Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
  |
| Опять в запое |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Пользователь  Профиль Группа: Форумчанин  Сообщений: 54 Пользователь №: 9392 На форуме: Карма: 0  |
Я не пила три месяца, с того момента когда зашла на сайт. Сейчас снова в запое(пью уже 4 дня) Дома лишь осуждают, то что столько продержалась никто не заметил. Хочется чтобы пожалели, мне же плохо! Знаю что сама виновата в том что испытываю, но не хочу осуждения. 3 месяца это мой рекорд! Хочу понимания, которое может дать только тот кто через это прошел. ПОЖАЛЕЙТЕ меня, я алкоголик! Я нуждаюсь в Вашем обществе, в Вашем понимании, в ТРЕЗВОЙ жизни.
 Спустя 1 час, 57 минут, 53 секунды (30.07.2011 - 08:37) pechora написал(а):
Привет. Андрей, алкоголик. Россия. Главное, в нашем деле, не отчаиваться - все получится.. Нужны только мои регулярные небольшие усилия.. Мультик тут придумал, размышляя)).. Представь такой пейзаж - я, в роли Сизифа, гора (можно холмик)), вместо камня у меня-Сизифа бочка, на которой написано - "Алкоголизм".. (для пущей убедительности еще можно нарисовать на ней череп с костями))) Первый кадр - я сижу на краю пропасти - бочка давит меня, толкает в эту пропасть.. Второй кадр - Я сильно толкаю бочку в гору, сам или с чьей-то помощью.. Бочка улетает вверх.. - я успокаиваюсь, сижу курю.. (лучше не курю, а там нюхаю цветочки, любуюсь солнушком - в общем наслаждаюсь жизнью)))  Третий кадр - Через три месяца грохот-там-бам-тараррам! - Бочка вернулась.. проехалась по мне..  Четвертый кадр - я каким-то чудом зацепился, за край пропасти.. бочка придавила руки.. Полное бессилие короче, как говорится - полный аллес.. Немой крик - субтитры - "помогите!" Пятый кадр - Высшие Силы посылают мне помощь - людей, называющих себя Анонимными Алкоголиками)) - Общими усилиями удается немножко сдвинуть бочку, вылезти из пропасти, перевести дух.. Шестой кадр - наученный горьким опытом, что подкидыванием-отталкиванием от бочки не избавиться, начинаю потихоньку толкать ее вверх.. По пути лозунги АА - Первым делом - бочка!)) Тише едешь - дальше будешь.. и др.)) Седьмой кадр - обнаруживаю много людей вокруг, так же катящих свои бочки вверх)) Вместе катить веселее, если что - поддержат.. поделятся опытом и инструментами.. .... Двенадцатый кадр - вершина горы.. бочка катится под уклон.. кх.. - дальше не знаю..)) но думаю еще не конец..  Спустя 19 минут, 44 секунды (30.07.2011 - 08:57) tonika_007 написал(а): привет!! я когда первый раз сорвалась жутко стыдно было..побежала на группу после работы... опоздала.. проводила собрание sir. Заныкалась позади и вдруг .глядя на меня ,ведуший сказал, ты в срыве представся.... Меня чуть кондратий не хватил о её ясновидения. Потом правда оказалось,что тема срыв... Короче мне тогда здорово помогли..Так что переболей и вперёд на группы или почитай побольше личных рассказов о срыве... а пожалеть... ох солнышко опять начинать с нуля тяжело это однако.. я как об этом вспомню... тока настроишь себя на нормальную жизнь... и срыв..и опять на войне как на войне,каждую минуту себя воспитывать... Спустя 15 минут, 34 секунды (30.07.2011 - 09:12) рипванвинкль написал(а): Как то Я, после праздничного срыва и больницы, не пил три месяца, гордый ходил, мое окружение и недели выдержать без алкоголя не могло, страшно и голодно было, - потом запой, наведенный техногипнозом глюк, и увольнение от "загнавших" меня рейдеров, срыв, избиение ментами, снова больница, и снова три месяца трезв!!!, судился с предприятием,"удачно" высудил крохи за ГОД РАБОТЫ, которые потом банально украли,далее пошел ПРОСТЫМ на завод, встретил удивление - на кой ляд нужны таки "уебены муки",а от новых админов "наспор" подогнали Китайский-белый срыв,был бред, бессоница, и снова больница...затем тихое барахтанье на холостых оборотах, как поплавок, то есть как все в 21-веке, прокачки втихаря...3+3+3=будет та же дырка... КОНЕЦ 90-Х годов, КОНЕЦ 20 века,ИТОГ ВТОРОГО тысячелетия - для меня отрыл, что человечество пыталось стать лучше в отдельно взятой стране, но "недополучилось" по причине брака самого человеческого материала... Чуть позже мне пояснили, что ОБРАЗЕЦ-ЗАПАД-АМЕРИКА диктует полное равнодушие к рядовому гражданину, это 5-элемент их ВЕЛИКОЙ СВОБОДЫ, при нем умирай как хочешь, но не мешай другим... А еще чуть позже я приполз в АА, и два года затравлено озирался со срывами, сейчас вроде выбрался за пятилетку... Узнал бездну нового и нашел подтверждение своим выводам...в частности=== МЕНЯ УМЫШЛЕННО ВОЗИЛИ МОРДОЙ ОБ АСФАЛЬТ В НАЗИДАНИЕ ДРУГИМ...=гады, ненавижу. А Гордость что трезв - надо носить в себе и не показывать "безразлично-нормальным", окромя ЗАВИСТИ(очень сильный, смертельный, социо-ЯД) и недоумения у большинства "неокапиталистов" это ничего не вызовет, да еще обыдейно сопровождаемого раздражением и обвинением,... ЭТО ЖЕ ВЫ РОССИЮ - ПРОПИЛИ...(?!) Сейчас в АА МНОГО участников которые и полгода не набирают....Поэтому гордись, что сразу М-3 выдержала, резьба есть... И Если есть еще и дух РАЗУМНОГО соревнования, ТО, после выхода из запоя прибавь столько же, и далее еще посильно ПРИБАВЛЯЙ по нарастающей, может и ВЫВЕЗЕТ, а устойчивая трезвость начинается по экспертным оценкам после 2 года... Но допускается..."хотя бы год без срывов"... и БУДЕТ первая настоящая собственная МЕДАЛЬ... Многое в переделе ВС напоминает армейские(солдатские) сроки послушания... Спустя 17 минут, 47 секунд (30.07.2011 - 09:30) alfa-iren написал(а):
привет! начинай с первого шага...заново..что-то ты упустила... я скоро буду 3-и года трезва, без срывов, до сих пор иногда мать нет-нет, да ткнет прошлым.. да и какая гордость может быть?  работа..и еще раз работа над своей трезвостью..не отчаивайся, ты здесь, а это уже много... Спустя 9 минут, 51 секунду (30.07.2011 - 09:40) tonika_007 написал(а):
во как...всё в этом мире для чего то и для кого то нужно. Спустя 2 часа, 32 минуты, 34 секунды (30.07.2011 - 12:12) <ИдущаЯ> написал(а): pechora классный мультик! оч.такой познавательный и, главное, доступный для понимания 
угу... у меня помнится первый срыв в Аа тоже на 3 мес. был (в 2009г) потом на год... сейчас вот опять все с начала... не то что тяжело (вроде как и полегче даже! )но обидно блиин... за срывы...
