Не надо было усугублять алкоголем.

Вторичный алкоголизм - дело темное.

Эх...тоже тяга накрывает непадеццки

а мож все же не терпеть а - :

# Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
# Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
# Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.

и жить себе в свое удовольствие

Вот и тяга. Страхи, одиночество... Одно из необходимых условий для алкоголика - не быть одному, избегать одиночества. Видишь, нарушил одно из условий, и старый приятель - алко, тут как тут.
Как у тебя с группами АА, ходишь?

Знакомо...Первый год выла как белуга,истерила,мозг кипел.Наконец не выдержала жалости к себе,послала всех и села употреблять.Вот тут начались неожиданности:оказалось,не могу уже ловить никакого кайфа,СОВСЕМ! То,что было до этого в трезвости-кайф,по сравнению с тем состоянием,которое вернулось.Как я рыдала злыми кровавыми слезами,вернувшись в группу и выкарабкиваясь обратно Я это и сейчас с дрожью вспоминаю.Так что как бы ни было,я сегодня трезвая и это так КЛАССНО!!!

Улучшится. Проверено.

Я не убирал. Скорее всего не выставлял я счетчик.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Владимир-С написал(а):

---

На группу АА сейчас не хожу, т.к. из-за голосов, которые меня мучают- озираюсь и странно выгляжу. Если удастся от них избавиться, буду ходить...

Принимаю, но меньше прописанной дозы. Рассчитываю, что должно рассосаться при абсолютной сухости и ежедневных 10 км прогулок в быстром темпе...
Препараты- весьма небезобидны...
Понял- что заболевшая голова-очень серьезная вещь.

Володя, препарат в дозе, меньшей, чем назначено, может не помочь совсем. Ты уж принимай, как доктор прописал. А как давно ты был у врача?

Сейчас принимаю сероквель и циклодол в малых количествах. Голоса стали уходить понемногу. Но-лекарства-серьезные, поэтому побаиваюсь. Балансирую на маленьких дозах.

Еще хорошо, что, поскольку трудно стало работать, бывшая жена, вошла в положение и стала материально помогать. Иногда так бывает...

Состояние выглядит так: в голове крутятся навязчиво диалоги, стихи, выкинуть их-нелегко, память обострена, хотелось бы все забыть, да не так это просто. Выбегаю на улицу и быстро хожу, все вокруг выглядит как картинка из мульфильма, не имеющая ко мне отношения. Любая попытка заговорить со мной вызывает страх, т.к. я себя не ощущаю объектом разговора.

Берегите голову. Это не легче, чем заболевшая печень.

Владимир-С
Если группа помогает, какая разница как ты выглядишь, не думай об этом. Однажды я решила для себя, что хожу на группу к Богу, а не к людям.

Да, и телефон и адрес есть. Проблема усугубилась тем, что мама как-то все это замечает, неадекватно волнуется, мне это передается, и состояние усугубляется мое. Прошу ее не замечать- невозможно ее обмануть.
Вот уж лучше, правда, иметь черствых родных- легче-бы было, точно.

Ты будь поаккуратней.. Лучше не уменьшай дозировки сам.. Сероквель тяжелый препарат, но есть и более тяжелые.. Нам алкоголикам не все препараты еще идут.. Толерантность, мать ее..
Ты держись, поговори с врачом - может другой нейролептик подберут.. Их сейчас много нового поколения..

С мамой я могу попробовать поговорить. Я с мамами умею находить общий язык - кроме своей, разумеется. Но это логично.

