Скрыть опции темы |
|
||||||||
|
|||||||||
   |
| Кто был на настоящем Дне?, расскажите, как вылезали, плиз |
Текстовая версия этой страницы |
 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
  от винта, взлетаем!  Профиль Журнал Группа: Форумчанин  Сообщений: 1237 Пользователь №: 1978 На форуме: Карма: 0  |
Всем привет.
Мысли о том, что я пропила все значимое в своей жизни и теперь, если даже брошу пить - ничего не вернуть, появились давно. Можно будет только тупо жить трезво, радоваться солнышку и отсутствию похмелья. Это важно: не присутствию чего-либо, а отсутствию. Перечислю потери. Первая - любимый муж, самый любимый из всех. Нет, он не бросил меня сразу, года 3-4 лечил, учил и воспитывал. Иногда проявлял черты созависимости, но созом все же стал. Собрал свои вещи, когда меня не было, и уехал. Сейчас понимаю, что он еще долго выдержал...А понимала ли, что это очень важная для меня потеря? Да. Но он все равно ведь ушел, так почему бы и не выпить... Работа. Работала бухгалтером, не любила это дело, относилась как к ремеслу. 10 начальников и 100 проверяющих, все время как на боевом посту. Устала от бесконечных таблиц и экрана монитора перед глазами 8-10 часов в день. А на последнюю, не бухгалтерскую работу этой весной просто не пришла. Проснулась утром - "не могу сегодня работать. Не могу, и все". Привыкла к бухгалтерской вольнице - отгулов во время сдачи отчетности наработаешь, позвонишь, и отпустят. Квартира. У меня есть принадлежащая мне квартира, в ней жила до апреля этого года. В ней же вошла в жестокий запой, и мать отправила в дурку. А после выписки поселила у себя. Это уже дубль-два, аналогичный случай был. Сейчас у меня нет ключей от собственной хаты и, соответственно, не могу забрать нужные вещи. А купить? Про "купить". Прежде что-то зарабатывала, платил алименты (мне, по брачному договору) бывший муж, еще кое-что было. Сейчас из всех источников дохода осталась только пенсия по инвалидности. Родители кормят, но не может же человек жить без денег. А искать срочно другую ЛЮБУЮ работу мешает та же инвалидность, обострилось все, что можно. И самое главное. Сегодня получила извещение о том, что послезавтра мне надо быть на комиссии - будет решаться вопрос о моей дееспособности-недееспособности. Оказывается, мать втихую подала иск в суд. Хожу как мешком прибитая. Если лишат дееспособности (алкоголизм уже основание для этого, нужные бумаги из наркушки у маман точно есть. Вдобавок в психушках 4 раза лежала), то тогда жить точно станет незачем. Я стану никем. Куском мяса без имени и права подписи. Просто убита. Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.09.2011 - 14:58) Cleopatra написал(а): Не знаю что сказать.. плакать хочться от всего этого... Спустя 11 минут, 44 секунды (13.09.2011 - 15:10) гаспар1 написал(а): вспомил - ВСЁ что мне говорили ВСЕ рекомендации и 90 дней 90 гр и про шаги и про служение и спонсора нашол и не просто вспомнил а стал делать Спустя 1 минуту, 50 секунд гаспар1 написал(а):
выбор за тобой или на группы или так и будем Спустя 7 минут, 52 секунды (13.09.2011 - 15:18) Багира2 написал(а): Малка*
Мне одного только сбора документов для этого было достаточно, чтобы начать активно вгрызаться в программу. До судов дело не дошло. Я не по программному отреагировала, как, впрочем, и всегда. Первая, основная движущая мысль была такова - я не позволю никому считать меня дерьмом! Что бы вы там себе не считали, не думали - буду трезвой назло вам всем. Утритесь и заткнитесь!
Я инвалидность отказалась продлевать, чтобы не мешала жить.
Я три раза лежала, трижды лечилась на дненвном стационаре, один раз амбулаторно у частного врача. Собственно, к чему я это... Да к тому, что ни один из перечисленных тобой факторов не является препятствием для обретения трезвости. По мне - так это прекрасный стимул для ее обретения. Вспоминать и жалеть о прошлом - тупиковый путь. А вот анализ прошлого, выводы из него и действия "от противного", с противоположным знаком деланному раньше - самое то.
А это зависит только от тебя. Спустя 2 минуты, 6 секунд (13.09.2011 - 15:20) Росс написал(а): 9 с половиной лет назад я был лицом без определённого места жительства, работы,семьи.Ночевал по чердакам,подвалам,иногда канавам. Сейчас я директор филиала,у меня есть семья, дом. Как я вылез?Я просто захотел ЖИТЬ!Это был мой выбор,я его сделал.А дальше,дальше я пошёл в РЦ, потом нашёл работу,потом (правда долго искал)свою любимую,и сейчас я просто живу и радуюсь жизни. Кстати ,рекомендую обратиться вот сюда,мне помогли,возможно что и тебе помогут.Центр бесплатный! http://www.houseofhope.ru/ Спустя 3 минуты (13.09.2011 - 15:23) Avacada написал(а): Малка* Тебе сейчас самое важное - выиграть суд. Может правда лечь в РЦ. Это поможет закрепить трезвость и будет козырем на суде. То есть самое важное - остаться трезвой конечно. Спустя 54 секунды (13.09.2011 - 15:24) Малка* написал(а):
Стимул для обретения - да...Но я хотела сказать в первую очередь, что НИЧТО из потерянного вернуть уже нельзя. И логичный вывод: зачем тогда трезвость? сидеть в чистом поле и облачка разглядывать, питяясь ягодами? И то летом. Спустя 2 минуты, 51 секунду (13.09.2011 - 15:27) Рафаня написал(а): Щас сижу примерно в такой же жопе.... Возникла мысль повесить тему "Как венуть интерес к жизни" а тут ты с той же самой мыслью. С новой темой повременю, тебя почитаю. Спустя 16 секунд (13.09.2011 - 15:27) Росс написал(а): Поговори с матерью,позвони в Рц Дом Надежды на Горе.До Питера как-нибудь доедешь, здесь я встречу в РЦ отвезу(на общественном транспорте,свой транспорт велосипед).ДНГ уникален,он бесплатный и результаты у тех кто оттуда выходит хорошие!Сам прошёл,знаю.что говорю.Покажи матери сайт центра,запишись и собирай документы. Спустя 31 секунду (13.09.2011 - 15:28) Малка* написал(а):
Уже не успею, суд послезавтра утром. Были мысли срочно лечь в больницу, взять больничный, но это только отсрочка приговора. В РЦ не успеть никак, там только анализы минимум неделю делают. Спустя 2 минуты, 3 секунды (13.09.2011 - 15:30) Росс написал(а):
Если будешь трезвой сможешь вернуть,если не всё,то большую часть точно!И в большой жопе люди сидели, и вылезали.Я в своё время всё потерял.Сейчас почти всё вернул! Захоти ЖИТЬ ТРЕЗВОЙ!Это главное! Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.09.2011 - 15:31) Avacada написал(а): Малка* Отлежать в РЦ и назначить повторный суд. Вернуть свои права. Раз родительские права восстанавливают, то и твои должны. Спустя 1 минуту, 46 секунд (13.09.2011 - 15:33) Росс написал(а):
Ну и что?Восстановишься в правах позже!ЖИТЬ НАДО ЗАХОТЕТЬ ,ПОНИМАЕШЬ,ЖИТЬ????!!!! Спустя 1 минуту, 42 секунды Росс написал(а): Avacada РЦ,взять оттуда справку,прожить годик трезвой и подать на пересуд,а в свидетели попросить группу пойти,о том что ты не пьёшь,это довольно таки просто делается. Спустя 13 секунд (13.09.2011 - 15:33) Багира2 написал(а):
И не надо. Это просто копилка опыта.
Затем, чтобы набрать следующий объем, который впоследствии тоже станет прошлым, которым можно будет гордиться. Спустя 20 секунд (13.09.2011 - 15:33) Малка* написал(а): Росс Увы, было. Ездида в ДНГ два года назад, сама, продержалась только 10 дней. Прекрасное место, но не для всех - от слишком интенсивного курса лечения показалось, что схожу с ума. Перестала спать. И бронхитом заболела. А матери про ДНГ сегодня сказала. Я ж на все была готова. Реакция примерно следующая: какой Питер, ты до вокзала не доедешь, по дороге напьешься, да и была уже там, тебе только веревка с мылом помогут. Спустя 11 секунд (13.09.2011 - 15:33) Avacada написал(а): Малка* Я потеряла работу, мужа, доверие ребенка. В таком состоянии я ничего не могла хорошего сделать. Я просто легла в больницу, потом в РЦ. Сейчас у меня есть силы решать свои проблемы и они решаются. А до этого я только и мечтала. когда же я сдохну. Я впадала в алкогольную кому, меня в суицидальном отделении Склифа вытаскивали, выпускали и я шла нажираться дальше и так было 3 раза. Спустя 4 минуты, 33 секунды (13.09.2011 - 15:38) Росс написал(а): Raf
Очень просто!Я уже написал,просто захотеть ЖИТЬ!ТРЕЗВО И СЧАСТЛИВО!А без этого будешь болтаться как ,известное вещество ,в проруби. Извини за резкость! Спустя 2 минуты, 42 секунды Росс написал(а): В сообществе есть хороший слоган: БРОСИЛ ПИТЬ,ЖДИ ЧУДА! Я,Росс,подтверждаю,этот слоган работает!!! По всем физическим законам я уже должен был лежать в могиле, а я здесь на Весвало распинаюсь! Потому что вся моя жизнь за эти девять с небольшим лет,одно сплошное ЧУДО! Спустя 20 секунд (13.09.2011 - 15:38) Малка* написал(а):
Разве что так? Но могут ли недееспособные лежать в РЦ? А тем более подавать в суд? Надо пошариться в инете, поискать. Скрыть недееспособность невозможно - слышала, штамп в паспорт ставится. В ДНГ тоже небось проблемы никому не нужны. Спустя 12 секунд (13.09.2011 - 15:38) pups написал(а): Не лучший мотив, но. А давай назло  Я понимаю, каково тебе, правда, понимаю, глубина моей задницы была где-то рядом. Я буду молиться за тебя, никто не признает тебя недееспособной.
Почему ты это утверждаешь? Не соглашайся- фиг там я стану никем, у меня большое будущее в трезвости(ну вот руку на отсечение дам, что большое!). Ладно б ты сейчас в похмельных маяках лежала-стонала. Насколько ты инвалид, я не знаю, но знаю, что ровно настолько, насколько сама себе определишь. Не пускай в сердце эгоизм и жалость к себе, эта змея умеет только разлагать, у нее работа такая. Хотя бы сейчас. Отнесись, как к цели- отвоевать свое право на быть. Если веришь- молись, проси сил на это, ВС даст, всегда дает. С матерью, без советов, но только рекомендация- задвигать гордость и общаться нормально. Я тебе желаю, чтобы ВС всемеро вернула то, что отобрал алкоголизм. Почитай нашего брата, обычно так и происходит. Мне- вернула, и до сих пор возвращает, а ты чем хуже?  Спустя 2 минуты, 29 секунд (13.09.2011 - 15:41) Багира2 написал(а):
В паспорт никогда и ничего не ставится. В противном случае документ становится недействительным. Спустя 21 секунду (13.09.2011 - 15:41) Avacada написал(а): Малка* в каком ты городе? Спустя 2 минуты, 7 секунд (13.09.2011 - 15:43) Росс написал(а): Малка*
Вот именно,показалось что с ума сходишь, и сошла. с рельсов!Не было у тебя сильной мотивации бросить пить,вот и толку не получилось. Я когда в РЦ шёл,думал сачковать буду,а когда началось дело,так своего ведущего консультанта "достал" до печёнок вопросами и просьбами заданий.Мотивация уж больно сильной была,жить очень хотелось! Спустя 32 секунды (13.09.2011 - 15:44) гаспар1 написал(а):
Иди на собрание и вперед . по шагам . спонсора ищи . служение бери это будет результат - не знаю какой , но Другой , чем обычно а так- точно не успеешь Спустя 1 минуту, 7 секунд (13.09.2011 - 15:45) Багира2 написал(а): Малка* http://www.oyurbis.ru/service/100/477/ Алкоголиков, наркоманов, игроманов и прочих -манов можно только ограничить в дееспособности, но не лишить ее полностью. Спустя 51 секунду (13.09.2011 - 15:46) Малка* написал(а):
Ох, ничего себе. Правильно сделала - или так получилось - что взяла паузу. Ты молодец. Мне тоже сейчас очень нужна пауза, хоть небольшая, но ее нет. На живых группах давно не была, сказать совсем нечего, а слушать отчего-то не хочется. Депрессия пусть и не особо сильная, но если так будут идти дела, в 5 раз в дурдом попаду. Спустя 29 секунд (13.09.2011 - 15:46) Avacada написал(а): Малка* В Твери. На електричку в 19-ю больницу. Там принимаю круглосуточно (поправьте меня если вру). И суд отложат. Народ? А человека из Твери ведь тоже возьмут? Спустя 2 минуты, 40 секунд (13.09.2011 - 15:49) pups написал(а):
Сестра, ау! Жить хочешь? Иди на группы и высматривай свет в конце тоннеля. Из любой ж№пы есть выход, пока ты жива. Спустя 1 минуту, 9 секунд (13.09.2011 - 15:50) Малка* написал(а): Я в Твери, реабценров у нас нет. Спустя 54 секунды (13.09.2011 - 15:51) pups написал(а):
Кстати, а экспертиза уже была? Там же на суде, вроде как ее заключение должны рассматривать. Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.09.2011 - 15:53) Росс написал(а): Из Твери до Питера можно на "собаках" добраться!Главное захотеть!!! Ты ответь на вопрос:сама то ты чего хочешь?Реально хочешь быть трезвой,или тебя только суд "шуганул"? Спустя 24 секунды (13.09.2011 - 15:54) Малка* написал(а): Росс Готова чем угодно поклясться, что с мотивацией все в порядке было. И отеля роскошного там не ждала. Моя консультант почти сразу сказала "вижу, как тебе тяжело", и не удивилась, когда я ушла. Ладно, дело прошлое... Спустя 1 минуту, 36 секунд (13.09.2011 - 15:55) Багира2 написал(а):
Порядок признания гражданина недееспособным предусматривает в обязательном порядке проведение судебно-психиатрической экспертизы. Экспертиза на недееспособность проводится квалифицированными психиатрами в условиях стационара, амбулаторно или же непосредственно в зале суда. В отличие от однократного амбулаторного освидетельствования стационарная экспертиза проводится в психиатрических отделениях медицинских учреждений и может занять до 30 дней. После чего в некоторых случаях суд может потребовать освидетельствования недееспособности гражданина еще и на судебном заседании. Экспертиза на недееспособность может назначаться лишь при условии предоставления суду медицинских справок и выписок из истории болезни, которые свидетельствуют о психических заболеваниях человека (врожденных или приобретенных), актов и документов, подтверждающих отклонения в поведении гражданина и нарушение им общепринятых норм. Цель экспертизы на недееспособность – диагностирование отсутствия или наличия у человека психических расстройств, определение степени их влияния на способность понимать и контролировать свои действия. Эксперты оценивают степень психических расстройств, их динамику и составляют прогноз заболевания. Экспертиза на недееспособность должна дать ответ на вопросы о возможности адаптации человека в социальной среде, его трудоспособности и степени агрессивности относительно общества, необходимости назначения опеки над недееспособным. Признание недееспособности лиц, злоупотребляющих алкоголем и принимающих наркотики, также может потребовать проведения экспертизы на недееспособность. Ее цель сводится к определению реального состояния психического здоровья и определения степени ответственности человека за свои действия. Уклонение гражданина от освидетельствования недееспособности и определения его реального психического состояния служит причиной для принудительного помещения гражданина в психиатрическое учреждение. Спустя 41 секунду (13.09.2011 - 15:56) Росс написал(а):
Нет,не прошлое! Ты сама ушла?До окончания 28 дней? Спустя 18 секунд (13.09.2011 - 15:56) Рафаня написал(а): Если в настоящем жопа, то будущего не видно, а прошлое давит. Ну и стакан залудиш, сейчас становится хорошо, прошлое давит слабее, а о будущем уже не думаеш... Спустя 5 минут, 7 секунд (13.09.2011 - 16:01) Малка* написал(а):
Хоть это хорошо...А как же тогда адвокат, кредитодатель или еще кто узнает о том, что клиент недееспособен? (Рассматриваю худший вариант  ) Спустя 4 минуты, 16 секунд Малка* написал(а): Avacada Спасибо тебе, вижу - хочешь помочь, но в 19 б-це тоже была. Хотела попасть в их реабцентр. Ушла и оттуда...Сама себя не понимаю. Любой стационар - убегаю. Или уползаю. Только реанимация меня удержит. Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.09.2011 - 16:02) gortenziy написал(а): Малка*
Я офигела! Любящая мать?! Спустя 17 секунд (13.09.2011 - 16:03) Росс написал(а): Raf
Повторяешь мой путь, я тоже сначала в гостинице жил,а потом ,как бабосы закончились стал по подвалам и чердакам слоняться,и говорил так же как ты!Три года так прошлялся,пока очень сильно жить не захотел.А будущего вообще не видел,только верил в то,что брошу пить и будет Чудо.Так оно и получилось,как бросил спиртное жрать,так чудеса и начались,сначала я их как чудеса не воспринимал, а недавно понял,что всё что со мной происходило и происходит,огромное ЧУДО! Раз в интернет выходишь,значит бабло есть,по помойкам кусок хлеба на закусь не выискиваешь,как я выискивал.На бухло деньги были а на закусь уже не хватало,вот и искал по помойкам кусок хлеба. Хочешь так же? Спустя 11 секунд (13.09.2011 - 16:03) Юка написал(а): Raf
и так всю жизнь...а она одна...за  бись Спустя 2 минуты, 48 секунд (13.09.2011 - 16:06) Багира2 написал(а):
А компьютерная база на что? Спустя 25 секунд (13.09.2011 - 16:06) Малка* написал(а): Багира2 Спасибо за инфу(( Букетик-то у меня ничего получился. И наркология, и психиатрия. Боюсь еще, мать заплатит кому-нибудь, есть у нее такая привычка. И мне каюк. Спустя 31 секунду (13.09.2011 - 16:07) Багира2 написал(а):
Украл, выпил, в тюрьму. Романтика! (с) Спустя 3 минуты, 23 секунды (13.09.2011 - 16:10) Юка написал(а): Малка* слушай, а вообще людей любишь? я серьезно...ты добрая?...может тебе за это зацепиться....выкарабкайся и начинай людям помогать...таким же как ты, "безнадежным", с кучей зависимостей и проблем...с самого дна, без желания жить....представляешь какая силища в тебе будет....стань надеждой!!! Спустя 27 секунд (13.09.2011 - 16:10) Малка* написал(а):
Я реально и абсолютно честной хочу быть трезвой. Давно хочу. Но не получается у меня ничего! Самый спокойный трезвый период был на подшивке. Про АА углубляться не хочу сейчас. Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.09.2011 - 16:12) Avacada написал(а): Малка* У тебя еще есть что терять. Квартира, разум (он явно на месте, раз ты здесь), трезвость 21 день! Это очень круто для человека в твоем положении! У тебя есть профессия, которая всегда востребована. Я не вижу ничего, что нельзя было бы исправить. Я тоже до 19-ки лежала в больничке наркологической, лежала, злилась и думала, как слинять. И вот после и всего того, что произошло, когда я слиняла, я уже смиренно отлежала в 19-шке. Спустя 14 секунд (13.09.2011 - 16:12) трезвенник написал(а): Малка*
меня батя тоже в психушку сдавал ,диагноз посттравмотическая энцефалопатие что это до сих пор не знаю Спустя 1 минуту, 12 секунд (13.09.2011 - 16:13) Росс написал(а): Малка* Делай подшивку и дуй в РЦ. Только с умом дуй,чтобы хотелось ,мечталось,чтобы спокойно сама бы из пьянства вылезла. Видимо с мотивацией у тебя слабо.Ты верующая? Спустя 14 секунд (13.09.2011 - 16:13) Багира2 написал(а):
Она у меня с 15-ти лет. Не смертельно. Спустя 16 секунд (13.09.2011 - 16:14) Рафаня написал(а):
Я уже был там, но очень давно. Вылез, а щас ни как не хочеца думать что снова двигаюсь в том направлении. Спустя 4 секунды (13.09.2011 - 16:14) Новембер написал(а):
Что бы вернуть себя себе.
