Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| депрессия, что это? |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 748 Пользователь №: 8666 На форуме: Карма: 0 Не пью: 12 лет, 11 месяцев, 26 дней  |
Есть мнение, что депрессия или просто плохое настроение у алкоголика - это скрытое желание выпить и ничего более. Я раньше это мнение разделяла, а теперь сомневаюсь.ь. может это отдельная проблема?
Спустя 9 минут, 40 секунд (4.09.2013 - 16:34) FatCat написал(а):
Я не сомневаюсь. От депрессии умирают, если вовремя не помочь. Плохое настроение проходит и само собой. Спустя 1 минуту, 19 секунд (4.09.2013 - 16:35) cyp написал(а): депрессия - это болезнь. врядли у тебя она есть. легкая хандра - это другое дело. она может быть далеко и не из-за алкоголизма. пмс, например. или не выспалась, как я сегодня. хотя... хандры у меня, как ни странно, нет. я просто словно инопланетный гость, иногда вспыхивающий не очень праведным гневом. этакий злобный гуманоидик. а если какая болезнь, как у тебя, так какое хорошее настроение? как говорят, в здоровом теле - здоровый дух. и не зря, на мой взгляд. Спустя 6 минут, 21 секунду (4.09.2013 - 16:41) Avacada написал(а): У меня по сути нет никаких серьезныхпроблемм. Но в последнее время руки опустились. Нет сил ничего делать. Может виноват первый шаг Спустя 6 минут, 33 секунды (4.09.2013 - 16:48) Дига написал(а): Привет! Так же вчера прочитала, что депрессия (она же разной может быть) признак предсрывного состояния. На своей шкуре недавно проверила. Хандра без основания, неделю кошки на душе скребли, а потом.... год псу под хвост. Спустя 52 секунды Дига написал(а): Да Да, вернулась к первому шагу... Но это мой вариант и только. Спустя 3 минуты, 43 секунды Дига написал(а): Кстати! Мне тут брошюру порекомендовали "Тухлые мысли". наша литература. Но найти пока не могу. Спустя 15 минут, 50 секунд (4.09.2013 - 17:04) cyp написал(а): Танюш, ты можешь и пятый раз по программе. Каждый развлекается, как хочет. Скажи лучше, ты сердце вылечила? Спустя 2 минуты, 16 секунд cyp написал(а): я вот один раз получила инструменты и пользуюсь ими. хренова наступает тогда, когда я ими не пользуюсь, а не когда их у меня нет. Спустя 3 минуты, 8 секунд (4.09.2013 - 17:07) Багира2 написал(а):
Это совершенно разные вещи. Плохое настроение - не более, чем настроение. Поешь, выспись, комедию посмотри - пройдет. А депрессия - заболевание. Тяжелое, самостоятельное. Без лечения может привести к летальному исходу, или похуже. Если это, так называемая, альтруистическая депрессия.
Осень наступила... Астенические признаки вполне могут проявиться. Спустя 11 минут, 5 секунд (4.09.2013 - 17:18) cyp написал(а): и почему с первым шагом? может и с третьим. есть прекрасные слова молитвы: "... пошли мне радость или печаль- всему я отвечу "да".... когда человек живет с богом ему и радость, и печаль в радость, потому что на все божья воля и т.д. или ты забыла, что ты алкоголик? по моему глубокому убеждению первый шаг дает трезвость и радость только неалкоголикам. нам, алкашам подзаборным, необходимы все 12 чтоб функционировали в системе. Спустя 24 минуты, 13 секунд (4.09.2013 - 17:42) Капитошка написал(а): Avacada 
Раньше у меня была жуткая депрессия, когда я пила, я пила и пила, мне было хуже и хуже, я упорно думала, что я пью от того, что у меня депрессия, а депрессия у меня от того того того и много чего- эгоизм называется, но тогда я об этом не знала, и своё питие оправдывала депрессией, надо же было как то успокоить свою совесть. Так случилось, в одночасье, мне алкоголь вдруг перестал помогать, я вдруг поняла, что не хочу пить, но надо- я потеряла контроль. Я начала искать выход и обнаружила, что на самом деле, алкоголь- один из сильнейших депрессантов  , получается, что я думала,что я пью от того что у меня депрессия, а оказалось- что у меня депрессия от того что я пью  Всё подтвердилось, с тех пор как я исключила из своей жизни алкоголь, у меня нет депрессии, а ещё и курить бросила год назад, вообще красота  А вообще надо на гормоны проверится, и стараться не зацикливаться на негативе, и всегда помнить о своём эгоизме- он загонит в угол безысходности.Можно как следует подумать, что заставляет опускать руки и бездействовать, должна быть причина обязательно, если не психическая то физическая и думать что можно сделать и сделать. Всё будет хорошо  Спустя 10 минут, 10 секунд (4.09.2013 - 17:52) Avacada написал(а): Дига Негатиное мышление. У моей наставницы висело на стене : "Если я в чем-либо увидела проблему - значит я собралась в срыв" А я вот думаю, мож правда погода, природа, шизофрения и чего-нибудь такое гормональное виновато.cyp Неа..мне надо теперь сделать энцефалограмму, а денег нет. Предполагают, что работа мозга сбивает работу сердца))) Кароче, скоро оформлю инвалидность....гы В первом шаге постоянно сталкиваешься со своей беспомощностью. Так говорят. Я не буду спорить про шаги и сколько раз их надо делать. Я вижу разный опыт. даже знаю одного анонимного с суперской трезвостью, который за 6 лет ни разу по шагам не ходил. Он служит и ходит на группы и всё. Спустя 2 минуты, 45 секунд Avacada написал(а): Капитошка Да уж. когда я пила, у меня была страшнейшая депрессия. Казалось, что черная дыра меня изнутри засасывает. Поеду ка я из дому пока не поздно удач всем Спустя 13 минут, 20 секунд (4.09.2013 - 18:06) cyp написал(а): Капитошка Та же самая история. Алкоголь - очень сильный депрессант. Стоит месяц попить для этого. Что ж говорить о том, как я квасила больше 10 лет. Конечно, я была в глубокой за.... глубокой депрессии. А сейчас все норм. Жить хочу. Да, хандра бывает. Депрессии - нет. Где-то на 8 шаге я это поняла. Не помню, сколько трезвости было. Может, 9 месяцев... Спустя 5 минут, 40 секунд cyp написал(а): Avacada дыры нет, значит, все ништяк. у меня депрессия ассоциировалась о скользкими черными щупальцами... бывают разные люди в АА. есть и неалкоголики, просто многопьющие, есть и те, которые в 35 лет трезвости стреляют себе в голову, есть, кто запивает после 25 лет непития и быстренько помирает... я постоянно вижу служащих многотрезвых без проги. но это не мой вариант Спустя 13 секунд (4.09.2013 - 18:06) Капитошка написал(а): Avacada
во во развейся  депрессия это когда купил обруч- а он тебе как раз Спустя 2 минуты, 6 секунд (4.09.2013 - 18:08) Багира2 написал(а):
Ее, вообще-то, в поликлинике бесплатно делают. Эта услуга входит в полис. Спустя 4 минуты, 15 секунд (4.09.2013 - 18:12) Капитошка написал(а): cyp
ой а у меня с болотом  даже сон приснился вещий, незадолго до того как пить бросила- будто тону я в болоте, тону тону , и утонула, а кругом такая грязь зелёная и вонючая, фу, утонула я и легла на дно, лежу лужу и думаю- чё лежу то пойду куда нибудь встала такая и пошла раздвигая противную жижу руками, иду иду, а жижа всё прозрачней и прозрачней, и вот иду уже просто по дну а кругом вода чистая чистая и вышла на берег- гляжу а это море синее синее и солнце и белый песок, вышла из воды и легла на песок сушится или загорать, а дальше ничего не помню прикольный сон, мне практически не снятся такие подробные и последовательные сны Спустя 44 секунды (4.09.2013 - 18:13) Cheburashka написал(а):
Откудо ты меня так хорошо знаешь в мои худшие моменты? 
Ты, блин, меня оскорбила на фиг 
Тут... э... такое дело.... У меня фигова туча проблем... В срыв сегодня не планирую  И это... Не вешать нос, гардемарины! Как-то так Спустя 7 минут, 11 секунд (4.09.2013 - 18:20) cyp написал(а): Чебурашечка, я и не думала тебя оскорблять. Это ж только мое мнение и оно может быть любым и не обязательно истинным. Спустя 1 минуту, 59 секунд (4.09.2013 - 18:22) Arna написал(а): FatCat
И как можно отличить плохое настроение от депрессии? Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.09.2013 - 18:23) Cheburashka написал(а): cyp Я вообще шучу так криво ________________________ Я о том, что если не пить с первым шагом, то это уже много. Но надо конечно больше Спустя 5 минут, 37 секунд (4.09.2013 - 18:29) Золушка написал(а):
Депрессивный тип личности присущ почти всем зависимым людям.. Кто-то , просто , в этом не признается ..не видит .. не хочет замечать.. И проявляется она по разному .. Не обязательно внешне человек должен быть унылым и погруженным в себя.Депрессии присущи разные проявления , например , резкая смена настроения ... А , вообще бывают разные формы депрессий . Например , человек может попасть в депрессию , когда близкий родственник болеет .. Или от невозможности что-то изменить.. А депрессивный тип личности зарабатывается в раннем детстве , например , от разлуки с мамой или нехватки материнского тепла с 0 до 3х лет.. Спустя 30 минут, 15 секунд (4.09.2013 - 18:59) Багира2 написал(а):
Если оно длиться, с постоянным ухудшением, не менее двух недель. Симптомы депрессии Эмоциональные проявления депрессии очень разнообразны. К ним относятся чувство тревоги, отчаяния, снижение самооценки. Человек, страдающий депрессией, испытывает постоянную усталость, печаль. Он перестает интересоваться тем, что раньше приносило ему радость, становится равнодушным к окружающим. Меняется и поведение больных. Депрессию можно заподозрить, если человек утрачивает способность к целенаправленным действиям, не может сконцентрировать внимание. Общительный и жизнерадостный по своей природе человек, впадая в депрессию, начинает избегать контактов с друзьями, близкими, «запирает себя в четырех стенах». Нередко возникает привязанность к алкоголю, наркотическим препаратам. Больным депрессией также свойственны некоторые особенности мышления. Мысли о себе становятся негативными, человек фиксируется на отрицательных сторонах своей жизни, считает себя ненужным, никчемным, обременительным для родственников. Больному тяжело самостоятельно принимать решения. Помимо изменений эмоциональной сферы, для депрессий также характерны физиологические (соматические) проявления. Чаще всего нарушается режим сна и бодрствования, возникает бессонница. Аппетит может исчезнуть полностью или, наоборот, усилиться и приводить к перееданию. Больные жалуются на боли в области сердца, желудка, страдают запорами. Заметно снижается энергетический запас организма, пациенты быстро переутомляются даже при небольших физических и умственных нагрузках. Нередко возникают расстройства сексуальной сферы. А есть еще и маскированная депрессия. С ней, бывает, люди годами маются, не понимая, что это за хрень.
Это атипичная депрессия.