У меня было точь в точь, и реальность делилась на картинку,звук, и ощущения ,все по отдельности, и временные ощущения с реальностью не совпадали,и абсолютно реальные глюки в тезвости после месяца долбили,я от ужаса чуть не умерла-Зло со мной общалось,мне казалось,что я временами выпадаю в параллельное измерение.Может,это из-за того,что я перед АА лечилась у психиатра-нарколога и бухала одновременно,может,что игралась с магией,экстрасенсорикой и богохульством, мой наставник вообще сказал,что я наркоманка изначально(я начинала с разнообразных"накурок",а потом села на алкоголь),не знаю...тяжело было,а главное,я не нашла человека с таким же состоянием,и у меня были обида,злость и страх.Мой наставник сказал:ничего,даже валерьянки,и я его послушала,но это мой опыт,я боялась ходить к врачам и поверила обещанию БК, что излечение идет по всем аспектам выздоровления.Я спасалась молитвой и фразой:"все проходит,пройдет и это" Прошло,я редко вспоминаю об этом,чувствую себя адекватно и замечательно.Все будет ок,программа работает,если я в ней.Удачи!

Один в один. Сначала подумала, - жалко, что мы с тобой не встретились в одно время. Потом поняла, что Бог все равно освободил от этих кошмаров, несмотря на мою слабую веру в Него.
Но я упрямо верила в то, что обязательно выберусь с Его помощью. Никакого представления о Боге не было, и как я Его понимала, понятия не имела. Знала только, что есть Добро на этом свете. "И если есть тьма, должен быть свет"(В.Цой)
Молилась вперемежку с матом.
Держалась на одной фразе из 3шага - "Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему".
И ничего не соображая, и не веря, повторяла непристанно - "Бог любит и защищает меня".
Все рекомендации спонсора и программы выполняла как в тумане.
Владимир-С,
Держись, могу представить, как тебе трудно бывает.
Ты не один.

Багира2

Я знаю все препараты, кот. ты перечислил. Сероквель-атипичный нейролептик - на усмотрение врача, может, чтобы ты не только с нами розговаривал. Циклодол - корректор, снимает побочки от сероквеля.

В следующий раз может быть белка.

Ни в коем случае не отказывайся от врачебной помощи. Что еще сказать - не пей? Самой смешно...

---

Спустя 9 минут, 59 секунд Малка* написал(а):

---

Какая доза сероквеля? Сколько приемов в сутки?

А мне очень хорошо помогает: я себе говорю, "в крайнем случае, если не смогу жить, значит не буду жить, не я первый, последний, возможно я виноват, возможно и не совсем, а просто так фишка легла".

Конечно и в мыслях нет- наложить на себя руки- но такие мысли очень помогают...

Если бы я точно знала ,что там,"за чертой"...возможно была бы "ф первых рядах"))

А представь, что знаешь, но там совсем не то, чего ожидаешь?)))
А я вот не знаю. Всегда мне так кажется, что окажись я в той или иной ситуации, то точно знаю, как поступлю. Но потом все происходит совсем не так, как я это себе представлял. Мне иногда кажется, что я готов пойти на любые жертвы, ради достижения определенных целей или чтобы помочь близким мне людям. Но когда приходит этот самый момент, когда нужно чем-то реально жертвовать, от всей моей готовности ничего не остается. Куда оно все исчезает?

Примерно 200-300 мг в неделю. Иногда каждый день, иногда-нет. В зависимости от состояния...

Это дозировка одного дня (300 - 400).. Меньше - это просто перевод лекарств.. И принимают его 2 раза в день, курсами..
Ты же не лечишься получается..

За последние 5 дней, когда стало хуже принимал 100 мг в сутки. А месяц назад начинал- с 200-300 в неделю...
Боюсь пока больше, все кажется, что лучше станет и так...

Знаешь, или лечиться или забить на лечение и не удивляться что плохо.. Нейролептики сами не отменяют до детских дозировок.. Это серьезные препараты, и их принимают строго по назначению врача..

Голоса и тяга - это лучше? В АА не вырезают аппендицитов и не лечат серьезных психических заболеваний.. Этим занимаются врачи.. ИМХО..

Без сарказма- я до конца не доверяю врачу. Услышав Ваше мнение, причем мнение на непрофильном форуме (относительно заболевания)- повышу ежедневную дозу...
Говорю- серьезно.. а спросить на форуме шиза.орг- это глупо...