Со мной так бывает когда я с собой настоящей встретится не хочу или боюсь.Сто причин находится, иногда просто для ,,пострадать,,..а выход один,пришла пора действовать..Когда я чему-то сопротивляюсь,значит от туда и надо начинать. Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.09.2011 - 16:15) Nikola написал(а):
Тоже потому и пил..а потом стакан залудишь, а прошлое не попускает, а будущее угребает, а в настоящем жопа...тогда попробовал сойти с ума(белка) но и этот вариант не прокатил..так и пришлось оставаться трезвым- с мучительным прошлым, с пугающим будущим и с жопой в нстоящем...Но все изменилось  ...но наааамууууучаааалсииииии.... Спустя 57 секунд (13.09.2011 - 16:16) Aza написал(а): Малка* Ир, сделай что нибудь ТЫ САМА. Тебе тут предлагалось куча вариантов, но еще ни один тебе не подошел! Пока ТЫ САМА не начнешь делать и думать, все разговоры бесполезны. Прими решение САМА, и возьми НА СЕБЯ ответственность за выполнение этого решения. Ты, все равно, потом на всех переложишь ответственность за принятые решения по нашему совету, и ни чего не сделаешь или бросишь через неделю. Эта фигня длится уже лет 9 по-моему... Спустя 1 минуту, 15 секунд (13.09.2011 - 16:17) трезвенник написал(а): Багира2
да пока живой но что он значит ? Спустя 2 минуты, 45 секунд (13.09.2011 - 16:20) Багира2 написал(а):
Свернутый текст Энцефалопатия травматическая (е. traumatica; син. энцефалопатия посттравматическая) — энцефалопатия, развивающаяся как позднее или отдаленное осложнение черепно-мозговой травмы; проявляется гл. образом астеновегетативным или гипертензивным синдромом, эпилептическими припадками. Самое прикольное, что с таким диагнозом даже нюхать рюмку нельзя. Но один из симптомов этого заболевания - непреодолимая алкогольная тяга. Спустя 34 секунды (13.09.2011 - 16:20) Лися написал(а): Малка* да оставь ты этот страх.. ну присудят недееспособность и что? с голоду помрёшь? почитай у Бомжа- в журнале-научишься выживать. тебе протрезветь надо .. и жить трезво потм всё вернёшь-даже кваритру- не забарёт же мать её с собой в могилу.. да и зачем она тебе сейчас?? самой пропить? а так хоть мать тебе её сохранит.. для тебя же!! ты главное выбирайся уже вон сколько трезвая .. молись делай что должно и будь что будет  Спустя 29 секунд (13.09.2011 - 16:21) Росс написал(а): Raf
Странно!Я смерти не боюсь,выпить не боюсь, а как вспомню,как я по помойкам жратву искал,как спал в подвале смердячем,как пи...ли меня толпой малолетки,как люди брезгливо отворачивались,у меня волосы дыбом встают,холодный пот пробивает, и желания выпить у меня нету. Я боюсь,я до жути боюсь той,пьяной жизни,которая тогда у меня была.Может в этом мой секрет трезвости?А? Спустя 4 секунды (13.09.2011 - 16:21) Рафаня написал(а):
Прочел улыбнулсо щас подошло нечто похожее на девушку лет 25 стрельнула 5р взяла пива и села на соседнюю лавочку. Помочь штоли Спустя 18 секунд (13.09.2011 - 16:21) karry написал(а): Nikola
Ну и к счастью, если не туда, так сюда - к здравомыслию
 Спустя 54 секунды (13.09.2011 - 16:22) трезвенник написал(а): Багира2 ОГО да у меня 2 раза сотрясение было Спустя 32 секунды трезвенник написал(а): я больше тогда пить не буду Спустя 1 минуту, 18 секунд (13.09.2011 - 16:23) Шланг-Цзы написал(а):
Как и разговоры об уникальном настоящем Дне,которого никто и никогда,кроме.... Если все советы,что тебе Ира здесь давались,разделить на Тверь и окрестности,у вас был бы самый трезвый регион России.Извини,но после твоего пафосного отбытия из ДНГ,я тебе уже ничего не посоветую.Благо Весвало большое и страна наша все еще страна советов. Спустя 20 секунд (13.09.2011 - 16:23) гаспар1 написал(а):
осень самое романтическое время . если что сразу ко мне  Спустя 8 секунд (13.09.2011 - 16:24) Кот Баюн написал(а): Малка, давно уже читаю тебя. Говорить с тобой невзможно. У тебя всегда найдутся причины, чтоб отвергнуть помощь. Спустя 7 секунд (13.09.2011 - 16:24) Багира2 написал(а):
Присоединяюсь. Маленький штришок к картинке. Ты еще вчера, кажется, узнала, что мать подала в суд? И задаешь вопросы, по которым видно, что даже не удосужилась поискать инфу. Видишь ли... Я тебе дала ссылку на нужную инфу. И на ее поиски я потратила секунд 10, не больше! За сутки ты могла вооружиться контраргументами до зубов и даже больше! Но ты же сама никогда ничего не делаешь! Я не первый год наблюдаю. При первой же необходимости что-то делать самой, ты тут же убегаешь, как в случае с ДНГ, стационарами и прочим. Спустя 20 секунд (13.09.2011 - 16:24) Росс написал(а): трезвенник
Я после 17-го сотрясения мозга их считать перестал,а было оно в 28. Спустя 13 секунд (13.09.2011 - 16:24) гаспар1 написал(а):
 Спустя 2 минуты, 56 секунд (13.09.2011 - 16:27) Малка* написал(а): Малка*
Я офигела! Любящая мать?! Да, вот такая мать. Наверное, любила она меня когда-то, нопьянки-гулянки выжгли все. Спустя 13 секунд (13.09.2011 - 16:27) Росс написал(а): Шланг-Цзы
Даже так!!! Тогда пей родненькая,пей родимая,пока костлявая тебя за горло не прихватит и с собой не уведёт! А в русском языке есть хорошая пословица:Нет ума,считай калека! Спустя 37 секунд (13.09.2011 - 16:28) Багира2 написал(а):
Это, смотря какой силы сотряс. Я себе по пьяни парочку добавила, но первое сотрясение основное - я головой вынесла лобовое стекло автомобиля. Спустя 1 минуту, 49 секунд (13.09.2011 - 16:30) Aza написал(а): Ира, САМА, только САМА. Потом поговорим. Не насилуй новеньких, кто тебя не знает. Кстати я тебя каждый день вспоминаю в молитвах, как и Рафа. Вот вам от меня обоим!  Спустя 22 секунды (13.09.2011 - 16:30) Лися написал(а):
  Спустя 1 минуту, 2 секунды (13.09.2011 - 16:31) Aza написал(а):
А мать у тебя все правильно делает! Спустя 2 минуты, 41 секунду (13.09.2011 - 16:34) Росс написал(а): Багира2 Первое было в 4 года,кстати тоже в автоаварии,башкой боковое стекло Газ-21 выбил,потом в школе в 7 лет на бетонный пол рухнул с размаха,навзничь,потом на тренировках пару раз роняли,зрение в 16 лет "село"до -6 на левом глазу,потом несколько раз твёрдыми предметами по черепушке получал. Последнее сильное, с потерей сознания,было в прошлом году осенью,отпрыгивал от машина.чтоб не наехала,зацепился за поребрик и рухнул на спину,сгруппироваться успел, а столба за спиной не заметил,когда глаза открыл,столб ещё гудел! Спустя 1 минуту, 28 секунд (13.09.2011 - 16:35) Лися написал(а): пойцду - ка я на пляж.. порадуюсь.. шо-то страшно стало.. Малка= я за тебя помолюсь = больше ничего не могу ..буду молиться чтоб ты сделала хоть что-то хоть малость, для того, что бы просто ЖИТЬ!!!! МНЕ- очень помогает Спустя 6 минут, 15 секунд (13.09.2011 - 16:42) pups написал(а):
Родных можно достать так, что твоя смерть будет видеться им благом.
Я раньше думала, что помолиться- это как на отцепись, чтоб хоть что-то сделать. После семи месяцев трезвости, по своему опыту уверена- помолиться с верой- это значит сделать для человека больше, чем, скажем, денег дать или на группу отвести.
Она и сейчас любит, алкоголь и в ней просто извратил понятия добра и зла. Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.09.2011 - 16:44) Малка* написал(а):
Подшивку, Бог даст, на днях сделаю, займу денег и сделаю. А вот РЦ - это вряд ли. Была ведь уже. И этот их дурацкий закон "никаких таблеток" мне шансов не оставляет. С мотивацией да, последнее время плозо. Говорила уже, мысли такие: ну брошу я пить, но внешность, доверие ребенка, здоровье не верну... Нет, я неверующая. Спустя 3 минуты, 18 секунд (13.09.2011 - 16:47) Новембер написал(а):
Ты брось с начало,а там видно будет.Сама себя не узнаешь..скорее всего. Не надо гадать-надо делать.Ребенок скорее всего будет тебе первый благодарен. Спустя 2 минуты, 30 секунд (13.09.2011 - 16:50) Малка* написал(а):
Нина, мне кажется, что САМА я уже ничего не могу. Отупение какое-то. И думать не могу о прописывании чего-то там и разговорах со спонсором. Я пробовала, честно пыталась, но ничего не получилось. Спустя 47 секунд (13.09.2011 - 16:50) pups написал(а):
Чушь- все вернули, а она не вернет! Ну, чесс слово, моя мама вернула наши отношения из глубокой ненависти и обиды(она у меня тоже алкоголик, 12 лет трезвая) до обожания и крепчайшей дружбы. Внешность- сама не заметишь, как похорошеешь. И здоровье будет, да все будет в трезвости, и семья новая, и финансы, и любовь. Спустя 11 секунд (13.09.2011 - 16:50) Багира2 написал(а):
А надо не пробовать, а просто делать. Спустя 13 секунд (13.09.2011 - 16:51) Росс написал(а): Малка*
"Гнилая отмаза"ИМХО!
Вот и подумай над этим!Я почему-то был уверен,что ты так скажешь. Ни желания,ни Веры!Одни понты и отговорки! Тебе правильно здесь писали,САМА ЗАХОТИ! Спустя 32 секунды (13.09.2011 - 16:51) Багира2 написал(а):
Это как раз то, что возвращается достаточно быстро. Спустя 1 минуту, 43 секунды (13.09.2011 - 16:53) Новембер написал(а):
Видимо пришло время пускать в ход свою ВС..как мы ее понимаем. Спустя 14 секунд (13.09.2011 - 16:53) Багира2 написал(а):
Ну не надо. Я тоже неверующая. Для этого дела желания больше, чем достаточно. Вот его нет - энергия тратится, в основном, на то, чтобы придумать - почему нет. А не на то - что сделать, чтобы было да. Спустя 1 минуту, 43 секунды (13.09.2011 - 16:55) pups написал(а):
Вот зачем самой себе приговоры раздавать? Не можешь- не моги, может, и логично тогда стать официально недееспособной. Обнимаю, сестра, но в пинг-понг дальше играть не буду. Желаю тебе осознать каждой клеткой свою недееспособность перед алкоголем. Спустя 1 минуту, 54 секунды (13.09.2011 - 16:57) Росс написал(а): Багира2
Ага!Только у тебя ЖЕЛАНИЕ было и есть и ВЕРА в собственные силы!Не так что ли? А тут ни одного,ни второго! Багира,я не прав? Спустя 50 секунд (13.09.2011 - 16:58) pups написал(а):
Люблю атеистов за логику! Золотые слова- если бы хоть часть энергии, уходящей в негатив и саможалость, пошло бы на приобретение трезвости, уже бы трезвая была. Спустя 54 секунды (13.09.2011 - 16:59) Багира2 написал(а):
Прав. Этого у меня в достатке было и есть. Спустя 36 секунд (13.09.2011 - 16:59) Росс написал(а): pups
  Спустя 29 секунд (13.09.2011 - 17:00) Avacada написал(а): Малка* Значит есть ребенок? Ты совсем куку? Спустя 2 минуты, 47 секунд (13.09.2011 - 17:02) Росс написал(а): Багира2
Во!То-то же!Не спорь с дядькой,он старше он лучше знает!     Спустя 1 минуту, 31 секунду Росс написал(а):
Не,не совсем,только местами!  Ума и желания нет,одни отговорки,а об ответственности и не думала даже в кошмарном сне! Спустя 9 минут, 5 секунд (13.09.2011 - 17:11) Avacada написал(а): Ради ребенка надо остаться живой и трезвой! А потом и ради себя захочется. А то ведь отберут через суд! Вот это страшно! Не можешь дать ребенку всё сейчас - дашь потом. Мой, когда я была в РЦ спрашивал обо мне не смотря на все страдания, которые я ему причинила. Он говорил " значит мама вернется? и у меня опять будет мама?" Дети не заслужили расти с бабушками! Бабушки не могут дать им всего! Мы должны сделать всё что в наших силах ради детей! Спустя 18 минут, 36 секунд (13.09.2011 - 17:30) elfgard написал(а):
Я тоже присоединюсь. Вижу эту историю очень давно - но меняется все только к худшему. Выжить, протрезветь можно и в такой ситуации. Вера и действия. Aza, я даже скопировал себе то, что написала, спасибо, самому пригодится. Спустя 16 минут, 23 секунды (13.09.2011 - 17:46) Малка* написал(а): Малка* Значит есть ребенок? Ты совсем куку? А какая здесь взаимосвязь? Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.09.2011 - 17:50) Новембер написал(а): У меня тоже есть ребенок и даже два..Но это не останавливало,кукукалось дальше. Спустя 4 минуты, 58 секунд (13.09.2011 - 17:55) Багира2 написал(а):
Что-то мне сейчас припомнилась фраза из фильма "Москва слезам не верит". Которую сказала на работе Катя,( ставшая, между прочим, из студентки-полусироты, матери-одиночки директором комбината) - Меня не интересует, почему нет. Меня интересует, что вы сделали для того, чтобы было? По-моему, подходит. Вот так вот, пожестче. Спустя 18 минут, 55 секунд (13.09.2011 - 18:14) рыжик написал(а):
Безусловно. Но дело вот в чем (имхо):
Это слoва человека, находящегося в депрессии и не видящего смысла в трезвости, да и в жизни в целом. У меня так и было- трезвела ТУПО для того, чтобы трезветь(потому, что остатками своего пропитого мозга понимала-так надо), ненавидела жизнь, не верила ни во что хорошее. И так полтора долгих, мучительных года, пока организм не восстановился. Дорогая Малка! В конце концов все наладится, сколько бы времени это не заняло! Ты сможешь построить свою жизнь так, как захочешь и преобрести все, что потеряла. Главное-собрать всю волю в кулак и идти к намеченной цели. А для этого трезвость просто необходима. Депрессия сегодня лечится. Все будет хорошо, ты только захоти и выжди время во что бы-то не стало. Спустя 12 минут, 22 секунды (13.09.2011 - 18:26) Шая написал(а): До дна как до неба... Спустя 15 минут, 25 секунд (13.09.2011 - 18:41) Шланг-Цзы написал(а): Все перечисленные потери из разряда:деньги,собственность,престиж. Даже "любимый муж"в схему эту,как влитой пишется.Я все это восстановил за три года трезвости,вкалывая по программе и просто вкалывая.Дее-недее тоже херня полная.Как можно постановлением лишить меня того,что есть,или бумажкой вернуть то,что утрачено. Тебе бы голову спасать,а ты все по волосам плачешь.Прав Шая,нырять тебе не перенырять еще. И прав был мой спонсор,отправив меня понырять на два года. Спустя 18 минут, 47 секунд (13.09.2011 - 19:00) Лися написал(а): я в своё врема просто просила- "помоги мне захотеть" по настоящему допросилась- хочу- всё. что вижу хочу собак, хочу покататься на лошади, хочу испанский добить. дом простоить, в бассейн хочу, всё хочу даже уже тормозить приходится а первое , что попросила - умереть трезвой ... когда протрезвилась- умирать перехотелось  Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.09.2011 - 19:02) Шланг-Цзы написал(а):
в рамочку и на стенку! Спустя 13 минут, 36 секунд (13.09.2011 - 19:16) Багира2 написал(а):
Так Малка считает, что как раз вот этот момент совершенно и абсолютно непереживаем! Что мне даже немного смешно слышать, потому что это переживали все, без исключения, алколголики, решившие бросить пить. Спустя 43 секунды (13.09.2011 - 19:16) Таська написал(а): Ай, у нас ныряют, ныряют, а потом хоп и все, утонул. Это категория алкаголиков, порода. Почему все в АА должны стать трезвые? И срывники нужны и бухающие и депрессивные и сухие. Кабы 100 % кто попал в АА, трезвели, то это было бы волшебно. Какой то процент и в АА умрет в пьянке. Никто не виноват, мозги такие, не хотят захотеть, а может и не могут в силу сильного деффекта ума. Человек не находится в фатальной подчиненности зависимости-греху, в каких бы условиях он ни находился. В этом тайна человеческой свободы. Это не отвлеченная возможность сделать выбор между добром и злом, а реальная возможность, которой содействует Божественная благодать. Когда ВС видит даже самое малое проявление благой(честной(мое)) решимости. ВС не только всем желает спасения, но и дарует каждому такую возможность. Это неотъемлемая свобода-выбор человека, любая зависимость-страсть не должна над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Следовательно, тем, кто, казалось, лишен благоприятных условий для вывздоровления , подается сугубая помощь Божия, восполняющая недостаток условий. От нашего свободного произволения зависит воспользоваться этим или нет.(с) Так что не надо ля-ля. Спустя 6 минут, 56 секунд (13.09.2011 - 19:23) калипсо написал(а): Я согласна, что хрень это, а не дно. Снизу на таком дне ещё даже не стучали. Сначало у меня появилось желание протрезветь, а потом и смысл жизни обозначился. Спустя 6 минут, 10 секунд (13.09.2011 - 19:29) venus_81 написал(а): че то периодически накатывает легкое сожаление о 1.первом втором и третьем браке...не пила б-паспорт не пачкала 2.нормально отучилась б 3.здоровье поматала порядком 4.слезы и здоровье мамы 5.раньнее детство дочки 6.бабло 7.неинтересная работа НО 1.от певрого брака прекрасная дочь...встретила, влюбилась, готовим свадьбу 2.диплом все таки есть 3.живая 4.мама сейчас говорит что счастливая 5.сейчас отрывается 6.покупаю квартиру 7.с подачи этой работы встала в соципотеку и нашла интресную))) парит что есть упущенные возможности...но я не хочу их упускать дальше а пила я и ДО беременности...и ВО ВРЕМЯ...и ПОСЛЕ не тормозила меня ни дочь, ни внешность, ничего!!! Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.09.2011 - 19:31) elfgard написал(а):
Спасибо, Оль - сегодня с этим согласен. Спустя 4 минуты, 17 секунд (13.09.2011 - 19:36) venus_81 написал(а): да я тоже с этим согласна...когда воешь и только одно останавливает от безумия-хочу не пить...когда сжимаешься в комок и скулишь-хочу не пить...когда понимаешь что срать на смысл жизни,потому что еще один запой и жизнь кончится и я буду 27-летним 45-килограммовым опухшим от пива трупиком... я пыталась искать повод отрезветь...мне такой путь не помог...помогло когда поняла (почувствовала) все не могу я больше Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.09.2011 - 19:38) Багира2 написал(а):
И это правильно. А то некоторые все пытаются сперва смысл жизни найти, внешние обстоятельства поменять, и думают, что при смене внешнего поменяется и внутреннее. Но ведь при кривом и кособоком пьяном внутреннем мире и внешнее такое же корявое подтягиваться все время будет. Как не бегай по городам и весям. Спустя 16 минут, 20 секунд (13.09.2011 - 19:55) Любаша написал(а): Таська ты откуда взяла этот текст? Спустя 22 минуты, 18 секунд (13.09.2011 - 20:17) Таська написал(а):
А чего? Не из АА нельзя сюда тексты?  Я согласна с автором. Спустя 5 минут, 53 секунды (13.09.2011 - 20:23) Малка* написал(а):
Спасибо тебе. Понимаю, что смотрю на мир сквозь очки депрессии. И так уже несколько лет. Лечу ее, лечу, а она снова вылезает. Для такого состояния нормально вообще в петлю лезть Шая Далеко, говоришь, до дна? Если так понимать ночлег в канаве - да, такого не было. Но лицо перед другими и собой я уже потеряла. Есть еще десятки деталей, кот. сейчас делаю, а раньше никогда, и наоборот. И все это не в мою пользу. Спустя 16 минут, 56 секунд (13.09.2011 - 20:40) Гок ! написал(а): Малка* Привет ! Все мои потери лезут ко мне в голову не сами по себе, и не я их туда приглашаю. Это, сцуко, алкоголизм меня разводит, чтобы я себя пожалел. А как снять с души груз ? Да токо бутылкой. Он гад, алкоголизм, коварный. Иной раз и не заметишь, с какой стороны подкрадывается. Хотя и виден, вроде бы, издалека. Саможалость (как и самобичевание) дело не благородное и для меня, как для алкоголика, смертельно опасное. Жалость к себе, как первая рюмка: только начну себя жалеть, и уже увяз в ней. Я в таких случаях резко останавливаюсь. А потом переключаюсь на других людей. Помощь другим лучшее средство от саможалости. Клин клином. Дееспособности лишают только сумасшедших. Алкоголика могут в дееспособности только ограничить и только, если он вследствие злоупотребления спиртными напитками ставит свою семью в тяжёлое материальное положение. Так что забей. Спустя 2 минуты, 53 секунды (13.09.2011 - 20:43) рыжик написал(а):
Я знаю, я и лезла. Слава Богу, не долезла. Сейчас страшно даже подумать, что я могла бы не жить, а мои близкие сейчас оплакивали бы мою раннюю кончину  Кстати, окончательно от депрессии я избавилась года через два с половиной от начала трезвости, то есть всего лишь меньше года назад. Помню свои мысли в период депрессии: "зачем быть трезвой, зачем жить, если жизнь-дерьмо? никакого удовольствия, что хорошего в рутине? каждый день одно и тоже:работа-дом. такая жизнь не может приносить радость, скорей бы сдохнуть!" Как я ошибалась! Это были слова поистине больного человека. Сейчас все, что я тогда ненавидела, приносит радость. Я спокойна в душе, восстановила все, что потеряла, преобретаю еще больше, стремлюсь к лучшему и знаю, что добьюсь. А главное, через два месяца у меня будет ребенок. Спустя 1 минуту, 19 секунд (13.09.2011 - 20:44) Багира2 написал(а):
