СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Персоны книги Анонимные Алкоголики, фото Текстовая версия этой страницы  
Mike62  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 12065
Пользователь №: 3743
На форуме: 8 лет, 11 месяцев, 18 дней

Не пью:
6 лет, 3 месяца, 25 дней



Персонажи книги Анонимные Алкоголики, фото:



Спустя 1 минуту, 18 секунд (18.08.2012 - 09:50) Татьян@ написал(а):
И?

Спустя 31 секунду (18.08.2012 - 09:51) Mike62 написал(а):
Эбби пришел трезвым, отказался выпить, да и ещё и принял какую-то веру.
Это сильно поразило Билла У.

(IMG:http://s44.radikal.ru/i105/1208/03/15345650df9b.jpg)
Эбби Т. (Эдвин Т.)

Спустя 11 минут, 33 секунды (18.08.2012 - 10:02) nadenka8791 написал(а):
А может не персонажи? Они же не вымышленные. Скорее герои или авторы.

Спустя 6 часов, 12 минут, 17 секунд (18.08.2012 - 16:15) leonmaster написал(а):
персонаж. он один :)

Спустя 1 минуту, 19 секунд (18.08.2012 - 16:16) Луи написал(а):
Цитата
Эбби пришел трезвым, отказался выпить

Слышал, что впоследствии он снова запил, всерьёз и надолго. И Билл приложил массу усилий чтобы только найти его. Но всё закончилось американским хэпиэндом - Эбб умер протрезвевшим :)

Спустя 2 минуты, 10 секунд (18.08.2012 - 16:18) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Луи @ 18.08.2012 - 18:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
всё закончилось американским хэпиэндом - Эбб умер протрезвевшим

а на сколько дней не уточняется? может на отходняке? <_<

Спустя 6 минут, 41 секунду (18.08.2012 - 16:25) АлександрПушкин написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а на сколько дней не уточняется? может на отходняке?

Уже хорошо :D

Спустя 50 минут, 56 секунд (18.08.2012 - 17:16) Луи написал(а):
ИщyщаЯ
больше двух лет

Спустя 2 часа, 6 минут, 49 секунд (18.08.2012 - 19:22) DenisS написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
всё закончилось американским хэпиэндом - Эбб умер протрезвевшима на сколько дней не уточняется? может на отходняке?

все веры нет, да? сомневаешься?

Спустя 26 дней, 22 часа, 7 минут, 7 секунд (15.09.2012 - 17:30) Mike62 написал(а):
Психолог Уильям Джеймс (Джемс) из 2-й главы БК

(IMG:http://s017.radikal.ru/i420/1209/4c/536e7bfdadb0.jpg)

Спустя 44 минуты, 55 секунд (15.09.2012 - 18:14) FatCat написал(а):
(IMG:http://i46.tinypic.com/18ht1x.jpg)

Кларенс С.
Его история опубликована в первом издании книги с подзаголовком "Home Brewmeister".
Инициатор отделения алкоголиков от оксфордских групп, провел первое собрание первой группы АА (18 мая 1939 г., Кливленд). По названию только вышедшей книги, группа взяла себе название "Анонимные Алкоголики"; затем это название стало нарицательным для всех групп алкоголиков, фактически дав имя Сообществу.

Спустя 14 минут, 54 секунды (15.09.2012 - 18:29) Чмоки написал(а):
Давай , 62-ой! давай! может историю поймёт народ! а ещё надо русских эмигрантов найти, которые из царского ещё общества трезвости, мутили в америке оксфордские группы))) И тогда будииим до них историю тащить, а то всё америки открываем))) вот это будет "линия"- зашибись, прям до Иоанна Кронштадского и Бехтерева))))

Спустя 14 минут, 35 секунд (15.09.2012 - 18:44) FatCat написал(а):
(IMG:http://aamo.info/aa/history/imgs/billdotson.jpg)

Билл Д.

На известной картине он изображен сидящим на больничной койке напротив Билла с Бобом:
(IMG:http://www.barefootsworld.net/images/man-on-bed.jpg)

Спустя 54 минуты, 53 секунды (15.09.2012 - 19:39) Mike62 написал(а):
Из 2-й главы, персонаж "американский бизнесмен, который отправился лечиться от алкоголизма в Европу"

(IMG:http://s019.radikal.ru/i610/1209/20/4a01dec3c376.jpg)

Роланд Х.

Спустя 3 часа, 10 минут, 36 секунд (15.09.2012 - 22:49) leonmaster написал(а):
Цитата
а ещё надо русских эмигрантов найти, которые из царского ещё общества трезвости, мутили в америке оксфордские группы))) И тогда будииим до них историю тащить, а то всё америки открываем))) вот это будет "линия"- зашибись, прям до Иоанна Кронштадского и Бехтерева))))


это так..? на самом деле..?
ребят, где можно посмотреть, почитать... я фигею..! опять русские штоль опередили)))
извиняюсь что влез. оч. неожиданно это.

Спустя 31 минуту, 9 секунд (15.09.2012 - 23:21) iso написал(а):
(IMG:http://i48.tinypic.com/50m7mo.jpg)

Сидят: Зигмунд Фрейд, Стенли Холл, Карл Густав Юнг; стоят: Эбрахам А

Спустя 7 часов, 13 минут, 20 секунд (16.09.2012 - 06:34) Алехандро написал(а):
Спасибо, интересно на них посмотреть.

Спустя 5 часов, 1 минуту, 9 секунд (16.09.2012 - 11:35) FatCat написал(а):
Мне интересно было посмотреть лица тех, чья роль в возникновении АА была особенно значимой.

Спустя 19 минут, 5 секунд (16.09.2012 - 11:54) FatCat написал(а):
(IMG:http://www.barefootsworld.net/graphics/hankp.jpg)
Henry G. (Hank) P. (1895-1954)

Владелец фирмы в Ньюарке, в которой разместился первый офис обслуживания АА; в период подготовки к изданию БК Билл В. стал равноправным партнером Хэнка, фирма была перерегистрирована акционерным обществом и переехала в Нью-Йорк, где до сих пор и располагается, сейчас под названием AA WS Inc.
Хэнк был автором чернового варианта текста БК: написанное Хэнком, Билл читал акронским алкоголикам, и затем редактировал. 3-я глава ("еще об алкоголизме") претерпела меньше всего изменений, Билл в ней изменил всего несколько слов. 2 главы ("к работодателям" и "к женам") полностью написаны другими людьми, Хэнк не принимал участия в написании этих двух глав.
В 1940 году во время срыва Хэнка, его партнер по бизнесу и споносор в АА Билл В. выкупил у Хэнка все права на фирму и его долю акций АА за US$200. После этого срыва Хэнк так и не протрезвел, в АА не вернулся, безуспешно пытаясь найти помощь у врачей и священников, умер в одиночестве в запое в дешевой гостинице.

История Хэнка была опубликована в 1-м издании БК под заголовком "The Unbeliever".

Спустя 12 минут, 21 секунду (16.09.2012 - 12:07) Mike62 написал(а):
Персонаж "одна женщина", из главы Кошмар Доктора Боба, которая свела Билла с Бобом.

(IMG:http://s018.radikal.ru/i504/1209/58/8a2f5224c180.jpg)

Генриетта Сейберлинг, неравнодушный человек

Спустя 43 минуты, 4 секунды (16.09.2012 - 12:50) жануля написал(а):
спасибо, ребята! очень интересно! имена и истории обретают лица))

Спустя 2 часа, 41 минуту, 40 секунд (16.09.2012 - 15:31) Диана Форс написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 13:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В 1940 году во время срыва Хэнка, его партнер по бизнесу и споносор в АА Билл В. выкупил у Хэнка все права на фирму и его долю акций АА за US$200. После этого срыва Хэнк так и не протрезвел, в АА не вернулся, безуспешно пытаясь найти помощь у врачей и священников, умер в одиночестве в запое в дешевой гостинице.

