хочеться выпить,но это не то,что поможет мне реально.
Нажраться я всегда успею,а вот жить,может и нет.

Спустя 10 минут, 27 секунд (18.01.2008 - 23:34) leHa написал(а):
К вечеру меня отпустило. Настроение поднялось, пошла пару билетов по истории написала. Я успокоилась. Легла спать. Начало крыть и трясти. Мне даже не страшно было в 2 часа ночи в магазин идти...

Спустя 6 минут, 5 секунд (18.01.2008 - 23:40) Моря написал(а):
удачно сходила?

Спустя 22 минут, 6 секунд (19.01.2008 - 00:02) Sir написал(а):
Цитата (leHa @ 19.01.2008 - 02:34)
Начало крыть и трясти. Мне даже не страшно было в 2 часа ночи в магазин идти...

Сходила? :(

Спустя 3 минут, 22 секунд (19.01.2008 - 00:06) leHa написал(а):
Sir
Сходила...

Спустя 4 минут, 16 секунд (19.01.2008 - 00:10) Sir написал(а):
Попробуй вылить? А?

Спустя 4 минут, 34 секунд (19.01.2008 - 00:14) leHa написал(а):
Sir
Светик, ты свое сердечко рвешь, за кого? Блин, я не могу, я себя виноватой чувствую! НЕ-НА-ДО! Не заслужила я этого...

Спустя 6 часов, 55 минут, 35 секунд (19.01.2008 - 07:10) Lili M написал(а):
Цитата (селя @ 18.01.2008 - 20:44)
Я вот не знаю, что такое "работать по программе".

Бравируешь что ли этим? :lol:



Спустя 27 минут, 53 секунд Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 18.01.2008 - 19:11)
вот ты нашла, за что зацепиться в трезвости?
я так понимаю-это была программа?
а я ни могу ни за что зацепиться в трезвости
и программа в этом мне не способствует.
моя трезвость скучна и несчастна
зачем мне такая трезвость...
естественно я срываюсь
и надо сказать с радостью ухожу в употребление...
почему так?
а группы...да я их посещаю, когда начинаю трезвиться,
но я не чувствую частью всего этого,
частью сообщества
я не понимаю людей, которые говорят
"мы тебя любим", я им не верю
не понимаю, как люди могут быть
на столько не честны с собой, что говорят такую фразу:
"ни один, самый хреновый трезвый день,
не променяю на самый лучший день в употреблении"...

Ой, Моря :( Как ты похожа на меня... :( Прям себя увидела в первые месяцы трезвости. Точь-в-точь, волосок к волоску :lol:

Давай по порядку.
У меня не за что зацепиться в трезвости. Просто я больше уже не могу пить. Алкоголь для меня - это смерть. Выпью - умру. Потому и не забухала еще до сих пор, хотя тяжело бывает очень, а первый мой год ничем лучше употребления не был, даже хуже наверно. Сплошная депрессия, ужас, боль. Так хреново было, я иногда просто сидела, сидела, а потом вот так вот кулем валилась на пол и ревела в голос скорчившись. Мой первый год - это сущий ад. Наверно, воспоминание об этом тоже держит, я больше ЭТО проходить не хочу.

Но в том-то и разница между адом употребления и адом трезвости, что в употреблении ада с течением времени становится больше, а в трезвости - меньше. Если, конечно, работать по Программе, а не просто шляться на группы. Кому-то и шляние помогает, но я-то другая. Мне чтобы не запить и не покончить с собой, постоянно надо что-то с собой делать. Работать, менять себя. Как только останавливаюсь - меня моментально сносит назад. Ахнуть не успеваю.

Чтобы твой адова трезвость перестала быть адом, просто надейся и иди, куда говорят :lol: По Шагам, так по Шагам, на группу, так на группу. Надейся и делай. Надейся и не прекращай делать. Даже если не веришь, даже если (как тебе кажется) не помогает. Всё равно делай. Делай. Плачь, ругайся, жалей себя, но иди :) ИМХО, мне помогло все это выдержать именно упрямство. Хрен ли, раз я начала, раз я во все это впуталась, надо дойти до конца, доделать, добить.

