Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| против желания |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 780 Пользователь №: 1255 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 11 лет, 7 месяцев, 4 дня  |
Всем привет.
Тут я против своей воли. Но что Кот, что Сир мне помогают, а значит и другие могут. Вряд ли сам я конечно кому-то буду полезен со своими системными срывами и известным характером, но сейчас меня это волнует мало. Короче, после трех с половиной лет более-менее регулярных запоев с последнего лежу в больничке. Появилось время подумать и пообщаться. Так-то я выздоровел. Совсем. Ну в смысле три почти года мог пить (почти) без последствий. Это было радостное время. Только вот оно кончилось. И здесь я безо всякой радости. Прошу помощи у людей, к которым отношусь не очень хорошо. В организации, которой боюсь. Алкоголизм, такой алкоголизм. Есть одно - я наконец за долгое время почувствовал хотя бы зачатки первого шага, еще неделю назад отрицание зашкаливало. Хочу перестать бухать. Хотя бы на год. Для справки тем, кто меня не знает - было две у меня ремиссии по 3 года примерно каждая, вторая в АА. Мат.часть знаю, не грузите. Жду обычного общения с алкоголиками. До связи. Добрын. Спустя 2 минуты, 42 секунды (23.05.2013 - 21:42) Искандер Псков написал(а): Добрыня Меня помнишь ? Спустя 33 секунды (23.05.2013 - 21:42) karry написал(а): Добрыня
Привет-привет! А ведь твой опыт мне очень помог поначалу. Рада, что ты вернулся!  Спустя 3 минуты, 6 секунд (23.05.2013 - 21:45) Добрыня написал(а): Искандер, помню что должен помнить, но не помню. Кэрри, спасибо. Опыта не нужно, его есть. Хочу просто общаться. Расскажи, есть ли жизнь после смерти и в чем она. Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.05.2013 - 21:47) proxodimez2 написал(а): Привет! "...хотя бы на год..." -а дальше что. Сам всё знаешь, не очень ясно что и писАть. Короче, Удачи! и брось Ты выдумывать свой велосипед. Ни-чего не получится,и Ты сам это знаешь. В первом Шаге тоже нет никаких условий, оибо да, либо нет. Нет у Тебя уже было не раз, Если думаешь -мало, это Твоё дело Спустя 6 минут, 7 секунд (23.05.2013 - 21:53) Добрыня написал(а): Либо да. Только у меня это да было уже дважды настоящим, как я думал, а выяснилось - что нет. Поэтому буду скромен. Замахиваюсь на год, эта цель для меня реальна. А там посмотрим. Велосипед... Велосипеды бывают разные. Как раз это в АА мне наименее комфортно - бывалые с готовыми рецептами. Строем идут на йух. Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.05.2013 - 21:56) ВОДОЛЕЙ-12 написал(а): Неа... нету... потому что смерти нету... Если кусочек плесени на планете умирает, для всей саморазмножающейся массы плесени это несущественно...))) Она растет и пузырится дальше... Ну, для тех, кто рядом с этой плесенью находился, тоже будучи плесенью, конечно, это трагедия... там рвутся какие-то плесневелые связи... надо налаживать новые..., а это геморройно... Плесень сама себя образует и сама разрушает... но не до конца... ))))) Это я глобально, с Венеры смотрю...))) А замахиваться на год - это круто!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я лично только на 24 часа...................... Спустя 3 минуты, 13 секунд (23.05.2013 - 21:59) Юка написал(а): Добрыня привет)) меня Юля зовут  люблю пообщаться... Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.05.2013 - 22:01) Добрыня написал(а): Отбой у нас. Ушел в сон. Всем здоровья. Пишите от души и от себя, своими словами. Только этого и надо. Завтра вечером приду снова. Бай. Про плесень довод ясный. К слову - связи не страшат. Боюсь регресса. Есть новое, что обрел в алкоголизме, и что при этом ценю. Например, новую работу. А в АА с этим было туговастенько, особенно крайний год. Есть маза подозревать, что некоторые полезные для трезвости качества нихрена не полезны в работе. Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.05.2013 - 22:03) Кот Баюн написал(а): Привет! Давай, понимайся, вредина!  Спустя 11 минут, 53 секунды (23.05.2013 - 22:15) ЯТатьянА написал(а):
Привет, Добрыня! До сих пор помню экскурсию, которую ты нам проводил в Петрозаводске. Я тогда и не знала о твоем таком отношении
Точно, точно! Спустя 8 минут, 1 секунду (23.05.2013 - 22:23) Vladimir alcoholic написал(а): Добрыня привет Спустя 20 минут, 25 секунд (23.05.2013 - 22:44) Mike62 написал(а):
Организации нет, есть только анархия.
Почему же, полезен. Значит, если я начну пить, то через небольшой промежуток времени тоже буду мечтать о годе. Как о верхотуре счастья. Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.05.2013 - 22:46) Сергей_К® написал(а): Добрыня Привет. Спустя 37 секунд (23.05.2013 - 22:47) Дядечко написал(а): Добрыня "— Хотите беседовать, сударь? — О чём? — О чём прикажете. О войне с турками, о превратностях климата или, к примеру, о графе Калиостро." (с) Спустя 1 час, 18 минут, 39 секунд (24.05.2013 - 00:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Добрыня Привет. Знаешь,посещая собрания,мне удалось научиться лучше понимать себя. Других видеть со стороны намного проще. Так вот где то на 8,9 году неупотребления мне удалось понять ,перевести на свой язык восприятия одну простенькую,но долго не доходившую истину,услышанную именно в АА,что каждый из нас получает то,что заслуживает. Проще говоря,с каждым из нас происходит только то,чего мы хотим на самом деле.
Зачем это делаешь и готов ли принимать то о чем пишешь? Не понты ,самообман ли это?
И какой первый шаг? Уж изложи ,если есть желание,свою о нем формулировку. Лично я Шаги ваще не понимаю никак,ну или слишком уж по своему,ввиду особенностей своего мировосприятия,в котором вовсе отсутствует понятие "Бог".
Об этом я писал в начале.Чего хотим,то и получим.Если этого дейсвительно хотим. Не знаю кто и когда сказал о том,что мои сегодняшние мысли формируют мое завтра,но мне подошло в пору. Спустя 19 минут, 43 секунды (24.05.2013 - 00:25) роза написал(а): Добрыня Здравствуй, Паша! Рада, что живой  Спустя 5 часов, 59 минут, 55 секунд (24.05.2013 - 06:25) Добрыня написал(а): Привет, ребята, рад всех видеть. Баюн, ты опечатался или с пониманием написал? Натаха, Татьяна, целую. Шурик, не пиши плз в этой теме, нам обоим будет так лучше. Есть еще один великий знаток прописных истин, ну да он сам в курсе. Владимир, будум знакомы. Майк62, не, не верхотура. Квалификационный норматив. По два-три месяца легко, а вот год - будет значить разворот. Хотя бы. Дядечко, есть ли у тебя мечта и как к ней идешь? Сергей киевский, очень рад видеть тебя здесь. Умеешь попасть словом в яблочко. Надеюсь не будешь ждать в случае необходимости и воспользуешься навыком. Пишу с наладонника, если что сорри за орфографию. Спустя 17 минут, 53 секунды (24.05.2013 - 06:43) Лыгарь написал(а):
Мдааа , похоже , шо и биос перепрошивать нада , а мож и ваще всё железо сменить . Спустя 6 минут, 34 секунды (24.05.2013 - 06:50) Mike62 написал(а):
Привет, я тебя помню. У меня сейчас цель - не пить пять лет. Но раз такие дела, думаю продлять срок, разрабатываю тему как прочищать сосуды без алкоголя. Спустя 6 минут, 41 секунду (24.05.2013 - 06:56) гаспар1 написал(а): добро пожалолвать в АА . мой опыт в твоем распоряжении Спустя 5 минут, 15 секунд (24.05.2013 - 07:02) Добрыня написал(а):
Смех смехом, а в этом и есть загвоздка. Я ж в эти три года много чего сделал на всех основных фронтах жизненных. И удавалось бухать ну почти контролируемой. Сейчас уже иллюзия ушла, я перед фактом проблем. Спустя 18 минут, 39 секунд (24.05.2013 - 07:20) elfgard написал(а):
Один в один моя история.
Спасибо за честность Ты мне тоже не нравишься!
