СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> 12 ШАГОВ "Basic" - секта?, Кто они, выдающие себя за АА? Текстовая версия этой страницы  
tetris110  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 749
Пользователь №: 8087
На форуме: 6 лет, 2 месяца, 11 дней




Заранее извиняюсь, создал эту тему в "обо всем", но думаю, здесь она нужнее...

Суть в следующем. Посетив в очередной раз с донесением идей ННЦ наркологии (Москва, м.Люблино, там, где группа Начало), столкнулся с непониманием и негативом со стороны пациентов. С их слов:

1)В помещении, где собирается "Начало", 5 дней в неделю, в 20 часов (8 вечера), проходит некие собрания.
2)Собрания называют себя "12 Шагов", "Бэйсик", причисляют себя к Анонимным Алкоголикам.
3)На собраниях присутствуют алкоголики и наркоманы.
4)Используется Большая книга.
5)Суть "программы" - пройти 12 Шагов за МЕСЯЦ.
6)На каждом собрании тема - определенный шаг, говорить можно только о своем опыте по этому шагу. Новичков, которые вообще "не в теме" и пытаются говорить не о шагах, жестко обрывают.
7)На собраниях периодически присутствует психолог.
8)Эти люди также приходят в отделение с 12м шагом, однако ведут себя агрессивно, утверждая, что 12 Шагов - панацея и единственный выход.

Вот и хочу спросить, кто что знает про это.
Мне лично непонятно, кто это такие и почему используют имя АА. Я допускал, что пациенты что-то не поняли, но в отделении на доске расписаний занятий так и написано - "20.00, АА, 12 Шагов".
В разговоре с персоналом выяснилось, что эти люди официально, с разрешения руководства, предоставив некие документы, собираются там, позиционируя себя именно как АА.

Со своей стороны пациентам рассказал, что такое АА, как проходят собрания, словом, дал достоверную информацию.
Однако...



Спустя 4 минуты, 22 секунды (25.03.2013 - 20:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Basic" - секта?,


не знаю секта или смекта

но к АА не имеют никакого отношения.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (25.03.2013 - 20:22) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 20:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
к АА не имеют никакого отношения.

Никакого. Кроме БК, 12 Шагов и имени АА.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (25.03.2013 - 20:27) metalist написал(а):
tetris110
Цитата
6)На каждом собрании тема - определенный шаг, говорить можно только о своем опыте по этому шагу. Новичков, которые вообще "не в теме" и пытаются говорить не о шагах, жестко обрывают.

Они чё...свой опыт друг другу передают?! По моему долго не протянут! Новички не пойдут,а без новичков сами себя сожрут! Но что это не АА,это точно!

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.03.2013 - 20:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
12 Шагов


12 шагов общедоступны
пользоваться может любой .

а вот имя - это другой разговор .

с их стороны это просто подлянка .

Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.03.2013 - 20:32) tetris110 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 20:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


а вот имя - это другой разговор .

с их стороны это просто подлянка .

Именно об этом я и пишу.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (25.03.2013 - 20:34) metalist написал(а):
tetris110
Цитата
что эти люди официально, с разрешения руководства, предоставив некие документы

А ты не пробовал узнавать,что за документы были предъявлены?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (25.03.2013 - 20:38) tetris110 написал(а):
Цитата (metalist @ 25.03.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты не пробовал узнавать,что за документы были предъявлены?

Первая мысль именно такая была. Взял паузу. Обдумать. Человечек наш один из отпуска вернется, он очччень хорошо всех там знает, обсудим...

Спустя 10 минут, 53 секунды (25.03.2013 - 20:48) Кот Баюн написал(а):
На АА спекулирует огромное число проходимцев. И это нормально...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (25.03.2013 - 20:51) tetris110 написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 25.03.2013 - 20:48 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
На АА спекулирует огромное число проходимцев. И это нормально...

Спекуляция эта уж больно на почти полное копирование похожа...
Грустно, если это так...

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.03.2013 - 20:53) бомж-вредитель написал(а):
Ёпст! Сколько тем в "обовсем" ссылалось, но эта первая, которая из "обовсема" в активные перешла!!! Охренеть! Видать, и вправду чахнет "Весвало" без всяческих ругачек в атмосфере послефорумского благодушие. Правильно, пора уже от праздников в будни возвращаться и срач устраивать!
Смерть нелюдям, поганящим своими сектанскими штучками-дрючками светлое имя АА! Базикизм не пройдет! Рядом, рядом радость и беда, надо надо твердый дать ответ: группам анонимным - да!да!да!, сектанским пидарасам - нет!нет!нет!!!!

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2013 - 20:55) Лиатрис написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
столкнулся с непониманием и негативом со стороны пациентов.

они такие, да..... не хотят выздоравливать правильно

Спустя 2 минуты, 31 секунду (25.03.2013 - 20:58) Bullet45 написал(а):
бомж-вредитель
по-моему, перебор...ну на мой скромный...

Спустя 19 секунд (25.03.2013 - 20:58) Ильяс написал(а):
tetris110

это группа Бек ту бейсик, Назад к основам.
их сейчас много в Москве, вот и в 13-ю наркологию проникли.....
группе АА Начало это мешает?

Спустя 6 минут, 11 секунд (25.03.2013 - 21:04) tetris110 написал(а):
бомж-вредитель

Мало, мало восклицательных знаков для такого высера!
Если тебя не интересуют подобные вещи, это твое дело.
Возможно, интересуют других, тех, кто относит себя к АА.
Мнение и опыт этих людей мне интересны в первую очередь.



Спустя 3 минуты, 9 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.03.2013 - 20:58 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))


это группа Бек ту бейсик, Назад к основам.
их сейчас много в Москве, вот и в 13-ю наркологию проникли.....
группе АА Начало это мешает?

Мешает или нет? Не знаю. Но пациенты, побывавшие на этих "основах", к АА настроены негативно и "Начало" ассоциируют с ними.

Спустя 50 секунд (25.03.2013 - 21:05) metalist написал(а):
Ильяс
Цитата
Назад к основам.

Это...к каким?!

Спустя 23 секунды (25.03.2013 - 21:05) Таисия написал(а):
Секта- не секта, но есть спрос есть и предложение. По ходу группы АА стали изживать себя, т.к. по программе 12 Шагов больше предпочитают работать на таких группах и иже подобных, которым есть что предложить конкретно, а именно углубленную работу над собой по программе 12 Шагов, без сливов и тупой тусни.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.03.2013 - 21:09) гаспар1 написал(а):
Интергуппа АА Москвы и Области их не признала .
в справочник групп не вносятся .

а вообще - если кто использует имя АА
есть у нас попечители а также юридические лица .
и реагировать на такое и принимать меры - прямая их обязанность .

Спустя 3 минуты, 25 секунд (25.03.2013 - 21:12) Ильяс написал(а):
metalist
бек ту бейсик - перевод с аглицкого назад к основам, т.е. к БК и шагам.



Спустя 50 секунд Ильяс написал(а):
tetris110
а Начало молчит, значит их это устраивает.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.03.2013 - 21:15) tetris110 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.03.2013 - 21:12 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
а Начало молчит, значит их это устраивает.

Не очень я уверен в том, что Начало в кол-ве 3-5 человек знало об этом. До сегодняшнего дня.

Спустя 28 секунд (25.03.2013 - 21:15) Ilmar написал(а):
tetris110
А тебя что больше волнует - что задевается имя АА, или что они выздоравливают не по АА? Не радует, что люди посещают, выкарабкиваются? Пусть даже под именем АА. Это же бесплатная дополнительная реклама.

Спустя 59 секунд (25.03.2013 - 21:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.03.2013 - 22:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
назад к основам


туда в стародавние времена
где один неардерталец как то отведал забродившего сока :lol:

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.03.2013 - 21:17) tetris110 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
tetris110
А тебя что больше волнует - что задевается имя АА, или что они выздоравливают не по АА? Не радует, что люди посещают, выкарабкиваются? Пусть даже под именем АА. Это же бесплатная дополнительная реклама.

Меня волнует, что задевается имя АА.
А рекламой АА не занимается, если ты не в курсе.

Спустя 19 секунд (25.03.2013 - 21:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 22:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Пусть даже под именем АА. Это же бесплатная дополнительная реклама.


как раз наоборот

после такой вот рекламы появляються статьи о том что АА - секта


Спустя 4 минуты, 19 секунд (25.03.2013 - 21:22) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 25.03.2013 - 23:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Смерть нелюдям, поганящим своими сектанскими штучками-дрючками светлое имя АА! Базикизм не пройдет! Рядом, рядом радость и беда, надо надо твердый дать ответ: группам анонимным - да!да!да!, сектанским пидарасам - нет!нет!нет!!!!

(IMG:http://s.rimg.info/dcafaf9d830365df4e693929a6bcff34.gif) Вот наш ответ сектанстким пидарасам! (сначала написала СЕКСтантским) :rolleyes:

Спустя 4 минуты, 23 секунды (25.03.2013 - 21:26) Таисия написал(а):
мафф мафф

Все на войну!

Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.03.2013 - 21:27) Ilmar написал(а):
Ну раз задевается имя АА, то разогнать к чертовой матери всю шайку, ниче, что братья и сестры по болезни. АА - только избранным...

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.03.2013 - 21:30) Таисия написал(а):
Ilmar
Нарики нам не братья, кроме Юрки Комбинатора. АА это алкоголики. Вообще тема важная и конечно надо разобраться. Т.е. традиции АА надо соблюдать, а то от АА остануться рожки да ножки скоро, растащать по кусочкам.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (25.03.2013 - 21:33) tetris110 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 21:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Ну раз задевается имя АА, то разогнать к чертовой матери всю шайку, ниче, что братья и сестры по болезни. АА - только избранным...

Бесплатные РЦ используют Шаги.
Очень-очень платные Маршак и подобные - тоже.
И там и там - "братья и сестры по болезни".

Следуя твоей логике, все вышеперечисленные теперь - это АА.

Спустя 27 секунд (25.03.2013 - 21:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 21:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Возможно, интересуют других, тех, кто относит себя к АА.Мнение и опыт этих людей мне интересны в первую очередь.

Ну, вероятно речь идет исключительно о людях, относящих себя к правильному АА, не так ли? Мнения же отщепенцев и раскольников тебе не интересны? Ты просто скажи - кто к АА то может относится, чтоб прочие-всякие ересью своей нужную и умную тему не поганили.

Спустя 11 минут, 58 секунд (25.03.2013 - 21:45) Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Следуя твоей логике, все вышеперечисленные теперь - это АА.

Моя логика проста - или разогнать или оставить. Ты то за что сам?



Спустя 1 минуту, 36 секунд Ilmar написал(а):
И еще - даром получил, даром отдаю... Правда это уже из Библии, но думаю христиане не в обиде будут, что упоминаю здесь...

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.03.2013 - 21:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.03.2013 - 21:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
речь идет исключительно о людях, относящих себя к правильному АА

Речь идет об использовании при донесении идей Послания АА,выраженного в литературе одобренной Конференцией,
а не .........."творчества отдельных личностей"
а конкретно какого то там Wally P.

что будет?
если завтра наш какой-нить Валя Петухов-каторжанин напишет свою интерпретацию Шагов по фене... :D
типа:
Свернутый текст
Шаг 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала, в натуре, беспонтовой”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других юзеров и старались жить по правильным понятиям”.


и начнет лечить всех подряд под вывеской АА и утверждать что именно его метод( и его последователей у нас) исцелит всех поголовно... :lol:

Спустя 11 секунд (25.03.2013 - 21:49) Таисия написал(а):
Ilmar
Да ты Ильмар на группе АА даже ни разу не был, тебе не понять нас реальных ААшников. B)

Спустя 28 секунд (25.03.2013 - 21:50) Ищущий написал(а):
А что, с точки зрения обывателя вне темы, подлинные приверженцы АА, особенно истовые ортодоксы, разве не имеют признаков секты ? Понятно, что не нравится, понятно, что не хотелось бы, чтобы относили к секте, но ...
И потом.
Был бы результат, а кто к кому примазался так ли важно ?

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.03.2013 - 21:52) бомж-вредитель написал(а):
tetris110
Мне вот логика интересна. Ну, любое действие имеет же некую конечную цель - даже маханием всякими органами с колокольни облака разогнать. Итак, создается тема в "обовсеме", там она нах никому не интересно - перетаскивается сюда. Ладно. Вот большинство Весваловцев скажет - "нет, Базик - не АА" или, наоборот, "Базик - АА". Дальше то че?



Спустя 1 минуту, 15 секунд бомж-вредитель написал(а):
Великий Комбинатор
Юра, я вопрос то повторю, мне не сложно. И че?

Спустя 37 секунд (25.03.2013 - 21:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 22:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
или разогнать


это эмоции
а как на деле будешь разгонять !?

повторяю
именно для этого в АА есть Юридические лица куда входят попечители
и это уже их задача и обязаннасть решать такие вопросы .
так как это уже не внутрение АА дела - а внешняя политика сообщества .
которая построена на традициях АА .

Спустя 5 минут, 15 секунд (25.03.2013 - 21:58) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 21:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а внешняя политика сообщества .
которая построена на традициях АА .

Да в конце концов фонд Единство обязан будет написать письмо руководству этой клиники что группа Начало не является группой АА...
А далее уже на усмотрение руководства..
У нас в Питере так было
когда секты/рег.организации пытались проникнуть называя себя АА в наркологические клиники...
начинался бардак вплоть до торговли наркотиками... :ph34r:
теперь мы заключаем договора с руководством

Спустя 45 секунд (25.03.2013 - 21:59) widev написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет признаков секты не имеют, и очень показательно потому как Православных батюшек- алкоголиков в секту не заманишь ничем. А они свои группы АА создают и на Валааме и в Москве и всюду.

а какие признаки у секты и каких из них нет в АА?

Спустя 34 секунды (25.03.2013 - 21:59) гаспар1 написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 22:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нет признаков секты не имеют,


дело не в том
секта или нет
а в том что к АА не имеет отношения .


Спустя 20 секунд (25.03.2013 - 21:59) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Да ты Ильмар на группе АА даже ни разу не был, тебе не понять нас реальных ААшников.

Я уже понял, что здесь пишут много сказочников, но основное я пишу как думаю (даже бывает, что и как делаю...)))

Спустя 28 секунд (25.03.2013 - 22:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ищущий @ 25.03.2013 - 21:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
разве не имеют признаков секты

АА -УПРАВЛЯЕТСЯ ГРУППОВЫМ -КОЛЛЕКТИВНЫМ СОЗНАНИЕМ.
если конечно управляется вообще... :lol:
а это основное отличие от сект.. :P

Спустя 30 секунд (25.03.2013 - 22:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да в конце концов фонд Единство обязан будет написать письмо руководству этой клиники что группа Начало не является группой АА...


но сначала кто то должен написать в фонд "Единство" .
вот кто только ?

Спустя 48 секунд (25.03.2013 - 22:01) Таисия написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в том что к АА не имеет отношения .

ага. :D

да нам что :rolleyes: , нам лишь бы поговорить, время скоротать. :D

Спустя 45 секунд (25.03.2013 - 22:02) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (widev @ 25.03.2013 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а какие признаки у секты и каких из них нет в АА?

Граждане алкоголики все это есть в инете.
копируете вопрос и вставляете в поисковик..
что как маленькие... :D

Спустя 16 секунд (25.03.2013 - 22:02) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да в конце концов фонд Единство обязан будет написать письмо руководству этой клиники что группа Начало не является группой АА...

Убил. А руководство клиники напишет письмо фонду Единство, что это они не являются АА. А ФО АА напишет письма и тем и другим... Короче - все при деле, все заняты, все чем то нужным озабочены.

Спустя 46 секунд (25.03.2013 - 22:03) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 22:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нам лишь бы поговорить

Эт точно :lol:

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.03.2013 - 22:05) Ilmar написал(а):
Жить надо дружно - посоветовать этим прикрывающимся сменить вывеску АА на ААА и все...

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.03.2013 - 22:06) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-вредитель
Почитай мой след пост..когда у вас полезут наркоманы-баптисты- еговисты-адвентисты торговцы наркотой разные под вывеской АА и разведут в клинике бардак тогда поймешь а мы с этим сталкивались.. :ph34r:

Спустя 1 минуту, 12 секунд (25.03.2013 - 22:07) Таисия написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:06 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
наркоманы-баптисты- еговисты-адвентисты торговцы наркотой

А еще колдуны. :ph34r:

Спустя 22 секунды (25.03.2013 - 22:08) tetris110 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 21:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Моя логика проста - или разогнать или оставить. Ты то за что сам?



От того, чего хочу я, это не зависит. Оставлять-разгонять не в моей компетенции. В данный момент я хочу понять, кто они такие. Какое отношение имеют к АА.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (25.03.2013 - 22:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А еще колдуны.