История Хэнка была опубликована в 1-м издании БК под заголовком "The Unbeliever".

Я правильно понала? Это что было? На предательство смахивает :huh:



Спустя 9 минут, 10 секунд Диана Форс написал(а):
Фраза что фирма была выкуплена в СРЫВЕ, смущает. Неужели он не дня не был трезвым после? Разве так бывает?

Спустя 23 минуты, 12 секунд (16.09.2012 - 15:54) FatCat написал(а):
Цитата (Диана Форс @ 16.09.2012 - 17:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На предательство смахивает

Дык написано же: "мы не святые".
История АА усыпана не только успехами и восторгами общественности.
Да и сама БК замышлялась изначально скорее рекламным буклетом, чем "библией для алкоголиков":
Цитата (Алкоголик @ 3.06.2008 - 20:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
This was when Bill began to think of setting up a chain of profit-making hospitals, of raising money, of subsidizing missionaries, and of writing a book of experiences that would carry the message of recovery to other cities and other countries.

Это было время, когда Билл начал думать о развитии сети госпиталей, приносящих доход, о сборе денег для Сообщества, об оплачиваемых миссионерах, а также о написании книги, основанной на опыте, которая сможет донести послание о выздоровлении людям в других городах и других странах.






Цитата (Диана Форс @ 16.09.2012 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
фирма была выкуплена в СРЫВЕ, смущает

Из биографии Хэнка с сайта института имени Силкворта ( http://www.silkworth.net/aahistory/hankp_bio.html ):
Свернутый текст
Цитата
Hank, who had started drinking again, refused. He held onto the stock until he appeared unexpectedly one day, scruffy, drunk and destitute, at the New York office. He insisted the furniture in that office was his and demanded payment for it, even though he had been paid for it previously. Bill offered to pay for it again if Hank would hand in his stock. Hank accepted two hundred dollars and handed over his shares. He subsequently accused Bill of taking advantage of him in his drunken state. Later, Hank approached Bill several more times claiming he had never been paid for the furniture and Bill paid him again each time.

Хэнк, который начал пить снова, отказался [передать акции бесплатно]. Он держался на свой пакет, пока он не казался неожиданно однажды, потрепанным, пьяным и униженным, в нью-йоркском офисе. Он настоял, что мебель в том офисе была его и потребовала оплату, даже при том, что ему заплатили за мебель ранее. Билл предложил оплатить за него снова, если Хэнк отдаст свой пакет акций. Хэнк принял двести долларов и передал акции. Он впоследствии обвинил Билла в использовании в своих интересах его в его состоянии опьянения. Позже, Хэнк приходил к Биллу еще несколько раз, утверждая, что ему никогда не платили за мебель, и Билл заплатил ему снова каждый раз.
Цитата
Hank and Kathleen divorced in 1939 and Hank married at least two other women during a return to drinking that lasted on and off for approximately eleven years.

Хэнк и Кэтлин развелись в 1939, и Хэнк женился по крайней мере на двух других женщинах во время возвращения к питью, которое продлилось непрерывно в течение приблизительно одиннадцати лет.
Цитата
Later, during a brief period of dryness, Hank re-married Kathleen.

Позже, во время краткого периода засухи, Хэнк вступил в повторный брак с Кэтлин.
Цитата
Hank P. died January 18, 1954, at Mercer Hospital in Pennington, New Jersey, within two months of his 59th birthday. Lois W. said his death was due to drinking. Others claimed it was pills. Some thought it was both. His obituary says only that he died after a lengthy illness. Others noted that Hank's disagreements with Bill and his subsequent resentments, mostly over Big Book matters, apparently kept Hank P. from returning to AA.

Хэнк П. умер 18 января 1954, в Больнице Мерсера в Пеннингтоне, Нью-Джерси, через 2 месяца после своего 59-ого дня рождения. Лоис В. сказала, что он умер от пьянства. Другие утверждали, что причиной было пристрастие к таблеткам. Некоторые думали, что имели место оба пристрастия. В некрологе говорится только, что он умер после длинной болезни. Другие отметили, что разногласия Хэнка с Биллом и его последующим негодованием, главным образом по вопросам Большой книги, очевидно препятствовали Хэнку П. возвратиться в AA.

Спустя 34 минуты, 39 секунд (16.09.2012 - 16:29) sepraga написал(а):
Хэнк был убежденным агностиком и так и не смог увидеть роли Бога в своей жизни. Упорно настаивал на психологическом акценте Программы и был против всяческого упоминания Бога в БК. Именно эта его непримиримость обусловила его уход из АА ...

Спустя 14 минут, 4 секунды (16.09.2012 - 16:43) Диана Форс написал(а):
FatCat
Спасибо за развернутый ответ!
Очень интересно.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (16.09.2012 - 16:45) sepraga написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Из биографии Хэнка с сайта института имени Силкворта ( http://www.silkworth.net/aahistory/hankp_bio.html ):

Увы историй об алкоголиках, мучимых ревностью, своеволием и амбициями не так уж и мало: "такие несчастные есть - они не виноваты ...."
Цитата (Диана Форс @ 16.09.2012 - 17:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я правильно понала? Это что было? На предательство смахивает

Я прочитал, Диана - весьма сложный момент в истории АА, но предательства там нет ...

Спустя 43 минуты, 50 секунд (16.09.2012 - 17:28) sepraga написал(а):
Свернутый текст
Хэнк переехал в Огайо и начали распространять слухи об использовании Биллом У. денег, принадлежащих АА. Несмотря на то, что Хэнк в это время пил, эти слухи стали распространятся по всему штату. Члены АА стали выражать свое недоверие Биллу, обвиняя его в финансовых махинациях с озвучиванием конкретных и очень значительных цифр.

Для разрешения конфликта Билл и доктор Боб пригласили всех заинтересованных лиц и специалистов (адвокат, бухгалтер) для проведения публичной аудиторской проверки.

Билл и доктор Боб отчитались по всем пунктам обвинений и ответили на все вопросы в частности в отношении 25 долларов в неделю, которые получали Билл и доктор Боб за полный рабочий день от частного фонда Рокфеллера для возможности продолжать свою работу, которая как оказалась была в тот момент крайне необходимой.

Независимый комитет (аудиторы) привели результаты проверки, которые полностью удовлетворили присутствующих.
Члены комитета извинились пред Биллом и доктором Бобом.

Это дело, инициатором которого был человек, обязанный Биллу своей такой недолгой трезвостью, оставило глубокий эмоциональный шрам у Билла.

(мой английский недостаточно хорош, чтобы утверждать, что мой перевод достаточно точен)


Что то мне сейчас та ситуация напоминает ...



Спустя 2 часа, 15 минут, 14 секунд (16.09.2012 - 21:44) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.09.2012 - 19:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Билл и доктор Боб отчитались

Кто бы сомневался. Боб был кристально честен, и если были какие-то неучтенные деньги, то из его кармана в Сообщество, а не наоборот.
У билла же был идеальный козел отпущения:
Цитата
Hank P., the self-appointed "President," had handled all the finances for Works Publishing. But, later, when he was asked to account for the money, he had no records. It appeared he had mixed the funds for Works, Honor and the fledgling fellowship together, along with his personal money and had no idea how to separate them.

Хэнк П., самозваный "президент", занимался со всеми финансовыми вопросами Works Publishing. Позже, когда его попросили отчитаться о расходах, у него не было отчетов. Оказалось, что он смешивал смешивал издательские и представительские расходы неоперившегося товарищества вместе со своими личными деньгами, и понятия не имел, как отделить их.

