В четверг 21,06 в 18зо

на группе "Хорошевка"

спикерит Гриша (американец)

собрание в КОНФЕРЕНЦ ЗАЛЕ
на 3-м этаже

Проезд: метро "Полежаевская", по ул. Куусинена 5 минут пешком, первый поворот направо Наркодиспансер №11



Спустя 1 час, 46 минут, 16 секунд (20.06.2012 - 18:11) Вальтрон написал(а):
Слава Богу.. smile.gif

Спустя 27 минут, 17 секунд (20.06.2012 - 18:38) испанец написал(а):
Этим летом пригласили его в Киев .
Даст Бог - получится ...)))

Спустя 1 час, 30 минут, 36 секунд (20.06.2012 - 20:09) Луи написал(а):
Вальтрон
и ВСу biggrin.gif

испанец
Наверняка получится smile.gif

Спустя 12 минут, 19 секунд (20.06.2012 - 20:21) anna135 написал(а):
Кока лет этот Гриша трезвый?Он хоть помнит,как был пьяный?Или это уже бизнесс?

Спустя 3 часа, 56 минут, 36 секунд (21.06.2012 - 00:18) Лир-ра написал(а):
Ух, ты ...класс!!!! У меня как раз выходнуй......натираю лыжи))))

Спустя 9 часов, 28 минут, 29 секунд (21.06.2012 - 09:46) Vik_Arh написал(а):
Луи
Аудио спикерского Гриши писать будете? Если "ДА", то в Инет выложите, плиз, для доступа кто бы хотел, но не может его слушать в реале. Буду благодарен. smile.gif

Спустя 2 часа, 11 минут, 13 секунд (21.06.2012 - 11:58) Луи написал(а):
anna135
Цитата
Он хоть помнит,как был пьяный?
Наверняка помнит, поэтому 9 лет трезвый.

Лир-ра
Увидимся smile.gif

Vik_Arh
Цитата
Аудио спикерского Гриши писать будете? ...в Инет выложите для доступа
Не по моей части. Но писать точно будут, я озвучу просьбу.

Спустя 6 часов, 2 минуты, 51 секунду (21.06.2012 - 18:00) Великий Комбинатор написал(а):
Да уж... wink.gif
«Нет пророка в своем Отечестве» sad.gif

Спустя 3 часа, 32 минуты, 20 секунд (21.06.2012 - 21:33) Алехандро написал(а):
С чем согласен с Гришей, так то, что анонимность и все такое и что фотографии с анонимными братьями и сестрами без разрешения этих людей на общее (общее анонимное тоже) выкладывать не есть правильно.
Гриша харизматичный актер, дай Бог ему долгих лет трезвости!

Спустя 5 минут, 30 секунд (21.06.2012 - 21:38) гаспар1 написал(а):

Цитата (Алехандро @ 21.06.2012 - 21:33 )
С чем согласен с Гришей, так то, что анонимность и все такое и что фотографии с анонимными братьями и сестрами без разрешения этих людей на общее (общее анонимное тоже) выкладывать не есть правильно.


пипец - и причем тут гриша !?!?!?

создали себе кумира ...... ну ну

а вот про это забыли

Анонимность - духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.


Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.06.2012 - 21:43) АлексейШ написал(а):
Опять услышать "как я это перевожу..."?
А что у этого человека в жизни, вот бы поделился опытом... huh.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (21.06.2012 - 21:50) Алехандро написал(а):
Да я что-то не заметил, чтоб его кто-то как кумира воспринимал, я не успел в него влюбиться. Так как я человек новый в АА, то я вообще не снов ни духом кто такой Гриша, видел и слышал его первый раз. Говорит интересно, громко, эмоционально, ему бы на трибуне выступать. Мне понравилось.

Спустя 14 минут, 37 секунд (21.06.2012 - 22:05) Кот Баюн написал(а):
Не пойду.

Спустя 1 час, 20 минут, 59 секунд (21.06.2012 - 23:25) Круговец написал(а):
Гриша рулит smile.gif

Спустя 18 минут, 25 секунд (21.06.2012 - 23:44) Ильяс написал(а):
Круговец
чем рулит то?



Спустя 48 секунд Ильяс написал(а):
ну или кем?

Спустя 8 часов, 14 минут, 22 секунды (22.06.2012 - 07:58) Алехандро написал(а):
Я видел, что один товарищ записывал спикерское, выложите пожалуйста.

Спустя 17 минут (22.06.2012 - 08:15) Palitra написал(а):
Его надо называть с придыхом: Грегори! Так более представительнее. Или хотя б Григорий Ра...ра... А мы ж анонимны:-)
Неужели он совершенно бесплатно колесит по бывшему ссср?
Если так, то он красавчик. А если небесплатно, то он просто работает. Тогда он просто гриша.

Спустя 11 часов, 3 минуты, 20 секунд (22.06.2012 - 19:19) OSTAP написал(а):
Данное спикерское в записи куда выложили, дайте ссылку!??? И вообще пусть Гришаня приезжает в Архангельский регион спикерить! Кто его увидит, тот пусть ему эту просьбу и перенаправит!!!! О, кей?

Спустя 2 минуты, 8 секунд (22.06.2012 - 19:21) Вальтрон написал(а):
OSTAP
Так не приглашают.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 49 секунд (22.06.2012 - 22:05) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Может ты меня просветишь, как приглашают парня со Штатов?

Спустя 35 минут, 19 секунд (22.06.2012 - 22:40) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 22.06.2012 - 22:05 )
Может ты меня просветишь, как приглашают парня со Штатов?

Если тебе действительно нужно будет и без язвительства, то подскажу..да ты и сам все знаешь.

Спустя 1 час, 34 минуты, 14 секунд (23.06.2012 - 00:14) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Ты меня не дооцениваешь? Говори...

Спустя 2 минуты, 56 секунд (23.06.2012 - 00:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.06.2012 - 00:14 )
Ты меня не дооцениваешь? Говори...

А фига тебе..ты наказан...нормально проси..пока не почувствую что ты честен и искреннен и действительно хош пригласить на семинар иль на спикерские....

Спустя 59 минут, 43 секунды (23.06.2012 - 01:17) Лиатрис написал(а):
Цитата (palitra @ 22.06.2012 - 08:15 )
Его надо называть с придыхом: Грегори! Так более представительнее. Или хотя б Григорий Ра...ра... А мы ж анонимны:-)
Неужели он совершенно бесплатно колесит по бывшему ссср?
Если так, то он красавчик. А если небесплатно, то он просто работает. Тогда он просто гриша.


А чё так? Завидно? laugh.gif

На группы в нашем городе он приезжал спикерить совершенно бесплатно.


Подготовленный спикер. Артистизм, харизма и репертуар. ( В Америке есть такая практика , их готовят специально, мне рассказывали).

Доносит идеи до тех, кто готов идеи воспринимать, и начать крутить своими колёсиками в голове, оттолкнувшись от чего-то конкретного.


А приятнее наматывать на уши невнятную жвачку наших "долгожителей" , которые в год по шагу???? laugh.gif

Спустя 5 часов, 54 минуты, 3 секунды (23.06.2012 - 07:11) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 23.06.2012 - 01:17 )
А приятнее наматывать на уши невнятную жвачку наших "долгожителей"

Приятнее вообще никакой теории не слушать....а учится думать и делать самому.... biggrin.gif
Слушают те... кому читать книги АА лень... tongue.gif
Те кто думают что за него все сделают спикеры, консультанты, спонсоры и т.д и т.п...
халявщики и инфантилы...
Программа проста..... бери и делай.....
А чтобы делать простые действия последовательно... по шагам нужна поддержка другого алкоголика, дружеское участие, человека делавшее тоже самое....
и это наставник который помогает, делится опытом в один единственный момент.... в момент 5 шага...
в момент исповеди -покаяния когда происходит очищение души....
Наш Бог -Бог кающихся...и только Покаяние очищает...
И это работает также во время собрания - как у первых христиан-происходит публичная исповедь.
В остальные моменты действий по Шагам желательно человеку искать Его самостоятельно...
А это молитва и размышления..а не групповое шоу... sad.gif американских проповедников....
laugh.gif вещающих со сцены в микрофон,перед площадью заставленной авто...
Официальная статистика последних лет говорил что в тех же Штатах,
самой динамично растущей религией является....православие! blink.gif
Народ, в основном наслушавшийся таких "проповедей" со сцены с элементами НЛП,выпучиванием глаз, размахиванием руками, танцами с элементами рок-н-рола laugh.gif ......уходит толпами в православие сохранившее в неизменности накопленную веками мудрость!
Недавно с Аляски приехал мой приятель молодой парень, проходивший реабилитацию в православном РЦ ....рассказал что у них в скиту!!! на острове живут два монаха-американца..один бывший ведущий популярных шоу...другой известный спортсмен сноубордист...

Спустя 2 часа, 14 минут, 15 секунд (23.06.2012 - 09:25) Лиатрис написал(а):
В.К.
Каждому - своё.

Спустя 24 минуты, 29 секунд (23.06.2012 - 09:50) OSTAP написал(а):
В.К.
Ты в своем репертуаре, Юрий! Ты представь профессионализм преподачи Григория и главное никого не принижая и не задевая ни чьи национальные интересы!? Я не думаю что ты Грише завидуешь? Предложу тебе, как и Гаспару, езжай в Штаты или на восток спикерить, там шкурами с ними потрешься, поверь совсем подругому запоешь! Препоручить Ему не забудь!? )))
Я с Лиатрис солидарен сегодня!

Спустя 7 минут, 12 секунд (23.06.2012 - 09:57) Mike62 написал(а):
А Иваныч тоже хорошо рассказывает.

Спустя 28 минут, 31 секунду (23.06.2012 - 10:25) Круговец написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 07:11 )
самой динамично растущей религией является....православие!  blink.gif 

смайлик показывает, что автор сам уже поражается собственной бредятине

Спустя 1 час, 41 минуту, 22 секунды (23.06.2012 - 12:07) Великий Комбинатор написал(а):
Круговец
Ага для тебя бредятина...для меня реальность..
сегодня на Горе как раз священники Русской Зарубежной Православной Церкви из Штатов..
И с Англией С РПЦ сотрудничество налаживаем, и в Монтенегро уже 2г земли у меня есть под РеабЦентр.
для европейских русскоязычных алкоголиков и наркоманов...
Немножко другие у нас горизонты..согласись..
Катайся на велосипеде дорогой и жизни радуйся... biggrin.gif

Сейчас на Горе выступает Рик Шеннон 45 лет трезвости...
этот дядя держал за руки Билла В.
вот его можно еще послушать,
а не полинаркомана Гришу употребляющего во время выступлений энергетики ph34r.gif
user posted image

Спустя 9 минут, 35 секунд (23.06.2012 - 12:16) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 04:11 )
Официальная статистика последних лет говорил что в тех же Штатах,
самой динамично растущей религией является....православие!


Юр, нет такой религии.

Есть христианская религия.

А уже в ней - деноминации разные. Кто справа налево крестится, кто - наоборот, кто с иконами, кто - без,...и т.д., и т.п.

Я не приемлю такого разделения. И попрошу тебя не высказываться оскорбительно по поводу других христианских деноминаций.

"Кто ты, судящий чужого раба?", -так сказано в Библии, помнишь?

Если мы все начнем здесь критиковать способы проведения богослужений ....


Спустя 16 минут, 50 секунд (23.06.2012 - 12:33) OSTAP написал(а):
Mike62
А кто такой ИванЫч??? Погоняло?
Света
Вот именно, только раб может осуждать раба!

Спустя 5 минут, 52 секунды (23.06.2012 - 12:39) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 23.06.2012 - 12:16 )
не высказываться оскорбительно

А я и не высказывался...,
а обьяснил то что есть на самом деле,
сообщил официальные статистические данные и как я лично к этому отношусь...
Если задел твои религиозные чувства извини... sad.gif

Спустя 22 минуты, 6 секунд (23.06.2012 - 13:01) Mike62 написал(а):
Энергетики разрешают пить за рулем автомобиля. Правда, потом голова болит.

Спустя 15 минут, 27 секунд (23.06.2012 - 13:16) Великий Комбинатор написал(а):
Mike62
Настоящий индеец biggrin.gif алкоголик-наркоман... сам себе этого не может позволить...
Искусственно поднимать работоспособность мозга...
Это применение веществ наркоты, вызывающей "словесный понос"
это мы уже проходили.... laugh.gif
О составе энергетиков знает любой школьник... ph34r.gif

Спустя 22 минуты, 31 секунду (23.06.2012 - 13:39) Mike62 написал(а):
Гриша всё правильно говорит, что в Москве неправилен порядок ведения собраний - непонятно, кто придумал этот порядок.
В желтой книге написан порядок ведения закрытых собраний:
- Или это микроспикерское
- или один человек выносит на обсуждение одну проблему.

А в Москве - это ложное АА.

Спустя 6 минут, 27 секунд (23.06.2012 - 13:45) Дима ДДТ написал(а):
В.К.
Цитата
Это применение веществ наркоты, вызывающей "словесный понос"


Юра может он приезжает чтобы спокойно попить энергетик без осуждения и без так сказать "косых" взглядов на его употребление эн. веществ? может чуйствует себя как фин, приехавший в Питер оторваться по алкоголю????!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Я сам не понимаю для чего употреблять в этом случае энергетики т.е. искусственно себя "накручивать"!!!! конечно же могут быть особенности организма и врач якобы посоветовал....
или это замена спорта и медитации??????

просто не понятно как человек может говорить при употреблении энергетика что у него "здравомыслие"????!!!!! у меня есть яркий пример - мой подопечный тоже употреблял по началу энергетики но потом благодаря действиям по программе отказался и я лично вижу разницу

А с опусами данного Гриши я знаком и могу сказать что там до так называемого мира и согласия с собой далековато что еще арбайтен над собой и арбайтен!!!!!



Спустя 2 минуты, 22 секунды Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А в Москве - это ложное АА.


научи как правильно выздоравливать Московскому АА или иначе я стану твоим наставником и ты будешь писать жизненые ситуации ручкой с зелеными чернилами до завтрака до обеда и до ужина по полчаса за прием biggrin.gif

Спустя 15 минут, 51 секунду (23.06.2012 - 14:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Света @ 23.06.2012 - 12:16 )
а не полинаркомана Гришу употребляющего во время выступлений энергетики

Гриша пьет энергетики. Кто то видел или говорят?

Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.06.2012 - 14:03) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 13:39 )
неправилен порядок ведения собраний

Ага.....это значит еще первые христиане тоже неправильно проводили свои собрания... biggrin.gif
2000 лет назад и уже тогда "не правильно" выздоравливали....
Гриши на них не было... laugh.gif
Фарисейство чистой воды... tongue.gif
Опять "забыл" Гриша про 4 традицию... sad.gif

Спустя 1 час, 57 минут, 42 секунды (23.06.2012 - 16:00) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 09:39 )
Если задел твои религиозные чувства извини...

Думаю, мои религиозные чувства вряд ли уже можно задеть.
Я себе уже все доказала в этом смысле. smile.gif

Просто сразу вспоминаются мои первые собрания : там были и православные христиане, и баптистские.

И выступлениях одни говорили, какой нехороший патриарх, продающий водку и сигареты. А другие - как плохо быть в сектах.

Атмосфера была - жуть. А я сидела, съежившись, ничего не понимала, кроме взаимной враждебности и мечтала только об одном - о мире.

Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 10:39 )
Гриша всё правильно говорит, что в Москве неправилен порядок ведения собраний - непонятно, кто придумал этот порядок.


А почему "Гриша правильно говорит" ?

И почему все АА Москвы - неправильное, а один Гриша - правильный ?

Или это ты так провоцируешь? Мне трудно поверить, что такие фразы можно выдавать всерьез. Да еще в письменном виде.

Мне не важна личность спикера. Любой член АА с любым стажем трезвости имеет право спикерить там, где его будут слушать.

Но употребление энергетиков, причем такая сильная зависимость, что чел пьет их даже во время спикерского, не может часа без них прожить - говорит мне, что трезвости у такого человека нет.

Спустя 12 минут, 38 секунд (23.06.2012 - 16:13) Вальтрон написал(а):
Света
так че?...пьет энергетики?

Спустя 39 минут, 34 секунды (23.06.2012 - 16:53) Света написал(а):
Здесь неоднократно писали об этом очевидцы, которые были на его спикерских.

Он и не скрывает.

Спустя 1 час, 49 минут, 33 секунды (23.06.2012 - 18:42) Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 23.06.2012 - 16:53 )
Здесь неоднократно писали об этом очевидцы

для Светы врать, ну как дышать smile.gif Написал об этом один раз один человек. А имя этого человека Гаспар один. Гаспар парень неплохой, но доверять его словам я бы не стал. Мало ли Гаспар о ком чего пишет?
Вальтрон А что это для тебя так важно? Я тебе про Гришу свое мнение скажу.
Свернутый текст
С одной стороны, Гриша алкоголик с 9-тью годами трезвости. Видно, что сильно пил и, на мой взгляд, сильно подорвал свое здоровье. Он нервный, эмоционально нестабильный. С другой стороны, Гриша фанат программы 12-ти шагов. Обладает незаурядным ораторским талантом. Плюс к этому он переполнен всякими афоризмами и байками, которые накопились в американском АА. И он очень умело ими пользуется и к месту их вставляет. Все это делает его выступления яркими, запоминающимися и полезными.
Мне кажется, один анонимный собрат очень точно сравнил Гришу с гениальным музыкантом-исполнителем. Гриша не сам создал программу, и нечасто говорит о своем личном опыте. Но как исполнитель "чужой музыки", как передатчик послания, передатчик сути программы 12-ти шагов, он совершенно потрясающий. Слушать его нужно обязательно, только на пользу пойдет.
Плохо, что из него делают кумира. Но это уже советский менталитет слушателей сказывается.
Революцию-не революцию, но очень серьезный перелом в российском АА Гриша уже произвел. Он первый донес в неискаженном виде методику прохождения шагов. Куча людей по ней сейчас работают.
А что обсирают? Так завистники всегда были. И всегда будут. Что их слушать?


Спустя 14 минут, 2 секунды (23.06.2012 - 18:56) Круговец написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 07:11 )
самой динамично растущей религией является....православие!

чувак несет уже, сам не знает что. Никогда еще за всю свою историю РПЦ так себя не дискредитировала, и не теряла своих приверженцев, как в наши дни. А как иначе, когда во главе стоит патриарх жулик и вор. Я уж не буду про его квартиру в центре Москвы или про участок в несколько гектар в заповедной зоне Геленджика. А что там насчет часов на его руке? Как у мелкого афериста, часы то появляются, то исчезают.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (23.06.2012 - 18:58) OSTAP написал(а):
Круговец
Цитата
Плохо, что из него делают кумира.

Он сам-то это знает? Братья хохлы нам в этом также помогают. wink.gif

Цитата
А как иначе, когда во главе стоит патриарх жулик и вор. Я уж не буду про его квартиру в центре Москвы или про участок в несколько гектар в заповедной зоне Геленджика. А что там насчет часов на его руке? Как у мелкого афериста, часы то появляются, то исчезают.

Негоже, негоже... mad.gif

Спустя 6 минут, 32 секунды (23.06.2012 - 19:04) NikkaLe написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 13:39 )
А в Москве - это ложное АА.

Во как.. blink.gif однако................
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 18:42 )
Он первый донес в неискаженном виде методику прохождения шагов. Куча людей по ней сейчас работают.

А пока он не донес, другая куча людей не правильно шагала .
Мне действительно интересно, в каком году "донеслась" неискаженная методика до России rolleyes.gif




Спустя 3 минуты, 26 секунд NikkaLe написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 18:56 )
А как иначе, когда во главе стоит патриарх жулик и вор.

перебор

Спустя 3 минуты, 7 секунд (23.06.2012 - 19:07) Лыгарь написал(а):
Спасиба ВыэСе , шо без "Гриш" и "методик" трезвею .

И мну даже нравиццо . Сегодня .

А спикерские вцелом и вероятно этого Гриши вчастности есть не более чем звуковой (эмоциональный) наркотик , который возможно и создаёт хорошее настроение слушателям , но никак не решает сам по себе , непосредственно , жизненных проблем тех-же слушателей .

(гы-гы) Имха канешна .
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 59 секунд (23.06.2012 - 19:16) Круговец написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 23.06.2012 - 19:01 )
А пока он не донес, другая куча людей не правильно шагала .

Поясню. Конечно и до Гриши люди работали по шагам. И получали результаты. И я сам несколько раз проходил по шагам. Просто у нас еще много было отсебятины. Например, четвертые шаги по 9-ти колонкам, по двадцати. Напиши по пять примеров того, по десять сего. Не всем такая методика подходила, много было сложного, заумного. А в Гришином изложении программа реально проста и доступна любому. Ничего лишнего. Как делать 10-ый, 11-ый шаг - тоже просто и понятно.



Спустя 4 минуты, 28 секунд Круговец написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 23.06.2012 - 19:04 )
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 13:39 )
А в Москве - это ложное АА.

Во как.. blink.gif  однако................

Я думаю, что Гриша этого не говорил. У него есть спикерский на эту тему. Он просто рассказывает, чем отличается проведение собраний в России от американских.
И потом Гриша не изрекает одни только истины. Я почитал его письмо по поводу ошибок в русском переводе. Больной человек. Ну а что вы хотите, всего лишь 9 лет трезвый. Но это не отменяет всей его остальной полезности.

Спустя 14 минут, 20 секунд (23.06.2012 - 19:31) Rearranger написал(а):
кофе это тоже в-во изменяющее сознание, чуть - чуть но изменяет, чай туда же, никотин - однозначно. То как Гриша читал БК - мне понравилось - особенно то КАК он ее читал - собственно после него я и врубился КАК ее надо читать - как инструкцию а не как "мямлябук-ниочем" - вот ему надо было ее ТАК прочесть чтоб я в нее врубился - до него я ее не слышал.... Так что пусть он пьет энергетики, ест и танцует - мне все равно - Гриша рулит. И я благодарен ему за это. И с удовольствием послушал бы БК в исполнении тех кто его ругает..... не довелось, надеюсь пока.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.06.2012 - 19:34) Troiari написал(а):
Не попал на шоу - билетов не хватило.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.06.2012 - 19:35) NikkaLe написал(а):
Круговец
Цитата
Например, четвертые шаги по 9-ти колонкам, по двадцати

blink.gif Это в каком же году и где такое было!
Я проходила шаги первый раз в 1995 , так вот в Москве такого не было. 4 колонки, ну у некоторых пять.. это по 4 шагу.
Цитата
А в Гришином изложении программа реально проста и доступна любому

Так она, программа smile.gif не только в Гришином изложении проста, и уж тем более доступна.

Цитата
Но это не отменяет всей его остальной полезности.

А вообще зря я не пошла. Интересные вещи рассказывают....
Цитата (Rearranger @ 23.06.2012 - 19:31 )
после него я и врубился КАК ее надо читать - как инструкцию

Ребят вы чего серьезно... unsure.gif
Это все было известно до Гриши..................

Спустя 3 минуты, 26 секунд (23.06.2012 - 19:38) Rearranger написал(а):
NikkaLe
серьезней не бывает, чтоб понять как читать БК мне надо было услышать Гришу - до него я читал БК как худлит - прыгая через абзацы и воспринимая ее как нудноватое устаревшее на 70 лет нравоучение написанное фразами через которые невозможно пробуриться....
Разумеется БК и написана как инструкция - но ее перевели так как ее перевели - и сказать забыли. Кроме того масса мест со съехавшим смыслом из-за перевода. Кстати - уточненный перевод - подтверждает именно то, что есть "загогулины смысловые" в текущем тексте и просто пропуски.
И да - я теперь понимаю - что это БЫЛО известно и до Гриши - не сошелся на нем свет клином, но вот почему-то его я УСЛЫШАЛ - а раньше не слышал.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.06.2012 - 19:41) Mike62 написал(а):
Спросите у Гриши, что такое мертвый груз.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (23.06.2012 - 19:43) Rearranger написал(а):
Mike62
+100500 biggrin.gif

Спустя 9 минут, 25 секунд (23.06.2012 - 19:52) NikkaLe написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 19:41 )
что такое мертвый груз.

Не буду комментировать. Лучше, действительно, у Гриши спросить
rolleyes.gif
biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.06.2012 - 19:54) Mike62 написал(а):
За одну фразу "Пил - мне плохо, бросил пить - стало ещё хуже!", Грише надо памятник поставить.
Это я ни от кого не слышал (кроме Рингостарра).
Обычно русскоязычные спикеры что-то невнятно говорят - бросил пить, молился, начал работать по программе.

Спустя 38 минут, 22 секунды (23.06.2012 - 20:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (OSTAP @ 23.06.2012 - 18:58 )
А как иначе, когда во главе стоит патриарх жулик и вор. Я уж не буду про его квартиру в центре Москвы или про участок в несколько гектар в заповедной зоне Геленджика. А что там насчет часов на его руке? Как у мелкого афериста, часы то появляются, то исчезают.


Негоже, негоже...



а что негоже !?

воровать или об этом говорить laugh.gif

Спустя 11 минут, 58 секунд (23.06.2012 - 20:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 23.06.2012 - 19:52 )
что такое мертвый груз.


Не буду комментировать. Лучше, действительно, у Гриши спросить



урод моральный тот кто про мертвый груз говорит
я 10 лет ходил . и живой остался только . потому . что ходил .пьяный ходил . спал на собраниях . в коридорахв мороз вылялся и не замерз поэтому .
а то .ля мертвый груз . уроды .морално духовно выросшие .

Спустя 15 минут, 6 секунд (23.06.2012 - 20:59) Гость_В.К. написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 19:54 )
"Пил - мне плохо, бросил пить - стало ещё хуже!"

Двадцать лет в АА ее слышу...

Круговец почему у патриарха не может быть участка в несколько гектар???
потому что у тебя нет... biggrin.gif
Так это твои проблемы... tongue.gif
гаспар1
Андрюха я тоже 4 года из бомжей вылезал...
тоже бухой и ссаный на группах в предбаннике 4 года валялся...
зато теперь Круговец пусть на гавно исходит от зависти .. laugh.gif
пару гектар на Адриатике в Черногории у меня тоже есть... biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 3 секунды (23.06.2012 - 21:22) Великий Комбинатор написал(а):
Сегодня один умник такой который называл меня в 91г. "бесперспективным"... laugh.gif
пошел домой один без друзей, с ДННГ пешком под дождь на съмную хату,
где живет один уже 20 лет без семьи и не добившись в жизни ничего.... sad.gif
В прошлом году с каким то заезжим гастролером америкосом Майклом пытались мне навялить то что мы в АА хреново выздоравливаем... надо назад к истокам возвращаться... tongue.gif
Сейчас ходит на " НАЗАД К ИСТОКАМ" так как простой программы АА ему уже мало.... wink.gif
и усиленно продолжает работать по шагам..... laugh.gif
Мы же сидели в теплых авто,в инете, пили чай и непринужденно планировали наш европейский автопробег с друзьями со всей страны.

Спустя 33 минуты, 49 секунд (23.06.2012 - 21:56) Круговец написал(а):
Цитата (Гость_В.К. @ 23.06.2012 - 20:59 )
почему у патриарха не может быть участка в несколько гектар?

могу ошибаться, но у Патриарха имущества не должно быть. А этот участок он укралhttp://www.ewnc.org/node/6306

Что ты кичишься своими деньгами, глупый ты человек? Ну наворовал твой дядя фсбшник, ну поставил тебя зицпредседателем на свое имущество. Ты от этого лучше стал?

Спустя 15 минут, 6 секунд (23.06.2012 - 22:11) NikkaLe написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 21:56 )
Ну наворовал твой дядя фсбшник, ну поставил тебя зицпредседателем на свое имущество

blink.gif
Вот с этого места поподробней. Всем же интересно, что да как.
А то в личку перейдете и никто не узнает..........................

Спустя 4 минуты, 31 секунду (23.06.2012 - 22:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 21:56 )
Ну наворовал твой дядя фсбшник, ну поставил тебя зицпредседателем на свое имущество. Ты от этого лучше стал?

Вот и вся твоя сущность мелкого завистливого человечка...
Дядька старый солдат... воевал...весь собраный по кускам...
Дом в Володарке у Константиновского дворца правда... не мог достроить несколько лет...
пока ввп через казначейство денег не добавил..
А я сам делал свой бизнес с нуля с дрели ...
все в Питере это знают...пахал и пашу по 20 часов в сутки..
Так что выздоравливай дальше парниша... sad.gif

Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.06.2012 - 22:17) Круговец написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 22:16 )
пахал и пашу по 20 часов в сутки..

пашешь на Весвало по 20 часов в сутки smile.gif

Спустя 27 секунд (23.06.2012 - 22:18) Aza написал(а):
В.К.
Круговец
Мужики (или как вас там) чего вы дурью маятесь в инете? unsure.gif Лучше в реале морду друг другу набить и успокоиться....
tongue.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.06.2012 - 22:20) Великий Комбинатор написал(а):
Круговец
Что поделаешь biggrin.gif если у меня в машине и комп, и айпад всегда включен...
кроме открытого окна весвало еще и рабочая программа всегда наготове..
А по поводу резиденции Патриарха подумай башкой..
Патриарх на Руси один..и уже немолодой уйдет с собой резиденцию не заберет...
Будет другой Патриарх ..и будет резиденция Патриарха..
Или по Вашему он должен ходить в лохмотьях и ездить на телеге... biggrin.gif
Не нравится жить в России ..тебя тут никто не держит...
Забирай с собой Собчак с домом 2 и вали в свою Киргизию.. wink.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (23.06.2012 - 22:23) dedtankist написал(а):
Круговец
Цитата
И я сам несколько раз проходил по шагам.