мда... говорят "сухачи" и белки возможны до 18мес.((( у мну в течении года были... так что приготовилась терпеть полтора года... Спустя 2 минуты, 20 секунд (30.07.2011 - 12:15) Sir написал(а): Жалею. Запой - это хреновая штука, свои помню, ужас. Не хочу обратно. Спустя 2 минуты, 59 секунд (30.07.2011 - 12:18) <ИдущаЯ> написал(а): Draigon.s, но в чем-чем а в жалости не нуждаюсь... в помощи - да (и то не сильно), а жалость неа... ну тебя пожалею (если тебе это так важно, то ты в ней действительно нуждаешься  ) а мну своей саможалости с верхом... я ее все выкорчевываю-выкорчевываю... а она зараза живучая  Спустя 1 минуту, 41 секунду <ИщущаЯ> написал(а): Sir ниче не хреновая, особенно первые дни-недели... эт потом хреново, а в начале оч.даже зашибись))))  Спустя 14 минут, 44 секунды (30.07.2011 - 12:32) Draigon.s написал(а): pechora Мне тоже мультик понравился, особенно кости и черепочек на камешках. Только как быть, если они больше всего привлекают? Спустя 9 минут, 48 секунд (30.07.2011 - 12:42) лилианна написал(а): Draigon.s У меня тоже все плохо 4 день пьяная это ужасно Я тебя очень жалею это наша проблема давай с ней бороться меня зовут Лиля Я живу в Австрии Спустя 1 минуту, 54 секунды (30.07.2011 - 12:44) Sir написал(а):
Ну это тебе повезло. Мне последние годы уже сразу хреново становилось. Помню, покупаю водку, наливаю стакан, реву белугой - потому что писец как плохо и понимаю, что сама в глотку к дьяволу лезу, а сделать ничего не могу - а все равно вливаю в себя его. Он обратно лезет, поблюю раз-другой, на третий уже можно влить в себя. И заливаешь остатки. И так паскудно, уже сидишь, бухло не очень и забирает, а просто мысли такие, что уже сдохнуть бы скорее, потому что не жизнь это ни пса, и уж точно не о такой судьбе я мечтала молодая и юная... Спустя 10 минут, 16 секунд (30.07.2011 - 12:54) pechora написал(а):
Для начала, я усвоил простую вещь - все что я вижу, в момент моего выхода из алкокризиса - ложь.. Мое видение исковеркано эгоизмом и алкоголем - белое, я вижу черным, черное, я вижу белым - смерть - спасение, Бог - угроза.. Отсюда растет рекомендация - упорно(тупо), ходи на группы,доверься групповому сознанию - пелена постепенно спадет с глаз, зеркало мира отрихтуется.. Я не заморачиваюсь на каких-то временных интервалах - все будет в то время, когда я буду готов.. Мое дело сейчас (в момент рождения в новую трезвую жизнь) просто переставлять ноги.. Спустя 1 минуту, 21 секунду (30.07.2011 - 12:56) Draigon.s написал(а): alfa-iren Мне мама тоже о пьянках сказала, после чего услышала что она папку-алкоголика до его смерти терпела, так пусть и меня терпит. Карма у нее такая-любимые люди алкоголики. Потом конечно стыдно безумно было, но в тот момент я пыталась быть честной Спустя 2 часа, 7 минут, 42 секунды (30.07.2011 - 15:03) Mike62 написал(а): Не пить 3 месяца - это медаль 90 дней, бронзовая . Спустя 2 часа, 23 минуты, 13 секунд (30.07.2011 - 17:27) <ИдущаЯ> написал(а):
ну так зачем пить-то тогда? если сразу плохо? мне как выпью хорошо, а потом плохо, поэто и пересиливает(ло, надеюсь), так сказать минутное удовольствие.... таже безответственность... (ну очень похоже) если бы мне сразу было плохо, так и не пила бы - нахрена? вот с табаком: 4й мес. не курю, 2 раза появлялась мысль - ХОЧУ! один раз купила пачку, выкурила полсигареты и выкинула дерьмо! пачку отдала брату! позавчера опять купила пачку, опять захотелось, выкурила пол сингареты и опять отвращение, сення опять отдала (продала, хихик))))) брату... с алкоголем так бы Спустя 5 минут, 32 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
угу, год назад я говорила, что жить не хочу, а надо! (ребенка растить) ну еще до осени где-то... вчера мну задали вопрос обять "Жить хошь?" у мну прогресс, я ответила "незнаю" т.е. уже резкого отрицания нет, расту блин))) Спустя 3 минуты, 27 секунд <ИщущаЯ> написал(а): Draigon.s мне мать (да и братья) постоянно тычет тем, что я не давала им жить когда они в школу ходили... пьянками своими (типо ночи не спали, из-за мну школу пропускали и такие идиоты выросли! и во всем виновата я!!!) а я в ответ - надо было сдать в ЛТП или дурку! ваши проблемы! (это когда я возникаю, что они мне сейчас жить межают я и ребенок не высыпаемся и проч.)
это мнОООго (особенно когда в первый раз!) личный опыт Спустя 12 минут (30.07.2011 - 17:39) Тамара написал(а): И я хочу медальку!!! Но до этого еще так доооооолгооооо  Спустя 21 минуту, 48 секунд (30.07.2011 - 18:00) pups написал(а):
А это кажется так, особенно в первые деньки. а потом пойдет-пойдет, я вчера как подумала, что полгода на носу, честно- разревелась(у меня гормоны пляшут, мне можно))). Потому что вспомнила, как муж говорил, да, если ты полгода не будешь пить, я тебе хошь- машину подарю А я про себя ну ни на грамм не верила, что смогу. Смеялась. А теперь, - реальность(ну без пары недеь)), у меня моск от радости закипел и благодарности к вам всем и ВС. Спустя 1 минуту, 32 секунды pups написал(а):
А хде выдают? А то я все ненагражденная хожу Спустя 4 минуты, 1 секунду (30.07.2011 - 18:04) elfgard написал(а): pups Через три месяца могу свою девятимесячную тебе передать Спустя 1 час, 40 минут, 1 секунду (30.07.2011 - 19:44) Sir написал(а):
Вот ты краса! Коли у меня выбор бы был - пить или не пить.Там я уже ничего не решала, а правил бал алкоголь. Хочешь, не хочешь, а надо. Спустя 53 секунды Sir написал(а):
Расстрою тебя - ты куришь. Не строй иллюзий. Спустя 28 минут, 41 секунду (30.07.2011 - 20:13) Nothing написал(а):
Говорю как профессионал по запоям: когда я начинал очередной запой, я знал, чем это кончится. Мне всегда было жалко себя, но зачем меня жалеть другим, если я плюю на них, когда начинаю запой. Если реально взглянуть на вещи (что мне никто ничего не должен, напротив накосячил я и глупо ждать сочувствия), то выходить из запоя легче, т.к. становится меньше саможалости. А переломаться не сложно - чай не в первой (особенно если вместо жалости к себе мысль типа "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!"). Спустя 39 минут, 18 секунд (30.07.2011 - 20:52) Ильяс написал(а): Draigon.sТебе еще повезло, что у тебя сайт этот есть и группы. А у меня 9 лет назад сайта не было да и не знал я, что выздоровление возможно, а только завидовал тем, у кого сроки большие, думал, что так долго не живут, смеялся много над другими, оценивал, судил, относился ко всем людям как к врагам, трезвые для меня были либо придурки либо больные.....и витал в иллюзиях, что АА меня научат пить, довитался .....6 лет полного отстоя в Программе, щас жизнь тока начинается Для начала мне надо было, чтоб срыв мне развеял иллюзии, и я стал наконец то верить людям и доверять Богу и что то делать по Программе - шаги, служение, наставник, молитва и посещение собраний. Все вместе в единстве помогает мне сейчас наладить свою потрепанную жизнь Спустя 3 минуты, 23 секунды (30.07.2011 - 20:56) брюнетка написал(а): Nothing Когда выходила с мыслью -НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, стало легче, с того момента не пью)) Спустя 11 минут, 1 секунду (30.07.2011 - 21:07) Draigon.s написал(а): Пытаюсь по программе идти, только пока дальше магазина не дошлось. Правда до него 3 месяца шла, буду исправляться. А когда себя любимую жалко часто агрессия по отношению к другим возникает. Спустя 1 минуту, 9 секунд Draigon.s написал(а): И медальку хочу!! Спустя 7 минут, 6 секунд (30.07.2011 - 21:14) Ильяс написал(а): Жалость к себе, обиды и всякие другие негативчики для меня разрушительны, ведут меня снова к бутулке. Мне понравилось жить трезво, теперь мне понятен смысл слов о том, что лучший день своих пьянок я не променяю на самый худший день в трезвости, теперь ия под ним подпишусь. А пожалеть других я могу,но не себя, себя мне не жалко, я себя люблю уже.....но потребовалось "побарахтаться" для начала несколько лет Спустя 2 минуты, 41 секунду Ильяс написал(а): А мне первую медаль дали в РЦ, на 1 день трезвости, потом там же на месяц, а потом при посещении групп давали разные медали месячные, я их уже отдал обратно, осталась одна 2 года, но и от нее скоро избавляться придеться Спустя 50 минут, 38 секунд (30.07.2011 - 22:05) Nothing написал(а):
Агрессия - придает сил. Направь ее пока на алкоголь и с агрессивными криками "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!" переламывайся. Может даже азарт проснется Спустя 18 минут, 14 секунд (30.07.2011 - 22:23) <ИдущаЯ> написал(а):
да может и курю, кака разница? жить-то мне это не мешает! проблем не создает и здоровью пол сигареты в месяц не вредят... ну и пускай... это НЕЗАВИСИМОСТЬ от курения (имхо) ну как у неалков с алкоголем!
вот! праильно! по Программе я с первого посещения АА пытаюсь "что-то" делать... Богу доверять начала после последнего запоя... (ровно 2 года в АА понадобилось для понимания, принятия и обретения своей ВС  ) а вот людям... ну нет доверия и все тут! в пустяках доверяю (типо вот одолжила брату денех сення, поверила что отдаст вечером... а он только чуть больше половины вернул... ну так эт фигня, не смертельно и париться нечего, ведь знала - га.но оно и в африке га.но))))) а вот ВОООбще доверять людям ни-ни... я это прямо всем говорю... мое окружение это знает... на группах не раз проговаривала (ну паранойа у мну, шо ж рабить ))) думаю без этого трезветь получится! все-таки главное это ВС, а люди уже второстепенное, декорации так сказать, а режиссер-то кто?!