А еще Преображение России :(

http://www.ansobor.ru/news.php?news_id=1309

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.03.2013 - 22:11) Шая написал(а):
а тут всё сеча... как и тыщу лет назад...
ну-ну...

Спустя 15 секунд (25.03.2013 - 22:11) tetris110 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.03.2013 - 21:33 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, вероятно речь идет исключительно о людях, относящих себя к правильному АА, не так ли? Мнения же отщепенцев и раскольников тебе не интересны?

Что есть правильное АА и что есть неправильное АА?

Мнения интересны всех, кто знает о людях, называющих себя "12 Шагов АА. Назад к основам".

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.03.2013 - 22:13) Таисия написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А еще Преображение России

уууу... ничегосебе.
Вот что ждет АА, если на традиции пока еще свободного содружества начхать :unsure:
:rolleyes:(IMG:http://www.ansobor.ru/userfiles/images/news/2010/10/29/04.jpg)

Спустя 20 секунд (25.03.2013 - 22:13) Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Мнения интересны всех, кто знает о людях, называющих себя "12 Шагов АА. Назад к основам".

Может напрямую сходить и спросить у них, если волнует сильно.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.03.2013 - 22:15) tetris110 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 21:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

а конкретно какого то там Wally P.


Кто такой Wally P.? "Basic" - это его детище?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (25.03.2013 - 22:18) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Вот что ждет АА, если на традиции пока еще свободного содружества начхать

Стульев лишат что-ли?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.03.2013 - 22:20) Ильяс написал(а):
Великий Комбинатор
группа АА Начало к бек ту бейсик не имеет никакого отношения, один из поблизости живущих от больницы сей там группу эту бек ту бейсик там замутил, просто она в помещении в том же удобно расположилась.....

Спустя 17 секунд (25.03.2013 - 22:20) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 22:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кто такой Wally P.? "Basic" - это его детище?

Да.
А последователи в России- это те опять же конкретные личности
(не к ночи будут помянуты :lol: ) и их "подспонсорные"в известных линиях,
те кому очень хочется продолжать "управлять и властвовать в АА",
теша свое тщеславие и зарабатывая на этом деньги. :ph34r:

Спустя 53 секунды (25.03.2013 - 22:21) Таисия написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 22:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Стульев лишат что-ли?

Свернутый текст
(IMG:http://www.ansobor.ru/userfiles/images/news/2010/10/29/05-2.jpg)

Я кстати часто встречаю такие объявления.


(IMG:http://www.ansobor.ru/userfiles/images/news/2010/10/29/03.jpg)

Спустя 7 секунд (25.03.2013 - 22:21) widev написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 22:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А еще Преображение России

уууу... ничегосебе.
Вот что ждет АА, если на традиции пока еще свободного содружества начхать :unsure:
:rolleyes:(IMG:http://www.ansobor.ru/userfiles/images/news/2010/10/29/04.jpg)

а чё там не так? стоят молятся ... девка в середине вроде ничё <_< больше ничего подозрительного вроде

Спустя 58 секунд (25.03.2013 - 22:22) Великий Комбинатор написал(а):
Ильяс
Ну вам там в Маскве виднее ху есть ху... :lol:



Спустя 42 секунды Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (widev @ 25.03.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
больше ничего подозрительного вроде

Да и вполне упитанные ребята особенно справа.. :lol:
З.Ы. пройдись по ссылке
а то Таська только рекламирует секту ПР. ;)

Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.03.2013 - 22:23) Ilmar написал(а):
Бороться только юридически за имя АА. Решать будет суд. И все равно будет полно организаций, использующих как-либо имя АА. Как носить джинсы типа Левис.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.03.2013 - 22:25) Таисия написал(а):
Цитата (widev @ 25.03.2013 - 22:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а чё там не так? стоят молятся .

"РЦ" сектанский.

"Вход бесплатный, выход - удаленная селезенка"

Свернутый текст
Вот ваша "проблема" доставлена в реабилитационный центр, расположенный, в лучшем случае, в арендованном коттедже, а в худшем - в съемной квартире. Вас немного смущает, что нет никаких докторов в белых халатах, а обитатели этого "центра" называют друг друга не иначе, как братьями и сестрами. Бритоголовый молодой "реабилитолог-консультант" подсовывает вам анкету с запрещающими правилами пребывания (алкоголь, табак и внебрачные половые отношения - вне закона) и строкой, где говорится дословно: "Заранее добровольно прошу временно ограничить мой выход за территорию Центра, в течение двух недель, в связи с абстинентным синдромом, во время которого я не могу себя контролировать".

Странно, но деваться некуда и подписывают-таки, а что делать? Раз пришли, значит доверили. Дальше вы уходите, а ваша "проблема" остается в качестве "реабилитируемого" в "учреждении": без паспорта (его также изымают, "вдруг потеряет, наркоман, все-таки" - объясняет "реабилитолог") и всякого контакта с внешнем миром, а потом "проблему" и вовсе перевозят в другой город, вам могут даже не сообщить, а зачем? В анкете-договоре, кстати, за это перемещение уже расписались. (Из анкеты: «В случае оперативной, бытовой и структурной необходимости, возможна отправка в другой Центр».).

Таким образом, "реабилитируемый" оказывается в незнакомом городе, без средств, да ещё и в компании бывших уголовников и наркоманов. Но теперь это не просто наркоманы, теперь они именуют себя христианами, и каждый день читают библию с особым толкованием (об этом во второй части). На третий день новичка будят приветливым кличем: "вставай, братуха, на работу" и в сопровождении старшего "реабилитант" идет таскать, кидать, подметать.

Человек в первые дни своего депрессивного состояния просто ничего не понимает, не понимает куда попал и, самое главное, за что? Хотя разобраться, за что ему помогают в "центре", а, вернее, прививают понимание не только за что, но и из-за чего, не так сложно – очень быстро просветят. Новоявленный воспитанник узнает во время вечернего общего собрания с принудительными чтениями библии и "проповедями" самочинного "пастора" в наколках с отъявленно - уголовным лексиконом, что "Бог его любит". "Вот ты наркоман, кому ты нужен? Я вот тоже был никому не нужен, а щас у меня все есть: и жрачка и тачка, короче нужно быть верным Организации и Богу и все у тебя будет путево" - вещает руководитель центра.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (25.03.2013 - 22:28) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Я кстати часто встречаю такие объявления.

Я только рад буду таким грузчикам. Я и сам бываю грузчиком, естественно трезвым. :)
Разгружали мою легковушку с цементомкогда-то бухие грузчики (других не было), порвали мешок загадили салон, так до конца и не отмыл... :(

Спустя 2 минуты, 38 секунд (25.03.2013 - 22:31) Таисия написал(а):
Ilmar
Читаю тебя иногда и диву даюсь, как с Луны, 70% информации мимо ушей пролетает)))

Отвлекаешь, не даешь платье спокойно шить, к сезону готовиться)))

Спустя 3 минуты, 22 секунды (25.03.2013 - 22:34) widev написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да и вполне упитанные ребята особенно справа..

ну мы пошире будемс :)

Спустя 17 секунд (25.03.2013 - 22:34) gortenziy написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
чахнет "Весвало" без всяческих ругачек в атмосфере послефорумского благодушие. Правильно, пора уже от праздников в будни возвращаться и срач устраивать!

:D зришь в корень)))))))))))))))))))

Спустя 2 минуты, 48 секунд (25.03.2013 - 22:37) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Отвлекаешь, не даешь платье спокойно шить, к сезону готовиться)))

Шей, шей, не отвлекайся...)))

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.03.2013 - 22:38) Гость_mataffon написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 21:05 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Секта- не секта, но есть спрос есть и предложение. По ходу группы АА стали изживать себя, т.к. по программе 12 Шагов больше предпочитают работать на таких группах и иже подобных, которым есть что предложить конкретно, а именно углубленную работу над собой по программе 12 Шагов, без сливов и тупой тусни.

...во,во...Вот Они и есть ´настоящее АА´...а все остальное...тупая и глупая тусьня:)))...А если серьезно...Конкретное обсуждение и прохождение 12 шагов и ничего более ..чо плохого?..так и должно быть в идеале...пройти все это за месяц,а в принципе оно так и проходится..чо годами тянуть кота за...алкоголики и наркоманы вместе...тож положительный момент...цель то у тех и других одна и таже...пройти 12 шагов..зачем разделятся,закрываться-это я вообще о целесообразности понятия`закрытое собрание´...психолог на группе,тоже возможно нужный,правильнный момент...а если у них и этой глупости`спонсорства`нету...то я только´за`..за такое АА.....

Спустя 4 минуты, 24 секунды (25.03.2013 - 22:43) tetris110 написал(а):
Цитата (Гость_mataffon @ 25.03.2013 - 22:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Конкретное обсуждение и прохождение 12 шагов и ничего более  ..чо плохого?..так и должно быть в идеале...пройти все это за месяц,а в принципе оно так и проходится..чо годами тянуть кота за...алкоголики и наркоманы вместе...тож положительный момент...цель то у тех и других одна и таже...пройти 12 шагов..зачем разделятся,закрываться-это я вообще о целесообразности понятия`закрытое собрание´...психолог на группе,тоже возможно нужный,правильнный момент...а если у них и этой глупости`спонсорства`нету...то я только´за`..за такое АА.....

Спонсорство, как оказалось, есть. И очень развито.
А все вышенаписанное - без комментариев...

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.03.2013 - 22:44) Великий Комбинатор написал(а):
Гость_mataffon
а еще проще загнать все АА в ЛТП... за колючку...
и пока все поголовно не сдадут Главному спонсору Шаги Традиции и Принципы обслуживания ...
век воли не видать.., :lol:

p/s/ Там где нет Духа АА..нет Любви то есть нет Бога -это не АА...
там где напряг чужой воли...
там Walli P. и др. компания со своим "учением" в авторитете...
почитать можно у меня в журнале...

Спустя 31 секунду (25.03.2013 - 22:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Гость_mataffon @ 25.03.2013 - 23:38 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
.то я только´за`..за такое АА...


ну так иди к ним

Спустя 1 минуту, 43 секунды (25.03.2013 - 22:47) Ilmar написал(а):
Имя АА юридически закреплено за организацией АА? Тогда направить иск в суд, только при этом надо сформировать доказательную базу...



Спустя 1 минуту, 37 секунд Ilmar написал(а):
Цитата
ну так иди к ним

интересно, посещать несколько различных организаций по лечению от алкоголизма можно?)))

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.03.2013 - 22:48) tetris110 написал(а):
Вот что удалось накопать.



"Back to Basics
Обратно к основам

В истории Анонимных Алкоголиков был период, когда рейтинг программы выздоровления от алкоголизма составлял от 50 до 75 % . Как мы можем примкнуть к этой удивительной части нашего победоносного прошлого? Нам нужно совершить путешествие назад во времени.

1946 год. У вас проблемы с алкоголем и вы звоните в Анонимные Алкоголики за помощью. А.А. отправляет вас проведать двух людей.
Эти бывшие проблемные алкоголики говорят об их личном опыте с алкоголем и о том, как они нашли выход из сложившейся ситуации. Они говорят вам, что как часть своего выздоровления, они пытаются помогать другим.
После того, как вы выслушиваете их истории, вы соглашаетесь на госпитализацию. Они отвозят вас в местный госпиталь, где вас снимают с алкоголя. Вся процедура занимает три дня. За этот период вас посещает большое количество членов местной группы А.А.
К моменту выписки, вам будет назначен спонсор или доверенное лицо, в чью обязанность входит сопровождать вас на Собрания для Начинающих сообщества Анонимных Алкоголиков. Вы проходите все 12 шагов за один месяц. Ваша жизнь меняется – Вы никогда больше не пьете.
Звучит невероятно просто, не так ли? Это было просто, и это работало! Выдающийся рейтинг А.А. в течение 1940-х годов, был обязан, в основном, этим четырем почасовым сессиям.
"

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.03.2013 - 22:49) Хрюндик написал(а):
Чет вяловатая борьба за чистоту рядов. :o
Видать весеннее обострение опаздывает ;)
Драйву маловато. Вот раньше были бои....... :P

Спустя 8 секунд (25.03.2013 - 22:50) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 22:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по адресу Б. Подьяческая, д. 34 (м) Садовая"

они не входят в наш питерский справочник групп АА..

Спустя 40 секунд (25.03.2013 - 22:50) Таисия написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.03.2013 - 22:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
группа АА Начало к бек ту бейсик не имеет никакого отношения, один из поблизости живущих от больницы сей там группу эту бек ту бейсик там замутил, просто она в помещении в том же удобно расположилась.....


Мне кажется тема исчерпана. В Питере тоже есть эти бектубесики, хотя они и проходят в помещениях групп АА и даже после собраний, но они не претендуют на имя АА, хотя там одни ААшники, это типа малые группы по шагам.

Спустя 53 секунды (25.03.2013 - 22:51) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 25.03.2013 - 22:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот раньше были бои

Да ладно ;)
есть у нас еще порох в пороховницах...и ягоды в ягодицах... :lol:

Спустя 19 секунд (25.03.2013 - 22:51) Ilmar написал(а):
tetris110
Цитата
Вот что удалось накопать.

Реально рекламу кидаешь... ты не из тех, случаем? :D

Спустя 2 минуты, 8 секунд (25.03.2013 - 22:54) tetris110 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:50 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

они не входят в наш питерский справочник групп АА..

В московском их тоже нет :P

Спустя 1 минуту, 18 секунд (25.03.2013 - 22:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 22:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В московском их тоже нет

Ну значит пора тему закрывать спок ночи.. ;)

Спустя 59 секунд (25.03.2013 - 22:56) tetris110 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.03.2013 - 22:51 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Реально рекламу кидаешь... ты не из тех, случаем? :D

Нет, не из тех :P Ошибку понял, адрес убрал :P

Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.03.2013 - 22:58) Хрюндик написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 19:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

они не входят в наш питерский справочник групп АА..

В московском их тоже нет :P

О Хосподи, и за шо им такая кара??? Не включили в справочник :huh:
Они Вас тоже в свой справочник не включат :P
Ну дети, чесслово ;)

Спустя 33 секунды (25.03.2013 - 22:58) tetris110 написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
хотя там одни ААшники, это типа малые группы по шагам.

Ну значит, наши, родные :P Никакая не секта, родное АА!
Аж от сердца отлегло.
И выздоравливают правильно, как в начале было...

Спустя 11 минут, 58 секунд (25.03.2013 - 23:10) Таисия написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 22:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Аж от сердца отлегло.

Ну зря волновался выходит, никто не украдет наше АА, на Весвало сигнализация отменная)))

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.03.2013 - 23:12) Ильяс написал(а):
tetris110
значит им зеленый свет дадим что ли?
пущай пациков пугають :D

Спустя 7 минут, 44 секунды (25.03.2013 - 23:19) tetris110 написал(а):
Цитата (Ильяс @ 25.03.2013 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
tetris110
значит им зеленый свет дадим что ли?
пущай пациков пугають :D

Пусть пока желтый погорит - поморгает. :P



Спустя 2 минуты, 13 секунд tetris110 написал(а):
Похоже, это BBSS: http://bbss-spb.ru/1.-big-book-step-study.html

Прочитал и нехорошо стало. Особенно " выделяя основные моменты их опыта в АА до прихода в ББСС"

И вот это: " они сделали 12 шагов так, как они изложены в Большой Книге с ББСС спонсором, что привело их к тому состоянию, в котором они сейчас находяться ( к колоссальному эффекту). Это отличает их от членов АА, не знакомых с процессом ББСС."

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.03.2013 - 23:23) Великий Комбинатор написал(а):
анекдотец в тему:
"Знаете, а ведь когда-то «Кама-сутра» была простым пособием по борьбе.
Но потом кто-то что-то дорисовали, и оно как понеслось, как все завертелось… " :P

Спустя 9 минут, 22 секунды (25.03.2013 - 23:32) Таисия написал(а):
tetris110
Ну и кто после этого тебе поверит что ты не засланец бейстубейсик? Хитер однако. B)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.03.2013 - 23:34) Татьян@ написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Похоже, это BBSS: http://bbss-spb.ru/1.-big-book-step-study.html

Нет. Есть коренные отличия- хотя бы в скорости прохождеения шагов. Там (в Бэйсике- месяц, хотя наши говорят от 2 до 3), а в ВВСС годами..
Да, это не плохо, когда каждый может выбрать то, что ему больше подходит. Я на ВВСС похаживаю. Так, честно говоря, когда на собрании обсуждается конкретный шаг, теми, кто его сделал- больше толку.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.03.2013 - 23:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
то привело их к тому состоянию, в котором они сейчас находяться ( к колоссальному эффекту

Сектанский экстаз что-ли?
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 23:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это отличает их от членов АА, не знакомых с процессом ББСС

Светятся нимбы теперь над ними небось.. :lol:
Одухотворенные ходють...не то что мы лапотники... :P

Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.03.2013 - 23:37) tetris110 написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 23:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
tetris110
Ну и кто после этого  тебе поверит что ты не засланец бейстубейсик? Хитер однако.  B)

Эту ссылку выдал поисковик. Если ссылки размещать нельзя, скажите, уберу.
А что я "не засланец" - скажут многие, такие же "не засланцы" из "неправильного АА", в смысле, не из бэйсиковского :P

Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.03.2013 - 23:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.03.2013 - 23:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
честно говоря, когда на собрании обсуждается конкретный шаг

Кто вам не дает на группе АА обсуждать конкретный Шаг?
Согласно расписания?У вас что нет Шаговых дней?
ВВSS это просто попытка углубленного изучения БК вот и все ...
ничего нового и интересного..просто более дисциплинированное изучение..
а не "коллосальное отличие от других..". :P
Это уже обыкновенное фарисейство и гордыня..биссисиковцев :lol:

Спустя 2 минуты, 43 секунды (25.03.2013 - 23:42) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У вас что нет Шаговых дней?