Причем, невменяемых. Если человек болен психическим заболеванием, но адекватен и отдает себе отчет в своих действиях (штаны на ноги натягивает, а не на голову и помнит, что кашу в рот кладут, а не моются ей вместо геля), то никто его дееспособности не лишит. Спустя 1 минуту, 35 секунд (13.09.2011 - 20:46) venus_81 написал(а): не...я быстрее в себя пришла...год максимум...а жизнь на самом деле классная штука Спустя 16 минут, 12 секунд (13.09.2011 - 21:02) botulizm написал(а): имхо смысл программы как раз в том, чтобы в независимости от обстоятельств уметь радоваться тому, что у тебя есть. небу, клёну, земляничке... себе и другим людям.. Спустя 15 минут, 16 секунд (13.09.2011 - 21:17) Rearranger написал(а): Что потерял - о том не жалею - это был пусть и кривой - но опыт, а вот НОВОЕ - стало на порядок интереснее. Иногда судьба плетется из таких далей - что и подумать не мог что то привело к этому.... Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.09.2011 - 21:19) Aza написал(а):
Ира, слушай внимательно! Я сейчас прокричу и выделю жирным шрифтом. НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ НЕ МОГУ, ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ!!! ЕСТЬ - НЕ ХОЧУ!!! Можешь сделать зарубку себе в подсознании. Человек все может в отношении себя самого. Я ничего не могу поделать с другим человеком, если он не захочет. Спустя 1 минуту (13.09.2011 - 21:20) Rearranger написал(а): Aza помочь, я не могу помочь если человек не хочет помощи - а поделать - как раз-таки и можно, убить например..... Спустя 20 секунд (13.09.2011 - 21:20) Любаша написал(а):
Таська я и спросила - откуда взяла? Ну или хотя б автора назови, не конспирируйся Спустя 4 минуты, 44 секунды (13.09.2011 - 21:25) Aza написал(а):
Леш, это всего лишь к вопросу о личной ответственности, который мы смакуем под разным соусом, а потом приходится крик души копировать, который вырвался у тетки Азы. Спустя 1 минуту, 55 секунд Aza написал(а): Rearranger
А ты можешь это сделать? Если можешь - делай! А не можешь - не пиши! Дело с Иркой серьезное, я против флуда. Спустя 58 секунд (13.09.2011 - 21:26) Таська написал(а): Любаша Догадайся с трех раз))) Свернутый текст Иеромонах Иов (Гумеров) Спустя 3 минуты, 51 секунду (13.09.2011 - 21:30) Любаша написал(а):
Мама вот как раз и делает, и это ещё не ужас ужасный. Фигня в том, что ежли алкоголик сам ничего не хочет с собой менять, то рано или поздно это начнут делать другие люди, насильственным и весьма неприятным образом. И тогда то, что сегодня, покажется не дном, а раем. Спустя 3 минуты, 3 секунды (13.09.2011 - 21:33) venus_81 написал(а): жизнь это дар...пока я жива можно еще все изменить... на днях похоронили Илью...ему было 33 года Малка* подумай об этом...выкарабкивайся...все наладится! Спустя 54 секунды (13.09.2011 - 21:34) Гек Finn написал(а):
Дно обладает таким свойством,говорят,что от него можно оттолкнуться и всплыть вверх. А дальше уже твой выбор - либо плавать как какашка,либо придумать что-то ещё,кроме саможалости как у тех ,кто любит впадать в депр. Кого ты жалеешь,Малка? Себя и свою "погубленную жизнь"?А жизнь тех,кто рядом и кого ты сама затопила ,тебе ,конечно побоку? Спустя 56 секунд (13.09.2011 - 21:35) Таська написал(а): Можно я сегодня цитатами мудрецов... "Ищущий спасения, этим самым по необходимости признает себя погибшим: иначе для чего бы ему искать спасения? "(с) 1,2,3 шаги.... Спустя 5 минут, 28 секунд (13.09.2011 - 21:40) Rearranger написал(а): а 12 это бодхисатвы а по теме - все кто тут есть были на дне - иначе говоря - сама формулировка вопроса - ну скажу так - не корректная...... (мягко говоря) "а есть ли тут алкоголики кроме меня?"...... удар об дно ж...й - очень способствует прочищению головы..... и НУЖЕН. И мало того, полезен - если осталось мозгов - чтоб извлечь из него пользу.... нахреначил - разгребай - или огребай, вот и всё.... жестко? зато - правда. Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.09.2011 - 21:43) Сергий написал(а): Малка* Ещё не убита....Года три назад,перед Новым годом,одна изнаших сестёр заявила ,что всё таки выпьет шампанского на Новый год.Не помню точно ,или 6 января или 7 января похоронили,вот это "убита ".Сопли вытирать не буду ....Не пей первую рюмку,90 дней 90 собраний .Удачи .Сейчас в 22 00 на палталке группа -заходи Спустя 8 минут, 25 секунд (13.09.2011 - 21:52) Таська написал(а): Сергий
Я бессильна перед чужим бессилием. Нет у нас таких сил ее вытащить. Нет! Против воли человека Бог не пойдет. Человек выбирает врачей и химию. Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.09.2011 - 21:53) Rearranger написал(а): Таська это точно, и никто никому ничего не должен. Спустя 2 минуты, 23 секунды (13.09.2011 - 21:56) Малка* написал(а):
Причем, невменяемых. Если человек болен психическим заболеванием, но адекватен и отдает себе отчет в своих действиях (штаны на ноги натягивает, а не на голову и помнит, что кашу в рот кладут, а не моются ей вместо геля), то никто его дееспособности не лишит. Радостное сообщение. Искала-искала сегодня в инете правовые нормы для лишения дееспособности, но соображала плохо и мало что поняла. Все на усмотрение комиссии.Что ж, выбора у меня нет, пойду. Носки надену на ноги. Спустя 5 минут, 34 секунды (13.09.2011 - 22:01) дядя андрей написал(а): Тут или Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. или Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность. Другого варианта нет в программе АА во всяком случае может еще где есть я не знаю. Спустя 22 секунды (13.09.2011 - 22:02) Гек Finn написал(а): Малка*
Больше похоже на фобию. Когда ты ищещь оправдание своим косякам в диагнозе .а похоже всё проще - смириться что ты не особенная. Спустя 1 минуту, 50 секунд (13.09.2011 - 22:03) pups написал(а):
Мне она с твоих слов сразу на ум пришла, хорошая интерпретация на тему тот, кому надо, ищет возможности, а лентяй- оправдания.
аналогично
+1000 и вообще со всем сказанным согласна. В Библии говорится- твой выбор- благословение или проклятие Тому, кто выбирает первое, выдается клевая опция- благодать)))- та самая сила, которая берет на себя твои попытки воздержания Спустя 45 минут, 12 секунд (13.09.2011 - 22:49) Nothing написал(а): Малка* У меня все было как у тебя кроме инвалидности по выходу из последнего запоя. Сейчас вряд ли кто из обычных людей поверит, что так со мной было. Со временем все меняется к лучшему, причем быстрее, чем я мог бы об этом мечтать. Я верю в хорошее, я и получаю хорошее. Правда понимаю это не сразу, а немного позже. Главное, что я делаю все что могу сегодня и назавтра оказывается, что за это получаю то, что хочу (не о чем мечтаю, а что хочу). Спустя 22 минуты, 24 секунды (13.09.2011 - 23:11) Лиатрис написал(а): Таська Спасибо Малка* Ир, ну что я могу сказать.... Витки твоей спирали раскручиваются всё сильнее. Вниз. За три года я наблюдала штук шесть твоих тем, слышишь ты себя хорошо, чего хочешь от других - не пойму уже. К тебе протянуты тысячи рук - помимо реальных, ещё и тех, кто создавал десятки лет своими жизнями этот уникальный опыт исцеления - 12 Шагов. А ты сидишь на дне своей ямы и даже не соизволишь поднять задницу и протянуть ручонку, чтобы ухватиться для подъёма наверх.  Спустя 12 минут, 34 секунды (13.09.2011 - 23:24) Aza написал(а):
Я утрирую, но в твоей ситуации носки на голове сыграли бы оправдательную роль для тебя. Абсурд часто играет на стороне ответчика. Спустя 7 минут, 41 секунду (13.09.2011 - 23:31) Шая написал(а): Малка*
Ну вот как будет, считай что пора отталкиваться. И дело не в декорациях, хотя они чем жёстче тем благоприятнее для осознания и принятия. Дело в психике, которая у тебя ещё занята поиском компромиссов а не реальной движухи. Гора для тебя оказалась похлеще дна, насколько я помню... Спустя 5 минут, 1 секунду (13.09.2011 - 23:36) Aza написал(а):
Тонко подмечено! Поражаюсь, как ты здорово облекаешь в слова чувства. Спустя 12 минут, 53 секунды (13.09.2011 - 23:49) Таська написал(а):
Какая разница на чем сидеть, алкоголь, наркотики, сильнодействующие лекарственные средства..., все одно, сознание изменено, неадекват. От лекарств дна не бывает, как от алкоголя и наркотиков, завуалированная смерть, прикрытая заботой о здоровье. Зависимость от лекаств это конец. мать моя, тому пример. у нее было расстроство психики и не дня без лекарств. эллениум, миллениум горстями..., это зомби практически. ЦН. Спустя 42 секунды (13.09.2011 - 23:50) Nothing написал(а):
Что вы знаете о ночлеге в канаве?! Ночлег в канаве - это поэтично! Муравьишки вокруг ползают. Ветерок травку колышет. Роса оченьки воспаленные умывает. Травка душистая такая. Птички чирикают на рассвете. Ноженьки правда подмерзают, потому что ботиночки бомжики сперли. И вдруг ветерок переменится и таким пряным ароматом повеет... Тут-то и понимаешь, что пока спал обоссался... Спустя 1 минуту, 3 секунды (13.09.2011 - 23:51) Таська написал(а): Nothing Она не слышит нас. Спустя 4 минуты, 30 секунд (13.09.2011 - 23:55) Nothing написал(а):
Конечно не слышит - она читает Спустя 5 часов, 3 минуты, 11 секунд (14.09.2011 - 04:59) nevmenja написал(а): А вот меня на дно - в канаву, как раз и тянет. Несколько раз бросал всё, уходил из дому, тогда мог пить, как свинья. Уезжал в другой город и пил каждый день, когда кончались деньги на гостиницу, ночевал по улицам, бывало и обосцанный, зато пьяный и свободный. В клинике "12 Шагов" ( у нас её называют "Миннесота" ) отлежал ещё 13 лет назад, но продержался только 5 месяцев - опять начал пить. Сейчас решил попробовать опять 12 шагов, но всё равно с завистью смотрю на бомжей - живут как хотят, без проблем, сегодня выпил, а завтра будет видно. Терять всё или многое, порой не так-то и плохо, приобретаешь свободу и отсутствие проблем, меня даже тянет. P.S У меня в доме рядом с подъездом дверь в мусорку, раньше бомжи и алкоголики там копошились - похавать чего найдут или вещички какие, может и бутылки сдать. Теперь на двери, по решению жильцов, кодовый замок. Ничего не обломиться бедолагам от нашего дома! Все довольны, а мне грустно... Спустя 14 минут, 3 секунды (14.09.2011 - 05:13) Honduras написал(а): nevmenja Каждый выбирает свой путь и каждый видит свое дно по своему. Спустя 1 час, 15 минут, 57 секунд (14.09.2011 - 06:29) Lenchik написал(а): nevmenja Вообще, говорят, бомжевание - это, своего рода психологический сдвиг по вазе, некоторым это в кайф даже, показывали по телеку бомжей довольных своей жизнью и ничего не хотящих менять... Спустя 1 час, 6 минут, 36 секунд (14.09.2011 - 07:35) palitra написал(а): Хочется как-то поддержать Малку. А нельзя как-то препоручить жизнь? выглядит банально, но ведь это реал. Моя голова не может управлять мною и я препоручил Тому, Кого не знаю. Просто в Пустоту , потому как я был более вреден для себя.мое дно наверно не такое страшное. но дно для меня это момент, когда я начал всплывать, а не идти ко дну. я захотел жить. не знаю, видимо чел я доверчивый, но мне сказали в аа жди чуда, я и начал ждать. интересно, что дела все потихоньку обустраиваются. может тебе надо найти людей со схожей судьбой? и вместе как-то. может все же дать этому Разуму неведомому разрулить. у меня был момент, когда у меня хотели отобрать бизнес, а самого отправить даже дальше колымы (мы ж знаем как это делается). в конце дел, когда было все не очень, я все препоручил нах. смирился и стал собирать манатки. решил, что видимо так надо, так задумано. разрулилось в итоге. было очень удивлен. вобщем потом много чего стал препоручать Нивидимому.так и по жизни. когда я весь желтый и полумертвый, решил, что свой менеджмент мне вреден решил отстранить себя от управления стратегией жизни, то все пошло на лад. я просто вреден себе бываю. вот и весь сказ. Спустя 14 минут, 4 секунды (14.09.2011 - 07:49) бомж-вредитель написал(а): Малка* Как бы это... Пипец у тебя дно, всем днам просто дно. Кормят-поят-одевают, в тепле и заботе, все пережвания оттого что бабла мало и что-хочу-то-ворочу делать не получается. Установка "я самый несчастный" ваще суперская - бухать можно из-за них, сволочей. На момент начала трезвости - последний брак развалился из-за смерти жены (от алкоголя), жил в подъездах и развалинах всяких, единственный заработок - где что украдешь или в помойке найдешь, из родственников-знакомых никто дверь не открывал, пенсию не платили, хотя пол-туловища после инсульта были полупарализованны. Это не пиписькой хвастаюсь, просто - на начало трезвости не считал себя самым несчастным и типа жить незачем - гооораздо покруче судьбы перед глазами были. Хотелось не пить, хотелось жить. А ты, как я погляжу, все поводы себе придумываешь... Нафига напрягаться-то? Бухай так! Спустя 16 минут, 37 секунд (14.09.2011 - 08:06) Cleopatra написал(а): Таська
Этим людям никак без лекарств они в Аду живут, какие муки они испытывают и как приходиться бороться окружающим не видно - они видят только неспособность человека выполнять элементарное и неадекватность. такие люди пугают. - и очень одиноки, их оставляют даже самые близкие люди... довести до специалиста и давать выписанное по часам (а больше нечем помочь). Сейчас смотрю как человек жить пытается как ему тяжело... понимать. поддерживать и не "причинять добра". а первая "нормальная" раекция как ты мог гад так заболеть. немедленно выздоравливай... и гнев на человека. Спустя 44 минуты, 8 секунд (14.09.2011 - 08:50) дядя андрей написал(а): Я вчера спикирил в РЦ и вдруг четко осознал. что благодарен Богу за то что дал мне здравомыслие. не искать в глазах слушаюших восхищение. Раньше это было чем дермовее жизнь тем я героистей, теперь просто факты. А дно ? Отнятый рубль у ребенка уже дно. а сколько я их пропил. Спустя 26 минут, 2 секунды (14.09.2011 - 09:16) venus_81 написал(а):
а расскажи про собачников с больным ребенком Спустя 3 часа, 1 минуту, 40 секунд (14.09.2011 - 12:18) Arna написал(а): Малка* Слушай, а ты уверена, что ты дееспособна? Неужели твоя ситуация не показывает тебе, что с тобой что-то явно не так? Спустя 40 минут, 21 секунду (14.09.2011 - 12:58) Алена* написал(а): Малка*.. Мы пришли с тобой в АА практически вместе.. И психиатрия у меня не хуже чем у тебя (не буду здесь калошами мерятся), и инвалидность у меня по психиатрии.. И в психушках я лежу каждый год не по одному месяцу..Но я не пью, адекватна, и полностью отдаю себе отчет в моим действиях.. Я живу, и живу с радостью.. Ну а что я могу сказать тебе? Ты реально думаешь что ты адекватна? Была бы адекватна, не просила бы в очередной раз таблетки от дурости.. А взяла бы ответственность за свою жизнь на себя.. Хоть раз.. А нет ответственности - нет и дееспособности.. Извини.. Спустя 14 минут, 7 секунд (14.09.2011 - 13:12) гаспар1 написал(а):
Спустя 2 минуты, 43 секунды (14.09.2011 - 13:15) venus_81 написал(а): Алена* аж проняло... Спустя 1 час, 57 минут, 4 секунды (14.09.2011 - 15:12) Малка* написал(а):
Видишь ли, так получилось, что я никого не затопила. Пострадал только сын, но в самом начале. Позже мои функции взяла на себя бабушка. И жизнь моего ребенка мне не побоку. Исправить уже ничего нельзя, но в дальнейшем вести себя достойно можно. Себя же любимую - это да, страшно жаль. Больше и пожалеть-то некому... Спустя 3 минуты, 32 секунды (14.09.2011 - 15:15) гаспар1 написал(а):
да тех пор пока будут такие мысли - хана тебе . и ничего не спасёт и не поможет . ты сама всё знаеш прекрасно . не первый день в АА Спустя 20 минут, 5 секунд (14.09.2011 - 15:36) Малка* написал(а):
А что говорить, все верно. Сама себе много раз подобное говорила. Но понимаешь, Женя, на дно ямы я уселась плотно совсем недавно. До этого чего только не было - наркология в Бехтерева, Довженко, торпеды в вену, подшивка, попытки отлежать в реабцентре...Жаль, что они остались лишь попытками. В АА работала как могла и как понимала, сейчас - обрыдло это прописывание бесконечное и скучающие лица на собраниях. И витки спирали раскручиваются все сильнее, тоже верно. С каждым запоем опускаюсь ниже и ниже. А чего хочу от других? В этой теме хотелось бы услышать рассказы тех, кто в конце пьяной карьеры все потерял (поскольку я, как говорят, не всё) и как они выживали. И еще - тех, кто сталкивался с лишением дееспособности. Багира объяснила кое-что, спасибо ей. Жду завтрашнего дня с ужасом. И представить страшно, что будет в случае негативного развития событий. Решила - уйду к бомжам, буду шлаться с ними, долго с моим здоровьем не проживу. Но ведь не сделаю этого - труслива. Спустя 7 минут, 12 секунд Малка* написал(а):
А уж я как вредна себе бываю...Тут вылез самый загадочный вопрос для меня - ВС, как и как понимает. Но почему, почему я неверующая? Заставить себя поверить насильно невозможно. А другие образы, к кот. примеряла роль своей ВС, не оправдали себя. Иногда такое выбирала, что самой смешно было. Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.09.2011 - 15:38) Багира2 написал(а):
Тебе не кажется, что не за что? Ты не под трамвай попала, руки-ноги не потеряла. Ты сама свою яму сотворила. Спустя 1 минуту, 13 секунд (14.09.2011 - 15:39) гаспар1 написал(а): Я думал это Дно . Но снизу постучали Спустя 1 минуту (14.09.2011 - 15:40) Малка* написал(а): бомж-вредитель Вот он, реальный рассказ. Впечатлило, всего второй такой случай такой слышу. Мое уважение к тебе увеличилось еще больше. Интересно, есль ли женщины, дошедшие до ТАКОГО дна и сумевшие подняться. Спустя 2 минуты, 12 секунд (14.09.2011 - 15:42) гаспар1 написал(а):
да . лично знаю Спустя 3 минуты, 44 секунды (14.09.2011 - 15:46) Малка* написал(а): Малка* Слушай, а ты уверена, что ты дееспособна? Неужели твоя ситуация не показывает тебе, что с тобой что-то явно не так? Хороший вопрос! Думала об этом. Со мной что-то не так, это точно. Больна депрессией и не знаю, чем там еще, причем сейчас как раз обострение. Но Арна, я видела недееспособных людей. Много. Мне до них все же далеко, хоть и субъктивно это все. Спустя 34 секунды (14.09.2011 - 15:46) venus_81 написал(а):
зачем? практичекие примеры выживших из подобных ситауций (и хуже) тебе привели...толку то? смысл читать ужастики?чтоб думать что у тебя еще не так все плохо? у бомжа это не самый яркий рассказ...есть такие от которых у меня волосы на ногах дыбом всю группу стояли... только зачем доводить себя до такого же?у каждого свое дно и от чужого можно и не оттолкнутся Спустя 33 секунды (14.09.2011 - 15:47) Багира2 написал(а):
Есть. Лично знаю. Спустя 18 минут, 5 секунд (14.09.2011 - 16:05) staisi написал(а):
Видать достала доченька по самую нехочуху Спустя 3 минуты, 22 секунды staisi написал(а):
Я когда-то тоже бомжам страшно завидовала, когда пыталась самостоятельно не пить, почти год не пила, а завидовала смертельно Но теперь, возможно блягодаря программе, у меня нет такого чувства. Иногда я им сочувствую, иногда вообще не обращаю внимания, а зависти уже совсем нет Спустя 4 минуты, 52 секунды (14.09.2011 - 16:10) Nikola написал(а): Малка* Малка, я знаю что такое наркомания..и я держался за употребление столько сколько можно было..только вот смог бы я бросить, если бы бесплатно давали...вряд ли...У нас сейчас наркоманам в наркологии дают бесплатно буприморфин и метадон...я начал выздоравливать, когда не давали..если бы в то время давали- я не стал бы выздоравливать...да я и ломку не пережил бы, зная что есть метадон...С метадоновой программы ни один не пришел в АН. А это тоже преператы по рецепту врача...Шо тебе посоветовать? ничего...переходи на инвалидность, ребенка пусть мать воспитывает..а справку только чтоб пособие на ребенка бабушке получать..Живи как есть..без этих всяких "ты мать, ты должна..."... Спустя 3 минуты, 18 секунд (14.09.2011 - 16:13) staisi написал(а):
Забудь о прошлом, ты не знаешь, может будет еще круче, чем было. Я много о чем жалела, а придя в АА забыла о потерях, стала воспринимать прошлое, как некий опыт, типа как не надо делать.