Депрессивный тип личности, как и любые типы - штука врожденная. Хотя, нет такого понятия. Это по другому называется. Депрессиям подвержены люди психоастенического типа характера. Спустя 4 минуты, 26 секунд (4.09.2013 - 19:04) Золушка написал(а):
Багира2 Ну я ужо так глОбоко не знаю Спустя 4 минуты, 13 секунд (4.09.2013 - 19:08) Багира2 написал(а):
Я слегка подкорректировала. А, среди детей, лишенных материнского тепла в младенчестве, заболевших депрессий ровно столько же, сколько и среди всех остальных.Кстати, детская депрессия проявляется совсем не так, как у взрослых. Спустя 1 час, 4 минуты, 20 секунд (4.09.2013 - 20:12) Avacada написал(а): Кароче меня ничего не радует и я не верю в хорошее. Не верю, что меня кто-то любит,что я способна совершить что то хорошее,даже то, что я могу помочь другому алкоголику. Я мечтаю умереть в атеистическом понятии,то есть совсем, без загробного мира. Нет сил чего-либо делать, даже голову помыть. Такое бывает наплывами. Я плохо выздоравливаю или это чтото другое? Вот вчемвопрос. Спустя 13 минут, 55 секунд (4.09.2013 - 20:26) бомж-вредитель написал(а): [quote=Багира2,4.09.2013 - 18:07,1259873] Без лечения может привести к летальному исходу, или похуже[/quote] Это как???? Спустя 1 минуту, 37 секунд (4.09.2013 - 20:28) Arna написал(а): Багира2, прекрасное описание)) теперь осталось понять более сложный вопрос. Я когда не работаю по программе, не хожу на группы, не занимаюсь служением полностью попадаю под это описание. В старые времена, я так хорошо умела описывать свои чувства боли, страха, подавленности, усталости, что психотерапевты мне всегда выписывали по кульку таблеток. По приходу в АА, вся страшная симптоматика стала проходить. Одно но, все возвращается, когда я останавливаюсь. Включая глобальную бессмысленность бытия. Так вопрос заключается в следующем: как отличить реально больного депрессией от алкаша, который просто перестал выздоравливать от алкоголизма. Спустя 7 минут, 27 секунд (4.09.2013 - 20:35) Cheburashka написал(а):
Дать пинка под зад?  Помрет - депрессивный, начнет шевелиться и что-то делать - алкаш Это я про себя. Мне пинки помогают Спустя 13 секунд (4.09.2013 - 20:35) Vladimir alcoholic написал(а):
Avacada Все познается в сравнении. Меня радует моя свобода передвижения, когда я вижу парализованных в инвалидной коляске или инвалидов ( у меня была ситуация в жизни, когда я упал с высоты и переломал пятки на обеих ногах, загипсованы обе ноги было, ходить не мог)...меня радует моя трезвость, когда я вижу в наркологии страдающих алкоголиков, привязанных в состоянии делирия к кроватям, с трубочками от половых органов, что не обписяли постель...меня радует возможность видеть солнечный свет, когда встречаю людей с ослабленным зрением или совсем незрячих... я голодал в чужой стране, не всегда имел возможность спать в чистой постели, то очень ценю просто то, что имею кров и пищу...здоровье, ...просто жизнь. А к хорошему я стремлюсь - на сколько честен перед собой и на сколько у меня есть готовность действовать. Апатия в трезвости и у меня была, то помощь другому страдающему алкоголику меня спасала Спустя 8 минут, 46 секунд (4.09.2013 - 20:44) ИщyщаЯ написал(а): когда нет желания жить несколько месяцев (иногда на пару часов при хорошей погоде 9если вовремя выскочишь из себя и ее заметишь) оно появляется) когда сон - лучшее время в твоей жизни... когда не помнишь в реале 3 месяца своей жизни (помнишь только что происходило в голове) когда у мереть кажется так хорошо но только страшно... это чего? депрессия? (я не говорю о том, что делать ничего просто неможется... работаю через силу пару часов в день... кровать заслать - чуть ли не палкой сама себя гоню... ванну принять в лом. зубы почистить? нах надо... обросла грязью и беспорядном - все противно, смысла нет, будущего нет а еще очень лядь на носу - ваще опа!) дожить бы до весны как-нить.... гулять в парк хожу в голове... потому что ногами не могу выйти даже во двор... не из под палки выхожу с ребенком - отбываю наказание... и всегда в голове в своей - глаза за ребенком смотрят, а сама в голове сижу - о чем думаю? хз... наверное о том как сделать так, чтобы побыстрее все уже наконец-то закончилось...) особенно накрывает по утрам и вечерам... с 10 до 14 еще так сяк остальное время ваще пипец полный... что скажут наши спецы? на че похоже? (бо к спецам в реале все равно добровольно не пойду, т.к. на таблы не пойду однозначно спс за тему - актуально.... НЕНАВИЖУ ОСЕНЬ И ЗИМУ И ПОЛ ВЕСНЫ))))))) нра погода только с мая по сентябрь... Спустя 1 минуту, 56 секунд ИщyщаЯ написал(а):
да? по твоей методе у меня нет депрессии))) когда меня пинают, я стараюсь откусить ногу)))) Спустя 11 минут, 44 секунды (4.09.2013 - 20:56) cyp написал(а): Avacada Я тебя люблю. Ты моя лудшая подружка в АА  Тебе я могу доверить всё то, что не могу доверить никому другому, все самые тёмные уголки себя Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.09.2013 - 20:57) Багира2 написал(а):
На астению похоже. Спустя 7 минут, 49 секунд (4.09.2013 - 21:05) ИщyщаЯ написал(а):
спс. пошла читать)) еще б мнение ФэтКэта услышать Спустя 40 секунд (4.09.2013 - 21:06) Багира2 написал(а):
Насчет похуже? Это. если человек страдает альтруистической депрессией. Тогда он свои душевные страдания проецирует на родных и близких. Он искренне считает, что они мучаются так же. как и он. При таком раскладе иногда совершаются альтруистические убийства. Он настолько жалеет своих родных, считая, что им плохо, что убивает их. Это в самых тяжелых случаях. Самоубийство расширенное (син. С. альтруистическое) - С., которому предшествует совершение убийства любимых, в т. ч. ближайших родных самоубийцы с целью избавления их от предполагаемых тяжких страданий. © Медицинский словарь
Программа 12 шагов, что бы кто ни говорил, психотерапевтическая программа. И великолепно помогает при депрессии легкой и средней степени. При описанном тобой состоянии следует подумать на тему эндогенной депрессии. То есть, возникающей не от внешних, а от внутренних причин. С этим диагнозом инвалидность дают, между прочим... Спустя 3 минуты, 11 секунд (4.09.2013 - 21:09) ИщyщаЯ написал(а): Багира2 если это астения, то похоже тут на почвы неврастении и гепса, надо биохимию сдать и к эндокринологу. так? Спустя 8 минут, 50 секунд (4.09.2013 - 21:18) Arna написал(а): Багира2, от внутренних причин? Тогда она не должна проходить, если ходишь в АА, работаешь по программе. Кстати, ты видишь, в одной этой теме уже минимум трое имеют диагнозы. А, как? Спустя 3 минуты, 28 секунд (4.09.2013 - 21:21) Дядечко написал(а):
Конечно не должна. И не проходит. Это то же самое, если бы от походов в АА и шагов проходил диабет или астма. Депрессия - это болезнь. Ее надо лечить. Ни от шагов, ни от прикладывания БК депрессия не пройдет. Спустя 3 минуты, 26 секунд (4.09.2013 - 21:25) ИщyщаЯ написал(а):
да. а как на счет дееспособности тут? не со всеми псих.заболеваниями ограничивают в дееспособности? я чего боюсь к психиатрам идти? я боюсь что скажут что я не имею права ребенка воспитывать - мало че они у меня обнаружить могут (еще и с моих слов, так ваще )вот и не иду... а еще на права хочу и тоже боюсь поэтьому к ним идти... сегодня хотела кредит взять, так и там пункт был "подписуюсь что не состою на учете в ПНД "  Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.09.2013 - 21:26) Vladimir alcoholic написал(а):
Шаги, которые в БК - дают алкоголику трезвость и здравомыслие. При здравомыслии и в трезвости заболевание "депрессия" - идешь лечить к специалисту (врачу). А когда пьешь - куда ты пойдёшь что лечить?  Спустя 3 минуты, 16 секунд (4.09.2013 - 21:29) Багира2 написал(а):
Не со всеми. Депрессия относится к пограничным заболеваниям. Всякие невротики, неврастеники, циклотимики и депрессивники прекрасно могут работать. Если проводят грамотное лечение. Да и с шизофренией работают - все зависит от степени тяжести заболевания. У меня девочка знакомая есть - у нее 2-я группа инвалидности по депрессии. Работает фармацевтом в аптеке.
Естественно. Депрессию лечат у врача. А программу можно, как дополнительное, прикладное средство применять. Если кому-то от этого легче - почему нет.
И к неврологу заскочи. Сперва надо природу астении выявить, и от этого танцевать. Спустя 10 секунд (4.09.2013 - 21:30) Дядечко написал(а):
При чем тут "пешь"? Я говорю, что депрессия не лечится шагами. Точно так же, как шагами не лечится диабет или астма или остальные заболевания. Спустя 1 минуту, 36 секунд (4.09.2013 - 21:31) Багира2 написал(а):
Троих не наблюдаю. Спустя 1 минуту, 34 секунды (4.09.2013 - 21:33) cyp написал(а): Дядечко При реактивной депрессии шаги, на мой взгляд, самое то. При эндогенной - только врач. Багира2 правильно, специалист? Спустя 34 секунды (4.09.2013 - 21:33) ИщyщаЯ написал(а): Багира2 ну ты вот со мну уже 4 года общаешься, как думаешь, могут у меня какую-нить херь обнаружить чтобы на ограничение / лишение дееспособности повлияла? или того хуже на санаторий потянуло - как-то стремно мне... в голове кошмар!
я ж тебе говорю - боюсь я их... я год назад комиссию проходила - не глядя в глаза сказала - все ок, мне штамп тык и пакедава)))) они ж не знают о моих чмт и тем более передомах черепушки - новая п-ка, а я карточку всю подрала - там у меня ваще травм головы не осталось... тока ори и переломы костей))) зы. я себя так чувствую, что если бы кого запустить ко мне в голову (почитать мои мысли) то наверное крыша уехала б (у нормального человека) а если на пару неделю запустить, так ваще и назад бы уже не приехала б))) а я вот как-то еще стравляюсь - но чую силы на исходе мои, ой на исходе.... Спустя 3 минуты, 39 секунд (4.09.2013 - 21:37) Багира2 написал(а):
Ну, придет, скажет со своей, медицинской стороны. Я же не медик все-таки. Психологи тоже всем этим занимаются, но уже после медиков. Психологическая помощь, без предварительного медикаментозного лечения (при серьезных заболеваниях) неэффективна. Мы уже потом нужны, чтобы побыстрее человека вернуть в мир.
Да не похоже.
А невролог-то чем тебе не угодил???!!! Они психиатрией не занимаются. Их сфера - легкие расстройства нервной системы (переутомления, несильные стрессы), энцефалопатии в несильных стадиях, радикулиты всякие, невралгии... Они потроха лечат, а не душу. Спустя 1 минуту, 38 секунд (4.09.2013 - 21:39) Arna написал(а): Дядечко, у меня прошла. Ты тут сравнительно недавно, поэтому не читал... Как я тут ходила и ныла, как же мне плохо, как же жить не хочется. До того как ныть здесть, я долго о том же самом ныла на нотдринке. Кстати, как алкоголик может не испытывать "депрессию". Вот очухалась я, а мне уже 29 лет было... Пол жизни детство, еще пол жизни сплошная пьянка. Так я себе эту гребанную жизнь представляла? Нет, я в детстве мечтала, что у меня все будет хорошо. И тут же выясняется, что мои сверстники ушли уже далеко вперед, а я даже толком с людьми общаться не умею. Как жить, я не знаю, я раньше на все проблемы и радостиреагировала одним способом - шла пить. А теперь как? Вот тебе и депрессия. Багира, Авакада тянет, там мысли о суициде проскакивали. Спустя 1 минуту, 58 секунд (4.09.2013 - 21:41) cyp написал(а): виды депрессии. гугл знает всё! )) Депрессия делится на 2 вида: реактивная (психогенная) и эндогенная. Реактивная депрессия возникает у человека в ответ на какое-либо травмирующее событие: болезнь или смерть родственника, сильный конфликт, расставание, болезнь, обиду или несправедливость, длительный стресс. В этом случае причина депрессии находится вне человека и работа с этой депрессией направлена на устранение причины, на изменение отношения человека к сложившимся обстоятельствам, на самосовершенствование. Иногда в лечении этой депрессии используется медикаментозный способ. Эндогенная депрессия более сложна. Ее причина находится внутри человека. Причинами возникновения такой депрессии считается недостаток гормонов – серотонина, норадреналина, дофамина. Если организм вырабатывает их в недостаточном количестве, то человек начинает сильно переживать по поводу и без него, испытывает чувство угнетения, сильную апатию, никчемность своего существования и т.д. Спровоцировать такое состояние может как любое психотравмирующее событие (о них мы говорили выше), так и небольшой бытовой стресс, с которым здоровый человек справляется быстро (например, кто-то нагрубил в транспорте). Также эндогенная депрессия может появиться и на фоне полного благополучия... ... Внимание! В таком состоянии запрещается принимать антидепрессанты без консультации с врачом и вообще заниматься самолечением! Велик риск повышения физической активности без подъема настроения. Известны случаи, когда при самолечении больные эндогенной депрессией, приняв антидепрессанты и почувствовав в себе силы, совершали суициды. Спустя 4 минуты, 55 секунд (4.09.2013 - 21:45) Багира2 написал(а):
У меня посттравматическая энцефалопатия. И она совершенно мне не мешает ни в чем.