Есть проффорумы, где можно задать вопросы..

В лечебных дозировках снимает побочки от нейролептиков..

Это для снятия побочных эффектов от тяжелых нейролептиков.
Я тоже принимала. И еще он сам по себе - от тремора.

Володя! Твое заболевание должен лечить врач, а не мнение форума. Не рискуй, пожалуйста, обратись к другому специалисту, если нет доверия к твоему врачу. И я опять говорю тебе про дозы: только такие, какие назначил врач! Иначе нет смысла в приеме препаратов.

---

Спустя 4 минуты, 45 секунд kresy написал(а):

---

Владимир-С

И снова пишу тебе: при ухудшении бывает необходимость в стационарном лечении. Решить этот вопрос ты можешь совместно с лечащим врачом. Не рискуй! Иди к врачу!

Знакомо. Я поняла это так, - значит, была еще не готова, только думала, что готова. ЭгоизмУ исчё многа.

Мыкола прав, никого еще эти дохтура не вылечили...
И тебя не вылечат.... А меня с Мыколой вылечил (почти)
один Доктор (как мы его понимаем) .....обратись к Нему....выхода другого нет.
вражьи голоса и радиостанции всего Советского Союза работали одновременно у меня в голове года 2-3 пока я ходил на группы и срывался,потом поутихли Слава Богу...
Ходил пьяный ссаный и обдолбаный,и насрать кто чего подумает...ходи обязательно...потихоньку отпустит...
з.ы. а колес я сожрал за свою жизнь вагон и маленькую тележку....запивая это все чистым спиртом ..... ( работал в медицине)

Разве они отговаривают. Они говорят, что тоже через это проходили. А надеяться нужно не только на таблетки и БК, но и на Бога, который всем помогает бескорыстно, не исключая ни первого ни второго.

Известный признак вторичного алкоголизма - когда за много лет ритм употребления не меняется и количество спиртного не увеличивается.

Не, тут другое совершенно. Точно тебе говорю - я Володю лично знаю. Третья стадия с ним и рядом не стояла.

Мадам,зачем вы отговариваете(находясь на сайте 12 шаговой программы)
человека от лечения?
БК (в которой главное действуещее лицо БОГ КАК МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ)поможет ему избавиться от алкогольной шизофрении,
как помогла тысячам наркоманам/алкоголикам. Врачи не лечат шизофрению...
Учите матчасть как говорит Митенька
Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
Бог может избавить нас от этого, и избавит, если обратиться к нему.
Не надо мерять всех по себе, степень безумия (дно) у всех было разное и надо просто это было испытать самому....
То что было у нас с Миколой это было у нас с Миколой... по 15 лет жесткого употребления всей этой дряни...
и я просто озвучиваю свой опыт и на 100% соласен с Миколой ...
Ежеминутная Исусова Молитва помогла мне избавиться от безумия...
Ежеминутное постоянное Покаяние перед Господом - главный инструмент выздоровления..
з.ы. У моего брата другой путь....мы вместе пришли в программу в 91 году...
"помощь" врачей" и уже 16-й год уже безвылазно в дурдоме...

Честно говоря, не очень понял эту фразу про врача.
А какой тогда смысл обращаться к врачам, если потом не выполняешь, то что они тебе говорят?

Без лекарств?
Вот читаю иногда такие бредни и диву даюсь.
Молитва помогает. Чудеса случаются. Но лекарства никто не отменял.
Если у тебя будет к примеру кариес и боль ужасная и по молитве у тебя новый зуб вырастет?
Зачем врачебная помощь...
Штото тут Свидетелями Иеговыми попахивает.

Бог действует через людей, те же лекарства, молитвы и многое другое...
Даже у Святейшего Патриарха Алексия 2, был доктор православный, хотя по твоим злаключениям, ему уж сам Господь велел без лекарств обходиться.

Как тебе перспектива?