Вернуть - нельзя, а исправить можно.
Пока в жалости к себе будешь вариться - ничего не изменится. Встань уже и сделай что-нибудь, а то у тебя только причины нефига не делать и ни одного намека на то, что ты хочешь и стараешься. А еще возник вопрос: А зачем тебе дееспособность? Что ты такого лишишься, если суд ее ограничит? Пить можно хоть дееспособной, хоть нет, как и не пить, впрочем. Назначат тебе маму опекуном, хоть квартиру не пропьешь, ребенку останется, а то ты последнего его лишишь, он и так без матери растет, бедняга. Молодец твоя мама, вот она не в саможалости тонет, как ты, а пытается хоть ребенку твоему хорошо сделать и себе, раз уж тебе хрен поможешь! Спустя 11 минут, 29 секунд (14.09.2011 - 16:25) Arna написал(а): Малка*
Я себя вроде тоже каждый день в зеркале вижу, ну один к одному, разве, что слюна еще не капает. Одержимость, Малка, ты на пороге бомжевания, все еще веришь, что ты управляешь этой жизнью, что тебе надо что-то сделать и все наладится, это же бред, ты же этим и занималась всю жизнь, и если бы это работало, тебя бы тут не было. Но ты здесь, ты была в дурках, неужели ты не понимаешь до сих пор, что ты не контролируешь жизнь? И все твои попытки это сделать, приводят лишь к еще большему краху? Я пять лет пыталась контролировать употребление, я изворачивалась как могла, пока я не попросила бога забрать эту хрень, я не могу так больше. Забрал! И я счастливая, помахала ему ручкой, перешла на таблетки, это меня вымотало так, что я опять просила, и он опять забрал. Почти четыре месяца их не жру, я не смогла бы сделать это сама. И я опять почти собралась помахать ему ручкой и сказать, ну спасибо, а теперь у меня есть дела поважнее. Ы! Я снова решила строить свою жизнь, я опять чуть не ушла разруливать свои проблемы сама. Спасибо Анонимным, которые мне сказали, а не этим ли ты занималась всю предыдущую жизнь. Да! Этим я занималась, я всю жизнь строила свою жизнь сама, и я в жопе Малка. Вот куда привел меня мой ум, и положение только на себя и свои силы. Мне наверно, стоит оставить эти попытки, что бы не сделать еще хуже. Спустя 36 минут, 52 секунды (14.09.2011 - 17:01) Vladimir Lutsk написал(а): Малка* Привет. Что-то грустно читать эту тему, и не впервые она затрагивается тобой, как я вижу... Ты спрашиваешь, как вылезли из ДНА. В некоторые периоды (и в трезвости) у меня были общеизвестные и жалость к себе, жаль утерянных материальных средствах (маме пришлось срочно продавать дом в деревне за мои долги), жаль пропитые деньги, здоровье.. разрушенная психика...долги - кредиты (также пропиты), разрушенная семья, самое плохое - БЫЛ РАЗРУШЕН ЖИЗНЕННЫЙ СТЕРЖЕНЬ, у меня было ПОЛНОЕ ОТЧАЯНЬЕ - как дальше жить? Отчаянье и БЕЗНАДЁГА...мозги плавились...это МОЕ ДНО. Я начал с ТРЕЗВОСТИ, по одному дню. Трезвость - это тот стержень, что держит мою биологическую жизнь, мои размышления-медитации-молитвы с Богом, здоровье, жизнь в социуме (быт, работа) и т.д. Надеюсь в глубине души осознание Бога есть и у тебя, называющей себя неверующей... но это твое личное дело. Вот попробуй обрести эту трезвость, по одному дню, вне зависимости от каких-либо факторов и событий твоей жизни - дальше сработает Программа, если ты честно будешь работать по ней. Это путь Анонимных Алкоголиков...посещай их встречи, собрания - это не самые горькие таблетки,и они срабатывают. Всего доброго тебе. Пусть Бог дает силы. Спустя 22 минуты, 39 секунд (14.09.2011 - 17:24) Малка* написал(а):
Смириться с обстоятельствами? Похоже, придется это сделать. Слишком долго трепыхалась, хоть народ вон говорит, что я и не делала ничего. Спустя 6 минут, 11 секунд Малка* написал(а):
Лишение дееспособности я воспринимаю как потерю части своей личности. Совершать сделки, ставить подпись на финансовых документах. А с квартирой вопрос решен давно - мать забрала докуметты на нее много лет назад, пропить ее не смогла бы. А если мать умрет раньше меня? Меня поместят в дом инвалидов. а это не лучше помойки и канавы Спустя 4 минуты, 13 секунд Малка* написал(а):
На пороге бомжевания - точно. Но не верю, что я управляю этой жизнью, и никогда не верила. По-моему, ей никто не управлят: ни Бог, ни какая-либо ВС. Все идет стихийно и случайно. Спустя 19 минут, 52 секунды (14.09.2011 - 17:44) Шланг-Цзы написал(а):
Я УХУ ЕДАЮ ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ Спустя 10 минут, 49 секунд (14.09.2011 - 17:55) гаспар1 написал(а):
а если . да во бы . Ириш ну как до тебя достучатся . Пипец он и в африке Пипец . безо всяких если . Спустя 1 час, 30 минут, 56 секунд (14.09.2011 - 19:26) staisi написал(а):
Да ты давно ее, личность эту, потеряла, неужели сама не понимаешь?! Если ты бухаешь все время, о совершении каких сделок может идти речь?
Сама себе противоречишь... Спустя 34 минуты, 1 секунду (14.09.2011 - 20:00) Багира2 написал(а):
В твоей ситуации лишение дееспособности надо рассматривать не как потерю части личности, а как утрату доверия. Что гораздо страшнее.
Кстати, да. Любую подпись алкоголика и наркомана можно оспорить и признать сделку недействительной даже без лишения дееспособности. Спустя 10 минут, 8 секунд (14.09.2011 - 20:10) Таська написал(а):
А зачем тебе это? Спустя 21 минуту (14.09.2011 - 20:31) Золушка написал(а): Малка* всё верно твоя мать делает,грамотно, а как иначне ей поступить ?...Защищает себя , внука своего... потом на лишение родительских прав подаст.. да , Ир , у тебя очень хороший шанс стать бомжом или до конца дней в психушке прозябать. именно ТЫ этим процессом и руководишь. Спустя 5 минут, 6 секунд (14.09.2011 - 20:36) Шая написал(а): дядя андрей
Лучше не скажешь... Спустя 23 минуты, 50 секунд (14.09.2011 - 21:00) Таська написал(а): Я сегодня приятеля встретила, с которым раньше пила, думала он помер уже... Человек приглашал меня покататься на новой БМВ через полгода, када сын у него из тюряги выйдет и купит папе карету, он прекратит пить, востановит пропитые права. Поллитра свежака в нем была, вид неахти....подвального жителя. Мне ярко бросилось в глаза безумие алкоголизма... когда человек на пороге смерти верит что он еще заживет и победит... Мой приятель недоумевал почему я не радуюсь его будующему успеху и процветанию... Я так же жила в иллюзиях, что когда то мне привалит счастие , привалило... и правда. только оно в корне отличаетчя от прошлых моих представлений о нем.Спустя 6 минут, 2 секунды (14.09.2011 - 21:06) Малка* написал(а):
Не понимаю я, что такое "достучаться". Чтоб я начала петь дифирамбы АА, ВС и БК? Или что другое? Не смогу я, наверное, справиться с Программой. АА помогает не всем...Пора отсюда сваливать, привыкла вот только. Спустя 7 минут, 2 секунды (14.09.2011 - 21:13) elfgard написал(а):
Чем хуже состояние - тем больше фантастических, именно фантастических мечтаний... Дно - не плохое имущественное, социальное положение, состояние здоровья, что-то еще в этом роде. Скорее моральное, духовное понятие, когда уже и фантастика не помогает и остается голая реальность. Спустя 1 минуту, 16 секунд elfgard написал(а):
Иногда и белка служит пинком для деятельности Спустя 24 минуты, 28 секунд (14.09.2011 - 21:37) Rearranger написал(а): бомж-вредитель ага а нарики с коксом ее варят - вкус необыкновенный - и только чисто для вкусу его сыпят - ни для чего больше ну а серьезно - переход на растительную пищу надо делать постепенно - приучаясь у ней, сразу не пойдет - будет чувство - типа поел - но вроде бы как - нет Спустя 4 минуты, 54 секунды (14.09.2011 - 21:42) крестег написал(а): Всю алкожизн боялся именно не умереть, а сойти с ума. Психоз алкогольный ловил 1 раз, к белке подбираюсь опасно близко. Сейчас после недельного запоя, кажется, что все-таки схожу с ума. Наверное для меня это самое дно и есть, раз уж нашел форум этот. Спустя 9 минут, 43 секунды (14.09.2011 - 21:52) Таська написал(а): крестег крестег.... вдруг откуда не возьмись... появился долгожданный крэстег... Он шел к нам тернистыми тропами, изнемогая от жажды и безысходности...Он шел долгих ...дцать лет. Временами крестег хотел уснуть и не проснуться... Но на горизонте показалась солнечная трезвая страна АА... .... Он понял, что наконец то он дома. По щекам текли слезы радости и бессилия.... Спустя 1 минуту, 57 секунд (14.09.2011 - 21:54) Багира2 написал(а): крестег Не пугайся. Мы тут развеселились слегка к вечеру. Все рады тебя видеть. Спустя 4 минуты, 46 секунд (14.09.2011 - 21:59) Arna написал(а): Спустя 11 минут, 55 секунд (14.09.2011 - 22:11) доменик написал(а): Ира, привет. А как ты думаешь? Зачем тебе это испытание дадено? Спустя 1 час, 39 минут, 41 секунду (14.09.2011 - 23:50) Sir написал(а):
А сейчас ты кто? И зачем тебе право подписи? Сейчас у тебя нет ничего. Кроме жизни. Если ее сохранить, и приобрести трезвость, то есть шанс получить новую жизнь. Старую не вернешь, но обрести новую семью, работу, жилье и прочее - вполне реально. Тебе не 70 лет, и не самая дура и не самая страшная. У тебя щас задача-то какая? Суд не проиграть или все же попытаться трезвой остаться? По факту, вот если по-чесноку самому честному, мама-то права - сейчас ты не шибко дееспособная. Будь честной, признай это. Мне кажется, щас надо не о суде думать (это уже неизбежно), а о том, как дальше жить. Ну выиграешь ты суд, ну не признают тебя недееспособной, ну будет у тебя право подписи это самое, ну а делать-то ты что будешь дальше? Спустя 4 минуты, 29 секунд Sir написал(а):
Ты думаешь, есть какие-то волшебные заговоры или заклинания? Раф, ты свой интерес к жизни очень долго пробухивал. У меня такое было - алкоголь выжег вообще все интересы в жизни, все надежды, всё. И чтобы он возродился, пришлось пахать. И совершать дурацкие (я ведь самая умная, даже несмотря на то, что в жопе оказалась) и непонятные действия. И слушать других. И признавать свои ошибки. И вообще... А это очень неприятно и не очень интересно. Но вариантов нет. Набухаться можно, конечно, интерес вернется на денек-другой, но потом станет еще хуже. Спустя 6 минут, 10 секунд (14.09.2011 - 23:56) гаспар1 написал(а):
да не всем . а только тем кто хочет бросить пить . Ну что ж сваливай . Спустя 8 минут, 19 секунд (15.09.2011 - 00:05) доменик написал(а): Я всегда был убежден, что честность перед собой, это отсутствие внутреннего противоречия между убеждением и действием. Когда совершаешь поступки и не терзаешься конфликтом с собой. Ира, мне кажется у тебя нет никакого конфликта с собой. У тебя конфликт с остальными всеми. А внутренне ты честна. Только эта твоя внутренняя правда не дает тебе жить. Ты боишься признания недееспособности? Ограничения дееспособности, если быть точным. А зачем тебе эта дееспособность? Ты живешь по своим законам, внутренним. Они выше авторитета всех окружающих тебя. Но самое ......, это то, что в твоей карте мира нет дна. А когда его нет, то и не стоит его искать. Спустя 8 часов, 28 минут, 36 секунд (15.09.2011 - 08:33) Aza написал(а):
Вот тут я согласна. Отсюда и неверие ни во что! Потому, как поверив, надо признать, что у тебя есть совесть и с ней надо бы честно поговорить. А тут не верю! Но совесть не молчит, а я ее нах! И пошла глушить всем, что под руку попадется. В том числе и этой темой..... Больше всего мне жаль ребенка! Каково парню осознавать, что его мать наркоманка и алкоголичка. Мать есть мать, для любого человека. Мои дети были самым сильным стимулом для моего отказа от водки и прочей дряни. Фу написала слово водка и вспомнила, тошнит..... Спустя 2 часа, 23 минуты, 54 секунды (15.09.2011 - 10:57) роза написал(а):
у меня дежавю............или это уже было? Спустя 35 минут, 9 секунд (15.09.2011 - 11:32) Багира2 написал(а):
Причем, не один раз. Спустя 1 час, 37 минут, 19 секунд (15.09.2011 - 13:10) Aza написал(а): Багира2 Но... на этот раз не получилось кого нибудь развести на жалость, деньги и т.п. Малка, как мне жаль твоих близких. ёпрст.. Дай Бог им мужества и терпения нести этот крест. Спустя 8 часов, 23 минуты, 15 секунд (15.09.2011 - 21:33) Natalochka написал(а): Мне тоже кажется что человек просто окружен созависимыми людьми и бесконечно разводит на жалость. Муж сколько времени пытался лечить, и теперь помогает, родители нянчат, все относятся с "пониманием" и т.д. А только родители проявили первые признаки излечения от созависимости, то оказалось, что это уже - дно. Да не дно это, пока есть папа и мама - не дно. Дно, когда тебе нужно думать, на какой помойке тебе сегодня нужно подкормиться, дно - это когда тебя как собаку гоняет по улицам в поисках чего- то, что можно использовать для выпивки. А тебя как серебряную барышню, то в ДНГ, то в наркологию ( и это же все чьи то деньги, кто то за это платит). Вот - указан путь, бери, делай, занимайся. Конечно, да все бывает и срывы и депрессия и все такое, тем более у больных людей, но поднимайся и двигайся дальше! Пусть Бог хранит тебя и помогает тебе! Спустя 27 минут, 42 секунды (15.09.2011 - 22:01) dedtankist написал(а): НА сколько я помню, лишение дееспособности хату скинуть и пробухать не мешает , в 90ых разные проблемы обходили ,так что ежли обратиться к "черным" риэлтерам-будет на что бухать ,.......а потом можно вернуть хату признав сделку недействительной, и пробухать ее еще раз....,и так схема будет работать "покругу", бесконечнохалявная хань, ...до скоропостижной смерти.. Спустя 49 минут, 17 секунд (15.09.2011 - 22:50) Любаша написал(а):
ага, пока "чёрные-чёрные риэлторы" не вынут чёрной-чёрной ночью чёрный-чёрный пистолет Спустя 2 минуты, 52 секунды (15.09.2011 - 22:53) Таська написал(а):
Тебя, скотина неблагодарная, тут 6 лет жалели все, сопли подтирали. Сколько можно то людей вампирить, пользоваться их расположением? Душу из людей вынимаешь. Больная, но не ненормальная. Я бы уже со стыда сгорела, сколько людей за тебя впрягались и тут и в реале. А тебе жалость под ширево нужна только и всего, а не чистота от химии. Ты сюда за этим и ходишь. Надеюсь ходила. Я бы тебе в морду плюнула сама лично, болезненная ты наша дееспособница. Прости Господи. Спустя 1 минуту, 38 секунд (15.09.2011 - 22:54) dedtankist написал(а): Любаша Да нет, зачем же им резать курицу с золотыми яйццами, так что можно бухать до "счастливого" конца... Спустя 4 минуты, 3 секунды (15.09.2011 - 22:59) dedtankist написал(а): Таська Блин, а я ужо раскатал, по старинке пассажирку развести на хату...., думаешь не получится? Спустя 6 минут, 43 секунды (15.09.2011 - 23:05) Aza написал(а):
Ошибочка вкралась. Это форуму 6 лет, а песня эта длится еще с чата на народе. Я познакомилась с ней в конце 2002 года, если мне память совсем не изменяет..... Спустя 11 минут, 44 секунды (15.09.2011 - 23:17) Natalochka написал(а):
Молодец, Таська, все очень правильно подмечено и немного резко (но в данном случае так и надо) высказано. Спустя 8 минут, 36 секунд (15.09.2011 - 23:26) RingoStarr написал(а):
Вот в таком духе (только ещё покруче) , мне тоже сказали как то..... Я так обиделся!!!!! ... Типа, братья и сестры долбаные по АА, вместо того чтобы помогать, там похмелить, денег подкинуть, пожалеть, оне меня нах посылают .....Теперь, когда встречаю этих людей, низко в ноги им кланяюсь, и спасибо говорю всегда.... Одну говорю вы ошибочку сделали, надо было гораздо раньше меня посылать, а не ждать пока я вам все мозги вы....у Спустя 18 минут, 46 секунд (15.09.2011 - 23:44) Вальтрон 911 написал(а): Таська RingoStarrЯ как то думал,что вот наверное формула сюсюканья,оберегать,носится,-одна единственная,но опыт показывает.,что получается уже так как получается,и лучше конечно если человек имеет какое нибудь небольшое духовное прозрение,то само как то от меня исходит,с кем в любви,кому сказать иди еще побухай если хочешь.интуитивно чувствуешь без всякой запланированости как поступить и что сказать. Спустя 1 минуту, 8 секунд (15.09.2011 - 23:45) Rearranger написал(а): Aza да - реально серьезная тема....... с 2002 все прям некуда так серьезно...... но и в этот раз не свезло, "не спасли", а шуму то сколько было.... чЮда не вышло. Спустя 2 минуты, 55 секунд (15.09.2011 - 23:48) Шая написал(а): Укололась 14-ю страницами Дна... и приснула... и аж слюни пустила от прихода... Спустя 15 минут, 9 секунд (16.09.2011 - 00:04) Алена* написал(а): Дас.. Долго я наблюдала эту картинку.. А ведь есть не только дно, а еще и точка невозврата.. И за этой точкой не только ограничение дееспособности (это цветочки), но и череда острых отделений в психушках (туда родственникам проще сдавать будет, при ограничении подпись сдаваемого не нужна), галоперидол в дозировках превышающих наркотические, электрошоки.. Овощное состояние с соплями и недержанием (всего).. И пожизненный пансионат для дебилов.. Спустя 3 минуты, 18 секунд (16.09.2011 - 00:07) Вальтрон 911 написал(а):
от него такое смирение,мир и душевный покой,любовь ,мудрость,кротость-мечта богобоязненного человека даааа.. Спустя 4 минуты, 56 секунд (16.09.2011 - 00:12) Лиатрис написал(а): Алена* Да, я видела одну такую женщину, и даже пришлось её как-то кашей покормить, (там, в больнице, всё время что-то надо было делать, чтобы завоевать расположение персонала). Её держали в "клетке" - двухместной запирающейся палате, хотя она и не вставала почти. Таня. Невразумительно мычала, иногда орала, ходила часто под себя, ну и прочее сопутствующее. Нам, кто поступал с алкоголизмом показывали её и рассказывали - отчего. Это вполне реальное наше будущее лежало на кровати. (Да только и это меня не остановило ) Спустя 23 секунды (16.09.2011 - 00:12) Sir написал(а): Ира (Малка), а можешь поездить в Москву раз в неделю? По воскресеньям к 12 часам дня, начиная с этого воскресенья? Спустя 56 секунд (16.09.2011 - 00:13) Aza написал(а): Алена* Лен, тоже влезать не хотела. Потом смотрю, пошел развод очередной. Помнишь, как она тут деньги собирала? И собрала ведь!!!!!  Потом 19 нашка, потом ДНГ, потом молись за нее, да всего не упомнить.....А тут даже не знаю чем закончилось бы. Я тоже очень решительно настроена, но молиться буду о вразумлении.
