Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Новая группа, а надо ли |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  Здесь живет  Профиль Журнал Группа: Переписка  Сообщений: 780 Пользователь №: 1255 На форуме: Карма: 0 Трезвый: 11 лет, 7 месяцев, 4 дня  |
Привет всем!
В гэ Москва эпидемия закрытия групп, в том числе самых крупных и сильных, и у меня мнение что это не зря. Я хочу сделать новую группу. По приблизительно следующему принципу: 1. Начало работы не раньше 20.30. Чтобы успевали люди РАБОТАЮЩИЕ. 2. Местоположение - центр, пересадочная станция метро, например ЧП или Китай-город или Курская. Цель - та же. 3. Помещение НЕ русской православной или другой церкви и НЕ официальных органов и заведений по борьбе с алкоголиками. 4. Вход платный. Не меньше 150-200 руб. с лица. Цели: полная коммерческая оплата арендуемых помещений и финансовый ценз на групповых спаммеров в лице вечно выздоравливающих профессионалов от алкоголизма. Желающий присутствия спаммера или новичка, может оплатить его приход за свой счет. 5. Пока я предполагаю, что указанным принципам отлично соответствуют помещения на высоких этажах в центре, которые днем эксплуатируются, а вечером пустуют. Возможно, что это - фирма, или общественная организация. В любом случае, я уверен что такое помещение найти можно. В этой связи вопросы к бывалым и потенциальным групперам: А. Я сам знаю, что некоторые традициеведы найдут в указанных пунктах крамолу и скажут что это не правильно. Меня это честно говоря не сильно волнует. Волнует - на ваш взгляд это в целом идея жизнеспособная? Б. Кто хочет участвовать? Нужно хотя бы три-четыре человека в высшей степени ответственных. Завалить идею из-за того, что кто-то курит в подъезде, нельзя. В. У кого есть идеи по месту? По формату? Г. Пока хочу начать с 1 раза в неделю. Кто может взять на себя хотя бы 1 день в месяц? (3-я неделя очередного месяца, например). Ну и высказывайтесь и по эмоциональным конечно поводам. Не гарантирую что мой ответ будет не менее эмоциональным :-) Спустя 29 минут, 59 секунд (9.08.2007 - 22:42) Sir написал(а): Идея о создании новой группы АА в центре и с таким временем работы - отличная!  П.4 смущает, мягко говоря  Хотя знаю, что есть группы, которые не зарегистированы в справочнике групп АА и собираются просто своей теплой компанией. Чужие там не ходют, влиться в эти коллективы сложновато, это что-то навроде массонской ложи  Соответственно, сложно говорить о 5-й Традиции в отношении такой группы, а раз нет 5-й Традиции, то по идее это не группа АА, а просто группа взаимопомощи, например. Как-то так... Спустя 2 часов, 22 минут, 21 секунд (10.08.2007 - 01:05) Ксения написал(а):
VIP-Группа АА VIP-Алкоголики ИМХО в виде "Советы постороннего", ибо моя группа - Весвало, т.е. виртуальная Пожалуй, название спасет Идею, потому как принципы Программные (12 Шагов) взяты за основу много, где. А вот "АА-платно" - да, может вызвать критику (которая есть зло))) Но это зло преодолимо Спустя 2 часов, 30 минут, 30 секунд (10.08.2007 - 03:35) sereneali написал(а):
Да, сильно! Но этот пункт не влезет ни в какие щели. Даже если я готова класть столько в шляпу, платить за вход никак не буду. Спустя 1 часов, 20 минут, 45 секунд (10.08.2007 - 04:56) Шланг-Цзы написал(а): Чипполоно,ответь пожалуйста на один вопрос(так же развернуто и по пунктам): -Для кого создается эта группа? Если я подпаду хотя бы под один критерий отбора,готов платить за вход по 300. Спустя 1 часов, 13 минут, 36 секунд (10.08.2007 - 06:10) Инсайт написал(а): Лук Когда читала, то думала:"Это шутка???  " Дочитала и поняла, что это серьезно.Вспомнился фильм "Трое в лодке, не считая собаки", фраза Гарриса-Ширвиндта:"Все в сад!" 
А сколько будут платить за ведение группы? Уж если все платно, то труд должен оплачиваться.
Я высоты боюсь, мне в подвальчике на "Доверии" , где Шланг ведет группу, гораздо комфортнее. А если серьезно, то у меня, хотя и появилась наконец работа, но платить деньги за то, что бы находиться в компании снобов, у меня нет желания. З.Ы.
Вот доказывай потом новичкам, что АА не секта.  Спустя 6 минут, 52 секунд (10.08.2007 - 06:16) Шланг-Цзы написал(а):
Для меня деньги бумага Для тебя – свобода На американскую мечту сегодня мода К этой мечте стремишься ты Работать роботом, ради бумажной мечты Ты менеджер среднего звена Ты не работаешь под, ты работаешь на Твой этот век, твоя компьютерная эра Главное не человек, а его карьера Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Oh, е baby. Твоя судьба не дура и не злодейка Твой рубль бережёт копейка. Step by step, пока от монитора не ослеп Пускай у тебя уже не стоит, 3а то начальник тебя благодарит Я не спорю, бабки нужны всем и всегда Но зачем так въёбывать? Это беда Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Oh, е baby. Step by step, пока от монитора не ослеп Step by step, пока от монитора не ослеп Step by step, пока от монитора не ослеп Step by step, пока от монитора не ослеп Главное в жизни определиться Где твоё место и что ты за птица Ты рвёшь зубами, цепляясь за нами Для меня счастье – свобода, для тебя – Дисней Лэнд Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Тебе повезло, ты не такой как все Ты работаешь в офисе Oh, е baby. Ты работаешь в офисе Oh, my God. (С)"ЛЕНИНГРАЛ"-ШНУР Спустя 1 минут, 35 секунд (10.08.2007 - 06:18) sereneali написал(а):
Лук, это все понятно и логично, но сам факт - платный вход - идет вразрез с самой сутью идей АА. А сколько, ты полагаешь, надо будет платить за арендой? На англоязычной группе - оплата за арендой почти 21 000 руб. за квартал, но это всегда платится за счет "добровольных пожертвований". Спустя 5 минут, 20 секунд (10.08.2007 - 06:23) Ксения написал(а):
А тут оно будет называться - "Добровольный вход" (Эх, а вот если еще и добровольный выход сделать платным... но до момента оплаты Входа об этом не говорить...  Ладно, это я так. Типа шалю Спустя 3 минут, 36 секунд (10.08.2007 - 06:27) Инсайт написал(а): Шланг-Цзы Шланжик, ты меня опередил.  Я тоже хотела "Ленинград" процитировать...Вот почитала все это и думаю, неужели мне придется на работе столкнутся с такими снобами? Надеюсь, что мне повезет... В трезвости то неприятно на все это смотреть и притворятся. В трезвости приходиться быть честной с самой собой, а иначе загнешься. Спустя 2 минут, 9 секунд (10.08.2007 - 06:29) Пантера написал(а): Идея зашибись. Побольше бы групп в 20 00 - я бы чаще ходила в АА. Но все бросить (работу) и бежать сломя голову - это не катит. А идея оплаты за вход - бредятина! Спустя 3 минут, 53 секунд (10.08.2007 - 06:33) Crazy написал(а):
...платный буфет...платный музыкальный автомат...прокат стульев...ААшный ларёк(медальки,литературка,свечки и др)... Список можно расширять!!! Спустя 11 минут, 25 секунд (10.08.2007 - 06:44) sereneali написал(а):
Поняла твою мысль, дорогая Но подумать надо  Хотя о чем здесь думать? Все равно, такая группа в такое время в таком месте не для меня... Спустя 2 минут, 52 секунд (10.08.2007 - 06:47) sereneali написал(а): Crazy Рассмешил Спустя 1 минут, 32 секунд (10.08.2007 - 06:49) potamchik написал(а): Очень понравилась идея с местом и временем. Я бы тоже чаще посещала группы, если бы они начинались позже, т.к. после работы редко куда успеваю. Приходится отпрашиваться, но постоянно это делать - не вариант. Насчет денег....А если у меня нет сегодня с собой такой суммы, то все, получается, что мне нельзя приходить? Мне нравится, когда ничего не навязано - хочешь приходи, хочешь нет, хочешь плати, хочешь нет. А когда это является обязанностью....не знаю, давит как-то. Спустя 26 минут, 32 секунд (10.08.2007 - 07:15) Сергей_М написал(а): Идея, конечно, интересная... Однако, есть кое-какие соображения... Во-первых, куда будут деваться деньги, которые останутся после оплаты помещения? Ведь " Вход платный. Не меньше 150-200 руб. с лица.". То есть, это что, чисто коммерческое предприятие? Но этот вопрос преодолимый. Дело в том, что когда мы говорим, что на наших собраниях нет обратной связи, прерываний и критических замечаний, мы имеем ввиду только "групповую работу" АА. А это только один принцип работы АА. Хотя в АА Более 20 принципов работы... Это легко доказать. Представьте себе РАБОЧЕЕ собрание. И попробуйте представить, что оно идет без обратной связи, прерываний и критических замечаний? Ну, как? Смешно? А теперь представьте себе наставника, который может обойтись без "обратной связи"... Добавим сюда и малые закрытые группы по углубленному изучению шагов (традиций, Большой Книги, Желтой Книги и т.д.), напрочь нарушающие все традации АА. Мда... И что - это не работа АА? А что же? То, что предлагает ЛУК - давно известно и называется во всем мире "клубная работа АА". Кто хочет, может прочитать об этом в "Гайдлайне", который можно взять в офисе АА. При реализации этой идеи надо учитывать следущее: 1. Группа, основанная на принципах изложенных ЛУКом, никогда не должна попасть попасть в список публикуемых групп. Дело тут в том, что группы попавшие в этот список, должны ГАРАНТИРОВАТЬ принятые в АА принципы. Например, присутствие на собрании новичка, без всяких условий. (В этой группе - условие есть. Плата за помещение). 2. Надо учесть, что АА-шники голосуют ногами! Где интересно - туда и идут! Если ЛУК сможет сделать интересную группу, то АА-шники туда пойдут не взирая на плату! 3. И назвать эту группу надо клубом АА. (См. гайдлайн) Не многим в мире удалось сделать такие группы. Но они есть. И сделать что-то похожее можно. Спасибо, что выслушали... Спустя 26 минут, 19 секунд (10.08.2007 - 07:42) Инсайт написал(а):
Можно, я лично и не сомневаюсь. В жизни вообще многое можно сделать, но...
Смотря что ты понимаешь под "обратной связью". Переход на личности, навязывание своего мнения и идей нигде не приветствуются. Моя наставница соблюдала принципы АА в общении со мной, за что я ей очень благодарна. Наставница не давала мне указания, не давала оценку моим действиям, просто рассказывала, как она сама поступала в подобных случаях, какие слышала или прочитала рекомендации в АА. И на малой группе тоже нет "обратной связи" в том виде, как я это понимаю. Так что я осбенного нарушения традиций не заметила. Но если такое происходит, то бывают проблемы. Если наставник нарушает традиции, если он отдает приказания, пытается управлять жизнью другого человека как САМ считает нужным, осуждает его, дает оценку, то проблемы неизбежны, в том числе и для самого наставника. Спустя 3 минут, 40 секунд (10.08.2007 - 07:45) Сергей_К написал(а): В моем городе такая клубная встреча ААевцев существует уже около 7 лет. Название, темы, адреса и явки , не пишу, исходя из условий анонимности. Есть несколько отличий от предлженного человеком с ником Лук: -собираются раз в неделю; -цена вопроса раза в два выше; Есть особенности: - ни при каких делах не называют это группой АА; - все без исключения посещают группы АА, конференции, форумы; Спустя 10 минут, 23 секунд (10.08.2007 - 07:56) Инсайт написал(а): Сергей_К
Вот и я о том же... Такую группу нельзя назвать группой АА. Ведь 12 шагов и реабилитационных центрах используют, никто этого не запрещает, но это не АА.
Да, клубы и тусовки по интересам - это очень мило, но выздоровление на группах АА. Спустя 2 минут, 38 секунд (10.08.2007 - 07:58) Сергей_М написал(а):
В нашей группе в преамбуле говорится, что не допускается обратная связь, прерывания и критические замечания. И все понимают это так, что не допускается любой разбор проговоренного на группе и оценка того, что сказано... Хотя могут быть и другие мнения. Но у нас НИКОГДА не возникало вопросов по этому поводу.. Спустя 5 минут, 39 секунд (10.08.2007 - 08:04) FatCat написал(а):
Это главное. Остальное может быть подкорректировано. Спустя 23 минут, 51 секунд (10.08.2007 - 08:28) Инсайт написал(а): Сергей_М В некотором роде оценка и прерывания сказанного происходит на группах, ведь прерывают же того, кто в своем высказывании нарушает традиции или материться. Иногда выступающий говорит как бы продолжая мысль предыдущего оратора. Что-то мне не хочется углублятся в эти дебри разбора традиций...
А как это называется? VIP клуб элитных алкашей? Я люблю иногда потусоваться с ААшками и поболтать на тему выздоровления, но я не считаю это работой по программе. Спустя 12 минут, 58 секунд (10.08.2007 - 08:41) Инсайт написал(а): Лук, я перечитала еще раз все, что здесь написали. И вот, что я подумала...вполне возможно, что такая группа(VIPклуб) уже в Москве существует, только ты о ней не знаешь? Спустя 19 минут, 58 секунд (10.08.2007 - 09:01) FatCat написал(а):
А я люблю наприглашать АА-шек к себе домой, и пообщаться за чаем-плюшками. Я не беру денег за вход, и тоже не называю это "работой по программе". Но это реально помогает. А это главное.