Да Таська,такая перспектива ....
Что поделаешь.... допьешся /доторчишся тогда и придется когда не будет другого выхода.
Приходиться и четки перебирать....хоть и не монах...
Даже за рулем...
И совсем не напрягает, а радует.....результатами.
И не радует когда забываю о Боге... и возвращается старое мышление.. тогда тушите свет....
А Владимир -С даже за руль садиться значит это еще не тот случай.... который был у меня.... я улицу не мог перейти.....все поправимо...но без колес ...пусть сходит на NA там ему любой пионер все обьяснит, а таких конченых как мы с Николой мало...сдохли давно все...
и наш опыт бесценен... берите кто сколько унесет..
остальное отбросте...

Шизофрения не бывает алкогольной.. Алкоголизм бывает вторичным на фоне шизофрении..
Интересно, а Бог и от аппендицита избавляет без скальпеля? Или он нас все-таки в подмогу придумал врачей?

Согласна, не надо мерить.. Вот и не мерий..
А про дно безумия - это ты верно.. Я вот 2 операции перенесла, не стала ждать пока само рассосется (потому что уповать в этом случае только на Бога было бы безумием).. Ждала бы - может сейчас бы с Господом разговаривала а не с вами..

Шизофрения болезнь психическая, а не духовная.. Детская шизофрения тоже есть.. Интересно, дети тоже долго пили и грешили прежде чем заболеть?

Пси я тоже лечила у врачей и психотерапевтов.. Помогло.. А до этого я пила, даже будучи в АА..

Я определилась,что хочу жить.Пусть так,как не умею,и,может,никогда не научусь,но я попробую;пусть совсем не такой,какая я есть,но,может,мне удастся измениться;пусть я не верю,что достойна,но,может,Он, которого я не знаю,поверит в это...В любом случае,у меня есть только я и если моя жизнь кончится,то у меня больше ничего и никогда не произойдет,и я большеНИЧЕГО не смогу.Я больше полжизни провела в употреблении,где каждый день боролась со своей жизнью и осталась жива,и уж раз я сегодня трезвая,то шансов не жить у меня нет.Вот к такому выводу пришел мой воспаленный мозг, а уже позднее пришла радость,благодарность и т.д. Мне стало интересно,а какой на самом деле этот мир,которого я боялась,не видела ине понимала? И я стала "подсматривать" и "подслушивать": "а как же у других?А я так хочу?" А у меня все получилось так прекрасно, как я и желать не могла,мне до сих пор с трудом верится,что это я и это моя жизнь.

Ну и бред!!! Впрочем, я еще хуже знала - мне рассказали про анонимную, которая перелом ребер пыталась наложением на них БК лечить. Хорошо, вокруг нормальные оказались и вызвали скорую пострадавшей девушке. Вовремя - так как была угроза развития травматической пневмонии.

Мне тоже пытались навязать что мои болезни (неврологию и посттравматику) прикладыванием БК к голове лечить надо.. И под подушку ее класть, и на ночь читать если бессоница.. Хорошо рядо люди нормальные оказались, за руку держали.. А то я чуть не ломанулась из АА от таких советов.. Секта думала..

Это шутка в АА такая!

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Багира2 написал(а):

---

Я не ломанулась и не думала. Как-то всегда имела в виду, что дураков везде хватает.

А я пуганная сектами была..

Естественно. Тяга - это психологическая вещь. А медалька тут выступает в роли психологической блок-защиты. Шизофрения же - эндогенное заболевание, это дело только врачей.