Наверняка уже началось. Родственники отыграются теперь. Жаль. Спустя 6 минут, 16 секунд (16.09.2011 - 00:19) Багира2 написал(а): Сына ее мне жалко. У него тот же диагноз, что и у моего. Спустя 15 минут, 4 секунды (16.09.2011 - 00:34) Алена* написал(а):
А, у меня одна знакомая сделала выбор однажды - отдохнуть.. Отдохнула до лишения дееспособности и всей личной жизни.. Под мамкой отдыхает.. Шаг в сторону - острое отделение психушки и анабиоз......... Спустя 1 минуту, 40 секунд (16.09.2011 - 00:36) Rearranger написал(а): Suum cuique Спустя 11 минут, 27 секунд (16.09.2011 - 00:48) Aza написал(а): У меня грустно на душе... Раньше она не была такой. Потом пошли психологи, наркологи - Леви и все такое... Пропадала, появлялась, просила то денег, то одежку, то найти каких то пропавших наркоманов... Носились с ней все без исключения. Ничего не произошло. Не выздоравливают органически нечестные... Спустя 2 минуты, 7 секунд (16.09.2011 - 00:50) Таська написал(а): И по моему все эти посторонние помощи, сюсюканье, жалость, взгляд на наркомана как на больного, прощение разных поступков, в связи с его болезнью только ухудшают ситуацию, он начинает этим пользоваться. Надо не так. Надо что то типа того: Плохо тебе, да и хрен с тобой, мучайся, ты сам на это шёл, хочешь бросать, молодец, бросай, как бросишь подойдёшь, щас ты нах не нужен. Может кто-то скажет не духовный подход? Гнобить надо. Жизненный опыт у меня такой, положительнорезультативный. Раз, два сказал, поделился, а дальше пусть тонет. Не даем порой мы человеку шанс остаться в живых. Спустя 24 секунды (16.09.2011 - 00:50) karry написал(а): Aza
Может, от того, что излишне носились? Кстати, со мной никто не носился особо Спустя 2 минуты, 23 секунды (16.09.2011 - 00:52) Вальтрон 911 написал(а): Таська Бросить,выгнать,не давать,не помогать,забыть...енота не кормить  Спустя 51 секунду (16.09.2011 - 00:53) RingoStarr написал(а):
Да, алкаши такие ... Кого хочешь обуют, я сам такой ... Разводил даже алкашей таких же как и я .... Но только один раз... Второй раз уже не прокатывает Спустя 1 минуту, 43 секунды (16.09.2011 - 00:55) гаспар1 написал(а):
Жила-была мачеха с дочками и была у нее pаботница Золушка. Уехала мачеха с дочками на бал, а Золушку не взяла. Тут пpилетела Фея и говоpит Золушке: вот тебе каpета золотая, вот тебе кони воpоные, вот тебе платье белое. Поезжай на бал, но не задеpживайся - pовно в полночь платье пpевpатится в смиpительную pубашку, каpета в палату, а кони - в доктоpов-психиатpов. Поехала Золушка на бал, да задеpжалась. Только пpыгнула в каpету - тут часы и пpобили. Откpывает она глаза - а кpугом психиатpическая палата да санитаpы в халатах, глянула на себя в зеpкало - вместо платья pубашка смиpительная, а сама уже не Золушка, а мужик какой-то усатый - Петp Петpович Иванько. С его слов и была записана эта ПРАВДИВАЯ истоpия. Спустя 4 минуты, 1 секунду (16.09.2011 - 00:59) Aza написал(а):
Это точно! Наркоман не так раним, как алкоголик, хотя у них смерть рядом стоит - умирать они не хотят. Слишком кайф держит. Спустя 3 минуты, 46 секунд Aza написал(а):
Я домашняя алкоголичка... Мне разводить было некого. Я долго не понимала разводов, пока сын не научил Почти с голыми стенами осталась Спустя 42 секунды (16.09.2011 - 01:00) RingoStarr написал(а):
Ну да... Это в том случае, если знает путь к выздоровлению, но продолжает обманывать себя и окружающих.... Пытается манипулировать.... И вот тогда только один вариант:
Спустя 1 минуту, 31 секунду (16.09.2011 - 01:01) Nikola написал(а):
Неферно...слишком сильны мучения которые толкают опять в дозу..погоня то не за кайфом, а бегство от страданий... Спустя 2 минуты, 52 секунды (16.09.2011 - 01:04) RingoStarr написал(а):
Дык я вааще без стен остался Спустя 2 минуты, 22 секунды RingoStarr написал(а):
Это без разницы... Што нарик, што алкаш... Кто на што подсел, тот с этим и бежит Спустя 8 минут, 21 секунду (16.09.2011 - 01:12) Aza написал(а):
Вот не знаааааюююю.. Со слов сына говорю. Он сам признался, что кумар намного легче, чем отходняк после месячного запоя. На кумаре прет на движуху, а тут он встать не мог, ползком до унитаза и снова на диван и так каждые 15 минут. Может у тебя таких запоев не было. Спустя 1 минуту, 48 секунд Aza написал(а): Все, пошла в люлю... Хорош трещать про всякую...хрень. Спустя 7 минут, 55 секунд (16.09.2011 - 01:20) Таська написал(а):
Я как то покурила такую траву и потом меня так заштырило... 4-е измерение реально. Наркотики это прежде всего кайф. Так втягиваешься, все бы там летать. Я по 6 раз в день потом пыкала, хотелось всегда этого кайфа, не вылезать из него, но выветривалось быстро. Да и ритуал не тот, не привычный. Корабли называлось, это я когда на кодировке 3 мес. была на траву перешла, это дороже раза в три пойла. Спустя 6 минут, 11 секунд (16.09.2011 - 01:27) Вальтрон 911 написал(а):
У меня то что ты называешь кумар был хуже чем отходняки от пойла.Выкручивает так что если покажут дозу и скажут убей маму..можно убить Спустя 4 минуты, 36 секунд (16.09.2011 - 01:31) Nikola написал(а):
Не, у наркоманов которые начинают пить весьма дивные похмелья... Спустя 2 минуты, 57 секунд Nikola написал(а): Но говорят что самый жесткий отходняк именно от колес... Спустя 4 минуты, 18 секунд (16.09.2011 - 01:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Натали как то не хорошо осуждать и оскорблять человека за его выбор.Прискорбно как то.... Можно,и,думаю,нужно делиться своим опытом,силами и надеждами,но не желанием осудить,ставя талм образом себя выше.Каждый из нас имеет право на свои чувства,будь то недовольство,раздражение,гнев,злость,неприятие и т д,но имеет ли кто из нас право обвинять в этих чувствах ковото другого? Оставь ,пожалуйста,свои нападки при себе.Или тебе только бан самой для этого нужен? Спустя 12 минут, 2 секунды (16.09.2011 - 01:48) Nikola написал(а): Шури, там нет выбора. Человек вынужден употреблять. Выбор после первого шага появляется. До- нет сознательного выбора. Спустя 6 минут, 33 секунды (16.09.2011 - 01:54) Вальтрон 911 написал(а): ШУРИПАНДЕЦАЛ Ты не читал Кленси,который писал предисловие к новым очкам? там есть,в этом спикерском очень интересный момент,когда одного типа алкаша попросили больше не приходить.ситуации не очень похожие но дело было.конечно это не в коем случае нельзя брать на вооружение и не мохать топром на лево и право.В духовной сфере как бы нет стандартов поведения,я так понимаю,.может она через год придет и Таське спасибо скажет,может мне.если попросит у меня денег в долг а я почемуто дам...фиг его знает. Спустя 2 минуты, 10 секунд Вальтрон 911 написал(а): Nikola Ты имеешь в виду что пока у нее все чин-чинарем..на жизнь не жалуется...типа нет бессилия и все под контролем? Спустя 34 минуты, 1 секунду (16.09.2011 - 02:28) Таська написал(а):
Шури, может я на твой взгляд и не права, где то резкА, где то неадекватна. Дай же мне возможность оставаться самой собой, со всеми моими изъянами и недостатками, проживать свою жизнь, как считает нужным моя ВС, но не как хочешь ты. Предоставь мне самой пожинать плоды своих делов в этой жизни, это моя ответственность перед ВС, не перед тобой брат. Возможно это проявыление моей болезни, возможно это духовная ущербность, а возможно это гнев праведный, но я принимаю себя, такая какая есть, со всеми своими недостатками, не выпячивая свои достоинства, не играя в маски шоу, не за что себя не ругаю, не занимаюсь самобичиванием. Я бессильна перед собой, ничего себе не запрещаю, не борюсь, не за что себя не ругаю, не оправдываюсь, делаю как делается, говорю как говориться, признаю что есть, не занимаюсь самоедством - да, у меня так, да, я на сегодняшний день такая. Я остаюсь самой собой и мне хорошо. И на меня может быть любая реакция, н/п твоя. Моя реакция на Малку, она моя. Спасибо, я сегодня трезвею в программе АА. Спустя 3 минуты, 10 секунд Таська написал(а):
Да, Шури, как Господь выключит выключатель, так и в бан сразу. Спустя 5 минут, 5 секунд (16.09.2011 - 02:33) nevmenja написал(а): Эво, как на бедную Малку накинулись. Я дома по пьяни на жену так наезжаю, мол я вас всех кормлю, всё по дому чиню, да ни хрена вы сами не можете, бросить бы вас всех, вот бы запели - сами-то ноль без палочки. Но то по пьяни, зато теперь понимаю, вот не попью подольше, тоже буду иметь право поучать и наезжать на алкашню немытую. Пусть по психушкам, помойкам лазают - нечего с ними возиться. Только вот не знаю, с какого срока трезвости это начнётся, чтобы подошёл к пьянице, зырнул так презрительно и пошёл себе дальше весь из себя такой трезвый... "И самовар у нас электрический, и сами мы довольно неискренни" М.М.Жванецкий. Спустя 13 минут, 29 секунд (16.09.2011 - 02:47) Вальтрон 911 написал(а): Что такое бан,? Спустя 8 минут, 3 секунды (16.09.2011 - 02:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Стас когда человек хочет умереть-он делает свой выбор,когда переходит улицу перед близкоидущими машинами,в неположенном месте,пьет спиртное,глотает шпагу,прыгает с парашютом.... Это выбор другого и винить его в моем по этому поводу раздражению это ошибка.Моя.Я проецирую свой страх,неприятие,неприязнь и т д на его действия. Не просто,ох как непросто,иногда, с миром в душе прининать выбор других....факт. Спустя 7 минут, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ограничение доступа или вообще запрет ,на определенное и,бывает,на постоянное время на сайт.Читал правила общения на форуме? Спустя 9 минут, 58 секунд (16.09.2011 - 03:05) Вальтрон 911 написал(а): nevmenja Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах. Когда вы находите возможного кандидата в члены Содружества Анонимных Алкоголиков, постарайтесь побольше узнать о нем. Если он не хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем В состоянии подавленности он будет более восприимчив. Если его не интересует ваше предложение, если он хочет, чтобы вы были просто его банкиром или нянчились с ним во время его запоев, оставьте его на время, пока его настрой не переменится. Возможно, это произойдет некоторое время спустя, когда его состояние ухудшится. Мы считаем бессмысленной тратой времени попытки преследовать человека, который не может или не хочет сотрудничать с вами. Если вы оставите такого человека на время, он вскоре может понять, что самому ему не справиться со своей бедой. Тратить слишком много времени на одного человека — значит лишить других шансов начать новую счастливую жизнь. Один из членов нашего братства не смог добиться успеха с первыми пятью-шестью алкоголиками, которым он пытался помочь. Он часто говорит, что, если бы он продолжал работать только с ними, он лишил бы шанса многих других, которых ему удалось вернуть к нормальной жизни. Спустя 3 минуты, 25 секунд Вальтрон 911 написал(а):
не не читал. исполнение закона-любовь. если серьезно то по простому понимаю конечно что быковать не гоже,да и все тут Спустя 2 минуты, 43 секунды Вальтрон 911 написал(а): А че у меня шкала предупреждений есть,а у вас нету.где баны ставятся,? Спустя 2 минуты, 40 секунд (16.09.2011 - 03:07) Молли написал(а):
я понимаю тебя , Шури. Я даже знаю , как правильно и конструктивно выразиться - "Я злюсь на тебя , потому что...". Я злюсь на срывников , потому что иногда завидую им...иногда боюсь срыва...Иногда они не оправдывают моих надежд...Иногда мне их просто жалко...иногда сравниваю с собой , мол я ж не такая , чё они не как я , блин ?!!! иногда я высокомерна и невыносима....Боже , какое непаханное поле для работы (погрузилась в самоанализ...))) Спустя 5 минут, 50 секунд (16.09.2011 - 03:13) nevmenja написал(а):
Вот именно! Не можешь, не хочешь помочь, не получается? Пройди мимо, оставь в покое. Но не обвиняй, не облаивай... Спустя 2 минуты, 54 секунды (16.09.2011 - 03:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Стоит только убрать сомнительные "может" и т д и становиться многое ясным и очевидным. Рад,искренне,такому общению,обмену мнениями.Очень.Уважал и уважаю твое право быть самой собой.Но и открытости к переменам твоей души тоже рад. Хоть спор,хоть обмен мнениями заканчивается тогда,когда оппонент выражает в точности мнение другого .Рад,что это вижу. Мои просьбы и замечания всегда носят рекомендательный характер. Я уважаю тебя и твой выбор. Может когда то и поговорим об этом в реале.Думаю,не пожалеешь. Рад конструктивному общению.Еще раз спасибо. -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- Спустя 5 минут, 24 секунды (16.09.2011 - 03:21) Таська написал(а):
Папаааа... воскрес.... Разделяю коллега ваши искренние пожелания. Так то оно конечно так..., потому как не может того быть, кабы небыло никак, когда завсегда так, тогда оно во всем и пожалуйста. И еще вопрос, вы коллега по какой технологии выздоравливаете? Замечания и рекомендации это конечно архиважный момент нашего выздоровления и духовного роста. Ко всему прочему хотелось бы знать какими инстрУментами лично вы пользуетесь? И еще. Мечтаю опыт такого успешного здравомыслия перенять, если вы сподобитесь поделиться им с нами. Спустя 4 минуты, 42 секунды (16.09.2011 - 03:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Приходит пониманье вслед, Как будто с грядки свежий овощ: Чтобы тебе не оказали вред, Другим не причинять старайся помощь. Спустя 10 минут, 39 секунд (16.09.2011 - 03:37) Вальтрон 911 написал(а):
У меня такое есть. И понимаю все. ничего не могу поделать,бессилен.Еще больше прошу Бога помочь выздоравливать,так как Он хочет,как считает что и как мне по возрасту,как когда прийдет.Думаю что это и вопрос времени,если я усерден в этом направлении.Что самое интересное в начале было так
типа так.После пятого шага были непередаваемые переживания,потом постепенно вернулось все в русло обычной нормальной жизни и потом смотрю,что начало со мной происходить то что описывается в 6 .7 шаге...многое обьясняет 10 шаг.Вообщем пока так
перепоручил и вперед Спустя 4 минуты, 50 секунд Вальтрон 911 написал(а): nevmenja А что это за флаг у тебя? \спать надо,а валика флаги интересуют\ Спустя 47 минут, 59 секунд (16.09.2011 - 04:25) ОЛЕНЬКА 32 написал(а): Малка* привет....
как раз он все это время был созиком, когда учил, лечил... А уехав, он дал себе шанс на нормальную жизнь.
Вставай Малка. Это еще не жопа. Моя тебе поддержка в трезвости. Всё у тебя идет своим чередом. Ты главное сделай усилие над собой. И вперед - в трезвость. Начнешь меняться, все измениться. Трезвости тебе! Спустя 46 минут, 10 секунд (16.09.2011 - 05:11) nevmenja написал(а):
Латвия Спустя 3 часа, 4 минуты, 39 секунд (16.09.2011 - 08:16) alfa-iren написал(а): как там суд у Малки? Спустя 10 часов, 55 минут, 43 секунды (16.09.2011 - 19:11) helga написал(а): Была на дне, Жила в гауне, Пришла в АА- с тех пор трезва! Спустя 4 часа, 4 минуты, 27 секунд (16.09.2011 - 23:16) Дева+ написал(а): Малка* Прости, я мало с тобой общалась, но часто видела твои темы и срывы, которые даже и срывами назвать нельзя, так продолжение употребления...... Ты на форуме три с лишним года, а 24 дня трезвости.................. (((((((( Прости за откровенность, но может ты сама не хочешь ничего менять и возвращать утраченное???? Спустя 1 минуту, 47 секунд (16.09.2011 - 23:18) Sir написал(а):
У меня тоже сроки не совпадают Сильно не совпадают. Спустя 11 часов, 32 минуты, 26 секунд (17.09.2011 - 10:50) жека написал(а): helga
Щас красота, люблю кота.... Спустя 13 часов, 40 минут, 48 секунд (18.09.2011 - 00:31) Merilin написал(а): жека
Упс!...)) Ради красного словца не жалеем и ...кота?)) Спустя 31 минуту, 42 секунды (18.09.2011 - 01:02) Любаша написал(а):
это коттт.. какой надо котт Спустя 22 минуты, 13 секунд (18.09.2011 - 01:25) Альтависта написал(а): У каждого свое дно. Но сегодня в наркололгии я увидела 8 человек ,которые на ТАКОМ ДНИЩЕ...Они лежат 6 дней-а у них руки трясутся...Все неоприделенного возраста.Один вроде адевкатен,даже на мое предложение пойти на группу АА согласился,а остальные-такое ощущение,что пьяные до сих пор.Господи!Помоги им!И тот мальчишка,к которому ходила в таком шоке...Покер,если читаешь-тепри,смирись! Спустя 2 часа, 4 минуты, 21 секунду (18.09.2011 - 03:29) Вальтрон 911 написал(а): Альтависта Свет..мое мнение-дно не место где человек находится и что у него есть или нету.дно-это внутреннее состояние. У меня тесть перекалеченный,мозг уже не соображает,писяет под себя......он воюет и многим, считает, что может разсказать как жить.все виноваты и все у него нормально. Я был дома...было что пропивать,нормальная квартира,машина,работа можно сказать была...но мне уже жить не хотелоь ,именно так как я жил.Я молил и понимал что все....мне нужен ВЫХОД.,покажите и я пойду. Спустя 2 минуты, 20 секунд Вальтрон 911 написал(а): вот порадокс,я все время разсказывал что я допился,что уже не имел ничего,а вот написал ,прочитал,и вижу что что тож у меня было все же?так чего же у меня не было,? Спустя 18 минут, 24 секунды (18.09.2011 - 03:47) Альтависта написал(а): Вальтрон 911 Валик,отож!И я тут сидю и думаю.... На дне я или мож еще побухать, чтоб так...и все...пойду мабуть... Спустя 9 минут, 26 секунд Альтависта написал(а): Малка*
Да брось! Жить надо!Первым делом главное! Спустя 8 минут, 31 секунду (18.09.2011 - 03:56) Вальтрон 911 написал(а):
В том то вся и проблема...ты все думаешь...и думает вот так за тебя болячка.и спонсор бы тебе такое думаю сказал.тебе сейчас думать как и мне спонсор говорил,строжайше запрещено.Ты можешь подумать сколько тебе соли в суп бросить .Думать нечем,голова больная,делать надо что написано.программа действий.а не мыслей или желаний.акцент на этом огромный.Я не думаю,я делаю. Есть в книге 11 шаге,говорится,что через некоторое время вы будете интуетивно чувствовать как поступить в той или иной ситуации.почему так,? Спустя 4 часа, 51 минуту (18.09.2011 - 08:47) бомж-вредитель написал(а):
О как! Круто!!! Я, наверное, что-то пропустил. Вероятно на конференции новую книжку одобрили "как излечиться от алкоголизма заболев олигофренией"... Спустя 3 минуты, 17 секунд (18.09.2011 - 08:50) Arna написал(а): бомж-вредитель А тебе спонсор разрешает думать? Спустя 6 минут, 57 секунд (18.09.2011 - 08:57) бомж-вредитель написал(а): Arna Открою страшную тайну, вернее две. Во-первых - у меня нет спонсора. Во-втроых, думать мне никто и никогда не запретит. Спустя 10 минут, 8 секунд (18.09.2011 - 09:07) Шая написал(а):
А мой спонсор мне зпрещает. Говорит тупо делай и не думай вообще! Да святиться имя его... Спустя 6 минут, 52 секунды (18.09.2011 - 09:14) Flyuroza написал(а):