Вот разный подход у разных типов людей. У меня, наоборот, радость и подъем были. Ух ты-ы-ы-ы!!! Мои ровесники уже все прошли, им уже скучно стало. А у меня все впереди - открытия, новые дела, радости. И старость придет куда позже.
Не совсем. При реактивной надо сперва снять медикаментозно первичные проявления. Они бывают весьма тяжелые. А потом уже, как больше нравится. Реактивную депрессию медикаментозно обычно стандартными курсами лечат - от 30 до 45 дней. Бывает, что и через две недели человек уже, как новенький. Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.09.2013 - 21:48) cyp написал(а): Багира2 В этой статье пишут, что "иногда", реактивную депрессию лечат медикоментозно. Врут, гады?  Спустя 1 минуту, 55 секунд (4.09.2013 - 21:50) Багира2 написал(а):
Не врут. Иногда при ней антидепрессанты не назначают. Другие препараты. Тот же мексидол, например. Это, смотря на что реакция. Спустя 9 минут, 13 секунд (4.09.2013 - 21:59) cyp написал(а): Вот что пишут В этом случае причина депрессии находится вне человека и работа с этой депрессией направлена на устранение причины, на изменение отношения человека к сложившимся обстоятельствам, на самосовершенствование. Иногда в лечении этой депрессии используется медикаментозный способ.
Это не медикаментозный способ? А... Например, работа, направленная на самосовершенствование? Спустя 4 минуты, 5 секунд cyp написал(а): сча ещё что-нибудь вычитаю )) Спустя 4 минуты, 36 секунд (4.09.2013 - 22:03) Багира2 написал(а):
Это не антидепрессант. А ты что - вообще при всяких болячках только самосовершенствованием лечишься?
Попробуй заняться самосовершенствованием в острой стадии реактивной депрессии - когда у тебя давление 60 на 40, удушье и идти не можешь, под руки ведут. Ты, значит, этой дрянью не болела. И хорошо. Спустя 5 минут, 45 секунд (4.09.2013 - 22:09) cyp написал(а):
Багира2 Конечно, а что есть другой способ? Спустя 11 секунд (4.09.2013 - 22:09) Багира2 написал(а): cyp При лечении реактивных психозов применяются антипсихотические средства в средних дозах в комбинации с антидепрессантами. Лечение антидепрессантами аналогично тому, что проводится при эндогенных психозах. Выбор препарата зависит от глубины депрессии, ее структуры. Чаще всего используются классические антидепрессанты — амитриптилин (в дозе от 50 до 150-200 мг/сут), мелипрамин (100-200 мг/сут), миансан (60-90 мг/сут), паксил (10-30 мг/сут). По мере удаления по времени от психической травмы наблюдается разрешение депрессии, после чего снижается дозировка антидепрессантов (до 25-50 мг/сут амитриптилина или мелипрамина). После исчезновения симптомов эмоционального угнетения антидепрессанты постепенно отменяют. Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.09.2013 - 22:11) cyp написал(а):
Вот это на мой взгляд и есть "иногда". или острая стадия у всех и постоянно? Спустя 26 секунд (4.09.2013 - 22:11) Багира2 написал(а):
Ну как тебе сказать... Когда у меня артроз разыгрывается. я не медитирую и не самосовершенствуюсь - я таблетку ортофена принимаю. Чтобы боль в суставах не пачкала мое совершенство. Спустя 12 секунд (4.09.2013 - 22:11) cyp написал(а):
Багира2 Психоз и депрессия - это синонимы? Я просто не в курсах. Не медик... Спустя 3 минуты, 29 секунд (4.09.2013 - 22:15) Багира2 написал(а):
При реактивной депрессии - у всех. Это же реакция на психотравмирующую ситуацию. И вегетативные нарушения - скачки давления, обмороки, головокружения, тошнота, рвота и т.п. составляющие ее признаков. Ну какое, на фиг, самосовершенствование, когда сидишь в обнимку с унитазом. А, по дороге к нему, все углы соберешь.
Реактивная депрессия - разновидность реактивных психозов. Они разные бывают - не только в виде депрессии. Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.09.2013 - 22:16) cyp написал(а): Багира2 Думаешь, лечение реактивного бредового психоза и реактивной депресии будет одинаковым? Спустя 45 секунд (4.09.2013 - 22:17) Багира2 написал(а):
Нет. Спустя 2 минуты, 23 секунды (4.09.2013 - 22:19) cyp написал(а): или пуэлиризм? Спустя 2 минуты, 13 секунд cyp написал(а): Багира2 Но ты привила пример лечения для всех реактивных психозов, я так понимаю.
Реактивная депрессия возникает при реакции на длительный стресс. На длительный стресс будет такая же реакция (острая), как и на психотравмирующую ситуацию (смерть)... ну там давление, унитаз и всё такое... Спустя 18 секунд (4.09.2013 - 22:19) Багира2 написал(а): cyp Да что ты за страшилки-то на ночь читаешь??? И до истерических психозов добралась. Обычным, неподготовленным людям это читать вредно! Спустя 56 секунд (4.09.2013 - 22:20) Vladimir alcoholic написал(а): cyp привет. как дела? а чё это ты так все выспрашиваешь, зачем? у тебя случайно родственников в следственных органах или прокуратурах небыло?  ------------------------- Спустя 52 секунды (4.09.2013 - 22:21) Багира2 написал(а):
Нет. это пример для лечения реактивной депрессии. Там же четко написано -
Будет... Моя матушка в таком состоянии полгода находилась, пока я ее за шкварник к психотерапевту на отволокла. Спустя 27 секунд (4.09.2013 - 22:21) cyp написал(а): Багира2 Но мне интересно... Тема тут такая. Вдруг впаду. или уже в депрессии и не знаю об этом... Спустя 10 секунд (4.09.2013 - 22:22) Багира2 написал(а):
Да она просто лишнего начиталась! Спустя 31 секунду (4.09.2013 - 22:22) Капитошка написал(а):  Спустя 6 секунд (4.09.2013 - 22:22) Багира2 написал(а):
Ты??? Вот что нет, то нет. Спустя 1 минуту, 10 секунд (4.09.2013 - 22:23) cyp написал(а):
Vladimir alcoholic Да вот думаю, чего это я ночами не сплю да с друзьями гулять не хочу ходить )))))) Спустя 31 секунду cyp написал(а): Багира2
Симптомы не обманешь! ))) Спустя 2 минуты, 29 секунд (4.09.2013 - 22:26) Багира2 написал(а): Капитошка  Все! Я уже ржу неприлично громко перед компом.
При депрессухе обычно рано засыпают, спят крепко, но просыпаются часиков в пять утра. В первой половине дня жизнь не мила, к вечеру разгуливаются. Но это так, усредненный стандарт, чаще всего так бывает. Спустя 31 секунду (4.09.2013 - 22:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ага и медсестры испуганно кричат:"О ооооооооооо!!!!!!!!!!! Полутруп! Как ты до поста то дошел?!" А ты так спокойно:...кордиамин давайте,раз дополз... Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.09.2013 - 22:28) Багира2 написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Во-во! Спустя 1 минуту, 11 секунд (4.09.2013 - 22:29) cyp написал(а): Багира2 А как подготовиться? ))) Спустя 52 секунды cyp написал(а): Багира2 Я только что читала, что мучает бессонница и нарушения сна весь интернет своим враньём закидали!!!! Спустя 25 секунд (4.09.2013 - 22:29) Багира2 написал(а):
К чему??? К депрессухе что ли? Да никак. Любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь... Все. я больше не могу. Ржач одолел.  Спустя 49 секунд (4.09.2013 - 22:30) cyp написал(а):
Да на второй странице я это читала!!! Е-маё! Спустя 2 минуты, 1 секунду (4.09.2013 - 22:32) Багира2 написал(а):
А побудка в пять утра тебе что - не нарушения сна и не бессонница??? Они и есть, родимые. А днем дрыхнешь, как сурок. Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.09.2013 - 22:33) cyp написал(а): Багира2 Какая бессонница в 5 утра. Люди на работу встают в это время, а у них - бессонница Спустя 32 секунды cyp написал(а): Багира2 Шикарно живёте со своими утренними бессонницами ))) Спустя 2 минуты, 34 секунды (4.09.2013 - 22:36) mil написал(а): гадство Спустя 1 минуту (4.09.2013 - 22:37) cyp написал(а): Всё бы отдала, чтобы иметь такое нарушение сна... Лечь в часиков 10 и спать до 5 утра. Это не мои 3-4 часа в сутки... Спустя 2 минуты, 14 секунд (4.09.2013 - 22:39) Vladimir alcoholic написал(а):
эх.. молодо-зелено....)))) Спустя 1 минуту, 28 секунд (4.09.2013 - 22:41) cyp написал(а): Vladimir alcoholic Ну ничё! Будет и на моей улице праздник - нарушение сна в 7-8 часов подряд беспробудно Спустя 39 секунд (4.09.2013 - 22:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Это довольно серьезные проблемы с физиологией,отражение свое имеющие в психике. Но с этим можно жить. Живут же к примеру эпилептики ,научившись предопределять приступы и принимая просто меры.Даже некоторые живут так с шизофренией. Подходит время и идешь к дохтуру. Спустя 1 минуту, 27 секунд (4.09.2013 - 22:43) cyp написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Я не про то. Мне кажется, либо я потеряла сообщение, на которое отвечала, либо кто-то подтёр его... в следующий раз буду цитировать на что отвечаю. Спустя 1 минуту, 51 секунду (4.09.2013 - 22:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): cypСпустя 16 секунд (4.09.2013 - 22:45) cyp написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ т.е. что-то вроде того, что про депрессию нельзя читать неподготовленному. вот я и спросила, как подготовиться к тому, чтобы можно было читать Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.09.2013 - 22:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): cyp Я понял. Спасибо всем пишущим в теме Спустя 9 минут, 16 секунд (4.09.2013 - 22:56) cyp написал(а): И ещё один вопрос, который поставил меня немножно в тупик. Алкоголь - депрессант. Я так понимаю, что это значит - вызывает депрессию. Депрессия существует двух видов: реактивная и эндогенная. К какой отнести алкогольную депрессию? Если есть депрессия любого вида - нужен врач. К врачу я не ходила ни с депрессией, ни с алкоголизмом. Т.е. получается, что я до сих пор в депрессии? Или за 13 лет активного спивания у меня не развилась депрессия? Вот так вопрос... Пойду мучать гугл дальше. Спустя 2 минуты, 36 секунд cyp написал(а): А психологу Ольге ВОСТОЧНОЙ не верьте, потому что она написала вот это: Свернутый текст В этом случае причина депрессии находится вне человека и работа с этой депрессией направлена на устранение причины, на изменение отношения человека к сложившимся обстоятельствам, на самосовершенствование. Иногда в лечении этой депрессии используется медикаментозный способ. Я вообще никогда не верила психологам... Спустя 1 минуту, 6 секунд (4.09.2013 - 22:57) Дядечко написал(а): cyp Название вещества "депрессант" не означает, что оно вызывает депрессию. Это означает, что вещество угнетает ЦНС. "Депрессанты — (лат. depressantes — подавляющие; от лат. depressio — подавление) любые средства, угнетающие ЦНС или подавляющие и снижающие некоторые аспекты её деятельности, даже если это не основной аспект их активности. К депрессантам относят седативные, снотворные, алкоголь и некоторые нейролептические средства, а также иногда опиоиды. Примерами депрессантов являются алкоголь, анестетики, барбитураты, бензодиазепины. Иногда в эту же группу включают противосудорожные средства." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%BD%D1%82%D1%8B Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.09.2013 - 22:59) Avacada написал(а): cyp Спасибо за теплые слова))) Спустя 1 минуту, 20 секунд (4.09.2013 - 23:00) cyp написал(а): Дядечко Я передачу смотрела. Ставили эксперемент с алкоголем. Ну и медики там в перерывах что-то болботали. короче, итог был такой, что потребление алкоголя вызывает депрессию. Я ж говорю. врут, гады, везде! Оказывается, когда я вешалась, я вовсе и не была в депрессии Когда вскрывала вены - тоже и когда травилась... Спустя 1 минуту, 33 секунды (4.09.2013 - 23:01) Капитошка написал(а): cyp покажи хоть фото восьмёркина Спустя 3 минуты, 32 секунды (4.09.2013 - 23:05) cyp написал(а): Капитошка А ты всё не унимаешься ))) Сча стащу, если он его не удалил... Удалил... Он же где-то сам здесь есть. Пусть сам свои фотки показывает, а-то потом ещё и его барышня какая-нибудь заревнует )) Спустя 1 минуту, 32 секунды (4.09.2013 - 23:07) Дядечко написал(а): У меня алкоголь вызывал депрессивное состояние. Это было. Спустя 1 минуту, 7 секунд (4.09.2013 - 23:08) cyp написал(а):
Депрессивное состояние 10 лет подряд ежедневно с попытками суицида? Спустя 1 минуту, 13 секунд (4.09.2013 - 23:09) Avacada написал(а): Марин, а почему в моей теме обсуждают какого-то восьмеркина а? Наврала. группы мне помогают. Правда едва заставила себя на ней побывать. Я думаю у меня депрессия и от внутренних причин и от внешних. Вот найду способ сделать энцефалограмму и тогда ясно будет. Впрочем а что толку? Всё равно это не лечится. Спустя 37 секунд (4.09.2013 - 23:09) cyp написал(а): Avacada Капитошка в депрессии, что с ним не знакома Спустя 35 секунд (4.09.2013 - 23:10) Капитошка написал(а): cyp