Спустя 1 часов, 15 минут, 53 секунд (10.08.2007 - 10:17) sereneali написал(а):
При Правительстве или Госдуме РФ.... Спустя 42 минут, 12 секунд (10.08.2007 - 10:59) Сергей_М написал(а): Идея, конечно, интересная... Однако, есть кое-какие соображения... Во-первых, куда будут деваться деньги, которые останутся после оплаты помещения? Ведь " Вход платный. Не меньше 150-200 руб. с лица.". То есть, это что, чисто коммерческое предприятие? Но этот вопрос преодолимый. Дело в том, что когда мы говорим, что на наших собраниях нет обратной связи, прерываний и критических замечаний, мы имеем ввиду только "групповую работу" АА. А это только один принцип работы АА. Хотя в АА Более 20 принципов работы... Это легко доказать. Представьте себе РАБОЧЕЕ собрание. И попробуйте представить, что оно идет без обратной связи, прерываний и критических замечаний? Ну, как? Смешно? А теперь представьте себе наставника, который может обойтись без "обратной связи"... Добавим сюда и малые закрытые группы по углубленному изучению шагов (традиций, Большой Книги, Желтой Книги и т.д.), напрочь нарушающие все традации АА. Мда... И что - это не работа АА? А что же? То, что предлагает ЛУК - давно известно и называется во всем мире "клубная работа АА". Кто хочет, может прочитать об этом в "Гайдлайне", который можно взять в офисе АА. При реализации этой идеи надо учитывать следущее: 1. Группа, основанная на принципах изложенных ЛУКом, никогда не должна попасть попасть в список публикуемых групп. Дело тут в том, что группы попавшие в этот список, должны ГАРАНТИРОВАТЬ принятые в АА принципы. Например, присутствие на собрании новичка, без всяких условий. (В этой группе - условие есть. Плата за помещение). 2. Надо учесть, что АА-шники голосуют ногами! Где интересно - туда и идут! Если ЛУК сможет сделать интересную группу, то АА-шники туда пойдут не взирая на плату! 3. И назвать эту группу надо клубом АА. (См. гайдлайн) Не многим в мире удалось сделать такие группы. Но они есть. И сделать что-то похожее можно. Спасибо, что выслушали... Спустя 9 минут, 46 секунд (10.08.2007 - 11:09) Sir написал(а): Сережа!!! Мы уже поняли!!!! Спустя 49 минут, 30 секунд (10.08.2007 - 11:58) Сергей_М написал(а): Сегодня утром я пытался отправить предыдущее сообщение. Оно не отсылалось.. Это продолжалось 5 часов. Потом оно ушло... А еще через 4 часа появилось еще одно, видимо отосланное раньше.. Боюсь, что появятся и еще сообщения. Так что простите меня.... Спустя 4 минут, 17 секунд (10.08.2007 - 12:02) Sir написал(а): Да ничего страшного, думаю. Повторенье - мать ученья! Спустя 1 часов, 18 минут, 43 секунд (10.08.2007 - 13:21) Секретный Физик написал(а):
И был платный вход? Спустя 8 минут, 28 секунд (10.08.2007 - 13:30) FatCat написал(а):
Исправил... Конечно же не группа, а КЛУБ. Группа была сама собой, клуб сам собой. Не знаю, был ли когда-нибудь платный вход, помнится был платный чай и платные плюшки. Я не ходил ни разу... Спустя 1 часов, 6 минут, 53 секунд (10.08.2007 - 14:36) veb написал(а): Сергей_К наконец у тебя появилось чувство юмора, я рад. Люди выздоравливают, это приятно видеть. Лук Я бы не против посещать такую группу, если там будут предоставлены все условия для комфорта. Мягкие кресла, пепельницы. Обслуживающий персонал. Комнаты для интимного отдыха. Так же в период жаркого сезона кондиционеры и душевая. Оргтехника, коипьютеры для посещения группы весвало и просмотра и прослушивания лекций по 12 шаговой программе. Естественно согласен платить больше. А главное - там должны быть только АА. Спустя 28 минут, 31 секунд (10.08.2007 - 15:05) Вадим написал(а): Маразм крепчал и танки наши быстры... Спустя 7 минут, 4 секунд (10.08.2007 - 15:12) Шланг-Цзы написал(а):
Прально...нефиг генофонд разбазаривать Спустя 22 минут, 2 секунд (10.08.2007 - 15:34) sereneali написал(а):
Спустя 17 минут, 15 секунд (10.08.2007 - 15:51) FatCat написал(а):
Принцип корпоративной бедности АА еще не отменен. То, что по цене недоступно бомжу, - не АА.
Это не просто нормально, это суть 7-й традиции. "Алкоголики на самообеспечении". Противоречие скорее с 3-й традицией, где условие членства в группе не зависит от платежеспособности. Для того и принцип корпоративной бедности, чтобы не было противоречия между 3-й и 7-й традициями.
По квартирам располземся. АА - не общественная организация с точки зрения государства. У групп даже юрлица нет. Спустя 19 минут, 54 секунд (10.08.2007 - 16:11) Сергей_К написал(а): Лук Разница между первым сообщением и последним, очень существенная. Это радует, вот так действует АА.
Это ты велосипед изобрел, АА комерчески обоснованное сообщество. Существует на средства 7-й традиции и средства от продажи литературы. Спустя 24 минут, 16 секунд (10.08.2007 - 16:35) sereneali написал(а): Лук, ты считаешь, что группы закрываются именно потому, что не могут ареду платить? Я первый раз такое слышу. Если честно, одна из причин, по которой мне так нравится АА, это то, что я не думаю ДО выхода из дома, достаточно ли денег у меня собой, чтобы посещать собрание. Я думаю о 7 традиции, только ПОСЛЕ, и кладу в соответствии от того, сколько у меня в кошелке в этот момент. Прийти на собрании и обнаружать, что у меня нет достаточных денег, чтобы платить вход, было бы очень досадно. Глупо наверно рассуждаю, но, правда, не думаю о деньгах и не смотрю в кошелек до собрания.... Спустя 1 часов, 17 минут, 48 секунд (10.08.2007 - 17:53) Кудя написал(а):
Идея не плоха. А о группе АА и слова не было. Группа взаимопомощи трезвеющих алкоголиков. Спустя 2 минут, 23 секунд (10.08.2007 - 17:56) Инсайт написал(а): Лук
Лук, не хочу разрушать твои иллюзии, но большинство известных поэтов писАли за деньги, или были придворными поэтами. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". А успешность Шнура не отменят того, что в этой его песне многое, если не все соответствует истине. И я нисколько не горжусь, что работала в офисе и возможно буду работать опять. В работе врача или даже слесаря, если он конечно, хорошо исполняет свои обязанности, больше смысла, чем в этом банковском ростовщичестве. Достаточно вспомнить об уловках при кредитовании, когда человек платит, платит, а выплатить не может. Гордиться тут не чем. Да и во многих финансовых организациях дела обстоят не лучше. Деньги необходимы, но не стоит все к ним сводить.
А может быть надо просто больше класть в шляпу по 7 традиции? З.Ы. У большинства новичков действительно плохо с деньгами и это не удивительно. Вспомни БК и в каком финансовом положении был Билл, когда начал трезветь. Его даже жена содержала. А старички редко ходят. И соответственно редко кладут деньги в 7 традицию. Спустя 15 минут, 4 секунд (10.08.2007 - 18:11) Шланг-Цзы написал(а):
Товарищу Лукову от товарищей Шлангова и Инсайтовой. Гражданин Шнуров сочинял и пел свои показные эпатажные стишки задолго до того,как зажравшиеся офисно-олигархические клопы сочли его любимым исполнителем и стали заваливать лавандосом.А то,что так случилось,лишний раз подтверждает,что свобода,она внутри человека,а не на группе за 300 р.вход. p.s.Бесплатный пиар-подарок.Над входом в новую группу советую повесить табличку с дебильным рефреном от другого залимоненого псевдорокера: "Не стоит прогибацца под изменчивый мир,пусть лучше он прогнецца под нас" Спустя 24 минут, 55 секунд (10.08.2007 - 18:36) Инсайт написал(а): Лук
Дорогой мой, ты в каком мире живешь? Ты с новичками общался вообще или только с теми новичками общался, кто определенный статус имеет? Многие с трудом находят деньги, что бы до группы доехать. Есть такие, кто потерял все: работу, квартиру, здоровье, семью. Сколько времени им надо, что бы восстановиться... Есть такие, кто собирал бутылки, что бы выжить. Мне одна новенькая девушка говорила, что ей удавиться хочется, потому что ребенка нечем кормить. Вот такое у людей бывает дно. И 200 руб. для них - это VIP. Может быть, еще дресс-код введем, что бы тебе было комфортнее? Это анонимные алкоголики...АЛКАШИ, а не золотая молодежь. Если успешные старички(да и не только старички) будут почаще на группы приходить и не скупиться на 7 традицию, тогда и денег в АА будет побольше. А просто потусоваться я не против, на шашлыки сходить, пообщаться, но это уже к АА отношения иметь не будет, даже если мы будем говорить только о программе. Спустя 20 минут, 48 секунд (10.08.2007 - 18:56) ULY-BU написал(а): Лук .
Я думаю ты не хуже меня разбираешься в традициях... Поэтому и сам знаешь ответ на это условие. Прежде чем открыть свою группу /Свою громко сказано/, Новую группу АА, я поняла, что: 1. Мне возможно придется платить за аренду помещения самой, т.к. вытянуть с кого то я не смогу, это противоречит Традициям, люди до меня их соблюдали для того, что бы я такая умная пришла сюда и соблюдая их сохранили единство АА, согласись это не мало важно. Так, что если хочешь открывай. Что б ты не сделал это будет ТВОЙ ОПЫТ. 2. Возможно мне придется купить литературу для группы. Ты готов???? 3. Элементарный тот же чайник и чашки, кстати и чай и сахар тоже придется купить самому. Готов??? И САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ЕЩЕ ПОТОМ И ЖАБА ЗА ЭТО НЕ ДУШИЛА.., когда купишь это все... Если готов на все это вперед, по каким бы там мотивам ты ее не открывал.... С таким 4 условием это уже не АА, здесь прямое нарушение Традиции... Спустя 52 минут, 44 секунд (10.08.2007 - 19:49) Секретный Физик написал(а):
Со всем согласен, а вот тут - нет. Мне кажется, формат собраний у первых анонимных был другой нежели сейчас, но они были АА. Когда я прихожу к алкоголику не для того чтобы бухнуть, а для того, чтобы остаться трезвым, - мы группа. Я так думаю. Спустя 23 минут, 57 секунд (10.08.2007 - 20:13) ULY-BU написал(а): Лук Удачи дорогой!!! Спустя 1 минут, 2 секунд (10.08.2007 - 20:14) Инсайт написал(а): Секретный Физик
А я так не думаю. Очень легко так расслабиться и думать, что просто общение с ААшками поможет выздоравливать. Я очень легко могу забросить группу по шагам, группы в реале, работу по программе, если начну так мыслить. Очень большое искушение, вместо того, что бы прописывать и разбирать свои проблемы и недостатки, сидеть и болтать с кем-то или гулять. С моими ААшными подругами я много общаюсь и даже если мы говорим о простых или бытовых вещах, мы смотрим на все это через программу и обсуждаем соответственно. Но этого мало. Особенно на маленьком сроке трезвости опасно тусоваться с ААшками, вместо того чтобы работать по шагам. Видела я, как идет выздоровление у таких тусовщиков, я так не хочу. А формат собраний наверно не просто так изменился. И традиции не просто так вырабатывались... Спустя 5 минут, 15 секунд (10.08.2007 - 20:19) Инсайт написал(а):
Успеха тебе. Каждый волен изобретать велосипед, если захочет. З.Ы. Единственное, в чем с тобой согласна, что групп в Москве позорно мало. Спустя 27 секунд (10.08.2007 - 20:20) Ксения написал(а):
Лук Класс! Маладца! Удачи Тебе! Спустя 4 минут, 58 секунд (10.08.2007 - 20:25) Инсайт написал(а): Лук Фиесты на тебя нет, она бы растолковала тебе про традиции. Спустя 1 минут, 1 секунд (10.08.2007 - 20:26) Ксения написал(а):
P/Enot А ты не позволяй себе - быть спровоцированным Спустя 8 минут, 44 секунд (10.08.2007 - 20:35) Инсайт написал(а): Лук Черный юмор у тебя какой-то... Посмотлела под твою аватарку... С двумя девятками тебя. Спустя 13 минут, 25 секунд (10.08.2007 - 20:48) Инсайт написал(а): Лук Да, я тоже так считала и даже убрала на время. Жить прошлым нельзя, я трезвая только сегодня. Я вернула ее из-за новичков, что бы видели, что здесь есть трезвые(хотя могут и не поверить, особеннно, тем у кого срок очень большой). З.Ы. Если уж совсем честно, то еще хотелось что бы с трехлетием поздравили. Должны же быть какие-то праздники здесь. Иногда полезно послушать в свой адрес что-то приятное, связанное с трезвостью. Ну, нельзя же нам здесь все время только спорить. Спустя 27 минут, 58 секунд (10.08.2007 - 21:16) Секретный Физик написал(а):
Инсайт, ну нельзя же всю жизнь "работать по Программе"! Какой в этом смысл? Должно же наступить время, когда пора "применять эти принципы во всех своих делах" Спустя 44 минут, 5 секунд (10.08.2007 - 22:00) Инсайт написал(а): Секретный Физик Эти принципы легко забыть. Кроме того, что бы их применять, надо их хорошо изучить. Видела на малой группе гораздо более срокатых, чем я. Ничего... изучают шаги... несмотря на срок трезвости. Или ты считаешь, что после определенного срока трезвости можно ничего не прописывать и на группы не ходить? Твое право.Учится применять принципы во всех делах - это один из видов работы по программе. Хорошо это или плохо, но программа - это на всю жизнь. Я лично не хочу срываться или впадать в депрессию. Сегодня, как раз один анонимный на группе рассказывал, как его уже в трезвости накрыло. Пришлось придти на группу. Диабетик вкалывает себе регулярно инсулин, а мне приходится ходить на группы. Может быть, существуют более увлекательные способы проведения времени, но… З.Ы. Внешнее благополучие бывает обманчиво. У меня самая страшная тяга случилась, когда все в жизни складывалось хорошо и больше года трезвости было. Казаться мне стало, что я уже выздоровела. Спустя 5 минут, 43 секунд (10.08.2007 - 22:06) Секретный Физик написал(а): Сдаюсь
Спустя 5 минут, 48 секунд (10.08.2007 - 22:12) FatCat написал(а):