Кстати, если уж быть совсем точными, Хэнк даже не знал об аудиторской проверке, начатой после письма Билла Д. и Кларенса С. о махинациях с акциями: http://www.silkworth.net/aahistory/ClarenceS-AAWS.pdf
Аудиторская проверка не коснулась вопросов об акциях, поднятых в письме. 8 лет пока был жив доктор Боб, конфликт не разгорался; но после смерти Боба конфликт завершился выходом Билла Д. и Кларенса из состава попечителей АА.

Спустя 15 минут, 3 секунды (16.09.2012 - 21:59) sepraga написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 21:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хэнк П., самозваный "президент", занимался со всеми финансовыми вопросами Works Publishing. Позже, когда его попросили отчитаться о расходах, у него не было отчетов. Оказалось, что он смешивал смешивал издательские и представительские расходы неоперившегося товарищества вместе со своими личными деньгами, и понятия не имел, как отделить их.

Ну так -а причем тут Билл?

Спустя 13 минут, 32 секунды (16.09.2012 - 22:12) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.09.2012 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
причем тут Билл?

Не при чем. А кто-то ищет криминал?
Нормальный биржевой маклер нормально провел сделку с акциями.

Спустя 21 минуту, 2 секунды (16.09.2012 - 22:33) sepraga написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нормальный биржевой маклер нормально провел сделку с акциями.

Билл У. уже не был маклером. А был членом АА, который все делал для того, что Содружество развивалось и была возможность передавать послание
Меньше всего его можно было бы уличить в каких-то корыстных мотивах, учитывая. что он практически ничего не имел своего и перебивался съемными квартирами у своих друзей, посвятив всего себя Содружеству ...


Спустя 3 часа, 16 минут, 59 секунд (17.09.2012 - 01:50) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 16.09.2012 - 22:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
перебивался съемными квартирами у своих друзей, посвятив всего себя Содружеству ...

Чуть не прослезился от умиления.

(IMG:http://www.texasdistrict5.com/user/image/stepping_stones.gif)

Этот дом Билл и Луис Вилсоны приобрели вместе с участком земли в 1941 году. 2 этажа, 8 спален на двоих - тесно.
Дом назван "stepping stones" - "шаговые камни" или "шаги, превращенные в камень". Название символичное: деньги на дом заработаны Биллом продажей книги "Анониминые Алкоголики".

Сейчас там дом-музей Билла и Луис, зарабатывают на паломниках из числа алкоголиков: www.steppingstones.org

Спустя 7 часов, 25 минут, 39 секунд (17.09.2012 - 09:16) sepraga написал(а):
Цитата (FatCat @ 17.09.2012 - 01:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чуть не прослезился от умиления.

Кот.
Я понимаю твою нелюбовь к Биллу, которую ты демонстрируешь уже несколько лет. И знаю чем она вызвана.
Но не понимаю такую привязанность к людям, вносившим раскол в АА уже в период его становления. В частности к Хэнку, уличенному в присвоение денежных средств и пытавшегося оформить на себя "товарный знак" АА
Ты тоже против того, чтобы слово Бог упамяналось в Большой книге?


Спустя 1 час, 22 минуты, 29 секунд (17.09.2012 - 10:38) Cleopatra написал(а):
Меня мало интресуют личностные деффекты каждого в отдельности и из "косяки" в период становления системы. - то что сейчас меня осень устраивает. Тоже с интересом читаю материалы АА, но читаю их как моменты из процесса, а не как окончательные постулаты ... ни деффекты, ни успехи собирать мне лично не выгодно.
Меня больше интересует то, что произошло со мной после программы действий, которое они предложили в БК и то что происходит с людьми, выздоровдению которых я сама являюсь свидетелем. Когда тот же самый Бог, который разрешил неразрешимую диллему тех, кто писал БК - делает то же самое со всеми, кто идет этим путем.

Все остальное, тем более тщательно собранная и лелеямая коллекция "деффектов характера" или уголок с потретом Билла У на стене у когда то дома - это личная лирика (у меня у супруга есть такая привычка - сначала идеализировать, потом обесценить или демонизировать - ни то, ни другое мне не подходит - я людей вижу в цвете.)
я тоже не святая...

Спустя 1 час, 26 минут, 9 секунд (17.09.2012 - 12:05) FatCat написал(а):
Цитата (sepraga @ 17.09.2012 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты тоже против того, чтобы слово Бог упамяналось в Большой книге?

Тогда зачем я занялся переводами Кларенса? Кларенс упоминает Бога чаще чем Билл.
Я вырос из шортиков борьбы "за" или "против". Мне интересно строить, а не разрушать.

Я хочу видеть то АА, которое работает.
Всего через 11 лет в Кливленде было закрыто последнее отделение по лечению алкоголиков: АА всех вылечило. АА в кливленде уважали и признавали и медицинская общественность, и городская администрация.
Билл совершил великое открытие: принцип заботы о другом алкоголике, на котором базируется вся программа АА. Но Билл не понял Боба и Кларенса, дополнивших и развивших программу, сделавших ее эффективной. И ладно бы просто не понял, он приложил громадные усилия чтобы вычеркнуть саму память об этих людях: по упоминаниям Билла, Боб, кроме того что протрезвел, вообще ничем не примечателен, Кларенс даже не упоминается ни разу.
Билл, по сути, выстраивал структуры обслуживания. Он был успешным маклером, и сумел стать успешным руководителем корпорации по обслуживанию. Я отдаю ему должное, но молиться на него не планирую.

Я хочу видеть АА успешным.

Спустя 1 час, 13 минут, 45 секунд (17.09.2012 - 13:18) Cleopatra написал(а):
Цитата
Билл совершил великое открытие: принцип заботы о другом алкоголике, на котором базируется вся программа АА.

То есть у Билла краегульным камнем программы (ВС- возвращаюшей здравомыслие и исцеляющий от алкголизма) является забота о другом алкоголике.
А если алкоголик оказывается в обстоятельствах когда он не может раелизовать свою программу действия и тогда :blink: ..
Мне в качестве ВС "забота" не подходит - несовершенно :D

Спустя 15 минут, 22 секунды (17.09.2012 - 13:34) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"забота" не подходит - несовершенно

Цитата ("Анонимные Алкоголики")
Практика показывает, что наиболее стойкий иммунитет против алкоголя дает интенсивная работа с другими алкоголиками. Она помогает там, где все другие средства бессильны.

Спустя 5 минут, 59 секунд (17.09.2012 - 13:40) Cleopatra написал(а):
FatCat
Но книга то не об этом...

Цитата
Еще раз: у алкоголика в определенные моменты нет эффективной умственной защиты против первой рюмки. За редким исключением, ни сам алкоголик, ни кто-либо другой из людей не могут обеспечить такую защиту. Его зашита должна исходить от Высшей Силы.


Цитата
Но где и как мы можем  найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга Ее главная основная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем вы сами , которая решит  вашу проблему. Из этого вытекает, что мы написали книгу, которую считаем духовной и в то же время моральной. Из этого следует также, что мы будем говорить о Боге.


Цитата
а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей собственной жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не могла избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог и может избавить , если обратиться к Нему

и далее предлагается Программа которая дает личный Духовный Опыт и личную связь с ВС.

Вот так просто... Программа АА как она сейчас работает в АА.
Основа - личные взаимотношения .. с неиссякаемым источником. и Цель действий - не трезвость, ни дух рост, ни забота о других - они как побочка от основной Цели - сами по себе ВС или целью программы не явлются ...