Знаешь, когда я вышла из последнего запоя, я дрожащими от похмелья руками открыла 12х12 и вклеила на первую страницу стикер "Если ничто другое не помогает, попробуйте наконец следовать инструкции!"

Про "мы тебя любим", пожалуй, согласна. Врут они. Никто тебя там не любит и любить не может. Потому как нет близких отношений между вами, а есть желание помочь тебе (с их стороны). В общем, конечно, они врут, но врут с добрыми намерениями. Больно же глядеть, как человек сам себя налаживает в могилу. Чё тока не сделаешь, чтоб уберечь.
Они ж не понимают, что неискренность всегда видна и только усугубляет ощущение пропасти между вами.
А чтоб тебя полюбили, чтобы появилось неодиночество, нужно время и усилия с твоей стороны. А ты, мне так показалось, эти усилия не предпринимаешь, просто сидишь на попе ровно и ждешь, когда тебе принесут любовь и тепло. Эх... Не повторяй моих ошибок :( Не принесут, увы.... Самой шевелиться надо.

ПС. Я не променяю свой самый хреновый день в трезвости на самый лучший в употреблении. Когда-то, еще совсем недавно, несколько месяцев назад, я говорила это совершенно искренне. Теперь у меня не так. Ну я это и не говорю :( Просто надеюсь, что черная полоска скоро кончится. Потому что все на свете несчастья - не навсегда :)

Спустя 6 часов, 20 минут, 52 секунд (19.01.2008 - 13:31) селя написал(а):
Lili M
Опытом делюсь. :D

Спустя 49 минут, 33 секунд (19.01.2008 - 14:20) Алена* написал(а):
Цитата (leHa @ 19.01.2008 - 04:14)
Sir
Светик, ты свое сердечко рвешь, за кого? Блин, я не могу, я себя виноватой чувствую! НЕ-НА-ДО! Не заслужила я этого...

Ты просто научись отделять себя и болезнь.. ;)
Это не ты виновата, это твоя болезнь тебя с толку сбила.. :angry:
Ты, именно ты, заслуживаешь многого.. Если не опускаешь рук, и продолжаешь вставать, когда болезнь тебя с ног сбивает.. :)

Спустя 6 часов, 4 минут, 3 секунд (19.01.2008 - 20:24) Моря написал(а):
мне просто тупо плохо

Спустя 1 минут, 27 секунд (19.01.2008 - 20:26) ULY-BU написал(а):
Моря
Что у тебя случилось почему плохо?

Спустя 23 минут, 21 секунд (19.01.2008 - 20:49) aleksandrs написал(а):
Да,чё случилось-то

Спустя 1 часов, 3 минут, 25 секунд (19.01.2008 - 21:53) FatCat написал(а):
Цитата (Моря @ 19.01.2008 - 23:24)
мне просто тупо плохо

Чем тебе помочь?
Хочешь перо и чернильницу под аватарку? Держи!

Спустя 7 минут, 54 секунд (19.01.2008 - 22:01) Lili M написал(а):
Цитата (Моря @ 19.01.2008 - 23:24)
мне просто тупо плохо

Встань, выйди из квартиры, дойди до ближайшего перекрестка, пересчитай окна на фасаде углового дома и возвращайся обратно.

Спустя 17 минут, 1 секунд (19.01.2008 - 22:18) Моря написал(а):
млин, так приятно
спасибо вам большое ребят

на самом деле, я знаю, это тоже пройдет
завтра будет новый день,
новые мысли и чувства
все может измениться в один миг, да?
все будет хорошо

2FatCat
спасибо!!
правда у меня нет аватарки))

Спустя 9 минут, 57 секунд (19.01.2008 - 22:27) Sir написал(а):
Мне когда плохо, насильно заставляю себя анекдоты читать.
Сначала не идет, но потом нормально - ржать начинаю :)
И смотреть фильмы смешные. Типа "французский поцелуй".

Спустя 20 минут, 1 секунд (19.01.2008 - 22:47) Алеша написал(а):
Когда тупо плохо лучшее средство помолиться Богу, своими словами. опыт.,мне всегда помогало и помогает.