)))))))))))!!!!!!У нас неправильные спонсоры, они нам думать не запрещают и вообще говорят, чт это МОЯ жизнь)))) Спустя 6 минут, 34 секунды (18.09.2011 - 09:21) дядя андрей написал(а): Если б все мои мысли исполнились наступил бы вселенский хаос, полнейщий симбиоз черных мыслей и светлых помыслов. Стрептиз с молитвой короче. Спустя 14 минут, 27 секунд (18.09.2011 - 09:35) pechora написал(а):
Каждый спонсируемый достоин своего спонсора..)) Я считаю контроль за своими мыслями - единственный реальный контроль, который мне доступен.. и полезен.. Мои чувства, эмоции - отличный сигнализатор.. они как дорожные знаки в этом деле.. Если мне плохо - я заехал под "кирпич" и сейчас меня подбрасывает на этих "кирпичах"..)) Это подбрасывание может так достать, что у меня возникает мысль, совершенно безумная мысль, что переехав двойную сплошную (запрет по изменению сознания) я выеду на более гладкую дорогу.. Блин, но тут же попадаю на полосу со встречным движением.. И тут уж как повезет.. Спустя 11 минут, 40 секунд (18.09.2011 - 09:47) Arna написал(а): Flyuroza
Это крута, конечно! Но, если бы у меня была МОЯ жизнь, и я бы могла с ней что-то сама сделать, я бы не пришла в Анонимные Алкоголики. бомж-вредитель Ну... бывает... кхм... Спустя 24 секунды (18.09.2011 - 09:47) Юка написал(а):
т.е думать вам (тем кому спонсор запрещает) вообще больше никогда не понадобится....до 11-го спонсор за вас подумает, а после чисто на интуиции??? интересненько Спустя 19 секунд (18.09.2011 - 09:48) Шая написал(а):
А там лоб в лоб какой нибудь собрат со ставрополья... И все уже глаза зажмурили. А вы тока бах! Помолились и разъехались довольные и трезвые... Эта встречная группой зовётся! Спустя 1 минуту, 40 секунд (18.09.2011 - 09:49) pechora написал(а):
Не - группа, это как раз попутчики..)) пример которых, удерживает меня на своей полосе.. Спустя 4 минуты, 44 секунды (18.09.2011 - 09:54) Arna написал(а): Юка
Ага. Помнишь в БК, про рюмку виски в стакане молока? Как алкоголик думает, что если виски смешать с молоком, то ничего не будет страшного? Я абсолютно так же думаю по жизни. Мне недавно не надо было звонить одному человеку, но я подумала, что если я на группе, и я не позвоню, а отправлю смску, все будет в порядке. Понимаешь, мышление остается, меняется место действия. Если раньше такие мыслительные откровения и гениальные идеи относились к выпивке, то при отказе от алкоголя они относятся ко всей остальной жизни. Спустя 6 минут, 41 секунду (18.09.2011 - 10:01) Юка написал(а): Arna в этом случае, не думать-это как лечить мигрень гильотиной...очень эффективно....я, например, учусь думать трезво и прошу у Бога здравоМЫСЛИЯ....мне еще жить Спустя 22 секунды (18.09.2011 - 10:01) pechora написал(а):
К одиннадцатому у меня глаза немного приоткрываются..)) - до него я с забинтованной головой и глазами..))).. Могу ориентироваться только по - мне тепло/мне холодно.. Тепло мне на группе, с братьями.. - холодно в магазине с булькающим стеклом..))) Спустя 2 минуты, 53 секунды (18.09.2011 - 10:04) Arna написал(а): Юка
Да? Ну завидую! А меня один день, - отсрочка приговора, при условии моего духовного роста! Спустя 57 секунд (18.09.2011 - 10:05) Юка написал(а): Arna
имхо, он как раз и не думал, а
вспомнил что от виски ему тепло было, да и от молока никогда плохо не было... Спустя 3 минуты, 14 секунд (18.09.2011 - 10:08) Arna написал(а): Юка
Написано, что он не вспомнил, а думал ))) И если ты понаблюдаешь за собой, тоже наверно увидишь, что много интересного думаешь))) Спустя 51 секунду (18.09.2011 - 10:09) Nikola написал(а):
Не, он какраз подумал что от виски ему теппло, от молока полезно, а ему спонсор говорил -ты об этом и думать забудь..а он нарушил рекомендацию "и думать забудь" Спустя 1 минуту, 48 секунд (18.09.2011 - 10:11) pechora написал(а):
Передергиваем? Зачем?)) Спустя 2 минуты, 3 секунды (18.09.2011 - 10:13) Nikola написал(а):
Настаиваем, для чего? Спустя 4 минуты, 48 секунд (18.09.2011 - 10:18) Юка написал(а): pechora
и в мыслях не было передергивать....просто не верю, что трезвый человек, думая, мог так сделать....помоему это как раз пример интуитивного поведения....отсюда и рассказы о срывах, что мол шел за хлебушком, ниче не предвещало, проснулся в наркологии..упс....  Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.09.2011 - 10:20) бомж-вредитель написал(а):
Музыкой навеяло... 80 годы, дорогой Леонид Ильич читает в аэропорту приветственную речь "Дарахая Индира Ханди...". В толпе замешательство, подбегает референт: -"Леонид Ильич, это не Индира Ганди, это Маргарит Тетчер!" -"Без тебя, дурак, вижу! Но здесь написанно "дарагая Индира Ганди", значит - Индира Ганди!!!" Спустя 1 минуту, 17 секунд бомж-вредитель написал(а):
Настаиваем? на чем? и сколько? Спустя 2 минуты, 47 секунд (18.09.2011 - 10:23) Nikola написал(а):
Тапм було "напысано"- он подумал, что если виски добавить в молоко ничего не будет..Добавил..дальше "написано" - совершенно не думал о последствиях..в своем ли я уме? Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):
На правильности своей точки зрения, бесконечно долго..пожизненно..Для чего? Спустя 5 минут, 1 секунду (18.09.2011 - 10:28) бомж-вредитель написал(а):
Ааааа... А я то думал - на укропе, на лимоне, на березовых бруньках... Спустя 3 минуты, 38 секунд бомж-вредитель написал(а):
с тех самых пор ни один недумающий алкоголик не сорвался добавив рюмку виски в стакан с молоком. Ведь про это написанно в БК. Многие, правда, сорвались добавив рюмку виски в стакан с кефиром, йогуртом, киселем, анализом мочи, водкой, соляной кислотой. Но про это не написанно. Напишут - перестанут срываться. Спустя 5 минут, 30 секунд (18.09.2011 - 10:33) Nikola написал(а):
Я когда-то, прочитав это, подумал- это ж надо быть таким дебилом...Через три месяца я пил безалкогольное пиво..Выпил бутылку, половину второй..И тут мне пришла "здравая мысль" добавить на полбутылки безалкогольного полбутылки алкогольного..Так я понял, что дебил- то я...Я не отличался от того изобретателя... Спустя 14 минут, 20 секунд (18.09.2011 - 10:48) Юка написал(а):
у меня таких мыслей не возникает....даже когда я решила выпить, на шестом месяце, появилось непреодолимое желание, у меня не было даже малюсиньной надежды, что я выпью чуть-чуть...я 100% знала что если выпью-нажрусь, и больше того, я знала что протрезветь мне будет очень сложно, что опять начнуться сомнения, метания, ложь...обо всем этом я думала когда шла от одного ларька к другому....потом я подумала, что пока я не выпила у меня еще есть шанс, и я не могу позволить себе не использовать его...использовала, и осталась трезвой....хорошо быть Спустя 7 минут (18.09.2011 - 10:55) Nikola написал(а):
К врачу пессимисту приводят мальчика на прием..Врач- ну, и сколько нам годиков? Мальчик- весной будет шесть..Врач- ух какие мы оптимисты)) Спустя 16 минут, 40 секунд (18.09.2011 - 11:11) Юка написал(а): Nikola Спустя 1 час, 10 минут, 59 секунд (18.09.2011 - 12:22) Allbinna написал(а): Спустя 6 часов, 56 минут, 18 секунд (18.09.2011 - 19:19) Гость_Aleks написал(а):
Хватило ума, сил, интереса, недоуползти, там же АА встретил, с.г. трезв, благодаря форуму... Спустя 36 минут, 14 секунд (18.09.2011 - 19:55) Таська написал(а):
крута. Спустя 2 минуты, 23 секунды Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 43 секунды Таська написал(а):
это я в кодировке. Спустя 3 минуты, 56 секунд (18.09.2011 - 19:59) Arna написал(а): Юка
Ура! Возможно ты не алкоголик! Спустя 1 час, 9 минут, 16 секунд (18.09.2011 - 21:08) Flyuroza написал(а):
Лично мне общение с анонимными необходимо для моего выздоравления, но они не могут за меня прожить мою жизнь. Если мне нужна помощь или совет, то я обращаюсь к ним, но все решения в своей жизни принимаю я сама. Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.09.2011 - 21:11) Arna написал(а): Flyuroza Ну, хорошо, хорошо!! Согласна!!! Сама, так сама! Молодец! Спустя 2 минуты, 2 секунды (18.09.2011 - 21:13) бомж-вредитель написал(а):
Ну да... Вот такой я весь из себя убогий, несчастный, невезучий...
А чья у тебя жизнь? Спустя 58 минут, 4 секунды (18.09.2011 - 22:11) Юка написал(а): Arna
а алкоголики сплошь неразумные что ли? Спустя 3 часа, 15 минут, 8 секунд (19.09.2011 - 01:26) Вальтрон 911 написал(а): Юка Такое ощущение что ты синюю гнигу не читала,а если читала то один раз.там все описано о мышлении алкоголика,каждый день об этом на собраниях слышу,безумие первой рюмки и прочее Спустя 3 минуты, 26 секунд (19.09.2011 - 01:29) Лися написал(а): так то безумие- ничего общего не имеюшее с разумностью имхо Спустя 6 часов, 43 минуты, 59 секунд (19.09.2011 - 08:13) Юка написал(а): Вальтрон 911
а надо сколько?
не хожу на собрания..и не слышу ни о каком безумии....отмазки это все про безумие...до первой рюмки я нормальный человек, безумие после наступает....я трезвая второй год, дошла по шагам до 10-11, продолжаю их делать, т.е живу по шагам, 12-й по мере возможностей делаю....и я не понимаю какое должно быть у меня безумие... Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.09.2011 - 08:16) alfa-iren написал(а):
по ходу она у тебя типа "майн капф"... надо отдых мозгу давать от напоминания, что он безумен... синяя книга-да сила, только не нужно гипертрофировать событийность своей жизни, читая ее и в метро тоже...одержимость программой, Вальтрон, тоже есть безумие Спустя 41 минуту, 8 секунд (19.09.2011 - 08:57) Rearranger написал(а): Юка не парься - кто решил что должно быть безумие - обязательно найдет его у себя, ну или придумает. многие кайф на группах ловят и пытаются заменить им пойло - имхо - не настолько вредное как алко - но не айс тоже. Спустя 33 минуты, 41 секунду (19.09.2011 - 09:31) Юка написал(а): Rearranger да без проблем лишь бы меня к безумным не приписывали Спустя 9 минут, 5 секунд (19.09.2011 - 09:40) alfa-iren написал(а):
выздоровела..(ливаешь...)-а тебе что? кто приписывает? чихать...трезвость в радость, и это главное.. Спустя 1 час, 30 минут, 13 секунд (19.09.2011 - 11:10) Arna написал(а): alfa-iren
Ну по мне лучше такое, чем иди по жизни, типа трезвой, а вести себя так же как и по пьяне, ругаясь со всеми или боясь всех. Ну, уж я лучше книгу почитаю. Впрочем, в программе два дна, одно по алко, потом духовное. Спустя 29 минут, 4 секунды (19.09.2011 - 11:39) Nikola написал(а): Речь какраз о душевной болезни..о безумии речь..это относиться на тока к первой рюмке..а ваще по жизни..н признав это о каком возврате здравомыслия речь?..а отказ от первой рюмки это только начало. Спустя 16 минут, 58 секунд (19.09.2011 - 11:56) alfa-iren написал(а):
согласна любое невинное дело можно превратить в безумие...и, Arna, духовное дно-это есть из серии третий глаз?  Спустя 4 минуты, 57 секунд (19.09.2011 - 12:01) Nikola написал(а):
Отождествление себя с эго- 100% безумие. (мама, мы все тяжело больны) Спустя 4 минуты, 30 секунд (19.09.2011 - 12:05) Любаша написал(а):
почему в программе? "Духовное дно" - это явление общечеловеческое. Чтоб в этом убедиться, достаточно почитать любую брошюру по христианской антропологии. А ежли хочется поразвёрнутей - то святоотеческую литературу (писана в первые века нашей эры). В других мировых религиях я не сильна, но подозреваю, что там о том же.
Мыкола, ты в Бога не веришь? Во втором шаге обещается, что Бог вернёт, и Он реально возвращает. Ко мне здравомыслие стало вёдрами валить с первого же собрания (а в некоторых областях жизни оно у меня было всегда, кстати о птичках) Спустя 3 минуты, 36 секунд (19.09.2011 - 12:09) Nikola написал(а):
Ты смысл сказанного не поняла. Спустя 31 секунду Nikola написал(а): И похоже просто не хотела понять. Спустя 3 минуты (19.09.2011 - 12:12) alfa-iren написал(а):
это происходит бессознательно, когда тебе кажется, что ты рулишь по жизни... спецом отождествить-нада быть артистом тем еще... Спустя 20 минут, 53 секунды (19.09.2011 - 12:33) Nikola написал(а):
Написал тебе гадостей..потом вспомнил свое сексуальное невежество и решил закрыть рот))..кстати, пару раз видел что ты способна хранить равновесие при провокациях...хто тя там знает..может ты здравомысленна во всем..кроме алкоголя...(тока вряд ли ты алкоголик ежели не знакома с понятием безумия) Спустя 13 минут, 9 секунд (19.09.2011 - 12:46) Любаша написал(а):
Мыкола, я действительно не особо утруждаю себя пытаться понять невразумительно сформулированную мысль, особенно ежли она ещё и грамматически совершенно запутана и снабжена несуществующими в языке знаками препинания. Ты сам-то свои письмена понимаешь? Утруждаю я себя в таких ситуациях только когда читаю здесь новичков. А ты не новичок - ни в проге, ни в инете
Вот здесь я совершенно спокойна. Я ж знаю твою манеру - писануть пяток гадостей, а потом стереть через пару минут
Я ожидала, что кто-нить начнёт впаривать, что коль типа я алкоголик, то должна быть безумна во всем, везде и всегда. Мне это впаривали на первой моей мг по БК. Типа: "Ты думаешь, у тебя хоть в чём-то было здравомысли??!! Ха-ха-ха!! Ну ничё, это пройдёт!" Прям напоминает доктора, который меня во время беременности жаждал отправить в больничку, а я отказывалась: - Люба, ты как себя чувствуешь? - Хорошо! - Ну ничего, это пройдёт А с понятием безумия я знакома, Мыкола. Но не считаю, что я безумна тотально, с рождения и навечно. Считаю я, что обесценивать Божий дар под названием разум - это уже безумие. Спустя 15 секунд (19.09.2011 - 12:46) Юка написал(а): Любаша вчера в моем алкоголизме засомневались, сегодня в твоем....я думаю это хорошо...выздоравливаем ( сериал есть "моя прекрасная няня" там Жанна Аркадьевна ...вот как в эту тему зайду, мне сразу хочется смеятся как она...хО-хО-хО..хотя вообще я так никогда не смеюсь) Спустя 4 минуты, 44 секунды (19.09.2011 - 12:51) Nikola написал(а):
Почитай что подразумевают подж понятием "лжеименный ум"..это православная характеристика. Спустя 9 минут, 3 секунды (19.09.2011 - 13:00) Лиатрис написал(а): Любаша Юка Чудесно, чудесно..... Есть выздоравливающие, и даже выздоровевшие...(Не врёт БК! ) Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.09.2011 - 13:01) Любаша написал(а):
Nikola я веду речь именно о здравомыслии и о разуме. Плюс к тому, я верю безусловно в силу и благость Божию, способные дать мне то, чего моей травмированной голове не хватает. А если кто-то продолжает считать себя тотально безумным несмотря ни на что - лично у меня возникают вопросы о егошных отношениях с Богом. И отошлю тебя почитать ещё раз притчу о талантах. Спустя 30 минут, 37 секунд (19.09.2011 - 13:32) Nikola написал(а): а я писал что для возврата здравомыслия сначала надо признать факт его отсутствия. Иначе возвращать будет нечего. Это и видно что даже в коротких моих постах ты не стараешься понять о чем я. Но это тебе не мешает написать портянку в ответ. А ощущение что ты ведешь беседу с собой. Для Юки Спустя 20 минут, 3 секунды (19.09.2011 - 13:52) Arna написал(а): Любаша
Вот! Ну, 11-й шаг... ну а чего ты споришь тогда..., ведь сначала нет, а потом бог дает. Спустя 4 минуты, 18 секунд Arna написал(а): Любаша
А у многих есть все 12-ть шагов? У меня по алкоголю до 1/12 девятого. По жизни, у меня сейчас снова первый. Спустя 47 минут, 26 секунд (19.09.2011 - 14:39) Любаша написал(а):
я уже давно поняла, что мы говорим на разных языках. Но жуть как я люблю, Мыкола, поумничать в ответ на твои посты. Так и считай - я нагло пользуюсь тобой шоп продемонстрировать, какой я
я не могу сама себя в гордом одиночестве сделать здравомысленной. Это по теме 1-2 шагов. Но здравомыслие стало ко мне возвращаться сразу, как только я ломанулась на группу. На собраниях оно на меня просто валилось, особенно в начале, в первый год, хотя не было у меня такого, что все 12-ть за пазухой. Спустя 3 минуты, 47 секунд (19.09.2011 - 14:43) Nikola написал(а): Караул. Спустя 12 минут, 7 секунд (19.09.2011 - 14:55) Любаша написал(а):
есть более объективное высказывание на сей счёт: "Что русскому хорошо, то немцу смерть" Спустя 1 час, 51 минуту, 39 секунд (19.09.2011 - 16:47) Таська написал(а):
Да. Столько здравомыслия от себя я еще не встречала. Лопни мои глаза. Откровение прям, я кабу то раньше до АА в другом мире жила, а попала в другой здравомысленный река. Спустя 19 минут, 55 секунд (19.09.2011 - 17:07) Nikola написал(а):
чет вы мне Коровева напомнили. Надеюсь это оттель. Я прочитал именно в таком смысле. "ой превосходно, браво! Озарение пробуждение. Никак не меньше! Выпьем?" Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а): написано? Прекрасно! Превосходно! Спустя 6 минут, 9 секунд Nikola написал(а):
Какая коварность! Подрываете веру в человечество. . Уйду. Нет всенепременно уйду. Но пишу я часто безграмотно, тут ты права. Спустя 8 минут, 25 секунд (19.09.2011 - 17:15) Любаша написал(а):
да. Писать совершенно без знаков препинания - это я видала. А вот ставить точку не тока в конце предложения, но ещё и в начале - такое я кажись пока ещё не видала Спустя 5 минут, 1 секунду (19.09.2011 - 17:20) Таська написал(а):
нафик, пишИм как хатим. кто может знать как правильно писать. кому надо тому без грамотности откроется писание Мыколы... Пророки они такие... не всегда понятливые, это надо сердцем читать, сакральный смысл он между строк. Спустя 49 секунд Таська написал(а):
 Я тоже)))))))))))) Пророк... однозначно! Спустя 7 минут, 21 секунду (19.09.2011 - 17:28) FatCat написал(а):
Os sacralis - крестцовая кость - располагается довольно далеко от сердца, но прямо напротив прямой кишки. Спустя 6 минут, 33 секунды (19.09.2011 - 17:34) Таська написал(а): Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я САКРАЛЬНЫЙ сакральный [сакральный] 1. прил. Относящийся к религиозному культу; обрядовый, ритуальный. 2. прил. Относящийся к крестцу (1*1); крестцовый. Спустя 10 минут, 10 секунд (19.09.2011 - 17:44) Любаша написал(а):
от же ж! Не почитала б вас, не узнала б! Спустя 16 минут, 9 секунд (19.09.2011 - 18:00) Nikola написал(а):
Ты ба, чем я пишу...а вы -"знаки препинания"..не хочу я ни с кем препинаться. Спустя 1 минуту, 52 секунды Nikola написал(а): И мне нравится, когда написанное мною подчеркивается все красной волнистой линией...вроде подчеркивается глубокий смысл сказанного..(тока некоторые слова гуглем не подчеркнуты) Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
Еще бы..Фэт Кэт числиться почетным членом королевской медицинской академии Австралии...(я серьезно) Спустя 3 минуты, 35 секунд Nikola написал(а):
И где точка? наклеп. Спустя 2 минуты, 10 секунд Nikola написал(а):
Никак не меньше... Спустя 11 секунд (19.09.2011 - 18:01) Таська написал(а):
Гугл только Фэт Чунг выдал.