Ага! Причем можно этого всего не делать без срывов и прочих алкогольных заморочек. Только не после достижения срока, а реально освоив инструменты программы и привыкнув пользоваться ими в повседневной жизни. Кому-то на это пары недель хватит, кому-то пары лет; кому-то и пары десятилетий мало будет. Спустя 2 секунд (10.08.2007 - 22:12) Инсайт написал(а): Секретный Физик Ну, наконец то. Люблю, когда мужчины сдаются. З.Ы. Спать уже пора. А я тут каким-то словоблудием занимаюсь. Надо в журнал недостатков это записать... Спустя 8 минут, 4 секунд (10.08.2007 - 22:20) Инсайт написал(а): У меня пока один критерий того, насколько успешно человек по программе работает. Счастлив ли он? Я не эйфорию имею ввиду. Я имею ввиду достижение внутренней гармонии с собой и другими людьми, с миром, тихую радость. Лук, ты счастлив? Кот, а ты? Хотя тебя Кот за ориентир брать нельзя, у тебя такой 12 шаг в инете, что трезвость сохранять тебе легче. З.Ы. Кот, я знаю людей, которые и без АА долго не пили. Ну, и что? Спустя 22 минут, 21 секунд (10.08.2007 - 22:42) Инсайт написал(а): Лук, я же написала, что понимаю под счастьем. ТАк и хочется дать оценку, но промолчу... Все твои улучшения наверняка связаны с программой и посещением групп. Так? Но ты считаешь, что когда-нибудь все будет настолько хорошо, что можно будет забыть о работе по программе? Ты никогда не задумывался, что бывают срывы на больших сроках. Даже если не срывы, то очень сильные депрессии... Знаешь, если батарейку мобильника не подзаряжать периодически, то она сядет. С группами, на мой взгляд, тоже самое. Спустя 28 минут, 36 секунд (10.08.2007 - 23:11) Инсайт написал(а): Лук Лук, я опять забыла, что общаюсь с человеком, у которого совершенно другое мировоззрение. Поэтому пример про мобильник мы по-разному воспринимаем. Я живу и изменяюсь благодаря Богу, а не только благодаря себе любимой. На группах особая энергетика. Кот, конечно, может выдвинуть свою психологическую концепцию, почему группы помогают. Я же считаю, что на группах особая энергетика, на группах я чувствую присутствие Бога. Но для тебя все иначе. Так что мы останемся каждый при своем. Спустя 4 часов, 36 минут, 31 секунд (11.08.2007 - 03:47) sereneali написал(а):
Я готова класть столько в шляпу после собрания в любое время, в любой группе, хоть в юрте за Полярном кругом...  Спустя 15 минут, 39 секунд (11.08.2007 - 04:03) sereneali написал(а):
Полностью согласна Спустя 4 минут, 12 секунд (11.08.2007 - 04:07) Железный написал(а): Лук, я готов поддержать любое новое, по сути ты прав. Есть народ который готов платить за себя, это и есть, момент желания. Но это, уже про другое содружество, ни как не связанное с АА. Спустя 1 часов, 2 минут, 23 секунд (11.08.2007 - 05:09) Шланг-Цзы написал(а):
Молоток,Чипполоне! Похоже,позабавившись,ты наконец решил САМ стать писанием ОСАННА новому толкователю,фарисею и чернокнижнику. Добро пожаловать в ад,брат Спустя 1 часов, 27 минут, 1 секунд (11.08.2007 - 06:36) Инсайт написал(а): Лук quote]Я совсем не твоя концепция, разлепи, тебе станет легче меня понять.[/quote]
Я все думала, что мне напоминают все эти выкладки... С чем-то очень знакомым ассоциируются. Поняла. Вот с чем: Да здравтсвует развитие, да здравствует прогресс и мудрая политика ЦК КПСС. Спустя 48 минут, 41 секунд (11.08.2007 - 07:25) Инсайт написал(а): Лук Нет. Бог для меня - это Высший разум, Творец, с которым можно находится в личном контакте. Он может помочь, но он ничего не сделает за меня. ОН дает свободу воли, поэтому выбирать и действовать нужно самой. З.Ы. Да, все мы больны и отношение к деньгам больное у всех? Только ты один образец здоровья? Единственное условие для посещения групп - это желание бросить пить. А ты еще вводишь денежное условие. Так кто думает о деньгах? Меня жаба не душит, когда я кладу деньги в 7 традицию, а кто-то не кладет. Спустя 27 минут, 25 секунд (11.08.2007 - 07:52) Инсайт написал(а): Лук А разве кто-то что-то говорил против создания группы, которая будет работать поздно вечером? Чем больше разных групп, тем лучше. Только если не будут соблюдаться традиции, то это не будет группой АА. Это единственное, что я и не только я , пытаемся тебе донести. Спустя 6 минут, 24 секунд (11.08.2007 - 07:59) Инсайт написал(а): Лук
У тебя богатая фантазия. Я такого не писала. Платить надо из 7 традиции, а не делать вход платным. По сути все, что я писала - это объяснение, почему надо соблюдать традиции. Спустя 8 минут, 47 секунд (11.08.2007 - 08:08) sereneali написал(а):
Я уже расстерялась И тебе спросила об этом. Как я понимаю, все группы платят за аренду, а если не платят деньгами, платят услугами (ремонтом или другой материальной помощью). Но аренду платится из денег, которые кладут в шляпу после собрания, люди не платят за то, чтобы входить на собрнание. Это уже не АА. Я несколько раз пыталась это обьяснить, видимо неясно Ты не ответил ни на один из моих вопросов тебе  Спустя 2 минут, 34 секунд (11.08.2007 - 08:10) sereneali написал(а):
Значит, я действительно тебя не поняла Спустя 7 минут, 13 секунд (11.08.2007 - 08:17) Инсайт написал(а): Лук Прочитай то, что ты писал в начале темы. Там условия были более жесткие. Уже начал смягчаться? Я уже писала, что изобретать велосипед никчему. В традициях все размно придумано.
АА - бесплатные, это один из основных принципов. Я сама кладу в 7 традицию столько, сколько могу. Материальное положение не стабильное... Когда деньги появляются, я старюсь не жалеть их на это. Но за других я решать не имею права, я мету свою сторону улицы. Тут просто необходима личная сознательность, тех кто посещает собрания. Я могу высказаться на эту тему на собрании, но не более того. Если человек даже хорошо обеспеченный кладет в 7 традицию 10 руб. или мелочь, то это дело его совести. Спустя 18 минут, 5 секунд (11.08.2007 - 08:36) Секретный Физик написал(а): А вот вредный вопрос. Очень многие группы не платят за помещение. Нарушается при этом принцип самообеспечения? Если нарушается, то эта группа уже не АА? Спустя 26 минут, 34 секунд (11.08.2007 - 09:02) sereneali написал(а):
Возьму на себя смелость ответить Да, нарушается, и да, по идеи, не группы АА. Я знаю группы, которые не платят за помещение, но делают ремонт за деньги 7 трад., например, это уже не нарушения принципа самообеспечения, и такие группы - группы АА. Спустя 14 минут, 17 секунд (11.08.2007 - 09:16) Железный написал(а):
Деньги, власть, группа, значимость, алкоголизьм??? Главное КРЫЛЬЯ, ВС!!!! В АА голосуют ногами!!!! Всех с днем ВВС, нам летать охота!!! Спустя 32 секунд (11.08.2007 - 09:17) Кудя написал(а):
Физик, моя группа, меняя место своей дислокации, услышала, что милости просим, никаких денег, помешение есть, и вы здесь очень нужны. Это было помещение при костёле. Потом, прочитав брошюрки об АА, ксёндз дал плату, как для всех - 3 зл. за час. Потом у нас пошла череда бедных месяцев. Мы сократили время собраний. Ксёндз услышал об этом случайно, и разрешил нам собираться в долг. Но мы в состоянии были платить символический злотый. Так что, даже если хозяин помещения даёт задаром, группа должна, для собственного комфорта и безопасности, всё-же платить. Удач. Спустя 29 минут, 0 секунд (11.08.2007 - 09:46) alles написал(а): Лук Ты не первый в этом деле... Мой "наставник" тоже берёт плату фиксированную, которая меняется в зависимости от инфляции. Отчитыватся за расходы - нежелает. Ну х.. с ним. Я его не поддерживаю и не общаюсь. А вот учить АА основам экономики - не надо. Я сам прекрасно понимаю, что за всё надо платить и плачу, когда мне это выгодно... И не плачу - когда меня жаба душит. Но вот встававать "под знамена" я больше не буду. Я сам по себе, свой собственный и срал я на мнения Сможешь найти единомышленников - хорошо. Спустя 8 часов, 41 минут, 25 секунд (11.08.2007 - 18:27) ULY-BU написал(а): Мне всегда казалось, что я соблюдаю традиции.. Когда я прочитала и ответила на все вопросы в " Вопроснике по традициям" я села и задумалась единственная Традиция опять же как мне казалось я соблюдаю это 5...- донесение идей.. Тогда я задумалась, а для чего они вообще нужны есть же Шаги.. Для меня все традиции существуют для того, что бы сохранить единство АА, чтоб такие шибко умные как я сюда вообще пришли и выпендривались... Это хочу, а это не хочу.. Все это было.. Единство- самое ценное чем, владеет наше содружество. Если все АА -шки творили что хотели то не дожило б АА и 72 года в этом году не было... а я наверное уже сдохла под забором, потому как АА просто не было... Только понимание этого и вообще смена отношения к старожилам АА пришло после того, как я поработала с главой из Ж.К. " Быть благодарным" № 19, Я уже это писала несколько раз. Спустя 11 часов, 16 минут, 5 секунд (12.08.2007 - 05:43) Шланг-Цзы написал(а):
Спасибо за комплимент,любезный. А проповедуешь ты простейшие вещи: "АЗМЬ ЕСЬ БОГ"(что по сути верно) "Меня не устраивают существующее учение(группы)Прогибаться не буду и создам другое,заточенное под себя,а там глядишь и другие избранные подтянутся"(тоже абсолютно прагматичный посыл) Удачи тебе! Когда пентхауз верхнеэтажный в центре снимешь,не забудь адресок шепнуть Спустя 13 минут, 33 секунд (12.08.2007 - 05:57) Ксения написал(а):
Шланг-Цзы "И чего это я в тебя такой влюбленный?.." Спустя 1 часов, 54 минут, 19 секунд (12.08.2007 - 07:51) Sir написал(а): В общем, есть в районе Чистых Прудов пара центров детско-юношеских (типа Будокан, какие-то еще там кружки), есть библиотека, еще надо пошариться, может какой НИИ есть или институт какой. Чтобы с одной стороны не сильно пафосное помещение было, попроще, с другой, чтобы вечером можно было никому там не мешать и не смущать, начиная собрания в 20.00. Ну и чтобы арендная плата была не очень высокая. И возможность участить (при желании группы) собрания. Вот такие мои соображения. Сегодня еще пойду прошарюсь по ЧП, повысматриваю где можно притулиться. Красный Крест, к сожалению, не вариант, как я раньше надеялась Спустя 15 минут, 56 секунд (12.08.2007 - 08:07) Lili M написал(а):
Почему? Спустя 16 минут, 58 секунд (12.08.2007 - 08:24) Sir написал(а):
Там очень махонькая комнатенка + здание закрывается в 20.00 и ставится "на охрану" Вон если у Лука будет список на той неделе, можно будет уже прочесывать начинать. Ну и сама буду гулять с ребенком, например, буду заходить вопросы задавать. За спрос же денег не берут, правда? Спустя 2 часов, 43 минут, 0 секунд (12.08.2007 - 11:07) Света написал(а):
Не поняла, так в чем же их сила была, брат ? Спустя 33 минут, 36 секунд (12.08.2007 - 11:41) Sir написал(а):
Спустя 1 минут, 22 секунд (12.08.2007 - 11:42) Вадим написал(а): Лук Прекрати ругаться матом.Поссоримся.  Спустя 5 минут, 15 секунд (12.08.2007 - 11:47) Sir написал(а):
А, например, Лука очень понимаю. Хоть мат, конечно, тоже не очень... обычно звездочкой одну буковку заменяю, если уж совсем Наверно, мы с ним вдвоем только бешеные тут и видим то, чего другие не видят Спустя 7 минут, 24 секунд (12.08.2007 - 11:55) Вадим написал(а): Sir На большом собрании АА, если ведущий вовремя не остановил проявление агрессии (нецензурщину в данном случае) случается, начинается склока... Давайте без матов и оскорблений? Мы не всегда друг другу нравимся, но мы всегда друг друга любим, ценим и уважаем. Спустя 4 минут, 10 секунд (12.08.2007 - 11:59) Lili M написал(а):
Вадим Питер - ненормально интеллигентный город Спустя 5 минут, 25 секунд (12.08.2007 - 12:04) Sir написал(а):
Ага. Но на больших собраниях, если ведущий допускает потоки пьяного сознания вслух, то я этого пьяного тормозит тот из группы, кто первый не выдерживает это слушать (у меня, например, чье-то изливаемое пьяное сознание часто тягу разгоняет мою собственную) или обретает решимость и честность сообщить о том, что "мы всегда друг друга любим, ценим и уважаем" - не совсем верно Верно то, что мы делимся опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. И я считаю, что мое желание остаться трезвой и обсудить важные вопросы (а то, что мы обсуждаем - это не просто флуд и флейм, кстати, теме по-моему место в курилке, а не во флейме - имхо) не менее важно, чем желание Енота поумничать и почечать языком под выпивку. И ему, но и мне тоже бывает нужна помощь. Почему приоритет - его безопасность, а не моя или Лука, например? Спустя 2 минут, 12 секунд (12.08.2007 - 12:07) Cвета написал(а):
Очень поэтично - про дубы, но не проясняет суть. Насколько мне известно из 70-летнего опыта АА, умирают те группы, которые не стараются следовать Традициям АА. Спустя 1 минут, 4 секунд (12.08.2007 - 12:08) Lili M написал(а):
Свет, а что говорит твой личный опыт? Спустя 3 минут, 31 секунд (12.08.2007 - 12:11) Вадим написал(а): Sir Потому что вы уже протрезвели , а он еще нет... "...тем алкоголикам, которые все еще страдают" Хотя не все страдают от алкоголизма, некоторые им наслаждаются. Спустя 3 минут, 37 секунд (12.08.2007 - 12:15) Sir написал(а):
А вот интересно, почему мы думаем, что страдают только пьяные алкоголики? Очень часто страдают трезвые алкоголики. И не только те, которые маются, считая дни до конца кодировки и не знают про АА, но и те даже которые в АА и еще не знают наших принципов. Не донесли мы до них их почему-то. Вроде как раз они на собрания ходят, то автоматом этими принципами уже владеют. А ведь не всегда это так... Ну и насчет наслаждения - ты абсолютно прав. Я пока именно это наблюдаю. Спустя 25 минут, 50 секунд (12.08.2007 - 12:41) Sir написал(а):