Спустя 10 часов, 8 минут, 11 секунд (20.01.2008 - 08:56) leHa написал(а):
Моря
Мне тоже плохо. Сегодня первый трезвый день. Позавчера упилась, вчера уторчалась. Блин, но все равно я вылезу! И ты вылезешь,Моря
. Главное верить и что-то делать для этого. У меня мальчик знакомый в АА, тоже с двойной зависимостью 3 года в программе срывался. Сейчас у него 4 года чистоты и трезвости. Я его спросила, чувствует ли он себя счастливым. Он искренне сказал "Да". И рассказал, как ему хреново было первый трезвый год, и он думал, что это никогда не закончится. Все хорошо будет, главное верить :)

Спустя 4 минут, 11 секунд (20.01.2008 - 09:00) aleksandrs написал(а):
Цитата
Все хорошо будет, главное верить


Согласен,держитесь,и вы поймёте что реально счастливы :)

Спустя 3 часов, 8 минут, 32 секунд (20.01.2008 - 12:08) Моря написал(а):
Цитата (leHa @ 20.01.2008 - 08:56)
Моря
Мне тоже плохо. Сегодня первый трезвый день. Позавчера упилась, вчера уторчалась. Блин, но все равно я вылезу! И ты вылезешь,Моря
. Главное верить и что-то делать для этого. У меня мальчик знакомый в АА, тоже с двойной зависимостью 3 года в программе срывался. Сейчас у него 4 года чистоты и трезвости. Я его спросила, чувствует ли он себя счастливым. Он искренне сказал "Да". И рассказал, как ему хреново было первый трезвый год, и он думал, что это никогда не закончится. Все хорошо будет, главное верить :)

знаешь, мне иногда так страшно становится,
что на самом деле, я никогда из этого не выбирусь,
а только тешу себя иллюзиями, что у меня получится,
я слишком слаба перед бутылкой и не только...
у кого то получается, у кого то нет,
я че то пытаюсь, че то рыпаюсь и все равно в итоге
возвращаюсь в систему...
я не знаю, как разорвать этот замкнутый круг

Спустя 1 часов, 46 секунд (20.01.2008 - 13:09) Sir написал(а):
Моря, lehа, я вас очень хорошо понимаю :(
Сама теперь знаю, каково это - через срыв пройти.
Очень тяжелое выбираться, желание забухать неимоверное иногда бывало, до слез. Даже на собраниях ревела, и в курилке.
Но я знаю, я твердо знаю, что надо просто пережить, перетерпеть этот первый сложный период. Тут никаких таблеток, к сожалению, нет.
Надо просто тупо ждать. А чтобы ждать было не так невыносимо, нужно ходить на собрания, читать литературу, общаться с другими трезвыми людьми, гнать изо всех сил мысли о выпивке.

Первое время трезвость должна (для меня) стоять на первом месте, это главное. На нее нужно бросить все силы - сохранить ее любой ценой. Любой. Это не громкие слова. После того, как она станет устойчивой, тогда она уже может превратиться в средство. В средство для достижения других целей - хорошей работы, хорошей семьи, здоровья и т.д.

У меня была хорошая, счастливая трезвость. Я ее проср..ла. Теперь расплачиваюсь.
Держитесь, девчонки. Если бы это было невозможно, я бы не рыпалась даже, так бы и пила. Но это возможно, я знаю, я это вижу у других (мой муж пришел в АА трезветь вообще бомжом, реальным) и я это переживала.
А значит, это возможно.

Спустя 1 часов, 6 минут, 28 секунд (20.01.2008 - 14:16) FatCat написал(а):
Цитата (Енотище @ 20.01.2008 - 17:05)
Напугал.

Жаль, что ты так и не понял:
Цитата (FatCat @ 20.01.2008 - 16:24)
Напоминаю, по правилам группы после употребления спиртного настоятельно не рекомендуется высказываться. В первую очередь для того, чтобы потом самому стыдно не было.