да. полностью согласна! научилась отслеживать, а толку? сначала наору, а потом сама перед сабой раскаиваюсь... и еще хуже становится... Спустя 3 минуты, 2 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
я на этом держалась год! больше не выдержала... это не выход ИМХО Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.07.2011 - 22:27) Sir написал(а):
Нииии. Вчера и сегодня по полсигарете - уже сигарета. Спустя 1 минуту, 20 секунд Sir написал(а):
Дык и ты стало быть, декорация. Фигли тада рыпаться-то? Спустя 5 минут, 49 секунд (30.07.2011 - 22:33) elfgard написал(а):
А больше, ИМХО, и не надо. Там уже другие механизмы подключаются, даже раньше, чем через год. Спустя 1 минуту, 22 секунды (30.07.2011 - 22:34) <ИдущаЯ> написал(а): в июне пол-сигары, в июле пол, в августе, за лето полторы)) и что, это страшно? или я теряю контроль и чувствую чебя не комфортно? меня прикалывает как народ здыхает по утрам от отсутствия сигарет (и я честно не понимаю как такое было со мной?) в любом случае это не важно и не страшно (ну объедаюсь я часто, так не смертельно же это! пока во всяком случае... вон зимой довоздерживалась... в еде, в курении и чаво? все к тому и шло... как-то так незаметно... сейчас я себя не лишаю ничего из того что может доставить мне удовольствие (пускай и мнимое, как с курением) первым делом -- главное! (в смысле неупотребление) пускай я стану толстой жирной жабой на мороженном, шоколаде и сале с колбасой))))) зато я буду ТРЕЗВОЙ жабой а трезвая курящая жаба однозначно лучше постоянно бухой и буйной некурящей прынцэсы  (хотя кому для каких целей надо , но если поговорить за жизнь, то само то ) Спустя 1 минуту, 43 секунды (30.07.2011 - 22:36) Ильяс написал(а):
после срыва я все рассказал спонсору и тем собратьям с кем успел сблизиться, мне было гадко, что я совершил, и страшно, они не отвернулись от меня, а в срыве я "нагадил" в АА, мне некому было верить, себе ...нет уж увольте....после стольких лет мокрого пребывания в АА, а после 5 шага вера моя окрепла. Я верю в Бога, мне нечего бояться и нечего скрывать. Я могу и пооткровенничать с любым ААшкой, если мне это надо и мне это нужно Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.07.2011 - 22:38) саша-пр. написал(а): Привет! Читал начало Темы -Так Узнаваемо! Было по первому году от ст. -накатило, чтобы кто-нибудь меня пожалел. Думаю, надо напиться и чтобы все узнали. Тогда и пожалеют. А потом дошло -а если вдруг НЕ пожалеют, нафиг тогда напиваться-то... Просто это была своя жалость к себе, вот и хотелось чтобы ее кто-то разделил. Жалость и саможалость неконструктивны и ни-чего путного не дают. Сопережтвание, понимание возможны, но -только без жалости. Жалость не приводит ни к чему, только к продолжению. В жалости не видно что проблемы-то оказывается, имеют решения Спустя 55 секунд (30.07.2011 - 22:39) Ильяс написал(а): А про сигареты мне сказали, что пора применять программу АА и по отношению курева, не курить первую сигарету. Я им поверил, но не готов еще. Бог меня избавит и от этого тоже,когда я буду готов. Спустя 1 минуту, 47 секунд (30.07.2011 - 22:41) <ИдущаЯ> написал(а):
дык и не рыпаюсь! эт я прошлый год рыпалась усе! а типерича я "положилась на волю ВС" и плыву потечению... не сопротивляясь, по нескольку раз в день говоря: "Господи, сделай так как надо, я нихрена не понимаю, но все умею)))))), поэтому направь мои умные мысли в нужное русло и как будет так и будет! значит так надо и пока все нормуль... ну правда не очень, но могло быть гОООраздо хуже... посему я рада и довольна своей настоящей жизнью (ну периодически повозмущаюсь немного - по привычке, а потом одумаюсь, представлю, что другим может и похуже... и нефих жаловаццо! и все опять на свои места становиццо! вот учусь жить здесь и сейчас... возвращаю себя из "послезавтра", "через месяц", "ч/з полгода" и т.д..... с трудомс... можно сказать никакого эффекта... ну процентов на 10% получается... все живу будущим... вот потом... а это потом все никак не наступает... а сейчас все никак не могу разглядеть... работаю))) нравиццо начинает процесс (не постоянно, но прогресс есть)))
вишь у мну те механизьмы не активировались пачиму-та Спустя 3 минуты, 5 секунд (30.07.2011 - 22:44) elfgard написал(а):
"Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец не достал этим Бога в конец. В очередной раз тот явился таки к нему и взмолился: - Хаим Абрамович! Hу дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!" Погрести попробуй Спустя 17 секунд (30.07.2011 - 22:44) Ильяс написал(а): Draigon.s меня как то спросили после очередного запоя в АА, а ты молился типа о трезвости в тот день? нет не молился, а просто мыслишка залетела в голову и не нашел ничего лучшего как напиться, хотя уже знал последствия, я в очередной раз думал, что в этот раз прокатит......но не прокатило..... Спустя 12 минут, 51 секунду (30.07.2011 - 22:57) <ИдущаЯ> написал(а): Ильяс есть кое что такое что я совершила, что я не смогу рассказать спонсору... когда я рассказывала это священнику, то его выражение лица и кратковременная потеря речи не вдохновляют меня на сие деяние  а в последнем запое еще прибавилось... даже батюшке не смогу рассказать... и если за это Господь меня простил и столько мне помог после запоя и помогает по сей день, то тут уж мне гнать на ВС нечего... не знаю как работает и не понимаю, но чувствую... посему я не считаю целесообразным иметь спонсора, ну не скажу я ему все правды, так на кой тогда ложь? или замалчивание... бесполезно все! надо самой, опираясь на общественное сознание групп (Вас в частности ) выбираться из помойки... Спустя 3 минуты, 34 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
не так выразилась))) я просто плыву, когда устаю (как сейчас, прихожу в себя еще) а вообще гребу и довольно часто)))) я просто до этого перла все время против течения... мало того, не по тихим речкам, а все через пороги пока не натыкалась на очередной водопад и мну не сносило в "заплыв"... теперь даже не пытаюсь развернуться против течения и посмотреть назад (м.б. это временное явления, но пока желания нет) Спустя 5 минут, 20 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
я 100%; уверена, что если я сейчас куплю пузырь, то это "прокатит" и продолжения не будет! и я буду "контролировать" употребление от пары недель до пары месяцев, мб.б. даже пол-года-год, НО я точно знаю, что контроль в любом случае утеряни будет и будет ооооой как плохо, это только вопрос времени, и теперь я боюсь, мне реально страшно сдохнуть (или сойти с ума - что гораздо правдоподобнее и намного думаю неприятнее) в том запое, который однозначно будет через какое-то время... Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.07.2011 - 22:59) Ильяс написал(а): <ИщущаЯ> Я тоже долго понять не мог накой мне спонсор, накой шаги и Бог с Высшей Силой, я когда слышал про них на группах, я думал - мне это не надо, зачем.... я считал нормальным, что пью и в АА хожу, но зашел в тупик. Алкоголизм меня потрепал- асфальтовая болезнь, наркологические больницы, потери работы, отношений, постоянные ломки и другие прелести. И тогда мне понадобилсяя кто-то, с кем я мог поделиться всем этим, тем более и в РЦ мне в очередной раз порекомендовали...все как по желтой книге и дальше больше, я стал делать через не хочу, через страхи, предубеждения, я жить захотел.... и понеслась душа в рай Спустя 1 минуту, 24 секунды (30.07.2011 - 23:00) elfgard написал(а):
Фух, слава Богу Я достаточно долго считал, что Третий шаг - это все препоручить и плыть по течению, пока один умный ААевец не объяснил, что обычно по течению плывет... Сравнение мне не понравилось, тоже, хоть и неуклюже поначалу, но стал грести. Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.07.2011 - 23:03) Ильяс написал(а): Да уж, вода под лежачий камень сама не потечет........ Спустя 1 минуту, 14 секунд Ильяс написал(а): а иногда так хочется блюдечка с золотой каемочкой....... Спустя 1 минуту, 25 секунд (30.07.2011 - 23:04) Nikola написал(а):