Я , конечно, ни коим образом не претендую на пральное понимание Программы, но вот как человеку с достойным сроком неупотребления очень хочеися задать вопрос..может я чо нипрально спонимаю...Как енто??..Несколько раз??...Или Первый- четвёртый чисто шабашка случилась??????....Вот на Восьмой оно ужо чисто Евроремонт в мозгах полный??.....и главное, непонимаю, Были ли первыя(условно) 7 попыток настоящим Прохождением Шагов??..Или оть енто чисто "кувырканье"(не мой термин)?.....
Моё понимание- дык или надоть признать попытки 1-7 чистым враньём себе, и неудачным опытом, темне менее полезным однозначно..потому как Шаги-есть законченная логическая череда действий на пути из Нелюди в Человеки, и обратнопоступательныя фрикции туть нелогичны, или Шаг сделан..Или Нет,.. и законченность проги определяет достаточно продолжительноеи время , и рецидив уже есть Новообретённая Болезнь, новыя дрожжи...
Шаги надоть делать единоразово и законченно, и лишь енто определяет качество обретённой трезвости...и достаточный эмунитет от рецидива..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (23.06.2012 - 22:26) гаспар1 написал(а):
Цитата (dedtankist @ 23.06.2012 - 22:23 )
.Как енто??..Несколько раз??...Или Первый- четвёртый чисто шабашка случилась??????....


хоть раз пройдешь тогда и узнаешь
а пока это беспредметный разговор

Спустя 12 секунд (23.06.2012 - 22:26) Круговец написал(а):
В.К.
не гони. Я сам, если встряну в Весвало, то работа побоку. А ты тут с утра до позднего вечера своей тупостью блещешь.
Ладно. Из уважения к другим больше не буду тебе отвечать.

Спустя 8 минут, 54 секунды (23.06.2012 - 22:35) Великий Комбинатор написал(а):
Точно заметил встаю в 5-6 пишу в пробках пишу..жду кого нить пишу..вечером пишу..
Работе мешает не спорю..
А без тебя мне просто скучно жить прозябая в темноте и невежестве...
ты как лучь яркого солнца ..блещещ тут своим остроумием..

Спустя 1 минуту, 7 секунд (23.06.2012 - 22:36) Aza написал(а):
dedtankist
Вообще то все это прохождение - ни что иное, как расшифровка для более глубокого понимания, для дальнейшего применения их по жизни. И все!
Не надо из этого делать какое то таинство или надевать умное лицо. Как ты изворачивайся в шагах, суть остается одной и той же. Делать шаги на бумаге постоянно - это абсурд. Применять надо "во всех наших делах" wink.gif biggrin.gif
А уж кто, как поймет, тот так и живет wink.gif

Спустя 45 секунд (23.06.2012 - 22:37) dedtankist написал(а):
гаспар1
Опять, панимашь, неугадал ты ниразу wink.gif ........да и вопрос , собстна, не к тебе был wink.gif ...к посрокастее аксакалам wink.gif ....твоё, панимашь, сужденьё мну без надобности..потому как недоработаннозелено.., хотя бы в задиристости его подростковонегилистской wink.gif

Спустя 12 минут, 45 секунд (23.06.2012 - 22:50) dedtankist написал(а):
Aza
Прально, дык я про то и пишу, единожды Пройдя, то бишь Отработав и приняв Прогу, чел полюбому меняется, и не нужно повторное прохождение, прописывание- ну как Зубрёж перед экзаменом....в Мозгах ноль и Знаний ноль.......и шпору на кармане в виде карманной версии БК носить бесполезно wink.gif ...Дисциплина провалена с треском, ежля чел грит что прошёл её biggrin.gif ..а счас ещё разочек для верности пройду. cool.gif ...Зачем??..Честное последовательное выполнение простейших действий формирует вполне здоровый и счастливый способ существования алкаша в современном мире...а честность перед собой, закладывает фундамент устойчивости...не 100процентной, но вполне жизнеспособной...я об ентом smile.gif

Спустя 14 минут, 9 секунд (23.06.2012 - 23:04) Rearranger написал(а):
В.К.
где ты в 5-6 утра пробки находишь????? rolleyes.gif biggrin.gif я только в бутылках в такое время их видел....

Спустя 1 минуту (23.06.2012 - 23:05) Aza написал(а):
Цитата (dedtankist @ 23.06.2012 - 22:50 )
Честное последовательное выполнение простейших действий формирует вполне здоровый и счастливый способ существования алкаша в современном мире...а честность перед собой, закладывает фундамент устойчивости...не 100процентной, но вполне жизнеспособной...я об ентом smile.gif

Все правильно. Я еще хочу добавить, что необходимо менять убеждения. А убеждения меняются только, когда ты получаешь другой положительный результат от своих новых действий. Все постепенно, все написано.. если что то не сработало - значит обязательно получится! Главное не отступаться и продолжать делать. А понимать даже не обязательно laugh.gif (шучу) ИМХО...

Спустя 3 минуты, 59 секунд (23.06.2012 - 23:09) бомж-вредитель написал(а):
Иппать какое интересное спикерское на Хорошевке то! Типа - "Круговец и Комбинатор - весь вечер на арене!!!". Как вы друг друга-то удачно нашли, а началось то все с чисто юридического диспута о нах ненужности некоммерческих общественных организаций. Ваще несповедимы пути весвало...

Спустя 6 минут, 47 секунд (23.06.2012 - 23:16) OSTAP написал(а):
Aza
Цитата
Лучше в реале морду друг другу набить и успокоиться....

Тебе бы кровищи, да по-более, мамка!?
бомж-вредитель
Цитата
Иппать какое интересное спикерское на Хорошевке то! Типа - "Круговец и Комбинатор - весь вечер на арене!!!". Как вы друг друга-то удачно нашли,

Прикинь, чего Гриша-животворящий делает, в том числе и здесь на ВЕСЛЕ!!!!!

Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.06.2012 - 23:20) Ильяс написал(а):
а я тоже кстати видал как то раз Гришу бегущего на одну из групп в Москве и пьющим при этом энергретик, ну и чего?! одна анонимная с 10 годами трезвости, правда по наслышке, пьет безалкогольное пиво и не косеет, работает при этом консультантом в ребцентре, ну и? пущай их...... самому главное не пить их, гадость потому как......а некоторым нравится......

Спустя 20 секунд (23.06.2012 - 23:20) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rearranger @ 23.06.2012 - 23:04 )
где ты в 5-6 утра пробки находишь

в 6-7 у нас уже пробки на КАД
в Москве тоже нахожу tongue.gif ты давно пробовал по Ленинградке в 6.00 двигаться в сторону Москвы ?
..пробки начинаются уже в Солнечногорске... езжу постоянно поэтому знаю что проще пилить ночью приехать рано и заснуть у склада ..чем толкаться потом в пробках

Спустя 2 минуты, 38 секунд (23.06.2012 - 23:23) dedtankist написал(а):
"Жаль...Что Нам так и не удалось услышать Начальника Транспортного Цеха..."(с)

Спустя 2 минуты, 40 секунд (23.06.2012 - 23:25) OSTAP написал(а):
dedtankist
Он тута всегда! wink.gif

Спустя 3 минуты, 5 секунд (23.06.2012 - 23:28) Aza написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 23:20 )
в 6-7 у нас уже пробки на КАД

Подтверждаю! Прыгала на ходу в поезд с перрона Ладожского вокзала, хотя выехали за пару часов до отправления, около 6 утра.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.06.2012 - 23:31) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Ильяс @ 23.06.2012 - 23:20 )
видал как то раз Гришу бегущего на одну из групп в Москве и пьющим при этом энергретик

Что он так по Москве и бегает? blink.gif
Купите в конце концов Грише велосипед с моторчиком.. laugh.gif
сколько можно издеваться над человеком, держать его на допинге?

Спустя 6 минут, 19 секунд (23.06.2012 - 23:37) dedtankist написал(а):
OSTAP
Не, туть скорее "Группа людей с траурнымя лицами и музыкальными инструментами,ю Впереди Бригадир-Дирижер....."По чём стоить похоронить?" biggrin.gif ...." А без покойника??"

Спустя 2 минуты, 28 секунд (23.06.2012 - 23:39) Raf написал(а):
Блин вам везет вы Гришу знаете, хотя мне тоже хорошо я Азу знаю...

Спустя 1 минуту (23.06.2012 - 23:40) OSTAP написал(а):
dedtankist
Заочно! biggrin.gif Как в спектакле "Самоубийца"!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 8 минут, 12 секунд (23.06.2012 - 23:49) Alexander77 написал(а):
То что пьет энергетики - подтверждаю. Когда спикерил у нас в Подольске на "Повороте" - пил.

Но хочу написать не про это. Я не знаю Гришу - как он живёт, что делает, как служит и т.д. Я был только на 2-ух его спикерских. Впечатление - положительное и вот почему. Я вижу людей которые недавно в АА, выходящих с его спикерских и начинающих задумаваться, что надо бы по шагам, надо ды спонсора и т.д.. И это происходит благодаря тому, что он харизматичный актер. Вот такое ИМХО. Конечно на тех кто уже давно в АА это такого влияния не оказывает. Но новеньких цепляет.

Более того скажу по себе. Я как попал на Весвало, то сидел тут, на живые группы не ходил. И наткнулся на ссылку на гришино спикерское. Послушал и меня торкнуло, что надо бы мне спонсора. Нашел спонсора, он меня выпинал на живые группы и собственно помог запустить во мне процесс вызодровления. Вот так пути ВС неисповедимы. smile.gif

Спустя 30 минут, 7 секунд (24.06.2012 - 00:19) Лиатрис написал(а):
Мне интересно - чё так цепляет некоторых ( якобы выздоравливающих) - то, что делает другой человек? cool.gif

То, как тут общаются отдельные личности - затмевает любые энергетики..... laugh.gif Там Шагами и не пахло по ходу ph34r.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (24.06.2012 - 00:25) Ильяс написал(а):
Лиатрис
скоро запахнет не только шагами,но и традициями и Принципами, главное зазвать сюда нужных людей....не мертвого груза........ biggrin.gif

Спустя 22 секунды (24.06.2012 - 00:26) Aza написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 00:19 )
Мне интересно - чё так цепляет некоторых ( якобы выздоравливающих) - то, что делает другой человек? cool.gif

Гы. А ты не догадываешься?

Спустя 14 минут, 12 секунд (24.06.2012 - 00:40) Лиатрис написал(а):
Aza
rolleyes.gif

На Гришку сходила в третий раз сегодня. Больше не пойду, наверное. Повторяется. Хотя темы были разные. Сегодня традиции. Интересно, как шоу, но ничего нового. (Но зато, напомнил хорошо забытое старое biggrin.gif Благодарна.)

(В первый раз - было свежо и кое-что побудило к действиям. Таких бы спикеров побольше.)


Энергетик пил. ( Мне это тоже странно).

Проблемы кумирства - это проблемы того, кто кумирит. cool.gif Так же, впрочем, как и проблемы обсиральщиков.

Занятно. cool.gif Чем дальше в АА, тем занятнее.....


Спустя 4 минуты, 26 секунд (24.06.2012 - 00:44) Troiari написал(а):
Черноручечники VS Гришкофилы .....я вас люблю! smile.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (24.06.2012 - 00:51) Aza написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 00:40 )
Чем дальше в АА, тем занятнее.....

Жень, а ты думала, что в АА цветы и песни постоянно? Мы обычные люди, святостью не пахнем biggrin.gif И воспитание у всех разное и хлебнули все по полной,нервишки сама знаешь какие... Короче обычная жизнь. Все что есть в жизни, есть у нас...
Я на весвало очень много получаю для себя, любому благодарна потому, что учусь у всех без исключения.... Спасибо всем.

Спустя 27 минут, 55 секунд (24.06.2012 - 01:19) Лиатрис написал(а):
Aza
Да нет, сейчас уже не думаю. Раньше - думала, года два назад.

Учусь я тоже у всех, и всем благодарна за это. "Учителям смирения " - особенно. laugh.gif


Но вот про то, что - "всё как в обычной жизни" - не совсем согласная. Нету Шагов там у них, и поиска Бога, и "единства-служения-выздоровления" - которые всё же подразумевают, наверное, какой-то выход на иной уровень общения . Нет?

Спустя 5 минут, 6 секунд (24.06.2012 - 01:24) Aza написал(а):
Жен,ь в жизни у нормальных людей все это есть без программы. Просто мы не видели этой жизни. Нормальный человек живет без ложного стыда и не строит иллюзий, а просто живет, взрослеет и все само приходит...

Спустя 12 минут, 28 секунд (24.06.2012 - 01:36) Вальтрон написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 18:42 )
А что это для тебя так важно?

Та не важно..интересно на трындуна ник посмотреть biggrin.gif
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 18:42 )
Я тебе про Гришу свое мнение скажу.

Я знаю smile.gif спасибо.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.06.2012 - 01:39) Лиатрис написал(а):
Aza
Не знаю, Нин. Всё таки, делая Шаги - нельзя не приблизиться к "нормальному". Всё равно меняешься, не можешь уже поступать по-старому. Учишься хорошему.... ( Я так думаю).

Я вот тоже меняюсь laugh.gif Раньше реверансничала, боялась рот открыть, чтобы сказать то, что другим может не понравиться.. А теперь, видишь - всё вываливаю, что думаю.


(Сегодня всех осуждаю через одного laugh.gif )

(Это фишка такая - "я тебя осуждаю", на Медовой Черешне научили biggrin.gif )

Спустя 6 минут, 27 секунд (24.06.2012 - 01:45) Aza написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 01:39 )
А теперь, видишь - всё вываливаю, что думаю.

Жень тут можно. Мы тут тренируемся, заодно и реакции можно увидеть на твою правду матку wink.gif
А я раньше такой была, всем лепила все, что что считала нужным...
А ведь это только я так думаю, остальное мои интерпретации, а у людей совсем другое в душе и голове.....

Спустя 14 минут, 51 секунду (24.06.2012 - 02:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 00:40 )
Энергетик пил.

Ясно..хотя сердцебиение не участилось.. biggrin.gif значит не мое дело smile.gif

Спустя 4 часа, 44 минуты (24.06.2012 - 06:44) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 01:39 )
А теперь, видишь - всё вываливаю, что думаю.

А говоришь Шагов нет ..
С этого все и начинается..
сначала честно вываливаешь все что думаешь а это и есть 1 шаг-ЧЕСТНОСТЬ
Меня мой наставник всегда учил говорить все что думаю...
за это и приходится постоянно расплачиваться потерей душевного покоя... sad.gif
(признаю факт бессилия и неуправляемости) sad.gif
а потом усиленно думаешь как дошагать до принятия другого человека и извинения....
а в перспективе может мы с Круговцом еще друганами станем... biggrin.gif
Были уже подобные случае в жизни... laugh.gif
Пошел в церкву молится седня... wink.gif

Спустя 23 минуты (24.06.2012 - 07:07) Aza написал(а):
В.К.
Цитата (В.К. @ 24.06.2012 - 06:44 )
а в перспективе может мы с Круговцом еще друганами станем... biggrin.gif

Стопудово!

Спустя 4 часа, 16 минут, 57 секунд (24.06.2012 - 11:24) Rearranger написал(а):
пробки в 5-6 утра, жесть - я отстал от жизни, или наоборот приспособился не попадать туда куда не нужно.

Спустя 46 минут, 45 секунд (24.06.2012 - 12:11) Лиатрис написал(а):
Aza
В.К.

Да всё нормально. Это я вчера бубнила. biggrin.gif Главное - злобищи ни на кого не гоняю. Сегодня читаю - все как родные. А вчера - поругаться хотелось laugh.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 39 секунд (24.06.2012 - 13:43) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 00:40 )
На Гришку сходила в третий раз сегодня. Больше не пойду,

Ну, не зарекайся. Может Гришу в 3D версии выпустят...

Спустя 4 минуты, 52 секунды (24.06.2012 - 13:48) Troiari написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.06.2012 - 13:43 )
Может Гришу в 3D версии выпустят...

..с озвучкой Гоблина. laugh.gif

Спустя 8 минут, 1 секунду (24.06.2012 - 13:56) Mike62 написал(а):
Кое-что Гриша перекручивает.
Начинается деление на "хронический алкоголик" и "алкоголик".

Спустя 4 часа, 17 минут, 47 секунд (24.06.2012 - 18:14) Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 24.06.2012 - 10:56 )
Начинается деление на "хронический алкоголик" и "алкоголик".


Так это было спикерское выступление алкоголика- члена АА или лекция алкаша "Как правильно проводить собрания АА, какие типы алкоголиков бывают в природе, как делить членов АА на "мертвый груз" и "живой груз".....

Я еще ни разу не была на спикерском, где бы раздавали оценки всему и вся. Да еще припивая при этом энергетики.
Думаю, замени он энергетик бухлом - так же благоговеть будут.

Действительно, как стали стадом - так и им остались. Все ищут, кому бы в рот заглянуть. Кого в кумиры возвести.

А я еще удивляюсь, что стадом бегут за спонсорами... с любыми маразматическими "соглашениями" и "заданиями ".

Свернутый текст
Надо будет ему подсказать, чтоб на колени падать заставлял . Не сомневаюсь, что падут.

Спустя 30 минут, 51 секунду (24.06.2012 - 18:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Света @ 24.06.2012 - 18:14 )
Действительно, как стали стадом - так и им остались.

Жестко мы тут с тобой иногда высказываемся.... sad.gif
Но что поделаешь такая вот жесткая "любовь", неравнодушие из за любви к АА....
или это нелюбовь??? Потешить думаешь надо нам личные амбиции?
Гриша такой же больной как и не мы все... tongue.gif
Надо думаю просто дать ему нормальную обратную связь...лично..
чтоб не зарывался...в скайпе например ....для его же пользы..
а то и вправду после всех своих "лекций" с энергетиков на бухло и наркоту слетит.. ph34r.gif
Гриша - тяжелозависимый от своих "спикерских лекций" человек.....
ну что ж sad.gif со всеми бывает.. sad.gif
Даже Билл В. был эмоционально зависим от АА и понял это только на 23 году трезвости...

Спустя 1 час, 22 секунды (24.06.2012 - 19:45) Mike62 написал(а):
Первый шаг по-нормальному:
Я бросил пить - но жизнь стала неуправляемой!

Спустя 46 минут, 32 секунды (24.06.2012 - 20:32) Лыгарь написал(а):
Цитата
Я бросил пить - но
жизнь стала
неуправляемой!


Ващета , я , собственной жизнью и пытался как раз управлять бесконтрольно употребляя алкоголь и тем самым , несомненно , искусственным путём , не естественным когда будет угодно ВыэСе , приближал её окончание .

Пожалуй , на сегодня , то же происходит и с курением .

Но от прекращения употребления алкоголя есть и несомненные плЮсы .

В некоторой степени , относительно , удалось восстановить контроль над заполнением собственной жизни делами (поступками , действиями) , который был практически разрушен именно вследствие потери контроля над алкоголем (его употреблением) .

Так шо цитируемая фраза совершенно , на мой взгляд , вернА .

Только не путать жизнь как таковую (факт физического существования) и её содержание (наполнение) .

smile.gif

Спустя 33 минуты, 54 секунды (24.06.2012 - 21:06) Лиатрис написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.06.2012 - 13:43 )
Ну, не зарекайся. Может Гришу в 3D версии выпустят...

laugh.gif

Тогда пойду, но тока если будет летать!

Насчёт стада..... Я бы не торопилась раздавать такие нелестные оценки своим братьям и сёстрам, которым, к примеру, в силу небольших сроков трезвости и выздоровления ещё сложно отделить котлеты от мух. Каждый человек имеет право сам определять свои предпочтения. Например, мне понадобилось три раза послушать человека ( с первого раза он мне очень понравился), чтобы понять, где там "не то". Я провела свою собственную оценку ситуации, информации, поведения, донесения, и т.п. - и сделала свои личные выводы. И мне неприятно, что меня причисляют к какому-то "стаду", только потому, что я получала таким образом свой личный опыт. dry.gif


Спустя 2 часа, 26 минут, 16 секунд (24.06.2012 - 23:32) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 24.06.2012 - 21:06 )
Я провела свою собственную оценку ситуации, информации, поведения, донесения, и т.п. - и сделала свои личные выводы.

А я чего говорю...... АА и у нас взрослеет!
Гриши всякие нужны..Гриши всякие важны... laugh.gif

Спустя 7 минут, 16 секунд (24.06.2012 - 23:39) Лиатрис написал(а):
В.К.
отож tongue.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (24.06.2012 - 23:44) Круговец написал(а):
Цитата (Света @ 24.06.2012 - 18:14 )
Действительно, как стали стадом - так и им остались.

Цитата (В.К. @ 24.06.2012 - 18:45 )
Жестко мы тут с тобой иногда высказываемся....  sad.gif
Но что поделаешь такая вот жесткая "любовь", неравнодушие из за любви к АА....

"...И звезда с звездою говорит..." smile.gif
Вы такие разные, и все-таки вы вместе. smile.gif
Надо бы вам темку в "служение" подкинуть, чтобы вы на люди не выходили.

Спустя 12 минут, 47 секунд (24.06.2012 - 23:56) Великий Комбинатор написал(а):
Круговец
Давай подтягивайся..... wink.gif
и до тебя так и быть, снизойдем....."подлечим"... tongue.gif
Методы все те же.. А может новенькое что нить придумаем....
Неужели ты думаешь что мы "из тех кто почивает на лаврах".. sad.gif
Бум стараться и учится ....выражовываться более культурно laugh.gif
Или ты думаешь что нам уже ничего не поможет... sad.gif



Спустя 1 минуту, 49 секунд В.К. написал(а):
Цитата (Круговец @ 24.06.2012 - 23:44 )
чтобы вы на люди не выходили.

По типу "Вас нельзя пускать в приличное общество Киса..." biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (24.06.2012 - 23:58) Rearranger написал(а):
Света
очень хотелось бы прослушать семинар по шагам в твоём исполнении....... кстати,могу устроить спикерское rolleyes.gif там можно будет поделиться своими вариантами что есть стадо а что нет, ну и прочим выздоровлением, обращайся если есть желание по донесению.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (25.06.2012 - 00:02) Кот Баюн написал(а):
Когда-то я с полгода вёл собрание по средам на группе "Мосоквские начинающие". Лет пять назад.
И спустя полгода ведения ощутил кайф от того, что "я щас вас тутова как вылечу, баранов". То есть ощутил себя мессией, пророком и проповедником в одном флаконе.

Больше я собрания не вёл и спикерских не устраивал.

Похоже Гриша купился...

Спустя 9 минут, 8 секунд (25.06.2012 - 00:11) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 25.06.2012 - 00:02 )
Больше я собрания не вёл и спикерских не устраивал.

Да уж..я вот ваще с "нормальными" людьми (вроде Круговца laugh.gif )общаться не умею.... sad.gif
Зато меня на зоне урки хорошо слушают...
Так что мы все где нить пригодимся.... wink.gif
Главное помнить что мы всего лишь инструмент в руках Бога...

Спустя 5 минут, 18 секунд (25.06.2012 - 00:16) Rearranger написал(а):
Кот Баюн
я например за полгода ведений групп ощутил вымотанность, такой вот пердюмонокль.

Спустя 7 минут, 12 секунд (25.06.2012 - 00:24) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rearranger @ 25.06.2012 - 00:16 )
за полгода ведений групп

А я что бы не "вознестись" недавно взял лопату и бетономешалку и заливал 50 м кв. пола на группе..
(сам с двумя новичками...без наемных узбеков).....тоже помогает wink.gif

p/s/ новичков не напрягал... сами вызвались помогать..а авторитеты с 5-8 годами не пришли на субботник... sad.gif

Спустя 2 минуты (25.06.2012 - 00:26) Rearranger написал(а):
В.К.
во-во я снимаю с себя ведущего и буду закупать жрачку и мыть полы после группы.

Спустя 30 минут, 57 секунд (25.06.2012 - 00:57) Круговец написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 25.06.2012 - 00:02 )
Похоже Гриша купился...

Человечество за свою историю накопило бесконечную мудрость. Есть бесчисленное количество умных мыслей, которые авторы БК могли бы включить в свою книгу. Могли, но не включили. Кроме одной. Видимо, они посчитали ее очень важной, чтобы сделать для нее исключение. Вот она
Цитата
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР

Понятно, почему Света поносит Гришу. Потому что в ее картине мира она единственный носитель мудрости АА, а все остальные презренные букашки. Понятно почему В К гонит. В К, он и есть В К, что с него взять. Но когда такой умный и тонкий человек, как ты, ни разу не слышавший Гришу, высказывает о нем неодобрительное мнение, лично у меня это вызывает удивление.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 46 секунд (25.06.2012 - 03:48) испанец написал(а):
Спасибо Григорию за его переводы ( книга "Новые очки" Чак.Ч. , спикерских -Сенди Б.,Кленси И.,
Дон П., Билл К, Кисс Д. и других )....
Спасибо ему за то, что он сам делится опытом , ездит , спикерит...
Обязательно будут поносить , без этого- никак нельзя , это в нагрузку идёт ( как говорят некоторые- гамузом ))
Не надо обращать внимания , на это, а делать своё дело как можешь.Святых никого среди нашего брата нет, меняемся понемногу с Божьей помощью. Мне мой первый спонсор ( царство ему небесное) говаривал о тех , кто "поносит" , - в смысле глаголет лишь факты о других и не более конечно... Говаривал так -"А вот бы взял лучше и рассказал нам какой ты есть сам говнюк( говорилось именно с любовью это). Вот это было бы куда полезней..." О других -то оно проще , да и привычней как-то...А главное исключительно из благороднейших побуждений , во благо и из врождённого чувства долга перед людьми !( да что там - человечеством )..
Вроде это как я тычу в другого , что вот он выскочка ( я значит другими словами говорю- смотрите- Я не такой , я лучше, я не выскочка).
Или , ткнул в кого-то - смотрите, вот он нечестный- врёт( это уже я вещаю во весь мир- смотрите Я- не такой , я лучше , я - честный )
Или , к примеру хватаю кого-нить ( виртуально) и исключительно "Я же глас правды истинно божий"- говорю- вот он моральный урод ( или выродок)- это уже я , о себе говорю- а Я не такой - Я- моральный красавец, Апполон , во мне нет изъяна, полюбуйтесь !
И так далее говорю, говорю о ком-то в таком духе -глядь - а Я уже практически господь бог ...
Только вот плохо потом мне, на душе нет мира Божьего, нет радости подлинной...

Спустя 3 часа, 57 минут, 1 секунду (25.06.2012 - 07:45) Лиатрис написал(а):
Цитата (испанец @ 25.06.2012 - 03:48 )
Спасибо Григорию за его переводы ( книга "Новые очки" Чак.Ч. , спикерских -Сенди Б.,Кленси И., Дон П., Билл К, Кисс Д. и других )....


Респект! Я не знала. А он сам и не говорил. huh.gif rolleyes.gif (Двойной респект!)

Спустя 42 минуты, 59 секунд (25.06.2012 - 08:28) Великий Комбинатор написал(а):
Деление на мертвый груз, на хронических алкоголиков и на тех кто так случайно погулять вышел..
Нарушение 1,2,3 традиции -сплошное фарисейство...христианские основы программы..

Нарушение 1,2,3 традиции."Неправильные" переводы-решаются в Литературных Комитетах Групповым сознанием! и никогда в истории АА не делались полностью одиночками.
Даже Билла В "правили" и правили постоянно.

Нарушение 1,2,3,4 традиции. Утверждение что группы АА в России неправильные, выздоровление у нас неправильное...Лишение групп права на самоопределение.

и т.д и т.п.

Если кто то не хочет этого видеть ослепленный харизмой Гриши это и есть тот самый принцип ... tongue.gif
..... встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любых аргументов, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество. Этот принцип - заведомое пренебрежение, предшествующее познанию". ГЕРБЕРТ СПЕНСЕР
и кто из нас врет?

Товарищ Круговец как и положено адвокатишке, пытается выдать черное за белое, обвиняя нас со Светой в невежестве, якобы это мы не воспринимаем Принципы АА из-за высокомерия и пренебрежения...
На самом деле если бы лектор сказал "Ребята единственное условие для членства в АА это желание бросить пить....."
Мы бы со Светой ему аплодировали ..но когда он говорит противоположные вещи,тем самым нарушая незыблимые принципы АА...извините промолчит только равнодушный человек..
Так что Какие принципы ? встают преградой на пути познания Программы и кто из нас врет...?
Не переживай Круговец -это у тебя профессиональное заболевание laugh.gif программой лечится если будешь честным перед самим собой... biggrin.gif


когда срабатывает еще один принцип ...

"Не навреди ..." когда такой лектор -доктор своими высказываниями приносит не только пользу но и вред...люди уходят из АА и не возвращаются... так и остаются мертвым грузом... ph34r.gif
Стоит ли этого жизнь хотя бы одного человека, из-за грубых нарушений Традиций АА...???
которые написаны кровью...

Спустя 13 минут, 54 секунды (25.06.2012 - 08:42) ai-chan3 написал(а):
Начала читать тему,но нет ,не осилила...Гришу я никогда не видела;пробовала слушать спикерскую,ну дак это семинар или "работа над ошибками",разве спикерской(аа)это назовешь?Он учит,а не делиться,на мой взгляд.Говорит полезные вещи(не со всеми бы согласилась),но слушать я лично не могу и не хочу именно из-за такой профессиональной подготовленности.А вообще,как человеку,трудящемуся и активному-респект smile.gif

Спустя 3 часа, 17 минут, 43 секунды (25.06.2012 - 12:00) Лиатрис написал(а):
В.К.
Юр, вот ты, бывает, и дельные вещи говоришь, но - у тебя бывает такой тон, и насмешки, и слова обидные ( именно - не плохие, матюки там и пр, а такие - ненавязчивоиздевательско оскорбительные) - и этим ты как бы замазываешь весь смысл того, что пытаешься донести.

Ты скажешь - я доношу как умею, со своей колокольни.

Ну и другие тоже это делают, как считают нужным. У Гриши не только харизма, как ты считаешь , привлекает. А то, что он уважителен ко всем присутствующим. Там тепло, на этих спикерских. Понимаешь? Комфортно. Душевно.

А здесь, ты может и правильно скажешь, но так неприятно, что только из-за этого никто слушать не будет. cool.gif

Спустя 13 минут, 22 секунды (25.06.2012 - 12:13) Mike62 написал(а):
О как всё перекрутили.

Правил нет! Есть только правило 62.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (25.06.2012 - 12:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.06.2012 - 12:00 )
Там тепло, на этих спикерских.