Кстати, знаешь, что мой мудрый муж сказал, когда я ему сегодня рассказала, что группы закрываются? Одну фразу, которая объяснила мне очень много: "Настоящих буйных мало..." (продолжение знаешь?) Вот поэтому в том числе, мне кажется, закрываются группы. Никто не хочет оторвать свою задницу и начать искать помещение. Все хотят эту работу неприятную (ходить, просить, получать отказы, объяснять, терять свое время) кому-нибудь препоручить Спустя 1 минут, 0 секунд (12.08.2007 - 12:42) Cвета написал(а):
А разве опыт бывает БУДУЩИМ ? Поподробней , пожалуйста, с этого места. Спустя 2 часов, 37 секунд (12.08.2007 - 14:42) Шланг-Цзы написал(а):
Ну поплыли муды,до глубокой воды. Трудовую книжку я тебе,работящий ты наш,в среду принесу(только не сбеги с полгруппы,как ты обычно делаешь,досиди уж с нами,убогими)А будет желание,расскажу и про бабку свою в деревне с пятью детьми,без мужа,в войну и про остальную свою дворянскую родню и про наследство из Бразилии на которое я жирую. Теперь про потрЯхивания развязанными членами...У меня нет СВОЕЙ группы для этого и создавать такую,в отличии от тебя я не намерен.Обнимаюсь я почти со всеми,кого давно знаю.Так что,давай уж пальцем мне в маньяка ткни,а то вдруг и меня,за мытьем чашек,ненароком кто трахнет не взирая на стаж...знаешь как в подвалах то бывает... Это тебе не верхние этажи офисов,с фэйс и мани контрольным братством. Спустя 11 минут, 1 секунд (12.08.2007 - 14:53) Sir написал(а): Шланг-Цзы Я сейчас вспомнила "Утомленные солнцем", когда Ингеборга Дапкунайте вначале самом говорит Михалкову: "Как ты кричал!" Помнишь момент? Спустя 2 минут, 45 секунд (12.08.2007 - 14:56) Sir написал(а):
Ты тоже принесешь трудовую книжку и у тебя тоже есть наследство в Бразилии? Вау! Шланг, насчет "своей" группы ты все же переборщил. Я, например, Весвало считаю своей группой. Не моей личной группой, а моей группой - группой, членом которой я себя считаю. Раньше еще моей группой был "Рубикон", в самом начале. Потом закрылся, а в новом я уже не смогла прижиться. Вот пока бездомная. Живу в и-нете... Спустя 11 минут, 44 секунд (12.08.2007 - 15:08) Sir написал(а): Предлагаю модераторам тему перенести в "Курилку". ИМХО - темка-то не флеймовая, а самая что ни на есть "курительная" Спустя 2 минут, 59 секунд (12.08.2007 - 15:11) Шланг-Цзы написал(а):
Я тоже считаю "своими" несколько групп. Но,согласись,Лук говорил о другом.И его праведный гнев,направленный на умирающие старые группки,как рассадник жадности,похоти и лицемерия,а также на покрывающих всю эту похабень ведущих я вполне в состоянии оценить. Поэтому искренне желаю ему удачи. Спустя 6 минут, 36 секунд (12.08.2007 - 15:17) Sir написал(а): Знаешь, праведным гневом, думаю, мы все когда-либо страдали Насчет фейс и мани контроля вопросы уже сняты, немного раньше Лук написал о соответствии Традициям и принципам. А то, что гневается, что группы закрываются - так я тоже, например, очень по этому поводу переживаю. Вот сегодня хотели пойти с новичком из чата на Преображение, а Преображение-то сегодня и закрылось. Обидно очень А насчет развратников - тут даже сегодня отдельная темка про это появилась. Очень интересная, между прочим! И не ругайся. На кого же мне тогда равняться в пофигизме?  Спустя 36 минут, 26 секунд (12.08.2007 - 15:54) Шланг-Цзы написал(а):
Пофигизм и мой любимый У-Вэй немного разные вещи.Это,как я,Шланг в молодости и Шланг-Цзы теперь  Спустя 19 минут, 27 секунд (12.08.2007 - 16:13) Шланг-Цзы написал(а):
И хотя подвал на Арбате не мой, тебе брат тоже удачи,вполне искренне. Спустя 2 часов, 17 минут, 20 секунд (12.08.2007 - 18:31) Инсайт написал(а): Лук
Я бы не сказала, что имидж тусовочный. Просто собрание длинное из двух частей. Я, например, на группы сейчас хожу часто и ничего плохого в том, что бы уйти после перерыва не вижу. Зато я на Доверии слышала много позитивных высказываний. На Реховите эта молитва мне тоже кажется лишней, но там хорошо поставлено служение. На каждой группе свои плюсы и свои минусы. Идеальных групп быть не может, как не может быть идеальных людей. Ведь группа - это в первую очередь люди. Главное, что бы принципы АА соблюдались. Спустя 5 минут, 1 секунд (12.08.2007 - 18:36) Sir написал(а):
Как хорошо, дядьки, что вы не поругались! Спустя 22 минут, 50 секунд (12.08.2007 - 18:58) Sir написал(а): А зодиаки промеж себя должны при встрече ругаться? Любые? Спустя 6 минут, 37 секунд (12.08.2007 - 19:05) Инсайт написал(а): Лук Какой знак то у вас? Спустя 2 минут, 8 секунд (12.08.2007 - 19:07) Железный написал(а):
Группа, для того что бы, самому остаться трезвым и другим помочь(донести, а не навязать или продать), только с одним условием, ЖЕЛАНИЕ. Это главный принцип групп АА, в моем понимании. Спустя 1 часов, 52 минут, 7 секунд (12.08.2007 - 20:59) FatCat написал(а):
Кот по знаку водолей. Значит судьба с каждым новым знакомым меряться кто кому больше в тапки нальет? Спустя 25 минут, 34 секунд (12.08.2007 - 21:25) Инсайт написал(а): FatCat
А близнецы, что должны делать, я по гороскоп близнецы? Спустя 6 часов, 14 минут, 38 секунд (13.08.2007 - 03:39) sereneali написал(а):
Тусовочная она по четвергам. По средам - хорошая, спокойная, одушвленная. А по субботам - вообще тишина, по крайней мере, так было недавно. Спустя 1 часов, 13 минут, 53 секунд (13.08.2007 - 04:53) Sir написал(а): Теперь, Алиса, по субботам это как программа "Сам Себе Режиссер" Спустя 18 минут, 8 секунд (13.08.2007 - 05:11) Шланг-Цзы написал(а):
Так ты тоже близнюк?????Искренне сочувствую А с гороскопами я стал осторожнее шутить,когда обрел свою тёсчу,рожденную со мной мало что в один день,так еще и в один знаковый год. Вот уж где"гляжусь в тебя,как в зеркало"...полный пизнесс Спустя 47 минут, 52 секунд (13.08.2007 - 05:59) potamchik написал(а): Я как-то не заметила разницы между средой и четвергом. Мне кажется, зависит от того, кто зачем пришел. Если я пришла потусоваться, так я в любой день тусовку найду. А если послушать, когда мне плохо или проблемы, так мне все равно кто там тусуется А суббота дааа, полный трындец Спустя 1 часов, 28 минут, 33 секунд (13.08.2007 - 07:28) Sir написал(а):
А вот между прочим и очередное доказательство, что "настоящих буйных мало". В группу до хрена народа ходят на собрания, а вести некому. На моей памяти Шланг-Цзы уже месяца полтора говорит, что надо его менять. Желающих нет. Я так понимаю, что и правда скоро по средам будет тот же ведущий, что и по субботам. Я, например, больше по субботам не ходок. Ну только если уж совсем будет некуда, или новичка. Или просто поржать тупо захочется. Ну или посмиряться будет задание от наставника Смех смехом, а у меня такое ощущение, что 4 года назад так всем нас*ать не было на все Вот и закрываются сейчас группы одна за другой. Зато нынче как ни послушаешь на собраниях, так все "душевный покой" обретают, молятся, медитируют (кстати, пока мне толком еще никто почти не ответил, как он медитирует) да в контакт со своей ВС вступать пытаются (сразу вспоминаю фильмы про ученых, которые сидят и ловят волны из космоса и туда шифрованные радиограммы обратно отправляют, в контакт вступают). Спустя 3 минут, 28 секунд (13.08.2007 - 07:31) Cвета написал(а):
Присоединяюсь к предложению Sir. Если эта тема - флейм, то что тогда не он на Форуме группы АА? А еще я предлагаю выделить ветку (?) о пожертвованиях- 7 Традиция- в отдельную тему в Курилке . Очень интерсная получилась ,ИМХО. Спустя 1 часов, 53 минут, 48 секунд (13.08.2007 - 09:25) Инсайт написал(а):
У меня такое ощущение, что АА в Москве болеет. Но я думаю, что болезнь не смертельная. Переболеет и будет жить дальше. Кризис двадцатилетия...Что касается меня, то я решила взять тайм-аут в служении. Хочу разобраться со своими страхами и обидами, связанными со служением. Если и возьму что-то на себя, то что-то простое, например, пряники и чай на группу носить. Что касается медитации, то я тоже не очень то это понимаю... У меня не получается, хотя я кое-что читала по медитации. Спустя 14 минут, 26 секунд (13.08.2007 - 09:40) FatCat написал(а):
Я пробовал трансовые медитации, и у меня это не пошло - слишком короткоживущие результаты. Сейчас я использую углубленные размышления. Мысль понятая до мелких деталей начинает работать и работает долго. Часть таких размышлений я прописал у себя в журнале. Спустя 1 минут, 20 секунд (13.08.2007 - 09:41) Секретный Физик написал(а):
Я уже приступил к агитации в разделе "смешное и забавное" Спустя 11 минут, 6 секунд (13.08.2007 - 09:52) Cвета написал(а): Лук На самом деле я очень поддерживаю твои усилия. Для меня каждый человек АА , который не только потребляет и критикует, но и сам что-то делает - на вес золота, о чем я уже неоднократно писала. Я тоже так делала не раз, когда группа теряла помещение - шла и находила его. Но, честно говоря, "надежных и ответственных" не искала и не призывала. Если такие есть, их призывать не надо. Главное - мне это было надо. И одна сидела, и деньги сама платила за аренду. И еще - я никогда почему-то не подвергала сомнению полезность Традиций АА, невзирая на все свое огромное своеволие во всем остальном. Это не моя заслуга, а просто дар. А один товарисч наш после того, как его группа потеряла помещение честно сказал :"Когда моя группа потеряла помещение, я пошел на другую группу." Так что искренне желаю тебе успеха ! Спустя 26 минут, 42 секунд (13.08.2007 - 10:19) Шланг-Цзы написал(а):
Возрадуйтесь,братья и сестры! Последнюю среду меня терпите Спустя 5 минут, 36 секунд (13.08.2007 - 10:24) Kseniya написал(а): Шланг-Цзы
Эт хто такой? Спустя 2 минут, 15 секунд (13.08.2007 - 10:27) potamchik написал(а): Шланг-Цзы А ты насовсем что ли оставляешь ведение группы? Кто ж теперь будет? Неужели вторая суббота Спустя 13 минут, 20 секунд (13.08.2007 - 10:40) Инсайт написал(а): Шланг-Цзы Шланжик, мне тебя будет не хватать, мне нравиться, как ты ведешь группу. Ты только в отпуск или вообще со служения уходишь? Спустя 6 минут, 12 секунд (13.08.2007 - 10:46) veb написал(а): Kseniya Ты не попадаешь в поле зрения геронтофилов Зато мне нравятся молоденькие. Спустя 4 минут, 31 секунд (13.08.2007 - 10:51) Kseniya написал(а): veb Ты опять за своё? Так кто ж такой геронтофил? Что-то вдруг так интересно узнать стало. ВЕБик, может ты мне объяснишь?! Спустя 5 минут, 57 секунд (13.08.2007 - 10:57) potamchik написал(а): Спустя 14 минут, 59 секунд (13.08.2007 - 11:12) Kseniya написал(а): potamchik Спасибо за ссылочку. Почитала. Я в шоке! Теперь буду знать.  Спустя 32 минут, 31 секунд (13.08.2007 - 11:44) sereneali написал(а):
Наступил тот загадочный момент, о том ты говорил, когдя взял на себя это служение. Не люблю загадок, прийду в среду её раскрыть Спустя 2 часов, 2 минут, 12 секунд (13.08.2007 - 13:46) Sir написал(а):
Спустя 1 дней, 2 часов, 18 минут, 55 секунд (14.08.2007 - 16:05) FatCat написал(а):
Для организации клуба нужен некий капитал, которого у меня нет; или время и силы для собрания группы единомышленников, чего у меня тоже нет. Зазвать интересных мне людей к себе в гости - на это время, силы и чай-кофе-плюшки пока находятся. Спустя 9 дней, 4 часов, 34 минут, 41 секунд (23.08.2007 - 20:40) Sir написал(а): Весвало - группа без привязки к географии, она существует в другом измерении. И чтобы не возникло путаницы, лучше называть группу своим, уникальным именем. Это мое мнение. Спустя 10 минут, 38 секунд (23.08.2007 - 20:50) олесь написал(а): Sir Единствееным условием есть желание перестать пить. Это уже не АА. ))) Спустя 3 минут, 33 секунд (23.08.2007 - 20:54) олесь написал(а): Извиняюсь Это уже написали Спустя 15 минут, 32 секунд (23.08.2007 - 21:10) Sir написал(а): Лук, предлагаю, чтобы подобных "обсдач" больше не было, внести редакцию в первый пост. Спустя 3 минут, 15 секунд (23.08.2007 - 21:13) олесь написал(а): Лук Я не о деньгах. ))) Если я не буду работать с другими по 12 шагу- мое выздоровление под угрозой. Новички которые хотят работать по шагам- вот что мне нужно. А как это может происходитьв закрытой группе ? Спустя 15 часов, 17 минут, 0 секунд (24.08.2007 - 12:30) Sir написал(а): Нет-нет-нет, я вот подумала и решила еще раз сказать: я против какой-либо сцепки группы "Весвало" и возможной новой группы АА, название которой мы тут обсуждаем (в том числе, щас про Шаги в отдельную темку поперекидаю). Это неправильно (на мой взгляд). Потому что будет опасность, что многие начнут воспринимать "Весвало" как сайт этой московской группы. А "Весвало" - это не Москва и даже не Россия. Важно не забывать это, я считаю. Спустя 1 часов, 9 минут, 3 секунд (24.08.2007 - 13:39) Пантера написал(а): Я абсолютно против названий - а-ля Весвало, Чистый росток и прочая зелень. Это не филиал Весвало. Спустя 4 часов, 56 минут, 44 секунд (24.08.2007 - 18:36) Инсайт написал(а): Как вы яхту назовете, так на ней и поплывете. Спустя 6 минут, 22 секунд (24.08.2007 - 18:42) Инсайт написал(а): Лук А фантазии свое имя придумать не хватает? З.Ы. Весвало - это слово только что протрезвевшему новичку и невыговорить. -Ты куда пойдешь? - На Всесла.....Веса....Весвало. Спустя 5 минут, 20 секунд (24.08.2007 - 18:47) Инсайт написал(а): Лук Ну, уж не знаю...кто на что клюнул. Во всяком случае я не отреагировала. Спустя 45 минут, 23 секунд (24.08.2007 - 19:33) Sir написал(а):
А цель провокации?
А кто говорил разве, что есть?