Есть, конечно. Но, ты , что на группах не был? 10% про шаг и 90% о наболевшем..

Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.03.2013 - 23:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.03.2013 - 23:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
10% про шаг и 90% о наболевшем..

Садись за стол и бери в руки колокольчик.. :D

Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.03.2013 - 23:50) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 23:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это просто попытка углубленного изучения БК вот и все ..

Ну, да а про колоссальное отличие не я писала...



Спустя 1 минуту, 28 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 25.03.2013 - 23:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Садись за стол и бери в руки колокольчик.. biggrin.gif

И, так сижу по четвергам)
Запрещать говорить вообще, кроме обсуждения шага- это надо на рабочке обсуждать. Наши уже привыкли так..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (25.03.2013 - 23:52) tetris110 написал(а):
Бэйсик, БДСМ, Сообщество Духов - выбор, однако! Где хочешь выздоравливай, и везде правильно! :P



Спустя 2 минуты, 25 секунд tetris110 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.03.2013 - 23:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Нет. Есть коренные отличия- хотя бы в скорости прохождеения шагов. Там (в Бэйсике- месяц, хотя наши говорят от 2 до 3), а в ВВСС годами..

Получается, в BBSS, пока годами до 4го шага идут и не дошли, рот открывать нельзя? Только слушать?

Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.03.2013 - 23:55) VETA написал(а):
Татьян@
Цитата
Есть, конечно. Но, ты , что на группах не был? 10% про шаг и 90% о наболевшем..

Опять про наболевшее, те проговор, слив. Да кто докажет, что не слив то и был выходом в реальность, сливали и Духи по нескольку лет, а потом оп мы свое слили, а вам х.й, они то на АА выросшие,их последователи пока результатов по сравнению с почти вековым результатом АА еще не могут показать. И ВС - это почемуто уже не катит, да для меня -агностика, это как перевернуть все мое мировосприятие, не факт, что я приду к Богу, но вера моя крепка.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (25.03.2013 - 23:59) tetris110 написал(а):
Цитата (VETA @ 25.03.2013 - 23:55 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
не факт, что я приду к Богу, но вера моя крепка.

Все придем. Некоторые - еще при жизни :P

Спустя 42 минуты, 41 секунду (26.03.2013 - 00:41) Агава написал(а):
Цитата
Это собрание проводится одной  из местных АА групп. Лидерами являются члены группы, которые прошли Шаги и помогли другим пройти через них. Сейчас  пришла их очередь вести Собрания для Начинающих.

Цитата из труда под названием "Назад к основам". Если кто сильно интересуется, могу текстовой документ на 60 страниц выслать. У меня откуда-то он завалялся. В Питере на "бейсик" в подавляющем большинстве наркоманы ходят, но они не называют себя группой АА. У нас наркоманы ученые, образованные, мы их регулярно просвещаем по поводу кем и когда себя называть. Думаю, что и московской группе стоит так сделать, поговорить с этими больными людьми как-нибудь убедительно, глядишь, они и поймут. Они ведь не со зла так делают, сильно дурные просто. :)

Спустя 7 часов, 3 минуты, 57 секунд (26.03.2013 - 07:45) Лыгарь написал(а):
Гидета , на главнай странице , есть про то , шо каждая группа должна быть вполне самостоятельной , а в приамбулах , гидета есть пра то , шо "шо живи и не мешай жить другим" , а вот классификационных признаков ЭйЭйистости не встречал .
Читаю наверна мало .
Но наверна эта и к лучшему , мысли зато не одолевают , типа , хто ЭйЭй , а хто не ЭйЭй .

И , самое главное , спасиба ВыэСе , не возникает , у мну , ни желания , ни потребности обсуждать действия , а рАвно и факт существования , некой третьей , отсутствующей , на момент обсуждения , стороны .
:)

Спустя 23 минуты, 2 секунды (26.03.2013 - 08:08) Татьян@ написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 23:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Получается, в BBSS, пока годами до 4го шага идут и не дошли, рот открывать нельзя? Только слушать?

Да. Высказываются тоько те, кто эти шаги прошел со спонсором и практикует ежедневно с 9-12. Другие могут слушать и вопросы спикеру задавать.

Спустя 13 минут, 47 секунд (26.03.2013 - 08:22) Мартовский написал(а):
Цитата
хотя там одни ААшники, это типа малые группы по шагам.

Цитата
И выздоравливают правильно, как в начале было...


Согласен ! А то завелись - если не такие как мы , значит враги и выздоравливают неправильно !
А кто сказал , как правильно - кота за хвост тянуть несколько лет до 4 шага ( как я ) или за месяц все шаги пройти (как в Back to Basic - между прочим "Назад к Основам"). Я вот попытался представить себе обсуждение членов Бэк ту Бэйсик выздоровления на Весвало - и не смог , думаю не может быть такого обсуждения . Знаком я с людьми прошедшими шаги по этой методике - нет в них этого " весваловского" сарказма и всеосуждения. И где тогда АА?. А судьи кто ? А за сколько дней или месяцев проходили шаги основатели АА ? А сколько времени надо писать 4 шаг ? А ответьте ка мне , радетели "чистоты рядов" !

Спустя 7 минут, 21 секунду (26.03.2013 - 08:30) Сергей С. написал(а):
Цитата (Таисия @ 25.03.2013 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне кажется тема исчерпана. В Питере тоже есть эти бектубесики, хотя они и проходят в помещениях групп АА и даже после собраний, но они не претендуют на имя АА, хотя там одни ААшники, это типа малые группы по шагам.

А вот немного истории. В Новосибирске (третий в России по населению город, сразу после Санкт-Петербурга) было несколько групп АА. Один из организаторов создал РЦ, который до сих пор работает. Несколько основателей создали "закрытую" группу по прохождению шагов, куда пускали только тех, у кого более 3 лет трезвости. На долгие 10 лет АА в городе исчезло и только сейчас заново появились группы АА, которые пришлют своего делегата на Конференцию.
Можно прикинуть, сравнив с Перербургом, сколько алкоголико погибло за это время благодаря эгоистичному решению "основателей".

Спустя 41 секунду (26.03.2013 - 08:30) homka777 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 18:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Меня волнует, что задевается имя АА.
А рекламой АА не занимается, если ты не в курсе.


о как!
а я и не знал
а мона текст,где написано,что А.А не занимается рекламой
с уважением
Игорь
алкаш

Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.03.2013 - 08:32) Татьян@ написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.03.2013 - 08:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
сравеив с Перербургом,

А что сравнивать то? У нас много групп разных форматов- есть выбор для каждого. Мне бэйски может и интересно было бы посетить. но время не подходит...

Спустя 4 минуты, 32 секунды (26.03.2013 - 08:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 09:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А что сравнивать то? У нас много групп разных форматов- есть выбор для каждого. Мне бэйски может и интересно было бы посетить. но время не подходит...

Вот и сравни - в Новосибирске при 2 млн населения сейчас через 20 лет с момента возникновения АА 2-3 группы АА и все та же "закрытая" от новичков группа. Они там уже около 20 лет друг с другом о шагах делятся, не поняв, что 12-й шаг делать надо!

Спустя 2 минуты, 16 секунд (26.03.2013 - 08:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 26.03.2013 - 07:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а вот классификационных признаков ЭйЭйистости не встречал

Странно вроде есть на главной странице... :D
12 ТРАДИЦИЙ



1. Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет – любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом А.А. – это желание бросить пить.
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или А.А. в целом.
5. У каждой группы есть лишь одна главная цель – донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
6. Группе А.А. никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя А.А. для использования какой-либо родственной организацией или посторонней компанией, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
7. Каждой группе А.А. следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
8. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
9. Сообществу А.А. никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя А.А. не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
12. Анонимность – духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личность
.
Топикстартер привел факты "насильного" обращения в "секту АА" и жалоб новичков, со стороны бибисиковцев, а это несоблюдение 11 традиции :(
....Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде
На обычной группе АА все равны и имеют право высказываться , а здесь "руководители" запрещают это делать.. :( (2 традиция)
и т.д

Спустя 5 минут, 40 секунд (26.03.2013 - 08:45) Мартовский написал(а):
Сергей С.
Насколько я знаю ( могу ошибаться ) BBSS и BACK to BASIC - разные вещи , и вторая для новичков не закрыта .
Цитата
Мне бэйски может и интересно было бы посетить. но время не подходит...


Я бы тоже с удовольствием прошел шаги по этой программе , вместо того , что б 3 года к 4 шагу идти . Вот та же проблемма - время не подходит, и ехать далеко. ( отмаз - значительно удобней вечером на ближайшую группу заскочить , а потом на Весвало подискутировать фиг знает о чем и зачем , только не о выздоровлении )

Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.03.2013 - 08:46) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (homka777 @ 26.03.2013 - 08:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мона текст,где написано,что А.А не занимается рекламой

На здоровье.. :D
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
С уважением алкаш Юра.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (26.03.2013 - 08:48) Татьян@ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.03.2013 - 08:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отмаз - значительно удобней вечером на ближайшую группу заскочить , а потом на Весвало подискутировать фиг знает о чем и зачем , только не о выздоровлении )

:D +1)

Спустя 4 минуты, 32 секунды (26.03.2013 - 08:52) Мартовский написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
Странно вроде есть на главной странице

А там написано , за сколько времени и как шаги проходить ? И вообще где-то это написано ? В БК ни слова нет , что на каждый шаг дается год или месяц , как некоторые трактуют

Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.03.2013 - 08:54) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 20:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
8)Эти люди также приходят в отделение с 12м шагом, однако ведут себя агрессивно, утверждая, что 12 Шагов - панацея и единственный выход

Если эти граждане АЛКОГОЛИКИ(АНОНИМНЫЕ?) и берут на себя роль и начинают "лечить других за Программу" пусть помнять главную заповедь дохтура
"НЕ НАВРЕДИ" :P

Спустя 7 минут, 28 секунд (26.03.2013 - 09:01) Мартовский написал(а):
Цитата
утверждая, что 12 Шагов - панацея и единственный выход


А я , для себя, согласен с этим утверждением . Для меня АА ( не Бэк ту Бэйсик , не Весвало , не РСО и т.д. ) а именно АА ( когда встретились два алкоголика и помогли друг другу избавиться от алкоголизма делясь опытом ,силами и надеждами - а именно это АА а ничто другое ) - действительно единственный выход - все остальные мне не помогли.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.03.2013 - 09:03) Великий Комбинатор написал(а):
Мартовский
Все давно знают что это программа одного дня! 24 часа!
"проходится" т.е. живешь по ней каждый день , применяя принципы во всех наших делах...
а твой вопрос не в том что тебе не донести наставнику свой 4 шаг 3 года ...
вопрос в твоей личной готовности действовать -3 шаг(брать ручку и писать 4 шаг)
недостаточно пришел к убеждению что именно это тебе поможет(2 шаг)
Вывод хреноватый 1 шаг :P
Жди пока жареный петух в жопу не клюнет... :D
Тогда и без Бибисиковцев забегаешь -по себе знаю :lol:
Вопрос где взять этот опыт прохождения Шагов?
не по теории, а по конкретным жизненным ситуациям-это к наставнику или любому алкашу у кого есть подходящий тебе опыт. ;)

вся Программа начинается с факта признания бессилия и неуправляемости
Первого Шага.
То есть если я послал с утра жену, наорал на детей, пнул кота и т.д :ph34r:
есть повод "поработать по программе"... (1-9) и вечером извинится ;)
а если все ровненько и гладенько по жизни(10) есть только один повод благодарить Бога(11) и делиться этой радостью с другими..(12)

Спустя 9 минут, 59 секунд (26.03.2013 - 09:13) bosk написал(а):
Мне тоже кажется, что бек ту бейсик наркоманское отделение. Фанаты АА вроде же сообщество духа сделали, а прочие князья света и закукленые группы - просто собрания по интересам.

Спустя 6 минут, 5 секунд (26.03.2013 - 09:19) VETA написал(а):
В АА мне позволяли говорить ВСЕ, потому как я говорила как понимаю - значит это и была моя Правда, я старалась честно все озвучивать и слушала опыт других. Как новичек скажу Истина может быть и одна, а Правда моя поменялась именно из- за того, что с помощью групп начала осознавать свой крах, а не из-за того что мне 35 раз сказали, что я не в программе, потому как я не делаю того или другого и у меня нет спонсора.
И осталась я из-за привлекательности идей именно, т.е. увидела в ААниках то, чего может долго искала - понимание, доброту, смысл, умение более глубоко взглянуть на вещи, приближение к ДП, узнала слово ДУХОВНОЕ развитие,что для меня вааще было - темный лес. Стало проще, но вместе с тем интереснее жить. Уходит эмоциональная безнадега. И я рада, что первое спикерское - обычный человек из АА, рассказал о жизни. Узнала что он работает со спонсором, а так как его образ жизни понравился - стала искать себе спонсора, что бы жить лучше - ну чистый эгоизм :) спасибо ему. Потом попала на спикерское СД, да еще привела 4 новеньких - новенькие пока для АА потеряны :( , у меня же со спонсором что то застопорилось, сбилась с толка, но знААю, что проверенная временем программа все поставит на место. "Тише едешь - дальше будешь"

Спустя 4 минуты, 5 секунд (26.03.2013 - 09:23) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 09:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Потом попала на спикерское СД, да еще привела 4 новеньких - новенькие пока для АА потеряны

Да уж я бы тоже свалил в 90е и благополучно сдох
если бы мне грязному и вонючему просто не дали бублик и не сказали "все будет хорошо"
и просто ходи..

Спустя 9 минут, 59 секунд (26.03.2013 - 09:33) Мартовский написал(а):
Великий Комбинатор
Спасибо , благодарен - прямо в точку !



Спустя 7 минут, 17 секунд Мартовский написал(а):
Цитата
Мне тоже кажется, что бек ту бейсик наркоманское отделение


Но люди ж там выздоравливают от алкоголизма ! И вообще , когда я пришел в АА , я тоже увидел все признаки секты , другой вопрос -мне было все равно , секта , сообщество Духа или Дьявола _ я был готов на все , лишь бы бросить пить. А сейчас все эти разговоры , что есть АА , что не есть АА а секта , что автопробеги - не АА меня удивляют ( как минимум ) . ЛЮДИ ТРЕЗВЫЕ - И ВСЕ. ТОЧКА.

Спустя 24 минуты, 18 секунд (26.03.2013 - 09:57) Шланг-Цзы написал(а):
Когда один давно не пьющий алкоголик отводит меня,другого,давно не пьющего алкоголика,в сторону,крутит пуговицу на пупке и глядя между глаз говорит с медью в голосе: Серега,брат,надо возвращаться назад,к истокам,я почему то сразу вспоминаю свою последнюю пьянку.
Нету у меня других истоков,к которым я могу вернуться из трезвости.

Спустя 5 минут, 18 секунд (26.03.2013 - 10:02) Лиатрис написал(а):
Уже не первый год читаю сторонников разделения СЕГОДНЯШНЕГО сообщества на "чистА АА" и " НЕ чистА АА" , и напрашивается ряд вопросов:

1) Каковы РЕАЛЬНЫЕ признаки "чиста конкретного АА" (чётко, по пунктам), позволяющие отличить его от "ненастоящего АА" ( Традиции не надо приводить в пример, и принципы отдельно взятой группы лиц не надо, а пожалуйста ПРИЗНАКИ СООБЩЕСТВА, КОТОРОЕ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ В ВИДЕ СОВОКУПНОСТИ ГРУПП НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, КОТОРЫЕ ОТВЕЧАЮТ УСЛОВИЯМ ПРАВИЛЬНОГО АА!

2) Примеры "настоящего АА" - не в поведении отдельных людей и группок, а именно, регионы, названия групп - несущие в себе традиционность и чистоту "АА, как оно есть!".