Ну может быть и тепло.....для избранных ..но не для мертвого груза.. sad.gif
Не люблю собрания где все сюсюкают , без конца хлопают друг другу,
дежурно улыбаютя и тащаться от "любви" к друг другу...
Иллюзия выздоровления за счет временного повышения самооценки sad.gif
Кукушка хвалит петуха ..за то что хвалит он кукушку... wink.gif
Люблю собрания где идет жесткая исповедь, откровения,по скандинавскому/питерскому варианту по кругу, высказываются все,собрание длится 1 час, тема одна от темы не отклоняемся..
И если есть юмор то юмор добрый смеемся сами над собой... biggrin.gif
В результате в конце собрания складывается групповое сознание как пазлы,
и тема становится ясной всем...как божий день...

но это мое личное мнение..все люди разные и я никому не навязываю...
"посиделки" давно уже не греют..времени жалко...

Спустя 8 минут, 30 секунд (25.06.2012 - 12:24) Arna написал(а):
В.К.
А тебе знакомо такое чувство, как любовь без кавычек?
Не действия, которые делаешь, потому что надо, потому что учили, или потому что все так делают, а чувства, которые испытываешь и дальше делаешь уже, не потому что надо, а потому что хочется сделать что-то хорошее, реально сказать кому-то что-то приятное, поддержать человека как-то, помочь чем можешь...

Цитата
"посиделки" давно уже не греют..времени жалко...

Меня они никогда не грели, обязательно надо что бы был какой-то результат, но я уже понимаю, что иногда простой разговор будет важнее суеты, и хочу научиться. Сложно это сидеть разговаривать и ничего не делать, особенно когда мне от разговора ничего не будет хорошего или результативного biggrin.gif

Спустя 15 минут, 12 секунд (25.06.2012 - 12:40) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 25.06.2012 - 12:24 )
А тебе знакомо такое чувство, как любовь без кавычек

Есть шпаргалка на этот счет...
Свернутый текст
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.

А чувства это эмоции, это ИЛЛЮЗИИ ...
я в своей больной голове могу только казаться себе очень любвеобильным и высокодуховным...
А на самом деле..
я это не то что я о себе думаю, я это то что я делаю для других...
и это РЕАЛЬНОСТЬ...
все равно всем ...по делам воздастся ...
И реальный 12 шаг это в тюрьме и больнице,это личный опыт,
это рассказ о том что Бог сделал для меня,
а не лекции по теории для уже подготовленной публики...

Спустя 16 минут, 17 секунд (25.06.2012 - 12:56) Круговец написал(а):
В.К.
Продолжаешь сыпать перлами?
Цитата (В.К. @ 25.06.2012 - 08:28 )
Даже Билла В "правили" и правили постоянно.

Билл занимался переводами?
Цитата (В.К. @ 25.06.2012 - 08:28 )
Лишение групп права на самоопределение.

А это что такое? Не знаешь смысл слов, не употребляй. За умного не сойдешь, но хотя бы не будешь выглядеть полным идиотом.
Цитата (В.К. @ 25.06.2012 - 08:28 )
"Не навреди ..."

Есть такой принцип в АА? Может с больничкой попутал?

Ну и напоследок много демагогии, как всегда
Цитата
Стоит ли этого жизнь хотя бы одного человека, из-за грубых нарушений Традиций АА...???
которые написаны кровью...

Давай-давай. Еще про седины матерей, слезы невинных младенцев. К слову, традиции грубо нарушаются только в твоем воспаленном мозгу.
Да ладно, Юр. Ну что ты на говно исходишь. Все равно тебя слушает полтора человека. А на Гришины выступления толпы ходят. И зовут его везде. А тебя вот ни одна группа не приглашает выступить. Ну потому что. Ну что тебя слушать? wink.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (25.06.2012 - 13:02) Алехандро написал(а):
Извиняюсь, что я тут влез, хотел еще раз спросить: - спикерское Григория есть у кого в записи?
Простите еще раз...*удаляется низко кланяясь*

Спустя 22 секунды (25.06.2012 - 13:02) Лиатрис написал(а):
Цитата (В.К. @ 25.06.2012 - 12:16 )
где все сюсюкают , без конца хлопают друг другу, дежурно улыбаютя и тащаться от "любви" к друг другу...


бедный... как ты живёшь-то так ph34r.gif

ты ж весь сам насквозь фальшивый, раз такое видишь в АА. В моём АА такого нет.


Ладно, замнём для ясности. Удачи.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (25.06.2012 - 13:04) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Круговец @ 25.06.2012 - 12:56 )
Ну что тебя слушать?

Ну и хорошо..меня и не надо слушать..
Мы все только проводники Его воли.
Вот Его Слово неплохо бы услышать...
И не важно из чьих уст...анонимность аднако... wink.gif
Принципы, а не личности.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (25.06.2012 - 13:09) Mike62 написал(а):
Всё относительно.
Есть другие спикеры http://russianaa.com/speakers , только их слушать невозможно.

Спустя 18 секунд (25.06.2012 - 13:09) Алехандро написал(а):
В.К.
Ты с Богом не разговариваешь? Или так.......посредством чего или кого или каких действий ты получаешь уведомления от ВС?

Спустя 2 минуты, 28 секунд (25.06.2012 - 13:12) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.06.2012 - 13:02 )
В моём АА такого нет

Ага нет.... только темы через день появляются на Весвало. biggrin.gif
Есть везде в той же в Европе..
В Берлине некоторые группы ..не зачитывают преамбулу, не молятся..
В Польше есть тоже разные группы..есть посиделки..есть типа в Гданьске"Сан-Диего" чисто штатовский стиль ведения группы -1 час-1 тема....Отче Наш в конце собрания.
И это нормально..... Каждая группа делает то что хочет...4 традиция
право на самоопределение...
Я высказал свои предпочтения..и это отнюдь не призыв всех "правильно бежать выздоравливать".. tongue.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (25.06.2012 - 13:18) Raf написал(а):
Этот Гриша похоже реально неординарный чувак раз о нем говорят и говорят так много, уже 10 страниц натрындели. Дайте мне хоть тоже послушать о чем залечивает этот крендель.

Спустя 3 минуты, 35 секунд (25.06.2012 - 13:22) Mike62 написал(а):
Одеваешь наушники и скачиваешь отсюда http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki - Григорий Хорошевка 2010.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (25.06.2012 - 13:26) Sir написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 12:07 )
этот дядя держал за руки Билла В.
А вот этот факт о чем говорит, если не секрет?
Ну я Путена тобой очень любимого за руку держала, честно-честно, и я для тебя теперь нечто бОльшее означать стала после опубликования этого факта? Или мои слова бОльший вес имеют теперь? Или я изменилась в лучшую сторону после того, как к его ручке "приложилась"? Мне правда интересно.


Вот идейка у меня возникла еще такая - мощи взять Билла В., построить какую-то молельню (ну такую, анонимную - чтобы и ВС была анонимная, то есть ни о чем, ну можно выбрать валенок или табуретку, на алтарь все равно надо что-то поставить), поставить туда гробик с мощами Билла В. и наладить паломничество для анонимных к этим мощам. Ну и периодически "службы" служить - читать отрывки из БК там.
Рядом гостиничку для собраний и проживания...
Надо это сделать на берегу озера или моря-океана, чтобы с детьми приезжали. Чтобы и отдыхать можно было. Трезво. В общем, работы невпроворот.

Спустя 5 минут, 56 секунд (25.06.2012 - 13:32) Алехандро написал(а):
Sir
Извини что влез. Понимаю что это типо шутка. но честно сказать, меня такая перспектива удручает. И дело даже не в том, что мне за Билла В. обидно, а просто кажется какой-то аморальщиной и показухой.
smile.gif

Спустя 26 секунд (25.06.2012 - 13:33) Raf написал(а):
Цитата (Sir @ 25.06.2012 - 13:26 )

Ну я Путена тобой очень любимого за руку держала, честно-честно

О, а давайте о нем поговорим, я его хоть по телеку пару раз видел.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.06.2012 - 13:34) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Sir @ 25.06.2012 - 13:26 )
А вот этот факт о чем говорит, если не секрет?

Говорит о том что старая гвардия АА делает конкретные дела(создание ДНГ) и многие подобные благотворительные центры по миру...
Вот уже второй год ДНГ содержится за счет российских жертвователей.
которые тоже желают действовать инкогнито..
как спикер конечно Рик Шенон так себе... не возбудил как Гриша полМосквы... laugh.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (25.06.2012 - 13:41) Arna написал(а):
В.К.
Цитата
я это не то что я о себе думаю, я это то что я делаю для других...

Меня интересует с какими чувствами делаешь?
К примеру, можно даже отойти от алкоголизма. Возьмем уход за лежачим больным, или просто за больным. Можно же механически вынести судно, затолкать в рот еды, и вытереть лицо махровым полотенцем. Но, только ли это требуется человеку?


Спустя 7 минут, 29 секунд (25.06.2012 - 13:48) Вальтрон написал(а):
Arna
Что ты хош от него?...в книге написано, "если хотите иметь то же что и мы..." че ты хочь взять у него если видишь что взять нечего?куда ты тратишь свою энергию? на помощь нуждающемуся?, или на то чтоб (ты этого не видишь), что у тебя не так?(показать)
Нетерпимость и неуважение , я лучше-он какашка... smile.gif ?
Пишет он пост, свой опыт и свое понимание, мож и ничего не пишет полезного , а просто скандалит и недоволен...рядом пишешь ты о себе, ...И я читая вас беру то что мне нравится, к примеру, - Я хочу иметь не то что он , а то что имеешь ты.
И у тебя мир и покой и я доволен...а он может быть горшочком для негодного употребления, для мебели и контраста biggrin.gif

Спустя 6 минут, 47 секунд (25.06.2012 - 13:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Arna @ 25.06.2012 - 13:41 )
Меня интересует с какими чувствами делаешь?

Скорее исходя из какого чувства.. из чувства благодарности АА и Богу за свою трезвость...
А с какими??? иногда это лень, жадность, злоба, желание "командовать парадом" и т.д. biggrin.gif
и это честно...
Это только кажется на определенном этапе трезвости что вот сейчас допишешь Шаги и все твои недостатки исчезнут сами собой .. rolleyes.gif фиг вам... tongue.gif
Но делать приходится ... sad.gif
Иначе трезвым фиг останешься... tongue.gif
но знаешь что все равно в результате получишь радость и настоящую дружбу.
Все что не делаешь.... это делаешь в первую очередь для себя...

Спустя 5 минут, 55 секунд (25.06.2012 - 14:01) Sir написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.06.2012 - 18:42 )
Он первый донес в неискаженном виде методику прохождения шагов.

Ты в этом уверен, что он первый? Я уже несколько лет как знаю это все, когда никакого Гриши из Америки тут и не было. И уже у нас были МГ именно по той методике, которая есть в БК и по которой "выздоравливают" американцы.
И я была далеко не первая на этом пути - я эту "методику" тоже взяла не из Америки, а от наших, российских ААшек, которые сами так делали и другим активно передавали опыт.
Правда, серию гастролей не устраивали с криками и шумом на эту тему, это да.

Если ты об этом не знал, это не значит, что этого не было, и Гриша из Америки прямо какой первооткрыватель smile.gif

Спустя 11 минут, 5 секунд (25.06.2012 - 14:12) Круговец написал(а):
Цитата (Sir @ 25.06.2012 - 14:01 )
Если ты об этом не знал, это не значит, что этого не было, и Гриша из Америки прямо какой первооткрыватель  smile.gif

всем досталось от Светы smile.gif Изволь, поправлюсь.
Насколько мне известно, Гриша первый и т.д.
А лучше так: Гриша первый до меня донес и т.д.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.06.2012 - 14:14) Sir написал(а):
Цитата (испанец @ 25.06.2012 - 03:48 )
Спасибо Григорию за его переводы ( книга "Новые очки" Чак.Ч. , спикерских -Сенди Б.,Кленси И.,
Дон П., Билл К, Кисс Д. и других )....
А это именно этот Григорий переводил, да?



Спустя 1 минуту, 36 секунд Sir написал(а):
Цитата (Круговец @ 25.06.2012 - 14:12 )
Гриша первый до меня донес и т.д.

А. Ну если он первый, кто до тебя донес, что есть Шаги и Программа и ее надо выполнять, так становится понятно.
Я тоже люблю тех, от кого услышала значимое для себя. Это факт. И порой я их необъективно оцениваю как раз из-за чувства благодарности за то, что они будто бы сделали для меня что-то важное.
Это нормально.

Спустя 10 минут, 7 секунд (25.06.2012 - 14:24) Круговец написал(а):
Собственно, я вот что хотел сказать. АА в России существует 25-й год и у нас сложилась определенная методика прохождения шагов. С учетом нашего российского менталитета. Я не говорю, что она единственная, но наиболее распространенная.
АА в Америке существует 77 лет. Совершенно очевидно (для меня smile.gif ), что методика прохождения шагов в американском АА более отточена и избавлена от лишнего. Гриша проходил шаги в американском АА. И в этом смысле я считаю его носителем и проводником именно американской методики.
А что шаги делали и до Гриши, так кто же спорит.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.06.2012 - 14:26) Sir написал(а):
Цитата (Круговец @ 25.06.2012 - 14:24 )
не говорю, что она единственная, но наиболее распространенная.
Это какая? Я не встречала самых распространенных, ибо их слишком много и все они разные.
Хотя да - чаще всего натыкаюсь на нечто подобное тренингам некоей Мерилин, заданиями написать "5 примеров..." - это, наверно, из методичек какого-то РЦ. И это не есть АА вообще никаким боком.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.06.2012 - 14:29) Arna написал(а):
В.К.
Цитата
А с какими??? иногда это лень, жадность, злоба и т.д.

Или с никаким. Понятно.

Цитата
Это только кажется на определенном этапе трезвости что вот сейчас допишешь Шаги и все твои недостатки исчезнут сами собой .

Недостатки, могут и не исчезнуть, но если хотя бы на фоне их и чувств не очень, появятся хорошие чувства по отношению к другим подкрепляемые действиями, это уже лучше.

Круговец
Цитата
всем досталось от Светы

Ругались тут тихо, между собой, ругались... и пришла Света и сразу по всем фронтам вдарила. biggrin.gif

Цитата
А что шаги делали и до Гриши, так кто же спорит.

Ага, и ценность прошедших шагов ранее, никто не отменяет. Это в любом случае была работа над собой, и в любом случае это важно. И так же нормально, что мы будем узнавать что-то новое.
Странно, что вместо того, что бы этим воспользоваться идет отвержение. Хотя, может и не странно.

Спустя 52 секунды (25.06.2012 - 14:30) Sir написал(а):
Цитата (Алехандро @ 25.06.2012 - 13:32 )
а просто кажется какой-то аморальщиной и показухой
Значит, ты просто не понял, что это была шутка. Если я смайлик не ставлю, это не значит, что я не шучу. Просто иногда людям даю самим догадаться, что надо смеяться - без закадрового смеха (*подмигивающий смайлик*, *доброжелательная улыбка и такое же выражение лица*).

Спустя 4 минуты, 13 секунд (25.06.2012 - 14:34) pechora написал(а):
Цитата (Arna @ 25.06.2012 - 15:29 )
Ругались тут тихо, между собой, ругались... и пришла Света и сразу по всем фронтам вдарила.


- Товарищ первый нам сказал - что мол уймитесь,
- Что не буяньте, и что - расходитесь..
- Ну - разойтись я сразу же согласился.. huh.gif
- И разошелся, то бишь расходился.. ph34r.gif (с) cool.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (25.06.2012 - 14:38) Arna написал(а):
pechora
laugh.gif


Вальтрон
Цитата
Что ты хош от него?.

Понять хочу кое-что на счет чувств. Потом, как дойдет в скайпе поболтаем.

Цитата
куда ты тратишь свою энергию?

Не считай мою энергию, я может так отдыхаю. tongue.gif кстати, сколько энергии еще на сегодня осталось?

Спустя 8 минут, 11 секунд (25.06.2012 - 14:46) Алехандро написал(а):
Слушаю спикерское Гриши и прости меня Гриша, но я тебе не верю в некорых моментах твоего рассказа.
Слава Богу, я беру то, что мне нужно и остальное отбрасываю....

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.06.2012 - 14:47) испанец написал(а):

Я вот точно знаю как сделать так , чтобы налетели как коршуны ( некоторые "избранные к этому")
и начали клевать кого-либо.)))Это просто- берёшь , Васю Пупкина и говоришь , что он сказал
то-то и то-то об АА или России или Украины, потом сказал этот Вася , что те, кто не делают(или делают) то-то и то-то называют кое-где так-то и так-то... по этой схеме...Всё закрутится -завертится , ибо этот дух притягивает некоторых магнитом.)))
Я сделал для себя одно важное открытие, что спикеры, которые приезжали к нам со штатов практически никогда и никого не критиковали. Были некоторые моменты у некоторых. Но вот чем старше человек , чем больше он живёт по АА-евки , к примеру Том Айвистер ( 54 года и в АА и трез.) -вообще сколько ему вопросов задавалось, сколько проблем и конфликтных ситуаций проговаривалось-НИ РАЗУ , НИКАКОЙ критики в адрес кого-либо. НИ единого разу... Вот это для меня то, что я хотел бы иметь .Для меня это- духовная зрелость.Только так- у нас было вот так-то, мы делали вот так-то и получили вот такой результат.Оценок кого-либо в духе "КАКОЙ" как к примеру во второй колонке 4-го шага в БК -(неумный, несправедливый , властный...)- вообще такого и близко нет. А если и есть какая либо оценка кого-либо -так это только себя ( 4-я колонка 4-го шага)-неумный , несправедливый, властный ( к примеру так се..)))
Sir
да, именно благодаря Григорию многие смогли прочитать эту прекрасную историю о человеке,
" прошедшем путь от буквально "бормочущего заплетающимся языком идиота" до одного из самых харизматичных людей в мире."

Спустя 22 секунды (25.06.2012 - 14:48) Алехандро написал(а):
Sir
Света unsure.gif я же там написал, что понял что это шутка smile.gif wink.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (25.06.2012 - 14:51) Круговец написал(а):
Алехандро
biggrin.gif Ты реально прикольный. Я тебе по-доброму говорю. smile.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (25.06.2012 - 14:56) Алехандро написал(а):
А чем собственно американские алкаши отличаются от наших?
Кроме внешних факторов (можно не трогать), религии (веры) (можно не трогать), манеры говорить ?
У них только опыта больше и срока трезвости.


Спустя 57 минут, 54 секунды (25.06.2012 - 15:54) Света написал(а):
Цитата (В.К. @ 24.06.2012 - 15:45 )
Жестко мы тут с тобой иногда высказываемся....


Ага. А главное - нам с тобой никогда не прощается и сотой доли того, что прощается многим другим. wink.gif

Вот только что людей обзывали по-всякому неоднократно, кто в "линиях" - все мимо пропустили.

Двойные стандарты форева.

Я уже привыкла и не обижаюсь на безрассудство людей.

Лиатрис

Женя, как раз тебя я никуда и не причисляла.

Понятно, что человеку надо сначала разобраться.

И я бы наверное вначале слушала...

Я о тех, кто превозносит и восхваляет заморских спикеров, да и наших. Кто на них молится.

Кто готов на все "задания".

Чьи угодно задания, лишь бы не Билла и Боба. biggrin.gif


Спустя 14 минут, 54 секунды (25.06.2012 - 16:09) Алехандро написал(а):
Слушаю дальше, начинаю верить больше. rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 42 секунды (25.06.2012 - 16:17) Sir написал(а):
Цитата (испанец @ 25.06.2012 - 14:47 )
да, именно благодаря Григорию многие смогли прочитать эту прекрасную историю о человеке,
Согласна, спасибо ему за это!
Особенно, если это было сделано на добровольных началах и бесплатно. Это ведь так?



Спустя 27 секунд Sir написал(а):
Цитата (Алехандро @ 25.06.2012 - 14:48 )
я же там написал, что понял что это шутка

Так если понял, то надо смеяться, а не коробиццо biggrin.gif tongue.gif

Спустя 19 минут, 28 секунд (25.06.2012 - 16:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (Алехандро @ 25.06.2012 - 14:56 )

У них только опыта больше и срока трезвости.

Да , срОка больше , но предполагаю , почитав всего две книжечки Т.Горски (тож американец) , что далеко не у всех .

Любые среднеарифметические и т.д. , для мну , в данном вопросе неприемлемы .


Опыта больше ..?

Что конкретно , какой смысл , в данном случае , вкладывается в слово "опыт" ..?

Для примера :

У кого больше "опыта" , у алкоголика побывавшего в наркологии Х (икс) раз , у алкоголика побывавшего там-же один раз или у алкоголика который и в наркологию то не попал , но прекратил бухать , как и первые два , благодаря выполнению программы ..?

Возможно пример слишком надуманный ..?

Вероятно да .
Здесь только тяжесть заболевания видно , в примере , но никак не опыт .

Так что же есть - опыт , применительно к выполнению программы ..?
smile.gif

Спустя 1 час, 34 минуты, 53 секунды (25.06.2012 - 18:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Sir @ 25.06.2012 - 16:17 )
Согласна, спасибо ему за это!
Особенно, если

Много чего еще есть хорошего, как бы не известного для ряда людей здесь и вообще...только почему то при отсутствии обьективности все же идут всевозможные суждения..по принципу "знаю звон но не знаю где он".
Шо поробыш..- алкашня rolleyes.gif

Спустя 30 минут, 11 секунд (25.06.2012 - 18:42) Лиатрис написал(а):
Света
smile.gif

Да я и не только за себя скажу. Много людей ходит - разных, и думающих в том числе.
Я полагаю, если явление разлагающее, либо если полезное - это так или иначе обработается групповым сознанием. И мухи отлетят от котлет. rolleyes.gif

Спустя 1 час, 37 минут, 56 секунд (25.06.2012 - 20:20) OSTAP написал(а):
Круговец
Цитата
Все равно тебя слушает полтора человека. А на Гришины выступления толпы ходят. И зовут его везде. А тебя вот ни одна группа не приглашает выступить. Ну потому что. Ну что тебя слушать?

Ты не прав, я лично с удовольствием бы послушал спикерское Юрия..., но он принципиально к нам в регион не едет! blink.gif У меня к нему столько вопросов во время и после выступления будет!!!!!! biggrin.gif rolleyes.gif И его вроде наши сватали к нам прошедшей весной в автопробег..., не явился фулиган!!!

Кто-нибудь записывал последенее выступление Григория Т.? Переправьте, пжл!!!!

Спустя 37 минут, 8 секунд (25.06.2012 - 20:57) dedtankist написал(а):
Цитата
Так что же есть - опыт , применительно к выполнению программы

Опыт....получается вроде как -достигнутый Результат??, ..Но полюбасу Опыт бывает Положительный, ну и Отрицательный, что тожесть хошь-ни-хошь Опыт...У мну дохрена Положительного Опыта, Отрицательного набралось попутно....Хотя у мну, он же тожесть Положительнодействующий wink.gif ....и чо??...получается Результат есть единственное мерило Опыта..... blink.gif ..Пришел к ответу не зная его в начале поста blink.gif ..., оть такия выводы получаются wink.gif

Спустя 44 минуты, 11 секунд (25.06.2012 - 21:41) leniwezdim написал(а):
Цитата
Темой навеяло...Ненавижу, нет, НЕНАВИЖУ Российский Футбол!!!

Хотя опыту ...уууууууууууу кто последний

Спустя 13 секунд (25.06.2012 - 21:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Алехандро @ 25.06.2012 - 14:56 )
А чем собственно американские алкаши отличаются от наших?
Кроме внешних факторов (можно не трогать), религии (веры) (можно не трогать), манеры говорить ?

Кроме абсолютно других империативах в отношениях с властью, с финансовыми институтами, с законом (это ваще не существенно)? Кроме другой культуры, мировосприятия, традиционных ценностей (не существенно, мелочь, можно в расчет не принимать)? Кроме религии (а, уже было, можно не трогать), совсем другого ощущения внутреннй свободы и личной ответственности (ваще ни о чем)? Кроме других стандартов жизни, другого уровня достатка и социальной защищенности (это к делу ну никак не относится)? Кроме других национальных и расовых особенностей, национальных традиций? Да ваще ничем они от нас не отличаются, всякую мелочь можно в расчет не принимать!!!

Спустя 5 минут, 4 секунды (25.06.2012 - 21:47) Raf написал(а):
Терпеть не могу америкосов

Спустя 1 минуту, 54 секунды (25.06.2012 - 21:48) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Raf @ 25.06.2012 - 21:47 )
Терпеть не могу америкосов

и зулусов.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.06.2012 - 21:50) leniwezdim написал(а):
бомж-вредитель забыл про главную на мой взгляд мелочь ну тоько на мой - подчеркну .
У них вторых нет . Не точто третих . да-же вторых не бывает , не принято . Так участники .
Причём давно , ну да про это ты уже написал .


Спустя 36 секунд (25.06.2012 - 21:50) Алехандро написал(а):
бомж-вредитель
Отлично, так и запишем.Теперь хоть будет чем обменяться опытом с американскими алкашами, если увижусь, о чем поговорить, все-таки не только алкоголизм ведь повод для беседы. Я пока что, только с финскими алкоголиками общался.

Спустя 7 минут, 32 секунды (25.06.2012 - 21:58) Лыгарь написал(а):
Были уже такие , шо америкосов терпеть не могли , а заразом и англичан , но тем не менее яичный порошок хряцали , на студебеккерах и шерманах , кажись , грязюку месили , та и аэрокобрами не брезговали .
А почему ..?
А не до понтов было .
Жизнь на кону .

Отак и с програмой америкосовской , для мну .
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (25.06.2012 - 22:01) Troiari написал(а):
Цитата
Кто-нибудь записывал последенее выступление Григория Т.?

Можно спросить у Марины Б.

Спустя 4 минуты, 25 секунд (25.06.2012 - 22:05) Алехандро написал(а):
Я надеюсь спикерское Гриши за отдельную плату вне 7-ой традиции не будут продавать?
PS Дослушал его спикерское за 2010 год . Интересно. Многое взял для себя.

Спустя 8 минут, 36 секунд (25.06.2012 - 22:14) Великий Комбинатор написал(а):
Нормальные чуваки..я спрашивал конкретно у одного молодого очкарика-журналиста аккредитованного в Питере и ходившего долго на нашу группу
"Что вы за алкаши ....ты одеколон хоть пил когда нить...?
Через минуту мы уже обсуждали и спорили чем по вкусовым ощущениям одеколон "Чарли" отличается от "Русского Леса".
"Русский лес" однозначно вкуснее и более экологически чистый... tongue.gif
Наши МиГги лучше чем их Аэрокобры(факт) tongue.gif
На этом и побратались... laugh.gif

Спустя 21 минуту, 6 секунд (25.06.2012 - 22:35) dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
leniwezdim
Парни, Маладца, ну про различия, ..Я туть толкнул как-тоть грубовато про ментальностей различия, дык нихрена как-то незаметно схавала братия, незаметили типа wink.gif ...или ругаться впадлу по сим не"удобным" темам wink.gif .....И счас, кстатя, заметьте,..у вроде как толковый пост Бомжа с Димона допами в конкретике как буд-то неуслышан cool.gif ..а почему??....А потому, что енто реальный тротил под классику АА, о чём я так и не понял, непринято говорить??, нельзя говорить???....запрещено говорить blink.gif ph34r.gif ???



Спустя 6 минут, 1 секунду dedtankist написал(а):
В.К.
Не стоит по моему упрощать вопрос до общности в крайностях болезни, Бомж закинул Базовыя разночтения в..(неуверен что точно выскажусь)...менталитете, духовном, религиозном,..финансовом Различиях cool.gif ....даже не ожидал такой



Спустя 5 минут, 25 секунд dedtankist написал(а):
Блин, слетело......честной констатации очевидных фактов...респект Бомжу........и опять звучит лёглое ..А Одеколон они тожесть пьют"...Счас наверняка озвучится непреложное:.."Болезнь Одна на Всех, мы за ценой не постоим" cool.gif .....Так Пральней в болезни???...Совершенгно не против ежля кому оно так.....Я не Так..Но енто толькось моё имхо wink.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.06.2012 - 22:36) бомж-вредитель написал(а):
dedtankist
Увы, странная мода на лозунг "мы все одинаковые" один хрен победит. Мы все разные, и в этом кайф. И не учитывать разницу как-то странно...

Спустя 4 минуты, 6 секунд (25.06.2012 - 22:41) leniwezdim написал(а):
Цитата
...менталитете, духовном, религиозном,..финансовом Различиях

а так проще ... ,, других ботинок не видел наши лучше всех . ,, это не моё . клянусь .

Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.06.2012 - 22:43) Лыгарь написал(а):
Да минталитеты отличаюццо , а "мордой в салат" одинаково погружаюццо .

Предпочитаю более поразмыслить над совпадениями и эмпирическими догадками , коих в Синей достаточно описано , хоть и речью , для мну , малоприемлемой именно из-за различий в основах веры , мировоззрения .

Но "мордой в салат" фсё таки не от "ниправильного" мировоззрения погружаюццо .
smile.gif

Спустя 13 минут, 42 секунды (25.06.2012 - 22:56) dedtankist написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
лозунг "мы все одинаковые" один хрен победит
wink.gif
Сиюмоментно??....Скорее всего да....но не навсегда, потому как то будет явный регресс Проги и как следствие- Вымирание, Надеюсь на скрытыя в Движении АА унутренне заложенныя возмохности к гибкости (Ну как с ВыСой) wink.gif ...хороший кстатя акробатический этюд с кадилом в католитической рясе расшитой полумесяцами под напев Харе-Рама в сопроолвождении Алтайских бубнов вокруг Космодрома Байконур.. laugh.gif ..кого еще забыл?? biggrin.gif ...С наилучшими пожеланиями всем в Трезвости и Счастье...Дедтанкист biggrin.gif

Спустя 36 минут, 57 секунд (25.06.2012 - 23:33) Sir написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 25.06.2012 - 18:12 )
только почему то при отсутствии обьективности все же идут всевозможные суждения..