Цитата
За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний ресурс , который они ныне отождествляют со своим собствееным пониманием Силы более могущественной, чем они сами.
Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “осознанием Бога”


всю остальную книгу выкинуть приедтся чтоыб на основе Заботы новое что то строить и это уже не АА будет - переименовавать придется.

АА а таком виде понятно что не панацея, и если ты Бога не обретешь то вот 100 % помрешь или сопьешься... это чушь такая - смешно аж.., но там вот так написано и все кто по БК работают - так делают кто то вмещает, кто то не вмещает. Я людей видела которые все это выполнив настырно говорят Высшая Сила и понимают по своему , один Шагист (америкос) мне заявил что кроме как в Проге больше нигде нет духовности, и что я имея программу вообще могла бы свои походы в Церьковь обесценить за ненадобностью :rolleyes: - пусть хоть на голове стоят... живые и трезвые - это важнее.

Спустя 33 минуты, 25 секунд (17.09.2012 - 14:13) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
всю остальную книгу выкинуть приедтся

Я не хочу заниматься расчленением книги. Духовность неотделима от заботы о других.
Для алкоголика естественно начинать трезвость с заботы о другом алкоголике. И противоестественно этой заботы избегать.
Я понимаю, что тебе трудно христианкой в мусульманской стране, но здесь-то не надо ходить с крестом наперевес...

Спустя 4 минуты, 58 секунд (17.09.2012 - 14:18) Cleopatra написал(а):
FatCat
Цитата
Я понимаю, что тебе трудно христианкой в мусульманской стране, но здесь-то не надо ходить с крестом наперевес...


Так я не хожу, я о себе говорю. Просто пример привела как одна форма духовного опыта в рамках того же АА может отличаться от чужого... делали одно и тоже. Заботиться кстати очень о других алкоголиках, и место проведения собраний благодаря ему всегда доступно и ухожено - и обо мне заботился, я ему благодарна и я по мере сил - стараюсь вобщем - для себя :P :P :P .
Только Прога- это детсад.. мир духовности настолько широк, каждыц в свою сторону пойдет и не дойдет за всю жизнь...

Я могу воспользоваться опытом работы по БК любого алкоголика, просто он будет называть это одними словами -я другими...

Спустя 47 минут, 1 секунду (17.09.2012 - 15:05) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
FatCat
Но книга то не об этом...


Вот книга-то как раз ТОЛЬКО об этом!

"Само наше существование (а мы – люди, в прошлом злоупотреблявшие спиртными напитками) зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезными". :rolleyes:

Это ключ! Нет ключа - смерть через тумба-юмба! :ph34r: Возможно не зразу. Эгоизм не лечится эгоизмом. Выздоровление дается не для тебя, а для тех, кому нужна твоя помощь!

Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.09.2012 - 15:06) Cleopatra написал(а):
Filip
Дим когда батерейки кончаться?

Цитата
Мы не могли стать заметно менее эгоцентричными, посредством желания или опираясь на свои собственные силы. Мы должны были обрести помощь Бога

Спустя 55 секунд (17.09.2012 - 15:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 15:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Дим когда батерейки кончаться?

Там аккумулятор - ночью на подзарядку ставится. :)

Спустя 19 минут, 37 секунд (17.09.2012 - 15:27) Cleopatra написал(а):
Filip
Цитата
Выздоровление дается не для тебя, а для тех, кому нужна твоя помощь!

Ну ну... я моя личность она так - теперь винтик в машине да?

Цитата
Думал ли ты когда-либо,
что всё, касающееся тебя,
касается и Меня?
Ибо касающееся тебя
касается зеницы ока Моего.

Ты дорог в очах Моих,
многоценен, и Я возлюбил тебя...


мне вот это ближе...

Спустя 1 минуту, 8 секунд (17.09.2012 - 15:28) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
Мы не могли стать заметно менее эгоцентричными, посредством желания или опираясь на свои собственные силы. Мы должны были обрести помощь Бога


Но только через помощь другим. Только не приплетай родных и близких, забота о них - это обязанность! :rolleyes:

Спустя 36 секунд (17.09.2012 - 15:29) Cleopatra написал(а):
Filip
Сначала сам себе помогать научись ... :D

Спустя 4 минуты, 13 секунд (17.09.2012 - 15:33) Filip написал(а):
Cleopatra
Цитата
Сначала сам себе помогать научись ...


Как писала одна атеистичная дама, помогать себе даже дебилы умеют. Или идиоты. Можешь спросить людей, которые занимаются идиототерапией. Ну и раз ты любишь писание цитировать, то там все пронизано помощью другим. Не для себя (в свое ЭГО махровое), а от себя!

Спустя 3 минуты, 32 секунды (17.09.2012 - 15:36) Cleopatra написал(а):
Filip
Цитата
помогать себе даже дебилы умеют. Или идиоты

Это самое сложное.. я тоже была одержима идеей спасательства и устроения чужих жизней, транспарантов и базы было больше, они были почти неспоримы и истинны.

внутри вот так было - даже картинка осталась.. сецчас понимаю степень собсвенного безумия на тот момент ..


Оказалось - всего навсего побег из внутреннего мира.... как только я оказывалась один на один сама с собой - тут все становилось ясно ;)
Спасись сначала САМ!!! потому уже тысячи..

Спустя 8 минут, 47 секунд (17.09.2012 - 15:45) juliaM написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 15:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это самое сложное..

+1000
Ох, как я любила заниматься помощью другим. Думала, какая я молодец. Присмотрелась поближе, а ни фига не молодец. Своими проблемами было заниматься слабо. Трусила. Плюс гордыньку свою тешила, помогая другим.
Теперь, если и помогаю, то не кричу об этом на каждом углу и оказывается, это так трудно... помогать, когда левая рука не знает,что делает правая. Все равно так и хочется хоть саму себя похвалить и возвысится. Приходится одергивать себя.
В общем, предпочитаю сначала в своем доме навести порядок и только потом я имею право помогать другим. Иначе и передавать нечего.

Спустя 5 минут, 43 секунды (17.09.2012 - 15:51) Filip написал(а):
Cleopatra

Катюша! Мне и одному хорошо (только я никогда не один, Бог со мной всегда и везде). И я должен идти и говорить об этом тем, кто уже отчаялся. Я не могу спасти всех, но я могу оторвать опу от кресла на 4 часа в неделю, и отдать это время Богу (как я уже писал, через помощь другим), а Ему от меня больше ничего и не нужно!


juliaM
Нет неправильных мотивов, чтобы делать правильные вещи. Можно пройти мимо тонущего человека и не спасти его, чтоб потом не возгордится, тогда он погибнет, а можно спасти его и потом похвалить себя. Выбор твой! Готова пожертвовать чужой жизнью?

Спустя 56 секунд (17.09.2012 - 15:52) Cleopatra написал(а):
Filip
Ты остановиться не можешь - я могу... я сейчас на неделю из "причинения помоши" выпадаю.. контакты с АА только досуг - людей наконец то некоторых в лицо увижу - какая нафиг программа... :D :D :D я удовольствие получать еду..
Директора балета нашего соблазнила уже поляной с выпивкой и шашлыками... затискаю залюблю :D
Ни один "спонсоренок" не пострадает :D

Спустя 2 минуты, 7 секунд (17.09.2012 - 15:54) Filip написал(а):
Удачи! Я умею совмещать и не разделяю. Я принимаю этот образ жизни. Зато когда я отдыхаю, веселится вся округа! :D

И спонсорята тоже! :D

:P

Спустя 18 секунд (17.09.2012 - 15:54) рипванвинкль написал(а):
1.Нормальный обзор.Комментарии и "щаоб" по сути темы интересны...
2.Наш продукт - трезвость.Но трезвость не сач- и соч- очковая, а прибыльно производительная- откупная или задельная...
3.Когда в России забывают что они люди им напоминают из-за границы...