Я сказала свои доводы ведь. При чем тут эгоизм? Мои аргументы это забота об а) уникальности новой группы и б) о существующей группе "Весвало". Спустя 1 часов, 39 минут, 35 секунд (24.08.2007 - 21:12) Фиеста написал(а): Нет проблем. Каждый имеет право сделать все, что захочет, особенно если найдутся желающие его поддержать. Программу АА кто только не использует. Хорошо, что далеко не у всех хватает совести называть это "Анонимными Алкоголиками". То, что анонимные туда не пойдут - это однозначно. То, что ни один уважающий себя и АА анонимный не станет распространять информацию о такой группе - однозначно тоже. А так - почему бы и нет... Я уже ничему не удивляюсь... Спустя 40 минут, 40 секунд (24.08.2007 - 21:53) Sir написал(а): Кир, а почему анонимные не пойдут в группу АА? Спустя 1 часов, 5 минут, 59 секунд (24.08.2007 - 22:59) Фиеста написал(а): Свет, а потому что нарушается Седьмая Традиция и весь принцип: "даром получили - даром отдаем". Нарушается Пятая Традиция - идея равенства по принципу "только желание бросить пить". Нарушается Первая Традиция - единство. Ты же сама видишь, как народ на оплату среагировал. Понты типа "я заплатил за свою трезвость" - это от лечебных центров, ничего общего, кроме использования Программы, с АА не имеющих. Реформаторов в АА появлялось и появляется полно, особенно среди неофитов, по принципу "все дураки, тока я знаю, как надо". Но АА в целом придерживается своих Традиций, чтобы выжить, в первую очередь, нравится это кому-то или нет... Спустя 8 часов, 49 минут, 43 секунд (25.08.2007 - 07:49) Sir написал(а): Фиесточка, а ты всю ветку прочитала или первый пост только? В результате обсуждений вот на эту кучу страниц мы же уже пришли к выводу, что речь идет о создании группы АА. С соблюдением всех традиций АА Спустя 1 дней, 1 минут, 41 секунд (26.08.2007 - 07:50) Фиеста написал(а): Лук А причем тут интергруппа, я не поняла? И чье это "ваше толкование"? Почитай "12х12", там все есть... Sir Сирчик, я просмотрела все. Суть поста осталась та же. Любой, кто зайдет, увидит то, что увидит - платное членство в группе. Лично мне в лом вчитываться в 15 страниц текста. Думаешь, мне одной? Спустя 10 минут, 53 секунд (26.08.2007 - 08:01) Lili M написал(а):
 Я тебя умоляю, Фиеста! Спустя 5 минут, 18 секунд (26.08.2007 - 08:06) Фиеста написал(а): А не надо меня умолять, тем более - голословно. Это - именно из лечебных центров. Подобные высказывания я лично слышала только от их выпускников. Другие цели и идеология, все - другое. Спустя 29 минут, 25 секунд (26.08.2007 - 08:36) Lili M написал(а): Какие высказывания? О том, что человек заплатил за свою трезвость? А что в этом плохого? Я - выпускница благотворительного РЦ, я им денег не платила, но под тем, что трезвость мне досталась отнюдь небесплатно (во всех возможных смыслах), подписаться могу Спустя 3 минут, 14 секунд (26.08.2007 - 08:39) Секретный Физик написал(а):
Почему понты? И почему реабилитационных центров? Я заплатил за свою трезвость - болью своей заплатил. Спустя 3 часов, 13 минут, 31 секунд (26.08.2007 - 11:53) leg написал(а): Лук Предлагаю название "Путь на Лабытнанг". Красиво звучит, как Кво Вадис, Рабиндранат Тагор, Тим-Бухту и все-такое Спустя 1 минут, 41 секунд (26.08.2007 - 11:54) Sir написал(а): Заодно и новичкам будем давать задание - ходить на собрания, пока не станут с первого раза произносить название без запинок Спустя 1 часов, 27 минут, 40 секунд (26.08.2007 - 13:22) Sir написал(а): Странно, ИТДшечка, я думала, ты опять скажешь, что если "Чистые Пруды" назвать, то опять нарки набегут на слово "Чистые", поэтому лучше "Трезвые Пруды" Спустя 4 минут, 11 секунд (26.08.2007 - 13:26) Кибоко написал(а): Sir Спустя 2 часов, 43 минут, 59 секунд (26.08.2007 - 16:10) Eugeny написал(а):
А вот, подобного рода высказываения я слышал ТОЛЬКО от двух человек . Помнится, лет 16-ть назад, мне (нам - а нас, даже на этом форуме и в Весвало далеко не пара человек) чаще приходилось слышать на собраниях:"Какие же вы счастливые\"центровые"\ - вы за месяц получили то, что мы \те, кто был в Центре\ потом, кровью и годами, иногда, получали на группах. Как бы хотелось, даже сейчас, пройти через Центр (на Дм. Ульянова). Это была хорошая "зависть" и признание, что Центр дал нам очень и очень много. И деньги были не причем - мне пришлось их одалживать и потом отдавать. Кстати, не так мало народа нашего, АА-шного прошли и первый в Союзе амбулаторный Центр у Джеба, а потом, в качастве пациентов, проходили стажировку в Центре для работы консультантами. Кроме того, уже через две недели мы могли (и должны были) ездить на собрания групп АА, чтобы, по-возможности, найти СВОЮ группу. Уверен, что многих из тех, о ком я говорю ты знаешь дично. Могу и назвать (имена, конечно, но ты догадаешься): Алексей И. (Джеб), Володя С., Алексей Р., Володя Д., Валера (Кишинев), Паша Ш., Андрей Т. и очень много еще. Это дорогие мне и любимые мной люди, ничем для меня не отличающиеся от, например, Мамы-Веры, Нели, Татьяны, Саши Бауманского и многих других. Никогда, ни от одного из тех перечисленных мною "Центровых" я не слышал то, что ты им приписываешь. Прости, я не хотел и не хочу тебя "зацепить" - ты относишься к тем, кого я люблю и к мнению которых с удовольствием прислушиваюсь. Спустя 1 часов, 19 минут, 11 секунд (26.08.2007 - 17:29) Lili M написал(а):
А чего приписывает-то? Чего тут не так, никак в толк не возьму? Что неправильного в том, что люди заплатили за свою трезвость? Чего?... Спустя 1 часов, 35 минут, 11 секунд (26.08.2007 - 19:05) Eugeny написал(а): Lili M Ну, значит я ошибся и мои "обвинения" в адрес Фиесты не состоятельны Будем считать, впрочем, так оно и есть, что я говорил только о себе и о тех людях, которых перечислил и от которых никогда и ничего не слышал о плате за трезвость. Я же, со своей стороны могу добавить, что платил не за трезвость, а за койку, питание, работу обслуживающего персонала, психолога и пр. "Закрылся" так сказать - у меня другого пути не было, так плох я был. Мне надо было вначале мозги поставить на место, чтобы они хоть что-то начали воспринимать - я две недели не мог написать по пять примеров бессилия и неуправляемости. Можно, наверное, было пойти и в 17-шку, но мне тамошние алголики не нравились - невеселые они какие-то были А зашел в Центр, увидел смеющихся и довольных алкашей, координатора - Лешу И. и....смертельно захотелось заплатить. А трезвость моя, не без моего участия и моей работы, конечно, мне была дарована. ВС, Программой и моими братьями-сестрами акоголиками. Не покупал я свою трезвость.... Спустя 8 минут, 2 секунд (26.08.2007 - 19:13) FatCat написал(а):
Речь о деньгах? Мне повезло начинать выздоравливать на группе, где большинство были выпускники центра. Я не знаю, сколько они платили и в какой валюте, но со мной-новичком делились щедро и даром. Спустя 1 часов, 25 минут, 49 секунд (26.08.2007 - 20:38) Фиеста написал(а): Я свой дар трезвости получила бесплатно, как благодать. Все мои действия в рамках АА - усилия этот дар удержать. Допускаю, что у кого-то - по-другому. Когда выпускники платных РКЦ говорят "заплатил за трезвость", они говорят о денежной оплате. Сочла нужным пояснить свою мысль. Спустя 3 минут, 51 секунд (26.08.2007 - 20:42) Lili M написал(а):
Ну хорошо, пусть даже денежная оплата Просто какая разница, каким путем человек стал трезвым? кто-то платил, кто-то нет... И всё равно я не поняла фишку про понты... и что неправильного в оплате? Спустя 2 минут, 38 секунд (26.08.2007 - 20:45) Фиеста написал(а): А фишка в том, что потом данные идеи о "платной трезвости" народ пытается привнести в Сообщество, что полностью противоречит самой идее АА. Что, собственно, я наглядно вижу в данной теме. ИМХО, очень опасная для Сообщества в целом тенденция... Спустя 5 минут, 55 секунд (26.08.2007 - 20:51) Секретный Физик написал(а):
Фиеста, ничего не понял про что ты? Спустя 2 минут, 58 секунд (26.08.2007 - 20:54) Sir написал(а): О! А давайте сделаем платный вход на сайт? Спустя 4 секунд (26.08.2007 - 20:54) Секретный Физик написал(а): Фиеста, а вот ещё подумал, что как раз призывы "работать по программе" происходят от выпусников РЦ, где дают мощный пинок в светлое будущее Спустя 14 минут, 2 секунд (26.08.2007 - 21:08) FatCat написал(а):
Наверное не о халявных книжках на группе. Кто-то может еще помннит, было и такое. Может кто-то обвинил АА в коммерции? Спустя 1 минут, 1 секунд (26.08.2007 - 21:09) Фиеста написал(а): Секретный Физик Я ничего не имею против РКЦ как таковых. Я против путаницы в головах их выпускников. О чем я? Да мы здесь, ваще-то, обсуждаем создание группы, для членов которой изначально был предложен платный вход по 200-300 р. для оплаты аренды... Заметьте, я не знала, что автор темы - выпускник РКЦ... Спустя 3 минут, 27 секунд (26.08.2007 - 21:12) Sir написал(а): Я лично это уже давно не обсуждаю, т.к. вопрос про платный вход уже был снят несколько страниц назад Не уверена, стоит ли опять ту же самую дискуссию повторять еще на 15 страниц Спустя 57 минут, 21 секунд (26.08.2007 - 22:10) leg написал(а): Тема будет развиваться циклически Спустя 2 часов, 6 минут, 15 секунд (27.08.2007 - 00:16) Sir написал(а): А ну да. История развивается по спирали Спустя 11 часов, 8 минут, 8 секунд (27.08.2007 - 11:24) alles написал(а): Угу... И группа "Спираль" Спустя 14 минут, 2 секунд (27.08.2007 - 11:38) Секретный Физик написал(а): Эта... о чём мы тут? Что-то я уже потерялся Спустя 38 минут, 15 секунд (27.08.2007 - 12:16) Инсайт написал(а): Фиеста
Я замечала, что есть разница в подходах к АА между выпускниками РКЦ и остальными ААшками, вообще есть что-то трудно уловимое в поведении выпускников РКЦ, что их отличает от остальных. Мне трудно было сформулировать... Но Фиеста по поводу платности права. FatCat Мне подарили ЖК на первом собрании, но больше я такого не видела... Я, наверно, была последней... Спустя 2 минут, 0 секунд (27.08.2007 - 12:18) Sir написал(а):
Мда. Че-то я совсем расстроилась. Пойду-ка я погуляю. Рано мне еще, видимо, все это Переоценила я свои возможности.ЗЫ: Лук, напоминаю тебе на всякий случай, что тут нет тем своих и чужих. Тут форум общий, Весвало. Свои персональные темы ты можешь у себя в журнале создавать и гонять оттуда неугодных тебе - можешь закрыть от всех и открыть только для избранных. Многие так и делают, кстати. И очень удобно. А тут - общий форум, и право высказываться (если не нарушаются правила) имеют все форумчане Спустя 2 минут, 25 секунд (27.08.2007 - 12:21) Sir написал(а):
Я дарила много литературы. Мой муж на каждом празднике затаривается литературой и всегда ее раздает бесплатно. Это есть и сейчас. Только, думаю, это уже иннициатива частных лиц, а группы, по-моему, сейчас брошюрки дарят новичкам с расписанием собраний. С одной стороны вроде как халявная литература и не ценится, с другой часто у людей просто нет на первых порах 100-200 рублей, чтобы потратить их на книжки, когда хочется кушать. Как тут поступать правильно - фиг его знает. Спустя 1 минут, 36 секунд (27.08.2007 - 12:22) Секретный Физик написал(а):
Согласен. Выпускники РЦ гораздо чаще настаивют на том, что "надо работать по Программе" Спустя 2 минут, 27 секунд (27.08.2007 - 12:25) Guest написал(а): Sir Я лучше сделаю Сир, я самоликвидируюсь. Удали мою запись, плз. Всем удачи. Спустя 34 секунд (27.08.2007 - 12:25) Секретный Физик написал(а):
Погуляй! И возвращайся, ты лучше многих! Чмок Спустя 2 минут, 54 секунд (27.08.2007 - 12:28) Секретный Физик написал(а):
Ну и дурень. Спустя 2 минут, 51 секунд (27.08.2007 - 12:31) Sir написал(а): Лук, удалять и редактировать свои записи ты можешь и сам. Статус позволяет Я не буду. Сам сказал, сам отвечай за свои слова. Не маленький мальчик, правда же? Спустя 1 минут, 33 секунд (27.08.2007 - 12:33) Sir написал(а):
Вот теперь у меня будет повод тебя шантажировать! Буду тебя пугать, что если вдруг чего не сделаешь, пойду на НД и расскажу Алексу, что СА дядькам чмоки раздает!!!! Спустя 10 минут, 52 секунд (27.08.2007 - 12:44) Секретный Физик написал(а):
Где? Когда? (всполошился) Я с тобой целовался! А с другой стороны, ну и пожалуйста, целоваться с мужиками не приходилось, но вот обниматься от радости встречи - много раз и с удовольствием! Спустя 1 минут, 29 секунд (27.08.2007 - 12:45) Секретный Физик написал(а):
У Алекса стока тараканов в голове, что там 33 года работы психотерапевтам Спустя 33 минут, 31 секунд (27.08.2007 - 13:19) Sir написал(а): А, ой. Я попутала. Думала, ты Луку чмок шлешь Сорри. Совсем старая стала. Спустя 2 часов, 10 минут, 39 секунд (27.08.2007 - 15:29) Sir написал(а): А, ты об этом... Нет, у меня рука не поднимется "убивать" тебя. Спустя 5 минут, 39 секунд (27.08.2007 - 15:35) Секретный Физик написал(а):
Лук, ну ты даешь. На НД что-то такое тебе сказали - ты ушёл с НД. В Весвало тебе что-то сказали - теперь ты уходишь с Весвало. Я обычно в подобных случаях задумываюсь про то, как я живу и общаюсь с людьми. Спустя 4 часов, 57 минут, 15 секунд (27.08.2007 - 20:32) Чмоки написал(а): http://news.ntv.ru/115554/ Забавно фсё! двадцать лет ломаем бошку как найти деньги на аренду))) А ещё забавней, что многие не знают, что многие группы в России платят за аренду. по договору. А МН, так вообще лет 15 уже платят. Чё нового-то?))) Ну БЫЗНЕСМЕНЧИК мальчик... мыслит нормально))) сначала гроши потом помещение. НАОБОРОТ пока не понимает)))) потому, что сначала группа, а потом публичные собрания))) тоже не знает)))) центровой же)))) Евгений вон 17 лет в АА и то не понимает)))) потому что центровой)))))))))) На мой тупой взляд трезвость даёт ВС, а не центр и деньги. А вот многия установки центр. А так как ни один Ц не работает, ЧС, по шагам, он выдаёт свои методики за 12 ш. и усё. Фиеста, ведь ты очень хорошо знаешь, что АА и Леч прогу не путали только выпускники Батищева. Потому что он сам хорошо понимал разницу. Спустя 6 минут, 58 секунд (27.08.2007 - 20:39) Секретный Физик написал(а):
Отредактируешь сообщение, чтобы я понял? Спустя 2 минут, 6 секунд (27.08.2007 - 20:41) Фиеста написал(а): Чмоки Чмоки, я пошла плакать. Я - алкоголик, у меня - нервы... Мало того, что РКЦ и АА путаем, здесь в "Курилке" уже перепутали праздник Москвы, юбилей группы "Московские Начинающие" и... день рождения АА России (который пока не празднуется по факту). Спустя 17 минут, 53 секунд (27.08.2007 - 20:59) Чмоки написал(а): Секретный Физик Сокращения убрать?Чичас) На мой тупой взляд, трезвость даёт Высшая Сила, а не центр и деньги. А вот многия установки по взглядам на трезвостьдаёт именно центр. А так как ни один Реабилитационный центр не работает , ЧестноеСлово, по шагам, то он выдаёт свои методики за 12 шагов. и усё. Я всегда подчёркиваю, что всегда хорошо отношусь к работе многих центров. Раздражает только искажение позиции АА. Хотя я и знаю много причин способствующих этому. Спустя 33 минут, 10 секунд (27.08.2007 - 21:32) alles написал(а):
Суицид, так и не создав нового? - Глупо. Спустя 8 часов, 53 минут, 30 секунд (28.08.2007 - 06:26) FatCat написал(а):
А мне серьезно понравилось название "Спираль". Может быть потому, что не возникло гинекологических ассоциаций, а наоборот, возникли ассоциации с универсальным принципом развития.
