а может с первого опять начать?

palitra
взгляд на жизнь не поменял - следовательно ничего из того, что голову "подогревает" не исчезло - вот и круг никак не разрывается. Круг - он в голове исключительно.
Да и тут до 4-го еще бы 1.2.3 сделать - особенно 2 и 3

Никакая броня не поможет - так как то, от чего защищаться собрался - плод воображения - а следовательно, - сам от себя собрался защищаться и с собой иллюзорным бороться? Так и запить недолго.....

Юка
по себе помню - что организм за две недели только б\м приходил в норму
но то , что не через 2 недели после "полета" писать 4-й - это 100%
Я про человека который на 16-м году переписал его заново слышал, так что - так.
А мозги протрезвеют когда думать по - другому начнешь, а думать начнешь когда 1.2.3 сделаешь.

Rearranger

Юка
за 14 дней?
2-3 из которых можно на отходняк вычесть,
за две недели мозги только-только на место становиться начнут.....

я скорее не вину,а стыд чувствую...и страх,что могу опять туда вернуться,если что то не так сделаю...может по-этому спешу в программу окунуться....

Так вот это и есть не сделанный 1-й шаг

Rearranger

FatCat
ну тоже спорно - помятуя свои пьяные раскаяния и извинения - и помятуя о том, какова им цена.....(пьяная слеза и "Прооостите мене люди добрыееееиии")

---

Спустя 3 минут, 25 секунд Rearranger написал(а):

---

Юка
ну так и до 12-го можно дойти коньячок попивая....
Я как-то пьяным читал 12 шагов и ты знаешь - так был с ними полностью согласен и прям всем сердцем..... тока что-то не отпускало пока квасил....

pechora
ну не за две же послезалетные недели!!!???
И согласись - выдавливать из себя шаги - на свеженьком чувстве страха и вины - это большая разница с тем, чтоб сесть и на чистую голову делать их.

А у меня с шагами полная каша в голове. Я думала, шаги можно только трезвым "качественно" сделать. Срыв- начинай сначала. Вот, как мне кажется 1-2-3 сделала. Теперь перед четвертым "топчусь". Вообще за время трезвости ушла в себя, не способна с близкими обсуждать свое состояние. Откуда-то изнутри прет цинизм. Чувствую себя в оболочке, и не могу ее разорвать...

Критерий "сделанности" третьего шага:
Желание разобраться в себе; понять, что же во мне есть такое, что мешает мне оставаться трезвым.

Такое желание есть...

допустим не буду я спешить,а что делать?

Rearranger

FatCat

Андрей, значит нет четких рекомендаций......

Алена*

Юка

Юка - не в тетрадке счастье, а в голове. Что над ней сидеть? Тут по шагам FC ведет группу. На группе попроси.

pechora
я за себя говорил, другие за себя - я лично не могу представить выполнение собой 4-го в полупьяном виде, как и 1.2.3 в пьяном.... ну уж я вот такой
По мне, - это будет имитация а не движение

Rearranger

pechora
Дык озвучено много мнений - четких и жестких нет - следовательно есть из чего выбирать

Юка
Приветик у тебя есть скайп? в 11 вечера собираемся и проводим собрания для новичков разбираемся потихонечку с 1 шагом, 2 шагом. основная работа идет по книге Жить трезвыми, да и просто общаемся...

pechora

pechora

Юка
отправила тебе свои данные zel.206. ульяна.

про мою броню поясняю. может опять заблуждаюсь, но дважды за последние полгода забухал из-за жутких скандалов дома. работая с 4 шагом я стал понимать свои реакции и качества. значит надо выделить мне мешающие трезвой жизни. короче тупо избегать ссор. не злиться самому при определенных причинах и не реагировать на наезды извне. а то был слишком открыт и доступен. вообще это важно для меня: все четыре раза в 2009 году запил после ссор с женой. понятно, что не она конкретно виновата, но это моя такая реакция. работать надо с реакцией. это я называю броней. может я опять заблуждаюсь. но я как могу работаю над собой. не все же Богу отдавать.
123 шаги нужны только мне и для меня. я конечно по ним буду работать.
мы тут с другом уцепились в аа, конченные алкаши. и шуруем как можем. просто хотим извлечь практический опыт.
а про первый шаг. честно не знаю что добавить. я неуправляемый алкаш. как зомби. про то как пил особо не буду писать. череда пьянок, больниц. алкоголь для меня это монстр. я то кто такой? только вс и спасает. но мои изъяны в работе допускают надеюсь пока эти обидные срывы.

---

Спустя 59 секунд Guest написал(а):

---

palitra

а как бы ты посмотрел на то, что ты подсознательно спровоцировал 2 жутких скандала именно для того, что забухать оправдываясь ими?
И что 4 ссоры с женой были тобой спровоцированы именно для того, чтоб забухать прикрываясь ими.