Мне тоже так кажется, плавал, знаю. Добрыня В любом случае - будь здоров, интересно будет понаблюдать. P.S. - предвосхищая просьбу, здесь больше писать не буду  Спустя 2 минуты, 17 секунд (24.05.2013 - 07:23) Mike62 написал(а):
Спустя 32 минуты, 9 секунд (24.05.2013 - 07:55) Лыгарь написал(а):
Никакого смеху . Самоё употребление алкоголя смещает границы дна (жопы) . А удачно завершившиеся неприятности тока укрепляют веру в возможность контроля над бухлом . И нибуя понимать не хотел ( эт я о себе) , шо без бухла отех неприятностей разных не было бы как таковых . А подъём разный ... И так бывает . Тока чёт потом снова жопа . Спустя 17 минут, 1 секунду (24.05.2013 - 08:12) Добрыня написал(а): Elfgard, Лыгарь. Мысль понятна. Давно понятна. Вопрос - как ее организму объяснить. Спустя 4 минуты, 8 секунд (24.05.2013 - 08:16) pechora написал(а):
Да ладно - организм еще лучше понимает что к чему - блюет от заразы так, что глаза на лоб..  Я не хочу, он не хочет, тогда кто в меня заливает пойло?  Спустя 7 минут, 34 секунды (24.05.2013 - 08:23) Юка написал(а): Добрыня
а ты правда считаешь, что показатель здоровья-возможность пить алкоголь? а показатель нормальности-возможность пить яд по праздникам и выходным? Спустя 21 минуту, 49 секунд (24.05.2013 - 08:45) Добрыня написал(а): Народ, ощущение, что на живых группах не бывали вы. Про выздоровел - эт был стеб, причем, как мне казалось, классический. Печора, разверни мысль. Вот я-трезвый не хочу. Организм не хочет. Семье не надо. Финансам. Друзьям. Работодателю. А при этом бухалово происходит. Как? Сам не пойму. Спустя 15 минут, 44 секунды (24.05.2013 - 09:01) Mike62 написал(а):
Измененная ДНК в клетках тела сильнее, чем "хочу" "не хочу". Спустя 15 минут, 18 секунд (24.05.2013 - 09:16) Юка написал(а): Добрыня что не хочешь? пить? не верю... Спустя 1 минуту, 22 секунды Юка написал(а): Добрыня
ну дык и отталкивайся от этого...захоти стать нормальным Спустя 25 минут, 28 секунд (24.05.2013 - 09:42) Добрыня написал(а): Юка, не хочу, реально. Бутылка пива лежит пятый день на расстоянии руки протянутой и скиснет. Не хочу. И тяги нет. Другое дело - что через время, вероятно, захочу. Вот и надо понять как быть и подготовиться Спустя 3 минуты, 7 секунд (24.05.2013 - 09:45) pechora написал(а):
Все разворачивание у меня свернулось в одно слово - зомби. Да, я бухал как зомби - в надежде, что на "этот раз получится".. Иногда действительно получалось.. но все равно раз-другой в год - асфальтовая болезнь настигала.. Дальше больше.. И кто же это нас так отзомбировал?  Спустя 6 минут, 2 секунды (24.05.2013 - 09:51) Добрыня написал(а): Зомби красиво. А делать то шо с этим? Если б я реально был зомби, я б убился заново. Не хочу зомби... Спустя 13 минут, 16 секунд (24.05.2013 - 10:04) Юка написал(а):
надо так мозги вывернуть (не на изнанку, а наоборот, это они у действующего алкоголика на изнанке) что бы пришло принятие трезвости-как нормы жизни..мне программа в этом помогла, а главное первый шаг...в процессе первого шага я ощутила всю ненормальность употребления и невозможность стать нормальной, короче полная безнадега...а жить то хотелось и жить хотелось хорошо, пришлось поверить наслово анонимным, что есть Сила способная вернуть здравомыслие Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.05.2013 - 10:07) pechora написал(а):
Для меня весь мир был зомбирующей антенной, все общество.. Фильмы, книги, журналы, ТВ, витрины, люди с бокалами и бутылками.. включая родственников, знакомых и друзей..(От друзей алкоголь меня довольно быстро избавил.. с родственниками пришлось повозюкаться..) ВСЕ - могло послужить спусковой командой - ВЫПЕЙ! Алкогольный мир был суров для меня, как алкоголика..  Будем считать мне свезло..  Я воспользовался шансом проскользнуть в щель другого мира, мира построенного на безалкогольных принципах. В цивилизацию(не побоюсь слова ) Анонимных Алкоголиков.Где я прошел процесс реабилитации, раззомбирования - и теперь команды алкомира отбрасываю как не существенные. Беззлобно так - я просто настроен на другую волну.. какую угодно, только не алкогольную.. Спустя 7 минут, 15 секунд (24.05.2013 - 10:14) Юка написал(а): Добрыня
ты не зомби, тот ты настоящий, который пришел в этот мир что бы Жить зомби делает из тебя болезнь, в период обострения для меня одним из стимулов выздороветь было желание стать собой, той которой меня задумал Бог... Спустя 22 минуты, 52 секунды (24.05.2013 - 10:37) Шланг-Цзы написал(а): Ну здравствуй,Паша Спустя 26 минут, 27 секунд (24.05.2013 - 11:03) Юка написал(а): Шланг-Цзы
как-то угрожающе прозвучало Спустя 5 минут, 50 секунд (24.05.2013 - 11:09) Шланг-Цзы написал(а): Юка Отвыкла ты от настоящего русского языка Спустя 2 минуты, 38 секунд (24.05.2013 - 11:12) Юка написал(а): Шланг-Цзы наверное Спустя 1 час, 35 минут, 21 секунду (24.05.2013 - 12:47) Добрыня написал(а): Здравствуй, лысый АА-харрасмент. Спустя 2 минуты, 50 секунд (24.05.2013 - 12:50) nadenka8791 написал(а): Добрыня слушай, а может тупо на группы? И тупо делать все, что написано? Спустя 21 минуту, 47 секунд (24.05.2013 - 13:12) Добрыня написал(а): Не мой случай. Поясню. Так я уже делал. Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.05.2013 - 13:14) nadenka8791 написал(а):
Как? Спустя 20 секунд (24.05.2013 - 13:14) Юка написал(а):
зачем тупо? Спустя 9 минут, 26 секунд (24.05.2013 - 13:24) Кабацкий написал(а):
Походу (судя по лексике), умно выздоравливать пробовал. Теперь тупо. Спустя 23 минуты, 3 секунды (24.05.2013 - 13:47) Добрыня написал(а):
Ходил и выполнял. В результате мало что скучно стало по жизни, так еще и проблемы начались. И запил. Не хочу повторять крюк уже пройденный. Спустя 5 минут, 48 секунд (24.05.2013 - 13:53) nadenka8791 написал(а):
Именно из этих соображений. Иногда мне многие (и я сама в том числе) напоминают человека, который обрезался в воде до крови и вместо того, что бы перевязаться - бегает по дну и ищет осколок, пока кровью не истечет. Это конечно, благородно, чтобы другие не поранились, но нужно сначала себе первую помощь оказать же. Часто слышу в АА - хочу-не хочу. Эх, вот у меня уже нет такого выбора. Я уже, хоть и не хочу, а делаю. Иначе помру. И теперь уже и группы мне те, и литература нормальная, и вообще все устраивает, только не оставляйте меня одну с моим алкоголизмом.
Ага, из-за АА запил, а не потому что алкоголик. Ну собственно написала уже, не буду повторяться! Спустя 8 минут, 54 секунды (24.05.2013 - 14:01) nadenka8791 написал(а): Вообще программа АА не для тех, кому надо, а для тех, кто хочет. Так что каждый волен в своем выборе. А темка - внимание привлечь. Вы меня поуговаривайте, а я тут буду весь такой особенный, ни на кого не похожий, рыцарь печального образа. А ваши скучные плебейские шаги мне все-равно не помогут. Тьфу! Спустя 26 минут, 38 секунд (24.05.2013 - 14:28) Добрыня написал(а): Ну не серьезно это. Читайте хотя бы тему перед тем, как писать. Совет "придти на группу" охеренно иновационен и эффективен для меня. Я уже вроде как тут. Ога. Что мешает от себя лично по-человечески сказать пару слов? В теме есть таких. Следите за ними, у них получается. Спустя 5 минут, 45 секунд (24.05.2013 - 14:34) nadenka8791 написал(а):
Следите сами и карты им в руки. Все что пишу - из личного опыта, так же выеживалась. Ну не нравится тебе АА, ну скучно. Ну и пей, чего ты? Может мало выпил? Тему, если что, прочитала всю - ничего нового. Никто меня не понимает, ничто мне не помогает. Не первая и даже, наверное, не сто первая тема такого рода. Смерть от бухалова - тоже выбор. Я любой выбор человека уважаю. А вот манипулировать - я тут против воли - нафик? тебя к компу ремнями приковали и под дулом пистолета АА форум читать заставили? Это лично от меня и по-человечески. Ну сама я манипулятор и манипуляции за версту вижу. Мастер класс дать могу. Спустя 5 минут, 58 секунд (24.05.2013 - 14:40) overnight написал(а): Добрыня, да опять старая песня. Ничего не изменилось с торжественного ухода из АА длиной неделю, кое есть сборище неудачников и нищих. Ты как всегда самый умный и гениальный, и богатый. Только реальность такова, что ты в жопе и это видно даже тебе. Может признать уже, что ты обычный человек, а не супермен умнее всех? И тогда тебе подойдут прозаические простые вещи, которые помогают обычным людям. Ну или хоть будешь понимать, почему ты бухаешь. Может потому, что ты алкоголик? И тебе пить нельзя, а ты пьёшь? (Не стоит просить меня не писать в этой теме, а то ты тут уже бодро приказы раздаёшь. Для записей с ограничением доступа есть такая штука, как личный журнал. Очень удобно, рекомендую.) Спустя 32 минуты, 12 секунд (24.05.2013 - 15:12) karry написал(а): Добрыня
Есть вечность, которую можно заполнить чем угодно.