Спустя 1 часов, 9 минут, 31 секунд (20.01.2008 - 15:25) Алена* написал(а):
Моря, lehа, я тоже прошла через срыв, знаю как это тяжко.. Но я просто знала что нужно вставать, отряхиваться и ползти дальше.. :)
У меня и сейчас бывает хандра, но я просто стараюсь пережить это состояние.. Либо лечь спать, либо заняться каким либо делом, отвлечься на что-нибудь или кого-нибудь..
У меня нет прямой тяги, я ее не ощущаю.. И для меня это гораздо опасней, чем если бы я ее видела.. Мне приходиться себя ловить на предсрывных состояниях... И у меня это получается.. Я их анализирую, и тут же разбираю (Где причина? От каких чувств и эмоций все это идет, и пр..)..
Когда начинаешь работать и задумываться над своими состояниями, круг разрывается.. Раз, второй, третий я рву этот круг, на четвертый раз круг уже разорван.. И надо просто потерпеть какое-то время, пока это состояние уйдет.. И потом уже шагать.. ;)

Спустя 40 минут, 49 секунд (20.01.2008 - 16:06) alles написал(а):
А может не нужно тут слюни пускать про срывы "Ах как мне тяжело... Вот теперя я знаю, блин, как дальше жить... Вот теперя я стану лучше...."
Что то я такое уже в пьяной жизни слышал "Вот теперь я стану хорошим... Вот теперя пить не буду..."
Какая разница мне, сколько и как часто кто выпивает? Выпивка - не показатель духовного роста или падения ("Пей - но дело разумей"). Да к тому же ни кто не вправе судить например меня за мой срыв. Не накдо переживать употребление как ужастную ошибку, ножно просто извлекать уроки и двигатся дальше. Жить сегодняшним днём.
Я вот сегодня трезвый и мне хорошо... А вот то что было вчера или 2 года назад меня не должно растраивать или огорчать. Иначе завтра я могу опять стать несчастным человеком, который будет пускать слюни над "упущенной выгодой" (пьяным прошлым) и бояться завтрешнего дня.

Спустя 6 минут, 11 секунд (20.01.2008 - 16:12) aleksandrs написал(а):
Цитата
А вот то что было вчера или 2 года назад меня не должно растраивать или огорчать. Иначе завтра я могу опять стать несчастным человеком, который будет пускать слюни над "упущенной выгодой" (пьяным прошлым) и бояться завтрешнего дня


СОЛИДАРЕН!!!

Спустя 4 минут, 42 секунд (20.01.2008 - 16:17) Lili M написал(а):
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 19:06)
А вот то что было вчера или 2 года назад меня не должно растраивать или огорчать.

Ну какие-то выводы из случившегося наверно стоит сделать? нет? :D Или так и будем - упал-вскочил, упал-вскочил. Как Ванька-встанька и с той же эффективностью :D

Спустя 2 минут, 1 секунд (20.01.2008 - 16:19) ТАЯ написал(а):
Sir
Кстати - что тебя "не вставляло" перед срывом? Поделись...
Или - на чем ты попалась?

Просто у меня есть убеждение, что хорошую трезвость, тем более счастливую - проср...ть непросто, надо еще постараться... :rolleyes:
Цитата
У меня была хорошая, счастливая трезвость. Я ее проср..ла.


Может ты нашла те грабли, на которые наступила? Может у тебя были какие-то симтомы срыва?

Буду благодарна, если поделишься...

Спустя 7 минут, 35 секунд (20.01.2008 - 16:26) alles написал(а):
Цитата (Lili M @ 20.01.2008 - 19:17)
Ну какие-то выводы из случившегося наверно стоит сделать? нет? :D Или так и будем - упал-вскочил, упал-вскочил. Как Ванька-встанька и с той же эффективностью :D

Выводы я сделал и делаю... Но я что то выводов не видел в предыдущих постах.
А вывод мой "Ну выпил... Ну и что? Просплюсь и буду снова нормальным человеком...
А выпил наверное... потому, что мне так захотелось! Потому, что алкаголик, потому, что не могу без вина выражать свои чувства и быть самим собой...(а уж какие именно чувства и грани выражения своего Я меня к румки потянули - это по ситуации)"
А Ванькой-встанькой тоже быть не плохо... Я им и был... пока хватало сил подниматся. И жизнь была контрастная "весело - грустно". Сейчас уже так не могу.. потому и здесь.