шалунишка. изтер. мы все видели. Спустя 1 минуту, 45 секунд (19.09.2011 - 18:02) Любаша написал(а):
зато у меня в цитате осталося Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.09.2011 - 18:05) Лиатрис написал(а):
Николя, а я ведь написала именно то, что написала. Что мне нравится здравомыслие Любаши и Юки. Что я знаю людей в АА, которые выздоровели от безумия разума. И ( при условии того, что они продолжают духовный путь) они живут счастливой полноценной жизнью. Что в БК написано: "мы выздоровели", а не "мы безумны". И что по этому поводу я радуюсь, и восклицаю: "Чудесно!" ( а ведь и многие твои посты читаются совсем не так, как ты хочешь, чтобы их прочитали ) Спустя 5 минут, 44 секунды (19.09.2011 - 18:11) Nikola написал(а):
Ну, и у пророков есть свои маленькие слабости...баловни)) Спустя 54 секунды Nikola написал(а):
Спросил, узнал)) Спустя 1 минуту, 23 секунды Nikola написал(а):
Подделка..неверный перевод..надо с оригиналом сравнивать.. Спустя 24 минуты, 40 секунд (19.09.2011 - 18:35) Шланг-Цзы написал(а): Я догадывался,что сакральное познание через задницу приходит,а не через сердце. Спасибо Коту,научно объяснил Спустя 19 минут, 19 секунд (19.09.2011 - 18:55) Nikola написал(а):
Ну бывают в жизни ошибки с выбором органа познания..не суди строго, учатся)) Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.09.2011 - 18:56) Шланг-Цзы написал(а): Nikola Это не ошибка,это метОда Спустя 2 минуты, 8 секунд (19.09.2011 - 18:58) Nikola написал(а):
Допускаю мысль..но углубляться не буду...Кто ищет тот найдет Спустя 1 минуту, 22 секунды (19.09.2011 - 19:00) Aza написал(а):
Твои познания человеческому уму непостижимы! Особенно те, которые ты письменно выкладываешь А предложенная метода может помочь постигнуть тебя Спустя 2 минуты, 40 секунд (19.09.2011 - 19:02) Nikola написал(а):
Мадам, вот сейчас вы меня пытаетесь нагнуть или какой другой смысл влаживаете(слово подобрано верно, ошибок нет, это личное изобретение)? Спустя 7 минут, 13 секунд (19.09.2011 - 19:10) <ИдущаЯ> написал(а): чет вы в какую-та задн... ой дебри в какие-то полезли... хде ваше малка? или ее вместо дееспособности инета лишили? или прям в зале суда закрыли в дурку? или.... она того... что наверное правдоподобнее всего... епт, я нах тут весь день тему пля читаю (вместо работы) шоп узнать как там с судом, а тута тока до крестца и смогли добраться)) зы. ишшо и батарея села пачти изза этой темы ...рррррррррррр.... Спустя 3 минуты, 35 секунд (19.09.2011 - 19:13) Nikola написал(а): Я уже забыл о чем тема.. Спустя 1 минуту, 23 секунды Nikola написал(а): Хотя коллективное сознание указало место дна Спустя 31 секунду Nikola написал(а): Осталось принюхаться и присмотреться- ........... Спустя 2 минуты, 29 секунд (19.09.2011 - 19:16) Aza написал(а): Nikola Не обольщася. Ответа не будет. Спустя 1 минуту, 38 секунд (19.09.2011 - 19:17) Nikola написал(а): вопрос был риторический..я не ждал ответа Спустя 20 минут, 5 секунд (19.09.2011 - 19:37) Лиатрис написал(а): Николу сегодня во всех темах "строят" Какая-то сакральность образовывается новая Спустя 1 минуту, 34 секунды (19.09.2011 - 19:39) Nikola написал(а):
Заговор организовался сакральный. Спустя 22 минуты, 41 секунду (19.09.2011 - 20:02) FatCat написал(а):
Не. Почетным хвостом. Членом понечетным. Спустя 5 минут, 31 секунду (19.09.2011 - 20:07) Nikola написал(а):
Ну нечетным членом ассамблеи медицинской королевской академии Австралии...(вроде ничего не перепутал) Спустя 10 минут, 32 секунды (19.09.2011 - 20:18) <ИдущаЯ> написал(а): а вообще по теме так сказать... задумалась я, а было ли оно? дно... ну не знаю уже прям... (бамжам правда не завидовала, но побомжевать всегда тянуло, читай пошляться пару дней по притонам и т.д. и ощуть эту самую свободу... от чего? свободу от себя, от ответственности перед собой и другими... Спустя 4 минуты, 57 секунд <ИщущаЯ> написал(а): дно оно оказывается (поняла только счас когда другие об этом сказали...) в душе происходит... а не в потере мат.ценностей и общения (семьи, друзей и проч...) тобишь надо духовно опустошиться... стать нулем... очистить так сказать душу полностью... шоп небыло в ней ничего... ни хорошего. ни плохого.... Спустя 2 минуты, 25 секунд <ИщущаЯ> написал(а): шоп была "усеагульная млявасць и абыякавасць да жыцця" но. в тоже время. надо чтобы осталось желание к жизни (или требование - типа не имю права здохнутть пока.... нужное вставить) имха Спустя 1 минуту, 9 секунд (19.09.2011 - 20:19) Honduras написал(а): Я свое дно увидела в грустных и испуганных глазах дочери и никогда не забуду этот взгляд. Спустя 38 минут, 55 секунд (19.09.2011 - 20:58) бомж-вредитель написал(а):
Типа - программа она с двойным дном? Наркотики через границу таскать али кролика на детских утренниках вытаскивать? Спустя 59 минут, 29 секунд (19.09.2011 - 21:57) <ИдущаЯ> написал(а): кх... еще о дне... (моем) по теме так сказать у меня такое ощущение, что я на задницу все же не шлепнулась, НО тем не менее... пальцами все же его коснулась... и даже походу не дожидалась - постьучат там снизу или нет))) но мне там не понравилось однозначно... В ЭТОТ РАЗ! в этот раз там было мерзко и противно... тина... болото... трясина... гадость бррр... и она затягивает! а ведь я была на дне и поглубже этого! раньше... и там бывало оч.даже ничего (особеннко когда был уверен-точно знал, что ты вот по ползаешь по этому дну (рыпки там красявые... камушки... вода прозрачная... солнушко... а как надоест (кислорода хватать небедет) ты опа! и на берег вынырнешь))))) оттохнешь - и снова с головой))) на дно... так было в начале... но с каждым разом там (на дне сознания-души) все не комфортнее и некомфортнее... мой водоем затягивает тиной... там завелась всякая гадость и уже туда ступать опасно... смертельно опасно... и пока науке неизвестно как очистить этот водоем... чтобы дно было опять с чистым песочком и красивыми камушками... чтобы рыбки плавали там золотые (и даже иногда исполняли твои желания))))) эт тип лохи и солнечный свет не проникает туда... а самое главное - оттуда все сложнее и сложнее возвращаться... трясина засасывает и засасывает... и в следующий раз, если я вдруг опять наберусь дурости и рискну влезть в свой водоем в поисках солнечного искристого дна, я имею все шансы вступить в такую липкую трясину, что назад уже не вынырну... я просто не смогу... сил не хватит... а оно мне надо? вроде нет... сейчас нет точно!!! а где же место ВС в этой сказке? хм... ишшо не придумала Спустя 13 минут, 32 секунды (19.09.2011 - 22:11) Таська написал(а):
Зачем туда с каждым разом забираться? Начтавника нашла духовнопробужденного? Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога. Спустя 6 минут, 15 секунд (19.09.2011 - 22:17) черепашка написал(а): Почему-то самые унизительные ситуации для меня дном не являлись,даже мысли не было,что алко виновато.Для меня дно однажды случилось-10часов утра,а я уже опять пьяна и похоже на день сурка,все те же лица и те же разговоры.Тогда и преисполнилась решимости,на группу позвонила... Спустя 6 минут, 21 секунду (19.09.2011 - 22:23) <ИдущаЯ> написал(а): Таська Наташ ты о чем? мой твоя непонимат.... эго тут вообще к чему? нифика не поняла... я о дне - забираться туда - уходить в запой... а ты о чем? Спустя 2 минуты, 16 секунд <ИщущаЯ> написал(а): черепашка угу... со мной тааакие мерзости были и ничего... все нормуль... а тут... поняла что я деградирую... что я ничтожество... и мне этого хватило... Спустя 1 минуту, 34 секунды <ИщущаЯ> написал(а): поэтому ж и сравнение такое получилось... наверное каждый из нас был множество раз на своем дне... только там было довольно не плохо... и желания выгребать небыло... имхо Спустя 7 минут, 35 секунд (19.09.2011 - 22:31) Таська написал(а):
Просто. Там про философию.
.Оно, Эга, камень на нашей шее, утопнет нас хочет совсем, и без наставника здравомысленного духовнопробУжденного капец, утопнем в своем уме и в океане вотки. Спустя 3 минуты, 4 секунды (19.09.2011 - 22:34) <ИдущаЯ> написал(а): Таська ежели ты желаешь разбудить во мну зверя. то можешь и впредь втирать мну про духровнопробужденногонаставника через некоторое время есть шанс поссориться Спустя 52 секунды (19.09.2011 - 22:35) черепашка написал(а): <ИщущаЯ> что засасывает-это да,я в последний раз и кайф не получала,но и вылезти с трудом получилось.Так что нафиг-нафиг,больше не экспериментирую Спустя 3 минуты, 28 секунд (19.09.2011 - 22:38) Таська написал(а): <ИщущаЯ>
Я то что... С опытом АА ссорься и с БК))) Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.09.2011 - 22:42) FatCat написал(а):
Мне и задумываться нечего, хорошо помню: было и не раз, но на дне не было АА, поэтому я там не задерживался, барахтался дальше в одиночку. АА меня настигло отнюдь не на дне, хотя очередное дно было близко. Тут уже повезло, что с первого попадания на собрание больше не пил, поэтому дна больше не касался. Спустя 1 минуту (19.09.2011 - 22:43) Nikola написал(а):
Таська подтянула тяжелую артиллерию...(также не забудь добавить- "ты идешь против многомилионного опыта миллиардов выздоравливающих ибо напысано...и многозначительно подняв перст к небу))) Спустя 3 минуты, 8 секунд (19.09.2011 - 22:46) <ИдущаЯ> написал(а): черепашка
вот и я о том! что не раз... и как раз таки последнее "дно" как правило не страшное... Спустя 29 минут, 21 секунду (19.09.2011 - 23:15) Cleopatra написал(а): Ну самая нижняя ступень самочуствия называется кома... тут я читала кучу опыта кто там был (по причине алко) но это их не сильно то остановило... бомжевание и кашмары наяву в сознании. белши шмелки все таки где то повыше комы будут по содержанию. по наличию в них жизни... а вот ниже комы уже летальный исход... это та точка ниже которой уже никак и достигшие дна просто не смогли осознать и тем более начать с той точки выздоравливать. Ну если так рассуждать про дно физическое. Его достигнув не выздороветь - некогда уже Все таки в моем понятии мне как то ближе дно именно духовное. Осознание своей духовной смерти что ли.. смерти всего человеческого в самом себе... смерти самого себя при жизни. Это когда сам себя в руках дохлого держишь и понимаешь что это всё , и все что ты делал раньше все не то. и все на что ты надеялся - все дерьмо... пустышка. Финита ля комедия. Вот оттуда люди ломяться до нимбов над головой ... если конечно время еще есть у тела. Спустя 2 часа, 9 минут, 35 секунд (20.09.2011 - 01:25) Гость_Aleks написал(а):
Это делали в радиошифрограммах раскрытые агенты, что б свои знали, а враг не догадался .
яркое доказательство истинности инкарнации, перевоплощения душ (в смысле Юки...)
прекрасное сравнение с подводным миром, красивыми рыбками растениями. Так, красочно и замечательно описано. Правда напоминает анекдот про Турпоездку и ПМЖ (если кто ещё не знает, напомню...)
повод утопиться от зависти...
я -- в глазах детей собутыльников
+100 Спустя 36 минут, 9 секунд (20.09.2011 - 02:01) FatCat написал(а): Спустя 25 минут, 6 секунд (20.09.2011 - 02:26) Гость_Aleks написал(а):
Лежу.. . думал вот какой стиль, что там нашифровано, а это оказывается клавиутара намокла Не сказали б и не заметил бы, ломал бы голову... над Весваловским: слэнгом... "азбука Морсе", "Шрифт Брайля", "Клавиатура Таськи". Да, с Лебедями в квадрате!! !! !! !! Спустя 5 часов, 14 минут, 59 секунд (20.09.2011 - 07:41) <ИдущаЯ> написал(а): Гость_Aleks, йа! йа не знаю анекдот про турпоездку и пмж.... анекдот ф студию плизз! а если еще по теме, то МАЛКА, А НА КОЙ ТЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЕСПОСОБНОСТЬ??? бухать/употреблять любые препараты она действоительно ненужна... на мой взгляд (правда скромный и не всегда правильный - в отличии от Таськиного ) она тебе сейчас не нужна... да и создаешь ты впечатление человека до такой степени инфантильного, что я как-то уже сама засомневалась в твоей дееспособности ....извини, но тебе надо взрослеть, либо находиться под присмотром мамаши... не думаю. что у нее цель лишить тебя и ребенка квартиры и использовать ее на свои личные нужды.... любому НОРМАЛЬНОМУ АДЕКВАТНОМУ ДЕЕСПОСОБНОМУ ЧЕЛОВЕКУ давно (во всяком случа -уже сейчас так точно) не только пришла бы вголову мысль, что надо что-то делать, он бы НАЧАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ причем без советов (потому как тебе их за эти годы уже столько надавали - мама дорогая...) к тому столько лет тусуясь в нете пора бы уже понять, для чего существуют поисковые машины (гугл например) имха Спустя 31 минуту, 59 секунд (20.09.2011 - 08:13) <ИдущаЯ> написал(а): да. еще... из личного опыта так сказать... меня тоже несколько раз пытались лишить определенных прав (официально) - родительских... правда сейчас их сразу не лишают, поэтому в общем-то у меня был шанс. и на ПЯТЫЙ раз я им наконецто воспользовалась (дошло пля става ВС)правда благодаря моему заслуженному прошлому и не до конца пропитому мосху. а также (имеющей место у всех нас способности запудривать мосх другим. клясться и божиться. причем оч.правдоподобно. меня долго прощали... в последний раз не простили раньше времени... ребенка не отдавали почти полгода... грозились подать в суд на лишение (и угрозы надо сказать были подкреплены зафиксированными документальными доказательствами. я бы на их месте. меня уже давно бы лишила прав. и они могли. но обошлось - никак происки ВС )так вот мне этого вполне хватило вставить свой мосх на его законное место) ) реальная угроза лишения меня МОИХ ЗАКОННЫХ ПРАВ так меня обозлила. что я пошла на ЛЮБЫЕ МЕРЫ. на которые ранее не соглашалась (официальное лечение у нарколога - мама дорогая! и это я юрист! пионэр и активист! секретарь профкома (правда бывший - но это мелочи. правда?) умная и красивая! Смая-самая! пришлось ВРЕМЕННО затолкать свои амбиции и свою гордость в свой крестцовый отдел)) или как там правильно (нечетный член если че поправит )прикинулась шлангом. со всем согласилась. раскаялась (тогда не от души. а для галочки) и НАЧАЛА ДЕЕЙСТВОВАТЬ ! кста. прикинувшись дураком действовать намного проще)) пролечилась. подшилась. через нехочу и немогу ВПЕРЕД НА РЕАЛЬНЫЕ ГРУППЫ (с отметками на простом листике. что я их посещаю - готовилась во всю к суду... я РЕШИЛА ДОКАЗАТЬ ИМ ВСЕМ ЧТО Я НЕ ЕСТЬ ДЕРЬМО (во всяком случае не такое. каким они меня считают! и ДОКАЗАЛА! я ДЕЙСТВОВАЛА!!! и не ипала мосх никому (ну разве только в проговоре на группах и здесь В СВОЕМ ЖУРНАЛЕ... так что сказать мне больше нечего... да. забыла! Я на злости и принципе "я вам всем покажу" продержалась в сухости больше года! теперь во всяком случае доказала.что я МОГУ. я Не такая! и мне начали верить! да я опять забухала. потму как в сухости долго жить мучение... но год можно - проверено! а год это огромнейший срок для суда! когда меня поймали опять бухой. то простили (заметь в ШЕСТОЙ раз!) на определенных условиях правда. но простили. потому что видели. чтто я могу НЕПИТЬю! МАЛКА. ЕСЛИ ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО-ТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ - ДОКАЖИ ЭТО ВСЕМ!!! и себе в первую очередь! думаю что на словах без дела тебе уже никто не поверит... к сожалению... или к счастью.. твоему же! лимит доверия ты свой исчерпала! Таська права... а мне тебя действительно жалко... ты больна и не честна... здесь все сказали правильно о тебе... делай выводы пока не поздно! имхо Спустя 17 минут, 23 секунды (20.09.2011 - 08:30) Юка написал(а): я долго жила на дне, духовном дне, поняла я это когда моя трехлетняя дочь сказала, что когда вырастет будет пить пиво как мама тогда я реально поняла, что мне надо или выздоравливать или держаться подальше от своей дочери, не ломать ей жизнь...а так как без дочери я жить не хочу, я начала что-то делать...для себя, не для нее...потому что она без меня проживет, я без нее не смогу...я была просто раздавленна...моя самооценка, самоуважене рухнули...я поняла что я даже не "никто" я хуже, я вред....я подумала, что это дно...но в процессе первого шага я увидела, на дно я упала не тогда...я на дне была уже очень давно...просто эти ее слова, помогли мне увидеть где реально я нахожусь Спустя 23 минуты, 15 секунд (20.09.2011 - 08:54) <ИдущаЯ> написал(а): точно, для переполненной чащи не нужно в нее вливать литр жидкости. достаточно одной капли. чтобы она переполнилась... у Малки видимо чаша еще не достаточно наполнена... кстати. не будь я в аа. я бы скорее всего. своего дна еще долго просто не замечала бы... а так вот прозрела наконец-то Спустя 1 час, 13 минут, 23 секунды (20.09.2011 - 10:07) Вальтрон 911 написал(а):
вспомнил свое состояние-внутри пустота и одиночество.Стоял смотрел в окно и не знал куда идти,как жить дальше..был щелчек. Спустя 22 минуты, 46 секунд (20.09.2011 - 10:30) Arna написал(а): бомж-вредитель
Бомж, у меня было два. Первое - я не могу пить, и не могу не пить. Второе, я не могу жить, и сдохнуть не получается.