У меня нет групп в реале. Только в скайпе и на Весвало. Есть сила, которая избавила от желания выпить и управляет моей жизнью. Разум - лишь инструмент, у него нет силы. Спустя 35 минут, 53 секунды (24.05.2013 - 15:48) Aza написал(а): О! Фитанцид! Привет! Организм, говоришь, не хочет, а все равно пьешь? Значит выпивалка в другом месте находится Спустя 12 минут, 15 секунд (24.05.2013 - 16:00) Дикий зверь Ы написал(а): Добрыня
Типа быстро мне скажите все, что я хочу услышать, а что не хочу - пошли нах, а то меня тут приковали, бедного, к Весвало, так еще всякую херь слушать. Неправильный у тебя ник, надо Гордыня, а не Добрыня. Не духовная я и неправильная, не хочу с таким общаться, мне таких как ты "несчастных" и по жизни хватает. Надоели. Спустя 1 минуту, 46 секунд (24.05.2013 - 16:02) Mike62 написал(а): Держать три года это необычный человек Спустя 12 минут (24.05.2013 - 16:14) Mike62 написал(а): Добрыня, к наркоманам ходил? Там подход по серьезней, чем в АА Спустя 10 минут, 13 секунд (24.05.2013 - 16:24) Дядечко написал(а):
Нету у меня мечты... Одни лишь желания. Здоровья, чтоб денег хватало, то се... Никак к этому не иду уже два года, с тех пор как вышыбли меня со всех работ и должностей (не из-за пьянки, а по поводу смены власти в стране и в городе в частности). И теперь я просто тупо сижу и жду с моря погоды, что все когда то переменится к лучшему... А если так, по детски типа мечта - так хочу я как в конце фильма "Ва-банк2" с полным чемоданом денег выйти с лучшим другом из банка в Цюрихе Спустя 20 минут, 35 секунд (24.05.2013 - 16:45) Catrin написал(а):
Дык... Я же исключительный! Поэтому и методы мне подойдут только исключительные...  Вся жизнь может быть положена на подтверждение своей исключительности и особенности. Я, кстати, про себя тоже так раньше думала. А как признала себя "как все", так всё нормально и стало! И с выздоровлением порядок... Спустя 2 минуты, 38 секунд Catrin написал(а): Добрыня Уговаривать тебя не горю желанием. Просто увидела свое бывшее отражение и порадовалась за себя, что сейчас я не такая! Спасибо за напоминание. Эгоистка я... Спустя 4 минуты, 21 секунду (24.05.2013 - 16:49) ЯТатьянА написал(а): Мне вот в последнем запое страшно сдохнуть было, так как бухала в российской глубинке, где с капельницей никто не прибежит и врач из последней вызванной скорой сказал, что больше не поедем. До тех пор, пока помощь рядом была, пила, сильно, крепко, с выходом из запоев только с врачебной помощью. Помогали все, мама, муж, друзья, врачи и пр... Магазин с аптекой рядом. Деньги были всегда, даже когда их не было лично у меня в кармане. А вот как не стало помощи, так и всё. Жить то хочется! А потом уж и разницу в том, КАК можно жить, поняла. Но это уже гораздо позже произошло, уже в трезвости. У тебя может все слишком радужно? из похмелья выходишь с маленькими потерями, а? Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.05.2013 - 16:52) man at work написал(а): Дядечко, ты слетай в Китай. Без шуток. Так руских с руками отрывают, особенно торговые и транспортные компании. Это все на полном снерьоне. Общение с Россией, документы на Россию т.п. Шесть лет назад прижились, теперь ни о каком возвращениии слышать не хотят Спустя 10 минут, 46 секунд (24.05.2013 - 17:03) Дядечко написал(а):
Так я украинец А вообще - дааа??? А язык? Это же китайский, как его выучить то? А вообще, что и как..? Где почитать то? Спустя 14 минут, 7 секунд (24.05.2013 - 17:17) RingoStarr написал(а):
У меня так же было... Я это называю: не могу пить и не могу не пить...Я уже до того дошел, что вены резал от бессилия перед алкоголем... И не помогает, мля ... Откачали, и первое что сделал, как из больницы выполз - нажрался. Моя жизнь стала абсолютно неуправляема..... Что это, как не безумие? ... Спустя 2 минуты, 41 секунду (24.05.2013 - 17:20) Добрыня написал(а): Дикий зверь Ы - вот ты и есть классический образчик аашного тупняка, разговариваешь в моей теме со своей проекцией и еще гордишься этим. Овернайт, я б расстроился, если б не видел тебя в реале. Ты слабак, и все что ты можешь - пинать упавшего. Татьяна, позапрошлый раз я с этого же начинал - с полной пустоты. Сейчас есть работа и семья, и достаточно устроенная жисть. Алкоголизм разумеется остался. Но мотив сейчас на трезвость помощнее предыдущих. Дети. Кэрри, да, тоже так планирую. Цыганко, ты мне текст засылала про срывников шикарный. Можешь затворить? Почту скину в личку. Майк, это идея Катрин, становись следом за зверем Ы, как под трафарет все, помощнички. Хотя, слава труду, не все. Ринго, рад что ты здесь. Конечно, безумие. А как вот ты лично отличаешься здравые мысли от не здравых? Спустя 3 минуты, 11 секунд (24.05.2013 - 17:23) Nikola написал(а):
И одержимость. Ежели от этого не избавиться(Бог может избавитть если обратиться к Нему; а обратиться возможно при признания факта безумия и одержимости), то возврат в употребление- дело времени. Иногда даже десятилетия проходят. вРОДЕ непили непили, а тут бац и нажрались и сыграли в ящик. Потому что не произошло изменение сознания. Не было избавления от одержимости и безумия. Здравомыслие не вернулось.  Спустя 33 секунды (24.05.2013 - 17:24) RingoStarr написал(а):
А кто ты в отношении к алкоголю? Только что написал сам: Не хочу пить, а бухалово присходит... Зазомбирован алкоголем по полной Спустя 58 секунд (24.05.2013 - 17:25) Nikola написал(а):
Хотя бы в отношении к алкоголю видно что у ринго мысли здравые(если столько трезвый) Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.05.2013 - 17:26) Catrin написал(а):
А ты пей дальше! Лан, некогда мне... Завтра у дочки последний звонок. Личных и приятных дел много... Счастливая и трезвая! Спасибо "Весвало". Спустя 9 секунд (24.05.2013 - 17:27) nadenka8791 написал(а): Добрыня блин, всех оценил, а меня нет..... печалька... стану и я за Ы. Нет, лучше перед, я ж первая начала! А вообще - хорошая флудильня. Чего ж не пофлудить..... Спустя 6 минут, 41 секунду (24.05.2013 - 17:33) Добрыня написал(а): А потом эти люди удивляются, что у 12. Шага такой мизер результативности. Вы ж даже для бывшего на собраниях человека роботами смотритесь. Боты. Спустя 2 минуты, 27 секунд (24.05.2013 - 17:36) RingoStarr написал(а):
Ну дык если ты с этим соглашаешься, значит ты сумасшедший? Как минимум по отношению к алкоголю?.... Я тоже такой был, и в АА всех лечил, и вааще эта программа не для меня была... Я её раз сто переделывал ... Обьяснял всем как правильно надо... Пока гордыню в жёпу не засунул поглубже и не стал тупо делать то, что в 12 шагах рекомендуется... Ну и вроде как слегка уже не сумасшедший Спустя 42 секунды (24.05.2013 - 17:36) Nikola написал(а): Catrin Привыкай..толи еще будет)) Спустя 48 секунд (24.05.2013 - 17:37) Дикий зверь Ы написал(а): Добрыня Милай, милай, такой пуся, аж слеза умиления скатилася. Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.05.2013 - 17:39) nadenka8791 написал(а): Добрыня то, что ты был на собраниях тебе ничего не дало, ты зря потратил время, потому что ты шибко умный и на собраниях скучно. Я такую подругу похоронила год назад - потому что программа была не для неё, потому что она не смогла - я до сих пор плачу, когда её вспоминаю. Это не игра, а если и игра - то ставка в ней - жизнь. В данной конкретной ситуации твоя. А ты выпендриваешься. Ты ведь можешь и не успеть понять, что все можно иначе. Что ты - не Бог. И что можно жить - нормальной, счастливой, полноценной жизнью. Спустя 4 минуты, 18 секунд (24.05.2013 - 17:43) RingoStarr написал(а):
Не поддерживают тебя? Не жалеют? Ага. Меня тоже в конечном итоге нах послали... Я страшно обиделся... Уроды, мля своего бросили, а ещё алкаши называюца .....Сейчас встречаю этих людей, и низко им в ноги кланяюсь.... И говорю, жаль вы меня раньше не послали Спустя 32 секунды (24.05.2013 - 17:44) nadenka8791 написал(а):
Ах, тебе чего-то не правильно донесли?????? А как надо? Приставить к тебе спонсора, желательно с разрядом по борьбе какой-нибудь, шоб ты и пикнуть не смел? Я такой опыт слышала, он реально давал результаты, даже знаю людей, которые так трезвыми остались. А иначе ты так и будешь.... выеживаться, как говорит один мой приятель. Спустя 4 минуты, 31 секунду (24.05.2013 - 17:48) RingoStarr написал(а):