3) Обоснование ( по пунктам) - почему они "АА", а остальные - не "АА"
(конкретные факты, а не расплывчато " они сектанты", они вербуют агрессивно" , "новички жалуются")

Насчет последнего - хочу заострить ваше внимание ( т.к. много раз "лечилась" в ребцентре и больничках.) Люди, находящиеся "на излечении " в этих учреждениях в 90 процентах случаях пребывают в отрицании и скепсисе. И что бы им ни предлагалось - АА, ББ, ВВ и т.д, и т.п. - на всё у них будет один взгляд : "это мне навязывают", "это меня вербуют", "этого мне не надо". И ЖАЛОВАТЬСЯ они будут всегда и на всех, потому что ОНИ НЕ ХОТЯТ избавляться от алкоголя в своей жизни.

Ещё один момент: основным "поставщиком" новичков на группы в крупных городах в настоящее время являются как раз ребцентры. " С улицы" идут мало ( кто в этом виноват, и что делать - вопрос отдельный). В ребцентрах в основном молодёжь, чей алкоголизм лихо разбавлен прочими веществами , изменяющими сознание. Следовательно, структура личности подобного алкоголика уже отличается от "чистА алкаша". И требовать от него канонического поведения, когда он начинает выздоравливать - поведения, созвучного с поведением сорокапятилетнего "синяка", пропившегося в хлам, и боящегося поднять глаза - по меньшей мере нелепо. Общество активно наркотизируется, и АА, с учетом личностей новых молодых алкоголиков- наркоманов (которые ИМЕЮТ ПРАВО считать себя именно алкоголиками) вынуждено трансформироваться, по-видимому.....


Так давайте по пунктикам :

1)перечислим признаки "настоящего АА" в условиях СОВРЕМЕННОГО Российского общества.
2) Назовем группы и регионы, где АА отвечает этим признакам.
3) Определим явные плюсы и преимущества соблюдения такой чистоты, чтобы видеть к чему стремиться.


( А про то, что "сколько алкашей погибло" от того, что какие-то там "бейсики" оккупировали помещения, я бы помолчала, ибо неизвестно, сколько алкашей погибло, послушав несколько раз подряд сливы и нравоучения ветеранов движения, многотрезвых, велеречивых, сексуальноозабоченных и недовольных жизнью, и не вернувшись после этого на собрания....)

Спустя 4 минуты, 5 секунд (26.03.2013 - 10:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 09:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
спикерское СД,

Что значит эта абревиатура?

Спустя 14 минут, 34 секунды (26.03.2013 - 10:21) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 26.03.2013 - 11:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
( Традиции не надо приводить в пример, и принципы отдельно взятой группы лиц не надо,а пожалуйста ПРИЗНАКИ СООБЩЕСТВА,

Какие же признаки? Я состоял ранее в 6 партиях и могу утверждать, что их отличия изложены в Программе (в АА - это 12 шагов) и Уставе (в АА это 12 традиций). Люди везде те же (тот же совок), но принципы организации разные.
Принципы построения АА описаны в 12 традициях и это отличает АА от не АА. Это совершенное анархическое общество, спаянное одной целью (5 традиция). В тех группах и городах, где это понимание есть, там идет рост, там где нет - развал. Поэтому я и привел пример Питера и Новосиба. В одном десятки групп АА и еще всяческие прибамбасы для интересующихся (бэйсики, BBSSы, малые группы), которые на фоне обычных групп АА не ухудшают ситуацию и в другом, где изначально ушли от традиций и только новая волна развивает ручейки АА без на то заслуги первопроходцев.
В этом ответсвенность моя перед Богом и АА - то что я делаю в своей группе, своем городе, своей стране, мире.
А уж как получается - не от меня одного зависит. Главное для меня применять 12 традиций в Сообществе и демонстрировать, что это хорошо и привлекательно.

Спустя 7 минут, 43 секунды (26.03.2013 - 10:29) Великий Комбинатор написал(а):
Лиатрис
Это скорее не признаки...это опыт старейших групп таких например как "Наш Путь" в Питере
группа независима(7 тр) полностью на коммерческой аренде,имеет свое помещение регистрацию общественной организации,групповое сознание, ротация, выборность и т.д.
И мы "птенчики вылетевшие с родного гнезда" :D
стараемся этот опыт сохранить на наших новых группах... :P

Спустя 18 минут, 49 секунд (26.03.2013 - 10:48) Лиатрис написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.03.2013 - 11:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В одном дестки групп АА и еще всяческие прибамбасы для интересующихся (бэйсики, BBSSы, малые группы) и в другом, где изначально ушли от традиций и только новая волна развивает ручейки АА без на то заслуги первопроходцев


отсюда можно сделать вывод, что всякие "прибамбасы для интересующихся", это всё таки признак развития и процветания, а не стагнации АА ?



Спустя 2 минуты, 23 секунды Лиатрис написал(а):
Великий Комбинатор
Хорошо, Питер мы уже заценили ;) :D Но... почитай, что пишет Сергей С. Я вижу здравое зерно в его словах. Именно Питер стал :D "рассадником" ( в хорошем смысле слова) - разных прибамбасов.
И Украина ;) ( А мне нравится движение АА Украины. У них есть Единство и Дух, а это важно)

Спустя 52 секунды (26.03.2013 - 10:49) VETA написал(а):
Татьян@
СД - сообщество духов.
Лиатрис
я лежала в ребцентре, об АА до этого знала очень мало спутанной информации, в моем городе группы не было. Психолог зависимая(12 лет трезвости) дала знания о болезни и о ее развитии не зависимо от моего хотения, Вера начиналась с доверия ей на 100%. По ее рекомендации посетила группу АА, там же и остаюсь. Хорошие психологи поддерживают ААе движение, как дающие высокий % выздоровления и не привязывают пациентов к РЦ, они не рады рецедивам, потому как пациент это не только заработок(в моем случае оплаты не было), а профессионализм. Принятие профессиональной помощи поддерживается и БК и "Жить трезвыми".
На спикерском члена СД я услышала много правдоподобного и полезного для меня, но дело в том, что я уже это СЛЫШАЛА немного другими словами. Я за любую трезвость, но против фанатизма, т к фанатизм это не только приверженность, а также и нетерпение к другим взглядам.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.03.2013 - 10:51) Лиатрис написал(а):
А пациенты "наркушек", которые не хотят брать на себя ответственность, а хотят чтобы их по жизни "выздоравливали" - так и будут гундеть и жаловаться, чего бы им там не предлагали. <_<



Спустя 2 минуты, 11 секунд Лиатрис написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я лежала в ребцентре, об АА до этого знала очень мало спутанной информации, в моем городе группы не было. Психолог зависимая(12 лет трезвости) дала знания о болезни и о ее развитии не зависимо от моего хотения, Вера начиналась с доверия ей на 100%. По ее рекомендации посетила группу АА, там же и остаюсь. Хорошие психологи поддерживают ААе движение, как дающие высокий % выздоровления и не привязывают пациентов к РЦ, они не рады рецедивам, потому как пациент это не только заработок(в моем случае оплаты не было), а профессионализм. Принятие профессиональной помощи поддерживается и БК и "Жить трезвыми".
На спикерском члена СД я услышала много правдоподобного и полезного для меня, но дело в том, что я уже это СЛЫШАЛА немного другими словами. Я за любую трезвость, но против фанатизма, т к фанатизм это не только приверженность, а также и нетерпение к другим взглядам.


+100
У меня похожий опыт.
И об АА узнала в ребцентре, от психологов и консультантов- наркоманов.
Хотя я "чистый алкаш" :D

Спустя 22 минуты, 28 секунд (26.03.2013 - 11:14) VETA написал(а):
Лиатрис
Я бросала пить на зубах(ремиссия 5 лет) в итоге приобрела игровую зависимость. Скажем так я просто больной человек, представляюсь, Света, алкоголичка. К игроманам не хожу, тут я рада что алкоголь был первым :D Поэтому от меня чаще можно услышать употребление. Потому как я употребляла все что можно употребить :( Только в качестве негативного опыта привожу как можно заменить алкоголь на что нибудь и потерять последние мозги и имущество :blink:

Спустя 27 секунд (26.03.2013 - 11:14) Татьян@ написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 26.03.2013 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Именно Питер стал biggrin.gif "рассадником"

:lol: А, что ж ты хочешь? Город трех революций)))
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
СД - сообщество духов.

Спасибо. Вот с этими не сталкивалась еще- не знаю что да кто..

Спустя 1 минуту, 56 секунд (26.03.2013 - 11:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 10:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я за любую трезвость, но против фанатизма

+ мильен :D
Цитата (Лиатрис @ 26.03.2013 - 10:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне нравится движение АА Украины. У них есть Единство и Дух, а это важно

Мне тоже нравиться ...тем более пообщался с ребятами лично недавно в автопробеге...
но больных на голову служак хватает и у них... и у белоруссов ..
просто ты еще не сталкивалась... :P
Обиженных и отстранненных от "власти" фарисеев от АА
и начинают волновать подобные вопросы "правильного выздоровления" :(

Спустя 6 минут, 7 секунд (26.03.2013 - 11:22) Шланг-Цзы написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 26.03.2013 - 10:02 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
на "чистА АА" и " НЕ чистА АА"

Меня неоднократно соблазняли вступить в некие кружки "по глубокому прохождению"для "чистА настоящих алкоголиков" пеняя при этом: ну что ты все на эти группы то шляешься..пора уже брат... :)

Спустя 23 минуты (26.03.2013 - 11:45) Nikola написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 11:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что значит эта абревиатура?

Ты невнимательна..уже обсуждали. Штирлиц там был



Спустя 58 секунд Nikola написал(а):
Цитата (VETA @ 26.03.2013 - 11:49 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
СД - сообщество духов.

Духа, а не духов.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (26.03.2013 - 11:50) VETA написал(а):
Меня только ААки слышат и я учусь слышать, видеть, чувствовать у них - этого моя радость :rolleyes:
Все, Никола, духов легло, так как они не представляются, что услышала :)

Спустя 9 минут, 42 секунды (26.03.2013 - 12:00) Nikola написал(а):
ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ НЕ ТЕОРИЯ!!!!!!!!!Нужно жить духовной жизнью!!!!!!!!! :blink:

Спустя 16 секунд (26.03.2013 - 12:00) Сергей С. написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 26.03.2013 - 11:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
отсюда можно сделать вывод, что всякие "прибамбасы для интересующихся", это всё таки признак развития и процветания, а не стагнации АА ?

Конечно. В США всякие Сообщества духа, Stateline и другие околоААшные вещи есть и не мешают 60000 групп весело жить и развиваться. Какому-то проценту АА именно такие подходы в дополнение к обычному АА спасли жизнь.
Но то же американское СД сразу заявляет, что оно - не АА, а Общество ограниченной ответственности, которое имеет цель. без традиций АА распространять ИХ ПОНИМАНИЕ 12 шагов. Ну и слава Богу! Кого-то спасли - и хорошо! Член АА может посещать конференции СД для общего развития, но он будет делать свой 12 шаг в своей группе АА, а не СД, которая является вспомогательной для прошождения шагов.
Никто не оспаривает, что даже :) РЦ спасли очень много алкоголиков и их деятельность в целом положительнаяч. Но не все что хорошо и что спасает - АА.
Поэтому, когда наряду с десятками групп АА( таких, как описаны в брошюре "Группа АА...") есть еще несколько BBSS, Back to baisic и т.п. и они не претендуют на название АА, то это нормально. Но если такая группа единственная в городе, и заявляет, что она и есть АА, то получается как в Новосибирске. Когда-нибудь АА пробьется сквозь "асфальт", но это будет не скоро.

Спустя 13 минут, 43 секунды (26.03.2013 - 12:14) Nikola написал(а):
Многие(почти все реабилитационные центры 12 шаговые) основывают свое лечение на 12 шагах. Но при этом(мое мнение) устраняется основной принцип АА- равный равному. В РЦ есть консультанты. психотерапевты и пацики, а также есть стоимолсть сих услуг. Устраняется главный принцип- принцип ЛЮБВИ,к которому неприменимо понятие стоимости. Пацик, прошедший курс реабилитации должон по 12 шагу сказать приблизительно следующее-" я прошел реабилитацию в таком-то центре, за стока-то и я трезвый, со мною занимались терапевты, так шо и ты топай туды, плати деньги и не еби мне мозги))



Спустя 5 минут, 20 секунд Nikola написал(а):
Та же петрушка и с *христианами*..усе использують библию, но отвергають Мать ее....(колсоз_Церковь)

Спустя 1 час, 15 минут, 31 секунду (26.03.2013 - 13:29) Мартовский написал(а):
Nikola
Цитата
В РЦ есть консультанты. психотерапевты и пацики, а также есть стоимолсть сих услуг

Мне повезло - РЦ был бесплатный ,все его знают . И то , нам , "пацикам" доносили , что здесь не АА , а реабилитация, несмотря на 12 шаговую программу и ежедневные группы АА.

Спустя 13 минут, 58 секунд (26.03.2013 - 13:43) Мартовский написал(а):
VETA
Цитата
фанатизм это не только приверженность, а также и нетерпение к другим взглядам.


О ! Точно ! Значит мы тут фанатики раз осуждаем Бэк ту бэйсик ! Фанатики выздоровления на Весвало ! Точно - только здесь настоящее АА !
:lol:

Спустя 54 минуты, 7 секунд (26.03.2013 - 14:37) leo_просто Leo написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.03.2013 - 13:43 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
VETA
[QUOTE] Фанатики выздоровления на Весвало ! Точно - только здесь настоящее АА !
:lol:


распустить все группы и срочно носом в монитор! здесь не страшно и шаги можно не делать.

Спустя 5 минут, 17 секунд (26.03.2013 - 14:42) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
Та же петрушка и с *христианами*..усе использують библию, но отвергають Мать ее....(колсоз_Церковь)

И в Церкви все не так (с)... многое по прейскуранту...



Спустя 1 минуту, 28 секунд Ilmar написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
срочно носом в монитор! здесь не страшно и шаги можно не делать.

И как ? получается у тебя?

Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.03.2013 - 14:47) Мартовский написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
здесь не страшно и шаги можно не делать.


Ура ! Можно на диване выздоравливать ! Не отрываясь от монитора с сигареткой в зубах ! Вот такое АА мне по душе ! На фига я в РЦ чалился , на группы чуть ли не ежедневно ездил по часу в один конец , бабла на всякие форумы ( поездки) тратил больше чем раньше пропивал. ? :D

Спустя 6 минут, 16 секунд (26.03.2013 - 14:53) leo_просто Leo написал(а):
Ilmar
Мартовский
у меня не получается, на весвало долго не протянуть, разве что в журнальчиках виртуальное пространство марать....

Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.03.2013 - 14:55) Ilmar написал(а):
Мартовский
Цитата
Ура ! Можно на диване выздоравливать ! Не отрываясь от монитора с сигареткой в зубах ! Вот такое АА мне по душе !

У каждого свой путь, путь наименьшего сопротивления (законы физики...))) :)

Спустя 22 секунды (26.03.2013 - 14:56) leo_просто Leo написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.03.2013 - 14:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На фига я в РЦ чалился , бабла на всякие форумы ( поездки) тратил больше чем раньше пропивал. ? :D

А правда нафига? :D Это лишнее :D Чалянье и бабло - это не чистоАА!!

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.03.2013 - 14:58) Ilmar написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
у меня не получается, на весвало долго не протянуть, разве что в журнальчиках виртуальное пространство марать....

У меня наоборот, только здесь мне комфортно, журнал вообще не веду и в другие журналы не хожу, но шаги прохожу... :) Сколько дорог, сколько дорог...

Спустя 2 минуты, 41 секунду (26.03.2013 - 15:01) leo_просто Leo написал(а):
Ilmar
как проходишь то? Мимо?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (26.03.2013 - 15:06) Paulina написал(а):
Вот хорошо что такие темы создают, почитаешь и понимаешь что тебе делать надо :lol:.
Пойду ка я задание спонсора выполнять :lol:.

Спустя 1 минуту (26.03.2013 - 15:07) Мартовский написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
у меня не получается, на весвало долго не протянуть

И у меня не получается. Действительно пути разные . Так зачем же ярлыки вешать на тех , кто выздоравливает как-то иначе ? В том числе на тех по поводу которых замучена тема ?

Спустя 8 минут, 14 секунд (26.03.2013 - 15:15) leo_просто Leo написал(а):
Мартовский
зачем вешать ярлыки на тех, кто вешает ярлыки? :blink:

Спустя 4 минуты, 6 секунд (26.03.2013 - 15:19) Сергей С. написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.03.2013 - 16:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так зачем же ярлыки вешать на тех , кто выздоравливает как-то иначе ? В том числе на тех по поводу которых замучена тема ?