А по-моему вполне объективное суждение. Как переводчик он молодец, грамотен, если еще и бесплатно сие делал (вот тут все же у меня сомнения, честно, и очень надеюсь, что они окажутся беспочвенными) - тем более респект и уважуха.
Но как носитель духовного опыта, не могущий расстаться с энергетиками и сигаретой ни на час - сомнителен. И в то же время, как оратор - хорош.
Это все вполне прекрасно стыкуется в одном человеке.

История знала хороших, прекрасных ораторов, которые умели и народ сподвигнуть на какие-то действия, и которые мысли прекрасно свои формулировали и доносили до людей, но при этом сами не обладали, скажем так, высокими духовными ценностями.
Не такой уж редкий факт.

Про Гришу ничего не могу сказать насчет дух. ценностей, не знаю, но, видимо, как оратор действительно хорош, раз такую популярность имеет smile.gif И то дело, тем более раз люди начинают слышать про БК и Шаги.

Спустя 11 минут, 36 секунд (25.06.2012 - 23:45) dedtankist написал(а):
leniwezdim
Цитата
,, других ботинок не видел наши лучше всех

wink.gif ...А я туть чисто "лапти" продвигаю))...Не, не продвигаю biggrin.gif ..чисто исследую "Таргет групп" biggrin.gif ....И чо, Не хочеть народ "лапти"), грят "мокасины" удобнее. wink.gif ..Неспонимають wink.gif , Ну куды по нашим глинозёмам в мокасинах, скользко, и абзательно в грязь рылом въедешь wink.gif ....а у лаптей сцепленья за счёт плетения с грунтом больше, посему устойчивей tongue.gif ..неверють, ну дык пущай в "мокасинах" в глинозём российской фейсами вписываются, ..получат замечательный "опыт от противного"(математ).. biggrin.gif

Спустя 18 минут, 52 секунды (26.06.2012 - 00:04) Кот Баюн написал(а):
Если б я услышал от гриши,миши или иного кренделя про мёртвый груз - за.бенил бы в бубен на раз-два.

Спустя 12 минут, 23 секунды (26.06.2012 - 00:16) Rearranger написал(а):
Sir
наблюдал его 3 часа - энергетика не обнаружено, курит так же как и все курильщики.
На вопросы отвечает - ответами а не "размышлизмами". Телефон не теребил, дергаться не дергался (мне его и так описывали).
В очередной раз убедился - что своё мнение надо составлять самому а не на отзывах других людей.

Спустя 46 секунд (26.06.2012 - 00:17) Sir написал(а):
Rearranger, тем более хорошо smile.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (26.06.2012 - 00:18) Rearranger написал(а):
Sir
rolleyes.gif

Спустя 7 часов, 7 минут, 26 секунд (26.06.2012 - 07:26) Лыгарь написал(а):
Цитата (dedtankist @ 25.06.2012 - 23:45 )
Не хочеть народ "лапти"), грят "мокасины" удобнее.

А мну , вот как та пох , шо макасины , шо лапти ...
Сматря па пагоде .
И валенки с калошами .

Мну шоп ножки сухии были - как ризультат материальный .

И шоп ни "абули" - как ризультат духовный .

biggrin.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (26.06.2012 - 07:32) бомж-вредитель написал(а):
Я чей-то пропустил, а употребление лимонада сповышеным содержанием кофеина - это приравнивается к запою, да? Тогда уж лузганье семечек прямо показывает на террористическую деятельность, а поедание ирисок - на педофилию!

Спустя 1 час, 55 минут, 15 секунд (26.06.2012 - 09:27) Mike62 написал(а):
А торты-то промазывают сорокаградусным бренди.
Про мертвый груз говорил Дон Принц с Сэнди Бич. Гриша только переводил.

Спустя 8 минут, 26 секунд (26.06.2012 - 09:35) Кот Баюн написал(а):
Mike62
Да хоть путин, мне нет дела.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (26.06.2012 - 09:39) Круговец написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 26.06.2012 - 09:35 )
Да хоть путин, мне нет дела.

то есть и Путину
Цитата
за.бенил бы в бубен на раз-два.
? smile.gif
Путин уже много чего сказал непотребного.

Спустя 11 минут, 2 секунды (26.06.2012 - 09:50) Mike62 написал(а):
Пора темку в обо всем списывать.

Спустя 1 час, 44 минуты, 57 секунд (26.06.2012 - 11:35) Aza написал(а):
Гриша зайдет сюда -прочитает и прекратит пить энергетик, теребить телефон, дергаться пр. пр....
Тогда нам и поговорить будет не о чем, вернее не о ком wink.gif ,

Спустя 3 минуты, 19 секунд (26.06.2012 - 11:38) Rearranger написал(а):
Слушайте - а энергетики это вещества изменяющие сознание?

Спустя 55 минут, 25 секунд (26.06.2012 - 12:34) Алехандро написал(а):
Rearranger
Для меня да. Я после больнички подсел на Ред Булл (окрыляет). Пил по две банки 0,5 л. в день. От них состояние как будто тебя подняли ночью и заставили бегать марафон.
Потом печень разболелась и пришлось прекратить.

Спустя 7 минут, 42 секунды (26.06.2012 - 12:42) Вальтрон написал(а):
Цитата (Алехандро @ 26.06.2012 - 12:34 )
Потом печень разболелась и пришлось прекратить.

Ну да..состав, - сплошные витамины.
Пробовал один раз в жизни лет 6 назад, ниче не понял, правда до него было пиво и водка и после...не вставило короче biggrin.gif
Но Revo один раз тож попробовал, в перемешку с водкой, настойкой на сливе, пивом...вырубился посреди двух несостоявшихся фотомоделей...через полчаса очнулся и убежал на улицу ловить такси не зная в какую сторону ехать user posted image

Спустя 6 минут, 43 секунды (26.06.2012 - 12:48) Алехандро написал(а):
Вальтрон
И еще я помню, что пить я его начал, после некоторых личных проблем.

Спустя 12 минут, 47 секунд (26.06.2012 - 13:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Алехандро @ 26.06.2012 - 12:48 )
после некоторых личных проблем.

типа не водку так хоть шо нибудь?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (26.06.2012 - 13:04) Rearranger написал(а):
Я к тому что тоже как-то пробовал - но скажу что единственно что понял - г...внище редкостное с мерзким вкусом, короче никакого прихода от них не было, расстройство желудка (жёппа окрылилась) было и никакого желания попробовать еще раз. Заваривая кофе или чай я вот тоже думаю - а вот ежели про меня кто-то так же начнет - "Смотрите он потребляет кофеин и танин! Он болен на всю голову! Он стоял перед группой и пил крепкий чай!"

Спустя 8 минут, 4 секунды (26.06.2012 - 13:12) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 26.06.2012 - 13:04 )
Он стоял перед группой и пил крепкий чай!"

Ах ты чифираст проклятый biggrin.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (26.06.2012 - 13:18) Rearranger написал(а):
Вальтрон
да, Я такой biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 17 секунд (26.06.2012 - 13:22) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 26.06.2012 - 13:18 )
да, Я такой

Пративный biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 31 секунду (26.06.2012 - 13:46) OSTAP написал(а):
Aza
Ему уже передали, надеюсь! wink.gif

Спустя 13 минут, 20 секунд (26.06.2012 - 13:59) Rearranger написал(а):
Знаете, мне эта история напомнила одну фишку из моей жизни - я мнение об своем отце сформировал исключительно со слов матери - очень показательно было для меня то, что познакомившись с отцом поближе, уже в сознательном возрасте я не нашел ничего из того, что о нем говорила мать...... rolleyes.gif
Так что Спенсер действительно был вписан в книгу не случайно, ЗНАЛИ о чем писали, те кто ее составлял, ХОРОШО знали.

Спустя 1 час, 29 минут, 4 секунды (26.06.2012 - 15:28) испанец написал(а):
Mike62
Цитата
Про мертвый груз говорил Дон Принц с Сэнди Бич. Гриша только переводил.

Сэнди не тот , кто изрекал такое )))
Это фраза из спикерского американца одного ( алкоголика между прочим ), которое проходило в 1998 году.
Следовало бы или почитать перевод Григория или прослушать , что говорит Дон Притц в целом, а не дёргать фразу переводчика и футболять ею в него. Это моё мнение- частное. Дон П. в частности говорил:" А у них даже АА оказалось не правильным. Я начал новую работу на новом месте, будучи больным. Постепенно я вылез из своей башки и стал частью того, что там происходило. Всё у них там оказалось в порядке.
Я работник по Шагам. И я позаботился о том, чтобы выяснить причину своей неприязни к тому, что там творилось, и к тому, что заставляло меня превратиться в козла. Когда меня что-то пугает, я становлюсь «нацистом» Большой Книги. Это моя защита. Разобрался во всём и исправил ситуацию."
Человек этот был на мо



Спустя 1 минуту, 10 секунд испанец написал(а):
на мой взгляд таким , у которого я бы многому поучился .

Спустя 27 минут, 56 секунд (26.06.2012 - 15:56) Луи написал(а):
Алехандро
OSTAP
Цитата
Я видел, что один товарищ записывал спикерское, выложите пожалуйста.

Цитата
Данное спикерское в записи куда выложили, дайте ссылку!?

Григорий не разрешил выкладывать запись на Весвало. Дословно: "...я не считаю этот сайт частью АА, поэтому не нахожу возможным поддерживать какие-либо отношения с ним"

palitra
Цитата
Неужели он совершенно бесплатно колесит по бывшему ссср?

Бесплатно, в качестве 12-го шага.

Спустя 1 час, 7 секунд (26.06.2012 - 16:56) Луи написал(а):
Rearranger
Цитата
своё мнение о человеке надо составлять самому а не на отзывах других людей.

Так это ж не интересно. Домыслить и раскритиковать вымышленный персонаж - куда как занятнее biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.06.2012 - 16:58) Rearranger написал(а):
Луи
а главное - привычнее, понятнее и ЛЮБИМЕЕ biggrin.gif

Спустя 6 минут, 53 секунды (26.06.2012 - 17:04) Луи написал(а):
Цитата
ЛЮБИМЕЕ

Ключевое слово biggrin.gif

Спустя 14 минут, 31 секунду (26.06.2012 - 17:19) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 15:56 )
ригорий не разрешил выкладывать запись на Весвало. Дословно: "...я не считаю этот сайт частью АА, поэтому не нахожу возможным поддерживать какие-либо отношения с ним"

А если его выложат вконтакте или на яндекс-файлах - это он считает частью АА? wink.gif

Если я даю добро на запись моего спикерского, например, это означает, что я предполагаю, что запись может появиться где угодно. Я ж не артист, который следит, чтобы ему отчисления шли с каждой прокрутки на каждой радиостанции.

Я думаю, что Гриша просто обижается, что тут не все его хвалят, вот и говорит такие вещи smile.gif Нормальная, обычная, человеческая реакция. Думает о своей обиде, а не о том, что кто-то из страдающих алкоголиков может прослушать этот спикерский и начать работать по Шагам.

Спустя 12 минут, 19 секунд (26.06.2012 - 17:31) Луи написал(а):
Sir
Возможно. Но, скорее всего, просто не хочет коментариев к своим выступлениям. Тех, кто лучше всех знает как правильно, и в чём он (Гриша) ошибается laugh.gif

Спустя 12 минут, 51 секунду (26.06.2012 - 17:44) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 17:31 )
Но, скорее всего, просто не хочет коментариев к своим выступлениям.
Ну дык я и говорю, что думает не о новичках, которым могут помочь ему слова, а о том, какие будут ему оценки даны. Ему и его словам. И второе перевешивает первое.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (26.06.2012 - 17:48) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 15:56 )
..я не считаю этот сайт частью АА,

Ну вот он и весь ваш Спикер.... tongue.gif
Я ............не считаю вас частью АА... laugh.gif
этим все сказано....
Лечить надо манию величия то... sad.gif

Спустя 8 минут, 23 секунды (26.06.2012 - 17:57) Луи написал(а):
Sir
Цитата
думает не о новичках, которым могут помочь ему слова, а о том, какие будут ему оценки даны
Вот это и называется "домыслы"!
Я предполагаю, что он о новичках больше чем кто-либо другой думает. А гнилые коменты могут так извратить сказанное, что никаких новичков на верёвке в АА не затянешь...
В.К.
Юра, я почитал твои коменты в теме, и тоже засомневался - можно ли ЭТО назвать группой АА?!

Спустя 9 минут, 38 секунд (26.06.2012 - 18:06) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 17:57 )
Вот это и называется "домыслы"!

Ок. Гриша просто не хочет, чтобы его среди прочих и новички слышали.
Весвало не прошел его цензуру smile.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (26.06.2012 - 18:08) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 17:57 )
и тоже засомневался -

так это ты засомневался..а не я...
А я считаю что кто как хочит тот так и ......
выздоравливает tongue.gif на своей группе.


Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.06.2012 - 18:10) испанец написал(а):
Луи
Цитата
Юра, я почитал твои коменты в теме, и тоже засомневался - можно ли ЭТО назвать группой АА?!

Новичкам лучше , на мой взгляд держаться подальше от умозаключений людей с большими сроками , говорящих о Боге здесь и своём служении в тюрьмах и реабцентрах о таких спикерах как Гриша . Это его личное мнение и я его уважаю, хоть могу и не разделять. А давать характеристики- это только себе одному , тем более прилюдно !-моя задача.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (26.06.2012 - 18:12) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 17:57 )
Я предполагаю, что он о новичках больше чем кто-либо другой думает.
Возможно. Не больше, конечно, чем кто-либо другой, уж не Господь Бог-то biggrin.gif, но думает, факт.
Но данный поступок - это все же не думание о новичках, а думание о себе.
Но имеет право smile.gif

Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 17:57 )
можно ли ЭТО назвать группой АА

А что ты считаешь группой АА?

Спустя 6 минут, 10 секунд (26.06.2012 - 18:18) Луи написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2012 - 18:06 )
Гриша просто не хочет, чтобы его среди прочих и новички слышали.

Света, да что ж ты такая упёртая?
Он не хочет, чтоб его с такими коментариями слушали:
Цитата
Вот идейка у меня возникла еще такая - мощи взять Билла В., построить какую-то молельню (ну такую, анонимную - чтобы и ВС была анонимная, то есть ни о чем, ну можно выбрать валенок или табуретку, на алтарь все равно надо что-то поставить), поставить туда гробик с мощами Билла В. и наладить паломничество для анонимных к этим мощам.
Цитата
я эту "методику" тоже взяла не из Америки, а от наших, российских ААшек, которые сами так делали и другим активно передавали опыт.
Правда, серию гастролей не устраивали с криками и шумом на эту тему, это да.

***
Цитата
А что ты считаешь группой АА?
В первую очередь - это место где к друг другу относятся, если не с любовью, то хотя бы с уважением и доброжелательно.

испанец
Цитата
А давать характеристики- это только себе одному, тем более прилюдно
Вот об этом и речь!

Спустя 46 секунд (26.06.2012 - 18:19) Алехандро написал(а):
Луи
Так как я задержался, то хотел услышать это спикерское целиком.

Гриша, не вопрос, я переживу без твоего спикерского.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.06.2012 - 18:23) Лися написал(а):
а давайте его-Григория замочим? сразу легче выздоравливать будет tongue.gif а главное никто не помешает biggrin.gif

Rearranger

Цитата
но вот почему-то его я УСЛЫШАЛ - а раньше не слышал.

user posted image

Спустя 3 минуты, 41 секунду (26.06.2012 - 18:27) Луи написал(а):
Алехандро
Я тоже позже подошёл... Не с тобой ли мы скамейку в зал притащили? biggrin.gif
А запись обязательно выложат, к сожалению, не на Весвало...

Спустя 7 минут, 24 секунды (26.06.2012 - 18:34) Алехандро написал(а):
Луи
Нет не со мной. wink.gif
Я совсем поздно подошел, он уже про 7 традицию вещал.
Мы с тобой немного знакомы, на юбилее группы ВЫБОР дело было.
cool.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (26.06.2012 - 18:37) Луи написал(а):
Алехандро
На Выборе ты, наверное, в гриме был?

Спустя 51 минуту, 1 секунду (26.06.2012 - 19:28) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Лися @ 26.06.2012 - 18:23 )
а давайте его-Григория замочим?

то есть - обосрать уже с ног до головы обосрали. Ты предлагаешь еще и обоссать до кучи?



Спустя 2 минуты, 59 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 26.06.2012 - 09:27 )
Про мертвый груз говорил Дон Принц с Сэнди Бич

Скромный дон... А он живет на берегу Сэнди или живет с Сэнди-не-самой-лучшей-девушкой?



Спустя 5 минут, 45 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Алехандро @ 26.06.2012 - 12:34 )
От них состояние как будто тебя подняли ночью и заставили бегать марафон.

Ни разу в жизни меня не поднимали ночью чтоб заставить бежать марафон, так что хрен его знает, что это за состояние.... По мне так "буратино" для лохов, ибо раз в десять дороже будет. Как то пытался я с помощью "ред була" не заснуть, две банки съел и вырубился. Впрочем, дня через два от того, что купился на это разводилово и бабки выкинул мучала бессоница. Может он полонгированного действия?

Спустя 15 минут, 16 секунд (26.06.2012 - 19:43) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 18:18 )
Он не хочет, чтоб его с такими коментариями слушали
Тогда надо молчать в принципе. Потому что такие же комменты могут и на спикерском собрании люди в курилке говорить. Нет? wink.gif

Про Билла В. это вообще не к Грише относилась, а к словам В.К. о том, что какой-то дядька из Чухонии держал за руку самого Билла В.
Или Гриша только исключительно на кошерных ресурсах разрешает свои спикерские располагать, где все только с подобострастием к нему и только о нем, и более ни о чем? Или на спикерские пускает только тех, кто будет рукоплескать и со всем соглашаться? Ну, согласись, выглядит по меньшей мере странно - прямо "звезда" капризничает.

Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 18:18 )
В первую очередь - это место где к друг другу относятся, если не с любовью, то хотя бы с уважением и доброжелательно.
А я думала, что это группа людей, которые собрались, чтобы выздоравливать по Программе АА.
А если нужно просто компанию доброжелательных (=согласных с тобой? wink.gif)людей, это можно и вне АА поискать такое.

Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 18:27 )
А запись обязательно выложат, к сожалению, не на Весвало...
Театральщина уже какая-то пошла... извини уж, но у меня ощущение, что адепты Григория из США ему больше вредят, чем помогают.

Спустя 6 минут, 29 секунд (26.06.2012 - 19:50) OSTAP написал(а):
Sir
Тебя ждет море новичков в Штатах и вопиют: "Si-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-r"!!!! Ты ещё здесь...??? biggrin.gif
Цитата
Или Гриша только исключительно на кошерных ресурсах разрешает свои спикерские располагать, где все только с подобострастием к нему и только о нем, и более ни о чем?

Ой-ёй-ёй...!
В.К.
Цитата
на своей группе.

Продвинутые ребята - хохлы по меньшей мере кисляк бы сморщили, ежели ты так сказал: "На Украине"! biggrin.gif Ключевое слово: "СВОЕЙ", но не группе, а придворной свите! Льстит??

Спустя 12 минут, 27 секунд (26.06.2012 - 20:02) Луи написал(а):
Sir
Цитата
я думала, что это группа людей, которые собрались, чтобы выздоравливать по Программе АА
А я думал, что программа АА - как раз о том, чтобы разобраться со своими проблемами, а не наезжать на других: "Почему они не правильно решают?!" mad.gif

Цитата
Гриша только исключительно на кошерных ресурсах разрешает свои спикерские располагать...  извини уж, но у меня ощущение, что адепты Григория из США ему больше вредят, чем помогают.
Жидо-масонский заговор - не иначе! ohmy.gif С целью разрушить русскую версию Программы Выздоровления biggrin.gif

Спустя 7 минут, 18 секунд (26.06.2012 - 20:09) Aza написал(а):
Не пойму о чем сыр бор? Есть же сайт русскоязычных АА в Америке, там спикерских выложено до хохоту. Я там лет 6 тусуюсь и всем говорила не один раз... По моему там и Гриша пресловутый есть, если он из Нью-Йорка...
Можно покопаться тут http://www.russianaa-brooklyn.com/index.ph...temid=85&gid=25
Еще можно зарегиться, еще больше можно найти...
Наши тундры Гриши не посещают, дык пришлось тут послушать.. wink.gif

Спустя 19 секунд (26.06.2012 - 20:10) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Sir @ 26.06.2012 - 19:43 )
что какой-то дядька из Чухонии держал за руку самого Билла В.

Рик Шенон 45 лет трезвости Международный институт по проблемам алкоголизма..
Да молился держась за руки с Биллом В. ну и что?
И сотой доли у него нет того бахвальства Гриши и выражений "я знаю как вам всем тут выздоравливать..."
Скромный обаятельный старикан.

Спустя 6 минут, 56 секунд (26.06.2012 - 20:17) OSTAP написал(а):
Aza
Цитата
Наши тундры Гриши не посещают, дык пришлось тут послушать..

Ваши тундры, а наше Беломорское побережье Северодвинска надеюсь посетят!!! Так что, милости просим!

Спустя 4 минуты, 31 секунду (26.06.2012 - 20:21) Луи написал(а):
В.К.
Цитата
И сотой доли у него нет того бахвальства Гриши и выражений "я знаю как вам всем тут выздоравливать..."

Ну, что ты гонишь!? Какое нах бахвальство? И близко этого не было. Единственно что говорил - перевод БК не точный! Всё!!! Остальное ты всё придумал и теперь "клеймишь позором и нехорошими словами" laugh.gif

Aza
Интересный сайт, только зарегистрироваться, почему-то не получается, выдаёт - "Не удается найти веб-страницу"

Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.06.2012 - 20:23) Aza написал(а):
OSTAP
За чем? Чтобы сказть, что я Гришу слушала и поняла, что я неправильно 15 с лишком лет выздоравливала? У меня свой путь, у Гриши свой, у тебя свой. Меня мой, на данный момент, устраивает tongue.gif


Спустя 3 минуты, 57 секунд (26.06.2012 - 20:27) Sir написал(а):
Цитата (OSTAP @ 26.06.2012 - 19:50 )
Тебя ждет море новичков в Штатах и вопиют: "Si-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-i-r"!!!! Ты ещё здесь...???
В Америке тех, кто делится опытом, вагоны. Много-много вагонов smile.gif
Во мне там, думаю, нужды особенной нет.

Дело-то в другом - если я даю согласие на запись своих спикерских, мне в голову не придет потом заниматься отбором ресурсов, где размещать, где нет. Если я даю согласие с группой поделиться опытом, я понимаю, что не всем мой опыт и я лично нравлюсь, и не спрашиваю "а будет ли там достаточно доброжелательная аудитория?"
Мое дело - нести послание. Кто-то обругает, а кто-то услышит. И пусть лучше 10 обругают всякими словами, если но среди них 1 услышит, тогда это будет чудесно, и я буду очень рада, очень.



Спустя 1 минуту, 29 секунд Sir написал(а):
Цитата (В.К. @ 26.06.2012 - 20:10 )
Да молился держась за руки с Биллом В. ну и что?
Дык вот и я удивилась "ну и что"? biggrin.gif Мало ли кто кого за руку держал. Какая разница кого я за руку держала? Мне это придает чего-то кроме того, что я имею уже?

Спустя 8 минут, 55 секунд (26.06.2012 - 20:36) Луи написал(а):
Sir
Цитата
Мое дело - нести послание. Кто-то обругает, а кто-то услышит. И пусть лучше 10 обругают всякими словами, если но среди них 1 услышит, тогда это будет чудесно, и я буду очень рада, очень

А ты считаешь, если 10 обругают то есть шанс, что хоть один услышит? wink.gif

Aza
Цитата
Чтобы сказать, что я Гришу слушала и поняла, что я не правильно 15 с лишком лет выздоравливала?

Нин, и ты туда же? Да не говорит никто, что не правильно! Говорит можно по-другому - проще. Только и всего

Спустя 6 минут, 46 секунд (26.06.2012 - 20:43) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 20:36 )
А ты считаешь, если 10 обругают то есть шанс, что хоть один услышит?
Абсолютно так!
Уж как меня тут только не ругают, что я Шаги везде тыркаю и про БК тулю при каждом удобном случае. Однако есть те, кто слушает и слышит. Я точно знаю, что они есть.

Помню, когда написала в переписку письмо на тему 4-го Шага и предложила выслать тем, кому интересно, файлы с подробными объяснениями, как я делаю 4-й Шаг, обращений было много. Хотя, наверняка, есть и те, кому мой путь не нравился и не подходил.

Исторически так сложилось, что не может одно послание какое-то нравиться всем, или какой-то один человек всем без исключения нравиться. Всегда есть сторонники и несторонники. Это нормально ведь, согласись?

Спустя 11 минут, 51 секунду (26.06.2012 - 20:55) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 13:39 )
А в Москве - это ложное АА.

Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 20:21 )
Ну, что ты гонишь!

Так кто гонит -то? biggrin.gif

Спустя 57 секунд (26.06.2012 - 20:56) Луи написал(а):
Sir
Цитата
Всегда есть сторонники и несторонники. Это нормально ведь, согласись?

Конечно нормально. Просто все можно и нужно решать без вражды и агрессии...

Спустя 2 минуты, 56 секунд (26.06.2012 - 20:59) Aza написал(а):
Леш!
У меня особых трудностей не возникало wink.gif
Тяжеловато было слезть с места ВС в 3 шаге biggrin.gif Дальше все пошло просто... tongue.gif

Спустя 17 секунд (26.06.2012 - 20:59) Sir написал(а):
Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 20:56 )
Просто все можно и нужно решать без вражды и агрессии
Справедливость проще всего найти... в словаре на букву "С" wink.gif
А лучше всего это все решается, когда тот, кто более мудрый делает первый шаг навстречу без гарантий доброжелательности от второй стороны. А то так можно бесконечно бодаться "пусть они ко мне по-хорошему, тогда и я к ним по-хорошему".

Спустя 4 минуты, 26 секунд (26.06.2012 - 21:03) Луи написал(а):
За сим и успокоимся smile.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (26.06.2012 - 21:05) OSTAP написал(а):
Aza
Нина, тебя необходимо тормошить, чет ты засиделась, мамка, ты же АА живой нужна! blink.gif
Sir
Цитата
В Америке тех, кто делится опытом, вагоны. Много-много вагонов
Во мне там, думаю, нужды особенной нет.

Да, я к тому, что кому из новичков суждено услышать Григория Т., - Слава ВС! Цель совершенно другая, я давно это понял и это благоприятно должно повлиять на взросление АА России! Ты же знаешь, критицизм и осуждение, - дефекты характера человека.

Спустя 12 секунд (26.06.2012 - 21:06) Troiari написал(а):
Цитата
Но как носитель духовного опыта, не могущий расстаться с энергетиками и сигаретой ни на час - сомнителен.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (26.06.2012 - 21:08) Aza написал(а):
Цитата (OSTAP @ 26.06.2012 - 21:05 )
Нина, тебя необходимо тормошить, чет ты засиделась, мамка, ты же АА живой нужна! blink.gif

Да ладно тебе. Хорошего помаленьку. Есть и помоложе biggrin.gif
tongue.gif

Спустя 44 минуты, 10 секунд (26.06.2012 - 21:53) Великий Комбинатор написал(а):
Troiari
Вот Гриша в рашу и сбежал..чуял что скоро кислородкофеин перекроют... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.06.2012 - 21:54) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 26.06.2012 - 20:09 )
Я там лет 6 тусуюсь

А ты в каком штате живешь?

Спустя 24 минуты, 51 секунду (26.06.2012 - 22:19) Troiari написал(а):
Цитата
А ты в каком штате живешь?

Вы в каком доме живёте?
В пятом.
А в каком подъезде?
В третьем.
А номер квартиры?
Нету номера, просто в подъезде!

Спустя 46 секунд (26.06.2012 - 22:20) Aza написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 26.06.2012 - 21:54 )
А ты в каком штате живешь?

Я понимаю юмор, но не до такой же степени tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Спустя 40 секунд (26.06.2012 - 22:20) Troiari написал(а):
Цитата (В.К. @ 26.06.2012 - 21:53 )
Вот Гриша в рашу и сбежал..

Дааа...закинулся и давай духовным опытом делиться.

Спустя 14 минут, 21 секунду (26.06.2012 - 22:35) Алехандро написал(а):
бомж-вредитель
На меня вообще любая химия (кроме алкоголя) действует очень сильно, специфика моего организма.




Спустя 1 минуту, 1 секунду Алехандро написал(а):
Луи
Неа, я в спектакле не учатвовал, только косвенно.

Спустя 43 секунды (26.06.2012 - 22:36) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Aza @ 26.06.2012 - 20:09 )
Есть же сайт русскоязычных АА в Америке, . Я там лет 6 тусуюсь

Це не юмор, це логика... Не в штате значит? Понял, не дурак, округ Колумбия получается.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (26.06.2012 - 22:39) dedtankist написал(а):
Я еще не дочитал, чего тут за сегодня наваяли, но Энергетики (по мну)..от вещест изменяющих сознание далековато стоят..Мну так опыта мало..с рыбалки как-тоть ехавл, две ночи зимой не спал....сын на заправке вышел, взял две банки мне гадости ентой, грит, Пап, самый мощный, вставит, очень хочется живым в Москву доехать biggrin.gif ...улакал)...15 мин движухи, а дольше опять борьба с "массой" неподеЦки cool.gif ....проститутки знакомыя грили, мол апосля "трудов бессонных" на "геморое" да "субботниках с ментами", типа только и спасают cool.gif ..толдько хапнуть треба банок 5-6, инача баловство ........Короча, Никакого отношения к Изменяющим сознание ЕнергЕтики иметь не могут...полюбасу wink.gif ...оттягивает чел кадык попсой ентой, туть к нему предъяв в пьянстве толкать, как типа..блин, Святой, и ты чо-же, тожесть типа Унитазом быват пользуешьси biggrin.gif ???......

Спустя 5 минут, 31 секунду (26.06.2012 - 22:45) Круговец написал(а):
Цитата (В.К. @ 26.06.2012 - 20:55 )
Цитата (Mike62 @ 23.06.2012 - 13:39 )
А в Москве - это ложное АА.