У меня еще было и вокруг, я видела холодный, пустой мир. Спустя 16 минут, 23 секунды (20.09.2011 - 10:46) Вальтрон 911 написал(а):
та да.пустой ,серый мир. кончились силы бухать,пхнуть,доказывать,бороться....... руки опущены...бессилие. К кому обратиться,где выход,? готов на все,только бы освободится от пустоты,от бессилия жить в этом мире. Спустя 3 часа, 4 минуты, 3 секунды (20.09.2011 - 13:50) <ИдущаЯ> написал(а): действительно. опустошение внутри. а вокруг холодный враждебный мир... готов на все. только бы избавиться от этого состояния... а кто поможет? АА и/или ВС (для кого-то аа есть вс. а у кого-то есть и ВС и АА ) Спустя 12 минут, 54 секунды (20.09.2011 - 14:03) Вальтрон 911 написал(а):
и то и то для начала хорошо.он джарет мне пишет.злой говорит бог и все Спустя 56 минут, 14 секунд (20.09.2011 - 14:59) <ИдущаЯ> написал(а): дык и я так считала до конца последнего запоя... целый год сухости так считала... Спустя 25 минут, 11 секунд (20.09.2011 - 15:24) Гость_Aleks написал(а):
Пришли к человеку "распространители" и сказали, что ему очень повезло, одному из многих-многих. Выиграл билет в лотерею, согласно которому сам может выбрать идти ему после смерти в Рай или Ад, и даже может съездить и посмотреть как там и там. Вот он делает такую ознакомительную поездку по Раю, птички поют, цветы, лёгкая музыка играет, ароматы, умиротврение, спокойствие... Для сравнения Ад -- полный драйв всё горит бурлит, весёлые крики, шум, сплошная анимация развлекающих. Коечно же выбрал Ад -- там намного интереснее. Вот в установленный срок его туда привозят и бросают в кипящий котёл. Он кричит и возмущается что ему не то показывали. А ему вежливо: "Не путайте ознакомительную экскурсию с Постоянным местом жительства. Спустя 1 час, 56 секунд (20.09.2011 - 16:25) Гость_Aleks написал(а):
Да, можно долго не замечать, пока гром не грянет. На ранних незаметных стадиях лечится то почти всё. Употребление -- уже следствие, важен взгляд со стороны, причём трезвого. Сколько было случаев, когда выпив по банке водки, определяли кто трезвее (кто кого доносить будет). Т.е. если сам на ногах стоишь (качаешься) значит трезв. А потом уже идёт дальше шкала ценности... как тут писали, если на помойках не вялался, значит не достоен гордого имени нормальнопьющего. Спустя 23 минуты, 35 секунд (20.09.2011 - 16:49) Рафаня написал(а): Хорошо наверно вспоминать свое дно, а вот находиться на дне мало приятного. Иногда даже становиться интерестно куда я все же выползу.... Спустя 30 минут, 17 секунд (20.09.2011 - 17:19) Шланг-Цзы написал(а):
Конечно,гораздо приятнее на бережку пивко сосать да камушки в воду кидать Спустя 22 минуты, 57 секунд (20.09.2011 - 17:42) Рафаня написал(а):
До поры до времени..... Если б так всегда было то на кой хер бросать то ваще Спустя 1 час, 24 минуты, 40 секунд (20.09.2011 - 19:07) <ИдущаЯ> написал(а):
так я ж его знала)) запамятовала... но почему-то чаще вспоминиется именно солнечное дно и по нему тоскуешь... там хорошо и красиво... но его ведь больше НЕТ! а так порой хочется... поэтому и прешься опять в эту трясину надеясь на "авось"... или что кто-то уже почистил всю дрянь ... Спустя 1 минуту, 2 секунды <ИщущаЯ> написал(а): так было раньше... теперь перед глазами стоит муть и трясина мерзкая... надолго ли?* Спустя 26 минут, 45 секунд (20.09.2011 - 19:34) Гек Finn написал(а): Я и сейчас похоже на дне нахожусь Спустя 1 час, 1 минуту, 14 секунд (20.09.2011 - 20:35) 12x12 написал(а): Блин всё как по инструкции. Прочитал только первое сообщение, как лично выбирался я.Тихой сапоий пару лет групп. Поглянь бухтелька (жена) вернулась. Еще пару лет купил квартиру, при этом регулярное посещение групп. Нашел нормальну роботу, упел потяреть её, завод умер. Потом скитание по заводам и сейчас имею сносную которой доволен. Для выход с дна только один выход группа. Другого я не нашел. Пробовал всё лечение, бабушки, церкви, ну как обычно. Спустя 18 минут, 47 секунд (20.09.2011 - 20:54) Гость_Aleks написал(а):
хитрости памяти, из самосохранения забывается болезненное и самое страшное, больное. Тяжело вспоминать , но после таких вспоминаний обычная реальность кажется солнечной и без погружений (неизвестно куда там можно попасть ). Посмотришь на лужу г., и "как хорошо, что нас там нет". Спустя 30 минут, 31 секунду (20.09.2011 - 21:24) бомж-вредитель написал(а):
Двух днов (дней? дновов?) физически быть не может. Если два - то придумайте другое название. Дно - это нижняя точка падения (утонуния, в смысле утопления). Все, предел. Если не предел - то и не дно вовсе. В случае удачи от дна можно оттолкнуться и всплыть. Если оно - дно. Спустя 12 минут, 42 секунды (20.09.2011 - 21:37) доменик написал(а):
А если, это болото? Болото оно и есть. Нет там дна. Спустя 5 минут, 14 секунд (20.09.2011 - 21:42) Таська написал(а):
Это ж что ж? Болото насквозь на всю землю.Одно Болото и в России и Америке. Осушить и будет тонель)) Спустя 4 минуты, 23 секунды (20.09.2011 - 21:46) kazanec написал(а): Нету никакого дна! Будешь катиться по наклонной траектории пока не обретешь прописку постоянную на кладбище ... если только не включишь обратную тягу... Иного не суждено быть. Спустя 7 минут, 18 секунд (20.09.2011 - 21:54) доменик написал(а):
Не гожусь я в метростроевцы. Посуди сама, тело вынули из болота, а мозги как отмыть? Я не о трезвом мышлении. Я о интеллектуальной реабилитации. Спустя 9 часов, 53 минуты, 21 секунду (21.09.2011 - 07:47) Юка написал(а): Arna
у меня это было в одном....наверное мне повезло....то время, когда я еще пила в АА непрошло даром....я уже знала точно, что просто не пить это не выход....нужно бОшку лечить, тогда и "пить" отвалится... Спустя 1 час, 45 минут, 13 секунд (21.09.2011 - 09:32) гаспар1 написал(а):
дно есть . часто это кладюище Спустя 1 час, 57 минут, 1 секунду (21.09.2011 - 11:29) Лиатрис написал(а): Кладбище - это место для упокоения тушки. У души нет дна. Аминь. Спустя 23 минуты, 39 секунд (21.09.2011 - 11:53) <ИдущаЯ> написал(а):
ага) только надо привыкнуть сначала к обычной... а то как-то сразу не комфортно и на дно прям так и тянет (тьфу-тьфу-тьфу мну наконец-то туда не тянет , а то помниццо все в дерьмо окунуццо хотелось - острых там ощущений понимашь или ишшо чаво))) теперь пытаюсь в реале найти острые ощущения 9правда сердце пошаливать начало - особенно после того, как опять курить начала...) но без них (осчучений острых) никак... адреналинчику видать того... не хватаить все же... Спустя 5 минут, 12 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
да! у меня тоже совпало! т.е. не совсем... я долго торчала на дне духовном и никак не могла его узреть... а как подгребло физическое (ощутила на физическом уровне - че все, каюк и пить не могу и не пить не могу, так вот и прозрела! совмещения двух днов )))) и дало эффект собсна, увидеть "и хде ж эт я однако сижу? в какой ЖО...?! и пачиму тут так темно?" до этого почему-то ну никак... Спустя 2 минуты, 39 секунд <ИщущаЯ> написал(а): доменик Таська
а если это дно болота, то удачи не будет! засосет, на этот случай есть АА и ВС - попросишь о помощи - подадут руку/палку и вытянут, если попросишь и дотянуться/достучаться до больного мосха/ до тебя еще возможно... имхо Спустя 52 секунды <ИщущаЯ> написал(а):
поддерживаю! Спустя 5 минут, 58 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
ой... и я о том же... это и был мой предел... ощущение себя медленно деградирующей личностью... это оказалось посильнее отобрания ребенка и лишения род.прав почему-то меня так торкнуло осознание того, что я медленно, но верно превращаюсь в овощ... и что мной уверенно руководит эта мерзость (алкоголь), что я них..чего не могу сама, что я смогла отдаться в кури ВС, т.к. какой хрен кто тобой руководит, если сама все равно нихрена не можешь? т.е. лучше уж ВС чем алкоголь! во всяком случае ВС дает тебе право выбора... она руководит как заинтересованное в ТЕБЕ лицо, а алкоголь руководит, как заинтересованное в СЕБЕ лило (ну шоп ты больше его выпил и делал в его интересах, а не в своих), а ВС - шоп делал в ее интересах и в своих Спустя 11 часов, 2 минуты, 3 секунды (21.09.2011 - 22:55) Безуменка написал(а):
препятствие может быть лишь нежелание... а если мы тут - значит желание есть! Спустя 11 минут, 29 секунд (21.09.2011 - 23:07) Безуменка написал(а): Привет! Ты знаешь, когда писала своё первое сообщение здесь, слёзы текли от бессилия: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=29013&hl= Думала я одна такая, мне говорили, что у нас у всех такие истории. Я не верила. Сегодня прочла твоё сообщение - и поняла, что мы все алкоголики как близнецы похожи пьяные, а трезвые мы личности разнонаправленные. Постарайся не пить, чтобы не произошло!!! Поверь мне, жизнь изменит своё качество!!! Ты неожиданно будешь встречать интересных людей, появятся новые интересные дела! И жизнь наладиться! ТЫ ГЛАВНОЕ НЕ ПЕЙ  Мы с тобой!  Спустя 1 день, 16 часов, 51 минуту, 14 секунд (23.09.2011 - 15:58) <ИдущаЯ> написал(а):
 появляйся уже и рассказывай - как у тебя дела вместе бум решать - че далать дальше-то?зы. или в личку пиши Спустя 5 часов, 6 минут, 42 секунды (23.09.2011 - 21:04) risk-manager написал(а): драстьте! женя. алкоголик я. прочитал первый пост, ну, как обычно. про себя:) психушка, все ушли, отвернулись, причём ВООБЩЕ ВСЕ!!!!!!!!!! и мать даже. потому что я творил такое!!!!!!!!!!! дальше - суицидное отделение. первый шаг. и работа по программе. для меня нет ничего! важнее трезвости!!! и ....происходят чудеса:) нет учёта ни по психушке, ни по наркологии, ни по МВД. Ещё нет и года трезвости - есть ХОРОШАЯ и любимая работа. да, никто не говрил, что будет легко - так оно и есть. НО! любой день трезвой жизни, самый напряжный, проблемный, трудный, горестный - ЛУЧШЕ самого любого из пьяных дней...пишу не штампами, а выше (и не только в этой теме, а уже миллионы раз уже, наверное:) сказали: у нас путь то одинаковый! шире тропинки, Уже, большо косогоров-меньше, но направление одно! не пить...со временем я для себя понимаю и прин7имаю - ни одно событие в моей жизни не! связано с алкоголем, ну никак просто! проблемы я не решу, если выпью. а вот если наоборот, да препоручить ВС, да попросить знания Его воли (чтоб понять, а что мне то делать самому конкретно) - тогда решаются. и как правило, совсем не так, как предполагаешь....спасибо всем вам, родные! благодаря вам и ВС я трезвый сегодня. Спустя 9 часов, 2 минуты (24.09.2011 - 06:06) <ИдущаЯ> написал(а):
открой секрет как? я не лечилась в стационаре от алко и никогда не лежала в психушках, а с учета второй год сняться не могу (как социально опасную поставили) сказали - 3 года как минимум - при условии еже месячного посещения нарколога)... чет ты гонишь , брат... а в остальном с тобой полностью согласна особенно:
Спустя 3 часа, 48 минут, 42 секунды (24.09.2011 - 09:55) risk-manager написал(а): секрета тут нет. препоручение,молитва,ну а самое главное-это ЧУДО! я этого не скрываю. после суицидного! отделения новинок,после драк с омоновцами,ну и так далее-нет! учётов! я не знаю,как это работает,но это работает!:) а у тебя,наверное,свой путь........проси знания Его воли,что б понять,что ТЕБЕ нужно делать,ну,и отпускай и препоручай!ведь всё равно всё по ЕГО воле! вот и весь секрет...если хочешь-можем в ЛС пообщаться... Спустя 39 минут, 44 секунды (24.09.2011 - 10:35) Багира2 написал(а):
Вот интересно. У меня и психушки были и токсикологии неоднократно, откуда посылали уведомления в милицию и участковый со мной потом беседовал. А на учет так и не поставили. Спустя 8 часов, 47 минут, 37 секунд (24.09.2011 - 19:23) pechora написал(а): Спустя 11 минут, 12 секунд (24.09.2011 - 19:34) Багира2 написал(а): Цитата (<ИщущаЯ> @ 24.09.2011 - 14:41 )
Ну, елки! Нигде никогда не всплывало при общении с госструктурами и совершении сделок. pechora Я вернула свой пост обратно. Он по теме. Ответ на вопрос по поводу учета. Спустя 37 минут, 23 секунды (24.09.2011 - 20:11) Шая написал(а):
Багира2 Лоханулись! Спустя 6 минут, 2 секунды (24.09.2011 - 20:17) Багира2 написал(а):
 Спустя 11 минут, 46 секунд (24.09.2011 - 20:29) Шая написал(а): Багира2 Ну мАху дали... Такой жизнедеятельный человеческий экземпляр, большая редкость...  Могли бы твоей энергией города отапливать... Спустя 10 минут, 54 секунды (24.09.2011 - 20:40) Багира2 написал(а): Шая Да они бы быстро из жизнедеятельного экземпляра превратили меня в овощ! Спустя 4 минуты, 27 секунд (24.09.2011 - 20:44) Шая написал(а): мммда... не мой сегодня день... Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.09.2011 - 20:46) Багира2 написал(а):
Почему? Спустя 2 минуты, 21 секунду (24.09.2011 - 20:48) Шая написал(а): Кругом засада... Шутки не канают... стихи тоже... рыцарские доспехи сползают... Спустя 14 минут, 3 секунды (24.09.2011 - 21:02) Багира2 написал(а):
Бедненький! Давай за ушком почешу? Спустя 18 минут, 51 секунду (24.09.2011 - 21:21) Шая написал(а):
Багира2 А не это попадает под статью - домогательство? Спустя 14 минут, 11 секунд (24.09.2011 - 21:35) Багира2 написал(а):
Ну что ты! Как можно! Спустя 2 часа, 11 минут, 36 секунд (24.09.2011 - 23:47) Шая написал(а):
Багира2 Знаем... плавали... Сначала за ушком почешешь, а потом доставай для тебя луну с неба... Спустя 1 час, 22 минуты, 17 секунд (25.09.2011 - 01:09) <ИдущаЯ> написал(а): не ну вот так фсехда - как про психушку и помощь страдающим, так отрезать, а как про приставания и 13й шаг, так в теме Спустя 34 минуты, 29 секунд (25.09.2011 - 01:44) Вальтрон 911 написал(а): <ИщущаЯ> А шо там про 13? Спустя 5 минут, 3 секунды (25.09.2011 - 01:49) <ИдущаЯ> написал(а): Вальтрон 911 ну дак вон Шая с Багирой сначала "за ушком", потом "за луной", а потом глядишь и "за 13-м" "за диваном"))) или "за шкафом?" (эт у мну когда брата спрашиваешь "зачем ты это сделал" он любит отвечать "за шкафом", раньше меня это бесило - терь сама так отвечаю - почему-та бесиццо он зы.брату 25 лет, а то подумаете ишшо, шо 3 годика)))))) Спустя 9 минут, 36 секунд (25.09.2011 - 01:58) Вальтрон 911 написал(а):
Аааа.прости что заставил писать.я думал шая барышня. ну че ..13 шаг дело добровольное.я пока не думал...как это типа делают..но встречал таких. Спустя 6 часов, 18 минут, 18 секунд (25.09.2011 - 08:17) дядя андрей написал(а): Дно 13 шага вот актуальная тема. Только все очень интимно, но голов летело не мерено. Спустя 29 минут, 31 секунду (25.09.2011 - 08:46) <ИдущаЯ> написал(а):
ваще-та раньше мушшынай был да и чичас вон рыцарские доспехи примерял
да ничего... не работать же ты мну заставил)) Спустя 2 часа, 43 минуты, 44 секунды (25.09.2011 - 11:30) Багира2 написал(а):
Спустя 5 дней, 20 часов, 52 минуты, 11 секунд (1.10.2011 - 08:22) <ИдущаЯ> написал(а): народ? кто-нить знает, че там с Малкой-та? здесь же казанских хватает (она ж вроде из Казани, иль я чет путаю?) Спустя 8 часов, 20 минут, 59 секунд (1.10.2011 - 16:43) бомж-вредитель написал(а): <ИщущаЯ> Путаешь... Километров на 700 примерно... Спустя 6 минут, 19 секунд (1.10.2011 - 16:49) <ИдущаЯ> написал(а): бомж-вредитель вай! так сильно промахнулась Спустя 10 дней, 1 час, 8 минут, 8 секунд (11.10.2011 - 17:57) Джарета написал(а): А наст оящее дно- это как? Спустя 6 минут, 33 секунды (11.10.2011 - 18:04) Шланг-Цзы написал(а): А это когда уже не до пиз..жа на форумах. Спустя 30 минут, 49 секунд (11.10.2011 - 18:35) Джарета написал(а): За что обижаешь ? Спустя 43 минуты, 3 секунды (11.10.2011 - 19:18) Nikola написал(а):
Так разговаривают те кто был на дне с теми, кто там не был Спустя 27 минут, 45 секунд (11.10.2011 - 19:46) <ИдущаЯ> написал(а):
Спустя 39 минут, 20 секунд (11.10.2011 - 20:25) irinalondon2 написал(а): Джарета
а настояшее дно-ето когда утром,пока банку пива не висосешЬ-житЬ не можеш... Спустя 12 минут, 24 секунды (11.10.2011 - 20:37) Stupid1 написал(а):
А денег на банку пива нема! Спустя 7 минут, 45 секунд (11.10.2011 - 20:45) klot написал(а): всё что горит вливаю[ Спустя 3 минуты, 56 секунд (11.10.2011 - 20:49) irinalondon2 написал(а): Stupid1
Ти смотри!Бивает еше днее,оказивается!Меня так не прижимало... Спустя 30 минут, 41 секунду (11.10.2011 - 21:20) Тамара написал(а): Дно- это когда понимаешь, что больше ничего не измениться, просто будут идти игода, люди будут жить и о чем-то мечтать, добиваться каких-то поставленных ими целей, а у тебя каждый день будет одно и тоже... Спустя 18 минут, 24 секунды (11.10.2011 - 21:38) klot написал(а): потом всплываешь из этого дерьма и до следующего раза,а силёнки тают, жизнь по капельке убегает.всё думаешь в последний раз,ан нет не получатся, Спустя 3 минуты, 2 секунды (11.10.2011 - 21:41) Тамара написал(а): А потом и думать перестаешь.. Зачем? Ничего ведь не изменится.. Спустя 13 минут, 52 секунды (11.10.2011 - 21:55) Bullet45 написал(а):
категорически согласна Спустя 3 минуты, 46 секунд (11.10.2011 - 21:59) Fedorov написал(а): От жижи не оттолкнуться,можно лишь карабкаться.Карабкаясь можно ухватиться за что нибудь,однако и "что нибудь" тоже в жиже....Пойду дна порыскаю... Спустя 2 минуты, 10 секунд (11.10.2011 - 22:01) Тамара написал(а): Федоров, эт ты сейчас в каком смысле??? Порыщет он... выплывай уже, ты то на поверхности 8 дней как! Спустя 4 минуты, 45 секунд (11.10.2011 - 22:06) Bullet45 написал(а): У Томары такая ава, что я Митеньку вспомнила и взгруснула, что давно не видела))))))))) Спустя 4 минуты, 35 секунд (11.10.2011 - 22:10) Fedorov написал(а): Скинул я счётчик к сожалению,скинуть надо было ещё позавчера .Алкаш х...в Но ничего,ничего,новая жизнь не за горами(обычно мои друзья смеються после этих слов,сказанных тысячный раз) Спустя 5 минут, 50 секунд (11.10.2011 - 22:16) Тамара написал(а):
Вылезай уже, тогда и начнется, прямо с этого момента, Желаю справиться!!! Спустя 1 минуту, 11 секунд (11.10.2011 - 22:17) Stupid1 написал(а):
Да все здесь алкаши!
Успехов в новой трезвой жизни! Спустя 51 минуту, 10 секунд (11.10.2011 - 23:08) Юка написал(а): далось вам это дно...давайте уже к свету гребите это я вам говорю, настырный из настырнийших искателей дна...нету его..нету...всплывайте Спустя 2 минуты, 53 секунды (11.10.2011 - 23:11) Stupid1 написал(а):
(пошел за веслами) Спустя 1 минуту, 59 секунд (11.10.2011 - 23:13) Юка написал(а): Stupid1
молодец Спустя 45 минут, 45 секунд (11.10.2011 - 23:59) Nikola написал(а):
Бобер, бросай ружжо и всплывай" Спустя 3 минуты, 26 секунд (12.10.2011 - 00:03) Юка написал(а): Nikola ну типа того Спустя 4 минуты, 56 секунд (12.10.2011 - 00:07) Nikola написал(а):
Когда все всплывут, тогда и ясно станет кто есть кто ...а захочешь потонуть, а не сможешь))) Спустя 40 минут, 37 секунд (12.10.2011 - 00:48) Тамара написал(а): Когда все в сплывут надо смотреть кто лицом вверх Спустя 4 минуты, 42 секунды (12.10.2011 - 00:53) Stupid1 написал(а):
Кошмар какой , давайте не будем тонуть! Спустя 8 часов, 45 минут, 50 секунд (12.10.2011 - 09:39) <ИдущаЯ> написал(а):
бывает когда и деньги есть и похмелиться... а впихнуть в себя не можешь... и не пить не можешь... а вообще да, именно ОСОЗНАНИЕ дна есть приземление на него... можно годами и десятилетиями блуждать по оному и не осозновать этого... а в обин прекрасный день оглянуться вокруг и ПРОЗРЕТЬ Спустя 8 минут, 35 секунд (12.10.2011 - 09:47) klot написал(а):
хорошо было бы если это был сегодняшний день,сегодня взял в руки часы(старые ,жена вчера хотела выбросить,не дал),а они пошли, вот радости,думаю по ним прозретую жизнь отмерять,а если встанут не беда починим Спустя 24 минуты, 2 секунды (12.10.2011 - 10:11) Лиатрис написал(а): klot Давай, брат, постарайся, чтобы эти твои часы всегда тикали! Прими поддержку. Спустя 1 день, 9 часов, 1 минуту, 23 секунды (13.10.2011 - 19:13) klot написал(а): Лиатрис часики сутки протикали пойду заводить Спустя 2 минуты, 27 секунд (13.10.2011 - 19:15) Merilin написал(а): klot
"А я - часы,которые кто-то забыл в электричке"... Так рассказал о себе один парень во время теста-игры,которую я проводила. "У этих часов треснул циферблат и они уже,кажется никому не нужны"... Когда был "разбор полётов", я попробовала историю "дорассказать" - "Часы нашла девушка.Она их починила и теперь бережёт... Пусть часы вашей жизни всегда "тикают" Спустя 1 день, 12 часов, 19 минут, 54 секунды (15.10.2011 - 07:35) <ИдущаЯ> написал(а):
знаешь, иногда самому не получается увидеть то, где ты сидишь... иногда нужна помощь других, иногда хватает просто размышлений, осмысливания ситуации... в любом случае, не нужно тупо сидеть на дне (да где угодно) надо двигаться и познавать (анализировать окружающее) и тогда сможешь разобраться где ты (на дне или в заднице, а может просто на прогулке ) Спустя 2 дня, 3 часа, 46 секунд (17.10.2011 - 10:36) klot написал(а): гляжу уже все со дна всплыли,на бережку сушатся Спустя 11 минут, 23 секунды (17.10.2011 - 10:47) <ИдущаЯ> написал(а): klot да и ты смотрю подсыхаещь уже (и просыхаешь) Спустя 12 минут, 25 секунд (17.10.2011 - 11:00) klot написал(а): <ИдущаЯ> штанишки дюжа мокренькие были ,а аромат какаой ? вот и приходиться полоскаться да на ветерочке обсыхать(в выходные был на даче ,соблазн был большой,день рождения сына,однако устоял) Спустя 1 час, 40 минут, 47 секунд (17.10.2011 - 12:40) Тамара написал(а): Клот, ну и молодец что устоял, поздравляю!!! Спустя 3 часа, 43 минуты, 25 секунд (17.10.2011 - 16:24) alles написал(а):
Столько лет идти к намеченной целе и сейчас не радоватся таким достижения просто глупо....(ирония) А вообще за косяки нужно нести "искупление и покаяние", а это смиренно жить и не косячить больше пока не простят и не забудут, что ты там натворила. Это годы усиленного труда. Спустя 7 часов, 52 минуты, 48 секунд (18.10.2011 - 00:17) <ИдущаЯ> написал(а):
да неужели я с тобой согласная? таки да! только не всегда годы... иногда и месяцев хватает и даже недель... (личный опыт) офиц.лица через полгода-год о косяках забывают (при отсутствии новых) родные ваще через пару недель понимают, шо "опять не пью" и это надолго (ну в их понимании))) на полгода-год-полтора точно)))) klot молодца!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 |
|
[ Время генерации скрипта: 0,0842 ] [ Использовано запросов: 24 ] [ Использовано памяти: 7,64 Мб. ] [ GZIP включён ]