Как ты можешь проверить, я в этой теме ни на кого ярлыки не вешал и никого не отрицал.
Но тема основана не спроста. В основе ее нарушение 6, 2, 4 традиций. А такие нарушения бесплатно не проходят. За все приходится платить. В том числе и жизнями (возможно жизнями пациентов, которые испугавщись дезинформации уйдут умирать).
Традиции как учебник по технике безопасноти - написаны кровью.
Я считаю, что там где соблюдаются 12 традиций - там АА растет и увеличивается. Там где в угоду чьих-то амбиций не соблюдаются - там исчезает и это приводит в смерти многих людей, которые могли бы спастись, если бы двери группы АА были открыты.

Спустя 5 минут, 34 секунды (26.03.2013 - 15:25) Веселый Пьяница написал(а):
Был я на этой фигне (назад к основам), там где "чай" был. Это группа так называлась. Расклад такой: сидят 50 наркоманов и гордо говорят, что они алкоголики. Реально там кроме меня был еще 1 мужик из АА. никакого опыта по шагам там нет (он только гордо декларируется). На самом деле там обычное наркоманское гонево, словесное крошево. Меня не напрягало, я послушал, а мужик из АА убежал. К концу этого "собрания" нарки перестали претворяться и говорить, что они алкоголики. Ведущая так и сказала: наркоманка, мол, я , но алкоголь ведь тоже наркотик! Зато я столько узнал нового про мутки и шугняки. Очень познавательно! Надо и сюда сходить. Жаль ТС в своей рекламе не указал по каким дням проходят эти супер собрания. Ведь в нашем районе Марьино и Люблино нормальных групп АА вообще нет. Все никакущие! Чтобы на нормальную попасть приходится в центр ехать, а я же ленивый алконафт. Так что эта хрень очень кстати.

Спустя 18 минут, 45 секунд (26.03.2013 - 15:43) Ilmar написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
как проходишь то? Мимо?

По всякому. Шаги - это не набор предложений, это ориентир в жизни, наряду со многими другими буйками, за которые заплывать (заходить) не рекомендуется. Прохожу в основном на отлично, это мне окружение говорит, ну и я так считаю тоже.



Спустя 3 минуты, 2 секунды Ilmar написал(а):
Веселый Пьяница
Цитата
наркоманка, мол, я , но алкоголь ведь тоже наркотик!

И это правда...
Цитата
Жаль ТС в своей рекламе не указал по каким дням проходят эти супер собрания.

Была такая инфа, но её быстро удалили, не успел, ты у ТС в личке спроси.

Спустя 44 минуты, 45 секунд (26.03.2013 - 16:28) VETA написал(а):
leo_просто Leo
Цитата
VETA[QUOTE] Фанатики выздоровления на Весвало ! Точно - только здесь настоящее АА !

Это не мои слова, зачем так сделал <_<Проблема???
Я хожу на живые группы АА, где ж я спикерское то услышала ;) И в РЦ я тоже бесплатно побывала, там выше написано, зачем выбирать слова, которые использовать против? Нахожу время пообщаться с психологом, которая рекомендовала АА и поблагодарить в обязательном порядке.

Спустя 1 час, 7 минут, 27 секунд (26.03.2013 - 17:36) АЛИСКА написал(а):
Тема , конечно, достойная обсуждения. Но так и хочется сказать "Чур меня" . В Украине, слава Богу , проблема ВВ и СД пока саморассасывается. Но я так понимаю, рано или поздно бои начнутся и у нас.

Спустя 45 минут, 14 секунд (26.03.2013 - 18:21) влад111 написал(а):
Цитата (metalist @ 25.03.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты не пробовал узнавать,что за документы были предъявлены?

ФО АА,чувствую их "дружескую" руку)))

Спустя 43 минуты, 59 секунд (26.03.2013 - 19:05) tetris110 написал(а):
Цитата (влад111 @ 26.03.2013 - 18:21 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (metalist @ 25.03.2013 - 20:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты не пробовал узнавать,что за документы были предъявлены?

ФО АА,чувствую их "дружескую" руку)))

В скором времени, будем надеяться, все прояснится...

Спустя 1 час, 18 минут, 45 секунд (26.03.2013 - 20:24) Mike62 написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 21:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
2)Собрания называют себя "12 Шагов", "Бэйсик", причисляют себя к Анонимным Алкоголикам.
3)На собраниях присутствуют алкоголики и наркоманы.
4)Используется Большая книга.
5)Суть "программы" - пройти 12 Шагов за МЕСЯЦ.
6)На каждом собрании тема - определенный шаг, говорить можно только о своем опыте по этому шагу. Новичков, которые вообще "не в теме" и пытаются говорить не о шагах, жестко обрывают.
7)На собраниях периодически присутствует психолог.

Нормальный подход.
А взять все адреса этих групп?

Спустя 16 минут, 9 секунд (26.03.2013 - 20:40) гаспар1 написал(а):
по сути это
так называемые малые или домашние группы по шагам .

то есть .
не АА
а члены АА собираються вместе чтоб почитать БК .

так что ничего нового тут нет

лезут только везде . каждой дырке затычка.
мне неприятны эти люди .и ихняя амбициозность граничащяя с фанатизмом = безумием.

Спустя 14 минут, 36 секунд (26.03.2013 - 20:54) Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 20:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))


1)В помещении, где собирается "Начало", 5 дней в неделю, в 20 часов (8 вечера), проходит некие собрания.

Сбрось в личку график-схожу,поржу :D



Спустя 5 минут, 24 секунды Юрий Венедиктович написал(а):
Цитата (Веселый Пьяница @ 26.03.2013 - 15:25 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Был я на этой фигне (назад к основам), там где "чай" был. Это группа так называлась. Расклад такой: сидят 50 наркоманов и гордо говорят, что они алкоголики. Реально там кроме меня был еще 1 мужик из АА. никакого опыта по шагам там нет (он только гордо декларируется). На самом деле там обычное наркоманское гонево, словесное крошево. Меня не напрягало, я послушал, а мужик из АА убежал. К концу этого "собрания" нарки перестали претворяться и говорить, что они алкоголики. Ведущая так и сказала: наркоманка, мол, я , но алкоголь ведь тоже наркотик! Зато я столько узнал нового про мутки и шугняки. Очень познавательно! Надо и сюда сходить. Жаль ТС в своей рекламе не указал по каким дням проходят эти супер собрания. Ведь в нашем районе Марьино и Люблино нормальных групп АА вообще нет. Все никакущие! Чтобы на нормальную попасть приходится в центр ехать, а я же ленивый алконафт. Так что эта хрень очень кстати.

Энто я начикал,комп глючил,не регинился,а так всё-чистая правда

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.03.2013 - 20:56) bosk написал(а):
Сегодня оговорку услышал: "Созвездие духа". Долго думал.

Спустя 21 минуту, 31 секунду (26.03.2013 - 21:17) Таисия написал(а):
Шаги для меня лучше всего усваивались именно в группе единомышленников, неважно как они называются, малые, бейсюбесик или еще как. Т.е. не в отдельной спайке наставник- наставляемый, а именно в группе, где мы действительно работали над собой, читали бк, разбирали, выполняли задания и делились результатами прохождения шагов друг с другом. Т.е. я ходила на малую группу по шагам, нас было пять человек, которую вела моя наставница, она была наставница для всех пяти человек, всегда готовая всем помочь, поделиться опытом, разъяснить непонятки, утешить в любое время суток. Собирались обычно на квартирах друг у друга, в теплой дружеской обстановке, после м. группы пели под караоке, пили чай, болтали. Наставник был огромной души человек, мне просто повезло с ней. Это было лучшее время в АА, сколько я тогда всего уяснила.
Это я к чему. Собрания АА они по Шагам не работают, как бы мы тут за них горой не стояли, они самое главное что у нас есть, основа. Но во-первых они ограничены по времени, а во вторых формат не тот, работа по Шагам требует обратной связи в форме вопрос-ответ. А Шаги, инструменты эти, и есть самое главное на чем строится трезвость и вообще дальнейшая жизнь. И поэтому ААшникам как воздух необходимы именно такие группы, где конкретно происходит работа над своим духовным миром. И мы должны радоваться, что эти группочки у нас есть, и вообще любые дополнительные группы где работают по БК. Просто понимать, что это некая продленная группа, как в школе после уроков, где сообща выполняют домашнее задание, где можно что-то спросить и тебе разъяснять, а не тупить одному дома. И не клеймить их сектами, не гнобить, размахивая трусами АА, а нормально взаимодействовать. :rolleyes: Люди посещают, значит у них в этом есть необходимость.

Все имхо.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (26.03.2013 - 21:22) Mike62 написал(а):
Я вырос из групп с монологами, теперь хочется группы с обратной связью (вот как на Весвало)

Спустя 14 минут, 58 секунд (26.03.2013 - 21:37) Таисия написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.03.2013 - 21:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я вырос из групп с монологами, теперь хочется группы с обратной связью (вот как на Весвало)

Мои мысли озвучил.
У вас в Москве, кстати, есть очень хорошая группа с обратной связью. Забыла как называется правда. :rolleyes:
Один говорит о своих заморочках, а остальные по кругу честно и прямо высказываются то что думают по этому поводу и о тебе белом и пушистом. Услышать от этих больных)) о себе можно все что угодно, я была на такой. Обижалась потом долго. :D Но классно знать о себе правду, которую даже от себя скрываешь.

Спустя 8 минут, 57 секунд (26.03.2013 - 21:46) Багира2 написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Обижалась потом долго.Но классно знать о себе правду, которую даже от себя скрываешь.

А я не уверена, что от больного человека можно услышать правду. От него можно услышать, в большинстве случаев, только его, личное видение ситуации или человека.
Правду можно услышать только от специалиста, который учился ее находить не один год.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (26.03.2013 - 21:47) Таисия написал(а):
Багира2
Ну незнаю, я услышала то что мне было надо. Не всеж больные, фильтровать надо)) И невежде бывает есть что сказать. :rolleyes:

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.03.2013 - 21:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я услышала то что мне было надо.

Просто повезло. :)

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.03.2013 - 21:50) leo_просто Leo написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Один говорит  о своих заморочках, а остальные по кругу честно и прямо высказываются то что думают по этому поводу и о тебе белом и пушистом. Услышать от этих больных))  о себе можно все что угодно,

Правда без любви есть жестокость.

От такой обратной связи от злых и больных людей толку никакого, некоторые на этой группе спецом оскорбляют просто из личной неприязни. А ты сиди и молчи, внемли..тьфу.

Правду лучше послушать от человека, который тебя знает и желает добра, а домыслы первых встречных не есть правда.

Спустя 1 минуту (26.03.2013 - 21:51) Багира2 написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 26.03.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
От такой обратной связи от злых и брольных людей толку никакого, некоторые на этой группе спецом оскорбляют просто из личной неприязни.

И я про то. :)


Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.03.2013 - 21:53) Таисия написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2013 - 21:48 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто повезло.

Не думаю. Не надо семи пядей во лбу, чтобы узнать чем человек дышит. Люди больные алкоголизмом, но не шизофренией и у каждого за плечами жизненный опыт, у нектрых даже духовный))

Мне понравилось. А у вас опыта нет, только фантазии. :P

Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.03.2013 - 21:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не надо семи пядей во лбу, чтобы узнать чем человек дышит.

Только в общих чертах.

Вообще, в психологии есть такой способ, чтобы пробиться через отрицание, к примеру. Но! Высказывать правду (которая основана на опыте многолетних наблюдений за человеком) имеют право только люди, которые любят этого человека, волнуются за него, знают его много лет. И обязательно под присмотром специалиста. В противном случае можно нанести непоправимый урон. Допускаются к процессу только родственники и очень близкие друзья.


Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А у вас опыта нет, только фантазии.

У кого "у вас"?

Спустя 31 секунду (26.03.2013 - 21:55) leo_просто Leo написал(а):
Таисия
не факт, что не больны шизофренией.. :D

Спустя 2 минуты, 47 секунд (26.03.2013 - 21:58) Ilmar написал(а):
Для меня авторитет - успешные в жизни люди. Все остальное уже неважно.

Спустя 54 секунды (26.03.2013 - 21:59) Таисия написал(а):
Цитата (leo_просто Leo @ 26.03.2013 - 21:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на этой группе спецом оскорбляют просто из личной неприязни

А кто сказал что оскорбляют???? :blink: Там очень все почтенно было и действительно мозг включался. Я вот когда по просьбе одной высказавшейся алкоголички должна была дать обратную связь, я очень долго ум напрягала, что бы высказать свое мнение по ее проблемме, не кривя душой и как можно тактичней. Атмосфера на группе просто паразительная.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (26.03.2013 - 22:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.03.2013 - 21:58 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
успешные в жизни люди

Это тоже ведь дело такое- субъективное...



Спустя 1 минуту, 4 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 21:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Там очень все почтенно было

Может это горячий стул был? Психотерапевта там не наблюдалось? ;)

Спустя 2 минуты (26.03.2013 - 22:02) Остап Бендер написал(а):
Ильяс
Цитата
это группа Бек ту бейсик, Назад к основам.
их сейчас много в Москве, вот и в 13-ю наркологию проникли.....
группе АА Начало это мешает?

Когда то, христианство тоже на концессии разломилось...

Спустя 41 секунду (26.03.2013 - 22:03) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
Это тоже ведь дело такое- субъективное...

Правильно, объективен я только в отношении себя... :)
Просто мне нравится быть успешным в своей жизни)))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (26.03.2013 - 22:05) Таисия написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 22:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Может это горячий стул был?

Да, точно. Психотерапевта не было. И спрашивали еще, кто хочет посидеть сегодня на "горячем стуле"? Все присутствующие были АА. Сначало по какой то заданной теме высказывались, а потом человек просил обратную связь. Почему я так подробно знаю, потому что и в бывшем моем городе, где я жила, перинимали опыт москвичей и была такая группа, я ее несколько раз посещала, впечатления сильные.



Спустя 1 минуту, 58 секунд Таисия написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.03.2013 - 22:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
быть успешным в своей жизни)

Буть. :)

Спустя 55 секунд (26.03.2013 - 22:06) VETA написал(а):
Таисия
У нас в Минске тоже есть группа с обратной связью, "Ковчег". На АА не претендуют и вот именно, что там сначала выслушают, потом скажут что к чему, так как проходят тренинги. Очень замечательные люди, на группу АА если приходят, то со своим уставом не лезут, ведут себя как алкоголики. Я редко туда хожу, тк обратную связь получаю в перерыве на собрании, либо кто то услышав проговор включается со своим опытом. Хотя там есть девушка, получив просто в разговоре от нее обратную связь, как помощь, открыла мне глаза на многое, ну она психолог от Бога, не побоюсь таких слов.
Но опять же скажу мне в АА, проверено временем и количеством выздоравливающих. Может и выздоравливают люди видоизменяя программу, сомневаюсь только в каком количестве. Т.к многие года проходив в АА, люди отрицают их пользу(этих лет) аргументируя, это либо срывом, либо тем, что не было такого вкуса жизни, для меня звучит "кайфа". Фанатиком я была и являюсь(употребления), с меня хватит. Взросление,ответственность и лады с совестью - мой поиск.
Муж мой в длительной ремиссии, читает только Фрейда, к жизни относится проще и спокойнее - я Фрейда люблю, не скрою, но пришлось отказаться, в моем случае это .опа.

Спустя 31 секунду (26.03.2013 - 22:07) Ilmar написал(а):
Еще отлично когда с помощью шагов воплощаешь в действительность свои желания и мечты, когда слова не остаются словами...

Спустя 8 секунд (26.03.2013 - 22:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Психотерапевта не было. И спрашивали еще, кто хочет посидеть сегодня на "горячем стуле"? Все присутствующие были АА.

О, ужас! В такие вещи без специалиста играть нельзя!!! Можно такую психотравму участнику нанести, что потом не разгребешь! Это где такое безобразие творится то? :angry:

Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.03.2013 - 22:09) Ilmar написал(а):
Таисия
Цитата
Цитата (Ilmar @ 26.03.2013 - 22:03 )
быть успешным в своей жизни)


Буть. 

И ты будь! :)

Спустя 42 секунды (26.03.2013 - 22:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О, ужас! В такие вещи без специалиста играть нельзя!!! Можно такую психотравму участнику нанести, что потом не разгребешь!

Я уже об этом сказала. Это же вплоть до летального исхода может быть. Я не шучу. :ph34r:

Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.03.2013 - 22:11) Таисия написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 22:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О, ужас! В такие вещи без специалиста играть нельзя!!! Можно такую психотравму участнику нанести, что потом не разгребешь! Это где такое безобразие творится то

Все субъективно. У меня личный опыт, от таких групп большая польза.

Согласна с VETA.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (26.03.2013 - 22:12) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
от таких групп большая польза.

Только если ее ведет специалист!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.03.2013 - 22:14) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 23:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только если ее ведет специалист!

Только так!