Спустя 19 секунд (17.09.2012 - 15:55) Юка написал(а):
Cleopatra
juliaM
я думаю вы не справедливы, преуменьшая роль помощи другим в трезвости...Кать, ну ты же мне помогала (и не только мне) в трудное для тебя время, пока еще не начала по шагам работать? помогала...делала все что на тот момент было в твоих силах...то что я не оставалась трезвой, это одно, это между мной и Богом...но ты осталась!!!! дожила трезвой до того как спонсор появился в твоей жизни, значит не зря ты это делала..и я потом начала делится, каждым трезвым днем...у меня 2 дня трезвости-я делилась с тем у кого один...зацепляшки так и протрезвели..я начала делится и Бог помог мне, и спонсор появился, и тяга ушла...вобщем я считаю, что что помощь другим алкоголикам это то с чего все начинается-необходимое условие

Спустя 48 секунд (17.09.2012 - 15:55) juliaM написал(а):
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 15:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Готова пожертвовать чужой жизнью?

Я не Бог, чтобы брать ответственность за чужую жизнь. Я своей то жизнью не управляю.
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 15:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет не правильных мотивов, чтобы делать правильные вещи.

Есть. И я не могу знать, что правильно для того или иного человека. Помочь тонущему, конечно, помогу. Но кричать об этом на каждом шагу не буду. Предпочитаю благодарить Бога за то, что Он дает мне возможность быть полезной другим. Это не моя заслуга, если я оказалась в нужное время, в нужном месте.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.09.2012 - 15:57) Filip написал(а):
Юка
О! Снимаю шляпу!
Только теперь вопрос... ???
Почему зацепляшки закрыты?

Спустя 44 секунды (17.09.2012 - 15:58) Таська написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.09.2012 - 17:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хэнк и Кэтлин развелись в 1939, и Хэнк женился по крайней мере на двух других женщинах во время возвращения к питью, которое продлилось непрерывно в течение приблизительно одиннадцати лет.

Парадокс. Человек, который фактически написал книгу Анонимные Алкоголики. Доходчиво, просто, ярко описал свой личный опыт выздоровления от алко, которому поверили миллионы, после этого продолжил бухать, пил еще 11 лет, пока не умер от алкоголизма. С трудом верится в такое.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (17.09.2012 - 15:59) Юка написал(а):
Filip
я тебе вчера в личке объяснила почему зацепляшки закрыты :)

Спустя 8 секунд (17.09.2012 - 15:59) Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
я думаю вы не справедливы, преуменьшая роль помощи другим в трезвости...

То, что я делаю сейчас. - это абсолютно другая помошь... это совершенно другие веши на которые раньше я способна не была... какими бы ни были высокими мои идеалы - я не могла жить по ним или даже приблизиться к ним..
Я вижу и воспринимаю людей абсолютно по другому.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (17.09.2012 - 16:04) Filip написал(а):
Юка
Цитата
я тебе вчера в личке объяснила почему зацепляшки закрыты


Так давай учиться будем вместе! :rolleyes:


Cleopatra
Катюша! В Америке ребята даже принципы обслуживания применяют дома! Конечно не все (ребята), как многие не делают шаги.

Спустя 8 секунд (17.09.2012 - 16:04) Юка написал(а):
Cleopatra
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 15:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
другая помошь

я там в посте подчеркнула "делала все что на тот момент было в твоих силах" это важно-все что возможно на данный монент...не возможно высчитать цену помощи...

Спустя 1 минуту, 50 секунд (17.09.2012 - 16:06) juliaM написал(а):
Цитата (Юка @ 17.09.2012 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я думаю вы не справедливы, преуменьшая роль помощи другим в трезвости..

Я не преуменьшаю. И говорю о том, что помогать нужно разумно, а не как делала я - наплевала на себя, мать, дочь и пошла помогать другим. Иду в многодетную семью, убираюсь там, с детьми сижу, а потом прихожу в свою квартиру, где пыль тоннами лежит уже неделю не убранная и в холодильнике шаром покати. Плюс мотив гнилой. Мол, зачтется мне потом, что я такая хорошая. Ни фига с таким мотивом ничего не зачтется.
Помогать алкоголикам нужно и я это делаю. По мере сил. Я не буду задвигать свою семью, которая меня только два года назад трезвой увидела и которой я нанесла огромный ущерб, забивать на них и на себя, свое здоровье, свою жизнь и бежать спасать всех алкоголиков сразу. Те, кому я могу помочь всегда оказываются на моем пути и я им помогаю.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (17.09.2012 - 16:07) Таська написал(а):
Цитата (17.09.2012 - 13:18 @ 963845)
Билл совершил великое открытие: принцип заботы о другом алкоголике, на котором базируется вся программа АА.


Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 13:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне в качестве ВС "забота" не подходит

Мне тоже.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (17.09.2012 - 16:09) Cleopatra написал(а):
Filip
Цитата
В Америке ребята даже принципы обслуживания применяют дома! Конечно не все, как многие не делают шаги.

Дим мне комично такие заявления слышать.. ты лично обшаешься с этими людьми или тебе кто то несет чью то, подтверждаюшую личное мнение пургу? Зачем мне это? я могу легко спросить у своей подруги 32 года трезвая - на ее родном языке... и еще парочку таких же динозавров, прочитать любой материал в интернете.. поверь их утверждения могут радикально отличаться друг от друга... Они реальные люди иногда такую херню несут тоже - хоть уши закрывай... мне их Идолизировать что ли? Больных раздобланных алкоголизмом людей с пасспортом США?
Может они перед завтраком детям преамбулу читают? мне тоже это делать?
У меня свой внутренний ориентир есть - если я по чесному увидеть захочу - безошибочно мух от котлет отделит.. мне чужое ненадо. :D





Спустя 1 минуту, 45 секунд Cleopatra написал(а):
Юка
Цитата
это важно-все что возможно на данный монент...не возможно высчитать цену помощи...

Это просто повезло кому то что рядом не было... те кто был рядом - "помоши хапнули" до сих пор разгребаю :D :D :D если мне плохо - хрена кому около меня хорошо будет..

Спустя 16 минут, 36 секунд (17.09.2012 - 16:25) Августа написал(а):
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 15:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Cleopatra
Цитата
FatCat
Но книга то не об этом...


Вот книга-то как раз ТОЛЬКО об этом!

"Само наше существование (а мы – люди, в прошлом злоупотреблявшие спиртными напитками) зависит от нашей постоянной заботы о других и от того, в какой степени мы сможем быть им полезными". :rolleyes:

Это ключ! Нет ключа - смерть через тумба-юмба! :ph34r: Возможно не зразу. Эгоизм не лечится эгоизмом. Выздоровление дается не для тебя, а для тех, кому нужна твоя помощь!

Шутишь что ли?
Или плохо задание спонсора выполнял?

"Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем . Это совершенно очевидно. Но где и как найти такую Силу?
Как раз об этом и написана эта книга. Ее основная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы. "



Спустя 5 минут, 29 секунд Августа написал(а):
Цитата (juliaM @ 17.09.2012 - 16:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 17.09.2012 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я думаю вы не справедливы, преуменьшая роль помощи другим в трезвости..