Знакомы печальные факты из этой серии: начала сестра выздоравливать,шагами занялась,но как-то неуютно себя почувствовала,пошла к врачам,а те и поставили опухоль мозга, "но нужно дообследоваться,в больничку лечь...горе-то какое!Какие там шаги, у меня то во как! Поплакала-поплакала сестра,и запила...уж третий год мелькает периодически,но вот рака мозга со стороны не наблюдается. Или вот еще случай был...мальчонка,официальный диагноз"раздвоение личности", да еще вера кака-то особая,тока для избранных,вобщем,не подошла ему программа,употребляет дальше,насколько я знаю,причем все,что можно достать.Жаль,симпатичный мальчик,умненький,светлый,молоденький,только вот здоровье ни к черту))) "Да много всяких случаев,про это даже книжка есть:думаешь,ты особенный?" Мне в свое время сказали:ищи то,что объединяет тебя с другими,а не то,чем ты отличаешься.А еще мне попалась книжка Савиной "Возвращение Кая" Помогла мне увидеть свою зависимость и сопутку.Про лекарства там тоже хорошо написано.Вот.

Для тебя может быть и бред .. а я это воспринимаю как 11 шаг после 10-го шага в течении дня "быстрого анализа ситуации или появления навязчивых мыслей и последующего деструктивного поведения"
Допейся /доторчи /дотрезвей до 11 лет (если брать из расчета в год по шагу)и посмотрим как у тебя будет выглядеть 11 шаг
А потом приходит радость (тема 12 шага)от осознания постоянного участия Бога в моей жизни (при условиии если я постоянно позволяю ему это а "не рулю" сам....
У нас верущих в стране такие "деятели" называли всех шизофрениками...
православный значит шизофреник....
А мне нравиться такая трезвая жизнь и мое восприятие Бога....
Уважаемые дамы а как же быть с утвержденным наркоманским ежедневником
"Час за часом" в котором предлагается постоянно обращаться к Богу за помощью для избавления от навязчивых мыслей и тяги...
Сходите в NA просветитесь немного,отстали вы тут от жизни,зациклились в своих психологических изысканиях... в то время когда 14 летние наркоманские девченки успешно выздоравливают...

Бум пиписьками мериться?

Бесполезное занятие ....
На то я и Великий Комбинатор...

---

Спустя 5 минут, 51 секунду Великий Комбинатор написал(а):

---

Здорово Владимир так держать!!!!
Природа она лечит лучше циклодола....
Я тем и спасся.... жил в лесу и приезжал на группу каждый день...и уезжал опять в лес....+ народные средства восстановил все:разложившуюся печень и почти отказавшие почки.... сейчас здоров как в свои 17 лет....
немного сердце пошаливает и все....

Не хочу быть Великим Комбинатором ни на каком году трезвости.. Даже если доживу до 20-ти лет..
Разделять задачи можно научиться и в год трезвости.. Мне шаги помогли, и люди которые по программе, но с умом трезвели..

"колодец" нужное дело и для эфедринщиков......
как я его понимаю....сам ползал по лесу как весенняя муха....

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Мне тоже шаги помогли...но я не с умом "трезвел" а с Богом....
Ум говорят вреден очень для выздоровления.....

А мне Бог ум дал для протрезвления..
Тебе наверное тоже давал, просто надо было им воспользоваться..

Цитрую по памяти из БК своими словами....
никакие знания(умозаключения) о болезни....не дают эффективной защиты от первой рюмки......
Извини пойду применю ум в своей профессиональной деятельности....

И станешь Аленушкой, умницей разумницей

Нет, на это даже не рассчитываю.. Я просто протрезвела и изменила себя и свое отношение к жизни..

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Алена* написал(а):

---

А как шаги то безумному делать? Это не БК изучить..

Этому и попугай может научиться.. ИМХО..

А я и так на перекуре.. Поэтому и пишу, пока время есть писать..

Живи, я не мешаю..

Это диагноз?

Это совет?
В АА не ставят диагнозов и не дают личных советов, если об этом не просят..

Зы.. Не читай меня. смирись уж..

Сомневаюсь. Мне вполне хватает первого, десятого и двенадцатого. Все шаги. где про бога, я из употребления лично для себя - выкинула. Не люблю я мистики, не подкрепленной вещественными доказательствами.