Цитата (Луи @ 26.06.2012 - 20:21 )
Ну, что ты гонишь!

Так кто гонит -то?

Гонишь ты и майк62 smile.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (26.06.2012 - 22:49) Aza написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 26.06.2012 - 22:36 )
Понял, не дурак, округ Колумбия получается.

Не обижайся, не буду продолжать этот разговор. В другой раз.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (26.06.2012 - 22:53) dedtankist написал(а):
Я непонял, нихрена, но Луи точно гнать не будет wink.gif , я у него в журнале работы видел, ..Луи Мастер, реально, ....и "гнать" люди с таким умением(талантом) не умеют полюбому mad.gif ..Пост получился из разряда" А хто туть кАгхо Уважаеть??"...но я при ентом абсолютно честно-трезво толкнул biggrin.gif , кароший день выдалси, деятельный, радостный и весёлыцй biggrin.gif

Спустя 9 минут, 30 секунд (26.06.2012 - 23:03) Луи написал(а):
dedtankist
Спасибо, брат. ... но так, в лёгкую, для красного словца biggrin.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 42 секунды (27.06.2012 - 00:09) Mike62 написал(а):
А где в литературе АА написано про вещества, изменяющие сознание?
Вроде везде про алкоголь.

Спустя 55 минут, 17 секунд (27.06.2012 - 01:05) dedtankist написал(а):
Цитата
вещества, изменяющие сознание?

У мну счас Родственница парализованная постоянно Тромал требуеть cool.gif .От ведь "Бабка на Колёсах""....Шумахерша....Мля.....

Спустя 1 час, 10 минут, 28 секунд (27.06.2012 - 02:15) Rearranger написал(а):
Mike62
это, как и в основном вся преамбула натаскано из хрен знает каких ребцентров и психологии. Мне кстати, даже боюсь сказать кто - обратил внимание на "избегая тех случаев когда нас не слушали, критиковали и унижали" - ВОПРОС к сделавшим 4 и 5 шаги:
Господа, как много случаев когда нас РЕАЛЬНО "не слушали, критиковали и унижали (читай ОБИЖАЛИ)" вы нарыли в своих инвентаризациях???? Я например - ни одного. О чем речь вообще идет? Там часто еще один замечаетльный кусок из Аланона привернут про "любите нас а мы вас и вы их и если вам не нам и тэдэ."
Господа, кто из вас не пьет чай и кофе? Многие из вас не курят? Особенно после группы - по 2-3 сигареты? Как быть с шоколадками - шоколад тоже там что-то с серотонином делает? Сахар вообще идентичен этиловому спирту - только молекула немного по другому собрана.

Спустя 48 минут, 10 секунд (27.06.2012 - 03:03) Чмоки написал(а):
Sir

Вот ты смешная! давно к нему на могилку ходят... земельку берут... травинки, листочки... Лозу читай, когда она ещё дюжиной была)))

Людям свойственно поклонение...

Я думаю, что мода на гришу пройдёт, как проходит на Женю, как проходит на будозера, как потише стало с озарениями по переводу гр Послание... это просто болезни роста. А переводы... ну, денег хочет гриша и открыто об этом писал в фонд..

хотя я всегда смеюсь, что он ругает русских за перевод БК, а переводили это америкосы в америках.. при каких делах тут русские? Челу кричащему, что его ГСО рекомендует переводчиком просто неприлично ругать перевод штаб-квартиры )))))))) ему об этом писали... так что ...

"новые очки"- авторская книга изданная конкретным издательством в Америке... и не известно дал ли владелец разрешение на перевод и издание. только слух прошёл, что какая-то организация на Украине хотела получить эти права.
Штаб квартира эти спикерские не издаёт... они не являются общерекомендуемыми текстами



Спустя 3 минуты, 51 секунду Чмоки написал(а):
dedtankist с рыбалки такой и эфедрончика для движухи можнааа!

Спустя 1 час, 39 минут, 13 секунд (27.06.2012 - 04:42) испанец написал(а):
"Новые очки " или "Пара новых очков" -это текст прежде всего, который ряд людей ( в том числе и жена Чака) составили из магнитофонных плёнок.Чак провёл один из многочисленных семинаров, который проходил в1975 году в Пала Месе и этот семинар изложили на бумагу. Книга эта не издавалась с 1993-года вообще и приобрести вы можете её только на аукционах или если кто вам лично её подарит или продаст ( выменяет )))Встречал её на E-Bay как-то. Издали её точно так же как и в штатах когда-то- просто энтузиасты. Никто никаких прав на имеет на этот текст, и лицензию получать не надо ))) Все эти моменты уточнялись подробно , прежде чем этим заняться.
Делалось это всё за частные деньги и к общественной организации АА это не имеет никакого отношения . По просьбе одного , хорошо мне известного и уважаемого мною человека Григорий взялся за перевод этой книги за определённую сумму денег. И он потрудился над переводом , за что мы ему очень благодарны . То,что он делал эту работу за деньги,не умаляет признательности ему в этой работе. Он делает и делал очень много за свой счет.На сколько известно мне это единственный перевод , за который ему предложили небольшое вознаграждение.
Если делается перевод , это труд , это время , это работа переводчика. Ему нужно платить за его работу. Никто не будет переводить из профессионалов книги бесплатно. Насколько я знаю русскоязычный перевод БК был оплачен . И чего-то никто не возмущается этим.

Спустя 6 часов, 5 минут, 27 секунд (27.06.2012 - 10:48) Чмоки написал(а):
испанец
конечно, инфа на сайте американского издательства"Новый взляд" об издании именно ими и доставках по америке- ложь. Год выпуска не имеет значения. аторские права сохраняются 50 лет. А то что повторных тиражей в америках нет, говорит , что книга спросом не пользуется, хотя это абсолютно не говорит о плохости книги. Шекспир явно не в хит продаж...


Цитата
Никто не будет переводить из профессионалов книги бесплатно.


"Никогда не говори никогда" потому что переводят профессионалы аашки бесплатно и многое уже перевели, и очень хорошо. Пример : Жёлтая книга переведена Галиной Чер. Издана, перевод отличный, все ж читали))) "Синяя книга" , кто читал, тоже знает что перевод хороший, нужна только редактура... не доделали, "Послание" 3-ий вариант перевода БК делает и неплохой. Доктор Боб - переводили весваловцы, к сожалению, фонд съэкономил на редактуре, а уж о буклетах и брошюрах- их кучи перевели.

В республиках прибалтики переводили бесплатно....

Спустя 40 минут, 24 секунды (27.06.2012 - 11:28) Mike62 написал(а):
С Посланием, как раз всё нормально.
Ненормально с остальными группами, которые работают в один день по трём темам, плюс по состоянию.

Спустя 20 минут, 1 секунду (27.06.2012 - 11:48) Cleopatra написал(а):
Гость_В.К.
Цитата
Круговец почему у патриарха не может быть участка в несколько гектар???
потому что у тебя нет...
Так это твои проблемы...

Мой духовный Отец когда у меня все было плохо позвонил мне и сказал - зайди возьми денег сколько надо... а когда отдавать - не думай. Просто приезжай немедленно и возьми
- иногда просто молится не помогает... biggrin.gif а чтобы Дать надо иметь biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 15 секунд Cleopatra написал(а):
Чмоки
Цитата
"Послание" 3-ий вариант перевода БК делает и неплохой.

Идеальный- я бы сказала... rolleyes.gif

Спустя 51 минуту, 37 секунд (27.06.2012 - 12:40) Raf написал(а):
Ну послушал я Гришу и че, обычный алкаш рассказывает о себе, ну хоть убей не пойму че ж вы там такого нашли чтоб мусолить это 18 страниц. У нас вон, да и здесь на весвало своих пассажиров хватает такое завернут аж фигеешь. Ну все думаю пора на секс переходить

Спустя 7 минут, 4 секунды (27.06.2012 - 12:47) Круговец написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 11:48 )
а чтобы Дать надо иметь

Во-первых, русские попы люди небедные, им и без воровства есть что дать. Во-вторых, они не обязаны раздавать деньги, у них другая задача.
Если вы не знаете, кто такой на самом деле Патриарх Кирилл, так почитайте
http://slava68.livejournal.com/581941.html

Спустя 17 минут, 57 секунд (27.06.2012 - 13:05) Cleopatra написал(а):
Круговец
Отдохни дорогой...
У меня своего ума хватает чтобы понять кто там в Московской Патриархии и тут во Вселенской - я с людьми церковными личные взаимо-отношения имею. Давно уже вышла за уровень "Найди на попе (ударение поставь сам) три пятна" желаю и тебе подрасти biggrin.gif

4 Кто ты такой, чтобы судить чужого раба? Стоит он или падает перед своим хозяином, он будет снова поставлен на ноги, потому что Господь способен поставить его. Рим.14

А Патриарх Кирилл мне очень духовно близок, я его еше когда он Патриархом не был очень слушать любила..

Спустя 8 минут, 51 секунду (27.06.2012 - 13:14) Rearranger написал(а):
Чмоки
да видел отрывки из уточненного перевода - вполне разумно, понятно и назрело.
Mike62
Ненормально с остальными группами, которые работают в один день по трём темам, плюс по состоянию.
Это да.

Спустя 12 минут, 19 секунд (27.06.2012 - 13:26) Круговец написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 13:05 )
Отдохни дорогой...

не нарывайся. Отвечу, мало не покажется. Дорогая.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (27.06.2012 - 13:27) Cleopatra написал(а):
Круговец
Далековато... Дорогой.
Чужие ценности уважать сначала сам научись... люди ведь за них и заступиться могут... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 17 минут, 40 секунд (27.06.2012 - 13:45) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 27.06.2012 - 13:14 )
Ненормально с остальными группами, которые работают в один день по трём темам, плюс по состоянию.
Да. И я согласна.
Крыша едет часто от обилия тем, не поймешь, чем делиться.
"По этой теме я вот что, по этой теме вот что, по ежедневнику вот что, а по состоянию вот что, а еще хочу сказать вот что..."
Ух как тяжело это sad.gif



Спустя 4 минуты, 37 секунд Sir написал(а):
Цитата (Чмоки @ 27.06.2012 - 03:03 )
Вот ты смешная! давно к нему на могилку ходят... земельку берут... травинки, листочки...

Да? Эх... Хотя все равно есть чем поживиться.
У нас ведь продает фонд или кто там разные фетиши типа медалек и прочего. Надо продавать землю с могилки Билла, в маленьких красивых баночках. Хорошо пойдет, думаю.
Я сама люблю всякие сувениры со всех стран таскать! biggrin.gif Вот из Израиля дома есть баклашечки с землей, водой, маслом и прочими делами. Там это на "ура" идет.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (27.06.2012 - 13:47) испанец написал(а):
Цитата
Чужие ценности уважать сначала сам научись... люди ведь за них и заступиться могут...

Вот можно же , если постараться изо всех своих сил ,- поставить себя на место того
"черноручечника", который молился вместе со своим спонсором , вдвоём на коленях.
Который носит в себе благодарность к тем , кто уделял ему время , переживал за него,
читал с ним книгу, знает о нем всё, поддерживает его. И который ту или где-то ещё сжимается от того , что читает в адрес и себя и его спонсора вещи , от которых тошно становится. Некоторые и защищаются, некоторые и уподобляются этой грязи , некоторые просто молчат. Но в основном всё это разделяет людей друг от друга, а не объединяет.Это его путь , его жизнь, это я считаю надо уважать.Я не о навязывании чего -то а о том , что читает такой человек и что у него внутри происходит в это время.
А если и судит раб раба, то видимо какой-то раб должен судить этого раба за то,что тот судит другого раба и т.д. и т.п. Ведь это всё одно и тоже...А думается , что это не из единственноой цели- помогать, а из-за эгоизма ( если проще выразиться)

Спустя 2 минуты, 18 секунд (27.06.2012 - 13:50) Cleopatra написал(а):
испанец
Согласна - можно ...

Спустя 19 минут, 3 секунды (27.06.2012 - 14:09) рыжий лекарь написал(а):
А ведь классные спикерские у Гриши, если на их обсуждение столько времени и текста угрохали! Будь они бесталанные, никто и внимания не обратил бы. Лично меня заставили задуматься о многом. Лучше послушать умные (хотя для кого-то и спорные ) мысли человека, явно умеющего их преподнести, чем невнятное бормотание спикера, не могущего двух слов связать. Меня такие спикерские обогащают, будят меня и заставляют на многие вещи взглянуть по-другому. Спасибо Грише!

Спустя 1 минуту, 58 секунд (27.06.2012 - 14:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 13:50 )
Согласна - можно ...

Сестрааа...
user posted image

Спустя 3 минуты, 39 секунд (27.06.2012 - 14:14) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Но прости все-равно если в БК такого не написано... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
то не написано biggrin.gif местным обычаем назовём biggrin.gif регионально этнической особенностью выздоровления
(хотя я не помню чтобы с непрязнью что то про черноручечникомв писала - я обычно пишу Есть / Нету в Программе АА/не АА wink.gif )

Спустя 3 минуты, 2 секунды (27.06.2012 - 14:17) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 14:14 )
Но прости все-равно если в БК такого не написано... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
то не написано

Мне по барабану...сестра biggrin.gif



Спустя 53 секунды Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 14:14 )
местным обычаем назовём

Хоть эфелевой башней...я тебя все равно лю... biggrin.gif

Спустя 36 секунд (27.06.2012 - 14:18) Cleopatra написал(а):
Вальтрон
Я тя тоже biggrin.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (27.06.2012 - 14:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.06.2012 - 14:18 )
Я тя тоже

Значит какой то цвет я думаю не мешает дружбе wink.gif (тем более, ты не знаешь, какой я ручкой или цветом пишу biggrin.gif )

Спустя 11 минут, 2 секунды (27.06.2012 - 14:34) Луи написал(а):
Круговец
Да, познавательно... В народе говорят: "Каков поп - таков и приход" biggrin.gif , кстати
Свернутый текст
На канале "совершенно секретно" промелькнуло интервью бывшего Начальника отдела КГБ СССР по делам религий. Дословно: "...на руководящие посты РПЦ, нами целеноправленно выдвигались люди корыстные, порочные. С целью не допустить возрастания влияния Православной церкви в Советском Союзе".
Яркий пример


Цитата (рыжий лекарь @ 27.06.2012 - 14:09 )
А ведь классные спикерские у Гриши... Будь они бесталанные, никто и внимания не обратил бы.... Лучше послушать умные (хотя для кого-то  и спорные ) мысли человека, явно умеющего их преподнести...

А то!? Поэтому и ажиотаж такой. Человек преподносит свою интерпретацию Программы талантливо и артистично. Настолько ярко, что это глаз режет тоскливым занудам, привыкшим к стереотипам; боящимся всего нового и оригинального. Поэтому и "расторможенные" от него фанатеют biggrin.gif
Кстати, аудиозапись, на мой взгляд, не передаёт всего колорита представления.
Это надо видеть в живую!

Спустя 14 минут, 10 секунд (27.06.2012 - 14:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Луи @ 27.06.2012 - 14:34 )
"Каков поп - таков и приход"

А Поп расчитавась, говорит, - "каков приход , - таков доход". smile.gif

Спустя 1 час, 18 минут, 31 секунду (27.06.2012 - 16:07) Vik_Arh написал(а):
Цитата (Луи @ 27.06.2012 - 15:34 )
аудиозапись, на мой взгляд, не передаёт всего колорита представления.

Где её можно прослушать? Подскажи, плиз smile.gif

Спустя 2 часа, 30 минут, 19 секунд (27.06.2012 - 18:37) Луи написал(а):
Vik_Arh
Здесь есть, но давнишние: http://aa-fenix.kiev.ua/pages.php?pag=linki
Где более поздние не знаю, сори...

Спустя 1 час, 8 минут, 6 секунд (27.06.2012 - 19:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Луи @ 27.06.2012 - 14:34 )
интервью бывшего Начальника отдела КГБ СССР по делам религий. Дословно: "...на руководящие посты РПЦ, нами целеноправленно выдвигались люди корыстные, порочные.

Чушь. Мой отец долго занимал эту должность, правда на региональном уровне. А такого, чтоб в главке одно, а на местах другое отродясь не было. Последние лет 20 советской власти у КГБ (и других структур) и в мыслях не было прямо или косвенно дискридитировать традиционные конфессии. Наоборот, как раз следили за моральным обликом и кто-то порочный шансов карьеру сделать в религии не имел - все назначения действительно согласовывались. Власть и тогда поддерживала традиционные религии, с представителями которых были согласованы определенные правила, в том числе лояльность к той же власти, по крайней мере - отсутствие прямых нападок. Целью было не допустить проникновение зарубежных церквей и сект, которые при отсутсвии традиционных религий неизбежно заполнили бы духовный вакум. Что в последствии и произошло и печальные последсвия этого мы постоянно наблюдаем, осбенно у исламской части населения. КГБ был очень прагматичной организацией и типа "говном дверь измазать" - подобных акций не проводил. Так что - выходцы из советских времен реально ни в чем замечаны и замешаны не были. Это в новое время кто только в церковь не подался работать...

Спустя 23 минуты, 31 секунду (27.06.2012 - 20:09) Луи написал(а):
бомж-вредитель
За что купил. Видел своими глазами, слышал своими ушами (правда из телевизора wink.gif ) Возможно, деза... Но, вопрос - зачем?
PS А может быть отец твой не всё говорил о своих делах (что вероятно) в их ведомстве лишнего говорить не принято.

Спустя 59 минут, 14 секунд (27.06.2012 - 21:08) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Луи @ 27.06.2012 - 20:09 )
За что купил. Видел своими глазами, слышал своими ушами (правда из телевизора) Возможно, деза... Но, вопрос - зачем?

Да я ж не в твоих словах сомневаюсь, тезка. А зачем - все очень просто, каждый как может так и зарабатывает. Видать, господин генерал на старость не наскирдовал ничего, вот заказные интервью раздает. А заказник - он заказник и есть, че попросят то и шпаришь. Читал бы ты как я расписывал сказочную и полную интереснейших событий жизнь работников завод Э., у которых зарплата 150 (сто пятьдесят) долларов в месяц и которую они месяцами не получают. Каюсь, грешен. Просто очень нужно было денег (не 150 долларов) заработать. Месецами не ждал, рассчитались сразу...

Спустя 28 минут, 59 секунд (27.06.2012 - 21:37) Луи написал(а):
бомж-вредитель
biggrin.gif Наверное, так и есть

Спустя 22 минуты, 43 секунды (27.06.2012 - 22:00) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Луи @ 27.06.2012 - 20:09 )
Видел своими глазами, слышал своими ушами

Я вот телевизор не смотрю..некогда... поэтому знаю из реальной жизни что происходит в стране. Какие силы и люди задействованы.
Фамилии называть не буду- это не для инета..в личку могу отписаться желающим.Сейчас мы согласно
Соглашению антинаркотического Комитета и РПЦ
Соглашение о взаимодействии между Государственным антинаркотическим комитетом и Русской Православной Церковью
Версия для печати
21 декабря 2010 г. 12:07

21 декабря 2010 года председатель Государственного антинаркотического комитета В.П. Иванов и Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подписали Соглашение о взаимодействии между Государственным антинаркотическим комитетом и Русской Православной Церковью.

Государственный антинаркотический комитет в лице Председателя Иванова Виктора Петровича, действующего на основании Положения о Государственном антинаркотическом комитете, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1374, с одной стороны, и Религиозная организация «Русская Православная Церковь» (Московский Патриархат), именуемая далее Русская Православная Церковь, в лице Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, действующего на основании Устава Русской Православной Церкви, принятого Архиерейским Собором 16 августа 2000 г., с другой стороны, именуемые в дальнейшем Стороны:

руководствуясь Федеральным законом от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», Стратегией государственной антинаркотической политики Российской Федерации до 2020 года, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 9 июня 2010 г. № 690, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,

с учетом гарантированного каждому Конституцией Российской Федерации права на свободу совести, свободу вероисповедания,

в целях возрождения духовных традиций социального служения,

исходя из целесообразности объединения усилий в сфере профилактики немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ (далее — наркотики) и реабилитации лиц, потребляющих наркотики,

принимая во внимание многолетние традиции и опыт Русской Православной Церкви в сфере социального служения, а также возможности религиозных организаций по оказанию социальной, медико-социальной, духовной и иной помощи больным наркоманией и их близким,

учитывая имеющийся положительный опыт взаимодействия организаций Русской Православной Церкви с государственными органами и организациями,

признавая сферу социальной помощи и поддержки граждан областью сотрудничества федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и Русской Православной Церкви,

стремясь к привлечению широких слоев населения к участию в делах милосердия и благотворительности,

заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

Статья 1

Стороны осуществляют сотрудничество в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики, включая социальное, медико-социальное обслуживание, реабилитацию, развитие благотворительности, духовно-нравственное воспитание, а также иных сферах, представляющих взаимный интерес, в том числе по вопросам:

организации и проведения мероприятий по профилактике немедицинского потребления наркотиков;
просветительской деятельности в области профилактики наркопотребления;
благотворительности, добровольческого движения и организации общественной помощи больным наркоманией;
пропаганды здорового образа жизни;
духовно-нравственного и патриотического воспитания молодежи;
реабилитации и постреабилитационного сопровождения больных наркоманией и лиц, потребляющих наркотики;
оказания психосоциальной и духовно-нравственной реабилитации, помощи и поддержки больным наркоманией и наркозависимым, нуждающимся в комплексной (психологической, социальной, медицинской) реабилитации, а также их близким родственникам;
содействия развитию реабилитационных организаций, создаваемых в целях оказания реабилитационной помощи больным наркоманией;
поддержки деятельности существующих и вновь создаваемых при участии религиозных организаций Русской Православной Церкви групп самопомощи больных наркоманией и лиц, потребляющих наркотики;
содействия в организации профессиональной подготовки и переподготовки социальных работников и специалистов в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики, разработки и реализации образовательных программ в этой области;
расширения взаимодействия с православными социальными службами;
реализации мероприятий, посвященных проведению Международного дня борьбы со злоупотреблением наркотическими средствами и их незаконным оборотом;
развития форм и методов реабилитации больных наркоманией, новых форм и видов психологической и социальной помощи указанным лицам и их близким с участием Русской Православной Церкви, религиозных организаций, входящих в ее иерархическую структуру, а также созданных ими некоммерческих организаций.

Статья 2

Основными направлениями сотрудничества Стороны признают:

разработку мер, направленных на развитие оказания реабилитационных услуг, предоставляемых на государственном, региональном и муниципальном уровнях;
взаимодействие Государственного антинаркотического комитета, антинаркотических комиссий в субъектах Российской Федерации с организациями социального обслуживания и иными некоммерческими организациями, учрежденными религиозными организациями Русской Православной Церкви, в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков, социальной реабилитации лиц, потребляющих наркотики, и их последующей реинтеграции (ресоциализации) в обществе;
создание интерактивной базы данных обо всех негосударственных реабилитационных центрах под патронажем Русской Православной Церкви на территории Российской Федерации и предоставление открытого доступа к ней на информационной странице Государственного антинаркотического комитета, официальном сайте Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков в сети Интернет и на интернет-сайтах Русской Православной Церкви и религиозных организаций, входящих в ее иерархическую структуру;
проведение мероприятий, способствующих распространению опыта Русской Православной Церкви по профилактике наркомании и реабилитации лиц, потребляющих наркотики;
создание при поддержке Государственного антинаркотического комитета благотворительного фонда с целью обеспечения финансовой поддержки мероприятий в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики;
совместную разработку и реализацию социально значимых программ в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики;
оказание содействия развитию благотворительности, дел милосердия и социального служения Русской Православной Церкви в рамках настоящего Соглашения;
иные направления, представляющие взаимный интерес в рамках настоящего Соглашения.

Статья 3

Формами сотрудничества в рамках настоящего Соглашения являются:

объединение усилий и осуществление поддержки деятельности каждой из Сторон в реализации настоящего Соглашения;
разработка и реализация совместных программ, планов мероприятий по вопросам, относящимся к сфере действия настоящего Соглашения;
организация совместной информационно-просветительской деятельности среди подростков и молодежи, направленной на духовно-нравственное становление и развитие личности и профилактику девиантного поведения;
проведение совместных мероприятий и акций, в том числе благотворительного характера, относящихся к сфере действия настоящего Соглашения;
обмен в установленном законодательством порядке информацией для координации деятельности в рамках настоящего Соглашения;
анализ результатов сотрудничества, подготовка рекомендаций и методических материалов по распространению положительного опыта работы, предложений по развитию новых форм и видов совместной деятельности;
создание совместных рабочих групп, осуществляющих свою деятельность на постоянной или временной основе в рамках реализации настоящего Соглашения, в том числе в целях разработки представляющих взаимный интерес проектов законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также оценки законопроектов и проектов иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающихся общественно значимых социальных проблем в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики;
создание постоянно действующей совместной рабочей группы, осуществляющей текущее руководство в сфере реализации настоящего Соглашения, возглавляемой двумя сопредседателями и имеющей в составе равное число представителей обеих Сторон;
подготовка и издание печатных материалов, размещение информации по вопросам, касающимся реализации положений настоящего Соглашения, на информационной странице Государственного антинаркотического комитета, официальном сайте Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков в сети Интернет и на интернет-сайтах Русской Православной Церкви и входящих в ее иерархическую структуру религиозных организаций;
организация и проведение конференций, форумов, семинаров, совещаний, круглых столов и других мероприятий по вопросам, отнесенным к сфере действия настоящего Соглашения;
совместная разработка и реализация программ, направленных на развитие системы профессиональной подготовки кадров (сотрудников реабилитационных центров, психологов, социальных работников, специалистов по социальной работе), вовлеченных в оказание реабилитационной помощи больным наркоманией, лицам, потребляющим наркотики, и в реализацию профилактических программ;
поддержка социально ориентированных некоммерческих организаций, осуществляющих деятельность в сфере профилактики немедицинского потребления наркотиков и реабилитации лиц, потребляющих наркотики;
иные формы сотрудничества.

Статья 4

Сотрудничество Сторон в рамках настоящего Соглашения осуществляется на безвозмездной основе.

Статья 5

Настоящее Соглашение вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами.

Действие настоящего Соглашения может быть прекращено по инициативе любой из Сторон при условии письменного уведомления другой Стороны не позднее, чем за три месяца до даты прекращения действия настоящего Соглашения.

Прекращение действия настоящего Соглашения не является основанием прекращения осуществления реализуемых в соответствии с ним проектов или договоренностей Сторон, достигнутых в период действия Соглашения.

Все дополнения и изменения к настоящему Соглашению оформляются в виде дополнительных соглашений и являются неотъемлемой частью настоящего Соглашения с момента подписания Сторонами.

Все спорные вопросы, которые могут возникнуть при выполнении настоящего Соглашения, Стороны разрешают путем консультаций.

Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую силу, по одному экземпляру для каждой из Сторон.



Председатель Государственного антинаркотического комитета В.П. Иванов

+КИРИЛЛ, Патриарх Московский и всея Руси


Ведем работу по объединению усилий тех же ветеранов разведок и комитета госбезопасности и священников.
В той же Сербии,Черногории (страны входившие в состав бывшей Югославии) имеем большую поддержку в наших начинаниях от священников(бывших чекистов) tongue.gif ставших за годы службы(людям и Богу) хорошими и любимыми всеми батюшками...
Это и говорит о том что назначались в приходы за рубеж, в Западную Украину и т.д. проверенные хорошие батюшки в звании майора не ниже... biggrin.gif
Пути Господни неисповедимы...!
И я про это знаю не из инета, а из реальной жизни.. так как мой "дед" служил как раз в этом отделе, и общаюсь с такими батюшками,знаю их лично...и это мое служение в Комитете по связям с религиозными организациями,объединяя усилия в планах создание создание 12 шаговой реабилитационной программы федерального уровня!
адаптированной под православие для православных РЦ.
Благословление на это покойного Алексия II(2000 г.)
и в соответствии с вышеприведенным Соглашением.



Спустя 8 минут, 18 секунд В.К. написал(а):
На Горе уже запущена программа по подготовке Консультантов из членов АА, и др, даже священники!!! проходят по ней обучение на общих основаниях.... wink.gif
о. Виталий из Сясьстроя например..реальные люди это мои друзья.
Теперь дело подготавливать им "почву" для РЦ.
Так как давно уже известно что АА в тех же Штатах растет за счет выпускников РеабЦентров, которых в Америке просто немеряно... wink.gif

Спустя 8 минут, 10 секунд (27.06.2012 - 22:08) OSTAP написал(а):
Чмоки
Цитата
Я думаю, что мода на гришу пройдёт, как проходит на Женю, как проходит на будозера, как потише стало с озарениями по переводу гр Послание... это просто болезни роста.

Сначала Юра, далее ты задела какие-то там БОЛЕЗНИ РОСТА...? Что за ДНГэшный консультационный слэнг!???
Узнал только следующее из Гугля:
"«Болезнь роста» — это достаточно распространенное понятие, содержащее в себе в равной степени и правду и вымысел. Растущий ребенок может испытывать «обычные» боли, чаще в ногах или ступнях, однако они не могут быть вызваны ростом. Они возникают при чрезмерных нагрузках на незрелые мышцы и суставы из-за того, что ребенок постоянно находится в движении. Подобные боли чаще поражают бедра, тазобедренные суставы, ступни. Они бывают настолько сильными, что будят ребенка во время сна. Отличительной чертой «болезни роста» является характер болей — они начинаются только в состоянии покоя, ночью, когда ребенок спит. Их никогда не бывает во время движения, тогда как движение при большинстве болезней опорно-двигательного аппарата сопровождается ухудшением состояния. Боль никогда не вызывает повышения температуры, не возникает во время игры и не прерывает дневных занятий ребенка. За исключением болей в состоянии покоя других симптомов при «болезни роста» не бывает никогда".
В.К.
Цитата
Соглашению антинаркотического Комитета и РПЦ

Позновато, Юра, позновато с их стороны!!!
Луи
Кстати, Григорий сейчас в столице?

Спустя 6 минут, 8 секунд (27.06.2012 - 22:14) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 27.06.2012 - 22:08 )
Позновато, Юра, позновато с их стороны!!!