И зря..я не гребу..я как ежик в тумане, плыву по течению наслаждаясь пейзажами...ивы, небо, туман, мягкая вода..несет меня к океяну любви и блаженства..А тут бац! волну байдарочники гонят, рыбу не пугайте. Спустя 6 минут, 43 секунды (30.07.2011 - 23:11) <ИдущаЯ> написал(а):
нет никаких страхов и предубеждений! я реально понимаю, что то что я делала, совершала не я! я просто не могла этого сделать и я ни в чем не виновата (кроме того, что выпила первую рюмку!) а потом уже была не я и меня это как бы не касается, в смысле, я себя не виню (мне в данном случае не нужен спонсор, который, как в 4м шаге написано в 12х12 будет упокаивать меня, что я такая же как все и ничуть не хуже (в целом) я это и так знаю! я чувствую, что нуждаюсь в наставнике, но... видимо не созрела еше, т.к. нет желания раскрываться перед кем бы то нибыло полностью... вчера на группе был 5й шаг... так вот, я присоединяюсь к мнению одного собрата , он сказал, что 5й шаг ты просто физически захочешь сделать кода готов будет 4й, тебе просто надо будет высказаться кому-то... а я никак нормально не сделаю 4й... помнится 2 раза я его делала по своему (по синей книге и по 12х12) и оба раза я испытывала желание поделиться (и делилась, в журнале с друзьями, но все равно не все... а так сказать поверхность айсберга) Спустя 2 минуты, 26 секунд <ИщущаЯ> написал(а): Nikola эт ты чичас не гребешь, а раньше? ты все 10 лет не греб? м.б. ты "догреб" до нужного тебе места и теперь плывешь наслаждаясь окресностями... (согласна, не всю же жизнь грести! надо ж и отдыхать) Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.07.2011 - 23:13) elfgard написал(а):
В этом не виновата. И я за это себя винить перестал. А вот в том, что я не то делал, чтобы ее не выпить - тут уж никто, кроме меня, не виноват... Спустя 1 минуту, 39 секунд (30.07.2011 - 23:14) <ИдущаЯ> написал(а):
дык... само-собой... Спустя 2 минуты, 27 секунд (30.07.2011 - 23:17) Ильяс написал(а): <ИщущаЯ> да уж вовсем надо дойти до точки, когда жизнь стала не мила, только тогда шаги стал делать со спонсором, а до этого увы.... Спустя 5 минут, 56 секунд (30.07.2011 - 23:23) elfgard написал(а):
Это я, скорее всего, больше для себя еще раз сказал... Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.07.2011 - 23:26) <ИдущаЯ> написал(а): Ильяс а я только тогда доверилась ВС))) считаю это более важным чем шагание со спонсором (в начале основания аа про институт спонсорства как-то и речи небыло! главное - доверие ВС и работа над собой! имхо конечно же Спустя 10 минут, 48 секунд (30.07.2011 - 23:37) дядя андрей написал(а):
Мне вот такой тоже спонсор не нужен, который будет говорить мол все у тебя хорошо. когда все мои недостатки на поверхности и на них надо указать . а не замыливать мой взгляд и не гладить по головке. Спустя 6 минут, 54 секунды (30.07.2011 - 23:44) elfgard написал(а):
"Эбби навестил Билла в больнице, напомнив ему о необходимости признания перед самим собой бессилия перед алкоголем, и предложил выход из тупика через религию. Почувствовав неприятие Биллом любого упоминания о Боге, Эбби изменил терминологию на понятие Высшей Силы. К сожалению, хотя Эбби первым сделал Двенадцатый Шаг, ему предстояло еще несколько тяжелых лет пьянства. Он умер через несколько месяцев после своей последней выпивки, когда у Билла был тридцать один год трезвости. Тот факт, что Билл называл этого человека своим спонсором, подчеркивает особое смирение извечной таинственной связи между алкоголиками, которые остаются трезвыми, и теми, кто еще борется со своим недугом. Это также доказывает, что в АА нет иерархии и нет иммунитета к алкоголизму, но есть надежда, так как в конце концов трезвость Эбби не уступала в качестве трезвости Билла и доктора Боба, как и трезвости сотен тысяч других людей, которым помогает АА." Спустя 1 час, 52 минуты, 26 секунд (31.07.2011 - 01:36) Nikola написал(а): трезвость пьяного Эбби не уступала трезвости трезвого Боба. Эбби был всегда пьян но жил качественно. И принципиально. Поэтому пьяного можно назвать трезвым 4 измерения. Спустя 8 часов, 45 минут, 6 секунд (31.07.2011 - 10:21) <ИдущаЯ> написал(а): elfgard ну не совсем права, признаю) однако, это
это всего лишь 12й шаг, и не в коей мере не спонсорство (я имею ввиду то понятие, под которым подразумевается оно сейчас!) в отношении мну немало людей (и здесь, на Весвало, и в реале периодически делают 12й шаг - до овцы просто туго доходит ) это я называю помощью (иногда даже причинением оной), но чтобы кто-то был для меня царь и бог, вот уж извините... мну бы со своими царями (в голове и квартире) разобраться, выить из подвластия царя-алко и попасть к Богу, а тут еще один? ну уж нет! фигушки, нихацу... (имхо конечно же) Спустя 5 минут, 48 секунд (31.07.2011 - 10:27) elfgard написал(а):
Вот в том-то и прикол. Сейчас подразумевают чаще учителя, лектора, экзаменатора, четвертый шаг звучит как "прописали как можно больше людей, на которых мы обижались", пятый - "сдали четвертый шаг спонсору". Появляется таблица девятого шага с графой "Оценка спонсором качества мого возмещения ущерба". Впечатление, что переделывается программа. Про наставника, его роль, хорошо написано в Желтой книге и брошюре АА о наставничестве. Я им следую, и прекрасно понимаю, что Эбби как раз и был самым настоящим спонсором. Спустя 4 минуты, 7 секунд (31.07.2011 - 10:31) Nikola написал(а): тоже считаю спонсором человека через которого. Хотя лично я тоже вложил в слово "спонсор" обязанности психотерапевта.. И лечу лечу... Спустя 6 минут, 30 секунд (31.07.2011 - 10:37) LEKSI написал(а): лилианна
Борьба укрепляет противника. Спустя 2 минуты, 38 секунд (31.07.2011 - 10:40) <ИдущаЯ> написал(а):
угу... что нес не убивает, то делает сильнее (тоже и с противником) Спустя 8 минут, 34 секунды (31.07.2011 - 10:49) LEKSI написал(а): <ИщущаЯ>
Вывод - те, кого не убьет алкоголь, станут сильнее! Если...перестанут с ним бороться! Спустя 8 минут, 10 секунд (31.07.2011 - 10:57) <ИдущаЯ> написал(а):
еслибы! сейчас подразумевают повелитель))) типо проекция ВС, короче представитель ВС на земле Спустя 3 минуты, 24 секунды (31.07.2011 - 11:00) elfgard написал(а):
Честно сказала, спасибо... Спустя 7 минут, 20 секунд (31.07.2011 - 11:08) <ИдущаЯ> написал(а): elfgard да не за что, учусь быть честной Спустя 7 минут, 42 секунды (31.07.2011 - 11:15) LEKSI написал(а): <ИщущаЯ> elfgard
Ага. Я с одной (спонсором) пробовала начать шагать после горы сразу. Рассказала ей о полученных рекомендациях в РЦ. Она сказала - забудь! Теперь все будет так, как я скажу. Если со мной хочешь работать - будет только так! Мое слово - закон. И я помахала ей ручкой. Давление никогда и ни в какой форме не приемлю. Кому нужен кнут, а кому пряник. Мне - последнее. Я на доброту и порядочсность ведусь. Спустя 1 минуту, 22 секунды (31.07.2011 - 11:17) Nikola написал(а):
Не вижу там никакой честности..честно было бы если- "у меня отношение к спонсору как повелителю, я боюсь"..а так это очередное лживое обвинение института спонсорства, людей, которые денно и нощно стараются помочь другим, делясь и своим временем и своим эмоциональным комфортом, а иногда и ресурсами..(например Боб оказал тыщам мед помощь без платы) Спустя 5 минут, 53 секунды (31.07.2011 - 11:23) <ИдущаЯ> написал(а):
нууу... кнут он тоже иногда полезен))) но пряников должно быть гораздо больше (ведь в употреблении нам всем кнутов ой как хватило) Спустя 6 секунд (31.07.2011 - 11:23) Nikola написал(а):
От этого спонсор наверное весь извелся и застрелился...  Спустя 4 минуты, 56 секунд (31.07.2011 - 11:28) <ИдущаЯ> написал(а):
честно: "мне на пути попадаются такие потенциальные спонсоры, которые считают, что они, это истина в последней инстанции! я их не боюсь, я их терпеть не могу, они нарушают мой душевный покой" теперь честно и правдиво!