Спустя 34 секунды (4.09.2013 - 23:11) cyp написал(а): Avacada Я бы с удовольствием обсуждала депрессию, так эксперт удалился, некому вопросы задавать Спустя 1 минуту, 2 секунды (4.09.2013 - 23:12) Капитошка написал(а): Avacada
не какого то, а самого красивого из белорусского АА, со слов сур Спустя 10 секунд (4.09.2013 - 23:12) Дядечко написал(а):
Нет, без суицида. И не подряд, а только в запое в течении 2-х недель после запоя. А что, это ты тут депрессиями меряешься или что? Спустя 1 минуту, 35 секунд (4.09.2013 - 23:13) cyp написал(а): Дядечко
В теме про трезвость - трезвостью, в теме про депрессию - депрессиями ))) Спустя 41 секунду cyp написал(а): Дядечко У меня депрессия не проходила никогда. Разве что первый час в начале запоя... Спустя 1 минуту, 21 секунду (4.09.2013 - 23:15) Капитошка написал(а): я как то с девятого этажа прыгнула вниз, по пьяне, хотела с собой покончить Спустя 1 минуту, 31 секунду (4.09.2013 - 23:16) cyp написал(а): Капитошка вот это ты! я на такое не решилась... и как ты выжила? за что зацепилась? Спустя 2 минуты, 56 секунд (4.09.2013 - 23:19) Avacada написал(а): Я видела восьмеркина на фото. Полагаю, что у него фантастически красивый внутренний мир или у кого-то склонность к мазохизму. Самый красивый - это совсем другой мужчина. но написание его фамилии вызывает у меня боль Капитошка с девятого? и чем это окнчилось? Спустя 1 минуту, 54 секунды Avacada написал(а): Восьмеркина в студию! давайте принесем его в жертву нашей депрессии. как козла отпущения Спустя 48 секунд (4.09.2013 - 23:20) cyp написал(а):
ты ж помнишь про 3 года так что всё нормально! Спустя 31 секунду cyp написал(а): Avacada Танюш, ты жестока! Ты просто не смотрела в его чистые голубые глаза! Спустя 52 секунды (4.09.2013 - 23:21) Капитошка написал(а): cyp
попыток до хрена было, но эта самая серьёзная я прыгнула в пролёт между лестницами, ногой ударилась об перила, и меня отбросило в сторону на 6 этаж, упала плашмя, ничего не сломала, только подбородок ушибла , вся крови была, из подбородка текло, я полежала там пару часов и домой пошла, это было в моём доме, была глубокая ночь, я всё помню, зачем то сняла сапоги когда прыгала, мне было 19 лет Спустя 1 минуту, 33 секунды (4.09.2013 - 23:22) Avacada написал(а): cyp Три года с какого момента? С того, как последний раз увиделись? Или с какого? Спустя 1 минуту, 15 секунд (4.09.2013 - 23:24) cyp написал(а): Капитошка Я думала, ты в окно... Вот жесть. Хорошо, что хоть выжила. Спустя 31 секунду cyp написал(а): Avacada С разрыва отношений Спустя 1 минуту, 38 секунд (4.09.2013 - 23:25) Avacada написал(а): Капитошка Вот уж кому что суждено. Я слазила с 4-го и падала с 3-го. Нос стал красивее только. Спустя 2 минуты, 29 секунд (4.09.2013 - 23:28) cyp написал(а): Avacada Во те из моего журнала Я приняла себя как больного человека с исковерканым умом и такими же больными чувствами. Я разрешила себе болеть, ныть, говорить и творить фигню. Я принимаю себя в образе маньяка, тайно следящей за жизнью особи противоположного пола. Я приняла свое отсутствие здравомыслия. Я приняла свои страдания, потому что слишком долго причиняла их другим людям и время пожинать плоды. Я признала, что не в силах устранить или изменить свое безумие. Я пыталась. И теперь мне ничего не остается, как положиться на Бога и просто любить эту жизнь с моими страданиями и безумием. Когда меня мучает подобная боль, я вспоминаю это и говорю себе: "А ну так всё нормально - болею!" Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.09.2013 - 23:31) Lenchik написал(а):
Да - это болезнь - недостаток серотонина в мозгу, и она успешно лечится медикоментозно+психотерапия. Как отличить - если это просто плохое настроение или болезнь? Когда это болезнь, то состояние продолжается беспрерывно в течение по-крайней мере двух недель. У меня было. Только - ко врачу! Спустя 13 минут, 41 секунду (4.09.2013 - 23:44) Avacada написал(а): Lenchik У меня весь первый год было такое. Потом полегчало. Медекаментозно? Это значит сесть на вещества. Спустя 6 минут, 38 секунд (4.09.2013 - 23:51) cyp написал(а):
Узнаю сестру Таню ))))) Спустя 23 минуты, 48 секунд (5.09.2013 - 00:15) Avacada написал(а): cyp Моя бабушка сидит на корвалоле и еще на дыхалке от астмы и еще на бесчисленном кеоличестве лекарств. Я не знаю стоит ли считать её зависимой, о я одназначно хочу отсрочить тот день. когда я стану зависима от любых лекарств Спустя 37 минут, 55 секунд (5.09.2013 - 00:53) cyp написал(а):
Avacada Я читала (давно), что где-то за границей корвалол продается только по рецептам, мол, считается, что от него формируется зависимость... Спустя 33 минуты, 8 секунд (5.09.2013 - 01:26) Lenchik написал(а):
Нет - это не те медикаменты, на которые садишься. От них нет эффекта эйфории или приподнятости - ты их никак не ощущаешь... То, о чём пишешь ты - прошлый век. Спустя 4 часа, 30 минут, 22 секунды (5.09.2013 - 05:56) Mike62 написал(а): Люблю депрессию. Она от вина и водки была. Спустя 24 минуты, 53 секунды (5.09.2013 - 06:21) ИщyщаЯ написал(а):
помнишь я недавно хвасталась что в 5 ура теперь встать не проблема?как-то давже последнее время лень писать и читать... давление пониженное, с утра свет не мил и деже слезы бывает льются от саможалости и мысли "как, уже ночь кончилась? и опять этот чертов день? скореебы уже ночь наступила(...
на самом деле Марина это очень тяжело... я тоже раньше мечтала об этом - а теперь мне свет не мил... ненавижу даже солнце! а я его всегда так любила... и вон утренний восход не радует а бесит (мысли типа "им" хорошо... у них радосный новый день... а у меня очередные мучения, очередная опа... когда же это все кончится... и сил нету и страшно закончить всю эту бесмысленную х.ню....) Спустя 1 минуту, 55 секунд (5.09.2013 - 06:23) Кот Бегемот написал(а): На антидепрессанты не "подсаживаются". Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.09.2013 - 06:24) ИщyщаЯ написал(а):
я ж говорю - года 4 об этом мечтала... домечталась
просто тебе нечего делать было - скучно)))) Спустя 4 минуты, 16 секунд (5.09.2013 - 06:29) Золушка написал(а): cyp
Меня из депры вера появляющаяся когда-то спасла.. У меня на первом году трезвости страшная депра была .. Все видели , что что-то со мной не то , кроме меня .. Точно : не было желания жить , ни на один форум меня не уговорили съездить собраться ( даже предлагали оплатить ) ..Бессонница была страшная ..Голова , начиная с утра болела так , что лезла на стены.. Очень похудела , не смотря на то , что ела нормально ..Была худа , аки кожа и кости ..В год трезвости и несколько дней , помню сидела на кухне с калесами и думала , что таблеток не хватит , что бы умереть наверняка..И я не понимала , что у меня депра..Просто ходила на группы и как-то вылезла...А нет .. я ж сходила к врачу психотерапевту по алкоголикам , он мне колеса выписывал.. У меня и сейчас -то сон не восстановился за 10 лет ..Просыпаюсь по раз 10-15 за ночь..Вообще не знаю , что с этим делать .. Наверняка отголоски.. Спустя 6 минут, 1 секунду (5.09.2013 - 06:35) ИщyщаЯ написал(а):
наверно... что-то я совсем раскисла... пойду чтоли сожру триптофана таблы 2... нарколог год назад выписывал, у меня тогда от него с колой какой-то приход был - я больше не пила... нарколог и Багира сказали - дура! это витамины для настроения))) сейчас мне пофигу уже что это - может помогут настроение поднять, потому что я реально зомби... а ваще бы фенибута проглотила бы, но его нет, а выйти не то что в магаз не могу... даже одно представление о выходе на улицу ввергает меня в шок... но надо... надо ребенка идти гулять... спасает то, что при выходе на улицу я залажу в свою голову и на улице меня фактически нет... тока тело, сама я ваще хз где - я уже поняла почему я лето не видела... я прячусь внутри себя - мне стыдно за то, что я делаю (наверное) и страшно от последствий и неизвестност (ограничение матери в дееспособности) но по-другому я не моггу, не имею права погубить ребенка ради матери... тут или она или он тяжелый выбор и мне плохо... двоих я спасать не могу и тут одного кого-то надо утопить... Спустя 2 минуты, 36 секунд (5.09.2013 - 06:37) jek8kin написал(а):
Привет всем. А я то думаю, чего это мне всю ночь не спалось. Всё-таки принесли меня в жертву депрессии
Да ещё и без меня) Спустя 1 час, 2 минуты, 35 секунд (5.09.2013 - 07:40) cyp написал(а):
Всё сходится. Я тоже кожа да кости... ИщyщаЯ Сходи анонимно к доктору. Я ходила анонимно к психотерапевту ( давно это, правдо, было). Сейчас даже нигде не зафиксировано, что я там вообще была. Мне тоже было страшно тогда, что мне выдадут справку и ни на одну нормальную работу не возьмут. Хотя... нормальной работы я даже без справки не нашла )) Спустя 4 минуты, 14 секунд (5.09.2013 - 07:44) ИщyщаЯ написал(а): cyp анонимно деньги нужны, а у меня их нет... сейчас Спустя 31 секунду (5.09.2013 - 07:45) Arna написал(а): Кот Бегемот
Ага, их просто употребляют, что бы хоть как-то примириться с собой и реальностью. Почему мы пили? Нам нравился эффект вызываемый алкоголем. Если алкоголик трезвый ненавидит этот мир и себя, все его обязанности по жизни ему в тягость. То, после выпивки, как по волшебству - все меняется. Мир становится солнечным, радостным, люди вдруг становятся приятными. И естественно, когда алкоголик не пьет, он страдает от возможности испытать снова этот эффект. И он пребывает в состоянии беспокойства, раздражения, неудовлетворенности. Спустя 1 минуту, 30 секунд (5.09.2013 - 07:46) ИщyщаЯ написал(а): cyp на счет работы не боюсь ))) но вот на счет санатория принудительного стремно
правильно! я точно знаюю. если я выпью - я снова полюблю этот мир.. Спустя 4 минуты, 32 секунды (5.09.2013 - 07:51) Arna написал(а): Кстати, сегодня читала спикерское Джон из Филадельфии, запись сделанная в декабре 1951 года. Небольшой отрывок оттуда: Не стоит обманываться относительно программы АА. Она не просто учит жить в полном воздержании. Самые несчастные из известных мне людей – исправившиеся пьяницы, которых по той или иной причине заставили бросить пить. Они – не алкоголики и потому, напрягая силу воли, могут перестать пить. Они живут в полном воздержании, при этом будучи одними из самых несчастных людей, которых я когда-либо видел в своей жизни. Они несчастны в трезвости, потому что она была всем, чего они желали, и вот они ее получили. А мы, алкоголики, обнаружили, что одной трезвости недостаточно и что сама по себе она не имеет смысла. Очевидно, что это должно быть правдой, ведь нельзя организовать жизнь на основе принципа «я больше не буду пить». Чем же тогда занять свое время? Просто сидеть и повторять: «Я больше не выпью ни капли»? Нет; пытаясь вести такую жизнь, мы впадаем в грех, а ведь вся программа Анонимных Алкоголиков - если обдумать эти шаги, вспомнив свои впечатления, когда их зачитывали вам – представляет собой способ изменить свою жизнь. Изменить ее не только в физическом и психическом отношении, но и, прежде всего, в духовном. Изменить человека, живущего внутри этой кучки химикалий ценой в пару баксов, которую мы называем своим телом. Это – полная переориентация. Или, выражаясь старомодно, обращение на путь истинный. Спустя 50 секунд (5.09.2013 - 07:52) cyp написал(а): ИщyщаЯ
Я раньше любила по опоркам побуянить, когда меня пьяную забирали. Менты хотели меня закрыть принудительно в отделение для буйных ))) Как-то обошлось. Родственники мои похлопотали. Ну это я когда пьяная, очень буйная. Трезвая я милейшей души человек, мухи не обижу. Спустя 8 минут, 49 секунд (5.09.2013 - 08:00) ИщyщаЯ написал(а):
я трезвая такая же как и пьяная ... только еще злее и агрессивнее... ласковая и добрая я только употребив... Спустя 3 минуты, 1 секунду (5.09.2013 - 08:03) cyp написал(а): ИщyщаЯ Тот эффект, о котором ты говоришь, дляться у меня час-два. А потом я становлюсь опасной. Конечно, не всегда. Но в большинстве случаев. Спустя 9 минут (5.09.2013 - 08:12) ИщyщаЯ написал(а): cyp тоже самое. зато такое бывает ПАРУ ЧАСОВ, а в трезвости такого НЕ БЫВАЕТ ВАЩЕ! я все время опасная - трезвая... и чем дольше я трезвая - тем опаснее Спустя 12 минут, 36 секунд (5.09.2013 - 08:25) Cheburashka написал(а): Нашла! Была у меня реактивная депрессия!!!  Длилась несколько месяцев. Спровоцирована была сменой работой, взваливанием на плечи "непомерной ноши", физическим перенапряжением, нереальным эмоциональным напряжением, ужасными взаимоотношениями в коллективе (организации образования зачастую хуже военных частей, ага. и тупы-ы-ые там - жесть ), и срывом по спиртному.