Думаешь коммерческие секты типа "Преображение России" уже все захватили?..
это и есть болезни роста нашего общества....: время и здравомыслие само покажет что поздно и что рано ..не нам решать- все в руках Бога.
Есть шикарный дореволюционный опыт...
При нашем подворье было Общество трезвости -13 зданий (сейчас склады и один разрушенный переделанный под склад коммунариками храм.-Дома трудолюбия , мастерские Дом инвалидов....детский сад-ясли кстати впервые!!! созданные Иоанном Кронштадским кстати освятившем наш храм... и т.д. и т.п.
построенный царской семьей на личные средства, кто знает историю... на личной яхте "Марево" Николая 2 был создан музей трезвости!

p/s/ на днях наши две группы АА и АН справили новоселье в помещении 150 кв.м. бывшего винного склада и магазина..символично.... laugh.gif
Теперь в планах надстроить второй этаж и поставить купол...
будет часовня/храм созданный руками членов АА/АН .

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.06.2012 - 22:16) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (В.К. @ 27.06.2012 - 22:14 )
Есть шикарный дореволюционный опыт..

Ты про четвертование?

Спустя 22 секунды (27.06.2012 - 22:16) Vik_Arh написал(а):
Цитата (В.К. @ 27.06.2012 - 23:00 )
На Горе уже запущена программа по подготовке Консультантов из членов АА,

Был на сайте Горы, про это ничего там нет. Знаешь подробности об этом?

Спустя 8 минут, 52 секунды (27.06.2012 - 22:25) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Vik_Arh @ 27.06.2012 - 22:16 )
Знаешь подробности об этом?

Я уже писал ..почти год назад даже
священники (никогда не имевшие проблем) проходили обучение.
о. Виталий - Сясьстрой при его храме уже работает группа АА..опыт показывает что РЦ желательно организовывать при подворье когда уже сложилась сильная группа АА/АН.Вот у нас в Петергофе есть уже все предпосылки.
две группы по 3 года АА/АН ,помещения мастерские столярка-кузня, пекарня и т.д.
небольшое подсобное хозяйство.
Свернутый текст
На днях встречаемся с настоятелем о. Антонием Л. и о. Александром Г. РЦ "Ручей" приход Федоровской Иконы Божьей матери Председатель Попечительского Совета Б.Грызлов! и решаем последние организационные вопросы по открытию Дома на Полдороги
Благословил на это уже год назад епископ Маркел.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (27.06.2012 - 22:29) Луи написал(а):
OSTAP
Неделю назад был в столице

Спустя 1 минуту, 35 секунд (27.06.2012 - 22:31) Vik_Arh написал(а):
В.К.
Спасибо. Напишу на электронку на Гору, узнаю условия обучения.

Спустя 18 минут, 11 секунд (27.06.2012 - 22:49) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Vik_Arh @ 27.06.2012 - 22:31 )
узнаю условия обучения

Обучение- погружение в среду реабилитации... biggrin.gif
Т.е. придется "ложится" на Гору... laugh.gif
Есть кто желающие???
Даже батюшка о.Виталий сделал это!!!

Спустя 3 минуты, 14 секунд (27.06.2012 - 22:52) OSTAP написал(а):
В.К.
Цитата
это и есть болезни роста нашего общества

Болезни роста - это прекрасная отмаза для членов АА, не сумевших сохранить единство в процессе становления АА России! За все общество я не скажу..., тем более Ваше!!! wink.gif И Григорий Т. тут совсем не при чем!!!
У тебя прадед откуда родом?

Луи
А кто из московских АА с Григорием связь держит?

Спустя 4 минуты, 23 секунды (27.06.2012 - 22:57) Великий Комбинатор написал(а):
OSTAP
У меня было два прадеда wink.gif один питерский... второй по материнской линии ярославский...
Если копнуть глубже то дойдем до общего нашего с тобой прапра....деда Адама.... biggrin.gif

Спустя 12 минут, 17 секунд (27.06.2012 - 23:09) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (В.К. @ 27.06.2012 - 22:57 )
У меня было два прадеда

Ты уникум!!! Ты такой один на всем белом свете!!!! Это правда! У всех остальных по четыре...

Спустя 7 минут, 45 секунд (27.06.2012 - 23:17) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
У всех остальных по четыре...

wink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 41 минуту, 43 секунды (27.06.2012 - 23:58) Великий Комбинатор написал(а):
бомж-вредитель
OSTAP
Раньше жили большими семьями... tongue.gif
И во главе той семьи стоял один дед(прадед)
Бабка вышла замуж и жила в семье мужа я знаю только про этого деда.
То же самое про семью отца... было несколько сыновей и один дед -глава семьи.
Про других прадедов просто знаю мало..
то есть я говорил про две фамилии... wink.gif

Спустя 4 часа, 37 минут, 30 секунд (28.06.2012 - 04:36) Rearranger написал(а):
На Горе уже запущена программа по подготовке Консультантов из членов АА, и др, даже священники!!!
Сильно ли запущена и на чье горе?

Спустя 1 час, 53 минуты, 42 секунды (28.06.2012 - 06:30) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Rearranger @ 28.06.2012 - 04:36 )
на чье горе?

На горе разным самозваным вещателям и "......представителям водевильных трупп"
(книга 12х12 12 традиция)

"Движимые духом анонимности, мы стараемся отказываться от естественного желания выделится лично в среде других алкоголиков....
Отказываясь от этих вполне человеческих стремлений, мы считаем, что все мы принимаем участие в создании надежной защиты для нашего духовного роста и совместной работы"

"12х12" это последнии строки 12 традиции,
правда еще самиздатовского перевода книги 1988 года.

Спустя 38 минут, 1 секунду (28.06.2012 - 07:08) Лыгарь написал(а):
Цитата
стараемся отказываться
от естественного
желания выделится
лично в среде других
алкоголиков. ...


Хм .., сначала сам к себе "предъявлю претензии" в том , что стримлюсь выделицца .
А как жыш .., Сопствинае мнение позволяю себе иметь , одежду одеваю , какую захочу ...
Очень большой список получаицца . Поэканомлю места .

Терь могу себе позволить и ишшо к камунить "дои@аццо" (в шутку канешна) .

Скажем , организация афтапрабегофф или походофф горных , сравнительно с обычным посещением наркологии - эт тоже мона привязать , искусственно канеш , к стремлению выделицца .

Да и передачки на радио , с листовочками фсякими и линии горячие туда ж ...

Эт к чему пишу ..?

А то шо "стремление выделиться" да ещё и названное желанием - не есть таковым , на мой взгляд .

Это - свойство .
Как свойство камня быть твёрдым , а воды жидкой , в обычных условиях .

Так же и у людей - одинаковости нет .

Болезнь , в общем , хим. зависимость - одинаковая , но даже временные интервалы развития стадий разные .

Эта к чему ..?

А к тому , шо публикуя такую "хвигню" , как в цитате , верю шо из благих намерений , аффтары сами создали почву для кофликтов .
Гы , словесных .
А то б и трындеть не была пра шо .
biggrin.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 33 секунды (28.06.2012 - 08:37) OSTAP написал(а):
В.К.
ДНнГ не АА, хотя многие после прохождения реабилитации посещают АА и могут, договорившись с руководством, проспикерить перед пациентами ДНнГ! Вот было бы хорошо, Григорию Т. там по своему желанию спикернуть! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 32 секунды (28.06.2012 - 09:01) Чмоки написал(а):
Цитата
Что за ДНГэшный консультационный слэнг!



это не сленг, и тем более не ДНГшный))) это просто описание развития любой общественной формации... Которая рзвивается по своим, уже извесным и понятным законам, описанными и философыми и социологами. Можно и на латыни называть, но проще на русском, понятнее большинству.
Между прочим ни я ни мои дети не испытывали во сне никаких физических болей, привет гуглу))). но очень часто симтомы болей у деток и подростков , списываемые на рост отрганизма, являются симтомами реальных заболеваний, которые просто не хотят диагносцировать...

Спустя 23 минуты, 21 секунду (28.06.2012 - 09:24) Великий Комбинатор написал(а):
Лыгарь
Лучше согласись выделиться не в АА, а в обычной жизни..
в профессиональном плане например.. laugh.gif

Спустя 12 минут, 37 секунд (28.06.2012 - 09:37) Лыгарь написал(а):
Цитата (В.К. @ 28.06.2012 - 09:24 )
Лыгарь
Лучше согласись выделиться не в АА, а в обычной жизни..
в профессиональном плане например.. laugh.gif

Я ващета не о том где .

Врождённые свойства (качества) человека , любого , оне просто есть и проявляюцца везде , как я понимаю .
smile.gif

Спустя 19 минут, 2 секунды (28.06.2012 - 09:56) Mike62 написал(а):
В общем, чем более собрания унылые, тем лучше.
Не дай бог, кто-то заржет.

Спустя 7 минут, 2 секунды (28.06.2012 - 10:03) Луи написал(а):
OSTAP
Цитата
хорошо, Григорию Т. там по своему желанию спикернуть!

Ты, брат, что-то за других планы строишь wink.gif
А Горе оно надо? А Грише?..




Спустя 3 минуты, 27 секунд Луи написал(а):
Mike62
Цитата
чем более собрания унылые, тем лучше.
Не дай бог, кто-то заржет

По-другому такие собрания ещё называют "правильные", а где смеются те "несерьёзные" biggrin.gif

Спустя 1 час, 10 минут, 21 секунду (28.06.2012 - 11:13) Света написал(а):
Цитата (испанец @ 27.06.2012 - 10:47 )
И который ту или где-то ещё сжимается от того , что читает в адрес и себя и его спонсора вещи , от которых тошно становится. Некоторые и защищаются, некоторые и уподобляются этой грязи ,


Вот читаю и восхищаюсь просто!

Какая "грязь" ? Где она была ? Конкретные цитаты? - Да зачем? Просто - грязь - и все!

А там - дыма ж без огня не бывает.

А речь идет всего лишь о том, что понятий "спонсорские линии", "спонсорские соглашения", "спонсорские задания"..., . ни в БК, ни в какой литературе АА, ни вообще в мировом АА нет.

И что подобный метод со всеми этими атрибутами к АА не имеет никакого отношения.

И все.

Если я напишу, что кодирование или все ребцентры не имеют отношения к АА - это означает, что я полью их грязью?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.06.2012 - 11:15) Rearranger написал(а):
Мы не превращаем 12 шаг в проф. деятельность и не может помочь неалкоголик алкоголику.
Слушал некого отца Евгения как-то - не цепляет, НЕТУ у него алкоголизма - у меня ничего не отзывается. Вещи правильные говорит, грамотно, красиво - но МИМО. Не решается проблема алкоголизма изоляцией алкоголика от алкоголя. Причина болезни лежит не только в теле но и в уме алкоголика. Психологи потопали вслед за священниками.
Дух анонимности - это просто - ни в каком виде не публиковать свою рожу рядом с "АА", шоб в случае срыва или любой другой фигни не дискредитировать АА в целом.

Спустя 4 минуты, 42 секунды (28.06.2012 - 11:20) Алехандро написал(а):
Mike62
Это все от моего состояния зависит.
Я в самом начале своего пути хождений на группы АА не понимал, как можно на группе высказываться и улыбаться и тем более ржать. Спустя месяц, я перестал обращать на это внимание и группы сменил на которых мне больше нравилось. Благо их в Москве огромадное количество, есть из чего выбрать: хочу туда пойду, хочу не пойду. К третьему месяцу трезвости я уже обошел около 30 различных групп и ходил на те группы, где высказываются с юмором (Рехавит, Чайка и другие) и уже сам ржал при не стесняясь.
Сейчас все по другому, я хожу на те группы, где могу получить полезный для себя опыт выздоровления и услышать ответы на свои вопросы, но так же заезжаю с удовольствием на группы, где раньше начинал.

Спустя 2 часа, 54 минуты, 13 секунд (28.06.2012 - 14:14) OSTAP написал(а):
Чмоки
Цитата
это просто описание развития любой общественной формации... Которая рзвивается по своим, уже извесным и понятным законам, описанными и философыми и социологами. Можно и на латыни называть, но проще на русском, понятнее большинству.

В психологии вообще нет такого словосочетания, как болезнь роста, в АА также не имеется! "От большого ума, лишь сума, да тюрьма...!"
http://www.youtube.com/watch?v=-q-55Xy-glY
Луи
За тебя уже давно решили, чтобы на 25-летии московского ААшного бомонда танцевал, пел и петрушкой прыгал на сцене!!! wink.gif biggrin.gif
А вообще это было мое предложение, а Гриша по своему желанию имеет право отказаться, а в ДНнГ нет претензионности у здравомыслящих людей, ежели конечно Юрий там "бомбу" с националистическим уклоном местным священникам не подкинет! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (28.06.2012 - 14:21) стигмат написал(а):
Цитата (Rearranger @ 28.06.2012 - 11:15 )
Дух анонимности - это просто - ни в каком виде не публиковать свою рожу рядом с "АА", шоб в случае срыва или любой другой фигни не дискредитировать АА в целом.

Это не дух анонимности, а всего лишь одно из его проявлений и одно из следствий этого проявления.
Дух анонимности - не выеживаться (неноминироваться и не создавать среды номинирования) ни под каким соусом, хотя бы в среде АА.

Спустя 4 часа, 42 минуты, 50 секунд (28.06.2012 - 19:04) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.06.2012 - 09:56 )
В общем, чем более собрания унылые, тем лучше.
Не дай бог, кто-то заржет.

А можно в гордском крематории договриться и там группу проводить. Или на кладбище, на худой конец.



Спустя 2 минуты, 20 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Rearranger @ 28.06.2012 - 11:15 )
не может помочь неалкоголик алкоголику.

Эдак дальше пойдет я твоими цитатами всю стену завешу!



Спустя 1 минуту, 37 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.06.2012 - 14:14 )
В психологии вообще нет такого словосочетания, как болезнь роста,

Веришь, в монолитном строительстве тоже нет! Напридумывают чети че....

Спустя 15 минут, 23 секунды (28.06.2012 - 19:20) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 28.06.2012 - 19:04 )
не может помочь неалкоголик алкоголику.

Эдак дальше пойдет я твоими цитатами всю стену завешу!

Можно запотентировать спецобои для только членов АА..отдельного тпа для алкоголиков и не алкоголиков...хай стены клеют..(без фанатизма) biggrin.gif

Спустя 25 минут, 11 секунд (28.06.2012 - 19:45) Mike62 написал(а):
Талант оратора и красноречия, это все равно, что талант заваривать чай.
Это всё-равно, что говорить: "Ты слишком хорошо чай не заваривай, а то шибко этим выделяешься".

Спустя 1 час, 3 минуты, 54 секунды (28.06.2012 - 20:49) Луи написал(а):
OSTAP
Цитата
За тебя уже давно решили, чтобы на 25-летии московского ААшного бомонда танцевал, пел и петрушкой прыгал на сцене!!!

Хамишь, парниша.
За меня никто не решал! Меня, и не только меня, кстати, попросили. А мы уж решили.

Спустя 42 минуты, 28 секунд (28.06.2012 - 21:31) Troiari написал(а):
По весваловской электопочте пришла рассылка по имени: Свежий Гриша)))))))) Моя плакать!!

Спустя 18 минут, 49 секунд (28.06.2012 - 21:50) OSTAP написал(а):
Луи
Ты чего губу надул, все-равно же не за лавандос прыгать на сцене приходится!? Или же ты не ради личных альтруистических убеждений это делаешь? Мой родной старший брат ведущий актер сцены, он меня уже понимает! smile.gif Я ж те говорю, есть заказ, будут и исполнители или ты себя с иной стороны можешь показать?!
http://www.youtube.com/watch?v=2grfJ5QuGDA&feature=related

Спустя 4 минуты, 42 секунды (28.06.2012 - 21:55) Вальтрон написал(а):
OSTAP
Ты не молишься перед тем как зайти сюда на форум? smile.gif

Спустя 2 часа, 3 минуты, 23 секунды (28.06.2012 - 23:58) Rearranger написал(а):
бомж-вредитель
дык вешай, может от компа отлипнешь на чуток rolleyes.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 16 секунд (29.06.2012 - 01:10) Камогрядеши написал(а):
Привет всем! Ой, и начиталась всякого тут - huh.gif ohmy.gif sad.gif blink.gif unsure.gif rolleyes.gif biggrin.gif

С вашего позволения выскажу как я это вижу, считаю срок трезвости в этом не имеет значения. Убедилась уже в том, что с 4 - 20 годами люди остаются больны. И еще то, что обсуждалось здесь имеет на мой взгляд чисто субъективное суждение, не основанное на реальности. Просто невежество и не знание. Пришли в курилку поболтать люди со сроками rolleyes.gif Критика, выражение своего мнения как единственно правильного. Да понятно, что обычные люди, а не какие-то боги (какими себя считаем, не смотря на то, что трезвые и многие выздоравливают благодаря программе АА, а она пришла из Америки, так может нам и не надо пользоваться этими америкосными программами? может мы тут уже зомби все зазомбированные тлетворным влиянием запада? laugh.gif ) АА напомню, не сборище людей, которые по программе правильной или неправильной работают, а на сколько известно общество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силами и надеждами по сохранению трезвости (я так понимаю, не только физической, но и эмоциональной) друг с другом. А чем Гриша Т. не угодил? Опыт, силы и надежды не совпадают с вашими? Чем интрересно, так и не ответил честно никто кто такую бурную деятельность на критику направил, но где-то что-то услышал(а) и все верю без оговорочно.
Я как только помнится пришла на Весвало, да это получилось сразу и в АА, то услышала краем уха чего-то отрицательного об этом Грише и уже не очень воспринимала его аудиозапись по Программа в действии (Работа по БК), а оказалось зря. Тусовалась тут на Весвало, со спонсором работать стала сразу по 4 шагу и застряла (спонсор у меня хороший, только я что-то тормозила, не понимала зачем мне каждого чела сидеть и по 2-3 мин. молить после 3 колонке, так не шло оно и все полгода, первую молитву - покажи, что, возможно, духовно болен - отмалила с большими перерывами, все спрашивала - а обязательно сидеть с секундомером, поглядывая на часы и молить, сказали можешь не молить вообще, а мне то понимаю это надо, а не могу), совсем уже никаких изменений не видела, наоборот, трезвость эта никакой особой радости не доставляла, а пьянка тоже, только решать проблемы я всегда могла только с алкоголем. Раздражаться, обижаться стала больше, чем когда-либо. И вот спикерское Григория Т. на группе Планета(скайп), я дело в том, что выздоравливаю без живых групп - на Весвало, ПалТолк, скайп, телефон. Что-то цепануло и приоткрылось мне после этого спикерского (слушала не одно спикерское уже в смысле других выздоравливающих, но не на долго впечатляло, наверное, потому что не воспринималось мною или не то, что нужно было мне), потом его на ПалТолк пригласили, там я вопросы задавала, еще больше что-то прояснилось. Потом в скайпе Гриша по 4 шагу сбросил мне запись по работе БК Программа в действии, И ВОТ ТУТ-ТО ПОНЯЛА И ПОШЛА РАБОТА У МЕНЯ. Толку что я читала книгу, так я ее читать не умела, да и перевод, конечно, не маловажен, смысл меняется, да и что можно читать и воспринимать в одиночестве с больными мозгами. Тут некоторые пишут о том, как ленивые или что-то в этом роде не хотят читать сами книгу, а чтобы им разжевали и в рот положили. Ох и умники. Да сколько было перечитано, даже на каком-то интуиутивном уровне проходились шаги не зная даже об их существовании, но результата эффективного не было (это я о себе), а вот уже здесь в АА тоже мы все разные и как говорит мой спонсор не всех Бог поцеловал, возможно. Вот так сразу почитали и погнали выздоравливать - не всем это дано, вот для таких и создано было АА, как тут говорили началось деление на хронических и нет алкоголиков. Я лично задавала этот вопрос Грише, и кто хочет послушать могу скинуть или у меня в журнале есть это спикерское.
Эйфории не было и в ореол святых или фанатею нет. Конкретно, доступно и просто.
А что касается того, что в России происходит с АА это вопрос отдельный. И НЕ О ТОМ ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО ЗДЕСЬ ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ, 4 ТРАДИЦИЯ НЕ НАРУШЕНА ГРИШЕЙ, А НАОБОРОТ. ВОПРОС КОСНУЛСЯ ВСЕГО АА В ЦЕЛОМ МИРОВОГО, А о РОССИИ В АА говорилось о 2 конференциях, чего не должно быть, т.е. раскол. И вот поэтому говорится и бьется тревога о том, что заблуждаются те, что думают, что АА нельзя убить. Вот так это выглядит, а не мессия, не правильно выздоравливаете. Гриша не из Нью-Йорка. А что касается алкоголиков, то их разделяют на 3 группы - алкоголики (что-то в жизни произошло такое, что они решили бросить пить и все сами бросили), обостренные алкоголики (им достаточно 3 шагов и все, программу можно дальше не делать, да они и не делают, а прекрасно живут трезвыми) и хронические алкоголики( для которых собственно и создавалось АА. В Российском АА 45% алкоголиков, которые не относятся к этой категории, программу, шаги они не проходят, да еще находятся в руководстве АА, вот о чем говорилось. И это не АА, а просто общество трезвенников или ББ (бросаем бухать).И еще сейчас на АА своего рода мода пошла у нас. Как-то так. А тут все такие как я гляну на форуме многие уже выздоровевшие что ли?

Спустя 18 минут, 47 секунд (29.06.2012 - 01:29) Вальтрон написал(а):
Камогрядеши
smile.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (29.06.2012 - 01:32) Sir написал(а):
Камогрядеши, не поняла, кто враги, но рада, что у тебя пошли Шаги! smile.gif

Спустя 2 минуты, 49 секунд (29.06.2012 - 01:35) Rearranger написал(а):
Камогрядеши
Дай я тя поцелую!!!!!! tongue.gif
У меня так же после Гришани пробило.

Спустя 14 минут, 1 секунду (29.06.2012 - 01:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 01:35 )
У меня так же после Гришани пробило.

У меня , после первых встреч с алкоголиками на своей группе smile.gif

Спустя 12 минут, 30 секунд (29.06.2012 - 02:01) Rearranger написал(а):
Вальтрон
да неее, я после сухача всё понял, - я себя гордо ко второму типу причислял, посему далее 3 и не особо рыпался - допричислялся. А уже когда по первому пошел - и Гришаня со спикерским попался. Синхронно произошло.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.06.2012 - 02:04) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 02:01 )
я после сухача всё понял

Бог открыл.. smile.gif



Спустя 51 секунду Вальтрон написал(а):
Rearranger
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 02:01 )
Синхронно произошло.

Само.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.06.2012 - 02:05) Rearranger написал(а):
Вальтрон
ну ясен перец biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (29.06.2012 - 02:07) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 02:05 )
ну ясен перец

user posted image

Спустя 5 часов, 16 минут, 49 секунд (29.06.2012 - 07:24) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 01:10 )
В Российском АА 45% алкоголиков, которые не относятся к этой категории, программу, шаги они не проходят, да еще находятся в руководстве АА, вот о чем говорилось.

Мля, кто это?

Спустя 1 час, 20 минут, 34 секунды (29.06.2012 - 08:45) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 01:10 )
В Российском АА 45% алкоголиков, которые не относятся к этой категории, программу, шаги они не проходят, да еще находятся в руководстве АА, вот о чем говорилось. И это не АА,

Это они про нас говорят..... biggrin.gif
А слышат из уст Большого Спонсора и и не умея думать самостоятельно
звиздят по линии далее... laugh.gif
в частности про Весваловцев входящих в РСО и др. структуры
Это про
В.К., Чмоки,Диму ДДТ, Свету,Сергей С
.Вову-Мясника vova, Ульянку ULY-BU,
Сашу-Тамбовского a-lis,Angelinka,
стигмат,Таська, Илья-Алкоголик,
АндрейМ , Аня mil,azaroff,гаспар1,жека,
шимоза.... и многих других.

И как им доказать что я вот например Шаги делаю...
user posted image
и спонсора/наставника своего люблю и уважаю... tongue.gif
Об стенку лбом постучаться что-ли...

И сейчас начну орать что ..... laugh.gif
все это грязь,ложь,неправда, клевета , грязные инсинуации, поклепы,
неточность; брехня, вранье, враки, буки, вздор, лганье - это не соответствует истине, заблуждение, обман... tongue.gif

Так вот где собака зарыта... unsure.gif
Вопрос так кто кого разделяет и пытается властвовать(в чуждой АА коммерческой организации???)
Кто конкретно? или кто ответит за свои слова, кому лично из вышеперечисленных ты сможешь в глаза предъявить эти обвинения???
Кто пытается с помощью того же Гриши, нас "неделающих Шагов" отделить от АА???
Кто создал вторую Конференцию и создал в АА раскол?

Спустя 24 минуты, 29 секунд (29.06.2012 - 09:09) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
И как им доказать что я вот например Шаги делаю...

и спонсора/наставника своего люблю и уважаю... 
Об стенку лбом постучаться что-ли...


Да пусть звездят!!!! ну начитался я Гришу придется еще и послушать что бы более быть объективным laugh.gif

Надо Гришины перлы в писательском виде найти и сравнить с его выступлениями!!! wink.gif

Спустя 6 минут, 12 секунд (29.06.2012 - 09:16) Железный написал(а):
Лиатрис
Других якобы выздоравливающих цепляет то, что они сами ни хера ни делают! biggrin.gif





Спустя 1 минуту, 45 секунд Железный написал(а):
Дима ДДТ
Димка, соблюдай престиж по должности сегодня, как там семья, маленький?

Спустя 14 минут, 55 секунд (29.06.2012 - 09:30) Илья алкоголик написал(а):
В.К.

Таська зато вчера лещей наловила tongue.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (29.06.2012 - 09:36) стигмат написал(а):
Цитата (В.К. @ 29.06.2012 - 08:45 )
Вопрос так кто кого разделяет и пытается властвовать(в чуждой АА коммерческой организации???)

У нас в прошлом году, когда активисты раскола стали продвигать прокламации о расколе в АА, девченки плакали в конце, потому что для возмущений сил уже не осталось столь нахрапист и систематичен был обстрел профессионально подготовленной пропагандисткой атаки.
Цитата (В.К. @ 29.06.2012 - 08:45 )
И как им доказать что я вот например Шаги делаю... и спонсора/наставника своего люблю и уважаю...Об стенку лбом постучаться что-ли...

Учат их спонсоры учат, а в реальных жизненных сложностях звонят почему то ко мне "неграмотному лапотнику-неалкоголику(как они меня квалифицируют)".

Спустя 9 минут, 39 секунд (29.06.2012 - 09:46) Великий Комбинатор написал(а):
Илья алкоголик
Поконкретней пожалуйста насчет лещей ..тебя чему спонсор учит???
в первую колонку вид рыбы, во вторую количество, в третью вес, в четвертую какие чувства у спонсора задеты.... biggrin.gif жадность , зависть и т.д ph34r.gif
После того как увижу эту табличку заполненую черной ручкой (желательно приложить фото-видео материалы тогда поверю..... и сразу еду к вам на рыбалку... laugh.gif

Спустя 17 минут, 3 секунды (29.06.2012 - 10:03) селя написал(а):
Оказывается популярная личность, Гриша. Второй год кажись о нем говорят. У нас тут на осень корпоративчик намечаеться. Мож нам тоже звизду заказать? biggrin.gif Кто продюссер? laugh.gif

Спустя 17 минут, 12 секунд (29.06.2012 - 10:20) Таська написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 01:10 )
обостренные алкоголики (им достаточно 3 шагов и все, программу можно дальше не делать, да они и не делают, а прекрасно живут трезвыми) и хронические алкоголики( для которых собственно и создавалось АА. В Российском АА 45% алкоголиков, которые не относятся к этой категории,

Ну что тут скажешь... smile.gif Спонсор то неужто Григорий? rolleyes.gif Повезло.

Я тоже когда только в АА осваивалась, на одном из форумов Российских за Мариной Большой как полоумная бегала с новенькой БК и белой ручкой, чтобы она мне афтограф чирканула, удалось подловить ее на лестничной площадке. Чувства были, как будто сам Господь Бог снизашел до меня убогой... Легенда Российского АА... rolleyes.gif





Спустя 5 минут, 27 секунд Таська написал(а):
В.К.
biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (29.06.2012 - 10:25) Mike62 написал(а):
Цитата (селя @ 29.06.2012 - 10:03 )
Кто продюссер?

Майк из Америки, но он может и в парк отдыха послать.

Спустя 5 минут, 18 секунд (29.06.2012 - 10:30) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 01:10 )
А что касается алкоголиков, то их разделяют на 3 группы - алкоголики (что-то в жизни произошло такое, что они решили бросить пить и все сами бросили), обостренные алкоголики (им достаточно 3 шагов и все, программу можно дальше не делать, да они и не делают, а прекрасно живут трезвыми) и хронические алкоголики( для которых собственно и создавалось АА. В Российском АА 45% алкоголиков, которые не относятся к этой категории, программу, шаги они не проходят, да еще находятся в руководстве АА, вот о чем говорилось


Нее не так.

В Российском АА есть алкоголики: 1) которые всех делят, 2) обостренные гришкофилы и 3) просто алкоголики, которые выздоравливают. smile.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.06.2012 - 10:32) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (селя @ 29.06.2012 - 10:03 )
Мож нам тоже звизду заказать?

А вы настоящие алкоголики???... biggrin.gif
Хронические??? Входите в те 45%?
Если не хронические ..то вам Гриша уже ничем не поможет... tongue.gif

Спустя 8 минут, 56 секунд (29.06.2012 - 10:41) Rearranger написал(а):
Илья алкоголик
В Российском АА есть алкоголики: ....

Еще один вещий глас .....

Спустя 13 минут, 10 секунд (29.06.2012 - 10:55) Луи написал(а):
Однако, объявление о спикерском на "Хоршевке" затянулось уже на 24 страницы ohmy.gif biggrin.gif

Спустя 15 минут, 59 секунд (29.06.2012 - 11:10) Алехандро написал(а):
Дайте инфу по Марине Большой плиз. Я вообще не в курсе кто это, слышал только, что ее многие ругают.