а судьи кто? Спустя 1 минуту, 51 секунду <ИщущаЯ> написал(а):
думаю нет, а надо бы... зы. спонсор, не есть намесник ВС на земле! он обычный человек и не может знать (а только предполагать) что хорошо для его подопечного а что плохо! если что-то хорошо для спонсора, не обязательно будет хорошо для подспонсорного (и наоборот) ИМХО Спустя 1 минуту, 44 секунды (31.07.2011 - 11:29) Nikola написал(а):
И это ложь..не поверишь, но! что значит терпеть не могу? какое это чувство? и второе- не обвиняйте других в чувствах, которые возникают в вас. Спустя 1 минуту, 55 секунд (31.07.2011 - 11:31) LEKSI написал(а): Nikola
Не, она нашла у кого кровки повампирить. Спустя 2 минуты, 44 секунды (31.07.2011 - 11:34) Nikola написал(а):
ты в этих словах подразумеваешь, что я настаиваю на том, что спонсор это бог? (нва самом деле твой алкоголизм и больная голова грит тебе это, для того чтобы ты гнала спонсора в шею..а как же, спонсор- угроза алкоголизму..это смерть алкоголизму..Для этого и надо сначала спонсора в шею, потом группу(действительно чему тебя могут научить конченные алкоголики..и нафик группа...) После этого ты и останешься 25 раз со своею умною головою даже и не понимая что смертельно больная... Спустя 1 минуту, 31 секунду (31.07.2011 - 11:35) <ИдущаЯ> написал(а):
написано выше. эти люди нарушают мой ДП
кого я в каких чувствах обвинила? тут выше другие писали:
это люди, которые возомнили себя живыми волплощениями Богов на земле (похоже Никола, ты за последние месяцы входишь в их число)))))) давно просто с тобой не общалась, зимой-весной ты еще "ходил под Богом", а ныне ты уже "азм есть Бог" (это мое видение со стороны, прошу прощения если че не так сказала...) Спустя 1 минуту, 27 секунд (31.07.2011 - 11:37) Nikola написал(а):
Это один из разводов своих страхов и ненависти..обозвать вампиром..это обвинение других в своих эмоциональных потерях..(типа ой, они мне кровь пьють)..поверь мыколе, кровь пьють твои дефекты характера..это как дырки в ауре куда утекает сила... Спустя 1 минуту, 36 секунд (31.07.2011 - 11:39) RingoStarr написал(а):
Я б такого спонсора сам застрелил бы Спустя 1 минуту, 25 секунд (31.07.2011 - 11:40) LEKSI написал(а): <ИщущаЯ>
Бог не наю...но на святое Диогеново вон как замахнулся! до сих пор модераторы стонуть! Спустя 2 минуты, 51 секунду (31.07.2011 - 11:43) Nikola написал(а):
Повторяю, не обвиняйте других в чувствах которые возникают в вас..(это как (ой, я пью, потому что жена дура))..значит если жена станет недурой- то и пить перестанешь..Тоже самое и "они нарушают мой покой"..это ложь и оправдание..источник душпока становится ЗА РАМКАМИ ВАШЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ.. Спустя 2 минуты, 9 секунд Nikola написал(а):
в ОБЩЕМ МОЖНО И ТАК СКАЗАТЬ..Тока его надо застрелить на сервере своего ума..Это как "убей неверного"..его кокнуть надо в себе.. Спустя 1 минуту, 15 секунд (31.07.2011 - 11:44) RingoStarr написал(а):
А должон быть в рамках твоей компетенции? Или в чьих? Ежели на мой взгляд, так единственный, кто компетентен в моём душевно покое - так это Бог, как я его понимаю. Спустя 40 секунд (31.07.2011 - 11:45) LEKSI написал(а): Nikola
Есть и такое, Микола! Но такий спонсоришка залатать их не способен! Он и вампирит потому как у него дыр поболе моих. Спустя 1 минуту, 52 секунды (31.07.2011 - 11:47) RingoStarr написал(а):
Кому надо? Спустя 10 минут, 50 секунд (31.07.2011 - 11:57) <ИдущаЯ> написал(а):
ну это мне не грозит, я это и сама поняла))
скажи пожалста, а наш сайт не есть угроза алкоголизму? а литература АА не угроза? почему ты считаешь, что только ты есть истина? значительное кол-во людей успешно выздоравливают без спонсоров! (скажем так, самоучки. например: - человек может изучать какой-то предмет сам (по учебникам) - это алкаш с литературой - это оч.сложно и только самодисциплина и огромное желание могут ему помочь; - чел. может изучать дисциплину по учебникам и общаться с единомышленниками, получать от них информацию и обратную связь он-лайн (это уже гораздо лучше); - чел. может в придачу ко всему вышеизложенному встречаться с единомышленниками в реале, и чем больше он будет проводить с ними времени, тем эффективнее будет его продвижение в познании изучаемого предмета; - чел. может попросить одного (или нескольких) человек (спонсоров) помочь ему в изучении дисциплины и это будет очень хорошо, но только в том случае, если они "сойдутся характерами", если между ними будет доверие и взаимопонимание! однако это просто улучшение (и в какой-то мере облегчение) пути к трезвости... ИМХО Спустя 4 минуты, 42 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
из этого высказывания следует, что прежде чем начать работать со спонсором, я вначале должна стать эмоционально устойчивой , но ведь это так сказать "задача" спонсора! помочь мне стать такой... т.е. вначале я должна поработать сама с собой чтобы смочь работать со спонсором? бред какой-то... когда я смогу без вреда моему ДП работать с наставником, то думаю он мне уже как бы и не нужен будет... а на кой? если я добьюсь эмоциональной стадильности сама ? Спустя 5 минут, 33 секунды <ИщущаЯ> написал(а): да и еще, Стас, я обвиняю (ДА, обвиняю) мать в своих срывах! но я понимаю, что виновата я, в том, что не могу найти выход и свалить от нее... тем не мениее именно она выбрала себе мужа-алкаша в поколениях, она так меня растила и воспитывала. она создала мне невыносимые условия (и проложает их создавать) не только для жизни, но просто для тупого существования! именно благодаря ей я не могу ответить на вопролс (хочу ли я жить - благо уже задумываться начала, а то еще полгода назд отвечала Нет, однозначно) но, видимо она имеет на это права... она меня родила, она же надо мной и издевается уже 35 лет.... а если бы мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это надоело, то я бы нашла какой-то выход... но раз я продолжаю так существовать, то подсознательно являюсь садо-мазо (опять же, видимо, повод нажраться есть всегда, а если не нажраться, то повод для саможалости: айайай я беднайа-несчастнайа мну никто не люпит ифсе терроризируют))))) а типерича я говорю сама сипе: ненравиццо? ищи выход! лень? сиди и не пиз.и))))) Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.07.2011 - 11:59) Nikola написал(а):
К примеру..есть холодильник..я в холодильник кладу яблоко..Я тебе грю- возьми яблоко, ты гришь иди в жопу(у тя есть личные причины для этого)И гриш- я возьму в холодильнике..почему тебе проще брать яблоко в холодильнике? и почему ты не хочешь его брать от меня? если увидишь, то это и есть твои причины. Спустя 37 секунд (31.07.2011 - 12:00) LEKSI написал(а): Nikola
Как конопатиться? Спустя 1 минуту, 15 секунд (31.07.2011 - 12:01) elfgard написал(а):
Найти их и попросить Бога, как ты его понимаешь, избавить от них. Признав их перед Ним, собой и другим человеком (можно не спонсором, это слово в шагах вообще не упоминается), именно в таком порядке. Спустя 3 минуты, 40 секунд (31.07.2011 - 12:04) LEKSI написал(а): Nikola При помощи спонсора дырявого, как решето. Я ж тоже кое что вижу, Миколочка. И мне не нужен спонсор, который больнее меня. Другому можно передать только то, что сам имеешь. Если имеешь нездоровье - его и передашь. А в спонсоры рвутся очень часто совем больные сухие алкаши. Спустя 2 минуты, 39 секунд (31.07.2011 - 12:07) Nikola написал(а):
да нихто и не против тог, что люди разные..но иногда пративный становится тебе другом, чем нежно обходительный..нихто тебе не мешает выбрать..тока вот вопрос, чиго тетки не хотять спонсорами теток?(впрочем и дядьки спонсорят тетеок) Спустя 2 минуты, 47 секунд (31.07.2011 - 12:10) LEKSI написал(а): elfgard Да. Точно. Найти. Спонсор бы в обнаружении мог помочь... Ведь " лицом к лицу лица не увидать." Спустя 2 минуты, 21 секунду LEKSI написал(а): Nikola
Не того, чего ты подумал. Не шобы секасом с им заняться. Спустя 1 минуту, 19 секунд (31.07.2011 - 12:11) <ИдущаЯ> написал(а):
почему проще брать в холодильнике а не лично из рук? не люблю близких контактов)))) моя жизнь прямое подтверждение тому, что на столько на сколько ты открываешься человеку, на столько ты становишься уязвим извне... поэтому если я и найду себе спонсора, то уж точно не в реале... м.б. это боязнь личных контактов... я вообще людей не очень люблю... в смысле мне гораздо больше нравится общение онлайн, чем в реале...