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.03.2013 - 22:17) Таисия написал(а):
Багира, прости, но таких спецов как ты, и покруче у нас пол АА. ;)

Спустя 6 минут, 24 секунды (26.03.2013 - 22:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
таких спецов как ты, и покруче у нас пол АА. wink.gif

Тася. я этому училась 5 лет! То, что происходит во время горячего стула- очень тонкие моменты, и нужно людей грамотно ввести в процесс, и главное вывести из него! При чем это касается. как тех, кто на стуле. так и тех. кто в круге.



Спустя 42 секунды Татьян@ написал(а):
З.Ы, Это все равно, как полостную операцию довнрить человеку. только потму, что он АА,

Спустя 4 минуты, 12 секунд (26.03.2013 - 22:27) Таисия написал(а):
Татьян@
Съезди в Москва, посети эту группу и делай собстенные выводы на реальном опыте.

Я сказала, то что есть. Сидят не на стуле, а все за общим столом.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (26.03.2013 - 22:31) Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Съезди в Москва, посети эту группу и делай собстенные выводы на реальном опыте.

При оказии может и посещу.
Но я знаю печальную статистику :ph34r:



Спустя 45 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 22:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сидят не на стуле, а все за общим столом.

Это не столь принципиально. Хоть на скамейках.

Спустя 56 минут, 22 секунды (26.03.2013 - 23:28) Гость_mataffon написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.03.2013 - 15:19 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Но тема основана не спроста. В основе ее нарушение 6, 2, 4 традиций. А такие нарушения бесплатно не проходят. За все приходится платить. В том числе и жизнями (возможно жизнями пациентов, которые испугавщись дезинформации уйдут умирать).
Традиции как учебник по технике безопасноти - написаны кровью.
Я считаю, что там где соблюдаются 12 традиций - там АА растет и увеличивается. Там где в угоду чьих-то амбиций не соблюдаются - там исчезает и это приводит в смерти многих людей, которые могли бы спастись, если бы двери группы АА были открыты.

...Ужос то какой:)))...Табуны вышедших из наркологий и умирающих алкоголиков..Потому что не нашли дверей АА....Наркология для большенства~э
то не дно..далеко не дно...И кпд от этих хождений с`донесением идей` чаще всего ноль целых х..десятых....Да и ходят туда со страной целью,скорее для собственого успокоения...Шоб птичку поставить по двенадцатому шагу...Выполнен:)))).....

Спустя 23 минуты, 36 секунд (26.03.2013 - 23:51) VETA написал(а):
Татьян@
В Минске, повторяю, ведут группу, люди проходящие тренинги, ничего страшного в этом нет, как бы дополнительные занятия :) Да и тема не об этом, эти люди то не встают под флаги АА, не вуалируют ничего, участники сами ходят на собрания АА и многим советуют.
Таисия
Да, знаешь, я сама что то туплю, тут про бейсики, а я про СД - у кого что болит. Просто хотелось бы что бы они обозначались прямо - я просто уйду. Вы с Багирой часто одно и то же трете :) просто с разной колокольни. Она ж ААевка конкретная, Просто Бога ей не надо - уважаю как личность, часто обращаюсь за советом. Ты тоже много правильного говоришь, но считаешь что это Бог через тебя - уважаю, прислушиваюсь к тому Что говорится. А вааще это курилка.

Спустя 4 часа, 52 минуты, 40 секунд (27.03.2013 - 04:44) Великий Комбинатор написал(а):
12 ШАГОВ "Basic" - секта?, Кто они, выдающие себя за АА?
Попробуем ответить на конкретный вопрос
Факты и ничего кроме фактов...
Почти 20 лет назад "безобидное"
на первый взгляд отклонение от Традиции и идеологии обычного АА привело к расколу в Финляндии -сейчас там 2 АА
второе "аа" это 10 -15 процентов от общего количества, имеет несменяемых лидеров и коммерческую основы работы их офиса, в Национальной Конференции не участвует... :(
Но это не мешает им выставлять своих"делегатов" на международные собрания...где продолжаются разборки кто из них "правильное АА"
Об этом говорила наш международный делегат Света Ш.
Подобная история была и в Мексике.. :(
Недавно наши уже "несменяемые лидеры" директора всея АА..
с Тайники назвали свою вторую "конференцию"........
"Назад к Основам" :blink:
они же озаботились внедрением в АА семинаров СД.
Выводы делайте сами... :(
ВВSS это не секта..... до того момента .....пока мы сами,похеривая Традиции
сначала одну... потом другую.... :ph34r:
не сделаем из него (учения/идеологии)
секту заточенную под определенные конкретные личности, из тех кому это выгодно...
но любое отклонение от сущности простого Послания программы АА, одобренного Групповым разумом АА -Конференцией (НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЫ)
создают потенциальную возможность этого образования.

Спустя 2 часа, 12 минут, 33 секунды (27.03.2013 - 06:57) Mike62 написал(а):
Цитата (Гость_mataffon @ 27.03.2013 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Наркология для большенства~э
то не дно..далеко не дно...

Скорее группы АА в наркобольницах строят из себя этакую евангелистско-духовную церковь, строят из себя этаких спасителей.

Спустя 14 минут, 20 секунд (27.03.2013 - 07:11) Mike62 написал(а):
Цитата (Гость_mataffon @ 27.03.2013 - 00:28 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Шоб птичку поставить по двенадцатому шагу...Выполнен:)))).....

Пережитки комсомола!

Спустя 35 минут, 1 секунду (27.03.2013 - 07:46) Железный написал(а):
а у меня вопрос, кто из присутствующих и высказывающихся именно был на 10 собраниях этой группы?????

Спустя 13 минут, 41 секунду (27.03.2013 - 08:00) leonmaster написал(а):
Железный
вопрос как то по рёбрам пришёлся...

Спустя 17 минут, 27 секунд (27.03.2013 - 08:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2013 - 21:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правду можно услышать только от специалиста, который учился ее находить не один год.

Да ладна! От специалиста можно услышать правду о зачатках маниакально депрессивоного синдрома, например. Только вот от этой правды неспециалисту польза-то какая? Тем более, если они и поятия не имеет, что это за зверь.
А вот диагноз "mudak ebanutii" (ну, я уж по грамотному, по латыни...) за все шесть лет мединститута плюс год ординатуры так и не учат выставлять. И за "от трех до пяти" во всяких психологических ВУЗах не учат.
А межну тем именно этот диагноз, а не всякие "МДС" или "биполярные расстройства" наиболее емко определяет суть человека.
А насчет больных... Ну один больной такой диагноз выставит - это фигня. Два - то же можно проигнорировать. Но вот если десять человек в едином порыве одно и то же скажут... По крайней мере - повод серьезно задуматься.



Спустя 5 минут, 13 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2013 - 21:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Высказывать правду имеют право только люди, которые любят этого человека, волнуются за него, знают его много лет

Ну - подчиненные в лицо. Они же все любят, волнуются, знают. Я раньше очень любил правду от подчиненных слушать. Особенно, когда они крепко от меня зависили. Такая объективная картина получалась! Хоть фото свое в красный угол ставь и молись на него (чем, в принципе, и занимался...).



Спустя 4 минуты, 10 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.03.2013 - 22:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это же вплоть до летального исхода может быть

Это - да... Впрочем - и так бывает. Вышел человек с сеанса с самым крутым психотерапевтом России, весь такой возвышенно-окрыленный, весь такой приподнято-летящий... А тут сосулька с крыши ему по темечку хренак!!!! И все... По разному бывает. Так что и из-за самых лучших специалистов летальный исход поймать можно.



Спустя 1 минуту, 48 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.03.2013 - 22:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но я знаю печальную статистику

Неурожаев в северном Китае? Несчастных случаев на производстве воздушных шариков? Отравления цианидами в картинных галереях?



Спустя 2 минуты, 58 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 04:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
привело к расколу в Финляндии -сейчас там 2 АА

На сколько процентов в итоге уменшился ВВП Финляндии? Сказалось ли этио на традиционном финском моржеводстве (ну или че там в Финляндии выводят)? Во сколько раз упал жизеннный уровень простых финских семей?



Спустя 1 минуту, 20 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Железный @ 27.03.2013 - 07:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
был на 10 собраниях этой группы

Возможно, ты удивишься, но мне и один то раз туда идти абсолютно не интересно...





Спустя 36 секунд бомж-вредитель написал(а):
Эх я молодец!!! Эх я красавец!!! Всем ответил!!! Пойду ужо...

Спустя 18 минут, 7 секунд (27.03.2013 - 08:35) Шиповник написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эх я молодец!!! Эх я красавец!!!

Это да (афторитетно таг) (IMG:http://s15.rimg.info/b51cd59d9f519de70f3f3d134b447b8b.gif)

Спустя 36 минут, 9 секунд (27.03.2013 - 09:11) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну - подчиненные в лицо. Они же все любят, волнуются, знают. Я раньше очень любил правду от подчиненных слушать. Особенно, когда они крепко от меня зависили. Такая объективная картина получалась! Хоть фото свое в красный угол ставь и молись на него (чем, в принципе, и занимался...).

Я, наверное, всегда была неправильной подчиненной. Я начальнику по морде треснула - за хамство и попытку демонстрации величия передо мной. :D
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 09:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Эх я молодец!!! Эх я красавец!!! Всем ответил!!!

Спустя 13 минут, 43 секунды (27.03.2013 - 09:25) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот диагноз "mudak ebanutii"

"Врач- больному: Поздрвляю, у вас не психиатрии.
Вы- просто дурак." :D

Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.03.2013 - 09:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 10:25 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот диагноз "mudak ebanutii"

"Врач- больному: Поздрвляю, у вас не психиатрии.
Вы- просто дурак." :D

В тему.

Доктор: - Диагноз черепная травма.
Медсестра: - Черепно-мозговая?
Д. - Нет, черепная. Мозгов там нет. :D

Спустя 13 минут, 27 секунд (27.03.2013 - 09:41) Татьян@ написал(а):
Цитата (Железный @ 27.03.2013 - 07:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а у меня вопрос, кто из присутствующих и высказывающихся именно был на 10 собраниях этой группы?????

На Бэйсиках не была (говорю же время не удобное). А на ВВСС ходила и сейчас возобновила. Мне нравится, что там не растекаются мыслью по древу. Даже ходила на м.г. по этой методике, и все тоже нравилось, пока не дошли до 4 шага, вернее месяца через 2 после его писания- мне сказали- это процесс пожизненный. Это меня вышибло. я даже заболела и сбежала от них.

Спустя 38 минут, 51 секунду (27.03.2013 - 10:20) Arna написал(а):
Татьян@
Цитата
мне сказали- это процесс пожизненный. Это меня вышибло. я даже заболела и сбежала от них.

Это 10-й шаг, согласно которому мы должны продолжать проверку нашей жизни с нравственных позиций и исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути.

Тебя ведь не пугает 10-й шаг каждый день? :)

Спустя 15 минут, 11 секунд (27.03.2013 - 10:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (Arna @ 27.03.2013 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Тебя ведь не пугает 10-й шаг каждый день? smile.gif

10- не пугает))
Но они именно 4 годами пишут по 1000 человек!!! (мне столько не наскрести)

Спустя 3 часа, 15 минут, 9 секунд (27.03.2013 - 13:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 10:41 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мне сказали- это процесс пожизненный. Это меня вышибло. я даже заболела и

да ну нах...
Тань, ты взрослый человек.
Неужели не понимаешь, что есть люди, которым страшно взрослеть и отцепляться от какой-бы то ни было титьки, и брать ответственность за свою жизнь на себя.

Именно такие люди и пополняют ряды "пожизненных писателей ". Чувствуя свою значимость и принадлежность к чему-то - они ощущают опору в жизни.
Но это совсем не обязательно делать каждому.

Я воспользовалась методикой написания 4 шага BBSS. Шикарная штука. Помогла мне вскопнуть "истинную природу своих заблуждений", и привела меня к новому жизненно важному духовному опыту. Всё. Дальше я живу себе спокойно, могу в уме сделать"переворот", когда какая-то ситуация меня зацепит, и сразу увидеть свой вклад. Для чего мне ходить годами на эти группы? :blink: Если только - чтобы самоутверждаться за счёт высказываний там : как я офигенно делаю такой-то шаг, чтобы новички, которым слово не дано - слушали меня развесив уши? Таки мне это не надо, Бог вернул мне здравомыслие.

Спустя 15 минут, 30 секунд (27.03.2013 - 14:06) VETA написал(а):
Лиатрис
Цитата
BBSS.

Я не знаю что это, плиз, расшифруй.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (27.03.2013 - 14:09) Arna написал(а):
Татьян@
Цитата
Но они именно 4 годами пишут по 1000 человек!!! (мне столько не наскрести)


Как они тебя там учили, я не знаю.

У меня для 10-го шага, такая же табличка, как была и по четвертому. Периодически туда кто-то попадает, я же живу, знакомлюсь с новыми людьми, встреваю со старыми знакомыми в новые ситуации, узнаю о себе что-то новое. Честно говоря, я даже и не задумывалась, что их может там со временем очень много накопиться.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (27.03.2013 - 14:11) Ilmar написал(а):
VETA
BBSS | Big Book Step Study | Изучение шагов по Большой книге

Спустя 7 минут, 59 секунд (27.03.2013 - 14:19) VETA написал(а):
Ilmar
Это АА? Аж самой смешно - так зашугалась :D

Спустя 3 минуты, 54 секунды (27.03.2013 - 14:23) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Это АА? Аж самой смешно - так зашугалась

Тебе в самом деле какие-либо другие методики не ААшные страшны? Почему?

Спустя 5 минут, 42 секунды (27.03.2013 - 14:29) VETA написал(а):
Ilmar
Я Фрейда люблю, но не работаю же с ним :D
А ходила я сразу на группу с психологом, одновременно Ковчег(группа с обратной связью) и группы АА(а еще на АИ), на спикерских СД была - выбрала АА. Всем, кто со мной делился знаниями и опытом благодарна по сей день и дорожу нашем знакомством.

Спустя 8 минут, 10 секунд (27.03.2013 - 14:37) Ilmar написал(а):
VETA
Да ты стреляный товарисч, было из чего выбрать... :)

Спустя 2 минуты, 46 секунд (27.03.2013 - 14:40) VETA написал(а):
Ilmar
Плехо было, никому не верила.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (27.03.2013 - 14:42) Ilmar написал(а):
VETA
Цитата
Плехо было, никому не верила.

Не верь, не бойся, не проси - три кита жизни... B)

Спустя 5 минут, 42 секунды (27.03.2013 - 14:48) VETA написал(а):
Ilmar
Ну так и делала в той эмоциональнокошмарной жизни. Только почемуто боялась все время, хоть думала что не боюся

Спустя 19 минут, 23 секунды (27.03.2013 - 15:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.03.2013 - 14:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Не верь, не бойся, не проси - три кита жизни... cool.gif

"Не верь, не бойся, не проси" - это старая тюремная поговорка, так, что может в тюрьме это и киты...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.03.2013 - 15:10) Ilmar написал(а):
Татьян@
А 10 заповедей это жизнь по Библии, тоже мало пересекается с реальной жизнью.)))

Спустя 9 минут, 10 секунд (27.03.2013 - 15:20) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
А 10 заповедей это жизнь по Библии, тоже мало пересекается с реальной жизнью.)))

Я думаю поэтому и все болезни. От духовной пустоты.

Спустя 6 минут, 17 секунд (27.03.2013 - 15:26) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 08:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 04:44 )
привело к расколу в Финляндии -сейчас там 2 АА

На сколько процентов в итоге уменшился ВВП Финляндии? Сказалось ли это на традиционном финском.....

это я не знаю.... а на ААшном финском гостеприимстве
Да сказалось... :(
когда пришлось столкнуться с "людьми в черном"- :D
дядями в смокингах "чиновниками" от финского "второго" АА
гуляющих на форуме с таким напыщенным видом, что напоминали индюков... :lol:
....и так как наша русская делегация приехала "неофициально" ..
без официального приглашения..."без мандатов"
нам даже не дали слова и возможности провести нормально русскоязычную группу... :(

Свернутый текст
Вот так они хреново пишут в ВВСС 4 шаг по 2 мировой войне-обижены еще на русских оккупантов наверно.. :lol:


Мне понравилась баня в "традиционном финском АА" в Хельсинки :P
по адресу Ramsinniementie 47
там встреча проходит без галстуков... :lol:
Свернутый текст

Спустя 2 минуты, 21 секунду (27.03.2013 - 15:28) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.03.2013 - 15:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А 10 заповедей это жизнь по Библии, тоже мало пересекается с реальной жизнью.)))

Очень сильно пересекаются! В каждый момент времени! Почитай их поподробнее.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (27.03.2013 - 15:31) Ilmar написал(а):
Татьян@
Цитата
Очень сильно пересекаются! В каждый момент времени!