И я его принимала. И еще что-то посерьезнее. Я правда просила минимальную дозу этого "посерьезнее" выписывать. Только перед сном пила, я ж спать практически не могла. Засыпала в 1, просыпалась от ужаса в 4-5 утра __________________ Мне правда поставили "расстройство адаптации". А я нашла в себе "Синдром эмоционального выгорания" А это депрессия была. Вообще - хороший опыт Спустя 2 минуты, 40 секунд (5.09.2013 - 08:28) cyp написал(а):
ИщyщаЯ Будет. Думаешь мне сразу стало зашибись с первого же дня? Мне тоже было трудно, и невыносимо, и хотелось нажраться... Хорошо, хоть не повесилась, как один мой знакомый. Не попил три дня и повесился на дверной ручке... Спустя 3 минуты, 26 секунд (5.09.2013 - 08:31) ИщyщаЯ написал(а):
то на отходняке - там другое... 3 дня не год... на ручке не повешусь но вот с моста в реку можно бы... только возле дома такая река, что там шею скорее сломаешь чем утопишься))) да и то не факт - скорее только покалечишься - это в мои планы не входит... потом опять способ ищи, а инвалиду гораздо сложнеее Спустя 12 минут, 49 секунд (5.09.2013 - 08:44) cyp написал(а): ИщyщаЯ Бывает, и в 35 лет трезвости стреляют себе в голлову... Правда, не мои знакомые. У меня таких нет. Спустя 2 минуты, 31 секунду cyp написал(а): интересно, а когда они стреляют себе в голову, у них есть депрессия? Или тоже от скуки... Спустя 13 минут, 14 секунд (5.09.2013 - 08:57) Cheburashka написал(а):
Тоже было. У меня норма 100 на 50. Я пришла к неврологу, говорю, не могу, еле ноги таскаю, не могу отбиться, послать, сказать нет. Так плохо и физически и морально - жесть просто. Давление было 140 на 80. Это для меня НЕРЕАЛЬНО просто
Поверь, ты сразу пойдешь к врачу. Жить в таком состоянии - нереально. Если конечно человек не мазохист-страдалец по жизни
Самые обалденные мужики из белорусского АА это (записывай) Свернутый текст Говорун, Леонмастер из Бреста и Валера из Новополоцка. Восьмеркин... слишком добрый и правильный, чтобы быть реальным Мнение Чебурашкино Ой, Металиста забыла и нашего Пашку paolo. Пашка вообще симпатяга и такой веселый До фига короче в белорусском АА клевых мужиков. И на группе у нас классные
"Я действовал, как будто у меня нет выбора. Теперь я ответственен за свою судьбу и смотрю на то, что я могу сделать" Эрни Ларсен Спустя 7 минут, 55 секунд (5.09.2013 - 09:05) cyp написал(а):
Я ходила. Таблетки мне выписывал. Которые я не принимала Выкарабкалась... или я до сих пор в депрессии? Спустя 1 минуту, 28 секунд cyp написал(а):
А Шаман? А Олежка стабор? И БАТЯ? Спустя 2 минуты, 31 секунду (5.09.2013 - 09:08) pechora написал(а):
О! Выход есть)) Надо всем маящимся от псевдодепрессии сходить на собрание анонимных депрессивных.. По рассказам - это жесть.. Зато от псевдодепрессии избавит на раз-два.. По дальнейшей жизни будешь топать напевая: - Я веселый огуречик.. Спустя 2 минуты, 46 секунд (5.09.2013 - 09:10) cyp написал(а): cyp потом я бросила ходить к этому врачу и ещё два раза пыталась отравиться таблетками, которые он мне выписывал. Я их не принимала, а складировала. В первый раз, когда траванулась, не помню неделю своей жизни. Не знаю, что я делала в эту неделю. Вообще не знаю. но мои близкие не заметила ничего необычного. Значит, подозреваю, что я выполняла свои функциональные обязанности. А второй раз пролежала пару суток в реанимации без памяти. Откачали. В реанимацию попала, потому что, когда я уже была под "кайфом" от таблеток, позвонила подруга. Она и заподозрила неладное. прибежала, вызвала скорую. Второй раз, конечно, траванулась серьёзнее. Потому что после первого неудачного опыта решила сверху на таблетки выпить уксуса с ацетоном. И что ж я сделала сразу, как только пришла в сознание и меня отвязали от койки? Правильно! Пошла бухать! Спустя 2 минуты, 13 секунд (5.09.2013 - 09:13) Кот Бегемот написал(а): Cheburashka Расстройство адаптации с преобладанием нарушения эмоций (F43.2) - это и есть депрессия нетяжёлая, связанная со стрессом. Амитриптилин - старый проверенный антидепрессант, но не все хорошо переносят. Спустя 12 минут, 53 секунды (5.09.2013 - 09:25) JaneS написал(а): Депрессия - 100% заболевание. Сама страдаю и на антидепрессантах сижу, уже второй год, раньше списывала на скачки настроения и заливала плохое пивом, потом стало усугубляться...Кстати, меня нарколог отказался кодировать по методу Довженко, сказал, что перво-наперво надо депрессию лечить. Вот так вот Спустя 2 минуты, 4 секунды (5.09.2013 - 09:27) Mike62 написал(а): Новопасситику сухого (капсулы) взял для создания депрессии, а то беспокойство на уровне психоза. Спустя 6 минут, 16 секунд (5.09.2013 - 09:34) Cheburashka написал(а):
Марин, это немного не мой формат. Я люблю вот таких, простых и надежных. А восхищаюсь все же вероятно другими. Такими... Ну ты поняла Я не знаю кто такой БАТЯ Спустя 4 минуты, 24 секунды Cheburashka написал(а):
Спасибо, теперь понятно. Хорошо, что я пошла к врачу. Мне было реально плохо, но выход есть
Че-та по-моему у меня в первые дни была сухость во рту, еще хуже стало. ___________ Я не очень хорошо помню это все. Вылезла и вылезла. Мне помогли. Помню, что только сидела сиднем дома и в окно пялилась. И боялась на работу опять выходить. Но пришлось - и это здорово Вообще, человек, даже такой несильный и "канючий" как я - существо, блин, живучее Вот такое ИМХО Спустя 1 минуту, 18 секунд Cheburashka написал(а):
Котик, я даже не знаю что тебе сказать по этому поводу  Спустя 37 минут, 4 секунды (5.09.2013 - 10:11) pechora написал(а):
Ну ты можешь напевать прямо сейчас: - Я веселый чебурашка.. Кх.. а я подтяну-у-у Мя-у-У-у-у.. Спустя 1 час, 18 минут, 51 секунду (5.09.2013 - 11:30) ИщyщаЯ написал(а):
значит мне еще не плохо? раз я не иду к врачу? а может я им просто не доверяю?