Солидарна."По вере вашей да воздастся вам" ,у меня работает то,во что я верю

Естественно! Алкоголь - это обманка, только усубуюляющая болезнь.

Мне нравится ход твоих мыслей. Всегда в трудной ситуации представь более сложную - сразу полегчает.

у меня тяга очень часто.
просто есть аткие люди, которым помогабт все бычные "инструменты": шаги, спонсор, общение в АА, служение, новички.
а есть такие, которым это все не помогает я вот из последних.
мне ко всему этому нужно еще разбираться с другими зависимости, а они по большей части эмоциональные... от человека, от проблемы.
постоянное препоручение своей жизни ВС.
это сложно.
но иначе вот никак.
так что пока моя тяга на уровне "хочу выпить"... ну что делать... ну я алкоголичка

Алкоголизм - био-психо-социо-духовная болезнь.
Врач-психиатр, с многолетним опытом работы, главным врачем клиники, где лечили от алкоголизма и наркомании пишет:
"И хотя общее число вылеченных психиаторами значительно, мы, врачи, должны признать, что нам не так уж много удалось сделать по отношению к проблеме в целом. Многие типы больных не поддаются обычному психологическому подходу. Чувсвуется, что иногда требуется нечто превосходящее человеческие силы..." (Мнение доктора, БК)

В этой же книге написано - "мы были больны не только духовно, но также, - психически и физически".

БК не лечит от алкоголизма и его последствий. Лечат духовные принципы, изложенные в этой книге.
Эти духовные принципы проверены веками, в БК они изложены в простой и понятной форме и, что важно, сориентированы на конкретную болезнь(алкоголизм - био-психо-социо-духовная болезнь)

Случаи, когда ее кто-то, где-то прикладывал к разным местам, даже если имеют место быть, не имеют ничего общего с тем, что написано в этой книге. Ну, ошибся кто-то или неправильно понял. Всякое бывает,- мир полон чудес и абсурда.

Мой опыт болезни и выздоровления близок к тому, что пишет Великий Комбинатор и Никола, с некоторыми вариациями - основной акцент был на шаги, а не на религию.
И я выбралась из таких кошмаров и наваждений, из которых не мечтала выбраться. И неважно, - голоса это, или какие-то, другие проявления болезни и воспаленного рассудка, отравленного химией - одна хрень.

Ни в коем случае, я не умаляю обращение к врачам и выполнение их рекомендаций.
Но те, к которым я обращалась, мне не помогли. Может, не попались хорошие профессионалы, может, не очень я им доверяла. Вопрос денег, тоже немаловажен был.
Так что пришлось обойтись без врачей и без лекарств. К счастью или, к сожалению, - не могу однозначно сказать.

Но то, что только вера в Бога, как я его понимала, и вера в духовные принципы( несмотря на то, что я их безбожно нарушала) помогли мне - это реальный факт.

Доказательства это тысячи/сотни/мильены трезвых алкашей и наркоманов которые применяют все 12 шагов без исключения.....
Исключения себя из общего большинства признак.....догадайся сама чего...

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Великий Комбинатор написал(а):

---

Извини дорогая, а религии то здесь тебе никто и ненавязывал....
Почудилось наверно.... (последствия циклодольной терапии)
з.ы. большое количество смайликов ...говорит о том что мы все здесь друг друга любим...

Ну никак многие не хотят понять, что у Володи: "голоса это, или какие-то, другие проявления болезни и воспаленного рассудка," не результат отравления химией, а причина этого отравления. Вторичный алкоголизм - сколько можно повторять!


Основу правильного лечения алкоголизма составляет всесторонняя диагностика состояния человека, злоупотребляющего алкоголем. Важно не только правильно поставить клинический диагноз, определить стадию заболевания, его форму и тип течения. Лечение алкоголизма невозможно без тщательного диагностического исследования внутренних органов и нервной системы больного алкоголизмом. Часто алкоголизм может быть вторичным и развиваться вследствие существования другого психического расстройства. В этом случае алкоголизм является маской скрывающей другое психическое заболевание.