Я не преуменьшаю. И говорю о том, что помогать нужно разумно, а не как делала я - наплевала на себя, мать, дочь и пошла помогать другим. Иду в многодетную семью, убираюсь там, с детьми сижу, а потом прихожу в свою квартиру, где пыль тоннами лежит уже неделю не убранная и в холодильнике шаром покати. Плюс мотив гнилой. Мол, зачтется мне потом, что я такая хорошая. Ни фига с таким мотивом ничего не зачтется.
Помогать алкоголикам нужно и я это делаю. По мере сил. Я не буду задвигать свою семью, которая меня только два года назад трезвой увидела и которой я нанесла огромный ущерб, забивать на них и на себя, свое здоровье, свою жизнь и бежать спасать всех алкоголиков сразу. Те, кому я могу помочь всегда оказываются на моем пути и я им помогаю.

Как все знакомо...
Я тоже в пьянстве столько делала для других. Деньги на лечение подруг и их детей собирала. В больницы устраивала. И т.д....
Потом, когда начала по программе работать, первым делом решила, что там вообще не про меня - я ж ни капли не эгоистка, все для других.

А как оглянулась на близких - мама дорогая.... Всю жизнь им девятый шаг делать, каждый день, каждую минуту.

Спустя 23 минуты, 47 секунд (17.09.2012 - 16:49) Таська написал(а):
Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шутишь что ли?
Или плохо задание спонсора выполнял?




В БК, на мой взгляд много пурги и противоречий(да простят меня коллеги), писали то ее тоже нездоровые люди. :rolleyes:
Порой понять что имеется ввиду под той или иной фразой, какой смысл в нее вложен, а тем более когда она вырвана из контекста, иногда не реально.

Н/п БК, стр.69 - 4-й Шаг: "Если проблеммы секса нас сильно тревожат, значит мы еще с большим рвением должны помогать другим. Мы думаем об их нуждах и что то делаем для них. Это выводит нас за пределы собственного "Я". Это умеряет страстность желания там, где подчинение ему, могло бы вызвать душевную боль".

Решит ли подобное поведение - помощь другим, мою проблемму похоти, да и любую другую? :rolleyes:
Я ее просто какое то время перестану замечать. Мне все равно придется к ней вернуться. От себя не убежишь. :rolleyes:

Что подрозумевается под - помощью другим? Для кого-то возможно - это бежать сломя голову в нарколожку и к пивнушке и кричать что АА это супер. Для кого-то учительствовать в АА программе и т.д. и т.п.

Для меня это - служить тихо, мирно делу АА, то бишь заниматься техническими вопросами. Я готова тратить свое время и деньги на служение и обслуживание АА. Такая у меня внутрення потребность. Это и есть для меня помощь другим, а еще оставаться трезвой, это самая большая помощь себе и этому миру.


Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 16:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ее основная цель – помочь вам найти Силу более могущественную, чем что-либо, чем вы обладаете, которая решит все ваши проблемы. "


Это так. :)

Спустя 51 секунду (17.09.2012 - 16:50) Filip написал(а):
Августа
Нашли силу - пошли помогать. Чего не понятно?

Спустя 11 минут, 3 секунды (17.09.2012 - 17:01) Юка написал(а):
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так давай учиться будем вместе!

давай :) ..слушать других, например..ты же читать можешь зацепляшки...

Спустя 6 минут, 35 секунд (17.09.2012 - 17:08) Августа написал(а):
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 16:50 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Августа
Нашли силу - пошли помогать. Чего не понятно?

Да мне-то как раз все давно понятно :)
И про тебя, и про программу.

Я отвечала на твое "Вот книга-то как раз ТОЛЬКО об этом!" цитатой из самой книги.



Спустя 2 минуты, 36 секунд Августа написал(а):
Таська
Совершенно с тобой согласна :)

Спустя 13 минут, 18 секунд (17.09.2012 - 17:21) juliaM написал(а):
Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 17:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Совершенно с тобой согласна

И я :)

Спустя 5 минут, 33 секунды (17.09.2012 - 17:26) Таська написал(а):
Августа
juliaM

:) мусьмусь.

Спустя 23 минуты, 25 секунд (17.09.2012 - 17:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (sepraga @ 17.09.2012 - 09:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
к людям, вносившим раскол в АА уже в период его становления. В частности к Хэнку, уличенному в присвоение денежных средств и пытавшегося оформить на себя "товарный знак" АА

Что то это мне напоминает... :D
08 мая 2012 года.
2. «Зарегистрировать словосочетание «Анонимные Алкоголики» как охраняемый знак ®.»

Спустя 2 часа, 13 минут, 16 секунд (17.09.2012 - 20:03) Урсула написал(а):
Цитата (juliaM @ 17.09.2012 - 16:06 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Юка @ 17.09.2012 - 15:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я думаю вы не справедливы, преуменьшая роль помощи другим в трезвости..

Я не преуменьшаю. И говорю о том, что помогать нужно разумно, а не как делала я - наплевала на себя, мать, дочь и пошла помогать другим. Иду в многодетную семью, убираюсь там, с детьми сижу, а потом прихожу в свою квартиру, где пыль тоннами лежит уже неделю не убранная и в холодильнике шаром покати. Плюс мотив гнилой. Мол, зачтется мне потом, что я такая хорошая. Ни фига с таким мотивом ничего не зачтется.
Помогать алкоголикам нужно и я это делаю. По мере сил. Я не буду задвигать свою семью, которая меня только два года назад трезвой увидела и которой я нанесла огромный ущерб, забивать на них и на себя, свое здоровье, свою жизнь и бежать спасать всех алкоголиков сразу. Те, кому я могу помочь всегда оказываются на моем пути и я им помогаю.

+1000%

Я согласна с тем, что в первую очередь я, моя трезвость, мой внутренний духовный и материальный миры. Буду благополучна я - меня послушают.

У меня случай с попросившей помощь подругой, она попала на АА, там, как она выразилась, какой то мохнарылый мужичёнка без работы, 4 месяца трезвости принялся её уму разуму учить. Интелектом он то же был обижен.
Подруга ушла и про АА слышать больше не хочет.

Моя помощь на сегодняшний день такова- я могу рассказывать о своей трезвой жизни в журнале,- что мне удаётся, что нет. Я могу поддержать на Весвало новичка или срывника .

Я совершенно не могу брать служение, посещать реальные группы, ездить по форумам и принимвать участие в их устроении. У меня на это нет времени, сил, средств, желания.

Кто-то делает это- молодцы. Я что-то делаю тут, но не сужу кто делает больше, кто меньше.
Я уцепилась за трезвость, приняв всего лишь первый шаг. Мне и других не надо было. Просто стало интересно и я занялась остальными шагами.

Сегодня у меня на работе напилась Ирка продавец и её отправили домой. Будут неприятности. Но она ещё не бросит пить- нету у неё такой потребности, а я не смогу сказать ей, что я алкоголик.

У меня во дворе каждое утро собирается до 15-ти мужчин- я не пойду рассказывать им про АА.
Сколько бы раз мне не позвонила моя подруга и попросила помощи- я всегда отведу её на группу, если в это день она не выпьет.

Если Ирка продавец, скажет- Алла, мне пипец!!! Я не знаю, как мне прекратить - я расскажу ей про АА.

Вот так.
Кто то зацепится, а кто-то будет пить, срываться, возвращаться или уходить. Так будет всегда- никаких пердовых показателей трезвости никогда не будет до тех пор пока в мире не исчезнут навсегда в-ва, изменяющие сознание.

Спустя 4 часа, 42 минуты, 18 секунд (18.09.2012 - 00:45) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 16:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В Америке ребята даже принципы обслуживания применяют дома!


Я тоже применяю: На них, например, можно сковородку поставить :rolleyes:




Спустя 1 день, 7 часов, 42 минуты, 47 секунд FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 17.09.2012 - 14:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прога- это детсад

Если мне память не изменяет, Билл говорил то же самое теми же самыми словами. Я тоже готов под ними подписаться.