Спустя 15 минут, 27 секунд (20.01.2008 - 16:42) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 20:06)
А может не нужно тут слюни пускать про срывы "Ах как мне тяжело... Вот теперя я знаю, блин, как дальше жить... Вот теперя я стану лучше...."
Что то я такое уже в пьяной жизни слышал "Вот теперь я стану хорошим... Вот теперя пить не буду..."
Какая разница мне, сколько и как часто кто выпивает? Выпивка - не показатель духовного роста или падения ("Пей - но дело разумей"). Да к тому же ни кто не вправе судить например меня за мой срыв. Не накдо переживать употребление как ужастную ошибку, ножно просто извлекать уроки и двигатся дальше. Жить сегодняшним днём.
Я вот сегодня трезвый и мне хорошо... А вот то что было вчера или 2 года назад меня не должно растраивать или огорчать. Иначе завтра я могу опять стать несчастным человеком, который будет пускать слюни над "упущенной выгодой" (пьяным прошлым) и бояться завтрешнего дня.

Тьфу ты ***.. :angry:
Это кто здесь слюни пускает, а? Это для кого написано? Не для тебя, а для Моря, lehа.. Это раз..
Петь о том что мне хорошо трезвой когда людям плохо не есть гуд.. Это все равно что жевать булку перед голодающим.. Это два..
Меня устраивает моя трезвость, и даже я скажу мой срыв меня тоже устраивает.. Я из него сделала выводы, которыми могу поделиться с теми, кто просит о помощи.. Это три..
Четыре - делись сам, помоги людям вылезти из болота.. А то одни комменты на наши топики, и разговоры о каком то "духовном росте".. Сам то понимаешь что это такое? "Духовно расти" могут люди, посвятившие всю свою жизнь "Духовному служению" - монахи.. :angry:
А тут люди пока просто хотят перестать пить.. - Это пятое..

Спустя 9 минут, 27 секунд (20.01.2008 - 16:51) alles написал(а):
Алена*
Раз. Это я писал не для тебя
Два. Это к тебе не относится. Вроде это не ты тут про "вставляло" написала (какие мы большие) а потом слюни пустила. Не проецируй.
Три. Я тащить из болота ни кого не могу. Я могу только помочь "обсохнуть" от грязи и переживаний. Трезвость для каждого своя и нужна только ему.

Спустя 4 минут, 17 секунд (20.01.2008 - 16:56) Алена* написал(а):
alles
Тогда извини - раз.. :D
Ты писал про срыв, а в теме как я поняла отметились только 2 срывника - я и Сир, остальные просто не могут выбраться из пьянства - два.. ;)
Бросить спасательный круг мне лично проще, чем наблюдать как человек захлебываясь гребет сам, не факт что выгребет - три.. :)

Спустя 7 минут, 42 секунд (20.01.2008 - 17:03) alles написал(а):
Алена*
У меня есть опыт спасения на воде - меня чуть не утопили:) Обезумевший чел хватался когтями (именно не руками) за что попало.
А вот разговоры "хочу за вязать... но не получается" в каждой пивной можно услышать. Хотят все, но хотят на "чужом горбу".

Спустя 4 минут, 10 секунд (20.01.2008 - 17:07) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 21:03)
Алена*
У меня есть опыт спасения на воде - меня чуть не утопили:) Обезумевший чел хватался когтями (именно не руками) за что попало.

Так по голове надо бить, когда подплываешь.. Глушить, чтобы не хватался.. :lol: Я двоих спасла, а сын собственный чуть не утопил - жалко было бить его.. :blink:
Цитата
А вот разговоры "хочу за вязать... но не получается" в каждой пивной можно услышать. Хотят все, но хотят на "чужом горбу".