знаешь явки в инете? Спустя 39 секунд (5.09.2013 - 11:30) Avacada написал(а): Вот вы развели тут..))) Москва скоро утонет))) Анонимные депрессивные? А где они собираются? Я всё на анонимных обжор собираюсь. Про антидепрессанты могу сказать только, что это замена алкоголя в любом случае. Я помню бабушке во время смети дедушки выписали волшебные таблетки. Она их немного попила и мне отдала. А я была на новой работе и очень боялась. Я тогда совершенно пить перестала на то время, пока таблетки не кончились. Как только кончились - сразу запила обратно. Антидепрессанты любые - это легкие наркотики. Даже пустырником можно хорошо обожраться...эхх Я для себя считаю неприемлемым изменять сознание каким-либо химическим способом. Только кофе. Ну чай))) Спустя 22 минуты (5.09.2013 - 11:52) ИщyщаЯ написал(а):
угу. я ПОКА тоже... как-то ну не хочется в наркоманы... (все кто регулярно сидит на лек.препаратах ДЛЯ МЕНЯ нарки... Спустя 5 минут, 17 секунд (5.09.2013 - 11:58) pechora написал(а):
Не-а.. может гугл знает.. Спустя 5 минут, 18 секунд (5.09.2013 - 12:03) ИщyщаЯ написал(а):
еще год назад не знал - искала. сча не пробовала, но попробую)) я благодаря сайду депрессивных той осенью с депрессухи вылезла... а сча как-то все недосуг... надо наверное опять к ним -НЕНАВИЖУ ОСЕНЬ!!! еще больше чем зиму Спустя 2 минуты, 2 секунды (5.09.2013 - 12:05) pechora написал(а):
Почитай Александра Сергеича: - Унылая пора - очей очарованье.. - Приятна мне твоя прощальная краса.. Кх.. у меня похоже память начала восстанавливаться.. Спустя 3 минуты, 20 секунд (5.09.2013 - 12:08) Кот Бегемот написал(а):
Да, я лучше буду страдать, плакать и вешаться, но за помощью не обращусь, и антидепрессанты принимать не буду! Спустя 8 минут, 9 секунд (5.09.2013 - 12:16) Avacada написал(а): ИщyщаЯ Слушай, я помню себя перед годом. Мне было очень плохо. Но я перед годом пошла второй раз по шагам. И после 3-го мне стало хорошо. Мне было хорошо пока я не застряла в 4-м. Тут стало всё вокруг меня плохо и состояние стало плохое. Я до сих пор не познала "новую свободу и новое счастье". 9-й шаг я сделала частично. Однако мне несравненно лучше. Правда я подтарчиваю на еде. Про препараты я хочу сказать только, что свято верю. что если ты искусственно изменяешь состояние, значит нету доверия Богу. А еще надо всё прожить с Богом а не пережить с препаратами. Сегодня поеду на 12-й шаг и буду работать со спонсором. Я не верю, что вдруг мне станет хорошо. Однако я стараюсь выполнять рекомендации программы. Когда тупо их выполняеешь некоторое время, вдруг становится лучше. Главное в этот момент не радоваться, а продолжать работать. Спустя 3 минуты, 21 секунду (5.09.2013 - 12:20) Arna написал(а): Кот Бегемот, я знаешь чего от антидепов отказалась. Я поняла, что это на всю жизнь. Я их пью, а ничего не меняется. Я их бросаю, и мне становится еще хуже, чем было до. И так по кругу. Готова ли я пить колеса всю жизнь? Это как нарколог мне один раз сказала: если выпить захочется, Вы колме принимайте. Я удивилась и спросила: А зачем вообще так жить? Так и здесь. Я хочу жить нормальной, полноценной жизнью, а не кушать таблетки, каждое утро. А еще FatCat меня обозвал "проигрывателем для таблеток". Я до сих пор помню, и обиду храню Avacada
И тогда обязательно, именно "вдруг" станет хорошо! Удачи! Спустя 4 минуты, 37 секунд (5.09.2013 - 12:24) Avacada написал(а): Кот Бегемот Ты пьешь антидепрессанты? Пил? У тебя есть опыт положительный? Поделись? У меня есть отрицательный опыт. Я лежала в платной наркологичке 40 дней по выходу мне выписали самые наикрутейшие препараты. Мне врач их подбирала и я еле прожила неделю трезвой по выходу. Это было ужасно. Потом я запила. Спустя 3 минуты, 3 секунды Avacada написал(а): Arna угу. я отредактировала начинаю торчать на форуме!!! безобразие Гремуча данность. Меня бесит, что я мне радостно от того, что я сожрала тарелку макарон. Спустя 4 минуты, 49 секунд (5.09.2013 - 12:29) alena153 написал(а): Кот Бегемот [quote]Да, я лучше буду страдать, плакать и вешаться, но за помощью не обращусь, и антидепрессанты принимать не буду! Вот тоже удивляюсь...Лучше башкой о стену биться от чуства тоски и безысходности,жизнь проклинать и о смерти мечтать,чем одну таблеку в день выпить.Зато чувствуешь себя "не нариком" ненормальным...Да нахрен мне такая нормальность... Спустя 1 минуту, 34 секунды (5.09.2013 - 12:31) Кот Бегемот написал(а): Avacada
Разве Бог запрещает принимать лекарства?
У меня действующие сертификаты по психиатрии и наркологии. Я регулярно назначаю антидепрессанты и они помогают людям решить проблему. Сам тоже принимал, результатом доволен. Arna Каждый имеет право на свой выбор... Может тебе просто антидепрессант плохо подобрали? Спустя 1 минуту, 42 секунды (5.09.2013 - 12:32) pechora написал(а):
Это в тебе первобытные инстинкты проснулись.. Но не пугайся - они во мне после каждого обеда просыпаются.. и ничо.. живу себе и радуюсь.. Спустя 1 минуту, 17 секунд (5.09.2013 - 12:34) Avacada написал(а): Кот Бегемот Принимал? Долго? Типа вылечил как простуду? И давно ты их не принимаешь? Спустя 1 минуту, 13 секунд (5.09.2013 - 12:35) Arna написал(а): Avacada
Три круга вокруг квартала, уберут печаль, оставят только радость alena153
Нормальность начинается, когда живешь без таблеток и без тоски, и безысходности. Только таблетку выпить проще, чем менять себя, работать по программе, ходить на группы. Только и всего. Да, кстати, а что бы будешь делать, если таблеток не будет? Кот Бегемот
Алкоголизм антидепрессантами не лечится, а усугубляется. Спустя 1 минуту, 7 секунд (5.09.2013 - 12:36) Avacada написал(а): pechora животик бобо.... уехала я от вас.. Спустя 1 минуту, 26 секунд (5.09.2013 - 12:38) platon написал(а): Жизнь вообще штука интересная. Я вот например люблю читать Спустя 8 секунд (5.09.2013 - 12:38) pechora написал(а):
Вот так всегда.. только выйдешь на тему про любимые макароны.. она уходит.. Спустя 3 минуты, 8 секунд (5.09.2013 - 12:41) alena153 написал(а): Avacada
Я пила.Это меня спасло.Я поняла,что можно жить полноценно и спокойно,а не тратить все силы на"жизнь через силу",как это происходит в депрессии. Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.09.2013 - 12:43) Кот Бегемот написал(а): Avacada
6 месяцев. Arna
Одними антидепрессантами не лечится. Спустя 2 минуты, 50 секунд (5.09.2013 - 12:45) Arna написал(а): Кот Бегемот, на сегодня тебя Бог избавил от антидепрессантов? Спустя 7 минут, 11 секунд (5.09.2013 - 12:53) Кот Бегемот написал(а): Arna
Мой здравый смысл и Сила более могущественная чем я не считают нужным делать это сегодня.  Спустя 10 минут, 57 секунд (5.09.2013 - 13:04) alena153 написал(а): Arna
Такой вопрос можно задать любому человеку,вынужденному принимать медикаменты.Почему то именно антидепрессанты подвергаются остракизму.Средневековье какое то..Есть болезнь,есть лекарство от нее..Но нам же легких и надежных путей не надо.Не отрицаю,вначале трезвости наступает эйфория.Но что делать потом,когда болезнь возвращается?Именно болезнь. Спустя 13 минут, 20 секунд (5.09.2013 - 13:17) Arna написал(а): alena153
Алкоголизм? У нас есть все инструменты, что бы она не возвращалась. Сначала, это первые 9-ть шагов. Далее 10-11-12 шаг ежедневно. Большая книга - это учебник, как жить трезвым. Кот Бегемот
Ты им передай, как увидишь, что я не очень уважаю их выбор. Спустя 9 минут, 30 секунд (5.09.2013 - 13:26) alena153 написал(а): Arna
Нет.Депрессия.Которая,увы,иногда не лечится программой. Спустя 5 минут, 22 секунды (5.09.2013 - 13:32) cyp написал(а): Cheburashka
Ты хочешь сказать, что они ненадёжные и сложные? Спустя 5 минут, 42 секунды (5.09.2013 - 13:37) Cheburashka написал(а):
Я хочу сказать, чо те, которые нравятся женщинам обычно, не простые, а с чертовщинкой некой Я думаю, что ты меня поняла Спустя 5 минут, 5 секунд (5.09.2013 - 13:43) cyp написал(а): Cheburashka А шо думаешь те, которых ты перечислила, женщинам не нравятся? Спустя 6 минут, 36 секунд (5.09.2013 - 13:49) Cheburashka написал(а):
Думаю все мужчины нравятся женщинам Каждой женщине - свой тип! Не передергивай Спустя 2 минуты, 12 секунд (5.09.2013 - 13:51) Arna написал(а): alena153
Это диагноз поставил психиатр? Он знал, что ты алкоголик? Ты и правда алкоголик или у тебя какие-то другие расстройства первичны? В чем проявляется твой алкоголизм? Когда ты не пьешь? Ты прошла шаги с первого по двенадцатый? Делаешь 10-11-12 ежедневно? Ходишь на группы? У тебя есть служение? У тебя есть подспонсорные? Мне сюда ответы можешь не писать. Честность, у нас перед собой, а не на публику, я понимаю, что большая часть вопросов не приятна. Спустя 8 минут, 38 секунд (5.09.2013 - 14:00) Дядечко написал(а):
Черной ручкой пишешь? (Это я список вопросов дополнил) Спустя 3 минуты, 14 секунд (5.09.2013 - 14:03) Mike62 написал(а):
АА может доконать несчастных алкоголиков-депрессантов до смерти. Спустя 8 минут, 4 секунды (5.09.2013 - 14:11) Дядечко написал(а):
А вот некоторые говорят, что надо жить, применяя принципы шагов в жизни. Как можно "пройти" 10, 11, 12 шаги? А когда пройдешь 12-й шаг, что дальше делать? Спустя 2 минуты, 52 секунды Дядечко написал(а):
Еще раз перечитал вопросы. не пойму что в них неприятного... Arna, тебе эти вопросы не приятны? Спустя 3 минуты, 31 секунду (5.09.2013 - 14:15) Mike62 написал(а):
Дальше по традициям Спустя 5 минут, 14 секунд (5.09.2013 - 14:20) alena153 написал(а): Arna Диагно поставил псхиатр.Хорошо,что у меня хватило ума не слушать умных советов в стиле "возьми себя в руки" и воплей матери "наркоманкой станешь",а обратиться к врачам.Поэтому я выжила. Спустя 6 минут (5.09.2013 - 14:26) бомж-вредитель написал(а): Arna А можно я!!! Можно я отвечу!!!!
НЕТ
НЕТ (редко, поболтать в курилке)
НЕТ
НЕТ (в классическом понимании) Депрессии то же нефига нет! Настроение ровное, по большей части радостное. Спустя 1 минуту, 39 секунд (5.09.2013 - 14:28) Капитошка написал(а): Arna
пока это всё начнёшь делать, расскачаешься, надо как то жить, надо как то трезвой оставаться, не сразу вот взять и въехать в программу, это раньше было, встретились два алкаша, поболтали, помолились, разошлись, а сейчас столько всего наворотили, ноги можно сломать, действительно депрессия может начаться от АА потом уже, когда крепко встанешь на ноги, укрепишь рассшатавшие нервы, тогда и можно прогрммой спокойно заняться и от таболв отказаться, главное не забывать кто я и не гордится собой Спустя 18 минут, 2 секунды (5.09.2013 - 14:46) ИщyщаЯ написал(а): Avacada нет для меня бога - нет к нему доверия... я сама... все непосильным трудом... на 4м висю еще с запоя... с прошлой весны... он рассасывается, уже на половину уменьшился... мне несравненно лучше чем год назад, но меня убивают медленные перемены в моей жизни... очень медленные...
да. я презирать себя начну! и счетчик обнулю... обнуления счетчика даст мне ПРАВО выпить... ну и дальше все понятно а сейчас я хоть и не трезвая, но и не пьяная! потому что НЕПЬЮ и не применяю ВИС (в т.ч. и табак) Спустя 1 минуту, 16 секунд ИщyщаЯ написал(а):
в смысле нет здравомыслия. у меня полностью все поведение КАК у бухой, только я не пила поэтому со спокойной совестью пишу - НЕ ПЬЮ Спустя 43 секунды (5.09.2013 - 14:46) Arna написал(а): Дядечко
Да, да. 10-11-12, становятся, как образ жизни. бомж-вредитель, я даже не знаю, как с тобой лучше поступить, оскорбить "неалкоголиком" или пригрозить срывом. Капитошка
Ты почитай книгу "Доктор Боб и славные ветераны". Узнаешь, как раньше было.