ойойой как хорошо-та сказано... столько песка... и вот наконец-то золотой самородочек))) а вот и еще один
да, кстати, я знаю только одного АА-шку в реале (там у него срок около 11-12 годков) который не считает, что жить нужно только и исключительно программой и группами (издесь одного, который Магл)))) тот человек считает, что АА это лекарство, которое помогает адаптироваться в социуме, а не минисоциум, в который необходимо переселяться на ПМЖ Спустя 28 секунд (31.07.2011 - 12:12) Таська написал(а):
Я ничьей спонсаром не была. Но наблюдаю, когда человек светлый и пушистый, разумный, вокруг него начинают собираться люди(он их притягивает, людям добро и участие необходимо) и интересоваться как он так из такого урода превратился в такого пушистика красивого и сияющего. И я тогда его пытаю поделись, я тоже так хочу. И он говорит что для этого делал.Не говорит, что мне делать и не переделывает меня, а грит что он делал, следовал предыдущим товарищам. У него соответственно есть такой светлый и пушистый наставник. Мое дело - делать что делали другие до меня, а не свое гнать. Я хочу выздоравливать и делаю, это ж мне надо. Результат на лицо. Свернутый текст  Наставник обязательно должен прожить все 12 Шагов и духовно пробудиться, не 5-ть, 8-мь, 9-ть. ИМХО. Мой опыт. Тогда это очень светлые люди. Контакт и доверие возникает без проблем. В них Бог. Спустя 1 минуту, 31 секунду (31.07.2011 - 12:13) LEKSI написал(а): Когда я пришла в АА ко мне тетки ооочень хреново отнеслись! Я в общем то благодаря дядькам (их отношению, расположению) и осталась в АА. Поэтому большее доверие у меня к противоположному полу. Спустя 3 минуты, 15 секунд (31.07.2011 - 12:16) Nikola написал(а):
Для этого нужна группа..Что происходит? первое время, когда попал на группу, ощущение что пришел домой..наконец-то есть люди, которые понимают, что такое алкоголизм..Но идут годы и начинают возникать конфликты..то не можешь с человеком в одном помещении находиться на собрании, то чувство злости на выступавших.. и так далее..Если не разобраться в причинах, то злоба накапливается, недовольство лезет со всех дыр, и тогда начинаешь задумываться, что во мне не так..а если не задумываешься, то уходишь с собрания, уходишь из АА, висишь гденить на форуме и кроешь гнилью "убогое АА, дебилов алкоголиков......." Спустя 1 минуту, 33 секунды (31.07.2011 - 12:18) <ИдущаЯ> написал(а):
хихик))) а ты не знаешь? скажу о себе: к теткам доверия нет ваще (они ж все стервы))) лутша иметь дело со сволочью (прощу прощения, это образный прикол) чем со стервой))) я сужу по себе, т.е. какое я дерьмо, такие (с небольшими отклонениями в ту или иную сторону) и другие "тетки")))) кроме того, мне лично про свои грехи проще было бы рассказать "дядьке", ченм "тетке", т.к. мой образ жизни, склад ума и поведение больше мужское, нежели женско (да и жизненные ценности многие как бы тоже)... посему (как мну кажется) дядька в большинстве случаев мну поймет гораздо лучше и осуждения с его стороны будет гораздо меньше, чем со стороны тетьки... вот собсно, еще правды порция Спустя 1 минуту, 10 секунд (31.07.2011 - 12:19) LEKSI написал(а): Nikola Я то хожу на реальные группы. А ты? Спустя 10 секунд (31.07.2011 - 12:19) Nikola написал(а):
Я не того и подумал..на самом деле женщины проэцируют свои дефекты на женщин..посему великое недоверие- типа "как можно этой суке доверять"..но именно в однополом спонсировании больший эфект..правда и болезненнее. Спустя 1 минуту, 32 секунды (31.07.2011 - 12:21) <ИдущаЯ> написал(а):
во! ишшо один самородок выискалси срели песку))) превед Таська зы. я не про людей, а про фразы из потока словесного недержания))))))
сэкасам кста мона и тетьке с тетькой заняццо (при желании обеих сторон )
угу, я уже об этом и сказала))) Спустя 7 секунд (31.07.2011 - 12:21) LEKSI написал(а):
И мну. Спустя 2 минуты, 54 секунды (31.07.2011 - 12:24) Nikola написал(а):
Ну походи лет 10...(я хожу..был в понедельник и четверг) Спустя 1 минуту, 29 секунд Nikola написал(а):
Дык именно одна часть 12 шага об этом... Спустя 2 минуты, 2 секунды (31.07.2011 - 12:26) <ИдущаЯ> написал(а):
это ты во мну камнем целишсо? огорчу, он в мну не попадеть))))) причины не те! и мне нравятся группы (не все конечно же, но они как люди - одно нравятся, одни нет) в общем мы о спонсорах а не огруппах)))) а редко я хожу не потому что мну люди неприятны или группы, а потому что нет возможности Спустя 1 минуту, 22 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
но мне например не нравится такая трезвость как у тебя, что и на втором десятке ты вынужден ходить на реальные группы так часто (2 раза в неделю), ты не можешь бехз них жить трезво и комфортно получается?.... а это (для меня) не есть гут... Спустя 29 секунд (31.07.2011 - 12:26) Таська написал(а):
Если от тетки идет осуждение, это не наставник уже. Это больной человек еще)) Мне таких не надо. А с дядьками легче, потому что они все любят тетькаф на уровне полов. У меня тетька пробудившаяся в наставниках сейчас... ваще супер она. Раньше тоже к дядькам более склонялась, но спонсорства у них никогда не просила. Самый мой дядька любимый на весвало это Мыколка, хоть и немного таво бывает, но это тоже ему идет, хороший мучик-монах! Здравомысленный очень. Спустя 50 секунд (31.07.2011 - 12:27) Nikola написал(а):
Абсолютно нет..это по причине эгоцентризма все думаешь "ой это обо мне любимом все и везде"..лет 7 назад прошло. Спустя 1 минуту, 21 секунду (31.07.2011 - 12:29) LEKSI написал(а): Nikola
Я доверяю сукам психологам, если нужно - к женщине иду. А сукам ААйским не доверяю, потому, что так отнеслись ко мне х...во.И все! Без проекций! То есть - не потому, что сама сука и таким же сукам как я не доверяю. Спустя 34 секунды (31.07.2011 - 12:29) Nikola написал(а):
Меняется смысл посещения..появляется благодарность и желание другим помочь..А помощь другим без коллектива АА малоэфективна, даже совсем неэфективна.. Спустя 32 секунды (31.07.2011 - 12:30) <ИдущаЯ> написал(а): я перестала ходить на группу у нас в колхозе, потому что там один человек с 7ю годами и он не может жить без групп... собсна нам и поговорить то не о чем (мне) мне не нравится такое отношение к АА, как к прибежищу, как к образу жизни... т.е. не к программе как к образу жизни, а к постоянному присутствию на группах как к образу жизни...
дык! и у мну может года ч/з 3 пройдет! Спустя 2 минуты, 29 секунд (31.07.2011 - 12:32) Nikola написал(а):
Какое-то время в программе живут на уровне животных.(в на книге хорошо написано, что наш уровень сведен до уровня животного)..и посему есстесно что отнеслись со страхом..Ты доминирующая самка..это чувствуется даже через интернет..Это пройдет, если дорасти до человека.. Спустя 22 секунды (31.07.2011 - 12:33) LEKSI написал(а): Таська
И мне нравится. Его и в спонсоры не страшно. Монах он ить и в африке манах. Да с манахом хать в африку! Не страшна. Спустя 1 минуту, 5 секунд (31.07.2011 - 12:34) Кот Баюн написал(а): Близкие не замечают и три года, не то что 90 дней. После многих лет пития-то. Спустя 54 секунды (31.07.2011 - 12:35) Таська написал(а):
Я бы в спонсоры его не взяла. Спустя 34 секунды (31.07.2011 - 12:35) Mike62 написал(а):
В литературе АА где-то действительно есть такая фраза. Но по мойму это ошибка. У Каспарова и Карпова учителями были обычные средненькие мастера спорта, но это не помешало ученикам стать чемпионами (уже в молодом возрасте). Спустя 33 секунды (31.07.2011 - 12:36) LEKSI написал(а): Nikola Что пройдет? Самка? Или интернет? Спустя 2 минуты, 11 секунд (31.07.2011 - 12:38) elfgard написал(а):
Ошибки не вижу.