Ну на чужом горбу в рай не уедешь, ясно дело.. Да и на горб тут себе мало кто кого сажает.. ;) На меня так например, как сядешь, так и слезешь.. :lol:

Спустя 9 минут, 2 секунд (20.01.2008 - 17:17) alles написал(а):
Цитата (Алена* @ 20.01.2008 - 20:07)
Так по голове надо бить, когда подплываешь.. Глушить, чтобы не хватался.. :lol: Ну на чужом горбу в рай не уедешь, ясно дело.. Да и на горб тут себе мало кто кого сажает.. ;) На меня так например, как сядешь, так и слезешь.. :lol:

Вот и я про то же :)

Спустя 6 минут, 17 секунд (20.01.2008 - 17:23) Алена* написал(а):
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 21:17)
Цитата (Алена* @ 20.01.2008 - 20:07)
Так по голове надо бить, когда подплываешь.. Глушить, чтобы не хватался..  :lol:  Ну на чужом горбу в рай не уедешь, ясно дело.. Да и на горб тут себе мало кто кого сажает..  ;)  На меня так например, как сядешь, так и слезешь..  :lol:

Вот и я про то же :)

Так я к тому, что для этого спасательный круг и есть.. :lol: Кинул, товарищ вцепился, и пусть гребет сам.. ;) Тока вот надо же человеку маякнуть в какую сторону плыть, а то унесет в пучину.. :blink:

Спустя 4 часов, 10 минут, 27 секунд (20.01.2008 - 21:33) Чмоки написал(а):
Алена*
прямая аналогия не всегда уместна, но про помощь, могу и свои опыты добавить. Иногда спасательный круг, вместе с человеком. в него вцепившимся, аж лебёдкой втаскивают на корабль. И это совсем не означает, что человек не хочет оказаться на корабле вместо пучины морской... просто его сил реально не хватает для собственного спасения... . А иногда человечку и вцепиться нечем((( тогда его выловить пытаются...
Правда вполне модно сказать 6 Он просто не хочет жить и спасаться.. и красиво оставить его умирать в соответствии с вышеуказанным выводом.

Спустя 13 минут, 25 секунд (20.01.2008 - 21:47) Sir написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 20.01.2008 - 19:19)
Кстати - что тебя "не вставляло" перед срывом? Поделись...

Все.
Меня перестала вставлять моя жизнь.
Потихонечку. То это отвалится - не вставляет, потом это перестает вставлять, потом то...
А я по своей выработанной годами привычке улыбку на морду натянула и "у меня все ок!".
Меня так с детства приучили, что это mauvais ton - показывать свои негативные переживания.

С этого все и началось.
Неумение решать свои эмоциональные проблемы эмоциональными методами.
Да и подзабыла, что я алкоголик - рекомендации простейшие нарушала направо-налево (голод, усталость, злость, одиночество).

Спустя 5 минут, 35 секунд (20.01.2008 - 21:52) Sir написал(а):
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 19:26)
А выпил наверное... потому, что мне так захотелось! Потому, что алкаголик, потому, что не могу без вина выражать свои чувства и быть самим собой...

Это хорошая отмазка. Серьезно. Особенно для человека, знакомого не понаслышке с АА. Сама так себя после срыва успокаивала, фразочкой этой.
И перед АА 3 года пила, после того как прочитала ЖК и узнала, что я алкоголик. Раз я алкоголик, то что ж мне еще делать-то? Пить. Безнадега. Я бессильна. Очень все здорово складывается.

Суть-то верная, что я пью, т.к. алкоголик, но по факту я знаю кучу алкоголиков, которые не пьют почему-то. И вот это "почему-то" и есть для меня соломинка, за которую я хватаюсь и тоже перестаю пить.

Спустя 43 минут, 55 секунд (20.01.2008 - 22:36) Алба написал(а):
Цитата (Sir @ 18.01.2008 - 16:30)
Так что попробуй не морочиться "вштырит" или "не вштырит", а начни с честности с самой собой. Это такое, блин, орудие мощное... горы своротить с его помощью можно. А не только протрезветь. Серьезно.

У нас в Болгарии говорят "если хочешь сделать что-нибудь - найдешь способ, если не хочешь - найдешь оправдание..."

Спустя 49 минут, 3 секунд (20.01.2008 - 23:25) Sir написал(а):
Албочка, у нас тоже так говорят! :)
Замечательное выражение. А главное - верное на 100%.
По себе знаю.

Спустя 4 часов, 58 минут, 56 секунд (21.01.2008 - 04:24) leHa написал(а):
alles
Слишком категорично. Вспомни себя вначале пути. И не забывай, что меня от тебя отделяет не 2 года (образно говорю, я не знаю твой срок трезвости), а всего одна рюмка. Не надо высокомерия.
И я не ною, как мне плохо, заливаясь бухлом. Я протрезвела, позвонила спонсору и пошла на работу. И дальше карабкаться буду. А причина... Причина лишь в том, что я пока не научилась жить трезвой.