Вот здесь тот самый случай. Увы...

Нестись галопом и ко всем подряд применять шаги по меньшей мере неразумно. Ну как человек с измененным сознанием сможет их воспринять? Сознание-то изменено без всякого алкоголя, а алкоголь он пытается применять для смягчения проявления этих изменений.
В данном конкретном случае, алкоголизм не самостоятельное заболевание, а симптом основного, эндогенного.

И вторичный алкоголизм может развиваться под воздействием психогенных факторов. Его особенность в том, что когда убирается первопричина - потребность в употреблении исчезает сама.

У меня, например, первичный алкоголизм - родной, кондовый, по наследству получила. Пила. потому что пила, без всяких сторонних причин.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Багира2 написал(а):

---

А я вот другое большинство вижу. Круг общения у меня в АА несколько другой. А исключение себя из этого большинства...догадайся сам - признак чего?

Меня в 2004 году. когда у меня трезвость установилась, один сверхдуховный поймал как-то за пуговицу на куртке и стал примерно то же самое говорить - исключение из большинства, не верю и т.д и т.п.... Ну, натурально, срывом грозил, как обычно. А я все трезвая, да трезвая... Вот непруха-то, а? Что-то неладное творится. Он сорвался, а я все трезвая, да трезвая. Наверное, меня усыпить надо, как генетический брак.

Моей душе много ближе топикастер со своими голосами... Дай Бог, ему здоровья.
Мож чего ты, Комбинатор, там у Бога и вымолил, но после твоих постов всегда осадок на душе не хороший..., подтекст неприятный...

И можешь не отвечать. Ответ уже телепартирован.

Вот! Я все никак не могла понять то смутное ощущение, которое меня беспокоит. Неприятный подтекст, как будто человек на меня смотрит, улыбается даже, а вот где-то в глубине глаз как-будто змея свернулась.

Могу с уверенностью сказать, у автора темы такого взгляда не бывает, несмотря на все его голоса и отсутствие ежедневного покаяния.

Багира2
Речь шла не о Володе, а о болезни вообще, не только у Володи голоса -я знаю многих, у кого были голоса и проч. Я написала свой опыт в его теме, полагая, что он возьмет для себя то, что ему полезно, а остальное оставит. У него есть своя ВС, которая любит и бережет его больше чем мы, вместе взятые.
Я вообще, не рискну говорить, что кому надо делать, Володя не исключение. Он один из многих анонимных, в обществе которых я стараюсь делиться своим опытом и тем, что помогло мне. Не всегда и не всем мой опыт подходит. И даже, может не нравиться.
Относительно первичного и вторичного алкоголизма - слишком много букоф и страшилок, если бы я попыталась(однажды пыталась) вникнуть в это, давно бы свихнулась. Алкоголизм и его последствия на мне отразились еще в детстве, очень жестко. И разобраться, что там первично, что вторично? Это как раз тот случай, когда неважно что было, а главное - что с этим делать. ИМХО.
И, пожалуйста, не надо кричать, - я хорошо слышу. А понимание здесь вообще ни причем.


Р.S.

Алкоголизм он и в Африке алкоголизм-Первичный..вторичный и т.д...Но если он скрывающая маска то сначала ее надо снять то есть лечить.Ну а потом лечить психическое заболевание лечить.

Наоборот. И тогда алкоголизм исчезает сам по себе - вторичный, разумеется. Первичный никуда не денется.

Ребяты все просто.....
Некоторые такие,как Ли,Комбинатор,Никола- могут принять помощь от Бога
11,9 и 15 лет трезвости.....
Таське,Алене одын год и 2 года.... и опять ехидная улыбка прикрыта смайликом.....
всему свое время......
и тебя Таська я уже вижу через 15 лет благообразной бабулькой в платочке.. которая с умилением смотрит на алкоголиков и причитает ...."Спаси Господи..."