Видимо они умели учиться и брать у многих людей то, что каждый мог им дать, понемногу у каждого, кто, что смог. Так и в АА - можно брать у одного спонсора, а можно крупицу опыта, лучшее, у каждого из АА. Я стараюсь брать у многих, как писал Чак в книге "Новые очки" - "мои спонсоры - все АА". Спустя 17 секунд (31.07.2011 - 12:38) LEKSI написал(а): <ИщущаЯ>
А мне показалось во мну. Хлаз так прищуривает хитрющий. И целится, целится... Спустя 3 минуты, 19 секунд (31.07.2011 - 12:41) Nikola написал(а):
Страхи многие коллективные(стадные, я это слово стараюсь не писать, его вспринимают как нечто плохое, хотя ничего плохого в том, что человек растет от животного до человека) исчезнут... Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Я ж грю, это все от эгоцентризма..(как с алкоголем, бессилие, при эго центризме "все мну и мну все я и я") Спустя 42 секунды (31.07.2011 - 12:42) LEKSI написал(а): Nikola
А ведь я не хочу теток пужать. Они сами пужаются. Они меня, я - их, вот так и живем. Спустя 23 секунды (31.07.2011 - 12:43) <ИдущаЯ> написал(а):
у них дар! и учителя им передали только то, что умели они мами (если бы они не умели, то и не передали бы - речь о чем!) Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.07.2011 - 12:44) LEKSI написал(а): Nikola
Та я поняла, ты ужо писал. Да. Так оно и есть. Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.07.2011 - 12:45) Nikola написал(а):
Дык и зря..человек, конечно же, не может настоять на твоем посещении, но вас бы было двое..может быть это спасло кому жизнь...(типа третьим будешь?) Спустя 4 секунды (31.07.2011 - 12:45) elfgard написал(а):
Согласен, дар учиться, перенимать и применять то, что переняли. А переняли лучшее у учителей, то, что те хорошо умели Спустя 26 секунд (31.07.2011 - 12:46) Таська написал(а): А я сегодня трезвая и меня Бог просто завалил счастием в эти дни... - 4 раза(крупных эпизода) Спустя 3 минуты, 17 секунд (31.07.2011 - 12:49) LEKSI написал(а): Таська А почему Миколку в спонсора не взяла бы? Колись. Спустя 1 минуту, 10 секунд LEKSI написал(а): Таська И шо за эпизоды у тебя? Спустя 24 секунды (31.07.2011 - 12:49) Таська написал(а):
Ну он очень красивый и сексапильный. Отвлекало бы от главного, а он монах. Все девки по нему в Чернигове плачут, а он не доступный. Спустя 36 секунд (31.07.2011 - 12:50) Nikola написал(а):
Весь фокус в том, что караз хочешь их пужать..я долго не мог понять, что использую злобу как средство достижения своих целей..у животных это главное чувство, которое помогает им занять свое место и получить свою самку или самца...(но еще раз пишу, это сложно отследить в себе)..обычно эта злоба проявляется как страх или агрессия к тому кто типа сильнее...угроза инстинкту размножения(страх смерти) Спустя 3 минуты, 41 секунду (31.07.2011 - 12:54) izpod написал(а):
Спонсор должон быть во всех отношениях! Чтоб ответ дать на любой вопрос! По полной Программе, так сказать! Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.07.2011 - 12:55) LEKSI написал(а): Таська
Ну и что? Искренне не понимаю. Спустя 1 минуту, 6 секунд (31.07.2011 - 12:56) <ИдущаЯ> написал(а):
он один всегда присутствует (независимо от того, хожу я или нет, а мне надо о себе заботиться... не дорросла я еще до других...) Спустя 19 секунд (31.07.2011 - 12:57) Таська написал(а): LEKSI Ну не будем о личностях))) И так отвлеклись от главного. Что у нас там? Спустя 58 секунд (31.07.2011 - 12:58) <ИдущаЯ> написал(а):
да шо тута непонатного-та? Таська боиццо искушения я права?
у нас тут спонсоры))))) хотя тема была вроде о запое Спустя 5 минут, 41 секунду (31.07.2011 - 13:03) LEKSI написал(а): Nikola
Это я с детства понимала. А то, что это я теток пугаю - не могу понять, хать стреляй! Спустя 3 минуты, 32 секунды LEKSI написал(а): <ИщущаЯ> То Таська. У меня запреты четко работают. Если сказала себе - с энтим человечком нельзя. Значит усе, усе железно и пуленепробиваемо. Тока флирт невинный - максимум чего могу позволить, исли уж очень нравится. Спустя 1 минуту, 47 секунд LEKSI написал(а): <ИщущаЯ>
Ага. И ты это заметила? Спустя 40 секунд (31.07.2011 - 13:04) izpod написал(а):
Значит не очень нравится... Но если с этим человеком нельзя, то ведь должен быть человек, с которым можно? Спустя 1 минуту, 29 секунд (31.07.2011 - 13:05) Таська написал(а):
А как же любовь? У меня не получается сказать любви - нельзя. Она не гаданно нагрядывает. Только Бог может тут разобрацо... А Мыколка у меня в зоне риска стоит, он такой... человечный.... Границы. Так что спонсарам никак.Знаю я историю его подспонсорных девушек... Прости брат за откровенность. Спустя 8 секунд (31.07.2011 - 13:06) izpod написал(а):
Тема неумолимо приближалась к 10-й странице... Спустя 3 минуты, 44 секунды (31.07.2011 - 13:09) LEKSI написал(а): izpod
Логично. Железно! Должен! Спустя 5 секунд (31.07.2011 - 13:09) <ИдущаЯ> написал(а): LEKSI, Nikola, я вот вчера поняла, что злобу и агрессию использую для того же))) мало того, для самозащиты и самоутверждения. я енти свои (надо сказать наилюбимейшие, качества) выращиваю и культивирую оч.любовно... они мну помогали всегда выжить в этом мире... тепрь тоже помогают, но иногда я стала замечать, что они начинают мешать... (прогресс видать))) первое мое воспоминание об искусственно вызываемой злобе и агрессии относяццо примерно к 13летнему возрасту, когда я (как чичас помню) младшую на пару лет девченку (и в 2 раза мельче меня по габаритам) левой схватила за грудки а правой въехала в морду (за то, шо она мну покурить не оставила и не так еще и посмотрела - хамка кака а?))))) тогда я считала эт круто! мну будут бояццо))))) хихик))) к слову, нифига не вышло, из-за неправильного выгорора "р" мну все равно дразнили... ну ниче, я потом со многими рассчиталась))) когда мы постарше стали ... и пока еще я испытываю искренню радость от мщения... понимаю эт неправильно, но я не волшебник, я только учусь... Спустя 6 секунд (31.07.2011 - 13:09) Nikola написал(а):
Прощаю сестра (и они обнявшись горько плакали..ибо оба знали принципы важнее отдельных личностей ) Спустя 2 минуты, 13 секунд (31.07.2011 - 13:12) Таська написал(а): Уже 10-я? Сейчас проверю просто. Спустя 10 секунд (31.07.2011 - 13:12) LEKSI написал(а): izpod Кому нибудь должен. Мне лично никто ничего не должен. А я стараюсь отдавать долги. правда не всегда это получается. Спустя 39 секунд (31.07.2011 - 13:13) <ИдущаЯ> написал(а):
ой, так уже ж 9я))) пора однако, пора)))
как не странно))) Спустя 1 минуту, 50 секунд (31.07.2011 - 13:14) Таська написал(а):
Мне седня долг на 11 тыщ пришел из ФОМС. Огорчительно. Когда успевают? Эхо прошлой жизни. Думала уже расчиталась по старым счетам. Нет, все надо испортить. Счастье мое потревожить. Спустя 3 минуты, 3 секунды (31.07.2011 - 13:17) LEKSI написал(а): Nikola Таська Продолжайте...Поплачьте еще... Ща усе Весвало зарыдает с вами вместе! Спустя 16 секунд (31.07.2011 - 13:18) Nikola написал(а):
Не работает злоба "для того чтоб выжить"..это рационализация злобы, как оправдание своего алкоголизма..Кратко опишу, что причины злобы коренятся в страхе перед смертью..Страх перед смертью вызван незнанием того, кто я есть..Это всеобщее невежество, которое похлеще алкоголизма..Передается от поколения к поколению...Весь фокус в том, что познав свою бессмертную природу, страх и агрессия, типа для безопасности, отпадает..отпадает необходимость защищаться...А именно страх и агрессия убиват носителя..агрессия делает мертвым..Агрессия это антипод Любви..Любовь это жизнь...Агрессия- смерть...Это вера в СМЕРТЬ..И неверие Богу, что "сия Жизнь, вечная есть, да знают Тебя, Истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа.." Спустя 3 минуты, 50 секунд (31.07.2011 - 13:22) LEKSI написал(а): С дежурства тут с вами сижу и досиделась... до объятий Николы с Таськой! Спустя 1 минуту, 3 секунды (31.07.2011 - 13:23) Nikola написал(а):
Старайтесь быть никому ничем не должны, кроме обоюдной(или всеобщей, точно не помню) Любви..(из Библии, не дословно)..Стараюсь так. Спустя 4 секунды (31.07.2011 - 13:23) izpod написал(а):
Стас, ты продвинутый - дальше некуда. Тебя не в монахи, а в апостолы можно смело записывать!))) Спустя 25 секунд (31.07.2011 - 13:23) Таська написал(а):
Пожалуйста расскажи что ты знаешь о себе сейчас? Кто ты есть?