Мне бесполезно было... Я любого мастера спорта после бутылки водки не боялся, и в глаз засветить мог .... Получал я конечно неслабо за свои выеживания, но ведь это ерунда, главное что я не отказывался от своих убеждений Спустя 1 минуту, 16 секунд (24.05.2013 - 17:49) nadenka8791 написал(а):
Это однозначно, важнее всего.... прямо вспомнилась классика: ощипанный, но не побежденный! Спустя 3 минуты, 28 секунд (24.05.2013 - 17:53) Дикий зверь Ы написал(а): nadenka8791, RingoStarr Я ж говорю, не духовная я, не программная. Не могу вот так терпеливо. Вот когда со мной так было терпеливо - бухала я. Пока по-человечески - бухала. Пока жалели - бухала. Пока вообще разговаривали, звонили, что-то объясняли или слушали - бухала. Я уж умная была. Оставили на произвол судьбы - сразу захотелось поглупеть, затупить и остаться живой хотя бы. Если получится трезвой. И самое прикольное, я ведь ни слова про программу, группы и прочее АА-шное не написала, а в тупизне уже обвинили. Хочу быть тупой и трезвой. Пока была умной - бухала. И в подобные разговоры, в вот такой 12 шаг - не верю. Совершенно недуховно и непрограммно. Не грюкнуло еще Добрыню как следует, так, чтобы искры из глаз и вся гордыня вон. Он еще торгуется, вот когда перестанет, тогда и разговоры можно разговаривать. Спустя 5 минут, 58 секунд (24.05.2013 - 17:59) nadenka8791 написал(а):
ну а чего, я часто такую позицию занимала - и в АА, и до АА - я вся такая страдающая и непонятая, вся в образе, а вы бегайте за мной, уговаривайте.... а я так покорно головкой мотну - нет, все бесполезно, мне ничто уже не поможет (в этом месте можно было руку заломать и тут же как бы опомниться).... вы если что тут сами учитесь без меня жить.... (вздох со всхлипом)..... И что самое интересное, я готова была голову разбить себе за право быть в этом образе, хоть никто это право и не отнимал Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.05.2013 - 18:03) Добрыня написал(а): П** какой-то. Вы реально ** тут, причем массово. Сами с собой разговариваете. В самом начале написал - мат.часть знаю. Нет, начали свои пасадобли в стиле Коляна вытанцовывать. Зомбики. Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.05.2013 - 18:06) гаспар1 написал(а):
наизусть знаешь ? а чё толку от знаний . если они не применяються или ты что думал тут тебя лечить будут на нафиг ты сдался о программе знаешь хочешь делай- хочешь нет твоя жизнь это твоя отвественность . Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.05.2013 - 18:07) nadenka8791 написал(а): Добрыня а в реале ты тоже так хамишь? или боишься, что в морду съездят? не нравится - пиши в журнале, там можно не всех пускать и комменты удалять. Тебя, меж про, не оскорбили ни разу. Хамло. Спустя 28 секунд (24.05.2013 - 18:08) Дядечко написал(а):
Ну да Ведь, кто о чем, а вшивый - о бане Тут не кружок филателистов Спустя 41 секунду (24.05.2013 - 18:09) nadenka8791 написал(а):
это все ж признак здравомыслия, а вот то, что тебе отвечаем, да, есть грешок, ипанутые..... Спустя 56 секунд (24.05.2013 - 18:09) Дикий зверь Ы написал(а): Добрыня
А ты шо думал? В сказку попал? Твоя Царевна Засмеяна. Спустя 9 минут, 47 секунд (24.05.2013 - 18:19) Шланг-Цзы написал(а): Ша насекомые,Гордыня Луковый гневацца изволит. Паш,дам тебе бесплатный ( ибо поиздержался ты похоже на пивасике,да по больничкам)совет. Походи по электричкам и погунди: мы сами не местные,болеем шибко,вспоможения просим. Глядишь попустит тебя маленько,спесь и слетит. Ну или,на крайняк,пей водку чиполина,надо же когда нибудь мужиком становиться . Спустя 20 минут, 31 секунду (24.05.2013 - 18:40) Кабацкий написал(а):
Проясни тогда мне - что ты хочешь на самом деле? Программа, по мне, тупа, как валенок: ходи на группы, найди спонсора, шаг первый, шаг второй и далее со всеми остановками и установками. Ты, я понял, это прошёл - не помогло. Может она не для тебя? Я это искренне допускаю. Я одного такого человека видел и до сих пор сомневаюсь, что АА ему помогло бы (он трезвый года три на сегодняшний д). Мож те другое попробовать? Я видел трезвых алкашей: 1. Сам-на-сам. 2. Закодированных. 3. Уколотых. 4. В церквях. 5. С психологами. 6. Через Шичко. 7. Думаю, тут продолжат....... И они реально трезвые. Помногу лет. Качество их трезвости - не моей собачки дело. Твори-выдумывай-пробуй. А здесь, кроме "шаг первый, шаг второй" что ты рассчитывал услышать? Разве что очередной паталог тебе про секту или "качергу" загнёт. Спустя 7 минут, 31 секунду (24.05.2013 - 18:47) бомж-вредитель написал(а): Гыыыыыыыыыы!!! В который раз уже замечаю - стоит какому-нибудь долбое у написать пост, типа "вы все - долбое ы" - сразу весь форум в этой теме торчит. Типа "нет, мы не долбое ы, ты все неправильно понял". И я ведь торчу.... Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.05.2013 - 18:50) Шланг-Цзы написал(а): бомж-вредитель Ты неправильно понял Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.05.2013 - 18:51) nadenka8791 написал(а): Гыыыыыыыыыы!!! В который раз уже замечаю - стоит какому-нибудь долбое у написать пост, типа "вы все - долбое ы" - сразу весь форум в этой теме торчит. Типа "нет, мы не долбое ы, ты все неправильно понял". И я ведь торчу.... Уморил!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спустя 8 минут, 3 секунды (24.05.2013 - 18:59) ЯТатьянА написал(а):
Всё! Занавес!  Спустя 8 минут, 29 секунд (24.05.2013 - 19:08) AVi написал(а): Привет, Паша. Если сможешь проститься навсегда с алко, не вставая в ряды "зомби", я за тебя порадуюсь. Да, насчет бабла могу согласиться. Больше трезвости, меньше высиживания на собраниях, больше бабла. Ничего плохого в этом нет. У тебя планы на КУ или завязывать? При втором варианте все равно единомышленники пригодятся. Лучше не разбрасывайся людьми. Спустя 10 минут, 24 секунды (24.05.2013 - 19:18) RingoStarr написал(а):
Есть малехо ...Но по мне лучше быть реально ибанутым и среди масс таких же ибанутых, чем окуительно-правельно-гордым-пьяным среди фекальных масс Спустя 1 минуту, 21 секунду RingoStarr написал(а): Шланг-Цзы Жжошь Серега! Спустя 40 секунд (24.05.2013 - 19:19) Vladimir alcoholic написал(а): бомж-вредитель Кабацкий пока читал, возник вопрос к Добрыня: спроси, что непонятно тебе и чего ты хочешь? У Анонимных Алкоголиков есть только "12 шагов", другого НИЧЕГО НЕТ. Это "матчасть". И у каждого есть свой опыт прохождения шагов и применения их в реальной жизни. О "мотивациях"(дети) - я не встречал в книге "Анонимные Алкоголики", и сам ради дочери не мог бросить, хоть и давал себе слово. Мое "дно" - вот моя отправная точка в выздоровлении. Признание своего бессилия и пошел на собрание. Там поделились опытом, как обрести Силу, которая решит мои проблемы. Вот об этом книга АА. А возможно, у тебя свой путь какой, тебе видней... Спустя 38 минут, 44 секунды (24.05.2013 - 19:57) Чистый опыт написал(а): Добрыня попробуй что-нить новенькое, а то всё старенькое - даст все те же старенькие результаты. Спустя 2 часа, 19 минут, 59 секунд (24.05.2013 - 22:17) platon написал(а): Наливай:) Спустя 52 минуты, 31 секунду (24.05.2013 - 23:10) Mike62 написал(а):
Напиши, что ухудшилось по здоровью в трезвости. Мне надо знать на будущее. Спустя 57 минут, 34 секунды (25.05.2013 - 00:07) Кот Баюн написал(а): А где тут трезвость? Добрыня, я рад что ты вернулся. Я ж помню как ты ушёл в КУ. Кстати, ты по моим следам идёшь. Я в точности так же как ты прошёл путь... Спустя 24 минуты, 8 секунд (25.05.2013 - 00:32) роза написал(а): Добрыня Игрок ты, рисковый такой игрок......ты и раньше такой был) Попробуй может банально, зная мат. часть и имея опыт трезвости вернутся туда, назад подкрепив мотивацию своим возрастом и семьей. Спустя 5 часов, 33 минуты, 43 секунды (25.05.2013 - 06:05) ktu написал(а): Добрыня Все не осилила прочесть. В 1995 году я могла быть уже под забором, но вытянула счастливый билет. Настал период КУ, лет 12. За эти годы я приобрела все самое лучшее: образование, работу, материальный достаток, общественное признание......Но, алкоголь умеет ждать Спустя 4 минуты, 2 секунды (25.05.2013 - 06:09) Mike62 написал(а): Если уж на то пошло, я когда пил - купил квартиру. Спустя 7 минут, 50 секунд (25.05.2013 - 06:17) бомж-вредитель написал(а):