Мне подарили комплект из трех книг плюс десяток методичек. И на всех книгах на обложке большими буквами надпись "бесплатно".
+1
А я расслабляюсь кундштюками, найденными у "анонимных". Научился искать сходства и не искать различия, и ищу сходства у АА и РЦ. Нашел немало. А различия - ну их нафиг. Спустя 7 часов, 40 секунд (28.08.2007 - 13:26) Eugeny написал(а): Чмоки: ....Евгений вон 17 лет в АА и то не понимает)))) потому что центровой)))))))))).... "Eugeny Дата 26.08.2007 - 21:05 А трезвость моя, не без моего участия и моей работы, конечно, мне была дарована. ВС, Программой и моими братьями-сестрами акоголиками. Не покупал я свою трезвость.... " Верочка! За что ты меня ТАК любишь? Или ты другого какого Евгения имела в виду? Ни у кого из "наших"-центровых я мыслей о денежной оплате трезвости не слышал НИКОГДА. Даже тогда, когда и трезвости-то у нас был с гулькин нос. Да, и плевали алкоголики на деньги сколько из тех, кто прошел Центр не схранили трезвость? А сколько уходили не завершив программу и теряли деньги, если выпить хотелось? У кого цель была трезвость - думали только о трезвости. Кто хотел "отмазаться" от родных, близких, коллег, работодателей, те, возможно и говорили (и продолжают говорить), что заплатили за свою трезвость. Так и среди тех, кто не был в Центре и непонимания, и неправильных представлений об АА и программе и пр. дерьма сколько угодно. Может быть просто не стоит обобщать? Спустя 27 минут, 0 секунд (28.08.2007 - 13:53) Eugeny написал(а):
И еще добавлю чуть-чуть. Я сам призвал к тому, что не стоит лишний раз обобщать. А потому и не буду Но про "наш" Центр все таки скажу. Может потому, что это было довольно давно, или потому, что людьми работавшими там исповедывались отличные от нынешних принципы (зарплата зарплатой, но главное - помочь алкоголикам обрести дар трезвости), но я не могу сказать, что "...он выдаёт свои методики за 12 шагов..." Никто ничего не выдавал. Да и методик тогда, практически не было. За 28 дней мы должны были изучить и "пройти" первые четыре шага. Если кто-то не дорабатывал в программе....с ним проводили определенную работу и могли пригрозить выпиской. Проходило это в виде абсолютно самостоятельной работы. А в качестве наставников выступали "психологи-консультанты". У меня был - Володя О. Дал он мне очень много и уже после Центра еще долгое время я с ним советовался по любому мало-мальски значимому для меня вопросу - и как остаться трезвым, и как жить, воообще. Причем ты это изначально знаешь. А может и помнишь. Он здорово мне помог. Кстати, сейчас я многим новичкам транслирую его совет: при работе по четвертому шагу обращаться со своими недостатками, как со своим алкоголизмом. Т.е. принять (1-й шаг) - признать, что есть ВС, которая поможет (2й шаг) - передать себя со своим "дерьмом" под защиту Бога и т.д.Разве это не программа АА? Я готов поспорить, даже, по поводу того, было или не было наше "большое" собрание в Центре" собранием АА или нет. На малых группах нас "лечили" - это точно. Но вот вечером.... Не знаю, как сейчас в других Центрах, но....это было собрание АА. Мне даже интересно мнение Жени М. - он часто бывал у нас на собраниях. Да, и другие трезвые алкоголики, тоже. Не было управления этими собраниями со стороны. Ночной консультатнт -алкоголик, даже не всегда вел эти собрания. Догадываюсь, что вызову новый, уже артиллерийский" залп по себе. Спустя 3 часов, 49 минут, 26 секунд (28.08.2007 - 17:43) Lili M написал(а):
Вот именно! А вся эта байда про разницу АА и РЦ, про платность и бесплатность трезвости (что бы это значило? ) из пальца высосана. На пустом месте полошенье Лишь бы посражаться с кем-нибудь. Даже с тем, чего не существует Спустя 2 часов, 29 минут, 24 секунд (28.08.2007 - 20:12) Фиеста написал(а): Lili M Существует. Кот пишет: ну их, различия, на фиг. А почему, собственно? Тогда давайте будем последовательны. Давайте похерим Традиции и саму идею АА, сделаем платные собрания, начнем разбавлять Большие собрания танцами и плясками, отменим принцип гласности в делах АА, начнем плевать на того, кому сегодня реально плохо, кичиться тем, что нам наплевать на дела АА, ведь главное - собственная трезвость, поддержим подмену понятий, манипуляции и обман внутри АА. Разве не прямо это происходит сегодня, и разве я хоть что-то придумала? Так - нормально? Устраивает? Уверена, что сохраним трезвость, когда группы начнут закрываться, что и происходит сегодня в Москве? Убеждена, что продержимся на одной только Программе, без АА, как такового, без его сути - единство, служение, выздоровление? Я - не уверена, меня - не устраивает. Имею право. Слышу убийственный аргумент иногда: ВС все разрулит. Не разрулит. Потому что ВС свое слово уже сказала, когда создавалось АА, наши Традиции и приницпы. Нам четко было сказано, что следует делать для собственного выздоровления - сохранять единство и заниматься служением. Мы сегодня уже пришли к тому, что престижнее стало делать наоборот, и именно такие действия пользуются поддержкой. А попытки вернуться к истокам осуждаются и осмеиваются. Прямо сегодня, прямо здесь и сейчас это - так. Спустя 47 минут, 9 секунд (28.08.2007 - 20:59) Фиеста написал(а): Лук Все изложено в наших книгах. Покажи мне, где мое видение не совпадает, и я признаю свою неправоту. Всегда. Легко. ЗЫ: У меня есть конкретное предложение. Как только закончишь с Шагами - собираем группу по Традициям. Опыт есть, но на роль ведущей не претендую, "авторитетом" обещаю не давить. Пусть даже будет 3-4 человека - без разницы, сколько народа заинтересуется, столько и будут ходить. Возьмем самую простую форму: читаем по абзацу и высказываемся по кругу. Хорошо еще приглашать по каждой традиции кого-то, кто имеет реальный опыт, как это работает на практике. Просто слушаем, без оценок. Такая работа в потенциале - реальный шанс придти к единому мнению и покончить с любыми разногласиями внутри АА. Спустя 18 минут, 50 секунд (28.08.2007 - 21:18) Фиеста написал(а): Лук Ну, согласись, что я сделала все, что могла для устранения разногласий. Впрочем, несогласие лично Лука идею не отменяет. Возможно, еще кому-то будет интересно... Спустя 6 часов, 37 минут, 7 секунд (29.08.2007 - 03:55) Секретный Физик написал(а):
Фиеста , а в какой из книг описано проведение так называемых малых групп? Там "историю болезни" пишут, приводят примеры бессилия и неуправляемости. Однако подобная работа в "традициях" РЦ, а не АА. Традиции в таких группах не соблюдаются. Спустя 15 минут, 37 секунд (29.08.2007 - 04:11) Lili M написал(а):
Конечно, придумала Я ничего подобного не предлагала и не предлагаю. То, что ты называешь последовательностью - доведение мысли оппонента до абсурда - один из распространенных демагогических приемов. Жизнь (или ВС, как будет угодно ) бесконечно мудрее нас, а истина, как всегда, лежит где-то посередине. И мне, и многим, многим другим алкоголикам свойственно видеть только крайности: черное-белое, плохое-хорошее. Мы мало чувствительны к нюансам, не доросли до этого еще Не выросли Мы о чем сейчас говорим? О Традициях? Об РЦ? По поводу Традиций. Фиеста, тебя же на самом деле никто не уполномачивал защищать посягательства на Традиции. Да еще настолько рьяно. Я лично считаю (а у меня столько же прав иметь мнение на этот счет и высказывать его, сколько и у тебя), что ни Традиции, ни Сообщество в этом не нуждается По поводу РЦ. Они существуют и будут существовать до тех пор, пока они нужны. В Питере 90% АА - выходцы с Горы. ДНнГ -основной поставщик новичков в Сообщество. Реабцентр, повторяю, а не самотек, объявления в газетах и 12 Шаг в нарколожке. Что предлагаешь? Не пускать бывших пациентов на собрания? Доказывать кошерность? Думаю, вряд ли тебя кто поддержит здесь СФ прав: выпускники РЦ более серьезно относятся к работе по Программе и к выздоровлению. И не потому, что заплатили (я имею в виду деньги) за трезвость, а по совершенно другим причинам. Объяснить, по каким? Мой опыт. Я пришла в АА сама. Но пока не съездила в ДНнГ, выздоравливливать у меня не клеилось Спустя 22 минут, 1 секунд (29.08.2007 - 04:33) sereneali написал(а): Lili M Я за гибкость и легкость и за свободный выбор каждого делать так, как ему лично нравится, при том, при всем, что у него есть честность, открытость и готовность. Спустя 1 минут, 31 секунд (29.08.2007 - 04:34) Lili M написал(а):
Тон нехороший получился? Прошу прощения, дурная привычка Спустя 20 минут, 16 секунд (29.08.2007 - 04:55) alles написал(а): На юбилее сидел на "ночной группе" в Клязьме и засыпал. В итоге даже разочаровался я в том, что не получилось в этот раз просто посидеть и поболтать не в рамках собрания, а просто так, за чашкой чая. Ведь как я сейчас понимаю, все умные и полезные для меня знания я получил в неформальной, домашней обстановке (именно за чаем). Когда разговор идёт на основе взаимной вежливости и уважения к собеседнику, и ни кто не пытается унизить собеседника или слить кучу негатива. Спустя 13 минут, 35 секунд (29.08.2007 - 05:08) Eugeny написал(а): alles  Спустя 54 минут, 13 секунд (29.08.2007 - 06:03) sereneali написал(а): Lili M Ты не поняла!! У тебя тон замечательный, как раз я тебя поддерживаю, и мне очень понравился твой пост, поэтому Мой коммент был общий, не в ответ на твой - ты для меня родственная душа Спустя 36 минут, 29 секунд (29.08.2007 - 06:39) FatCat написал(а):
Давай похерим твое понимание идеи АА. А саму идею оставим. ОК? Идея АА проста как шпала: "когда один алкоголик говорит с другим, делясь своим опытом, силами и надеждами". Спустя 3 часов, 4 минут, 9 секунд (29.08.2007 - 09:43) Фиеста написал(а): Секретный Физик Я не ратую за создание т.н. "малых групп". Но Традиции мы изучаем и на обычных собраниях группы АА. Если этого оказывается недостаточно - почему 2-3-4 алкоголика не могут собраться в любом другом месте и провести дополнительное собрание по изучению Традиций АА? Собрание будет открыто для любого желающего алкоголика и проходить по всем правилам обычного. В Желтой Книге предлагается несколько форм собраний. То, что я предложила, как-то этому противоречит? Также, любой алкоголик, если ему что-то неясно, может обратиться к любому другому для получения ясности. Если для этого им надо почитать книгу АА - почему нет? Еще существует такая форма, как семинар, которая широко практикуется повсеместно. И еще вопрос: почему я должна защищаться и обороняться каждый раз, когда вопрос заходит о Традициях? Почему любая попытка разобраться в данном вопросе воспринимается в штыки? Заметь, желающих все-таки честно разобраться в вопросе так и не обнаружилось. А вот доводов, почему этого не надо делать - до фига. Парадокс... Lili M Заметь, что я на твое право высказываться по Традициям никак не посягаю. Это ты сейчас посягаешь на мое право иметь свое мнение и открыто говорить об этом. Я уже писала: престижнее и круче стало НЕ знать и Не интересоваться, чем пытаться в чем-то разобраться... sereneali
Какое совпадение, я - тоже. Только для меня здесь ключевыми словами являются "честность и открытость". Мой свободный выбор делать так, как МНЕ ЛИЧНО НРАВИТСЯ - у меня дома, где я - хозяйка. Когда я прихожу на территориюю Сообщества, для меня критерием действий является групповое сознание и поддержка моих действий АА. Собственно, это не только уважение к месту, где я нахожусь, но еще и моя личная работа над собой: в Большой Книге четко написано, что алкоголик - это бунт своеволия, и я всегда помню это о себе... FatCat Давай похерим мое понимание АА. Я не держусь за свое понимание, отнюдь. Я предложила сесть и разобраться, желающих не оказалось. Соответственно, вопрос остается открытым... Поэтому я не принимаю обвинений о моем желании спорить и что-то доказывать. Мое желание - придти к согласию по вопросу через обсуждение и диалог. Похоже, оно есть только у меня... Спустя 15 минут, 29 секунд (29.08.2007 - 09:59) FatCat написал(а):
URL пожалуйста. Я хочу попробовать сесть и разобраться; я этим уже тринадцатый год занимаюсь - разбираюсь, пытаюсь понять, что же такое АА и как это работает. Спустя 54 секунд (29.08.2007 - 10:00) sereneali написал(а):
У нас с тобой снова совпадает мнение Но я допускаю, что у других может быть по-другому. Мой подход только хорош для меня, и я не знаю, что хорошо для другого человека, пусть сам действует по собственному совестью. Спустя 22 минут, 6 секунд (29.08.2007 - 10:22) sereneali написал(а):