Цитата (Filip @ 17.09.2012 - 15:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Почему зацепляшки закрыты?

Здесь тоже сейчас закрою. Тебе и Клео.


 ! 

М
Тема о персонажах книги. Сообщения без персонажей упакованы.
FatCat

Спустя 17 часов, 13 минут, 48 секунд (17.09.2012 - 10:42) Mike62 написал(а):
Торрент на прослушивание книги Анонимные Алкоголики можно скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3674378

Спустя 6 минут, 53 секунды (17.09.2012 - 10:49) FatCat написал(а):
Цитата (Mike62 @ 17.09.2012 - 12:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Торрент

Торрент на типографские макеты 8 книг: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1945448 ;)

Спустя 1 час, 21 минуту, 34 секунды (17.09.2012 - 12:11) FatCat написал(а):
Доктор Боб.

(IMG:http://i46.tinypic.com/1z3tcgm.jpg)

Спустя 3 часа, 16 минут, 41 секунду (17.09.2012 - 15:27) Mike62 написал(а):
(IMG:http://s019.radikal.ru/i642/1209/98/9b7433021691.jpg)

Герберт Спенсер, умер в 1903г, непонятно как попал в эту компанию.
Непонятно до сих пор, из какой его работы взята цитата.

Спустя 35 минут, 27 секунд (17.09.2012 - 16:03) Таисия написал(а):
Позади беззаботное детство в Вермонте, впереди карьера врача, молодой доктор Боб уже делает вторую карьеру — алкоголика.

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_2.jpg)

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_11.jpg)

Активистка Оксфордской Группы Генриетта Сейберлинг надеялась, что их программа избавит доктора Боба от алкоголизма

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_6.jpg)

Преподобный Вальтер Танкс играл важную роль как в начале трезвого пути доктора Боба, так и в конце

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_8.jpg)

Столкнувшись с подозрительностью алкоголиков, сестра Игнатия научилась тому, как следует помогать алкоголикам и стала любимым другом АА.

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_15.jpg)

Связь доктора Боба с Биллом крепла за эти годы от от партнерства к глубокой привязанности. Даже вылазки на рыбалку доставляли больше радости трезвыми. Как и большинство его друзей из АА, доктор Боб наслаждался новым для них стилем общения.

(IMG:http://lib.rus.ec/i/28/357628/img_17.jpg)

"Доктор Боб и славные ветераны" -

http://lib.rus.ec/b/357628/read

Спустя 20 минут, 25 секунд (17.09.2012 - 16:23) Августа написал(а):
(IMG:http://unityway.net/russian/fox/fox.jpg)

Эммет Фокс оказал большое влияние на основателей движения “Анонимные Алкоголики”, которые использовали его книги в своей работе.

http://unityway.net/russian/fox/index.html

Спустя 17 минут, 3 секунды (17.09.2012 - 16:40) Таисия написал(а):
Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 18:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эммет Фокс оказал большое влияние на основателей движения “Анонимные Алкоголики”, которые использовали его книги в своей работе.

Первый раз слышу о таком. :D

Набрала в гугле -

http://www.newtomorrow.ru/lyudi/zakoni_pod...mmita_foksa.php
"Законы подсознания от Эммета Фокса"


Гениальный товарищ. :)


"Духовное исцеление намного важнее, чем лечение. Исцеление – это восстановление всего человека. Истинное исцеление может сравниваться с чудом."
Эммет Фокс.

Свернутый текст
Что касается самого метода работы в научной молитве, то он сама простота. Он изложил это таким образом:

Его вдохновенное учение таково: Бог Всемогущ, и человек есть образ и подобие Его, и ему дана власть распоряжаться всем на свете. Эммет Фокс говорил людям, что это учение нужно понимать буквально, так как написано, что оно не является особой привилегией мистика или святого. Вследствие того, что в научной молитве работает Бог, а не вы, никакие ваши личные ограничения или слабости не имеют для этого процесса никакого значения. Человек всего лишь канал, через который происходит божественное действие, и ваша роль на самом деле состоит лишь в том, чтобы убрать себя с дороги. Он уверял, что новички часто с первого же раза получают поразительные результаты, потому что здесь весьма важно иметь открытое сердце и разум и достаточно веры, чтобы пойти на этот эксперимент. И даже более того, он считает, что каждый волен придерживаться любых взглядов на религию или вообще не иметь никаких.

Я сам лично открыл эту истину в своей работе с людьми. Иногда новички имеют самые поразительные результаты из всех, когда они впервые знакомятся с научной молитвой. Даже агностики исцеляются и уходят убежденными, что существует Сила во Вселенной, для которой все возможно.

Какова бы ни была Ваша трудность, перестаньте думать о ней, а вместо этого думайте о Боге. Это и есть правило в окончательном виде, и если Вы только это сделаете, то Ваше затруднение, каким бы оно ни было, скоро уладится. Совершенно неважно, какого характера это затруднение. Оно может быть огромным или совсем незначительным, оно может касаться вашего здоровья, финансов, судебного дела, ссоры, несчастного случая или чего угодно другого, но что бы это ни было, перестаньте о нем думать, а думайте вместо этого о Боге - вот и все, что Вам нужно делать (Эммет Фокс, “Сила в положительном мышлении”).

Как все просто, да еще и работает, если делается по закону. Он предупреждал: “Не пытайтесь создавать мысленный образ Бога, что, конечно, невозможно сделать. Его методом является перечисление атрибутов Бога, качеств, известных о Боге: Бог - Мудрость, Истина, Непостижимая Любовь, Вездесущность. Важным правилом здесь является то, что нужно перестать думать о трудности, а вместо этого, думать о Боге, ибо любой думающий о неприятности не может в одно и то же время думать о Боге. Весь секрет в том, что надо настолько погрузиться в размышления о духовном мире, чтобы по крайней мере на несколько мгновений забыть о неприятности, побудившей вас к молитве”, - сказал он - “И вскоре вы обнаружите, что Ваши трудности забыты, и налицо - реализация вашей просьбы”.
http://meloklinks.com/sewing?teg=%D0%94%D1...B2%D0%B0&low=11

Спустя 21 минуту, 50 секунд (17.09.2012 - 17:02) Августа написал(а):
Таська

Да, мне прошлым летом про него рассказали, я тоже была очень удивлена.
Там я дала ссылку на страничку о нем.

Можно не со всем соглашаться (как обычно :)), но много полезного я там для себя нашла.

Спустя 7 минут, 38 секунд (17.09.2012 - 17:10) Таисия написал(а):
Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 19:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Там я дала ссылку на страничку о нем.

Ссылка не работает, там абракадабра у меня вылезает))

Цитата (Августа @ 17.09.2012 - 19:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно не со всем соглашаться (как обычно ), но много полезного я там для себя нашла.


Ну да, согласна. Спасибо.

п.с. Я всегда чувствовала и удивлялась тому факту, как же новоначальным анонимным алкоголикам удалось написать такую грамотную книгу опираясь лишь на свой кратковременный, ограниченный личный опыт и руководствуясь только им? Это было бы фантастишь. :rolleyes: За этим должен был кто-то стоять, помимо оксфордских групп.

Спустя 3 дня, 13 часов, 47 минут, 3 секунды (21.09.2012 - 06:57) leonmaster написал(а):
http://russianaa.com/aa-history
у меня вопрос...
по данной ссылке вышел на галерею фотографий и прочитал что ВТОРАЯ группа была образована не в Нью Йорке (БК стр. ХVI предисловие) там даже фотка здания есть...
121 Clinton Street, Bill W. Home and Meeting Place
дом, где был первая группа АА в Бруклине, вторая в мире, после Акрона

кто поможет разобраться..?