Спустя 1 часов, 51 минут, 23 секунд (21.01.2008 - 06:16) alles написал(а):
Цитата (Sir @ 21.01.2008 - 00:52)
Цитата (alles @ 20.01.2008 - 19:26)
А выпил наверное... потому, что мне так захотелось! Потому, что алкаголик, потому, что не могу без вина выражать свои чувства и быть самим собой...

Это хорошая отмазка. Серьезно.

Помоему это не отмаз, а причина настоящая. Читай так...
А выпил наверное... потому, что не могу без вина выражать свои чувства и быть самим собой...Потому, что алкаголик
Так понятно?
А насчет откровений....
Когда я в 2005 привёл на группу свою подругу, к ней подошла одна особа и начала расказывать, что в программе она уже не первый год и срывается постоянно и ни чего... Погрустит и вперёд!!!!
После этого визита мне дома выдали: "Да что, у вас там компания "тихих алкашей" собралась... Соберутся друг перед другом похвалятся и домой бухать в тихушку... И чем дольше тебя не палят, тем кайф на группе больше :P "
И наплевала на всё АА.
Так, что не надо меня учить уму разуму.

Спустя 5 минут, 53 секунд (21.01.2008 - 06:21) alles написал(а):
leHa
Научишься... Не торопись.
А регалиями "счетчиками" я специально здесь не сотрясаю, чтоб не чувствовала ты моё высокомерие, чтоб общались мы с тобой на равных, указывая на ошибки ;)

Спустя 57 минут, 23 секунд (21.01.2008 - 07:19) FatCat написал(а):
Цитата (leHa @ 21.01.2008 - 07:24)
Причина лишь в том, что я пока не научилась жить трезвой.

ИМХО, тут дело в везении и в упрямстве.
Кто-то удачно цепляет трезвость в программе буквально с первого посещения собрания группы, у меня так было.
Кто-то упрямо продирается на группы через серию срывов.

Спустя 1 часов, 39 минут, 9 секунд (21.01.2008 - 08:58) Алена* написал(а):
Я первые полгода как ни старалась, а все равно в пьянку уходила.. Пока не прижало конкретно, так сразу и в программу вникла, и жить захотелось, и по врачам пошла, и на собрания.. :blink:

Спустя 1 дней, 6 часов, 11 минут, 40 секунд (22.01.2008 - 15:10) zatochnik написал(а):
Очень мне нравится это обсуждение. Актуальненько так.
Программа не вставляет - как говорит мой консультант, "а кто сказал, что она должна вставлять?"
Я сейчас понимаю, что вообще моя жизнь в АА - это область эксперимента. Я не знаю, как со мной работает ВС. И уж тем более на первых месяцах трезвости не догадывалась. И не было у меня дна жесткого, и не боюсь я его, а было просто плохо, и все. Надо было что-то с этим делать.
Никто мне не говорил ни разу, что "меня любят". На меня вообще около года внимания не обращали. А я никого к себе не подпускала. И жалела себя до одури - никто меня, бедненькую, не похвалит. По Шагам не работала. Но держалась как-то. А сейчас поняла, что чего-то в моей сухости не хватает. Как раз той переделки внутренней, о которой leHa говорит. И начала писать. И не вставляет особо. А прикол-то не в этом. Прикол, чтоб работало. А когда - хз. Готова ждать. Надеюсь, сколько понадобится.
а alles я поддерживаю. Вообще, жалость к себе - это такая ж...! блин, вот на ней сорвалась бы, не задумываясь. ) какие плохие ветераны! жизни учат. Фальшивят. Неинтересно с ними. "А вот я в советские времена ооо".
Не должно ничего нравиться. Как есть, так есть. Не в кайфе прикол, а в работе. Чем больше делаешь - тем больше возвращается. По моему опыту. А я скептик тот еще)
Письмо на e-mail пользователю
4/13          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0549 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,13 Мб. ]   [ GZIP включён ]