Реально, если тебе удастся/еться сделать то, что выше описала до программы, то тебе и программа тогда не нужна. Если проблема алкоголь, то пить бросил - и порядок. Если проблема алкоголизм - то в трезвости, станет еще хуже, чем было. Спустя 2 минуты, 34 секунды (5.09.2013 - 14:49) ИщyщаЯ написал(а):
да. это просто счастье, что у меня хватает ума часть требований АА (пардон, рекомендаций) игнорировать)))
всегда ходишь и улыбаешься? это тоже может быть психиатрический диагноз Спустя 7 минут, 21 секунду (5.09.2013 - 14:56) Капитошка написал(а): Arna
пока не могу, никак не получается, тоску наводит, я наверно не готова ещё Спустя 5 минут, 21 секунду Капитошка написал(а): Arna
блин, но пока дойдет до меня, можно умереть от депрессии,но лично мне сейчас даже простые успокоительные не нужны, после 10 шага а раньше пила этот пустырник, так то я псих в душе пока по шагам шла, трезвость берегла Спустя 9 минут, 49 секунд (5.09.2013 - 15:06) Arna написал(а): Капитошка
Я тоже. У меня прошлой осенью кресло по комнате летало. (не без моей помощи) (Я его пинала ногами, и материлась на Бога, какого хрена он меня не любит. ) Спустя 6 минут, 52 секунды (5.09.2013 - 15:13) Багира2 написал(а):
+1000! Я так сделала - послала своего знакомого, вечно страдающего нытика, постоянно жалующегося на депрессию, к Анонимным Депрессивным. Он оттуда пришел, и с ужасом спросил - неужели я со стороны выгляжу таким же мудаком, как и они??? Не сомневайся, говорю, даже хуже! Как рукой сняло - в зеркало на себя - размазню посмотрел.
Ты сейчас сказала глупость. Но она простительная для немедика. Когда у человека депрессия или еще что-то похожее - он НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ ИЗМЕНЕННОГО СОЗНАНИЯ. А лекарства возвращают его в нормальное состояние сознания. Лекарства от депрессии регулируют гормональный фон. И все!!!
Антидепрессанты не имеют ни малейшего отношения к наркотикам. Транквилизаторы - да, а антидепы - нет. При депрессии нарушается гормональный баланс и в организме неправильно вырабатывается и сохраняется гормон серотонин. Антидепрессанты занимаются обратным захватом серотонина, не позволяя ему улетучиваться. И настроение устаканивается.
А вот как раз пустырник - это природный диазепин. То же самое, что реланиум, к примеру.
А зачем каждое утро-то? При эндогенной понятно - это хроническое, пожизненно. А при реактивной достаточно месяц попить. И все проходит.
Каждый сходит с ума по своему.
То есть, своим умом дошла до популярной психологической практики. Спустя 11 минут, 15 секунд (5.09.2013 - 15:24) Arna написал(а): Багира2
Вот так на форуме анонимных алкоголиком меня склоняли пить таблетки. Ех... даже жаль, я что больше не хочу. Спустя 1 минуту, 35 секунд Arna написал(а):
Вот кстати, когда алкоголик берет первую рюмку, хотя весь его предыдущий опыт говорит о том, что одной ему будет мало, это измененка? То есть, человек знает, что последствия употребления будут непредсказуемы. Не известно, что он потеряет, паспорт, телефон или просто дня три жизни. Человек берет и начинает причинять себе вред. Это что? Спустя 3 минуты, 1 секунду (5.09.2013 - 15:27) Багира2 написал(а): Arna Так, судя по всему, что ты писала, у тебя и не было никогда реактивной депрессии.
Нет, это другое явление. Нарушение обмена веществ, при котором организм орет истошным голосом - дай то, чего у меня нет!!! А, если простым разговорным языком - надежда на авось. Вдруг пронесет и не напьюсь. И удовольствие получу заодно. Спустя 1 минуту, 57 секунд (5.09.2013 - 15:29) Arna написал(а): Багира2, эндогенная тогда была... ладно, слава Богу, что пока хоть родильной горячки не было.
А что это такое "то". что у него нет? Спустя 6 минут, 35 секунд (5.09.2013 - 15:36) alena153 написал(а): Arna Да не склоняют пить таблетки:))))Права Капитошка.От депрессии можно умереть,не добравшись до панацеи.Да и нет ни сил,ни желания на шаги,служения и т.д. Спустя 1 минуту, 46 секунд (5.09.2013 - 15:38) Багира2 написал(а):
Дефицит гормонов радости у алкоголика... А алкоголь - самый быстрый и простой способ подстегнуть их выработку. Только у медали обратная сторона имеется. Чем сильнее организм подстегивать, тем меньше шанс, что в трезвом состоянии они вообще будут вырабатываться. Эту выработку можно восстановить со временем. Правильными действиями, с помощью питания. Не за один день, не за один месяц. В некоторых случаях даже не за один год. Но ведь алкоголик такой человек, что ему надо все, сразу, мгновенно, и вообще, лучше вчера.
При депрессии вообще ни на что сил нет. Спустя 52 секунды (5.09.2013 - 15:38) Кот Бегемот написал(а):
Если говорить о первой рюмке после хорошего срока трезвости у алкоголика, то, пожалуй, да. Одержимость-безумие. Спустя 12 секунд (5.09.2013 - 15:39) Капитошка написал(а): Багира2
а может быть психическая привязка к лекарству, например, зачем что то делать- выпил таблетку и хорошо, типа как с алко, на нач стадии- зачем искать причины плохого настроения и работать с ними, я лучше выпью, успокоюсь Спустя 2 минуты, 48 секунд (5.09.2013 - 15:41) Багира2 написал(а):
Как ты говоришь, психическая привязка, может быть к чему угодно. У каждого свои тараканы. Не зря же существует госпитальный синдром, или госпитализм. Спустя 13 минут, 53 секунды (5.09.2013 - 15:55) Капитошка написал(а): Багира2
мне кажется программа 12 шагов универсальна в этом отношении, особенно алкоголикам наверно свойственно впадать в крайности, душу прежде всего надо лечить, неустанно работать над собой, не надеясь на помощь извне, как написала Арна про работу по 12 шагам, ведь таблетки тоже как алкоголь, кому попадутся, раз на раз не приходится, и не вырвешься потом, хорошо что есть люди с опытом как у Арны, просто я думаю не надо делать ударение на лекарство, а повернуть свой взор на внутренний мир прежде всего, и работать работать работать над собой, не ища лёгких путей, плавали уже Спустя 13 минут, 50 секунд (5.09.2013 - 16:09) Nikola написал(а):
Хочу сказать что были явные навязчивые мысли о суициде. В употреблении делал себе харакири. Был в реанимации. В трезвости были тяжелые моменты. Но я не решаю их таблетками. таблетками они не решаются. Те. кто привык решать так проблемы обречены на "такое решение". Упортребление таблеток это дело времени. Ведь такой человек "знает решение проблем" путем премеа "лекарств". Об этом хорошо изложено в программе Анонимных Депрессивных. Там есть "мнение докотора". и в статье Билла Вилсона он описывает случай депрессии и решенеи этой проблемы.(В статье "Новые рубежи эмоциональной трезвости". Вроде. Или статья называется "лЮБОВЬ". тОЧНО НЕ ПОМНЮ. Спустя 3 минуты, 7 секунд (5.09.2013 - 16:12) Капитошка написал(а): ИщyщаЯ
не зря мудрый человек сказал, во всём должна быть мера, что без меры, значит диагноз Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.09.2013 - 16:16) Багира2 написал(а):
Таблетками решают не проблемы, и не тяжелые моменты. А лечат болезнь, которая представляет собой один, непрерывный, тяжелый процесс. Посталкогольная депрессия не является настоящей депрессией. Это последствия интоксикации. Проходит время, отрава выветривается, и состояние приходит в норму. Спустя 2 часа, 17 минут, 19 секунд (5.09.2013 - 18:33) Инсайт написал(а): Когда у меня было обострение остеохондроза, я читала об этом заболевании в интернете и там было написано, что при этом заболевании, при длительных болях бывает депрессия. Я реально это на себе ощутила. И лечила первопричину - снимала боль. Хотя я не люблю никакие таблетки, но все же при необходимости пользуюсь. Что касается врачей психиатров ...., у меня свекра была психиатр, не буду о покойнице плохое писать , но я считаю, что к этим врачам надо обращаться с осторожностью и лучше по рекомендации. Что касается меня, то сама я к психиатрам не обращалась. Хотя были у меня суицидальные мысли и даже одна истерика с попыткой порезать вены (была пьяна, лезвие было тупым, а резать я их пыталась вдоль, но никак не могла попасть). А когда не пила, то неделями могла не выходить из дома, не могла общаться с людьми. Ничего не хотелось. Не знаю была ли это депрессия с медицинской точки зрения, но состояние было тяжелое. После прихода в АА все это прошло. Бывает, конечно, уныние, грусть, даже тоска, но это и близко не стоит с тем, что было до АА. Хотя ведь мысли о самоубийстве появились у меня еще до того как я начала употреблять алкоголь (даже не пробовала), так что это невозможно объяснить одним только моим протрезвением. На группах АД бывала, хотя и очень давно, так что видела людей по-настоящему больных депрессией. Спустя 25 минут, 2 секунды (5.09.2013 - 18:58) mil написал(а): Из брошюры: Члены аа о лекарствах и других наркотиках Однако некоторым алкоголикам лекарственные препараты необходимы... В то же время, наряду с пониманием этой опасной склонности к попаданию в новую зависимость, мы осознаем и то, что алкоголики могут страдать и другими заболеваниями. Некоторым из нас приходилось справляться с депрессиями, способными довести до самоубийства; шизофренией, при которой иногда требуется госпитализация; маниакальной депрессией и другими психическими и соматическими заболеваниями. Среди нас также есть эпилептики, люди со слабым сердцем, больные раком, аллергией, гипертонией и многими другими серьезными физическими недугами. Из-за сложностей, испытываемых многими алкоголиками и возникающих в результате применения лекарств, некоторые члены АА считают, что в АА никто не должен принимать никаких медицинских препаратов. Хотя такая позиция несомненно предотвращает срывы у некоторых людей, для других она означает катастрофу. Члены АА и многие из лечащих врачей описывают ситуации, когда в АА пациентам с депрессией советовали выбросить таблетки, после чего болезнь возвращалась со всеми своими осложнениями и порой заканчивалась самоубийством. Мы также слышали от шизофреников, от людей, страдающих маниакальной депрессией, от эпилептиков и других больных, которым требовались лекарства, как друзья по АА из добрых побуждений отговаривали их от приема медицинских препаратов, прописанных врачами. К сожалению, последовав советам не специалистов, они обнаруживали, что болезнь возвращается со всей своей прежней остротой. Ко всему прочему, они испытывали еще и чувство вины, так как их убедили, что «АА выступает против таблеток». Становится ясно, что точно так же, как было бы неверным провоцировать или поддерживать кого-либо из алкоголиков в приеме лекарства, от которого тот может попасть в зависимость, в равной степени было бы неверным лишать его лекарства, которое облегчает или лечит другие физические или эмоциональные недуги. Спустя 7 минут, 56 секунд (5.09.2013 - 19:06) Mike62 написал(а): С этой статьёй ты ошиблась с темой , это сюда http://vesvalo.net/index.php?showtopic=48317&st=0 Спустя 5 минут, 39 секунд (5.09.2013 - 19:12) mil написал(а): Из брошюры: Члены аа о лекарствах и других наркотиках История Фрэн «Каждый раз, когда я резко прекращала прием своих лекарств,мне становилось хуже, и депрессии с мыслями о самоубийстве возвращались снова». Я пришла в АА не только с алкогольной проблемой, но и с проблемой депрессии. И пить я начала, чтобы облегчить ее. Когда же алкоголь перестал помогать, я пошла к психиатру, и он назначил мне антидепрессант и транквилизатор. И когда моя депрессия уже была под контролем, на первом же моем собрании АА я была совершенно ошарашена одним из вопросов, которые мне задали: «А не принимаешь ли ты таблетки?» С того самого момента, как люди в АА узнали, что я принимаю «колеса», с этого же дня я только и слышала раздраженные поучения типа «когда ты перестанешь пользоваться костылями», «будь честной перед