Спустя 7 минут, 31 секунду (29.06.2012 - 11:18) Камогрядеши написал(а):
В.К.
Вот что можно сказать... Ты сам-то много своими подспонсорными занимаешься?
Знаешь, моя эта самостоятельность думать как-то не привела к трезвости. А только в АА и только работая со спонсором и другими алкоголиками, общаясь с наставниками, которых выбираю себе сама удаётся преодолевать свою гордыню и оставаться трезвой, да еще работать по шагам. Но это только при моем участии, при моем желании. А вот желания назад вернуться нет. И это мой выбор, а не Больших спонсоров. Впечатление, что тебе пора опять сделать инвентаризацию. Раз в год ее рекомендуют делать. Если, конечно, 10 и 11 шаг ежедневно практикуешь, то может все в порядке у тебя. У меня нет пока на сегодня. Все же самостоятельность мешает. И потом твои додумывания за другого не есть показатель твоего благополучия во всеми и называние конкретных людей из Весвало (ведь речь шла не о людях с Весвало) это еще не всё АА. Где ты был, когда я пришла сюда, отчего же наши пути не пересеклись, возможно, ты был бы прекрасным наставником для меня, открыл бы глаза на все, а этого не произошло. АА это же не догма и не панацея. Каждый человек и группа ищут духовную опору самостоятельно. У тебя так, а у меня так. Прими, что тебе понравилось, а я приму то, что мне нужно. А мне не нужно сейчас слушать критику, соглашаясь бездумно, споры не нужны и доказательства. Всего лишь я поделилась своим опытом, силами и надеждами. Надо, бери, нет, ищи свое. Так и каждый из нас здесь. smile.gif ОРИ, СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ И МОЖЕШЬ, ЕСЛИ ДУМАЕШЬ ЧТО БУДЕШЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ УСЛЫШАН. А так как ты говоришь от своего лица, так у меня вопрос - может быть работая с ребцентрами, конкретно, ты один из тех, кто хотел бы заменить АА своим самостоятельным думаньем на русскую версию духовной программы выздоровления от алкоголизма? Чего-то я кроме срока трезвости и бизнеса, участия по твоим словам в служении в Доме на горе и работы со своим спонсором так и не поняла и не увидела (пока) конкретных действий для моего выздоровления. Это я так понимаю сидеть надо будет на сайте Весвало (лет 15 моей трезвости будет когда), писать на форуме всякую самостоятельную придуманную отсебятину и выдавать ее за единственно верную версию на счет выздоровления других, отрицая то, что другим помогает???
Лыгарь
Стас, для тебя тоже самое. Нет твоего здесь, то оставь и можешь хохотать сколько угодно, это ведь не рыдать и волосы рвать от злобы и обиды. Выздоравливай как считаешь нужным. Не надо говорить о том чего ты не принимаешь и не понимаешь и устраивать словесные пустые на самом деле трения с теми, с кем ты не согласен. Возможно, всему свое время и каждому свое и свое не каждому.
бомж-вредитель
Возможно, я не совсем правильно выразила мысль. Писала быстро и не совсем сказала то, что хотела.
Вальтрон
Вальтрончик, я помню наш первый разговор. Это было 8-10 ноября 2011г. Ты первый из АА с кем я говорила (а я молчала , говорил ты smile.gif ) и меня это тогда зацепило, именно попав на Весвало, Альтыной поддержки, первого разговора (по телефону) с живым анонимным. И шаги тогда уже делать начать хотела и поняла, что попала туда куда надо. Потом были какие-то раздражения на тебя, сейчас только удивляюсь этому biggrin.gif . Да и ты вижу меняешься и я рада этому. И я, наверное, меняю свое отношение ко многим людям и взглядам. Когнечно, не Гриша открыл мне глаза на все. Но были вещи, которые не доходили до меня. Тормоз. А ему просто удалось сдвинуть меня, как говорит Шури, на моем языке говорено было. rolleyes.gif Конечно, через тебя, других, да уже всеми раскритикованного Гришу мне ВС дала то, что мне необходимо и помогла увидеть и взять то, что мне нужно на сегодня. А все делать мне, а не кому-то или ВС за меня. Спасибо, Валик.
Sir
Светик, спасибо за участие и понимание. Какие враги еще тут могут быть у нас кроме АЛКОГОЛИЗМА? Алкоголя - хитрого, властного, сбивающего с толку! А вот я просто услышала, когда читал Григорий БК (4 шаг) и рассказывал как он это делал, у меня ответ на вопрос нашелся - не надо сидеть с секундомером, а по кругу всех, каждый день. Работать и работать, иначе мне никто не поможет. Ни АА, ни Бог за меня этого ни сделает. Подзатыльники тоже нужны, только я не услышала это в жесткой форме, а именно так прояснилось что-то, на воспринимаемом мною языке. И не мозгами 4 шаг пройти, а сердцем почувствовать прощение. Вот тронулось для меня, просто ответ услышала там, а другие просто почему-то говорили слушай только спонсора своего. Да я и слушаю, только вот не совсем для меня каждого по 2-3 минуты молить надо было, думая и смотря на часы. smile.gif

Я не понимаю честно говоря всего этого осуждения, критики, неприятия вокруг того же Гриши. Ведь не претендует на Большого спонсора, а просто делает то, что должно ему и может. И помогает это кому-то, ведь не все сидят на Весвало, есть много у кого нет инета, кто не работает со спонсором, а сам выздоравливает, потому как возможности нет (далеко группа, спонсор не все время доступен или не нашел такого человека для себя кто-то, да мало ли что). Не всем нравится Весвало, так что мне теперь доказывать какие вы неправильно не самостоятельно думаете? Мне нравится Весвало, не все тут так и гладко и прекрасно, но я не перестала сюда ходить и пока и не думаю об этом. Для всех хорошим не будешь. Ведь как цепануло многих, вот ведь как бывает. А в моем представлении в АА все друг друга принимают такими какие они есть. А Гриша получается не такой как надо. Кому надо? Для чего? Кто такой как надо? Где он?
Знаю, что каждого из вас я учусь любить видя только ваши достоинства. А их у вас не мало. Уважать и принимать себя и других. Напишите официальную бумагу все недовольные выступлением кого-то, чтобы убирался и не мешал вам выздоравливать самостоятельно. А то вместо того, чтобы полезность каждого видеть разговоры о своей значимости только и тех кто приятен для него. Не полезно это, делай то что пользу принесет тебе и другому. Спасибо ВС и вам!

Спустя 12 минут, 58 секунд (29.06.2012 - 11:31) Камогрядеши написал(а):
В.К.
Какие самостоятельные додумывания! laugh.gif
Это от нефик делать пока ожидаешь кого-то или чего-то? Интриги плести мастер, видимо и бизнес от того в гору пошел, а не от прохождения и работы по шагам. Только и могу с с терпимостью, состраданием и жалостью к тебе отнестись. Чем же можем полезны быть друг другу? Только поддержанием темы на этом форуме, чтобы отвлечься от алкоголя laugh.gif

Спустя 5 минут, 50 секунд (29.06.2012 - 11:37) Алехандро написал(а):
Мне Гриша Т. помог. Я услышал в его спикерском за 2010 год на Хорошевке очень полезный опыт.
Спасибо!

Спустя 17 секунд (29.06.2012 - 11:37) Камогрядеши написал(а):
Таська
Тася, где ты увидела меня бегающей за Гришей с ручкой для автографа? Я не знаю, может цинизм из твоих деффектов превратился в достоинство, то пока ничего не могу сказать по этому поводу. Только жаль. Перекрутить, додумать, облить грязью - этому тебя и других так говорящих ваши спонсоры научили?

Спустя 7 минут, 20 секунд (29.06.2012 - 11:44) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:18 )
И потом твои додумывания за другого не есть показатель ...


Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:31 )
видимо и бизнес от того в гору пошел, а не от прохождения и работы по шагам.


Врачу - излечися сама cool.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (29.06.2012 - 11:49) Rearranger написал(а):
Камогрядеши
не трать своей энергии, занимайся своим выздоровлением, принимай то что тебе подходит и приходит - отбрасывая всё остальное - "весвало", на самом деле, мало чего отражает.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (29.06.2012 - 11:52) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:31 )
Интриги плести мастер

Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:37 )
цинизм из твоих деффектов превратился в достоинство

Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:18 )
Не надо говорить о том чего ты не принимаешь и не понимаешь

Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:18 )
тебе пора опять сделать инвентаризацию.

Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:18 )
Стас, для тебя тоже самое


Всех построила - молодца, Гришина школа cool.gif . Он тоже любитель пообзывацца unsure.gif

и

Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:37 )
Перекрутить, додумать, облить грязью



Резюме:
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 11:18 )
Для всех хорошим не будешь





Спустя 5 минут, 6 секунд (29.06.2012 - 11:57) Луи написал(а):
Камогрядеши
Ты Умница! Спасибо. Со своими 8-ю месяцами разумнее чем иные с 15-ю и 20-ю годами rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (29.06.2012 - 11:58) Rearranger написал(а):
Камогрядеши
Ты это, главное - поймешь постепенно - выздоровлением в этой "флудилке" не пахнет. Просто иногда тут можно отловить новеньких и иногда тут бывают интересные люди. Да и для того чтоб понять как НЕ НАДО делать - тоже иногда надо зайти "пообщаться" с махровыми-лавровыми срокатыми. Новости вот вывешивают на первой - полезная вещь.

Не злись, помни - чтение душеспасительных книжек и ловля карасей в пруду еще никого не спасали от алкоголизма.

Спустя 25 минут, 9 секунд (29.06.2012 - 12:23) Таська написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 11:58 )
ловля карасей в пруду

Ловля карасей и лещей это высшее проявление выздоровления в АА. tongue.gif

Спустя 2 минуты, 27 секунд (29.06.2012 - 12:26) Луи написал(а):
Rearranger
Цитата
выздоровлением в этой "флудилке" не пахнет.. Да и для того чтоб понять как НЕ НАДО делать - тоже иногда надо зайти "пообщаться" с махровыми-лавровыми срокатыми

biggrin.gif Резко, но по сути верно.
Мне часто кажется, что единственно полезное, что можно здесь почерпнуть (новоприбывшему) - это осознать необходимость живой группы (в реале)

Спустя 12 минут, 3 секунды (29.06.2012 - 12:38) Августа написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 11:58 )
выздоровлением в этой "флудилке" не пахнет.

Неужели еще кто-то в этом сомневается smile.gif?

А Гриша все-таки большой молодец.
Сколько я спикерских слышала, потом и рассказать было не о чем. Ну пил (пила), ну перестал (а) благодаря АА. Две секунды на обсуждение.
А тут уже 25 страниц, сколько народу подтянулось, заинтересовалось....

Спустя 7 минут, 16 секунд (29.06.2012 - 12:45) испанец написал(а):
Цитата
Камогрядеши
smile.gif
Луи
Rearranger
и многие другие , спасибо вам за то, что вы есть !)) smile.gif

Спустя 12 минут, 18 секунд (29.06.2012 - 12:57) Вальтрон написал(а):
smile.gif

Спустя 7 минут, 36 секунд (29.06.2012 - 13:05) Луи написал(а):
испанец
И тебе, брат, спасибо rolleyes.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (29.06.2012 - 13:13) Rearranger написал(а):
испанец
smile.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (29.06.2012 - 13:17) Алехандро написал(а):
Rearranger

Для тебя это место флудилка, а для меня оно является одним из самых необходимых и полезных мест, где я могу спросить, узнать и получить ответ. Если бы не Весвало, то я бы не узнал многих интересных личностей, которые помогают мне выздоравливать и делятся со мной опытом.
На группах в Москве, извините меня, в большинстве своем творится безобразие. Я часто прихожу на некоторые группы, где кроме слива, вопросов как отремонтировать тачку, как мне быть если напарник пьяница, и высказываний: - Мне так щас хреново, я не знаю почему и что делать... люди больше ниочем не говорят. Я ухожу от туда еще в более разбитом состоянии, зря время считай потратил, только хуже себе сделал. Люди срокатые, как бы казалось с большим сроком трезвости, именно сроком трезвости, а не опытом выздоравления. Слава Богу есть выбор, куда пойти, а куда не пойти. но хороших групп тоже много, есть из чего выбрать, но не на каждый день недели...
Как-то так..

Боже, прости меня за судимость других, я грешен и все еще очень сильно болен.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (29.06.2012 - 13:20) Камогрядеши написал(а):
Илья алкоголик
Ты чем-то лучше меня? Особенный? Я так рада за тебя! Честно. Оставайся самим собою, но не с самим собою на едине с проблемой своей. Ты делаешь не то же самое? Чище и лучше? Пока не вижу. И вряд ли увижу. Обзываться, ой, не могу - я обзывалась, а Илья-алкоголик все это увидел и разоблачил меня. Спасибо, тебе на добром деле, выздоравливающий друг по алкоголизму. Всем можно и тебе тоже ставить диагнозы, называть как хочешь кого, типа обзываться, только мне нельзя потому как Гришино спикерское я слушала и что-то взяла для себя полезного, а это ну никак не совместимо с пребыванием в АА в твоем понимании. Ну, что же поделаешь, и так бывает. biggrin.gif
Таська
Тася, я видела в жизни все совсем наоборот, когда ловля карасей, лещей и других рыб превращала меня и других близких мне людей в алкоголиков, многих из них уже нет в живых. Как-то так у нас в поселке связано все с рыбаками. И пить я стала на берегу, типа на рыбалке все время пропадали. И вот если рыбак, то обязательно алкоголик. Рыбы немеряно ловил муж (тоннами), ящиками вино, шампанское, спирт и пиво реками.
Я, конечно, понимаю, о чем ты. Это здорово, когда просто сидишь с удочкой и получаешь заряд энергии, бодрости, душевного покоя от общения с природой, да еще когда улов есть. Без труда и рыбку из пруда не поймаешь, как говорится. Человеку-то и нужно - дать удочку, показать как ловить и работай.
Лыгарь
Стас, ты как всегда лыгаешься biggrin.gif И ник у тебя, видимо, такой по этому. Ой, и не такой уж ты злой и страшный зверь. Нормальный, в смысле алкоголик, который выздоравливает как умеет.
Августа
Да, не сомневается никто в том, что здесь просто разговоры разных людей, не для начинания выздоравливать новичкам. Запутаются, думаю, только. А вот по спикерским у меня тоже самое было. smile.gif
Rearranger
Луи
Спасибо, вам за понимание и поддержку. Я дело в том, что не злюсь сейчас да и вчера тоже, а даже наоборот, повеселилась в этой теме. Раньше да, очень бы злилась и доказывала бы не умело все, а теперь мне как-то это не особо надо. Просто говорю о том, что думаю. И вот может кто из новеньких заглянет и тоже чем-то смогу помочь. Спасибо. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (29.06.2012 - 13:23) Sir написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 11:58 )
выздоровлением в этой "флудилке" не пахнет.

Вот так просто взял и перечеркнул массу усилий многих людей, которые приходят сюда делиться опытом, силами и надеждами. Когда люди вместе с новичками считают их дни и недели, когда поддерживают, вытаскивают, когда вместе собирают деньги на лечение друзей по группе, когда организовывают собрание на скайпах, палталках, малые группы, ищут спонсоров и подспонсорных, делятся в темах опытом по Шагам, вытаскивают запойных на собрания, ищут им провожатых... по-моему это очень похоже на выздоровление.

Думаю, что все зависит от мотивов.
Кто сюда приходит пофлудить, для того выздоровлением и не пахнет. Кто сюда приходит рекламировать себя и свою деятельность - для них тоже это не выздоровление, а площадка для кормления своего тщеславия.

Для тех, кто приходит искать помощи или давать помощь - выздоровление. Не без заносов, конечно, и-нет очень хорошо выявляет мои недостатки (тут-то я смелая, в репу не дадут, да еще и вон у меня кнопка есть устрашающая) - и это тоже выздоровление: выявление и устранение своих "багов".

Каждый выбирает для себя, чем и зачем он занимается wink.gif


Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.06.2012 - 13:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 13:17 )
Я часто прихожу на некоторые группы, где кроме слива,

Найди группу где в правилах нет сливов..радостного и наболевшего, .....не обязательно даже сидеть и слушать , будут сливы или нет..попроси либо правила посмотреть , либо спроси, узнай, где есть группа, на которой говорят о своем опыте выздоровления, а не делятся мыслями и знаниями..

Спустя 40 секунд (29.06.2012 - 13:27) Sir написал(а):
Цитата (Августа @ 29.06.2012 - 12:38 )
Неужели еще кто-то в этом сомневается smile.gif?

Я. И не просто сомневаюсь, а настаиваю, что выздоровление тут есть.
Я здесь 9 лет "живу" и повидала очень и очень многих и многое.
И я знаю людей, которые ходят сюда брать и давать опыт.
Не все сюда за этим ходят, и большая часть людей, возможно, тут просто балду гоняют, но...много званых, да мало избранных, как всегда это и было везде.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (29.06.2012 - 13:30) Амун написал(а):
Цитата (Rearranger @ 29.06.2012 - 13:17 )

На группах в Москве, извините меня, в большинстве своем творится безобразие.
  • Воскресение
  • Новое начало
  • Рехавит
  • Строители
  • Утро
  • Лоза
  • ЖЗЛ
тут все в порядке, приходи biggrin.gif

Может кто еще поделится "позитивными" группами smile.gif

Спустя 4 минуты, 43 секунды (29.06.2012 - 13:35) Sir написал(а):
Ну... позитивные группы не есть всегда группы, где делятся опытом выздоровления wink.gif
Сливы, извините, могут быть и позитивные. Это будет тот же самый рассказ "как я провел день/неделю (в зависимости от частоты посещаемых собраний)", но со знаком плюс. Типа "у меня все зашибись, купил тачку, поимел тетку, намыл денег, вот одна проблема - не знаю, какой лучше купить телефон новый, мож кто что посоветует".

Спустя 57 секунд (29.06.2012 - 13:36) Камогрядеши написал(а):
Sir
Да, я так понимаю, света, это сказано было об этой конкретной теме, а не вообще о Весвало, где так много разных полезностей всем нам. Ведь по сути я с Весвало начала и до сих пор продолжаю. Есть просто темы, где немного не совсем по теме бывает, ведь согласись. Как ты говоришь заносит немного, но и это нормально. Мне вот, например, эта тема в пользу пошла, да и все другие. Ведь зерна от плевел учусь отделять. Да есть тут флуд, есть и не мало. А в социуме как, не так? Вот и учимся здесь как в обычной жизни программу применять. smile.gif

Спустя 16 секунд (29.06.2012 - 13:36) Rearranger написал(а):
Амун
Чай

Спустя 3 минуты, 26 секунд (29.06.2012 - 13:39) Амун написал(а):
Sir, позитивные я имею в виду конечно же те группы, где делятся силами, опытом и надеждами.
На "Чае" не была, чо-то никак ее не в пишу в план по группам.
На следующую неделю может быть smile.gif
хочешь давай вместе сходим?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.06.2012 - 13:40) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Цитата
Ты не молишься перед тем как зайти сюда на форум?

Понимаешь, - я Дома в большинстве времени..., благодарю Его в своей тихой молитве перед сном вечером и после сна утром, бывают моменты и днем!

Спустя 21 секунду (29.06.2012 - 13:41) Вальтрон написал(а):
Rearranger
"Феникс"
"Вечерний Киев"
user posted image

Спустя 2 минуты, 58 секунд (29.06.2012 - 13:44) Амун написал(а):
Цитата (Камогрядеши @ 29.06.2012 - 13:36 )
Да, я так понимаю, света, это сказано было об этой конкретной теме, а не вообще о Весвало, где так много разных полезностей всем нам.

первый самый критический месяц я выживала благодаря Желтой книге и Весвало.
тут люди круглосуточно со мной говорили.
а потом уж все-таки начала шаги делать ну и понеслось.
мой опыт обретения счастливой продуктивной жизни - на живых группах АА, со спонсором, шагами, спонсируемыми, молитвой и медитацией.
это все вместе.
ну а показатель того что все правильно - один... счастье в душе smile.gif
счастлив человек, сидя на Весвало? ну и слава Богу.


Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.06.2012 - 13:45) Амун написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 29.06.2012 - 13:41 )
"Феникс"
"Вечерний Киев"

"Феникс" крутая группа smile.gif smile.gif smile.gif
была там в понедельник.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (29.06.2012 - 13:47) Алехандро написал(а):
Вальтрон
Я уже все нашел smile.gif Но хочу узнать мнение других, может я упустил какие еще интеерсные группы где я не бывал.
Я сам люблю поделиться радостью на группе, только моя радость других очень удручает. Сам не замечал такого?

Спустя 1 минуту, 42 секунды (29.06.2012 - 13:49) Илья алкоголик написал(а):
Руки прочь от Весвало! Оно мне жизнь спасло, рассусоливаете тут от безделья! dry.gif Шаги по вам плачут, нефик.



Спустя 49 секунд Илья алкоголик написал(а):
Это я писала, Таська))))))) biggrin.gif

Спустя 15 секунд (29.06.2012 - 13:49) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 13:40 )
Понимаешь,

Понимаю smile.gif
"Весвало " это хорошо..ниче в божьем мире не происходит просто так.
Но я практикую , как и заходя домой , я прошу "помоги мне в этом доме в своей семье не быть эгоистичным.."и т.д. Так и на весвало, ..прошу быть здесь полезным и ни с кем не бороться и не спорить..особенно в начале сам не мог быть сдержанным, просил у ВС сил и любви, и сам старался не плошать, продвигаясь дальше по шагам и пребывая в молитве...как то так smile.gif
Как и семья , так и другой алкоголик, как никто научит меня смирению, терпению, здержанности и любви. (алкаш алкаша как бы точит)

Спустя 37 секунд (29.06.2012 - 13:50) Алехандро написал(а):
Я конечно могу высказаться:
- Вот год назад я подыхал на чердаке, пил, замерзал. А сейчас у меня все хорошо! Шаги шагаются, я полон сил, надежд и радости и человеческой любви! посмотрите какой я стал! И это все благодаря Вам и Богу!
Только когда я так пару раз высказался, мне самому почему-то хреново стало в душе.

Спустя 19 секунд (29.06.2012 - 13:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 13:45 )
Феникс" крутая группа smile.gif smile.gif smile.gif
была там в понедельник.

Я во вторник biggrin.gif

Спустя 57 секунд (29.06.2012 - 13:51) juliaM написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 13:47 )
Я сам люблю поделиться радостью на группе, только моя радость других очень удручает. Сам не замечал такого?

Почему ты так думаешь?
Если я в чем-то сомневаюсь, то мое сомнение основывается, прежде всего, на собственных реакциях. Думаю, что другие за меня не радуются = сама не умею радоваться за других. Додумывать за других уже не берусь. Ни к чему.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (29.06.2012 - 13:53) Sir написал(а):
Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 13:39 )
хочешь давай вместе сходим?

Эээ... не уверена. У меня ощущение, что она "смешанная".
Могу ошибаться, конечно. Но почему-то такое ощущение есть, не знаю откуда, но есть.


У меня в планах сегодня "Верблюд" на 21.00, завтра "Алые Парусы" на 19.00, понедельник "Искра" на 19.00, вторник "Послание" на 19.30.
Детей нет, ушла в отрыв, пару лет не была толком на собраниях biggrin.gif

Спустя 35 секунд (29.06.2012 - 13:53) OSTAP написал(а):
Лыгарь
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Ты ещё тот торч!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 53 секунды (29.06.2012 - 13:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Sir @ 29.06.2012 - 13:53 )
пару лет не была толком на собраниях

Заметно biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.06.2012 - 13:57) OSTAP написал(а):
Вальтрон
Ни хера не сечешь!!! Я Дома!!!!!!

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.06.2012 - 13:59) Sir написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 29.06.2012 - 13:54 )
Заметно
Неужели моя спина так тебя взволновала, что теперь ищешь у меня хоть какие-то душевные изъяны, раз физических не нашел? biggrin.gif
Валик, делай 4-й Шаг по сексу. Ой делай... wink.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (29.06.2012 - 14:00) Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 13:57 )
Ни хера не сечешь!

Бог есть простота, снизойди к моей немощи и обьясни нормально...я мож до твердой пищи не дорос еще..а ты все намеками smile.gif



Спустя 45 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 13:57 )
Я Дома!!!!!

Дошло biggrin.gif ок.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (29.06.2012 - 14:02) Sir написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 13:50 )
Я конечно могу высказаться:

А зачем? Кому-то назло? Себе? Другим? Мотив, старайся всегда свой мотив искать.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (29.06.2012 - 14:06) Алехандро написал(а):
juliaM
А я вижу это как люди в лице меняются и в голосе.
За меня очень не многие искренне радуются, больше завидуют.
И это я тоже слышу и вижу в АА. Или это не АА уже?
А вообще я так воспитан или это у меня внутри, не хочу и не умею я громко кричать о своих успехах и достижениях.

Спустя 42 секунды (29.06.2012 - 14:06) Вальтрон написал(а):
Цитата (Sir @ 29.06.2012 - 13:59 )
Валик, делай 4-й Шаг по сексу. Ой делай...

Как ты любишь чтоб я это сделал? biggrin.gif
Цитата (Sir @ 29.06.2012 - 13:59 )
Неужели моя спина так тебя взволновала, что теперь ищешь у меня хоть какие-то душевные изъяны, раз физических не нашел?

Та не..дорогая..я пошутил насчет заметно...хотя и не сказал что ..-заметно..мож ты сдержанней стала, краше духовно, че ты?
А если и касаемо секса...то поверь..ты не героиня моего романа..возможного..
Отношусь к тебе как к застегнутой на справедливости всего и вся , программы и т.д.
(пишу в шутку..мечь не доставай..я к тебе нормально отношусь..такой как есть smile.gif )

Спустя 7 минут, 22 секунды (29.06.2012 - 14:14) Sir написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 29.06.2012 - 14:06 )
А если и касаемо секса...то поверь..ты не героиня моего романа..возможного..
Знаю. "Суповой набор" biggrin.gif
Слава Богу, что не я. И очень грустно, что роман в принципе для тебя все еще возможен sad.gif
Не познать человеку настоящей любви без верности, увы.
Ну да это уже ладно... это для другого топика тема. Тут про спикерское Гриши.

Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 14:06 )
А вообще я так воспитан или это у меня внутри, не хочу и не умею я громко кричать о своих успехах и достижениях.
Ты чудесно воспитан. Мне приходилось себя перевоспитывать, т.к. я как раз вопила о том, какая я вся из себя крутая и успешная. Сейчас вспоминаю и иногда не по себе делается.
Теперь всегда спрашиваю себя, с какой целью я про свои успехи говорю - похвастать или показать кому-то путь, поддержать, воодушевить.

И про то, что все тебе завидуют и не радуются: поверь мне, ты ошибаешься. Чаще всего, людям вообще на тебя ... ну им все равно, скажем так.
Людей обычно занимают они сами и то впечатление, которое они (как им кажется) производят на окружающих biggrin.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (29.06.2012 - 14:20) juliaM написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 14:06 )
А вообще я так воспитан или это у меня внутри, не хочу и не умею я громко кричать о своих успехах и достижениях.

Везет тебе! я это дело любила. Сейчас не люблю, но бывает. Только плохо становится даже на физическом уровне, если начинаю хвалебные оды себе петь biggrin.gif
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 14:06 )
А я вижу это как люди в лице меняются и в голосе.

Мало ли что им в это время в голову пришло))) Ты откуда можешь точно знать, что человек испытывает в данный момент? Допустим, вот я понимаю, что человек чувствует, когда палец прищемил. Потому что сама эти ощущения испытывала. Вот так же и с чувствами, эмоциями. Я если и вкладываю в слова других людей тайный смысл, то он тайный скорее для них, нежели для меня. Мне то все ясно - я сама такие чувства испытываю. Иначе откуда такая уверенность. smile.gif

Спустя 10 минут, 20 секунд (29.06.2012 - 14:30) Алехандро написал(а):
Цитата (Sir @ 29.06.2012 - 14:02 )
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 13:50 )
Я конечно могу высказаться:

А зачем? Кому-то назло? Себе? Другим? Мотив, старайся всегда свой мотив искать.

Я не кричу об этом, даж если группа вся такая позитивная, радостная и смешная.



Спустя 1 минуту, 8 секунд Алехандро написал(а):
juliaM
А ко мне подходили и прямо так говорили: ЗАВИДУЮ ТЕБЕ!

Спустя 16 минут, 53 секунды (29.06.2012 - 14:47) Sir написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 14:30 )
Я не кричу об этом, даж если группа вся такая позитивная, радостная и смешная.

Ты путаешься в показаниях, дружище biggrin.gif
Зачем ты пытаешься рассуждать о том, чего не было и переживать то, чего не случилось?
"Я, конечно, могу сказать..." - вот я тебя спрашиваю, а зачем тебе это говорить?
Ты отвечаешь: "Я этого не говорю".
Вопрос: "А зачем тогда ты говоришь, что ты можешь это сказать?"

У меня ощущение, что ты на что-то обижен, но не хочешь этого обозначать или пытаешься найти виноватых, что люди себя как-то не так ведут - завидуют, голосом меняются, высказываются не так, как ты, или не рукоплещут или еще чего.
Ищи, что тебя цепляет, почему заводишься. Где обидно, в каком месте?