З.Ы. нашел еще одно потверждение в открытом собрании от 20 числа....
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=19568
В первые годы пребывания в АА я боролся с понятием Бога. В моем воображении все еще прочны были представления из моего прошлого, полные страха, отверженности и осуждения

Причем при возникновении необходимости в помощи- можно обратиться к этому источнику в любое время

Моника
Спасибо, большое. Но без посредников - то есть, без АА - я только алкоголь и таблетки принимала.
Принимать помощь Бога "напрямую" - я и сейчас, едва ли знаю, что это такое. И как-то, даже, не смею об этом говорить.
Вообще, я писала о выздоровлении и как мне помогла вера.
Владимир-С,
Спасибо тебе, вдохновил меня на длительные прогулки, когда-то много ходила пешком, а потом как-то ушло. Начала снова.

У меня не только голоса были, страх животный, и лечился я антидепрами, как мне казалось! До самого
отъезда в РЦ ДНнГ, я сидел на них и не было никаких чувств, боялся что кончатся. Там, я впервые попал на группы, начал работать по программе, верил и молюсь по сей день, это как зубы почистить,
только это важнее для меня, когда вернулся с горы, я забыл что такое спать со включенным светом и
включенным радио, чтобы не слышать шорохов, более того, я и от нафтизина отказался, я отпустил стах и включился в программу, группы моя В.С. в ком говорит Бог, для моего же блага, честность
и самоанализ. Когда приехал, сразу выкинул колёса. Я не дохожу до фанатизма, с болячками, которые
лечат врачи я к ним и иду, а голову они ещё слишком зелены лечить, я не фанатик верить врачебной
рекламе, которая реально мало кому помогла в этом вопросе и вообще вопрос, она ли помогла, Богу
так угодно было. Мне помогает полное доверие Богу в программе и следование ей. Молитва, шаги,
традиции, наставник, группы...У нас человек с кистой в мозгу выздоравливает, ему что только врачи
не кололи не тулили, всё бестолково, так же вера и программа помогает. Вслушайся в преамбулу и поверь в чудо. В чудо врачей тут по этому вопросу я уже вырос, чтобы верить.
Анализируй сам, но я сам себя умел разводить и понял, что думать лучше вместе, доверять Богу,
тогда решения свыше приходят, Бог умеет донести это. Частично шаги не работают. А исключения
та же иллюзия, хитрый, властный, сбивающий с толку враг, без помощи нам с ним не совладать.
Это твоя жизнь и решение всегда будет только твоё, люблю природу, научился радоваться солнцу,
дождю, снегу...осенью люблю осень, зимой - зиму, весной весну, летом - лето! Мне не нужна нереальность, а счастье сегодня, здесь и сейчас. Я верю в чудо с верой в Бога в программе и они
происходят!

И молодец! На фига тебе эти проблемы?

лекарства серьезные, шутить нельзя. В какой дозировке сероквель?

Сероквель в последние дни- 500-600- мг в неделю. Только что-бы немного легче было. Остальное добиваю прогулками 10- 15 км в день...

Так и слава Богу!

Да - странно..

Профилактика ротавирусной инфекции заключается в соблюдении мер личной гигиены.

В моем доме, попрошу не выражаться! (с) Кавказская пленница

Интересно то как... Ты свидетельство сейчас.

ну так род сейжеж изгоняется молитвой и постом

а если серьезно - то подпишусь под каждым словом Великого Комбинатора, Николы, Валеры, потому что мой опыт был точно такой.
никакие таблетки не помогали, врачи тем более, но Бог может избавить, и избавил, когда обратилась к Нему

Не думаю. Пройдет.
Мне кажется, что мы сами порой лелеем свои страхи, вот они и не отпускают.

А что, если завтра комета на землю свалится? Ну, тут понятно.
Даже если не сможешь - АА работает круглосуточно
Просто не бойся, делай, что должно, свершится, что суждено!