Я рад за тебя! :rolleyes:

Спустя 27 секунд (27.03.2013 - 15:31) Великий Комбинатор написал(а):
Татьян@
Что 10 заповедей ...
что 12 Шагов ведут к 2 основным заповедям.... :P
Свернутый текст
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф

Спустя 39 минут, 29 секунд (27.03.2013 - 16:11) влад111 написал(а):
Цитата (Таисия @ 26.03.2013 - 21:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

У вас в Москве, кстати, есть очень хорошая группа с обратной связью. Забыла как называется правда.

"Горячий стул" Сергей Евст. точнее скажет,он еще по Т. Горски работает-предупреждение срывов.
Разумеется это не программные вещи,факультатив так скыть)))

Спустя 26 минут, 3 секунды (27.03.2013 - 16:37) nadenka8791 написал(а):
влад111
Прикольно посмотреть. А где она есть?

Спустя 13 минут, 36 секунд (27.03.2013 - 16:51) VETA написал(а):
Ну все таки тема - реклама, двигатель торговли ;)

Спустя 5 минут, 22 секунды (27.03.2013 - 16:56) влад111 написал(а):
[quote=Великий Комбинатор,27.03.2013 - 15:26,1137890]когда пришлось столкнуться с "людьми в черном"- biggrin.gif
дядями в смокингах "чиновниками" от финского "второго" АА [/quoteВот значит куда они рулить собрались. А я думаю-чегой то они погоны примерять стали?(это я о своих северокавказцах)



Спустя 1 минуту, 55 секунд влад111 написал(а):
Цитата (nadenka8791 @ 27.03.2013 - 16:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прикольно посмотреть. А где она есть?

А я там небыл,Серега рассказывал,когда к нам приезжал с семинаром своим.

Спустя 7 минут, 11 секунд (27.03.2013 - 17:03) бомж-вредитель написал(а):
Великий Комбинатор
Ты всерьез считаешь, что методики изучения (песец просто! науку целую создали - изучение БК) ААшной литературы каким-то образом влияюи на степень мудачества индивида?

Спустя 44 минуты, 20 секунд (27.03.2013 - 17:47) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 17:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
методики изучения

Нет конечно..
отклонения и поиск новых методик изучения (от простых дальше некуда)...12 Шагов -
это следствие... это от повышенной хитросделанности индивидуума... :P
Делать будут все что угодно лишь бы ни хрена не делать.. :D

Спустя 12 минут, 57 секунд (27.03.2013 - 18:00) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 18:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты всерьез считаешь, что методики изучения (песец просто! науку целую создали - изучение БК) ААшной литературы каким-то образом влияюи на степень мудачества индивида?

Еще как влияют!

Спустя 12 минут, 27 секунд (27.03.2013 - 18:13) бомж-вредитель написал(а):
Багира2
Да фиг поймешь... Я тут на пару часов в проблемы казанского АА окунулся, ну как окунулся - ноги помочил... Пока с приятелем в лагенрь ездил - новости ААшные слушал. Ну дык - у нас то же всякие Бибисиськи и Степбайстепы появились и прочая хрень. Все эти угубленно-изучательные группы ведут наркоманы с большими сроками, которые себя вдруг алкоголиками осознали. Многих знаю неплохо - вполне нормальные ребята. Но у нариков (ИМХО) такая фишка есть - им лишь бы чем заморочиться, пофиг чем. Вот и препарируют БК по буквам... Материально там все впорядке, есть родители упакованные и т.п. Ну, им видимо, просто делать нечего, скучно. Че алкаши ведуться и БК изучают пристально, вместо того, чтоб работать, при этом последний х... без соли доедая - не понимаю...

Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.03.2013 - 18:15) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но у нариков (ИМХО) такая фишка есть - им лишь бы чем заморочиться, пофиг чем.

Они же придумали - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Энергию им девать некуда, а в мирных целях использовать не догадываются.
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 19:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Че алкаши ведуться и БК изучают пристально, вместо того, чтоб работать, при этом последний х... без соли доедая - не понимаю...

Есть многое на свете, друг Горацио...

Хотя... Нарики чересчур деятельные. Видимо, это связано с воздействием их дурмана на нервную систему. Когда я на них смотрю на группах, уменя аж все свербит внутри. Не понимаю - неужели трудно спокойно час посидеть??? Ерзают, крутятся, входят-выходят постоянно. Как шило в заднице.

А у алкоголиков другое - лишь бы только ничего не делать (хорошо, хоть не у всех). Вот как раз изучение БК побуквенно и создает видимость деятельности и житейскую лень маскирует. :)

Спустя 13 минут, 50 секунд (27.03.2013 - 18:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нарики чересчур деятельные. Видимо, это связано с воздействием их дурмана на нервную систему. Когда я на них смотрю на группах, уменя аж все свербит внутри. Не понимаю - неужели трудно спокойно час посидеть??? Ерзают, крутятся, входят-выходят постоянно. Как шило в заднице.

Это уже необратимое нарушение ЦНС. Меня они тоже дюже раздражали (да и сейчас иногда), но вдруг глядя на них и употребив те же выражения, которые я говорила детям с которыми работала (а при сборе анамнеза выяснилось, что у детей в 95% были родовые травмы. и органика. соответственно) я поняла. что они не хотят, а реально не могут спокойно сидеть.

Спустя 8 минут, 46 секунд (27.03.2013 - 18:37) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 18:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
. Че алкаши ведуться и БК изучают пристально, вместо того, чтоб работать, при этом последний х... без соли доедая - не понимаю...

:lol:
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Хотя... Нарики чересчур деятельные. Видимо, это связано с воздействием их дурмана на нервную систему. Когда я на них смотрю на группах, уменя аж все свербит внутри. Не понимаю - неужели трудно спокойно час посидеть??? Ерзают, крутятся, входят-выходят постоянно. Как шило в заднице.

А у алкоголиков другое - лишь бы только ничего не делать (хорошо, хоть не у всех). Вот как раз изучение БК побуквенно и создает видимость деятельности и житейскую лень маскирует.

А если и алко и нарик?

Спустя 9 минут, 28 секунд (27.03.2013 - 18:47) Татьян@ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.03.2013 - 18:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А если и алко и нарик?

А мне кажется (из наблюдейний), что нарк в человеке всегда перевесит алка.

Спустя 5 минут, 11 секунд (27.03.2013 - 18:52) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 18:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
видимость деятельности и житейскую лень маскирует

Маскирует скорее Страх( а лень -это страх перед действием) и как результат отсутствие Веры...
т.е. отсутствие того духовного(пардон житейского :D прим. специально для Багиры) опыта полученного в результате простых действий по Шагам...
А так одна голая теория...
Потому как пройдя один раз Шаги по одной конкретной ситуации с конкретными людьми (желательно с самыми близкими)
"Изучать" там (в Шагах) собственно уже и нечего.... :lol:



Спустя 2 минуты, 19 секунд Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
нарк в человеке всегда перевесит алка.

Татьяна тут все от возраста и приобретенной житейской мудрости... :P
как в анекдоте про соседний остров с голыми женщинами...
Чего суетиться -сами приплывут... :D
Просто нарку как в фильме Адреналин без гонок по жизни трудно..я вот даже болеть начинаю когда бездельничаю и сердце останавливается прямо...
А в употреблении бывало по две недели в гонках без сна :ph34r:

Спустя 3 минуты, 28 секунд (27.03.2013 - 18:55) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я поняла. что они не хотят, а реально не могут спокойно сидеть.

Да понятно. Но ведь взрослые же люди. С детьми понятно - за них родители отвечают. А эти и сами могут о себе позаботиться.
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 19:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Изучать" там (в Шагах) собственно уже и нечего....

Вот и я про то. Бери, да живи. Готовая инструкция. :)


Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 19:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А мне кажется (из наблюдейний), что нарк в человеке всегда перевесит алка.

Мне тоже.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (27.03.2013 - 19:00) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 18:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто нарку как в фильме Адреналин без гонок по жизни трудно.

Правильное сравнение!
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 18:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А эти и сами могут о себе позаботиться.

Да, при чем тут позаботиться -изнутри их колотит и в разные стороны тащит , как при СДВ



Спустя 2 минуты, 43 секунды Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 18:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я вот даже болеть начинаю когда бездельничаю и сердце останавливается прямо...

Даа. Алки и укурки мне намного ближе. Выберешь пейзаж красивый, лежишь, философствуешь, на закат втыкаешь. Красота...

Спустя 8 минут, 1 секунду (27.03.2013 - 19:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Да, при чем тут позаботиться -изнутри их колотит и в разные стороны тащит , как при СДВ

Вот при этом и позаботиться! Медицину еще никто не отменял.

Спустя 26 секунд (27.03.2013 - 19:09) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 19:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Выберешь пейзаж красивый, лежишь, философствуешь, на закат втыкаешь. Красота..

Если нарки доживаю до моего например возраста... :D
тоже любят профилонить где нить на природе
Валере Л. по кличке "Лунь"(65 лет) привет на Вааламе передавай..
тот старый питерский наркоман еще с "Галеры.."
Сидит на Вааламе природу созерцает... ;)
Счас наркоманы столько не живут.. :(

Спустя 9 секунд (27.03.2013 - 19:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 20:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алки и укурки мне намного ближе. Выберешь пейзаж красивый, лежишь, философствуешь, на закат втыкаешь. Красота...

Не то слово! Мечта! :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 15 секунд (27.03.2013 - 19:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Алки и укурки мне намного ближе. Выберешь пейзаж красивый, лежишь, философствуешь, на закат втыкаешь. Красота...

Не то слово! Мечта!

Мужа такого..ребеночка...прибил бы.

Спустя 33 секунды (27.03.2013 - 19:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 20:00 )
Алки и укурки мне намного ближе. Выберешь пейзаж красивый, лежишь, философствуешь, на закат втыкаешь. Красота...

Не то слово! Мечта! rolleyes.gif

Да уж под марцефалью не до заката .. :(
дни летят как в калейдоскопе... :D

p/s/ кстати эфедринщики по поведению ближе к алкашам и повадки те же
только алкашей "прибивает" быстро а этих хрен прибьешь... :lol:

Спустя 7 минут, 3 секунды (27.03.2013 - 19:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 27.03.2013 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мужа такого..ребеночка...прибил бы.

Этих - да! :D А вот самой на отдыхе бегать по экскурсиям и мероприятиям нет желания, никакого. Лучше на травке полежать. :rolleyes:

Спустя 5 минут, 51 секунду (27.03.2013 - 19:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 19:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А вот самой на отдыхе бегать по экскурсиям и мероприятиям нет желания, никакого.

Тю..а я думал, ты любишь ноги поломать на эккскурсии и последние ботинки стереть..и потом ночи не спать и мучаться , если вдруг чего то недодовидела :D

Спустя 3 минуты, 38 секунд (27.03.2013 - 19:29) Татьян@ написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 19:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
еще с "Галеры.."
Сидит на Вааламе природу созерцает...

Как у нас с ним много общего! Обязательно его там поищу!)

Спустя 6 минут, 46 секунд (27.03.2013 - 19:36) Капитошка написал(а):
Мне бы наверно понравилась такая группа, быстро и по существу, мне такого как раз не хватает в жизни, я какая то несобранная , а может и не пойму ничего за такое короткое время, тогда ничего не получится?! я ведь медленная, как тормоз, правда мне нужно всё основательно обдумать, ну так или иначе, я бы наверное не хотела ходить на группу, где обсуждают свои проблемы, потому что я сама не очень люблю жаловаться, а также жалеть, так как многие реально преувеличивают свои проблемы, и любят что бы их жалели, я могу сочувствовать тогда, когда до слёз трогает, но обычно не просто словами, а смотрю как можно помочь, выход всегда есть- некоторые почему то упорно нехотят ничего делать, а предпочитают жаловаться на что угодно, только бы ничего не делать- вот это и не люблю в людях B)

Спустя 1 час, 8 минут, 52 секунды (27.03.2013 - 20:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 19:29 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Как у нас с ним много общего! Обязательно его там поищу!)

Сама себе противоречишь! Что значит "поищу"? Как это ваще стыкуется с созерцанием вечности?!!! :angry:
Нужно сесть в позу лотоса и спокойно ждать - вдруг вселенная сама вас лбами сшибет. А то "поищу"... Суета это...

Спустя 7 минут, 56 секунд (27.03.2013 - 20:53) Багира2 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 21:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нужно сесть в позу лотоса и спокойно ждать - вдруг вселенная сама вас лбами сшибет.

Осторожно!!! Взрывоопасно для мозга! (Нужный вариант выделен жирным.)
К математической теории охоты

Г. Петард

Простоты ради мы ограничимся рассмотрением только охоты на львов (Fells leo), живущих в пустыне Сахара. Перечисленные ниже методы с легкостью можно модифицировать и применять к другим плотоядным, обитающим в разных частях света.

1. Математические методы

1. МЕТОД ИНВЕРСИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Помещаем в заданную точку пустыни клетку, входим в нее и запираем изнутри. Производим инверсию пространства по отношению к клетке. Теперь лев внутри клетки, а мы – снаружи.

2. МЕТОД ПРОЕКТИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Без ограничения общности мы можем рассматривать пустыню Сахара как плоскость. Проектируем плоскость на линию, а линию – в точку, находящуюся внутри клетки. Лев проектируется в ту же точку,

3. МЕТОД БОЛЬЦАНО – ВЕЙЕРШТРАССА. Рассекаем пустыню линией, проходящей с севера на юг. Лев находится либо в восточной части пустыни, либо в западной. Предположим для определенности, что он находится в западной части. Рассекаем ее линией, идущей с запада на восток. Лев находится либо в северной части, либо в южной. Предположим для определенности, что он находится в южной части, рассекаем ее линией, идущей с севера на юг. Продолжаем этот процесс до бесконечности, воздвигая после каждого шага крепкую решетку вдоль разграничительной линии. Площадь последовательно получаемых областей стремится к нулю, так что лев в конце концов оказывается окруженным решеткой произвольно малого периметра.

4. КОМБИНИРОВАННЫЙ МЕТОД. Заметим, что пустыня представляет собой сепарабельное пространство. Оно содержит всюду плотное множество точек, из которого мы выбираем последовательность точек, имеющих пределом местоположение льва. Затем по этим точкам, захватив с собой необходимое снаряжение, крадучись, подбираемся к льву.

5. ТОПОЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД. Заметим, что связность тела льва во всяком случае не меньше, чем связность тора. Переводим пустыню в четырехмерное пространство. Согласно работе [1], в этом пространстве можно непрерывным образом выполнить такую деформацию, что по возвращении в трехмерное пространство лев окажется завязанным в узел. В таком состоянии он беспомощен.

6. МЕТОД КОШИ, ИЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Рассмотрим льва как аналитическую функцию координат f(x) и запишем интеграл
(IMG:http://s47.radikal.ru/i116/1303/ad/fea050f6b3a6.png)

где С– контур, ограничивающий пустыню, а у – точка, в которой находится клетка. После вычисления интеграла получается /(у), то есть лев в клетке.
2. Методы теоретической физики

1. МЕТОД ДИРАКА. Отмечаем, что дикие львы в пустыне Сахара являются величинами ненаблюдаемыми. Следовательно, все наблюдаемые львы в пустыне Сахара – ручные. Поимку ручного льва предоставляем читателю в качестве самостоятельного упражнения.

2. МЕТОД ШРЕДИНГЕРА. В любом случае существует положительная, отличная от нуля вероятность, что лев сам окажется в клетке. Сидите и ждите.

3. МЕТОД ЯДЕРНОЙ Физики. Поместите ручного льва в клетку и примените к нему и дикому льву обменный оператор Майорана [2]. Или предположим, что мы хотели поймать льва, а поймали львицу. Поместим тогда последнюю в клетку и применим к ней обменный оператор Гейзенберга, который обменивает спины.
3. Методы экспериментальной физики

1. ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИЙ МЕТОД. Через пустыню натянем полупроницаемую мембрану, которая пропускает через себя все, кроме льва.

2. МЕТОД АКТИВАЦИИ. Облучим пустыню медленными нейтронами. Внутри льва будет наведена радиоактивность, и он начнет распадаться. Если подождать достаточно долго, лев не сможет оказать никакого сопротивления.
:D :D :D

Спустя 2 часа, 10 минут, 48 секунд (27.03.2013 - 23:04) Татьян@ написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 27.03.2013 - 20:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Нужно сесть в позу лотоса и спокойно ждать - вдруг вселенная сама вас лбами сшибет. А то "поищу"... Суета это...

Да. Если долго сидеть на берегу реки, то по ней рано или поздно проплывет труп твоего врага. Китайская мудрость
Но, если чел мне не враг, то можно и поискать)

Спустя 9 часов, 22 минуты, 10 секунд (28.03.2013 - 08:26) Mike62 написал(а):
Что делать с классическим АА-евцем, который пришел в наркобольницу, и говорит "Я работник бога".
А также, что делать, если это АА-евка.

Спустя 57 минут, 40 секунд (28.03.2013 - 09:23) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 20:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Осторожно!!! Взрывоопасно для мозга! (Нужный вариант выделен жирным.)