+1000 Алкоголизм то и всякая дрянь, следствие этого невежества. Спустя 35 секунд (31.07.2011 - 13:24) <ИдущаЯ> написал(а):
я о чем толкую! мешать начинает в последнее время мне агрессия (после того, как я признала/поняла свою ВС) Спустя 8 минут, 10 секунд (31.07.2011 - 13:32) Молли написал(а):
Молли очень понравилось , как её Таська описАла...  Спустя 3 минуты, 59 секунд (31.07.2011 - 13:36) RingoStarr написал(а): Молли Что есть то есть, ты и вправду белая и пушистая, несмотря на аватарку Спустя 13 секунд (31.07.2011 - 13:36) Таська написал(а): Молли Ольга, вы от скромности не страдаете)) И все же почему в 3- лице? Колитесь. Для меня это ненормально. Спустя 4 минуты, 17 секунд (31.07.2011 - 13:40) Nikola написал(а):
Таська, есть аудио лекция (или треннинг или не знаю как назвать)..там дядька один описывает "кто мы такие" Типа про "точки сборки", про уровни осознания..Рекомендую..(вспомнил фамилию- ГадЕцкий)..может найдешь в интернете..А от себя скажу, мое узнавание себя началось с осознания "я алкоголик"..Это путь от "я алкоголик" до-.............................................................................................. Спустя 56 секунд Nikola написал(а):
Это прикол из мультика какого-то... Спустя 1 минуту, 5 секунд Nikola написал(а):
Дык имеешь право..куды меня тока не записывали))) Спустя 4 минуты, 24 секунды (31.07.2011 - 13:45) Молли написал(а):
Молли так и не смогла усмотреть прикол в словах Таська  А так - всем огромный привет и пожелания хорошего дня ! Особенно топикстартеру. Спустя 12 минут, 16 секунд (31.07.2011 - 13:57) Таська написал(а):
Он на ведизм опирается. А как лекция называлась? Там много. Спустя 28 минут, 51 секунду (31.07.2011 - 14:26) Nikola написал(а):
У меня был диск. Как назывался не помню. Да он ведант но рекомендую. А можно и не смотреть. Эти лекции начинаешь понимать только после того как сам эти периоды пройдешь. Это как в книжке АА.. Читаешь читаешь, думаешь что понимаешь прочитанное. Или кажется простым и не интересным. А потом бац! Осознание. И начинаешь понимать что и не видел вроде написанного.. Спустя 1 час, 18 минут, 36 секунд (31.07.2011 - 15:44) Sir написал(а):
Полумеры, увы, ничем не помогут, подозреваю Жаль, если тебе придется еще совершить много такого, о чем страшно рассказывать, прежде чем ты поймешь, что уж если выполнять Программу (чтобы получить результат, который она обещает), то выполнять целиком и полностью. Спустя 5 минут, 57 секунд Sir написал(а):
На то они и спонсоры, чтобы не позволять тебе позгрязать в своем болотце и считать, что у тебя все пучком Спустя 1 минуту (31.07.2011 - 15:45) izpod написал(а):
Да я не в обиду! Я б тебя и в архангелы записал, если б моя воля была. Спустя 4 минуты, 35 секунд (31.07.2011 - 15:50) Sir написал(а):
Ты, похоже, очень на кого-то обижена. Кто пытался или был спонсором твоим. И это теперь застит тебя от того, чтобы попросить и принять помощь от других людей. Надо избавляться от этой обиды - она реально может убить (без кавычек). И к чему эти обвинения огульные каких-то "сухих алкашей"? Что тебе до них? Не ищи грязь, чтобы покопаться в ней и обвинить ее в том, что ты испачкалась, а потом с горя пойти и напиться. Вот уже какую страницу читаю твое и Ищущей осуждение каких-то эфемерных спонсоров, которые прямо тираны и сатрапы, и на этом основании вы принимаете решение, что все такие? Или нет? Не все? Если не все, то зачем обсуждать тех, кто вам не подходит? С какой целью? А если все, то вопрос решенный и его тем более обсуждать нечего - раз вы так уверены, что нормальных нет, и искать их не следует Спустя 4 минуты, 50 секунд (31.07.2011 - 15:55) Nikola написал(а):
Да я и не в обиде:) Спустя 3 минуты, 36 секунд Nikola написал(а): Тока человек выше ангела:) Спустя 4 минуты, 11 секунд (31.07.2011 - 15:59) elfgard написал(а): LEKSI
Никто не мешает и не запрещает поменять наставника - и сам так делал, и многие, кого знаю. В итоге - все довольны и трезвы (и наставники тоже). Спустя 1 час, 44 секунды (31.07.2011 - 17:00) LEKSI написал(а): elfgard Да у меня его и не было, - наставника. Сама себя наставляю...С одной как-то начали, - я все выполняю, а у нее то времени нет, то места, то еще что-то мешало. Хорошая девочка из нашего города, люблю ее, но...не каждый человек наверно, прошедший шаги, может, хочет и должен быть наставником. Ей явно было напряжно это. Нашла в скайпе спонсора. Дала задание она мне, я его выполнила, когда сдавала, оказалось что я не то сделала. А как начала новое давать, - поняла, - человек плохо соображает, что он от меня хочет. Так и разошлись. Теперь вот жду - может повезет. А нет - так ВС виднее. Может мне без шагов надо шагать по жизни? Спустя 6 минут, 24 секунды (31.07.2011 - 17:06) elfgard написал(а):
Я понял, что все же были -
Всяко бывает, в любом случае:
Нужно будет - найдешь Спустя 1 минуту, 42 секунды (31.07.2011 - 17:08) LEKSI написал(а): elfgard
Нет, все же не было. Есля я два кирпичика дома положила, не значит, что построила. Спустя 38 минут, 22 секунды (31.07.2011 - 17:46) <ИдущаЯ> написал(а):
а я так и не считаю! скорее наоборот...
на мой взгляд не все))
с какой целью создан форум? не сцелью ли общения на тему выздоровления от алкоголизма? и спонсоры (плохие и хорошие) очень даже тема для обсуждения на данном форуме (на мой скромный взгляд)))
вот уж не думала... Спустя 6 часов, 41 минуту, 39 секунд (1.08.2011 - 00:28) izpod написал(а):
Да! А алкоголик выше человека! Спустя 8 часов, 58 минут, 35 секунд (1.08.2011 - 09:26) pechora написал(а):
.. и падает он больнее.. Спустя 15 часов, 2 минуты, 49 секунд (2.08.2011 - 00:29) Xju написал(а): Очень сочувствую тебе... Хотя с другой стороны, у меня даже 3 месяца не было. Используй это как вдохновение - ты смогла быть трезвой три месяца. Значит сможешь больше. Я уверена за это время у тебя было куча возможностей выпить, но ты не стала. Конечно первое чувство после срыва - разочарование, отчаяние... Это так знакомо, и я уверена все здесь это понимают... Но что бы снова выбраться в трезвость нужно вдохновение, вера... Начни с нуля. Начни заново. Три месяца... Что ж. Прекрасный старт. Я трезвая чуть больше месяца, так что мне до тебя ещё далеко. Срыв... Ещё один повод признать своё бессилие. Это то же этап. Жалеть себя не стоит. Всё будет хорошо. Сама жутко боюсь срыва... Но идти на форум в следующий раз стоит до срыва, а не после... Ты ведь сама знаешь как это работает... Когда я срывалась, я чувствовала это. Знала что пойду и выпью, но при этом не пыталась искать помощи, найти способ остановиться... Это что то вроде как говорить что болит голова, и отворачиваться от таблетки... А надо протянуть руку за помощью... Думаю ты сама всё понимаешь, понимаешь в чем была ошибка... Просто алкоголь сильная тварь. Но в следующий раз сделай всё правильно. Надеюсь и у меня хватит сил сделать всё правильно когда подступит... Мы с тобой! Спустя 1 день, 21 час, 19 минут, 39 секунд (3.08.2011 - 21:49) Гнат написал(а): Привет! Я очень благодарен тому человеку, который когда-то сказал мне замечательную фразу: Будь проще мужик- Если попал в запой. то не дёргайся, и он. к сожалению, рано или поздно заканчивается. Как в него попал, так и выйдешь! Дай душе насладиться. оторваться. Коли живой останешься, то может и настанет тот момент, когда почувствуешь реальную честную потребность не бухать. Я сам пробухал больше 20 лет, сейчас, к стыду своему ни в одном глазу почти 11 лет. Но, так же ещё не поздно, не зарекаются Любя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0656 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,776 Мб. ] [ GZIP включён ]