Я например именно так и манипулировал....

Довольно хитрая, но очень стандартная манипуляция у алкоголиков (мы одинаковы в своих вывертах, несмотря на кажущуюся разность)
Не путай причины и следствия - Первично твое желание вмазать - а ссоры и оправдаловка в их лице это такой типа хитрый понтец типа "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать....."
Сам себя не обманывай.

Мне чтоб забухать подошла бы даже "не та" фаза Луны или слишком плотная облачность, главное найти причину типа, а первично лишь желание бухнуть и чтоб не забздеть, признаваясь себе в том что ты алкоголик начинаешь валить вину за тягу на окружающих, на погоду, на работу и пр.
Закрывая глаза на банальную вешь - пьешь не из-за внешних факторов а исключительно из-за клоунады в сознании.

У меня работала стандартная схема.. Притом на подсознательном уровне.. Я провоцировала скандал, при том это было так хитро, что я и не додумывалась что это моя работа.. После скандала я чувствовала себя ненужной, и убогой.. И в наказание устраивала себе запой..

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=27549

вот такой пример выхода есть...
грусно?...да!
но зато как красиво...

не ребята. я вообще ругаться не люблю. я знаю тему манипуляций, но это не здесь. обычно это было неожиданно.
если я захочу напиться я тихо схоронюсь в гараже. а так в семье нет. это же здорово быть в семье. я вырос в хорошей семье, дружной, всегда была гармония. и сейчас очень ценю уют и покой. после дурничек и т.д.
раньше вот так и было. помоложе когда. меня дефки ждут с парнями, а я дома. ну тогда кнешно. повод находился, скандал.
что странно, когда пил, бил, буянил жена была шелковой. все сносила и даже любила.
тут я в руки аа нашел. начал вроде меняться. дружки вон, с пьянкой борьба, построил дом, заграницы и началась обратка.
ну ладно это уже из другой оперы.
мне надо щас о себе думать. надо выживать.

Алена*
*Ну дык и чего сидишь, раз красиво...*

а можно мне ищо помучиться?

Алена*

Манипуляции если поощрять, начинать жалеть и успокаивать, то человек так может в саможалость уйти, что только хуже будет.. Если и так человеку плохо, то в жалости совсем все черно станет..

митенька

И я иду по тому же кругу...
(Сколько их было там у Данте?)
У нас проще....и страшней.
Меня сегодня один брат (Ost) спросил в письме
"Ты вообще трезвая?раз такие тупые посты пишешь здесь,на весвало"
И я сама задумалась.
Ну да...физически трезвая.
Но ведь психически и эмоционально...
Явно нет.Раз так достаю людей.


Шая

Так про внешние обстоятельства. Я валил исключительно на них. Так вот.
Я поменял все обстоятельства, которыми сам для себя объяснял пьянку, абсолютно все. Меня хватило на 4 месяца.... остался один неизмененный фактор - я сам. Вот тогда в башке что-то заработало, но прошло еще 2 года прежде чем я дошел до АА.
Я пришел к врачу и сказал - доктор у меня всё супер, всё замечательно - но раз в 3-4 месяца я вылетаю в 2-3х дневный запой. - А все просто, ответил доктор, вы алкоголик, батенька .....

palitra
а может ненадо раскаеваться(если я простыл,то не раскаиваюсь!!!)попробуй просто разобрать свои срывы и найти причину,срыв начинается не со стопки,а недели две до этого!если сможешь ЧЕСТНО проанализировать срывы,и быть честным на 100%-хотябы самим с сабой то и срывов больше не будет!!!поверь моему опыту он большой и в срывах и в програме.

Лично я, вырывался из "замкнутого круга" одних и тех же проблем, при помощи групп. Слава Богу что у нас их много, в любой день недели на пару - тройку групп сходить можно, если есть желание.
В А.А. не дают советов, говорят о своём опыте.
И что научило меня сообщество А.А., так это то, что в одночку я со своим алкоголизмом не справлюсь, а в коллективе и с остальными проблеммами разобраться будет под силу.

---

Спустя 12 минут, 9 секунд ТАКСИСТ написал(а):

---

Mila-Kazan'
------------------------------------------------------------------------
Меня сегодня один брат (Ost) спросил в письме
"Ты вообще трезвая?раз такие тупые посты пишешь здесь,на весвало"
------------------------------------------------------------------------
В А.А. не принято давать советов, относительно алкоголиков. Но если некоторый тип посчитал себя выздоровевшим, и примерял на себя халат доктора! Ведь только доктор может решить, твои посты тупые или нет. Для алкаша главное откровенность. А для выздоровевшего человека важны другие критерии написания. Острота ума, грамматика.
Кароче, если какой либо при...ду...рок подумал что он попал в пансион благородных девиц, а не на сайт алкашей, то я думаю что ему нужно указать на его место. И не стесняясь.
Попробывал бы он су..ка на живой группе такое сделать.