Спустя 1 минуту, 51 секунду (29.06.2012 - 14:49) Алехандро написал(а):
Sir
Это от недостатка внимания к моей персоне. biggrin.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (29.06.2012 - 14:55) Sir написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 14:49 )
Это от недостатка внимания к моей персоне

Вооот. Молодец wub.gif
Чтобы твоей персоне был достаток внимания, начни не искать внимания к себе, а давать свое внимание другим. Попробуй по-настоящему заинтересоваться другими людьми. Не как они к тебе относятся, а как они сами живут и к себе относятся. Это очень интересно, поверь smile.gif
Через некоторое время, если получится повернуться к лесу передом к себе задом, тебе придется может еще и ограничивать внимание к себе biggrin.gif

Спустя 10 минут, 31 секунду (29.06.2012 - 15:05) Алехандро написал(а):
Sir
Спасибо. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 7 секунд (29.06.2012 - 15:15) Великий Комбинатор написал(а):
Камогрядеши
я даже и не разу и не обидилси... tongue.gif
на твои домыслы за меня .... laugh.gif что на больных обижаться то..???
Вот в этом то вся и разница что я давно уже не на кого
не обижаюсь...в отличии от тебя
поэтому мне и Шаги писать черной ручкой не надо срочно садится... laugh.gif
так что извини ..если обидел...
за то что провел анализ приведенных тобой же фактов, конкретных цифр и высказываний...
Заметь ни разу я не сказал что Гриша плохой парень, он нормальный парень просто его используют в политических играх...я не разу не сказал что кто то плохой и не правильно выздоравливает..
я всегда говорю что Программа Трезвость дают свободу выбора....меня же этого выбора лишают... когда черноручечники , большекнижники , фарисеи,лицемеры-гришкофилы laugh.gif
и указывают мне как "правильно выздоравливать."

p/s/ Извини еще раз... и желаю учится думать за себя и самостоятельно.. wink.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.06.2012 - 15:16) Амун написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 13:50 )
Я конечно могу высказаться:
- Вот год назад я подыхал на чердаке, пил, замерзал. А сейчас у меня все хорошо! Шаги шагаются, я полон сил, надежд и радости и человеческой любви! посмотрите какой я стал! И это все благодаря Вам и Богу!
Только когда я так пару раз высказался, мне самому почему-то хреново стало в душе.

было плохо, сделал так-то, стало хорошо.
вроде как это и есть позитивное конструктивное высказывание smile.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (29.06.2012 - 15:19) Алехандро написал(а):
Амун
Я иногда становлюсь очень эмоционален, через чур. Для меня это не привычно, потому что я таким раньше не был.
И эти высказывания звучат как с трибуны, говорю же..пару раз такое было))

Спустя 4 минуты, 12 секунд (29.06.2012 - 15:23) Амун написал(а):
Цитата (Sir @ 29.06.2012 - 13:53 )
Эээ... не уверена. У меня ощущение, что она "смешанная".
Могу ошибаться, конечно. Но почему-то такое ощущение есть, не знаю откуда, но есть.


У меня в планах сегодня "Верблюд" на 21.00, завтра "Алые Парусы" на 19.00, понедельник "Искра" на 19.00, вторник "Послание" на 19.30.
Детей нет, ушла в отрыв, пару лет не была толком на собраниях biggrin.gif

прикольно smile.gif
я предлагала Reg... какой-то такой ник smile.gif smile.gif smile.gif
а "Искра" это чего? в расписании на сайте нет такого в понедельник.
На "Послание" прикольно? выздоравливают там? не была, но можно во вторник сходить на разведку smile.gif






Спустя 2 минуты, 20 секунд Амун написал(а):
Цитата (Алехандро @ 29.06.2012 - 15:19 )
Я иногда становлюсь очень эмоционален, через чур. Для меня это не привычно, потому что я таким раньше не был.
И эти высказывания звучат как с трибуны, говорю же..пару раз такое было))

Мне иногда тоже так казалось. Ну что это как будто бы на публику я работаю.
Я стала высказываться менее эмоционально и больше примеров из жизни. Ну и с юмором и самоиронией конечно.

Спустя 8 минут, 12 секунд (29.06.2012 - 15:31) leonid написал(а):
"создание создание 12 шаговой реабилитационной программы федерального уровня!
адаптированной под православие для православных РЦ. " Давно пора

Спустя 23 секунды (29.06.2012 - 15:32) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Mike62 @ 29.06.2012 - 10:25 )
Майк из Америки, но он может и в парк отдыха послать.

Так вот откуда ветер дует...
Майкл который позапрошлой зимой был в России?
Так я его сразу послал в Гайд-Парк...
нечего тут(в Традиционном АА) с wally p. back to basics ездить...
Это все хорошо, но не все золото что блестит..
и благими намерениями выстлан путь в ад как известно ...
Мировой опыт (Финляндия-Мексика) показывает что с этого и начинались расколы в АА этих стран.. ph34r.gif
Так что извините... но в традиционное АА останется традиционным...
И это моя в частности как ветерана АА ответственность.
а кто как хочет.... laugh.gif пусть так и выздоравливает... tongue.gif


Спустя 1 минуту, 55 секунд (29.06.2012 - 15:34) Амун написал(а):
Кстати о теме smile.gif smile.gif smile.gif
Большое спасибо анонимному брату Грише за опыт, хорошее настроение и поддержку в личном общении.
Не раз и не два он доставал меня из своей головы и очень смешно показывал как это все выглядит со стороны.
Когда я позвонила и сказала, что на совете директоров все на шпильках, а я в старых туфлях и мне от этого плохо, он сказал "А, ну тогда заводи тетрадь, запиши туда ВСЕХ людей и сравни себя со всеми! Только 10 человек не канает".

Я смеялась до слез от этой глупости smile.gif Ну и отпустило.

Так же большое спасибо анонимной сестре Кате, Наде, Ларисе, Марине, Маше, моим спонсируемым, Алиму, Игорю, Сереже, Марку из Лондона, Андреа из Чикаго и еще людям так 100 за возможность видеть себя со стороны, за позитив и опыт.

У меня никогда не было такой поддержки.
Спасибо ВС.
Я благодарна Грише за то, что он тратет столько времени на АА, зажигает надежду в новичках. Мне кажется ТАК выздоравливать хочется.
В моем понимании спикерская любая направлена на новичков в первую очередь.
И это хороший опыт.

Вот и все по теме smile.gif



Спустя 35 секунд (29.06.2012 - 15:34) Великий Комбинатор написал(а):
leonid
Спишемся в личку ..если есть желание помогать..

Спустя 1 минуту, 5 секунд (29.06.2012 - 15:35) Алехандро написал(а):
Амун По поводу юмора.. на РЕХАВИТе по началу было весело, потом как-то одно и тоже..одно и тоже... Кстати..давно я туда не заходил.

Спустя 5 минут, 35 секунд (29.06.2012 - 15:41) Амун написал(а):
можно взять там служение и внести разнообразие smile.gif служений там много на сколько я знаю.
рекомендация моего спонсора - 2 служения в разных группах, так что как минимум 2 группе в Москве имеют "счастье" в виде моих предложений smile.gif
атмосферу на группе делает ее "команда"... те, кто служат для группы.
стань ее частью - и сразу многое поменяется.
ну а туда, где мне не нравится, я просто не хожу.
ну и стараюсь не критиковать.
я просто не имею к ним отношения...

Спустя 9 минут, 19 секунд (29.06.2012 - 15:50) Sir написал(а):
Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 15:23 )
я предлагала Reg... какой-то такой ник

А, значит я не поняла. Ты начала свой пост с обращения ко мне по нику и дальше продолжила, мол, давай сходим. Я подумала, что ты продолжаешь обращаться ко мне, т.к. не было другого ника в тексте нигде и никакой цитаты.

Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 15:23 )
На "Послание" прикольно? выздоравливают там?

На мой взгляд, не прикольно. Видала собрания, где ржач без остановки, тут больше по делу.
Выздоравливают или нет не знаю, но рассказывают об этом - да smile.gif

Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 15:34 )
Алиму
Из Америки?

Спустя 12 секунд (29.06.2012 - 15:51) Алехандро написал(а):
Амун
Я не хожу на РЕХАВИт из-за присутствия там наркоманов, к которым я никоим образом не отношусь, у меня болезнь другая. wink.gif Я был в АН, но это не мое.
Служение у меня есть, только я на своей домашней группе уже три недели не появлялся к моему огромному сожалению, не было возможности.

Спустя 4 минуты, 49 секунд (29.06.2012 - 15:55) Амун написал(а):
Sir, не поняла... так на "Послании" есть атмосфера выздоравления или нет?
Алим из подмосковья smile.gif




Спустя 33 секунды Амун написал(а):
Алехандро, какая твоя домашняя группа?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.06.2012 - 15:58) Sir написал(а):
Цитата (Амун @ 29.06.2012 - 15:55 )
Sir, не поняла... так на "Послании" есть атмосфера выздоравления или нет?

Это я не поняла, что ты вкладываешь в понятие "прикольно" biggrin.gif
Я не знаю как ответить тебе на твой вопрос, честно. Потому что для меня "атмосфера выздоровления" - это одно, а для тебя это может быть унылой скукой, где не приветствуются сливы, не существует одновременно кучи тем, нет растекания мыслью по древу или ржачных выступлений одного за другим.

"Прикольно", на мой взгляд, проходят собрания группы "Верблюд". С юмором, весело, иногда бывают и хорошие выступления с опытом, но много и просто таких - "отчет за неделю: был, видел, переживал, радовался, ну как-то все потихоньку вроде", бывают и "сливы".

Спустя 10 минут, 19 секунд (29.06.2012 - 16:08) Амун написал(а):
Sir, да, мне бы туда, где по-больше по-больше слива и негативчиком и чтобы как я провел день smile.gif
шучу.
Кстати, была на Украине на группе в маленьком городке вот на днях.
И там у них прям положено в том числе и высказаться на тему как я провел день.
Сообщество маленькое, высказыание каждого минут 15!!!!!
И потом... ну и вот... а по дню... ляляля. Пошел к бабушке, вынес мусор, потупил в телек...
Я после своей группой с 3 минутным ограничением просто была в ступоре пол группы smile.gif потом подумала - ну и ладно, главное людям хорошо, пусть говорят smile.gif
Высказалась сама на 3 минуты по теме и собственно все.
Зато потом ели самодельный торт и люди там просто обалденно добрые!

Спустя 9 минут, 3 секунды (29.06.2012 - 16:17) Cleopatra написал(а):
leonid
Цитата
"создание создание 12 шаговой реабилитационной программы федерального уровня!
адаптированной под православие для православных РЦ. " Давно пора


Не вижу смысла АА это одно а РПЦ (для меня ВПЦ - Вселенская Патриахия) это другое.
У меня как у Православной отлично совмещается то и другое, при этом АА мне не заменит ВПЦ а ВПЦ не даст того, чего мне дает АА (ну или был бы хороший психиатр в случае шизофрении или хороший стоматолог когда зубки болят)

А группа АА это такое место , которое не должно быть связано с Религией...

Православного Стоматолога и Православного Психиатора если я буду тут искать в мусульманской стране - умру наверное... и мне так же жаль будет человека, не разделяюшего точку зрения Православия - он помрет на пороге но в Центр не войдет - rolleyes.gif, такой подтекст - прими Нашего Бога и излечись.. я, имея свои убеждения наверно скорее помру...

Вторая причина - мои знания в плане догматики и религии очень мешали мне работать по Программе, мой больной Ум использовал их виртуозно чтобы не вредить болезни - Жонглировал... мне пришлось забыть о них во время прохождения Шагов - это была смесь из фактов и знаний которая не работала... после моя "мудреность, религиозность и интелелктуальность" куда то испарились.... остался голенький, ничего не знаюший делаюший первые шаги карапуз biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.06.2012 - 16:19) Алехандро написал(а):
Амун
Не могу сказать, анонимность и все такое tongue.gif laugh.gif

Спустя 34 минуты, 36 секунд (29.06.2012 - 16:53) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.06.2012 - 16:17 )
группа АА это такое место , которое не должно быть связано с Религией..

И оно ...это место не будет связано с религией!
Однозначно .. 1 час в день.... biggrin.gif на то время пока идет собрание АА. wink.gif
а потом люди выходят и попадают в атмосферу монастыря
(РЦ при монастыре) где свой Устав, распорядок , часы занятий.
где практикуется исповедь, причастие, понятие Духа Святого,
Святой Троицы...где Люди привыкли называть Бога Его именем,
Где (временно надеюсь ) sad.gif существует отторжение принципов АА среди некоторых священников,непонимающих что богословских причин отторжения "чуждой православию" программы нет и быть не должно..
для этого и нужен опыт адаптации программы к христианским ценностям.
Согласись в таком виде Шаги в монастыре и РЦ при храме будут работать лучше..
также если при храме ПАРАЛЕЛЬНО работают классические группы АА/АН
12 Шагов ортодокс
1. Мы признали свое бессилие перед грехом, признали, что потеряли контроль над жизнью.
2. Пришли к убеждению, что только Бог через веру в Сына Своего Единородного Иисуса Христа в благодати Духа Святого может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение полностью и безоговорочно передать себя воле Творца, явившегося в полноте Святой Троицы, став прихожанами единой Соборной и Апостольской Православной Церкви.
4. Глубоко и бесстрашно оценили свою жизнь с точки зрения соответствия ее Божественным заповедям и порядка православной жизни.
5. Признали перед Богом, православным священником, а также перед собой истинную природу наших заблуждений, искренне покаялись, участвуя в таинстве Покаяния.
6. Кротко и смиренно, с сокрушенным сердцем, искренне печалясь о содеянном, но надеясь на Божие долготерпение и многомилостивостъ, подготовились к таинству Святого Причастия, прося, чтобы Бог избавил нас от греха.
7. В своих церковных и домашних молитвах смиренно просили Бога об обновлении душ и телес наших, чтобы разум мог познать Его волю, и стремились соответствовать ей.
8. Оценив благость и милосердие Божие ко всем людям и противоположность этому нашей прошлой жизни, составили список тех, кому мы причинили зло, и преисполнились желания загладить свою вину перед Богом и ними.
9. Старались примириться, просить прощения у всех ближних, возместить нанесенный им ущерб, моля Бога о помощи в восстановлении мира и доброго порядка. Неустанно молились о здоровье и благополучии всех наших знакомых.
10. Продолжали входить в церковную жизнь и изменять себя. Допуская ошибки, сразу шли на исповедь к Врачу духовному и каялись в грехах.
11. Стремились к соблюдению заповедей Божиих, понимая, что только богоугодная православная жизнь, молитва, душеполезное чтение, богомыслие – путь к нашему трезвению и спасению.
12. Не гордясь достигнутым, продолжая духовное совершенствование и богопознание, стараемся поделиться нашим опытом с другими людьми и применять эти принципы во всех наших делах.


Спустя 8 минут, 36 секунд (29.06.2012 - 17:02) Вальтрон написал(а):
В.К.
Интересно smile.gif

Спустя 21 минуту, 22 секунды (29.06.2012 - 17:23) Великий Комбинатор написал(а):
Cleopatra
также довод в пользу этих начинаний то, что очень много в России создается филиалов "Преображение России" и подобных организаций.(погугли интересно станет wink.gif ), коммерческих центров под вывеской других конфессий и откровенных сект.
А Православие обладая мощным экономическим и людским потенциалом пока остается в стороне, не считая нескольких разрозненых 12 шаговых православных РЦ на всю страну sad.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (29.06.2012 - 17:29) Cleopatra написал(а):
В.К.
Ну нельзя мой родной Прогу о-право-славливать... там слова - (Как Мы Его понимали) - все вопросы решают для тех кто исповедует
Никео- Константинопольский Символ Веры.
АА это АА все таки ( это я тебе как человек глубоко православный говорю) wink.gif
а на недопонимаюший священников такие люди как ты и комитет по связям на что? Доносите же wink.gif

Спустя 8 минут, 8 секунд (29.06.2012 - 17:37) Великий Комбинатор написал(а):
Cleopatra
И не будем...!!!...... опровославливать.... biggrin.gif
это такой же обратный ход как свое время предложил доктор БоБ.
выражение "Как МЫ Его понимаем" что бы шире открыть двери для всех...
Вы не в церкви вас не обманут... biggrin.gif меня допустим АА обмануло...
(я тебе тоже это говорю как православный человек)....и привело к Богу.
А здесь мы обратно.... глубоко заблуждающихся "верующих"...
от которых разит алкоголем wink.gif приведем к истинной действенной Вере...посредством Шагов.
Которая позволит им оставться трезвыми
а также см. довод приведенный выше...

Спустя 1 минуту, 56 секунд (29.06.2012 - 17:39) Вальтрон написал(а):
В.К.
Cleopatra
Бла-бла-бла biggrin.gif ..Лень писать...одно и тоже..Когда вы уже навыясняетесь rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (29.06.2012 - 17:40) Cleopatra написал(а):
В.К.
Цитата
приведем к истинной действенной Вере...

Ой ролю Бога попахивает... Равноапостольный ты мой дай я тебя обниму...



Спустя 35 секунд Cleopatra написал(а):
Вальтрон
А кто выясняет я любя очень и он тоже... ноль споров и негатива - это беседа

Спустя 7 минут, 12 секунд (29.06.2012 - 17:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.06.2012 - 17:40 )
А кто выясняет я любя очень и он тоже... ноль споров и негатива - это беседа

Смотрите мне user posted image
Программа программой, есть 12 шагов и опыт изложенный алкашами, кто хочет пусть делает как написано в БК, так же может принадлежать к чему он там хочет принадлежать, его дело...

Спустя 1 час, 8 минут, 5 секунд (29.06.2012 - 18:56) Великий Комбинатор написал(а):
Вальтрон
А вы "аа-детсадовцы" в коротких штанишках... biggrin.gif . не забывайте откуда вы этот опыт нарыли...
В БК чисто "алкогольного опыта" например... что пить и чем закусывать нету ..
там есть основное..это духовный опыт нарытый в христианстве... tongue.gif
т.е. разнообразие религиозного опыта...хотите ли вы этого или не хотите.. wink.gif

Спустя 22 минуты, 35 секунд (29.06.2012 - 19:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (В.К. @ 29.06.2012 - 18:56 )
там есть основное духовный опыт нарытый в христианстве..

Ай..а я и не знал...договоришься , что закидаю цитатами из прочитанных книг biggrin.gif откуда ноги растут и прочее..
Мне в последнее время порекомендовали читать винипуха и огонек..шоб я не дай Бог не знал больше чем ты biggrin.gif .
ту стержень важен брат...не знания. smile.gif

Спустя 26 минут, 35 секунд (29.06.2012 - 19:45) Камогрядеши написал(а):
Цитата (В.К. @ 29.06.2012 - 15:15 )
Камогрядеши
я даже и не разу и не обидилси... tongue.gif
на твои домыслы за меня .... laugh.gif что на больных обижаться то..???
Вот в этом то вся и разница что я давно уже не на кого
не обижаюсь...в отличии от тебя
поэтому мне и Шаги писать черной ручкой не надо срочно садится... laugh.gif
так что извини ..если обидел...
за то что провел анализ приведенных тобой же фактов, конкретных цифр и высказываний...
Заметь ни разу я не сказал что Гриша плохой парень, он нормальный парень просто его используют в политических играх...я не разу не сказал что кто то плохой и не правильно выздоравливает..
я всегда говорю что Программа Трезвость дают свободу выбора....меня же этого выбора лишают... когда черноручечники , большекнижники , фарисеи,лицемеры-гришкофилы laugh.gif
и указывают мне как "правильно выздоравливать."

p/s/ Извини еще раз... и желаю учится думать за себя и самостоятельно.. wink.gif

Ну прям герой-ветеран biggrin.gif Ни разу ничего никогда и в мыслях laugh.gif
Рада, что ты здоров. Вывод у тебя самый правильный, главное что за меня сделан smile.gif Кто же это за меня тут думает или где еще? И не самостоятельно я программу прохожу, а со спонсором. Пора к самостоятельности, по-твоему? Рано мне и не смогу одна. Ты чего-то еще тут со своими 17 годами находишься. tongue.gif
Ошибаешься, самостоятельно приходится все делать мне и думать. Интересно, ты это самостоятельно и думая сам додумался выздоравливать здесь и все сам и сам делал, ни у кого и слова не спросил, а меня кто-то сюда затянул и думает за меня по-твоему.
Не знаю кто тебе указывает как правильно выздоравливать, но не думаю, что они толпами бегают за тобой, чтобы насильно или как-то еще показать как надо выздоравливать тебе. wink.gif

Спустя 53 минуты, 56 секунд (29.06.2012 - 20:39) Arna написал(а):
Амун
Цитата
Sir, да, мне бы туда, где по-больше по-больше слива и негативчиком и чтобы как я провел день
шучу.

Кстати, если без шуток, то послушать слив для меня бывает тоже очень полезно. А то наслушаешься высокодуховных, и думаешь: "Сколько же мне еще выздоравливать... ох е-майо". А после слива, сидишь и думаешь: "Вот, я дура, чего это я еще своей жизнью недовольна, у меня же на сегодня еще вроде все ничего" laugh.gif
Короче придумала, надо чередовать, день на группу без слива, день на группу со сливом...

Камогрядеши
Цитата
Не знаю кто тебе указывает как правильно выздоравливать, но не думаю, что они толпами бегают за тобой, чтобы насильно или как-то еще показать как надо выздоравливать тебе.

Да, ну.. как будто-то не знаешь как это бывает! Кто-то где-то чего-то сказал, и в голове завелся таракашка-барабашка, который каждый день надвигается толпой и говорит, говорит, говорит... biggrin.gif

Спустя 13 минут, 28 секунд (29.06.2012 - 20:52) Вальтрон написал(а):
Цитата (Arna @ 29.06.2012 - 20:39 )
Короче придумала, надо чередовать, день на группу без слива, день на группу со сливом...

Щас как раз сезон..и кошелку с собой бери...диктофон не советую biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (29.06.2012 - 20:56) OSTAP написал(а):
Cleopatra
Ну, хоть одного здравомыслящего православного заметил, после Патриарха Кирилла конечно... wink.gif
Есть в предприятии один не последний руководитель, - ворюга несусветный, но делится как положено, потому и не трогают... ...пока! Так вот, он что крадет у государства или у предприятия, или еще где передает в дар РПЦ (строительство храмов, финансовые приношения, материалы всякие и т.д.). Естественно ему местные попы выбили у Патриархии России благословение (благодарственное письмо еще от Алексия II), так он этим кичится и всем это письмо с вензелями светит: "Вот я какой хороший"! А на простой подчиненный люд предприятия ему "тьфу с большой горы". Начнешь его "щекотать", он всех конечно построит... ...и оправдает цель любыми средствами и опять за свое..., короче еще и бухарь, не желающий ничего слышать! Да, и Б-г ему судья, я к тому, что где касается нарушение Закона Б-жиего с желанием увеличения количества адептов в церкви, там и начинается религиозный фанатизм!!!
В.К.
Юра будь самим собой!!! Тебя попы вставили, ты и понЕс..., и я замечаю, что это у тебя временными наездами, как у школяра, который сегодня пятак получил, а завтра опять двойка! biggrin.gif Сотрудничество, а не присоединение!!!!!! Короче на программу АА наслоят религиозные фишки, потом как не покатит, сразу выплюнут и обвинят АА, что это программа не может адаптироваться в России!!! Закон Б-жий пытались переписАть под СЭБЭ, сейчас прогу АА пытаются, только как с Законом, так и с прогой АА ничего не выйдет!
Человек сам делает выбор пути к Б-гу, отстань от анонимных алкоголиков, а займись просто алкоголиками!!! Твоя задача не привести человека в РПЦ, а привести человека к Б-гу!

Спустя 14 минут, 39 секунд (29.06.2012 - 21:11) Arna написал(а):
Вальтрон
Цитата
и кошелку с собой бери..

Корзиночку!
Кошелки, у меня это... для кошек туалет...

Спустя 5 минут, 26 секунд (29.06.2012 - 21:16) Луи написал(а):
Цитата (leonid @ 29.06.2012 - 15:31 )
"создание 12 шаговой реабилитационной программы федерального уровня! адаптированной под православие для православных РЦ"   Давно пора

Эта программа существует ещё с прошлого века. Когда г-н Евгений Проценко создал на основе 12-ти шагов свою оправославленную версию программы. До 1998-го, если не ощибаюсь, его РЦ "Старый свет" (в справочнике московских групп АА) даже числился как группа АА. Кстати, довольно популярная у воцерковлённых Анонимных Алкоголиков. Сегодня это обычный РЦ, где наряду с психологами заправляют и батюшки.
На мой взгляд, все эти потуги создать альтернативу АА, в виде православных РЦ, ориентирующих пациентов не на группы АА, а на церковные (православные) общины - очередная "компанейщина" до боли знакомая со времён переразвитого социализма.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (29.06.2012 - 21:17) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 20:56 )
Есть в предприятии один не последний руководитель, - ворюга несусветный,

Че ты как много букв пишешь... Можно кратко - "не делится, падла"

Спустя 7 минут, 13 секунд (29.06.2012 - 21:25) Кот Баюн написал(а):
В.К.

Шо? Опять ежа с ужом? Забыли что получается?

АА с религией уже не АА.

Спустя 36 минут, 32 секунды (29.06.2012 - 22:01) OSTAP написал(а):
бомж-вредитель
Брат, не могу от него отказаться, не потому, что он ворюга, а потомучто он все еще православный христианин!

Спустя 2 минуты, 58 секунд (29.06.2012 - 22:04) Aza написал(а):
Цитата (Луи @ 29.06.2012 - 21:16 )
Когда г-н Евгений Стаценко

А я вас поправлю - г-н Евгений Проценко wink.gif biggrin.gif И запрвляет у них там по- моему один батюшка - о. Евгений Генинг, очень грамотный, на мой взгляд, товарищ.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (29.06.2012 - 22:08) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 20:56 )
Тебя попы вставили


А тебе кто вставляет cool.gif ? Вынимать не забывай хоть dry.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (29.06.2012 - 22:10) Вальтрон написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 29.06.2012 - 21:17 )
Че ты как много букв пишешь... Можно кратко - "не делится, падла"

Я фигею от этой просто ты user posted image и сестры таланта biggrin.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (29.06.2012 - 22:16) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 20:56 )
Твоя задача не привести человека в РПЦ, а привести человека к Б-гу!

Как раз привести в РЦ, tongue.gif
и создать условия когда пациенты будут не коров пасти, а заниматься по программе 12 шагов.
То есть искать дорогу к Богу...
Тем более это у нас уже работает, алкоголиков процент маленький (не переживай за АА)
1:5 в основном в группах наркоманы, и наркоману 28 дней очень мало sad.gif
у нас проходят первичку ДНГ, потом в том же "Ручье" пребывают от 3-6-9 месяцев потом переходят в Дом на полдороги и адаптируются в городе.

Цитата (Кот Баюн @ 29.06.2012 - 21:25 )
АА с религией уже не АА.

Естественно, но Программа реабилитации при храмах и монастырях включает в себя 12 шагов

...привожу выдержку из "Соглашения..."

Статья 1
поддержки деятельности существующих и вновь создаваемых при участии религиозных организаций Русской Православной Церкви групп самопомощи больных наркоманией и лиц, потребляющих наркотики;

Спустя 17 минут, 53 секунды (29.06.2012 - 22:33) Луи написал(а):
Aza
Да, спасибо Нина, исправляю
Цитата
о. Евгений Генинг, очень грамотный, на мой взгляд, товарищ.

И на мой взгляд тоже. Он единственный священник у которого я исповедовался и причащался.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (29.06.2012 - 22:35) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (OSTAP @ 29.06.2012 - 20:56 )
Тебя попы вставили, ты и понЕс.

Давно вставили ..да и в АА пошел после того как меня туда попы послали....
в 89-90 году... tongue.gif
Первый батюшка ныне покойный, прочитавший мою первую , еще самиздатовскую книгу АА...12х12
(спасибо Чмоки эта книга ее рук дело wink.gif )
В 91 старец Николай Гурьянов еще раз послал.... laugh.gif
Мы питерские алкоголики и наркоманы к нему приехали на остров и спросили ..
"Вот мы батюшка ходим в АА...американскую программу "
Он спросил...
"А чем вы там занимаетесь...?"
На что мы ему ответили..
"Собираемся вместе учимся как не пить и не торчать..."
на что старец ответил....
"А что ж в этом плохого...???
вот говорит если бы воры собирались вместе и решали как не воровать... biggrin.gif
После этих слов попы меня более не пинали.... сам стал на группы ходить


з.ы. Да и ДННГ не забывайте что с благославления Алексия II строилась при постоянной поддержке РПЦ.

Спустя 18 минут, 31 секунду (29.06.2012 - 22:54) OSTAP написал(а):
В.К.
Вот ты, брат, и раскололся... Юрий, и скажи своему подспонсорному, чтобы вперед спонсора в пекло не лез, не на пользу ему женитьба пошла, научил бы он сначала свою жену щи варить, а то все юшка, да юшка! )))

Спустя 8 минут, 8 секунд (29.06.2012 - 23:02) Великий Комбинатор написал(а):
OSTAP
Илюха свободный человек в плане посыланий на хутор кого угодно и когда угодно... biggrin.gif
У него теперь после женитьбы еще и бронепоезд на запасном пути имеется... tongue.gif
Не буди лихо.....(Таську) laugh.gif
а то в ход пустим тяжелую артиллерию... biggrin.gif
Она дивчина бойкая....за словом в карман не полезет.


Спустя 7 минут (29.06.2012 - 23:09) OSTAP написал(а):
В.К.
Я жешь всегда готов, как пионер, своих братьев защищать от выпадов сыктывкарских рыбачек. )))

Спустя 8 минут, 12 секунд (29.06.2012 - 23:17) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (В.К. @ 23.06.2012 - 04:11 )
Официальная статистика последних лет говорил что в тех же Штатах,
самой динамично растущей религией является....православие!

Если ходил один, а пришли два, то рост неимоверный в 100%. Уинстон Черчиль говорил, что статистика — самая лживая наука. user posted image

Спустя 18 часов, 15 минут, 25 секунд (30.06.2012 - 17:33) Луи написал(а):
Юрий строгинский
Цитата
Черчиль говорил, что статистика — самая лживая наука.

"...бывает ложь, наглая ложь и статистика!" biggrin.gif

Спустя 4 дня, 14 часов, 57 минут, 17 секунд (5.07.2012 - 08:30) Alias написал(а):
Подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на это выступление Григория?

Спустя 11 часов, 29 минут, 35 секунд (5.07.2012 - 19:59) OSTAP написал(а):
Цитата
Подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на это выступление Григория?

Кстати, да...?

Спустя 2 дня, 23 часа, 54 минуты, 48 секунд (8.07.2012 - 19:54) испанец написал(а):
Насчёт "Новых очков", - на днях увидел 2009 года книгу у американца одного.
Так что погорячился я что с 93-го не издавалась )) и в 2003 м и т.д . выходили они.


_____________
О, жгучий холод - злой отец, спасибо! Ты научил нас разводить огонь...