Осмеиваюсь спросить - к какому согласию и с кем? Если ты довольна с твоим подходом, с твоим пониманием Традиций, работаешь над собой, духовно растешь, то в чем основывается твое желание прийти к согласию? Я полагаю, что, хотя обсуждение и диалог очень полезные штуки, в конце концов, все будут оставаться на своем, то есть, к общему согласию прийти невозможно, все трактует по-своему, как принимать все в своей жизни. Я, собственно, поэтому не высказалась "за". Спустя 27 минут, 46 секунд (29.08.2007 - 10:49) Фиеста написал(а): sereneali Алиса, с групповым сознанием АА. Когда дело касается моего выздоровления - это мое личное дело. Когда дело касается общих дел АА, нет приоритета моего личного мнения, понимаешь? Если в группе, в делах АА создаются разногласия, я вижу единственный выход - сесть и обсудить вопрос. Постараться понять позицию других и разобраться, в чем, возможно, я не права. А не "переть буром" по принципу "я лучше знаю, как". Но для этого, конечно, нужно желание ЧЕСТНО разбираться... Иначе об единстве АА можно просто забыть. Моя позиция сегодня основана на восьмилетнем опыте служения в АА, на изучении в группах Традиций и Принципов обслуживания. За это время возникало много вопросов и ситуаций, требующих разрешения, где групповое сознание уже сказало свое мнение. Я опираюсь на этот опыт и опыт тех, кто был до меня. Если моя позиция встречает сегодня неприятие - значит, пришло время разобраться еще разочек, посмотреть, где и что не так. Или, напротив, утвердиться в правильности понимания и действий. Именно это я и пытаюсь сделать. FatCat Принимается. Я имею право открыть тему на Весвало по Традициям? Берем абзац и каждый желающий высказывается. Сейчас подожду некоторое время и сделаю это. Кому интересно - придут, кому нет- насильно мил не будешь... Спустя 1 часов, 30 минут, 15 секунд (29.08.2007 - 12:20) sereneali написал(а): Фиеста Я тебя поняла и в принципе поддерживаю твою инициативу открыть обсуждение о Традициях. Спустя 1 часов, 41 минут, 22 секунд (29.08.2007 - 14:01) Фиеста написал(а): Ну, вот и отлично, нас, как минимум, четверо - Сир тоже с нами... Сегодня чуть позже открою тему в "Курилке" по организационным вопросам: решим, в какой форме нам удобнее это делать. Спустя 3 минут, 26 секунд (29.08.2007 - 14:04) Lili M написал(а): Я тоже хочу по Традициям! Спустя 59 минут, 40 секунд (29.08.2007 - 15:04) Фиеста написал(а): Lili M Чуть позже усе будет Спустя 3 дней, 3 часов, 23 минут, 8 секунд (1.09.2007 - 18:27) АЛЕАНТ написал(а): Был ошарашен предложением уважаемога Лук.Хочется задать вопрос (А сам вы дорогой товарищ почём трезвость прикупили?) Спустя 5 часов, 9 минут, 51 секунд (1.09.2007 - 23:37) Чмоки написал(а): Лук Так с помещением что-нибудь прояснилось? Спустя 25 минут, 31 секунд (2.09.2007 - 00:03) Чмоки написал(а): Вот я наверное тупая... Не понимаю, почему фраза о том что реаб центры - не АА, вызывают наезд на тех, кто эту фразу говорит? Ну, почему так трудно понять, что дело не в оплате... и не в отрицании необходимости профессиональной помощи. Евгений, я тебя, солнце, ни с кем не путаю))) тем паче, что мой бывший муж в центрах не лечился. А вот я работала, и не в одном))) И, наверное, поэтому думаю, что понимаю разницу между АА и лечебными программами. И именно поэтому, считаю, что даже самая лучшая лечебная программа не является частью содружества АА. И не может в полной мере соответствовать 12 шагам Анонимных Алкоголиков))), хотя и заявляет об этом в рекламе))) для меня это чистой воды использование имени АА для достижения своих коммерческих целей))). И получение ДНнГ денег от города, тоже достижение коммерческих целей)). Только АА -то тут при каких делах? Господи, дай всем лечебным прогам хорошие источники финансирования. Пусть лечебок будет много и все они будут доступны для пьяниц!!! Только пусть они перестанут сливаться с АА! Пусть разрабатывают хорошие методики и достойные деньги получают за свой труд в оказании помощи алкоголикам! но без АА на фасаде и в головах консультантов! Спустя 5 часов, 8 минут, 24 секунд (2.09.2007 - 05:11) Lili M написал(а):
Потому что по факту наезжают те, кто к месту и не к месту начинает твердить фразу, что реаб центры - не АА. Стоит только упомянуть какой-либо РЦ, сразу вопль: это не АА. Хорошо, все прекрасно поняли, не АА, и что?!!! Заговариваем про методику, используемую в РЦ, опять вопль: это некошерно! это использовать нельзя! А почему собственно нельзя? Потому что не АА? Бредятина, Боже ж ты мой... Книги, методы, молитвы - ничё, блин, нельзя, потому что не АА И, судя по всему, тому, кто эту хрень несет, даже не смешно, не, блин, все всерьез Ага! и еще трезвость у центровых неправильная, п.ч. они за нее заплатили Спустя 26 минут, 6 секунд (2.09.2007 - 05:37) sereneali написал(а):
Да, на собраниях АА лучше об этом не заговорить, а тебе ещё скажут, что ты чей-то трезвость угрожаешь (мне так и говорили однажны, как ведущий, потому что не остановила одного, который начал говорить о том, как одна книжка - не ААвская - ему помогает остаться трезвым ).А вне собраниях, делай как хочешь, читай и молись что и как тебе угодно. Какая ерудна, в конце концов, как человек остается трезвым, главное, что это для него работает Спустя 1 минут, 55 секунд (2.09.2007 - 05:39) FatCat написал(а):
Можно и нужно - для личного выздоровления. Неможно и ненужно - для группы. У меня есть личный опыт смешения понятий. На заре туманной трезвости мне показалось, что у меня выросли мозоли на ушах от начала 5-й главы, зачитывавшейся перед началом каждого собрания. Для разнообразия я попробовал читать в начале собрания отрывки из других глав - и это было здОрово. Потом я попробовал "расширить ассортимент", и когда темой собрания были шаги, начал зачитывать мини-лекции о.Мартина по шагам. Вскоре произошло забавное: в тексте одной минилекции были слова: "я - католический священник" - прочитанное моим голосом вызвало здоровый смех... Спустя 14 минут, 9 секунд (2.09.2007 - 05:53) Lili M написал(а): Окрики и одергивания идут и на общение вне собрания. В частности - здесь, на Весваловском форуме. Я имею право использовать любые методы, помогающие мне не пить. Я имею право делиться опытом непития как на самом собрании, так и вне его. Следовательно, я имею даже на традиционном собрании АА говорить о литературе не-АА, о методиках не-АА, о реабцентре, который мне помог, о церкви, о чем угодно, что помогает мне остаться трезвой. ТЧК Спустя 27 минут, 12 секунд (2.09.2007 - 06:20) sereneali написал(а): Я с тобой согласна польностью, Лиль. Я писала с иронией, я за свободу выбора и как меньше всяких никчемучных правил Спустя 20 минут, 55 секунд (2.09.2007 - 06:41) FatCat написал(а):
Йес! До тех пор, пока ты не служишь на группе секретарем или мойщиком чашек или ведьмой на помеле... Когда я как алкоголик рассказываю на собрании, что для своей трезвости я нашел в лекции о.Мартина - всё ОК. Когда я как секретарь собрания начинаю зачитывать лекцию о.Мартина перед собравшимися - всё плохо... Спустя 1 часов, 10 минут, 56 секунд (2.09.2007 - 07:52) Sergick написал(а): Лук. ты был у нас в Нижнем на группе. Там тоже не все бесплатно, в том числе и помещение. Аренды как таковой нет, но есть определенная мзда уборщицам. Плюс мы год назад там делали ремонт за свой счет и своими силами. Я знаю только одно, если нужна определенная сумма денег (на аренду, чай, кофе, etc.), эта сумма БУДЕТ в шляпе, по любому. Как это происходит, как этот механизм работает мне неизвестно и непонятно, но это так, хочешь верь, хочешь нет. Могу только рассказать, как все начиналось у нас. Один из наших, не буду нарушать его анонимность), взял на себя ответственность по созданию новой группы. Читай, вложил свое время и средства. Т.е. пошел к руководству нарколежбища, договорился о помещении, об условиях сосуществования и т.д. ВСЕ! Первое время группа существовала фактически за его счет. Потом перешла на самообеспечение. Это по поводу платы за вход. Насчет новичков и "спамеров", алкоголики изначально в основной своей массе малообеспеченная публика. Плюс любая помощь, типа ты заплати за меня пока, я похожу, а там видно будет, неэффективна. Пока алкаш не начнет брать на себя ответственность на себя, он не начнет трезветь. Плата за вход перекрывает доступ новичкам, а без них любая группа гибнет. Спустя 1 часов, 1 минут, 29 секунд (2.09.2007 - 08:54) sereneali написал(а):
Спустя 1 часов, 40 минут, 24 секунд (2.09.2007 - 10:34) Кудя написал(а):
ПодписАлся... Моим святым правом в АА есть говорить о моём личном опыте выздровления, то-ли в АА начавшемся сразу после вытрезвителя, то-ли в РЦ, о моём Боге, конкретно названном, и запрещать это, называя агитацией некошерности или миссионерством, не вправе никто. ПыСы - я кстати кошерный выпускник РЦ - не платил за лечение, мне еще больничные шли и получил страховку за пребывание в больнице более 2 месяцев
Но могу поднять руку, и, как участник собрания, хотя и секретарь, рассказать о своем. Спустя 15 минут, 11 секунд (2.09.2007 - 10:49) Lili M написал(а): Кудя, ты не понимаешь Кошерных выпускников РЦ не бывает. По определению Спустя 5 часов, 6 минут, 40 секунд (2.09.2007 - 15:56) Света написал(а):
Я не поняла, а зачем заговаривать на группе АА про методику, используемую в РЦ ? У них - своя методика, у АА - своя, кодирование по Довженко - своя, метод Шичко - свой метод. Все они хорошие, но абсолютно разные. Я не могу согласиться с тем, что на группах АА можно или нужно делиться опытом выздоровления по разным другим методам. Я даже категорически против. Представляю картину : один алкоголик все выступление рассказывает о том, как он кодировался, другой - как выздоравливает по методике РЦ, третья - как ей помогла и помогает поездка к "Неупиваемой чаше", четвертый - как он бросил пить сам и т.п. И все это - под названием "собрание группы АА". А в чем тогда здесь АА ? Или , по мнению некоторых , АА - это сборная солянка методов и выступления "кому что помогает " ? Т.е. все те методы - сугубо отдельные, а АА - мешанина из всех ? И покажите мне, откуда вы это взяли, господа хорошие ? Из ваших представлений об АА ?В АА мне предлагается 12 Шагов АА как Программа выздоровления от алкоголизма. Это как раз в 5 главе БК написано. Весь метод АА изложен в БК. БК - "учебник трезвости " в АА. И еще три книги : "12х12", "АА взрослеет" и " Как Билл видит это". И это не ИМХО, а из брошюры "АА:44 вопроса", стр.31) И именно опытом выздоровления по методу АА мне следует делиться на собраниях АА. Честно говоря, для меня это было настолько очевидно... Да, в Преамбуле не уточнено , что именно опытом выздоровления по Программе АА делятся в АА. Но я нашла и это уточнение :
И я вовсе не нуждаюсь ни в чьих уполномочиваниях для защиты Традиций АА . Это просто мой долг. И это тоже написано в "12х12". Я очень рада, что на группах, куда хожу я, алкоголики делятся только опытом выздоровления по Программе 12 Шагов АА . И не позволяют делиться другими методами выздоровления. И я всегда поддерживаю тех, кто защищает Традиции АА. Пусть наши мнения не всегда совпадают, но главное - мы хотим найти эту истину. Причем найти не в своих головах, а опираясь на литературу АА. Спустя 3 минут, 13 секунд (2.09.2007 - 15:59) FatCat написал(а):
Мадемуазель не читала желтую книжку? Именно так - сборная солянка того, что действительно помогает. Спустя 1 минут, 23 секунд (2.09.2007 - 16:01) Lili M написал(а):
Затем, что это мой опыт выздоровления. Спустя 9 минут, 26 секунд (2.09.2007 - 16:10) Кудя написал(а):
Скучно наверное.... Ни тебе каким я был, ни тебе что со мной произошло. Да и что со мной сейчас не полностью раскрою... Бедные... Приезжай Свет к нам - фронт борьбы по защите традиций АА обеспечен Вопрос - от кого... Спустя 4 минут, 21 секунд (2.09.2007 - 16:14) Света написал(а):
Мадемуазель читала. И неоднократно. Покажи, где такое написано там, плиз. Я, кажется, знаю, какую главу ты имеешь в виду. Это во-первых. А во-вторых, что делать с тем определением, которое я привела ? Ну и , в -третьих, ЖК не является учебником трезвости в АА. Да, она одобрена Конференцией, как и куча других книг, но - не учебник. Более того, нигде в литературе АА нет противоречий. Спустя 1 минут, 52 секунд (2.09.2007 - 16:16) Lili M написал(а):
Гы... Кто решил? Спустя 11 минут, 17 секунд (2.09.2007 - 16:28) FatCat написал(а):
"Слона-то я и не приметил"... Там каждая глава - опыт трезвости, отличающийся от 12 шагов...
Оставить его тебе в личное пользование. В АА нет запретов, есть только рекомендации, нередко противоречивые и взаимоисключающие. Тебе нравится одна рекомендация, мне другая; а группа - это то общее, что у нас с тобой таких разных.