У меня немного похожая ситуевина,тоже ходил по кругу как баран,8 месяцев трезвост, эйфория ,потом такое разачарование во всем в программе и в людях,сделал 4 шаг,начал делать пятый и крышу напрочь снесло,причем снесло когда делал5 шаг ,потом года полтора барахтания,сейчас все нормально,Мое мнение 4,5 шаги надо делать чем быстрее тем лучше

я почти семь лет в программе,по личному опыту и по опыту братьев и сестер знаю,просто сделать шаг-мало!!!что-бы сделать следующий шаг надо принять душой и умом предыдущий!!!лично мое мнения :на первом году трезвости лучше в обще глубоко не копать,сначала надо прийти в себя,начать хоть немного разбираться в программе,начать духовно расти,а потом можно и по шагам подробнее пройтись.

---

Спустя 11 минут, 31 секунд Чуваш написал(а):

---

Mila-Kazan

Всем привет!!!это снова я,со своими бесконечными вопросами...вот я в АА постоянно слышу,что алкоголик не виноват в том что он болен,как любой больной человек не виноват в том,что он болен...но ведь это не совсем соответствует истине...если я х холодную погоду выйду на улицу в легкой одежде и простыну,после занятий спортом попью холодной воды,и заболею ангиной,буду не пить кофе и курить на голодный желудок,а в течении дня питаться всухомятку,и заболею гастритом-разве не я сама буду виновата в своих болезнях...так что может есть моя доля вины в моем алкоголизме?

Я родилась в семье алкоголиков.
Отец- алкаш маму с 5ю детьми бросил,она
в запое утопилась...
всех отдали в детдом.А меня в интернат в Казани.
(По просьбе казанской тётушки)
Так вот эта тётушка (кандидат мед.наук)
женщина одинокая ,очень уважаемая и...
низкий ей поклон...на выходные меня к себе брала.
И уже с 5 лет я слышала ,что "яблоко от яблони недалеко падает...
у тебя алкогольные гены,тебе пить нельзя"
И всё это во мне созревало.
И я знала,что я уже больна с 5 лет .
Только ....НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИЛО.

я в детстве пьянок особо не видела...отчим,правда пил,но не дома...и особо не буянил)))...если были застолья в праздники,дети всегда были в другой комнате...мама с детства мне внушала,что алкоголь-это зло!!!и вот я алкоголик!!!надо было маму слушаться

Юка
При чем здесь мама? Если человек заболевает туберкулезом - тоже надо было маму слушаться? Или диабетом - нам всем в детстве говорили что сладкого много есть нельзя.. Это никак не соприкасается - то что говорили и то что есть..
Многие пьют и не становятся алкоголиками.. От всего в мире не убережешься.. Ни от рака, ни от диабета, ни от туберкулеза, ни от шизофрении, ни от алкоголизма.. Не будешь же сидеть в одиночке и слушать маму..

pechora

Юка
Очень часто дети, которых держат "В черном теле", потом идут в отрыв.. Мне повезло, я своего сына "железной рукой" не держала.. В 8 лет он выкурил сигарету, я купила ему пачку.. В 9 лет он выпил бутылку пива, я купила ему 10.. Про наркотики показала фильм, который сама смонтировала, где документально засняла смерть наркоманки больной спидом..
Сейчас ему 23 года, он сам не пьет, не курит.. Ему никто не запрещает, и у него нет желания уходить в отрыв..

Алена*
надеюсь я так же смогу воститать свою дочь!!!хотя,моя мама(о!опять мама(((после какого шага,можно будет освободиться от мамы..от обид на нее?)до сих пор считает,что такое воспитание до добра не доведет...типа ее воспитание довело до добра...