О Боже!!!!! Я это прочитала....... :blink: :blink: :blink:

Спустя 6 минут, 32 секунды (28.03.2013 - 09:30) Ilmar написал(а):
nadenka8791
Цитата
О Боже!!!!! Я это прочитала.......

Ты правильно прочитала - по арабски справа налево...? :)

Спустя 19 минут, 11 секунд (28.03.2013 - 09:49) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.03.2013 - 09:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ты правильно прочитала - по арабски справа налево...?

Не, слева на право..... :blink: А то боюсь хуже было бы!
И ведь предупреждали - не влезай, УБЬЕТ!!!! Нет же, мне самой проверить надо!!!! :D :D :D

Спустя 19 минут, 52 секунды (28.03.2013 - 10:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.03.2013 - 09:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Что делать с классическим АА-евцем, который пришел в наркобольницу, и говорит "Я работник бога".

Устроить его на нормальную работу. И приставить надзирателя, чтобы не отлынивал от производственных заданий.
Цитата (Mike62 @ 28.03.2013 - 09:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А также, что делать, если это АА-евка.

Намекнуть ей, что срочно пора замуж. :D

Цитата (nadenka8791 @ 28.03.2013 - 10:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
О Боже!!!!! Я это прочитала.......

Спустя 10 минут, 2 секунды (28.03.2013 - 10:19) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.03.2013 - 10:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Намекнуть ей, что срочно пора замуж.

Анекдотец в тему:
....Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. При этом, на ней ни макияжа, ни бижутерии, ничего, даже одежда консервативно-строгая.
Потупив голову спрашивает: "Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом, на основании религиозных воззрений, высказанную для русской проваславной епархии в Париже"?

Батюшка: "Замуж, дура! СРОЧНО ЗАМУЖ!" :D :D :D

Спустя 6 минут, 23 секунды (28.03.2013 - 10:25) Багира2 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 28.03.2013 - 11:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Анекдотец в тему:

Именно этот анекдотец мне и пришел на ум, когда я пост писала. :D

Спустя 3 часа, 29 минут, 1 секунду (28.03.2013 - 13:54) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.03.2013 - 19:19 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
к АА не имеют никакого отношения

Первые 6 пунктов вполне допустимы в работе группы.
7 и 8 ассоциируются скорее с реабилитационной программой.


Цитата (tetris110 @ 25.03.2013 - 20:04 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но пациенты, побывавшие на этих "основах", к АА настроены негативно

Зайди на НД, там подобных выссказываний можно нарыть о любой группе АА и об АА в целом.

Спустя 11 часов, 47 минут, 11 секунд (29.03.2013 - 01:42) bosk написал(а):
Значит, это нароманская контора, которая желает выздоравлвать по книге АА, но к АА себя не относящим?
Ещё: " соцветие духа".

Спустя 32 минуты, 22 секунды (29.03.2013 - 02:14) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.03.2013 - 17:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
что нарк в человеке всегда перевесит алка.
Во мне алк перевешивает нарика стопудово... На стакан водки никакую дурь не променяю :D




Спустя 5 минут, 5 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 27.03.2013 - 17:52 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Изучать" там (в Шагах) собственно уже и нечего....

Цитата (Багира2 @ 27.03.2013 - 17:55 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот и я про то. Бери, да живи. Готовая инструкция.

Yes!!! :) О чем в принципе в самих шагах и сказано: "Применять эти принципы во всех делах"...Все просто:
"Бери, да живи. Готовая инструкция." :) :rolleyes:

Спустя 1 день, 12 часов, 12 минут, 55 секунд (30.03.2013 - 14:27) Mike62 написал(а):
Классические группы АА оказались непопулярными в наркобольницах - как будто, это церковь Христа распятого.

Спустя 10 минут, 7 секунд (30.03.2013 - 14:37) Сергей С. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.03.2013 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Классические группы АА оказались непопулярными в наркобольницах - как будто, это церковь Христа распятого.

ты все нарокобольницы видел, чтобы судить? В Сибири во многих городах вполне популярны.

Спустя 3 часа, 16 минут, 12 секунд (30.03.2013 - 17:53) Mike62 написал(а):
Даже могу назвать предварительную причину:
АА-евцы смотрят свысока и с ухмылкой на пациентов.
Вот она, пресловутая гордость.

Спустя 13 минут, 29 секунд (30.03.2013 - 18:07) Таисия написал(а):
Mike62
Цитата (Mike62 @ 30.03.2013 - 17:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА-евцы смотрят свысока и с ухмылкой на пациентов.
Вот она, пресловутая гордость.



Зачем ты смотришь свысока на больных действующих алкоголиков???? А???? :angry: Они могут умереть от твоего отношения высокомерного, потому как ты отталкиваешь их от АА своим поведением. Прекрати это делать, не губи людей почемзря! :angry:

Спустя 34 минуты, 29 секунд (30.03.2013 - 18:41) JIaguna написал(а):
Если че эт Раф, пишу с ника Лагуна. Короче познакомился я тут в Казани с ребятами проходящими шаги по формату бейсик. И скажу вам вполне адекватные алкоголики, даже больше, это люди реально разобравшиеся со своими тараканами в башке, ну как минимум один с которым я разговаривал. Короче на днях поеду к ним на группу, глянем.

Спустя 23 минуты, 16 секунд (30.03.2013 - 19:04) Таисия написал(а):
JIaguna
Раф, я..... в шоке... ты! и на бейсюбисик??? :blink: неужели дождались........ :unsure:
ВС и ты сам, тебе в помощь. :)
А где Лагуну то нарыл?)))) Эта путешественница еще та :D )))

Спустя 9 минут, 20 секунд (30.03.2013 - 19:14) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.03.2013 - 17:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
АА-евцы смотрят свысока и с ухмылкой на пациентов.

Это те которые для "галочки" в больничку ходят.. :(
те которым спонсер велел по больничке и по набору подспонсерных "план гнать"....
Или Духи..... те давно "выросли духовно" над простыми алкашами... :(
А нормальный среднестатистический анонимный алкаш
идет в больницу впервую очередь за своей трезвостью
и делает там в очередной раз свой 1 шаг.....признает свое бессилие перед болезнью ..
показывая тем самым что его, от трясущегося алкоголика отделяет всего одна рюмка..
тем самым он выполняет свой 12 шаг, а "не лечит за трезвость и не учит трезвости других"

Спустя 13 минут, 10 секунд (30.03.2013 - 19:27) Ilmar написал(а):
Великий Комбинатор
Но оценивает нас, поощряет и наказывает все таки не человек, а ОН (ВС). По нашим возможностям и потребностям. :rolleyes:

Спустя 52 минуты (30.03.2013 - 20:19) JIaguna написал(а):
Цитата (Таисия @ 30.03.2013 - 19:04 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
JIaguna
Раф,
А где Лагуну то нарыл?))))

Лагуна тут у нас в Казани фистевалит, класная девка я вам скажу :) медальку только что подарила

Спустя 1 месяц, 3 дня, 3 часа, 31 минуту, 7 секунд (3.05.2013 - 23:50) homka777 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 26.03.2013 - 05:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (homka777 @ 26.03.2013 - 08:30 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а мона текст,где написано,что А.А не занимается рекламой

На здоровье.. :D
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
С уважением алкаш Юра.

т.е. если на дверях помещения будет РЕКЛАМНЫЙ щит,на котором будет написано
Анонимные Алкоголики
группа ,, ........,,
собрания проходят ...........
это я так понимаю,по Вашему нарушение традиции??????
как по мне полный бред

лично повесил в наркологии РЕКЛАМНЫЙ листок с инфо об А.А. на латышском и русском
каюсь,оказыцца нарушил традиции!!!!!!

как по мне анонимность заканчивается на личности
когда дело касается группы-группа не должна быть анонимной
но это моё личное,субъективное мнение

получается,когда я в наркологии раздаю РЕКЛАМНЫЙ буклет с адресами 40 групп Латвии-я тоже нарушаю 11-ую традицию!УЖАС!

Спустя 5 часов, 23 минуты, 25 секунд (4.05.2013 - 05:13) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (homka777 @ 3.05.2013 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
РЕКЛАМНЫЙ щит,на котором будет написано
Анонимные Алкоголики

Цитата (homka777 @ 3.05.2013 - 23:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
РЕКЛАМНЫЙ буклет

Скорее всего не РЕКЛАМНЫЙ а ИНФОРМАЦИОННЫЙ...
реклама это двигатель торговли, это агрессивная маркетинговая политика,
это утверждение что наш "товар" круче остальных на рынке...
А наши буклеты это просто ИНФОРМАЦИЯ.

p/s/ кстати мы всегда так и говорим Информационный листок ,информационный буклет...никогда не слышал в АА...
выражение
РЕКЛАМНЫЕ буклеты... :lol:

Спустя 16 часов, 32 минуты, 31 секунду (4.05.2013 - 21:46) FatCat написал(а):
Цитата (homka777 @ 3.05.2013 - 22:50 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
это я так понимаю,по Вашему нарушение традиции?

Сам процитированный перевод текста 11-й традиции противоречит смыслу 11-й традиции.
Our public relations policy is based on attraction rather than promotion; we need always maintain personal anonymity at the level of press, radio and films.
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность на уровне прессы, радио и кино.
Цитата (Доктор Боб @ давным-давно (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
«Поскольку наша Традиция анонимности точно определяет уровень, через который проходит эта граница, для каждого, кто читает и понимает по-английски, должно быть ясно, что сохранение анонимности на каком-либо другом уровне определенно является нарушением этой Традиции.

АА-евец, который скрывает свою личность от другого АА-евца, используя только свое прозвище, нарушает Традицию в той же мере, что и АА-евец, дающий разрешение на то, чтобы его имя появилось в прессе в связи с вопросами, имеющими отношение к АА.

Первое является сохранением своей анонимности выше уровня прессы, радио и кино, а последнее — это поддержание своей анонимности ниже уровня прессы, радио и кино — тогда как Традиция определяет, что мы должны сохранять анонимность на уровне прессы, радио и кино».





Спустя 3 минуты, 34 секунды FatCat написал(а):
Цитата (Алкоголик @ 12.06.2008 - 12:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эрни Г. из Толедо, говоря о том, что он считает усилением анонимности внутри АА сегодня по сравнению с прежними днями, говорит: «Однажды вечером я отправился в Джексон (штат Мичиган), и все подходили ко мне и говорили: "Я Джо", "Я Пит". Затем один парень сказал: "Счастливого пути домой. Если у тебя возникнут какие-нибудь проблемы, звякни мне". Позже я сказал парню, который был со мной: "Ты знаешь, предположим, у нас действительно возникли проблемы по дороге домой. Как мы сообщим об этом кому-нибудь в АА? Мы не знаем ничьих фамилий". Черт побери, они так далеко зашли с этой анонимностью, что это становится смешным. У меня была книжка (по-видимому, одна из тех маленьких адресных книжек, составленных первыми АА-евцами или их женами), в которой были первые сто имен — имена и фамилии — а также их телефоны и адреса».

Взгляды самого доктора Боба на вопросы анонимности оставались четкими, по воспоминаниям Джо П. из Акрона (выпускника Дартмута). Хотя это и было не в традициях АА в середине 1940-х годов выступать перед кем-нибудь кроме алкоголиков, Джо отмечает, что несколько членов организовали неофициальный комитет по информированию общественности, который начал общаться с клубами Ротари и Киванис по всему штату.

«Разумеется, сначала мы должны были получить разрешение от доктора Боба. Он говорил, что вы не должны нарушать своей анонимности в газетах или на радио, но он не думал, что удастся хоть чего-то добиться, если люди не будут знать о вашей принадлежности к АА. У него было твердое убеждение, что вы вправе дать знать людям в своем районе, что вы являетесь членом АА, и он всегда считал своим долгом сказать вам об этом каждый раз, когда вы с ним виделись».


Спустя 1 час, 37 минут, 27 секунд (4.05.2013 - 23:23) homka777 написал(а):
FatCat

дык и я об том же
анонимность касается личности,там она и заканчивается
группа А.А. не должна быть анонимной
а тут ещё вплели рекламу
типа А.А. рекламой не занимается,мол 11-ая традиция
полный бред
на скока я знаю в России и в Украине есть огромные рекламные стенды с А.А. вдоль улиц
а как же 11-ая традиция тогда вопрос?




Спустя 2 минуты, 12 секунд homka777 написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 4.05.2013 - 02:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Скорее всего не РЕКЛАМНЫЙ а ИНФОРМАЦИОННЫЙ...


и чем рекламный отличается от информационного?
объясни бестолковому.....по существу

Спустя 1 час, 39 минут, 18 секунд (5.05.2013 - 01:03) FatCat написал(а):
Цитата (homka777 @ 4.05.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тут ещё вплели рекламу

В тексте традиции не говорится о рекламе, а использовано слово "promotion", не очень точно переведенное как "пропаганда". Рискну дать более точный перевод: "продвижение товара".
Трезвость не товар, и АА не продавец трезвости - об этом и говорит 11-я традиция.



Спустя 8 минут, 53 секунды FatCat написал(а):
Кстати, еще: "rather than" не противопоставление, а сравнение. Поэтому конструкция "основывается на ... , а не на ..." использована не совсем корректно. Правильнее будет конструкция "больше ... чем ...".
Не литературный, но более точный перевод будет: Наша политика во взаимоотношениях больше основана на привлекательности наших идей, чем на продвижении как товара.
Это я пишу не для "исправления" имеющихся текстов, а в помощь тем, кто не смог понять смысл в уже имеющихся текстах.

Спустя 6 часов, 7 минут, 53 секунды (5.05.2013 - 07:11) Mike62 написал(а):
Цитата (homka777 @ 5.05.2013 - 00:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
по существу

Рекламой занимается, но не занимается сенсационной рекламой.

Спустя 13 часов, 11 минут, 12 секунд (5.05.2013 - 20:22) Mike62 написал(а):
Трезвость - это не товар, но услуга.
И теоретически, услуги (духовные) можно продавать.
Вот как в церкви продают духовные услуги, записочки за здравие и за упокой продают, при этом есть ранжирование по стоимости, записочка может быть простая или заказная!

Спустя 9 часов, 33 минуты, 6 секунд (6.05.2013 - 05:55) homka777 написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.05.2013 - 22:03 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (homka777 @ 4.05.2013 - 22:23 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а тут ещё вплели рекламу

В тексте традиции не говорится о рекламе, а использовано слово "promotion", не очень точно переведенное как "пропаганда". Рискну дать более точный перевод: "продвижение товара".
Трезвость не товар, и АА не продавец трезвости - об этом и говорит 11-я традиция.



Спустя 8 минут, 53 секунды FatCat написал(а):
Кстати, еще: "rather than" не противопоставление, а сравнение. Поэтому конструкция "основывается на ... , а не на ..." использована не совсем корректно. Правильнее будет конструкция "больше ... чем ...".
Не литературный, но более точный перевод будет: Наша политика во взаимоотношениях больше основана на привлекательности наших идей, чем на продвижении как товара.
Это я пишу не для "исправления" имеющихся текстов, а в помощь тем, кто не смог понять смысл в уже имеющихся текстах.

категорически согласен
я много говорил на эти темы с опытным народом и из Польши и из Англии
и все согласны с тем,что анонимность личности -это святое,но там она и заканчивается

Спустя 8 часов, 57 минут, 36 секунд (6.05.2013 - 14:53) Сергей С. написал(а):
Сегодня получил из Нью-Йорка материалы 22 Всемирного Собрания по обслуживанию АА в виде журнала. На внутренней стороне обложки внизу написано: "Confidential - full names used" (Конфедициально - используются полные имена). Вот и вся защита анонимности. Самое забавное - конверт пришел вскрытый. Может ФСБ заинтересовалось полными именами делегатов АА? :)

Спустя 17 минут, 56 секунд (6.05.2013 - 15:10) Любаша написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 6.05.2013 - 15:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
конверт пришел вскрытый

дык это любопытные почтальонские ручки. Конверт же из Америки, вдруг там доллар-другой вложен. Никакой анонимности перед почтальонами :D

Спустя 7 часов, 53 минуты, 30 секунд (6.05.2013 - 23:04) homka777 написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 6.05.2013 - 11:53 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сегодня получил из Нью-Йорка материалы 22 Всемирного Собрания по обслуживанию АА в виде журнала. На внутренней стороне обложки внизу  написано: "Confidential - full names used" (Конфедициально - используются полные имена). Вот и вся защита анонимности. Самое забавное - конверт пришел вскрытый. Может ФСБ заинтересовалось полными именами делегатов АА?  :)

ну конечно слово,,конфедициально,, может заинтересовать определенные структуры
а при взгляде на все это со стороны
маразм крепчает ;)
Письмо на e-mail пользователю
46/302          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0812 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,705 Мб. ]   [ GZIP включён ]