Ну да... Я, когда пил, пропил две квартиры и семь телевизоров. Часть в то время еще, когда телевизор с квартирой примерно одинаково стоили. Но, с другой стороны - я ведь когда пил - купил две квартиры и семь телевизоров!!! Свернутый текст Только толку - нифуя. Спустя 8 минут, 59 секунд (25.05.2013 - 06:26) Mike62 написал(а):
Из кинескопов можно добывать медь! Спустя 9 часов, 16 минут (25.05.2013 - 15:42) Добрыня написал(а): По порядку. 1. Точно остановился с бухаловым и минимум на год. Всем неверующим формам напомню - было две ремиссии по три года, и одна без АА. Так что план мой реален. И знаю как буду достигать цели. 2. Господа навроде Шланга, которые тут пытаются - впрочем неудачно - глумится, являют собой худший вид задротов. Тот же шланг огребет при первой встрече, и, зная это, в свое время на Сретенку перестал ходить, герой, блин, выздоровления. 3. Программа - конкретно во мне - сбоит. Есть официально признанная офисом цифра системных срывников. Мне повезло быть одним из них. Для меня, срыв - обычное дело. И просто делать, что делают все, мне недостаточно. 4. По собственным наблюдениям, я вижу качества, которые одновременно мешают не пить, но здорово помогают в работе и личной жизни. Это похоже и есть корень срыва. Педалирую эти качества - подхожу ближе к пропасти, но без них совсем тоска. Превращаться в интеллектуального инвалида а-ля шланг не хочу. А отказ от этих самых качеств - дорога в шланги. 5. Намерен в этот раз сделать себе свое АА. Гогочущие бандерлоги киздуют в джунгли. Сделаю. 6.Кому интересно поучавствовать в творческом процессе, велкам. Остальных просьба не заморачиваться. Для вас я конченный фраер, на этом и успокойтесь.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (25.05.2013 - 15:43) Чистый опыт написал(а):  давно бы так! Спустя 3 минуты, 46 секунд (25.05.2013 - 15:47) Дядечко написал(а): Добрыня Твоя история во многом напоминает мою.... Мне интересно. Спустя 35 минут, 18 секунд (25.05.2013 - 16:23) FLY написал(а): Привет. Мне вот и поделиться с тобой не чем, сам все знаешь и можешь. Просто рада, что здесь! Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.05.2013 - 16:24) Mike62 написал(а):
На Алконаре уже делают своё мягкое АА http://forum.alconar.ru/ Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.05.2013 - 16:25) Чистый опыт написал(а): Шланг, как главный ступор на пути в трезвость - это пожалуй впервые! Попробуй признать своё бессилие перед Шлангом. 5. Намерен в этот раз сделать себе свое АА. Ждем развития темы. Спустя 43 минуты, 30 секунд (25.05.2013 - 17:08) Добрыня написал(а): Печора, бань сразу. Ибо мне все равно посрать на твои и любые правила, и на этом стою. Отвечать за свои поступки не отказываюсь, поэтому лучше бань сразу, поскольку правила нарушу, и еще не раз. Тебе, как опытному модератору, надо наверное профилактику соблюдать. И обращение к модератору - это тоже нарушение правил, не так ли? Так что бань, и возвращайтесь обсуждать заповеди, не вами написанные, плохо переведенные и уже на век устарвшие. И тишина будет в больничке. Чистому опыту: Хер там я создам свое АА. Речь конечно же не об этом. Просто имею желание взять лучшее из АА, что мне, в частности, и таким как я, в подробностях, помогает. Довинтить тем, чем смогу довинтить (сугубо для личного потребления) и на этом попробовать построить трезвость - устойчивую хотя бы на несколько лет. Год - испытательный срок. Мучительная трезвость ничем не лучше мучительной пьянки. Не получится - уйду в аут, только подготовлю все для мягкого ухода, закончу проекты, оставлю в порядке имущество детям и пр. Такая вот несложная стратегия. Спустя 7 минут, 28 секунд (25.05.2013 - 17:16) Mike62 написал(а):
Аут - это помирать? Спустя 21 минуту, 30 секунд (25.05.2013 - 17:37) gortenziy написал(а):
размечтался.. нету там ни чё я те говорю.. Здесь и сейчас давай живи , а не проссыкай это чудо приоды за питием дряни. Спустя 6 минут, 38 секунд gortenziy написал(а): Добрыня
фи... борзый
- еще один особенный)))))
да кто бы спорил.. почитала. бе-е-е-е...базарить с тобой противно... но типа алки всякие нужны( кому правда не знаю), алки всякие важны- ну вот важности некоторым не занимать... аля-улю.. ганика ты гусей своих мимо)))) хотя мож народ и повеселится с тобой, развлечется.... Спустя 3 минуты, 24 секунды (25.05.2013 - 17:41) Marina написал(а): А у меня пристава сняли накопленные детские,в счёт погашения квартплаты,а я там уже не живу 3 года!!! Козлы!!! Спустя 45 секунд (25.05.2013 - 17:42) Багира2 написал(а):
А что так громко–шумно–бурно–эмоционально? Я тебе сейчас секрет открою – крутым адептам и точнобуквоследователям БК просьба заткнуть уши. В АА полно людей (и я в том числе), которые, каждый для себя, такую подборку–компиляцию давно сделали. Живут спокойно, трезво, стабильно, счастливо. Только не кричат с трибуны об адаптированной под себя методике. То же мне – открыл Америку. Честно говоря, мне казалось, что ты быстрее додумаешься. Спустя 6 минут, 6 секунд (25.05.2013 - 17:48) бомж-вредитель написал(а):
А че... Анонимные Добрыни - звучит! Добро пожаловать в АД!!! Спустя 2 минуты, 34 секунды (25.05.2013 - 17:50) Mike62 написал(а):
Работать надо, деньги зарабатывать! Спустя 57 секунд (25.05.2013 - 17:51) гаспар1 написал(а):
 Спустя 4 минуты, 31 секунду (25.05.2013 - 17:56) Дядечко написал(а):
И я в том числе тоже. Спустя 10 минут, 16 секунд (25.05.2013 - 18:06) Багира2 написал(а):
Только мы как–то больше между собой об этом. Спустя 11 минут, 51 секунду (25.05.2013 - 18:18) Добрыня написал(а): Так я тоже сделал, первую версию свою, она где-то на сайте валяется. Не сработала. Не вышел каменный цветок. Теперь задача сложнее. На группы меня под страхом смерти не затащишь. Большинства не верю. В ВС не верю и не хочу верить. Все, во что верю в АА - это скоцентрированный опыт. Ну плюс немного конструктивного и рационального в его обсуждении. Другого такого места поискать. Потому при всех сложностях, вынужден искать здесь. Спустя 5 минут, 3 секунды Добрыня написал(а): Базарить с тобой - противно. Пишет мне поистрепанное девачко в моей теме. Уровень осознанности - ниже плинтуса. Тыж уже базаришь. Только в негативе. К той же степени разумения Багирина реплика насчет сам должен был догадаться. Помнится, ты даже в " моих шагах " писала что-то. Ката, такое количество выздоровевших с баттхертом уровня пятого класса школы для УО. Тут и взаправду молиться остается. Спустя 2 минуты, 20 секунд (25.05.2013 - 18:20) гаспар1 написал(а):
если такой умный то че !? такой трезвый Спустя 13 минут, 20 секунд (25.05.2013 - 18:34) platon написал(а): То есть Добрыня будет меня обсирать со своей колокольни и иногда разрешать тихонечко пожурить сраного алкаша Но маленько шоб не обиделся:) Ибо базарить с тобой мне противно Добрынюшка а каким бы сконцентрированным опытом и кто с тобой должен делиться. Только не нервничай тебе это очень вредно,скушай сахарок Спустя 12 минут, 8 секунд (25.05.2013 - 18:46) Кабацкий написал(а):
Спасибо, я лично услышал, что ты хочешь. Хотя, мне милей "Намерен в этот раз сделать себе свое АА". Я 20 лет всё жду (мне, правда, не надь, но ведь стока раз обещали, любопытно же! - лично знал 5-х, и здесь на сайте трое грозились), когда "собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов" родит Российское АА, и они сварганят чё-нить стоящее на межнар рынке. Или на внутреннем. А так, по мне, пральна Багира сказала: все так и сделали. И я тож взял, что мне удобнее и живу с этим. Правда, начинал тривиально: "шаг первый, шаг второй и тд". Но это только, когда захотел не пить. Поначалу пару лет е...ал мозги себе и окружающим. Творчески не помогу - лень. А вот в курсе событий побуду из любопытства. Шлангу Серёг, когда ты этот отважный зомбоборец призовёт на битву, дай знать - рядом постою. Я хоть давно и не боец, но мне по приколу - бодрит. Всем. Предлагаю тотализатор. Исходя из опыта, Добрыня: 1. Сдохнет от пьянки. 2. Нахлебается и станет активным (активно-агрессивным) членом АА. 3. Через 10 лет покажет всем кукиш: "А я трезвый без вас, ублюдки!". Я ставлю на 1. Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.05.2013 - 18:49) гаспар1 написал(а): цифер один - реальнее но поставлю ка я на двойку . в конце концов я то выжил и протрезвел после 10 лет выноса мозгов себе и ААшкам Спустя 4 минуты, 50 секунд (25.05.2013 - 18:54) Багира2 написал(а): Добрыня Сдается мне, что тебе жутко обидно.