Алена*

у меня др история. родители культурные люди. абсолютные трезвенники. оба сироты послевоенные. отец отчим моего папы бил его страшно по пьяни. поэтому мы дома даже шампанское не видели. иногда приходили гости и пили водку и мы с братом тоже потихой пробовали. конечно, все с моего комплекса началось. когда первый раз выпил в 9 классе мой рейтинг резко поднялся в глазах класса. стал типо свой-крутой. слава Богу до армии почти не пил. учился все. после армии в общаге у нас училось много воинов-афганцев. они правили. они курили траву, пили, двигались. и вот я дуралей стал пить, чтоб быть своим. причем надо было пить много. я в детстве долго спортом занимался поэтому мог спокойно пузырь чистого спирта выдуть и не окосеть. вот и стал типа свой парень.
после универа попал в госучреждение, где считалось не пить плохо. печенью надо делать карьеру. шеф мой был запойный, царство ему небесное. я у него был помошником-собутыльником. там я узнал что такое пить 10 дней. как все чиновники.
чтобы не сгореть я ушел от него. и продолжил славные традиции уже сам. попал в др контору где шеф тоже был запойщик.
странно, но все мы трое братьев-алкаши. родители просто в ауте. программой я один занимаюсь.
я никого не виню. сам стал алкашом. но среда тоже наверно влияет. недавно смотрел школьный альбом. я еще везунчик.
не знаю, что будет дальше, но для меня программа это единственный выход. благодаря ей я живой. в начале писал про круги мои, а до программы у меня была сплошная пьянка без дня остановки. до желтого допьюсь, больница и опять до желтой с белой. понятно, что шаги плохо прохожу. поверхностно. это сложновато для меня. по профессии я с цифрами работаю, а тут надо думать о другом. еще себя хрен поймешь. сами знаете. честности всегда не хватает. ну ничего опять пойду по шагам. у меня есть уже хороший пример. рядом. мой друг. пил, пил. все его списали. думали летом этим двинет. я ему все про аа толдычил. книги наши совал. теперь он молодец, попер. уже полгода не пьет, по программе работает. буду уже у него перенимать как от тяги уходить. в нашем городе теперь нас двое.

я думаю, что пьянка это конечно болезнь, но мой бухач из-за эгоизма. душа как камень. равнодушие, только собственные интересы, свое я выпяченное. не хочу быть таким. рядом люди страдают, голодают а мне по барабану. все за своими денежками бегаю. своикорыстные интересы. вобщем с программой хочу меняться. свое выпяченное я в одно место надо засунуть. вот почему шаги плохо идут у меня. гордыни немерено. родители болеют, дети сами живут, а папашка где-то с дружками, да с дефками шары заливает. и все пофигу. правильно меня боженька наказал. я с ним согласен. пускай через мученье авось что-то человеческое вернется.

palitra
Американская статистика, со слов американки из АА -
Из всех алкоголиков выздоравливает (или находит трезвость) о 1 из 35
Из тех, кто пришел в АА 1 из 4 сразу начинает выздоравливать
второй после срыва, третий после череды срывов, четвертый не выздоравливает.
Нужно просить у ВС не помощи в бросании, а помощи в желании бросить. Тогда, думаю, может получиться.

commander
цифры разнятся FC приводил другие данные
хотя это не важно

FatCat
Не знаю, что на что надо умножать, но говорила
это Джулия Степлтон, в мае 30 лет трезвости.
А говорила она это на семинаре об отрицании у
Сергея Меркера. За что купил, за то и продаю. Кстати, вполне может быть,
что и 70, т.е. где-то каждый пятый? Не так уж и много. Кстати, с ее слов, это она организовала первую группу АА в СССР. Даже в начале была группа с названием Джулия.

Может не по теме, но интересно и страшно. Полистал инет.
"Как сообщило Бюро переписи, за 2008 год население Соединенных Штатов Америки увеличилось на 2.743.429 человек и к началу 2009-го достигло 305.529.237."
На 1997 год: В США, по меньшей мере, 100 млн. американцев употребляют алкогольные напитки либо постоянно, либо от случая к случаю. Большая часть тех, кто пьет - это, так называемые, "социальные", или "бытовые" пьяницы, без явно выраженных признаков алкоголизма. Тем не менее, около 10% пьющих, в той или иной степени, страдают от болезней, связанных с употреблением спиртного. И, хотя эта доля в процентном отношении может показаться незначительной, общее число людей, охваченных этим явлением, весьма велико.
В США насчитывается 10 млн. человек, испытывающих потребность в алкоголе, и от 1 до 2 млн. человек, употребление спиртного которыми вызвало органические изменения в их организме. В России 25 млн. человек страдают зависимостью от алкоголя, во Франции - от 4 до 4,5 млн., в Западной Германии - 2,5 млн. и в Великобритании - от 0,5 до 1 млн. зарегистрированных алкоголиков. Во многих странах, особенно в странах Восточного блока и некоторых развивающихся странах Азии, Африки и Латинской Америки, 5-10% всего населения больны алкоголизмом.

насчет заботы это для меня возможно. вцеплюсь щас в своего друга-алкаша, который тоже по 12 шагам пытается что-то делать. насчет простоты не знаю. я тут почитал-почитал. столько мнений. башка трещит. один 4 шаг это вообще что-то. вспомнить что там было в детстве. я забыл уже напрочь что было со мной в прошлом году. вообще память не очень. мда.

А у меня информация полученная о себе на группе, ещё долго переваривалась и только после написания первого шага какя то часть вины отвалилась от меня.