Лень искать, да и не в тему этого топика. До фига есть взаимнопротиворечивых рекомендаций. Спустя 15 минут, 18 секунд (2.09.2007 - 16:43) Кудя написал(а):
А я думал, что весь метод заключён в 12 шагах. И о учебниках что-то не слыхал слыхом ничего. А еще есть книга "Доктор Боб и ветераны". Интереснейшая вещь. Но - как история становления АА. А "Как это видит Билл" - это только как он видит. Не ценнее это для меня твоего опыта или опыта кого-бы то ни было из трезвеющих АА. Помнишь, в АА нет авторитетов, кроме любящего Бога? Спустя 13 часов, 46 минут, 52 секунд (3.09.2007 - 06:30) Света написал(а): Нет, Кудя, у нас на собраниях очень здорово. Приезжай к нам - увидишь. И разве я писала, что запрещено говорить о том, что со мной было и что стало ? Я могу говорить обо всем, что связано с моим выздоровлением от алкоголизма. И о разном своем опыте тоже. Но если я начну в подробностях описывать, как я бросала пить по методу Шичко - меня остановят. Так же, как остановят, если я увлекусь рассказом о другом человеке, или начну говорить о своей проблеме с перееданием и т.п. FatCat
Этот опыт вовсе не отличается, а лишь дополняет . Lili M. То, что ЖК не есть учебник трезвости - так решило групповое созниние АА через Конференцию по общему обслуживанию. Я выше уже дала ссылку , где это написано. Кудя
А давайте не будем вырывать слова не только из контекста, но тем более из цельного предложения. Помнишь полностью , со всеми словами:
Групповое сознание групп, на которые я хожу, решило, что все эти рекомендации являются для них правилами. И не отрицает ничего из того, что написано в литературе АА. К моему великому счастью. Спустя 7 минут, 31 секунд (3.09.2007 - 06:37) FatCat написал(а):
ОК, будем пользоваться словом "дополняет", если тебе больше нравится это слово. Мое личное выздоровление дополнили мои профессиоанльные медицинские знания, работы Анохиных (деда и внука) - Швырковых (мужа и жены); мои личные научные изыскания времен студенческой юности... Без 12 шагов все эти знания не работали, поэтому согласен с тобой: основа моего выздоровления в 12 шагах, а всё остальное - дополнения моего личного выздоровления. Пока я на группе говорю о 12 шагах и о том, как я их дополнял - для меня это группа АА. Мне не придет в голову говорить о каком-то опыте вместо АА, я же умишком еще не тронулся, я не пойду экспериментировать с новыми методиками когда действенная методика уже найдена и действует, создавая и сохраняя мою трезвость. Спустя 10 часов, 11 минут, 50 секунд (3.09.2007 - 16:49) Lili M написал(а):
поправьте меня, ежели что не так но блин... маразмом попахивает.... учебник/не учебник..... Спустя 7 минут, 32 секунд (3.09.2007 - 16:57) FatCat написал(а):
Поправляю: мы не оцениваем, мы не спорим, мы не судим...
У анонимынх всё просто: не нравится - не нюхай. Благоухай своим запахом!  Спустя 14 минут, 26 секунд (3.09.2007 - 17:11) Lili M написал(а): Ну мы ж в курилке!!! чё бы и не пооценивать? спорим же как нефиг делать здесь Спустя 3 дней, 16 часов, 32 минут, 55 секунд (7.09.2007 - 09:44) Фиеста написал(а): Я согласна со Светой. Я могу говорить на собрании группы обо всем, что мне помогает выздоравливать. Но если я начинаю подробно при этом описывать какую-либо методику, то это уже пропаганда данной методики на территории АА. АА, как известно, предпочитают ни с кем не смешиваться для сохранения собственной целостности. Согласна с Чмоки. Один подробно расскажет про Шичко, второй - про кодирование, третий - про посещение храма. О 12 Шагах сказать времени может и не остаться. АА - это все-таки 12 Шагов. Приходя в АА, я хочу услышать опыт выздоровления именно по Программе АА. Нужен будет Шичко - пойду к шичковцам, храм - пойду в храм. Там мне все популярно объяснят. Я говорю на собрании: "Я воспользовалась одной из методик и получила такие-то результаты". Кому интересно - подойдут после собрания и подробненько расспросят. Я уважаю тех, кто сидит рядом. Человек на собрание группы АА пришел, а я ему щас про храм буду... Ага... Спустя 13 часов, 11 минут, 57 секунд (7.09.2007 - 22:56) Чмоки написал(а): Грустно всё как.... мне казалось... что фсе книги АА учебники... даже групп по изучению БК до фига развелось... а воз и ныне там... Спустя 7 дней, 23 часов, 19 минут, 47 секунд (15.09.2007 - 22:16) Sir написал(а):
Какая? Спустя 3 минут, 27 секунд (15.09.2007 - 22:19) Sir написал(а): Не знаю... Честно. Клянусь. Лубянка что ли? А чем им алкаши-то не понравились? Да ну. Это как-то слишком притянуто. Спустя 10 минут, 32 секунд (15.09.2007 - 22:30) Sir написал(а): Не верю. Помещения отбирать можно. А закрывать группу - вне власти власти Спустя 6 минут, 39 секунд (15.09.2007 - 22:36) Sir написал(а):
Не знаю. Наверно, не работают. Или ищут другие помещения. Я не знаю. Но и в политические причины закрытия групп я не верю. Эдак можно чьи угодно происки притянуть - тех же шичковцев. Вливаются в ряды АА и начинают изнутри группы разваливать Заговор!Группы в Москве и раньше закрывались. И год, и два, и три назад. И появлялось много новых. Просто ты это так пристально не отслеживал год-два-три назад, вот тебе, наверно, сейчас и кажется, что все сговорились там АА прикрыть Спустя 25 минут, 43 секунд (15.09.2007 - 23:02) Фиеста написал(а): Лук Нет проблем, дело хорошее - новая группа. А на счет новых оснований... В АА, как известно, голосуют ногами... Спустя 23 секунд (15.09.2007 - 23:02) Sir написал(а):
Угу. Про это очень хорошо говорит Чмоки. Я тоже считаю, что в основе проблема. Несоблюдение Традиций АА. Спустя 20 минут, 48 секунд (15.09.2007 - 23:23) Sir написал(а):
Обычными. Говорят так. Типа не руками голосуют и обсуждают, а перестают ходить на собрания групп, где нарушаются Традиции. Через это и группы помырают. Вот и вся недолга. Всякие лубянки тут совсем не при чем. Спустя 28 минут, 10 секунд (15.09.2007 - 23:51) Zorina написал(а): Лук Какая-то неувязочка получается. Если группы закрывает "организация", что бы убрать все инородное и инакомыслящее, то где гарантия, что не закроют группу, которую хочешь создать ты? Получается, что деньги и месторасположение роли не играют. Спустя 6 часов, 12 минут, 33 секунд (16.09.2007 - 06:04) Кот Баюн написал(а): Лук После прочтения ветки возникло тревожное ощущение, что для меня является опасностью. Просмотрел события АА Москвы и МО за лето-очень. В принципе так было всегда - это нормальная жизнь. Группы частенько меняли адреса, закрывались и снова открывались. Закрытие женской группы - это правильно, это нарушение традиций. Ещё б создали группы по религии или разрезу глаз. Так что всё неплохо. А многие наркологи понимают проблему и поддерживают сообщество. В Кирове и Казани прямо на собрании областные руководители наркологий говорили о поддержке. Причина закрытия может крыться в нашем элементарном бескультуре. На собраниях все такие хорошие, а как выйдут на крыльцо - мат, окурки везде летят. Много жалоб от местных жителей и т.д. Пора бы ввести 13 шаг об императиве культуры. Лично я готов быть на собраниях хоть в храме, хоть в синагоге. МОЁ доровье важнее. Вот события в АА Москвы за лето 11 сентября 2007 Группа «Белый свет» пос. Белоозерский МО внесла поправки в расписание своей работы и контактную информацию: добавилось собрание в среду в 20:00 и изменился адрес электронной почты (см. расписание). 11 сентября 2007 Справочник групп будет подвержен техническому переоснащению в ближайшие дни. Комитет по сайту просит сообщать о возможных ошибках и недостатках форматирования текста по любому из адресов здесь (с указанием используемого броузера). 5 сентября 2007 На группе «Свет» 11 сентября (вторник) в 19:00 состоится открытое спикерское собрание, спикер - Вера, 14.5 лет трезвости, группа «Преображение» (объявление публикуется с согласия спикера). 31 августа 2007 Очередное заседание московской Интрегруппы состоится 1 сентября в 12:00 в помещении группы «Доверие». 31 августа 2007 Группа «Преображение» работает только в четверг в 13:00. 9 августа 2007 Продолжает свою работу группа «Долматово», собрания проходят по понедельникам с 18:45 до 20:00 и по субботам с 19:00 до 20:15. Открытое собрание - последний понедельник каждого месяца. Адрес: 142040, Московская область, Домодедовский район, деревня Нижнее Долматово, подворье Свято-Данилова монастыря, домик на поле рядом с радиовышкой. Проезд из Москвы: 1. С Павелецкого вокзала на электропоезде до станции «Белые столбы», далее на такси до Военного городка (примерно, 200 рублей). 2. На машине: из Москвы выезжать по Липецкой улице, пересечь МКАД, выехав на шоссе М4, по указателю «Домодедово/Подольск» проследовать через город Домодедово; у первого поста ГАИ после города Домодедово (52-й км от центра Москвы) повернуть направо; через 3 км повернуть налево по указателям: «д. Калачево» и «Подворье Данилова монастыря». 9 августа 2007 Группа «Двенадцать» в г. Мытищи МО внесла поправку в расписание своей работы - по воскресеньям собрание не проводится. 18 июля 2007 Группа «Альтернатива» возобновила свою работу. 16 июля 2007 Группа «Тройка» не работает, ищет помещение. 9 июля 2007 В г. Дмитров Московской области работает группа «Васильки». Адрес: г. Дмитров, ул.Профессиональная , д. 13. Группа работает: вторник - 19.00; пятница - 19.00. 9 июля 2007 Группа «Жизнь» внесла изменение в расписание своей работы - теперь субботнее собрание начинается в 19:00. 6 июля 2007 Группа «Лествица» возобновляет свою работу по прежним адресу и расписанию, следующее собрание состоится во вторник 10 июля в 18:45. 4 июля 2007 Группа «Выбор» работает теперь и в среду, начало собрания в 20:00. 3 июля 2007 Группа «Свет» работает теперь и во вторник, начало собрания в 19:00, тема - Большая книга. 30 июня 2007 Открылась новая группа АА для начинающих «Путёвка в жизнь». Собрания проходят по адресу: м. "Красносельская", ул. Ольховская, д. 17, наркодиспансер N 2, кабинет психолога. Пятница - 18.00 Продолжительность собраний - 1час15 мин. без перерыва. 25 июня 2007 Группа «Только сегодня» г. Ступино МО открыла свою страницу в интернете, посмотреть её можно перейдя по ссылке. 21 июня 2007 Группа «У очага» работает в особом режиме (группа ищет помещение для собраний), информацию о собраниях можно получить у координаторов Иосифа или Димы ДДТ, адрес: ddt_aa@mail.ru 1 июня 2007 Группа «Восток», г. Павловский Посад Московской области временно не работает. 1 июня 2007 Группа «Родник», г. Долгопрудный Московской области временно не работает. Спустя 3 часов, 52 минут, 10 секунд (16.09.2007 - 09:56) alles написал(а): Лук Если происходит закрытие группп - значит они просто себя изжили... Грустно, но это факт. Я был на Преображении в этом году всего только раз, но мне хватило времени, что бы заметить неприязнь друг к другу членов этой группы, борьбу за какое-то мифическое лидество и прочая меркантильная людская мишура (прикрываемая традициями АА). Я не говорю за всех её членов, я говорю об лидерах. А куда интересно пропадают "рядовые" люди с "закрывающихся" групп? Уходят на другие или вообще дома сидят - значит им самим это не надо! Источник "закрытия" - внутри самой группы. Спустя 22 минут, 40 секунд (16.09.2007 - 10:19) Sir написал(а):
Тады кагебе тут не при чем Просто группы зависят от арендодателей и все. Так и за деньги снимаемые помещения могут "кончиться" - или аренду поднимут, или помещение продадут. Мне кажется, ты уж слишком нагнетаешь. Спустя 5 минут, 12 секунд (16.09.2007 - 10:24) Sir написал(а):
А все разводы поэтому и происходят, между прочим. Вообще, я не совсем понимаю, что ты хочешь доказать? Что группе лучше не зависеть от кого-то? Так это и есть 7-я Традиция. А когда она зависит (берет помещение просто так в обмен на зависимость) - это и есть нарушение Традиций. В частности 7-й. Возможно там с 1-й и 5-й еще проблемы... До фига разных нарушений может быть. Но я лично не считаю это происками кагебе, что группы из наркологий и храмов выселяют. Это уж слишком натянуто выглядит. Спустя 13 минут, 39 секунд (16.09.2007 - 10:38) Zorina написал(а): На Альтернативе, как раз, в последний день работы (во вторник) была тема 7-я Традиция. Говорили про деньги, и рассказывали истории, как они портят группы. На меня все это произвело такое впечатление. Многое стало понятно, почему обществу АА не стоит быть богатым, а денег должно хватать ровно на столько, на сколько они нужны. А их обязательно хватит. И я думаю, что даже если Лук откроет свою группу, то недолго она продержится на таких принципах. Спустя 11 минут, 15 секунд (16.09.2007 - 10:49) Фиеста написал(а): Собственно, на всех группах, о которых сейчас идет речь, были неполадки. Не хочу конкретезировать, но, что одна из указанных групп долго не протянет при ее кажущемся расцвете и быстро изживет себя, было ясно еще 2 года назад. Она довольно плотно отделилась от Сообщества в целом, стремясь подменить его собою... Все абсолютно закономерно... Проблема есть. Не только в той плоскости, о которой говорит Лук, но и в этой - тоже. Я уверена. Другое дело, что и решение вопроса нужно искать в другой плоскости, потому что - извини, Лук, но предложенные тобой принципы существования группы в АА - тоже нежизнеспособны... Пробуй, по результату будет понятно, что и как... Спустя 2 часов, 25 минут, 37 секунд (16.09.2007 - 13:14) Zorina написал(а): Даже могу сказать из-за чего первая склока будет на такой группе. Не сразу, но назреет обязательно. Не у всех, но у одного обязательно. Это - "Куда деются мои деньги, которые я плачу за вход?" И отчетами его не убедишь. Спустя 3 часов, 58 секунд (16.09.2007 - 16:15) Сергей_К написал(а): Я закрыл тему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0642 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,002 Мб. ] [ GZIP включён ]