Может и не успеть... Спустя 2 минуты, 46 секунд (25.05.2013 - 18:57) Mike62 написал(а): Станет председателем РСО Спустя 3 минуты, 3 секунды (25.05.2013 - 19:00) Gabi написал(а): Кабацкий Ставлю на 3, чисто по динамике. Добрыня На входе в АА ( моем) - ты меня просто потряс: новаторство, свежий (как мне тогда показалось) взгляд, логика и стиль. Сейчас меня улыбает, конечно, то мое восприятие. Желаю тебе протрезветь. Любым способом. Спустя 15 секунд (25.05.2013 - 19:00) ЯТатьянА написал(а): Паш, ну вот откуда столько агрессии в адрес анонимных алкоголиков??? Что мешает тебе взять опыт от разных трезвых людей. Я уверена, что есть (и на Весвало в том числе) те люди, у которых хотелось бы тебе что-то позаимствовать. Собери свою мозаику. Ты то один на баррикаде, а в ответ получишь в сто раз больше. Сейчас летят оплеухи(мягко если назвать). А может лететь и опыт трезвых дней. И я знаю трезвых алкоголиков от которых слышала эти слова
Но! Остаются же они трезвые! Спустя 6 минут, 30 секунд (25.05.2013 - 19:07) доменик написал(а):
Абсолютно с тобой согласен.
Ты мужик не глупый, я помню твои посты три года назад. Я так думаю, что тебе действительно нужно написать свое собственное понимание программы. Мне именно это помогло, после 14.5 лет пития в программе и на группах. Спустя 7 минут, 18 секунд (25.05.2013 - 19:14) Mike62 написал(а):
Здесь всё-таки повыше уровень, чем на обычных группах. Спустя 26 минут, 28 секунд (25.05.2013 - 19:40) yurilev написал(а): может, тотализаторов не недо? Спустя 3 минуты, 34 секунды (25.05.2013 - 19:44) karry написал(а): Добрыня
Если ты принадлежишь к людям, которым не надо верить в ВС, чтобы оставаться трезвыми - это отлично! А я вот не могла оставаться трезвой без веры. Без ВС у меня программа не работала. Спустя 5 минут, 27 секунд (25.05.2013 - 19:49) гаспар1 написал(а):
а чё нет !? на меня ставили - сдохну или нет Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.05.2013 - 19:51) pechora написал(а):
Детский сад.. а дети, говорят, существа жестокие.. Спустя 4 минуты, 50 секунд (25.05.2013 - 19:55) гаспар1 написал(а): алкаши теже дети Спустя 1 минуту, 26 секунд гаспар1 написал(а): когда смерти много видищь и чуещь что она и за тобой пришла уже становишся прожжённым циником . Спустя 5 минут, 41 секунду (25.05.2013 - 20:01) yurilev написал(а): гаспар1 колбасит парня... где-то можно понять Спустя 2 минуты, 29 секунд (25.05.2013 - 20:04) бомж-вредитель написал(а): Добрыня Слышь, добрыня, а ты - мудак. Ну,я тебе вроде про это уже говорил года два назад. Вот волнуюсь - может ты про это забыл... Спустя 8 минут, 31 секунду (25.05.2013 - 20:12) Mike62 написал(а):
Испытательный срок идет после года. Спустя 12 минут, 4 секунды (25.05.2013 - 20:24) Mike62 написал(а):
Сходи на Базу http://www.na-msk.ru/index.php?groups=99&day=6 , туда на спортивных машинах подъезжают, плюс девочки аспирантки с ясными мозгами. Ты ж "зависимый" Плюс Сиеста http://www.na-msk.ru/index.php?groups=144&day=6 Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.05.2013 - 20:26) nadenka8791 написал(а): Ставлю на 1, хотя хотелось бы на 2 - но тут с Багирой соглашусь - очень велика вероятность, что не успеет! Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.05.2013 - 20:29) Чистый опыт написал(а): Добрыня ща птички ради твоей же пользы 5 традиция и 12 шаг в действии Спустя 1 минуту, 22 секунды (25.05.2013 - 20:31) nadenka8791 написал(а): А вообще тема популярная, как все скандальные темы. Ох и любим мы склоки! Спустя 4 минуты, 7 секунд (25.05.2013 - 20:35) Кот Баюн написал(а): Не подлизывайся, ЧистОпыт, он и тебя нах пошлёт Спустя 17 минут, 49 секунд (25.05.2013 - 20:52) Гость_Гость написал(а):
Вот собственно и ответ тебе Добрыня. Либо принимай, а либо нет. Спустя 23 минуты, 36 секунд (25.05.2013 - 21:16) Mike62 написал(а):
Принимать или не принимать птичий язык - вот в чем вопрос. Спустя 3 минуты, 6 секунд (25.05.2013 - 21:19) Чистый опыт написал(а): Кот Баюн ничего если я тебя в ответ "наюБатКо" или "КтоЮбан"- например называть буду? Думаю тебе понравится Не сомневаюсь. Спустя 10 минут (25.05.2013 - 21:29) Искандер Псков написал(а):
 Ну и хорошо. Спустя 1 минуту, 22 секунды Искандер Псков написал(а):
Спустя 3 минуты, 18 секунд (25.05.2013 - 21:32) Кот Баюн написал(а): Называй как хочешь, и иди уже лесом.. Спустя 2 минуты, 40 секунд (25.05.2013 - 21:35) Чистый опыт написал(а): Кот Баюн - злишься? Зачем злишься, это вредно. Я вот не злюсь почему-то. Спустя 1 минуту, 23 секунды Чистый опыт написал(а): Искандер Псков Это типа пляска на костях в рамках 12 шага? Программа просто действий? Танец вызова дождя трезвости? Спустя 4 секунды (25.05.2013 - 21:35) Кот Баюн написал(а): Я всегда спокоен как Будда. Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.05.2013 - 21:36) Чистый опыт написал(а): Кот Баюн да, я заметил уже.... особенно как Будда, с праздником, кстати! Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.05.2013 - 21:41) gortenziy написал(а): Добрыня
сам дурак... интересно, кто нить помнит меня тут в гневе? Вот и сейчас на нечто с больным сознанием не хочется даже раздражаться... Я вообще тут ни кого обычно не трогаю, но вот иногда залюбуешься на небо, да под ноги не посмотришь так ненароком и в комсомол вступишь. Спустя 1 минуту, 53 секунды (25.05.2013 - 21:43) Кот Баюн написал(а): Чистый опыт Спасибо за поздравления. Спустя 4 минуты, 12 секунд (25.05.2013 - 21:47) proxodimez2 написал(а):
Ни-чего не понимайл... Какие-то шпиёнские переписки. Типа Юстас Алексу стучит, стучит. Ключом-то по Морзе. А тот штирлиц похоже в прогуле... А кто трезвый, ни-чего не понимайл. Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.05.2013 - 21:48) Сергей_К® написал(а):
Спустя 8 минут, 36 секунд (25.05.2013 - 21:57) Чистый опыт написал(а): Кот Баюн ну и кончим сраться на том. Спустя 8 часов, 58 минут, 58 секунд (26.05.2013 - 06:56) Добрыня написал(а):
Спустя 54 минуты, 15 секунд (26.05.2013 - 07:50) Багира2 написал(а): Добрыня А ведь ты завидуешь – до изгрызенных в кровь ногтей, до битья головой о стену, до вытья в подушку. Ведь о псевдодрузьях говорит тот, кто своих не имеет и не знает, откуда они берутся. Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.05.2013 - 07:55) бомж-вредитель написал(а): Добрыня Слышь, добрыня, а ты вроде как раньше свои философские эссе тут публиковал. Ну там про смысл жизни, всячиские морали с нравственностью. Ты ж типа о вечноим рассуждать любил, че выдохся? Давай еще, а то в последнее время на Весвало овСпустя 13 минут, 54 секунды (26.05.2013 - 08:09) gortenziy написал(а): Добрыня меняй ник на Злыдыня самое то будет.... Спустя 3 минуты, 53 секунды (26.05.2013 - 08:12) бомж-вредитель написал(а):
Да ладна! Он же типа богатырь, Добрыня Никитич, за справедливость всеобщую и правое дело на смертный бой идет. "С колокольни мечом-кладенцом машет, разгоняет облака!". Миссия у человека, а ты его подкалываешь. Спустя 8 минут, 37 секунд (26.05.2013 - 08:21) elfgard написал(а): Добрыня Ржунимагу Шапито блекнет перед тобой, давай еще! Спустя 12 минут, 46 секунд (26.05.2013 - 08:34) Лыгарь написал(а):
Ну шо сказать . Нечасто конечно , но иногда и получаецца . Повеселицца . Последний раз в прошлом году было . Када на родной Бухенвальд (заводик такой) вернулся . Месяц примерно , дружбан , похожими аргУментами , будучи на отходняках или поправившись цуцуть , доставал . А потом не вытерпел и на моём рабочем месте квасить в открытую начал . Ну и истествинна и базарить круче . Спасиба ВыэСе , шо спасла мну и шею ему не сломал , бо вытягивал , шо лантух с помещения . И шоб вы думали ..? Та шовковый стал . Ну по соврименнаму эта зовёцца - границы выставлять . Лана , "ушёл тризьветь уныла" Спустя 17 минут, 17 секунд (26.05.2013 - 08:51) dedtankist написал(а): Блинн....Весёлую тему не заметил... ...Первый раз сегодня читал....Очень мну полезная тема... Про то Как не Надо Делать..(мну)....Жаль три года назад не был на Весвало, динамику нагляднее бы оценил..... ЗЫ...Добрыня,...годом не заморачивайся.....не поможет........ Смотри реальней на себя...ищи... Спустя 1 час, 21 минуту, 56 секунд (26.05.2013 - 10:13) pechora написал(а):