Спустя 9 минут, 47 секунд (21.09.2012 - 07:07) АндрейТ написал(а):
Бруклин - район Нью-Йорка. Как Капотня в Москве <_<

Спустя 4 минуты, 29 секунд (21.09.2012 - 07:11) leonmaster написал(а):
АндрейТ
:) спасибо. живу то я в небольшом местечке. и не подумал :)

Спустя 10 минут, 5 секунд (21.09.2012 - 07:21) АндрейТ написал(а):
leonmaster
Я тоже не думал... :lol:

Спустя 54 минуты, 48 секунд (21.09.2012 - 08:16) FatCat написал(а):
Цитата (leonmaster @ 21.09.2012 - 08:57 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
121 Clinton Street, Bill W. Home and Meeting Place
дом, где был первая группа АА в Бруклине, вторая в мире, после Акрона

Билл в 1955 году рассказал историю этой группы: http://www.silkworth.net/aahistory/print/m...oup_1955_2.html
Если я правильно понял, в 1937-1941 это была оксфордская группа алкоголиков наподобие группы в Акроне; с осени 1941 года группа АА в том виде, в котором мы их знаем сейчас.

Спустя 1 месяц, 26 дней, 59 минут, 25 секунд (17.11.2012 - 09:15) Mike62 написал(а):
Кропоткин Петр Алексеевич (умер в 1921г.)

Выдающийся русский историк, географ, философ, ученый.

Он настолько выдающийся, что в честь него в Москве названа станция метро - Кропоткинская.

Кропоткин упоминается Биллом У. в книге "АА взрослеет" как теоретического разработчика научной теории свободных обществ и пропагандиста свободы, предсказателя что будут появляться содружества, подобные АА (по своей свободе).


(IMG:http://s019.radikal.ru/i631/1211/4a/eb6bdd2f47ce.jpg)

Спустя 14 дней, 3 часа, 50 минут, 53 секунды (1.12.2012 - 13:06) Mike62 написал(а):
Толстой Л.Н. (умер в 1910г.)

Упоминается в предисловии к 1-му русскому изданию БК.

Додумался до того, что проповеди бессмысленны и неморальны.
А имеет силу только своя исповедь.

(IMG:http://s018.radikal.ru/i526/1212/db/44d560688697.jpg)

Спустя 2 месяца, 7 часов, 26 минут, 14 секунд (1.02.2013 - 20:32) Mike62 написал(а):
И только что поступил такой ракурс:

(IMG:http://s017.radikal.ru/i400/1302/4b/ca2d727b8643.jpg)

Спустя 10 минут, 44 секунды (1.02.2013 - 20:43) Ильяс написал(а):
А так Билл о традициях глаголит

http://video.mail.ru/mail/adcepelin/101/102.html?liked=1

Спустя 8 часов, 55 минут, 56 секунд (2.02.2013 - 05:39) mataffon написал(а):
Цитата (Ильяс @ 1.02.2013 - 22:43 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А так Билл о традициях глаголит

http://video.mail.ru/mail/adcepelin/101/102.html?liked=1

...а чо там интересно...с телефона не могу посмотреть...чловами напиши:)....

Спустя 1 час, 23 минуты, 3 секунды (2.02.2013 - 07:02) Mike62 написал(а):
Цитата (mataffon @ 2.02.2013 - 07:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
чловами напиши:)....

Не волнуйся, там старенький Билл читает выдержки из книги 12*12, скучновато.

Спустя 2 дня, 22 часа, 52 минуты, 55 секунд (5.02.2013 - 05:55) Mike62 написал(а):
Генриетта Сейнберлинг, другой ракурс, всё-таки обладала креативным мышлением
(IMG:http://s017.radikal.ru/i437/1302/9a/302e6cda8ecf.jpg)

Спустя 3 часа, 23 минуты, 15 секунд (5.02.2013 - 09:18) Ильяс написал(а):
Mike62
а чего это ты чужие фотки выкладываешь? ты свою выложи......
а то чужую анонимность нарушаешь без зазреия совести, давай свое фото и будет тебе щастье, а на тебя погляжу.
:D

Спустя 23 дня, 5 часов, 12 минут, 56 секунд (28.02.2013 - 14:31) Mike62 написал(а):
Марти М.
Её история в книге Анонимные Алкоголики - №3 Женщины тоже страдают.
(IMG:http://s020.radikal.ru/i706/1302/07/7d9768cf9295.jpg)



Спустя 4 минуты, 36 секунд Mike62 написал(а):
Доктор Боб зажигает :lol:
(IMG:http://s017.radikal.ru/i436/1302/7d/df0748deef2d.jpg)

Спустя 15 минут, 24 секунды (28.02.2013 - 14:47) Mike62 написал(а):
Эстер А. - её история "Южный Цветок" во втором и третьем издании БК,
(IMG:http://s49.radikal.ru/i124/1302/fa/eee96e07453a.jpg)



Спустя 5 минут, 19 секунд Mike62 написал(а):
Сильвия К. - её история в текущем издании БК - история №9 - Ключи от Царства
(IMG:http://s59.radikal.ru/i163/1302/3a/88024b7d9367.jpg)

Спустя 1 месяц, 10 дней, 8 часов, 10 минут, 13 секунд (8.04.2013 - 22:57) Mike62 написал(а):
Эрл Т. - основатель АА в Чикаго, его история в книге АА №8 - Он считал себя безнадежным.

(IMG:http://s018.radikal.ru/i521/1304/70/006f909dca46.jpg)

Не правда ли, трудно обнаружить в этом лице безнадежность ;)

Спустя 6 часов, 29 минут, 49 секунд (9.04.2013 - 05:27) бомж-вредитель написал(а):
(IMG:http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/30660010.c/0_1428f1_a087209d_L.jpg.jpg)
Хитрый, властный и в чем-то непонятный враг зимой в подмосковных Мытищах

Спустя 2 месяца, 6 дней, 12 часов, 54 минуты, 54 секунды (15.06.2013 - 18:22) Mike62 написал(а):
Цитата (,16.09.2012 - 19:28 @ 963054)
Этот дом Билл и Луис Вилсоны приобрели вместе с участком земли в 1941 году. 2 этажа, 8 спален на двоих - тесно.
Дом назван "stepping stones" - "шаговые камни" или "шаги, превращенные в камень". Название символичное: деньги на дом заработаны Биллом продажей книги "Анониминые Алкоголики".

В оправдание Билла, есть документ-завещание http://www.orange-papers.org/orange-BillWill.html от 1968 года, в котором указано, что на момент 1968 года данный дом принадлежал его жене Лоис.
Но Билл сделал указание в завещании, что если Лоис умрет раньше Билла, то он распоряжается после своей смерти завещать этот дом Штабу Ан-Анон и совету обслуживания АА в равных долях.

Спустя 14 часов, 4 минуты, 27 секунд (16.06.2013 - 08:26) Mike62 написал(а):
Рокфеллер младший (из предисловия ко второму изданию) - дал АА 5 тысяч, но сказал, что АА деньги не нужны, деньги могут погубить АА

(IMG:http://s61.radikal.ru/i172/1306/0f/ffaf68870d5f.jpg)

Спустя 46 минут, 43 секунды (16.06.2013 - 09:13) Mike62 написал(а):
Билл У. балуется со скрипкой (до духовного пробуждения)

(IMG:http://s018.radikal.ru/i512/1306/77/6f89ad0f2bf2.jpg)

Спустя 47 минут, 53 секунды (16.06.2013 - 10:01) Mike62 написал(а):
Письмо на e-mail пользователю
7/1432          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0891 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,098 Мб. ]   [ GZIP включён ]