самой собой» или «брось ты этого психолога, АА — это все, что тебе нужно». Зная о том, что за глаза меня зовут «таблеточницей», я три года склонялась то к одному, то к другому решению, пока в один прекрасный день не прекратила пить все таблетки. Не прошло и 24 часов, как я отправилась в такое путешествие, что уже, было, засомневалась, вернусь ли я оттуда вообще, - из путешествия в дебри галлюцинаций, паранойи, нарастающего страха, разрушения личности и навязчивых состояний. И тогда я обратилась в реабилитационный центр. В последующие месяцы меня госпитализировали много раз. Врачи расходились во взглядах по поводу моего диагноза, а у меня снова начались проблемы в группе из-за «медицинских советов», что я получала от других членов АА. Мне постоянно приходилось выбирать между врачами и АА, и время от времени я выбирала АА. И каждый раз, когда я резко прекращала прием лекарств, мне становилось хуже, и на меня снова накатывала депрессия с мыслями о самоубийстве. После попытки покончить с собой и очередной госпитализации я все же связалась еще с одним врачом, который поставил мне диагноз «маниакальная депрессия» и прописал литий. Даже несмотря на то, что еще с подросткового возраста я знала, что со мной что-то не так, услышать о маниакальной депрессии для меня оказалось полнейшим шоком. Однако теперь я понимаю, что это просто еще одна болезнь, и у нас в округе есть специальные группы для тех, кто ею страдает. Сегодня у меня совершенно другое отношение к приему лекарств. У меня есть только один судья – мой Бог, и на самом деле не имеет никакого значения, даже если кто-то и знает, что от своей болезни я принимаю литий. Знаю, некоторые люди будут по-прежнему твердить, что я «на чем-то сижу», но это их дело. Я остаюсь трезвой сегодня с помощью собраний по Шагам и собраний на разные другие темы, с помощью собраний для алкоголиков, принимающих лекарства, и, что важнее всего, с помощью моей Высшей Силы Спустя 1 минуту, 18 секунд mil написал(а): Mike62 Я по теме. Спустя 10 часов, 31 минуту, 36 секунд (6.09.2013 - 05:44) бомж-вредитель написал(а):
Ага, в каске. Спустя 1 день, 1 час, 56 минут, 13 секунд (7.09.2013 - 07:40) Mike62 написал(а):
А ведь действительно, в АА такие поучения существуют. Излюбленный приём дилетантов "мы не рассматриваем медицинскую точку зрения, только делимся опытом"
То есть, психиатр назначил Френ антидепрессант и депрессант одновременно Спустя 1 час, 53 минуты, 41 секунду (7.09.2013 - 09:33) Багира2 написал(а):
Все правильно. По первости, в острой стадии, назначаются транквилизаторы. Когда антидепрессант создает депо в организме и начинает действовать (от недели до двух на это уходит), то транквилизаторы отменяют. В самом начале они необходимы, так как у них мгновенное успокаивающее действие. Иначе, очень тяжело мучиться и ждать - когда же, наконец, подействует лекарство. Спустя 2 часа, 44 минуты, 7 секунд (7.09.2013 - 12:18) ИщyщаЯ написал(а): во нашла для минчан анонимный психотерапевт и даже госпитализация http://doktora.by/konsultaciya-psihoterape...-psihoterapevtu http://mokcpn.103.by/ не понравилось... здесь http://gpnd.by/
Спустя 2 часа, 7 минут, 18 секунд (7.09.2013 - 14:25) Ёлка написал(а): Мне наверно повезло,что у меня нет депрессии и др. психических диагнозов. А плохое настроение,тоска,саможалость,апатия,на душе кошки скребут-это было в употреблении,а в трезвости пока не было такого.Ну было плохое настроение из-за плохой погоды,а так,чтоб по серьезному-нет. Спустя 10 минут, 58 секунд (7.09.2013 - 14:36) Mike62 написал(а):
Григорий на выход! Спустя 19 минут, 53 секунды (7.09.2013 - 14:56) Кот Бегемот написал(а):
Настоящая депрессия - это... В Штатах пациентка, которую вылечили от депрессии с помощью электросудорожной терапии, сломав при этом позвоночник, сказала: "Спасибо! Боль, которую я испытывала будучи в депрессии ни в какое сравнение не идёт с неудобствами от сломанного позвоночника".... Спустя 5 минут, 53 секунды (7.09.2013 - 15:02) Багира2 написал(а):
И абсолютно правильно сказала. Я для себя, в свое время, другое сравнение нашла - зубная боль в сердце. Представьте себе, что все 32 зуба (у кого столько еще осталось ) больны пульпитом. И такая боль постоянно, не переставая ни на секунду - в сердце и душе.Тому, кто это пережил хотя бы один раз в жизни, смешно слушать нытье о депрессии, при хандре по паре дней в месяц. От этой боли невозможно думать, чувствовать, двигаться, дышать... Это не тоскливое состояние - это ад в реальности. Один мой знакомый, заболев настоящей депрессией, раскалил металлическую крестовину, и прижег ей грудь. Чтобы боль от ожога заглушила боль души. Кто хоть раз обжигался, знает, как долго и мерзко болит и дергает даже самый маленький ожог. Так вот - НЕ ПОМОГЛО. Ни фига не заглушило. Спустя 21 минуту, 25 секунд (7.09.2013 - 15:23) ИщyщаЯ написал(а): Багира2 да, действительно, больно... Оля спс, буду пробовать перебивать боль физ.болью - я ж не знала но не только в сердце и душе, в голове у меня почему-то тоже... может это уже другой диагноз? просто взрываются мозги.. такое ощущение. что я стараюсь охватить необъятное (осмыслить) и у меня не получается из-за того, что у меня ограниченно время и ресурсы... и потому что я упускаю что-то важное, или делаю что-то не так как надо, все время мысль ускользает, кажется вот-вот ее поймаю, а она уходит (иногда ловлю - тогда легче становится) вот! точно описала свое состояние - когда накоплю денег на поход к психиатру расскажу что чувствую))) Спустя 5 часов, 6 минут, 37 секунд (7.09.2013 - 20:30) Багира2 написал(а):
Не поможет. У этих болей механизмы разные.
Ты синичка, которая море зажгла. Распыляешься, непоследовательна, семь пятниц на неделе. В голове успокоится, когда научишься упорядочивать планы, желания, и перестанешь подчинять их эиоциям. Спустя 30 минут, 2 секунды (7.09.2013 - 21:00) ИщyщаЯ написал(а):
точно. уже давно заметила. бороться никак не получается... Спустя 6 минут, 47 секунд (7.09.2013 - 21:06) Багира2 написал(а):
А зачем бороться? Борьба только еще больше беспорядка и суеты внесет. Спустя 31 минуту, 44 секунды (7.09.2013 - 21:38) ИщyщаЯ написал(а): Багира2 ээээ... издеваться долго будешь? че делать-то скажи)))))) Спустя 12 часов, 55 минут, 11 секунд (8.09.2013 - 10:33) Nikola написал(а):
Амитриптилин. На все случаи жизни. Спустя 35 минут, 30 секунд (8.09.2013 - 11:09) ИщyщаЯ написал(а):
спасибо друх Спустя 33 секунды (8.09.2013 - 11:09) Инсайт написал(а): Багира2 Интересно, а если в пьяном виде человек испытывает такую душевную боль, что начинает резать себя(ногу ножницами), т.к. допиться до отключки - это еще время надо, а больно прямо сейчас. Это только алкоголизм, или еще и депра? Со мной такое было... Я сама себя не считаю настоящей больной депрессией, ну, если только в самой легкой форме и то, как реакция на стрессовые условия жизни. А к врачам раньше не обращалась, а теперь и смысла нет, т.к. сейчас все прошло, только обычное плохое настроение бывает. Но все же интересно, что же это со мной было... Спустя 4 минуты, 23 секунды (8.09.2013 - 11:14) ИщyщаЯ написал(а): предпочитаю "черномырдина" (на крайний случай), это у нас нонче новое погоняло у чернил))))) Спустя 3 минуты, 46 секунд ИщyщаЯ написал(а):
точно! я ж поэтому и руки резала!!! кстати мне становилось немного легче... я плакала и потом засыпала обычно... ну или если выпить находилось то пила, но уже успокоившись... мне это успокоительное кровопускание помогало лет с 18 до 22... в 25 я уже тыкала себе в ногу ножичком (дирки до сих пор есть - штук 5 разных диаметров от 2 до 4 см) а потом... а потом я начала бить других (выросла )ну естессно мне больше попадало - но тоже успокаивалась... теперь понятно, мну было плохо и душевная боль перебивалась физической в пьяном виде... да и сейчас. тока шо с маманей табуретками покидались и вот по углам разбежались - остыли)))) Спустя 3 часа, 37 минут, 15 секунд (8.09.2013 - 14:51) Багира2 написал(а):
Учиться планировать свои действия.
Тут индивидуально смотреть надо. Всякое бывает. А, если брать чистый алкоголизм, то есть тип алкоголиков. которые в определенной стадии опьянения начинают душевно страдать и рыдать. Потом не помнят ни фига.
Если сейчас нет такого, то, скорее всего, ты к этой, депрессивно-рыдающей категории и относишься.
У него слишком много побочных эффектов, негативно отражающихся на внешности. Спустя 39 минут, 47 секунд (8.09.2013 - 15:31) FatCat написал(а):
Как ты ласково амолозников охарактеризовала! Спустя 4 минуты, 7 секунд (8.09.2013 - 15:35) Багира2 написал(а): FatCat Кого? Спустя 21 минуту, 15 секунд (8.09.2013 - 15:56) FatCat написал(а): Была старая классификация алкоголиков по особенностям алкогольного аффекта: амолозный тип льёт спьяну слезы, кверулёзный жалуется, агрессивный напрашивается на драки... Спустя 20 минут, 55 секунд (8.09.2013 - 16:17) Багира2 написал(а):
А-а-а-а-а! Старая! То-то я не в курсе.А что - их надо было грубо обозвать? Спустя 3 минуты, 5 секунд (8.09.2013 - 16:20) Mike62 написал(а): Ещё четвертая, кто свиньёй становится Спустя 13 минут, 49 секунд (8.09.2013 - 16:34) Капитошка написал(а):
а у меня все есть, зависит от количества выпитого, дерусь обычно, когда уже ничего не помню Спустя 11 минут, 18 секунд (8.09.2013 - 16:45) бомж-вредитель написал(а):
Везет тебе! Дерешься, когда ничего не помнишь! Я дерусь, когда хоть что то помню... А когда уже ничего не помню - меня тупо пиз ят... Спустя 1 час, 5 минут, 34 секунды (8.09.2013 - 17:51) FatCat написал(а):
Для лечения классификация не играла никакой роли: все типы лечили одинаково - одинаково плохо. Классификация помогала врачам при обращении к другому врачу: прочитав диагноз, уже заранее знаешь каких пакостей ждать от этого пациента. Может поэтому часть врачей до сих пор ей пользуются. Спустя 31 минуту, 44 секунды (8.09.2013 - 18:23) Багира2 написал(а):
Она для всех общая. Плачешь, буянишь... Итог один - все равно в луже. Спустя 1 час, 41 минуту, 30 секунд (8.09.2013 - 20:04) Инсайт написал(а): Багира2 Ну, слез было не много. Но именно в пьянке я научилась плакать, расслабляться таким образом. В детстве я практически не плакала, даже если хотела этого. Мысли о самоубийстве впервые возникли еще до того, как алкоголь попробовала в первый раз. И алкоголь, как ни странно, я воспринимала как антидепрессант, а на ранних стадиях, еще и как энергетик. Но не агрессивная была. Только ревнивая и буянила только со своим мужчиной, могла накинуться на него. С остальными была миролюбивой. В трезвости улучшение наступило к 11 месяцам. И я себя сейчас считаю психически здоровым человеком, хотя и со слабой нервной системой, но все же психиатрического диагноза у меня нет. Хотя у нас в АА модно считать себя психами и я одно время была с этим согласна. Но я считаю, что это как бы снимает ответственность. Ну, что с психа спросишь? А я наоборот хочу научится быть ответственной. Да, я знаю свои слабости, свою болезнь - алкоголизм, но ответственность нести могу. Спустя 4 минуты, 48 секунд Инсайт написал(а): FatCat Всего три типа? Маловато... Что-то у меня в настройках сбилось, нажимаю на имя, что бы написать ответ, а оно не печатается.... Спустя 1 час, 7 минут, 31 секунду (8.09.2013 - 21:12) cyp написал(а):
Это мой тип... Странный тип для такого хрупкого создания, как я, но я не выбирала его. оно само так получалось Спустя 13 минут, 51 секунду (8.09.2013 - 21:25) FatCat написал(а):
Их штук 30, но я больше не помню. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
-------------------- Не курю с 13.08.13
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0691 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7 Мб. ] [ GZIP включён ]