Имхо, бесполезно искать то что лежит на поверхности, перед глазами.. Видимо надо просто прозреть.. Есть образ алкоголика, как раковой клетки в организме.. Мир против меня - я против всех.. Только наоборот - я против всех - начальный посыл.. Моя атака, делающая меня уязвимым.. Мир изначально дружелюбен ко мне.. Что и видим в этой теме - Весвало изначально дружелюбна к Д. и ЧО. И тут как искры из глаз - атака за атакой.. укус за укусом..Здоровый организм отторгает раковые клетки. Поэтому в АА я учусь сотрудничать, а не бороться.. В конце-концов это соОбщество, соТоварищество, соДружество - совместные усилия по исцелению самих себя. Спустя 36 минут, 44 секунды (26.05.2013 - 10:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Вспомнился случай из моего наркушележания...... Положили одного очень больного(справку потом показывал) психопата.За бал он уже полгорода.Я лежал первые дни. Короче решил он до бацца..... Вообщем возили нас в тавматологию,обоих. Меня привезли затем,переломов не оказалось,а этого Валеру оставили в ранимации,зашивать горло..... Не дали мне перегрызть,Сукко,вырубили кто то из медиков кислородным бальном,от кислородной подушки..... Этот у бок заезжая снова в наркушу интересовался нет ли там Шурика.....Да,терять мне было не х й тогда..... Добрыня вижу как же тебе дороги твои дешевые понты! Не пойму только с чьей подачи они тут процветают так безнаказанно В свое время,наш нарколог часто просил меня пообщаться с публикой навроде тебя. Не зря ты дружище писал мне в начале что не нужно писать в твоей теме. Думаю что и вправду не стОит писать в тему и излагать свой опыт человеку у которого,по моему мнению,главнейшим мотиватором есть страх. Понимание для таких ничего не значит. Твое хамство и неуважение к другим и их мнениям и есть,скорее всего,проявлением твоего глубоко спрятанногго,подавленного страха идабы не признаваться в нем самому себе делегируешь его другим,находя ему "рациональное" применнение,давая ему выход агрессией,нападками,угрозами. Как тоне камильфо обвинять других в чувсвах идействиях которые испытываешь и совершаешь сам. Но каждый из нас имеет право не иметь проблем ПС Чейто вспомнился ещще один случай,когда один борзой слишком чел решил вскрыть вены... Вскрыл,поверхостно. Забегали там вокруг него,привлек он внимание. Пришлось нагнать всех сердобольных.Сам пошел потом в трав пункт. И ещще,ну если ты вдруг забыл,здесь деляться опытом обретения перемен,но не опытом оскорблений и опускания до уровня плинтуса.Человек неспособный хоть сколь нибудь подняться до уровня других,только и может "опускать " их до своего. Не подходит тебе это кого хера ты тут делаешь? Самоутверждаешься? Ксати о детях и их судьбах,в которых немало зависит от нашего выбора,думаю стОит поговорить.Мой отец свел счеты с жизнью.....знаю что это такое. Ну и удачи тебе. Спустя 22 минуты, 17 секунд (26.05.2013 - 11:12) elfgard написал(а): Размещение сообщений, содержащих заведомо ложную информацию, клевету, оскорбления, грубые выражения считается нарушением правил конференции. Открываю сбор подписей за удаление хама с форума. Спустя 3 минуты, 55 секунд (26.05.2013 - 11:16) nadenka8791 написал(а):
в общем-то давно пора, тем более, что он сам просил. Спустя 11 минут, 35 секунд (26.05.2013 - 11:28) бомж-вредитель написал(а):
Тезка, не лишай меня развлечения. Где еще такое чучелко найдешь?!!! Спустя 9 минут, 32 секунды (26.05.2013 - 11:37) Gabi написал(а):
а смысл? Сам-себе-злобный-Буратино, да еще с иллюстрациями и в длительной динамике. Трезвость любого догонит, зачем этому препятствовать? Модерация успешно решает проблему размещения лживой и порочащей информации. Зачем ты предлагаешь его закрыть? Чтобы что? Спустя 58 минут, 30 секунд (26.05.2013 - 12:36) Лыгарь написал(а): Я просто вынужден "вернуться" и со всей возможной , с моей стороны , безответственностью , заявить , что мне , как штатному подонку сайта Весвало , будет очень одиноко без чтения постов опубликованных от никнейма Добрыня . Спустя 2 часа, 32 минуты, 10 секунд (26.05.2013 - 15:08) Добрыня написал(а): Багира, могу могилой отца поклястся, что не завидую. Это операнд псевдонауки психологии, которая еще должна тебе подсказывать, что я злой, оттого что мне плохо. Там много таких удивительных откровений для девочек, которые заполняют красивые тетрадочки (помнишь такие, со стихами). Вот эта мысль уровня такой тетрадочки.. Кто мне желает смерти или запоя - идут дружно за зверями Ы и прочими программными идиотами. Хотите верьте, хотите нет - а до сих пор десяточку бегаю, на шеститысячники хожу, много езжу по разным странам, на работе успешен и бабами любим. Вешаться мне попросту не с чего. Выйду с больнички и на новой машине поеду к любимой семье домой. Независимо буду бухать или нет, несколько лет (в первом случае меньше) запаса у меня еще есть активной жизни. И я оптимист до мозга костей. И, в отличие от большинства местных, могу без АА не бухать, и даже однажды так 3 года не пил. Есть всего четыре человека, из-за которых я здесь. Кот, Сир и ее супруг, и Сергей К. Каждый из них мне помогал и помогает. Всем, чем могу, я готов помочь и им. Но вот так выходит, что как только я начинаю распространять свое отношение (нормальное, человеческое) на других из Весвало, приходят и начинают сыпать благоглупостями - это в лучшем случае. А в худшем - сразу хамят или желают смерти. С чем это связано, я не знаю. Но, пользуясь гениальной наукой психологией, в прочтении Багиры, думаю, наверное с тем, что я бухаю и до сих пор жив. Да еще и доволен жизнью. А такой разрыв шаблона для программного человека с низким уровнем интеллекта - это цельная бяяяда. Мир рушится. В теме даже были высказывания - мол, слава богу, забухал. А то так красиво уходил, что почудилось, что сработает. Сработало. Нет, правда, сработало. Я теперь другой. Даже с алко. Теперь надо отцепить алко. И посрать как, я это сделаю, с вами ли без вас. Тема эта научила меня одному - теперь, в остатке жизни, надо оставаться крайне избирательным в общении. А АА такую избирательность исключает. Выходит, что, скорее в данном случае придется опираться на опыт первой трезвости, чем второй, ААшной. И это радует. Есть направление. Буду развивать. Всем, кто действительно был рад меня видеть, приветы. Натаха, Флай, здоровья детям. Удачи, возможно еще после операции вернусь, но скорее всего нет. Скушные вы. Давишь на кнопку и получаешь результат, никакого творчества. Спустя 22 минуты, 50 секунд (26.05.2013 - 15:31) platon написал(а): Я желаю тебе трезвости с аа или без:) И чтоб операция прошла успешно. Спустя 1 час, 27 минут, 17 секунд (26.05.2013 - 16:58) Mike62 написал(а): На форуме любителей тройного прыжка люди мерятся, кто прыгнул на 17.5 м. А здесь тоже спецфорум, поэтому прав Гаспар, по прыжкам в трезвость Спустя 1 час, 17 минут, 51 секунду (26.05.2013 - 18:16) бомж-вредитель написал(а):
...эээ, забыл написать, что у тебя член длиной полметра. Спустя 39 минут, 58 секунд (26.05.2013 - 18:56) RingoStarr написал(а):
Круто! Только одного я не могу понять, чё ты тут делаешь? Нафига ты сюда пришел и тему создал? Показать всем какой ты крутой? Ну показал. Молодец. Можешь не пить без АА? Ну и отлично! Тебя что, в АА силой загоняют? Под конвоем привели и наручниками приковали? Забудь АА как страшный сон, и живи себе спокойно.... Спустя 1 час, 17 минут, 51 секунду (26.05.2013 - 20:14) Великий Комбинатор написал(а):
Сколько было восхождений? Какие вершины, какие маршруты? КМС или.... МС ? Какой разряд? в каком клубе? Кого из альпинистов знаешь.... в счет "избирательного общения"? Свернутый текст Мой свояк полжизни в горах... КМС – 1990, МС – 1992.. Совершил более 130 восхождений, в т.ч. 5а – 11, 5б – 15, 6 – 10. Первенстве СССР – России – СНГ: 9 раз. Семитысячники – 10. Восьмитысячников – 3. Первопрохождений: 3б к/тр. – 1; 6б к/тр. – 5; зимних 5б – 3. кстати недавно пришел в АА... Может есть общие знакомые? Спустя 1 час, 12 минут, 7 секунд (26.05.2013 - 21:26) FatCat написал(а):
По первости я в АА тоже по пальцам считал тех, кого считал нормальными. А в какой-то момент попробовал примерить свои критерии нормальности на себя самого. Оказалось, что какой критерий не возьми, я ему иногда не соответствую - бывали прецеденты. Для меня АА - место, где я могу тренироваться жить настоящим. Не вчерашним, не годовалой давности, и даже не тем, что было пару часов назад, а текущим моментом. На сегодня я охотно пожму руку всем здесь присутствующим. Спустя 36 минут, 42 секунды (26.05.2013 - 22:02) Кабацкий написал(а): А я за то, чтобы никого не удаляли. И ничего. Я читать люблю. Особливо, когда грамотно пишут. Пусть всякую хрень. Но грамотно. А, когда неграмотно - не люблю... Чё-та я залип... А! Не надо удалять гикого и ничего! Ведь в реальной жизни особо не поудаляешь - пусть и здесь так будет. Спустя 6 минут, 39 секунд (26.05.2013 - 22:09) влад111 написал(а):
 Эх бедолага,а в Ёпрстыщенск ты не ездил?Съезди,тебя там заждались))) Тот кто ходит хотя бы на трехтысячники-про сайт алкашей даже не знают. Спустя 12 часов, 41 минуту, 45 секунд (27.05.2013 - 10:51) Искандер Псков написал(а):
Кстати он и не помнит кого обидел. Спустя 45 минут, 43 секунды (27.05.2013 - 11:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): а потом будет проклинать АА,когда на очередном шеститысячнике. Вдруг обломается камень под ногой или оборвется страховка........ Высокомерие и многознание не защищают от принципа бумеранга. Спустя 38 минут, 36 секунд (27.05.2013 - 12:15) влад111 написал(а):
Какое? Ты что Шурик,он и не знает в какой стороне горы))) Спустя 7 минут, 38 секунд (27.05.2013 - 12:23) Юка написал(а):
совсем сбрендили ...человек пришел, обратился за помощью (пусть корявенько, но обратился )я думаю не легко было это сделать ему, после громкого ухода..не легко было признаться в фиаско...чего вы напали то на него? человек в больнице, на отходняке, после жуткого запоя, желание бросить пить озвучил..что еще?...в ножки вам, умницам, поклонится должен был? не нравится что-то шли бы лесом мимо темы...  Спустя 11 минут, 33 секунды (27.05.2013 - 12:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): Юлико Возможно ты в чем то и права.Но...... Просящий и нуждающийся в помощи будет ли угрожать другим физической расправой? Хорошо когда и сердоблльные иногда пройдут мимо. Тут этого фрукта знают и неплохо Спустя 32 минуты, 25 секунд (27.05.2013 - 13:07) Ingileifr написал(а): Людиииииииииииииии... Вы чего такие злые???  Я не знаю всей предыстории, но... В данной теме оскорблений хватало и с той и с другой стороны... Насколько я могу понять - реально мозги еще под воздействием алкоголя. Нет ещё отчёта в своих словах... Простите - никого не хочу обидеть - но просто зла и так хватает в нашей жизни Спустя 5 минут, 7 секунд Ingileifr написал(а): Добрыня Выкарабкивайся!!! С АА, без АА - выкарабкивайся!!! И чтоб в жизни у тебя всё наладилось. Пусть и виртуально - но от всей души желаю тебе, Добрыня, побольше добра А сейчас - самое главное, здоровья!!!  Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.05.2013 - 13:10) elfgard написал(а): Простой вопрос - почему к разным людям разные подходы? За одно и тоже кого-то предупреждают, кого-то удаляют, кого-то банят на время - а тут даже замечание не сделали? Виноват, сделали замечание, посмотрел пред. страницы. Спустя 36 секунд elfgard написал(а):
Вот-вот. Спустя 5 минут, 9 секунд (27.05.2013 - 13:15) Юка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ
может и будет от бессилия и обиды (алкоголики не слишком привлекательная публика )...я не застала его ухода, а может не помню, сама пьяная была тут поначалу..может у кого три года обида держится?, ну дык четвертый шаг вам в помощь, товарищи выздоравливающие алкоголики Спустя 41 секунду (27.05.2013 - 13:16) elfgard написал(а):
Охотно! Спустя 2 минуты, 41 секунду (27.05.2013 - 13:18) Юка написал(а): elfgard
да, Леш..мне тоже интересно помню, Мартина месяцев пять бухая крыла матом помощников и просто мимо проходивших, вместе со всем АА...и ни че..терпели...потому что барышня молоденькая, да? слюнки у некоторых текли? Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.05.2013 - 13:22) Ingileifr написал(а): elfgard Вот я тебя очень уважаю... как человека, несмотря на все срывы - ровно какие и у меня... Но, я прочитал всю тему... - я не увидел слов про
Как человека в открытую назвали
- увидел... Что человек даже на это не отреагировал - тоже увидел - потому что, видимо, несладко ему сейчас - и дай Бог ему выбраться из ямы, в которую он угодил... Дай Бог! Вот так вот Спустя 10 минут, 59 секунд (27.05.2013 - 13:33) elfgard написал(а):
Нет, Юля, просто пожалел, без всяких слюнок, она мне в дочки годится. Там немного другой случай, чем здесь, в итоге все хорошо закончилось, она потом сюда заглядывала (интереса ради проверил - даже неделю назад), трезвая вполне. Спустя 2 минуты elfgard написал(а):
Спасибо, искренне взаимно.
Кроме этого что-то там еще удалено... Спустя 2 минуты, 20 секунд elfgard написал(а):
И как он остальных называл... Ладно, просто в такие темы постараюсь больше не ходить, Юка права. Спустя 10 минут, 25 секунд (27.05.2013 - 13:43) nadenka8791 написал(а):
Я вот от обиды и бессилия в первые дни своего пребывания на Весвало поругалась с каким-то хамом, который пошлости мне всякие писал и схлопотала от модератора предупреждение. Вполне заслуженно, надо сказать. С тех пор к правилам форума и форумчанам отношусь с уважением. Хотя тоже могли бы снисхождение проявить, я бы вас до сих пор матом крыла. Если что - все списываем на обиду, злобу ну и алкоголизм, само собой. Пусть все меня терпят, я ж больная.... ага... Спустя 48 минут, 17 секунд (27.05.2013 - 14:32) Ingileifr написал(а): elfgard Ну я не знаю.... это опять же фигов отбор...
- уберите тогда оскорбления в адрес Добрыни... давайте тада все оскорбления убирать... Так ведь будет правильно, ага? Я вот говорю, что на душе у меня - не знаю, чего там модеры удаляли или нет - просле внимательного прочтения всей темы - человека оскорбляют - ни с того, ни с сего... Спустя 2 минуты, 4 секунды Ingileifr написал(а): А что, не было оскорблений в адрес Добрыни... вот вопрос... И так его обзывали, и так... я б не вытерпел... на его месте... Спустя 9 минут, 53 секунды Ingileifr написал(а): лана... Я ж написал - я никого не хочу обидеть... И я не созик... Я христианин... Люди, пожалуйста, Добрыни сейчас тяжело - зачем, когда человеку тяжело, как-то выходить с ним на бой... Ну не надо... Спустя 11 минут, 3 секунды (27.05.2013 - 14:43) Ingileifr написал(а): Да, правда из меня из меня христианина - как из отца Тука - в одноименном сериале "Робин Гуд"... Взял дубину - да пошёл махать))) Наверное... не знаю))) Долго не тренировался))) Спустя 3 минуты, 7 секунд (27.05.2013 - 14:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юль,думаю не о чем дальше говорить.Я уважаю твое мнение,но когда человек нарушает границы и тд и тп,то и работай по шагам,мож тебе так лучше. На здоровье. Я такую публику чую за версту,их понты и базары,отдающие гнильцой. Под гнильцой,имею ввиду чувства которые человек испытывает сам,а вот обвиняет в них других.Нужны таким козлы,для отпущения. Пальцы веером и сопли пузырями.......Опыт,знаешь ли,и не слабый есть. Однажды привезли буйного Дысанта,досталось многим и ментам и медикам и мне. Разозлился я и едва ему шею не свернул. Остыл братуха,на следующий день,просил прощения.... А человек не способный просить прощения за свои бока и есть мудак. Если ты ругаешь тихих, Или с ними ссоришься, Знай--они ведь тоже психи. Ох, напорешься! Высоцкий Спустя 6 минут, 42 секунды (27.05.2013 - 14:52) Юка написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ да, Шури...думаю
Спустя 7 минут, 5 секунд (27.05.2013 - 15:00) Алкоголик написал(а):
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0631 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 6,794 Мб. ] [ GZIP включён ]