Срывники мне помогали, рассказывая про свой опыт, мне теперь проще на их грабли не наступить. А вообще какое мне дело до чужой жизни - у каждого свой путь. А у меня свой.

Но на первом году они меня раздражали, казалось как можно быть такими.
Но я потихоньку росту, типа духовно. На самом деле просто лучше узнаю мир.

К срывникам никогда не испытывала раздражения...а только,может,сожаление или что-то типа того...может,жалость еще...не знаю,как сказать...но радость,когда люди возвращались...необыкновенную радость!
И всегда в такие моменты я благодарила Бога,как я счастлива,что не хочу пить...очень хотелось помочь и поддержать...как-бы поделиться своим счастьем...ну как-то так у меня.

К срывникам отношусь нормально. Сам слетал не раз и не два, может кому-то моя трезвость не кажется "качественной", но это их головная боль, а я по себе скажу, что мое состояние с приходом в АА очень сильно улучшилось и улучшается. Да кто-то выздоравливает сразу, кто-то в течении кого-то периода приходит к трезвости. Еще хочу заметить, что если даже человек слетает, но возвращается обратно (пусть даже это повторяется многократно), то у него остается шанс на выздоровление, ну или хотя бы на улучшение своего состояния.

Давно перестал обращать внимание на сроки трезвости, смотрю на то, каков человек. И историями срывов голову себе не забиваю; про большинство своих друзей в АА не знаю или не помню ни какой срок, ни были ли срывы: не за то их люблю.

Для меня сорвавшися автоматически становиться просто употребляющим.

Я сама полтора года в АА, а самый большой срок трезвости у меня четыре месяца. Есть люди которые меня сторонятся на собраниях, но таких очень мало. Иногда бывает агрессия - как-то получила на группе обратную связь с гневным выступлением: "как можно пить алкоголь, зная о программе". Но в то же время, очень много людей ко мне относится с теплотой и рады мне на любом сроке трезвости =))
Когда слышу, что кто-то сорвался, отношусь с сочувствием. Если такое происходит с моими друзьями, пытаюсь как-то помочь.
Среди тех, кто трезвый уже много лет, не так много людей, кто озарился с первого посещения =))) Так что стараюсь не забывать о третьей традиции.

Меня раздражают люди, которые чуть ли не гордятся своим срывом . Хотя я понимаю, что это просто форма самозащиты. Но когда новички слушают, открыв рот, как чел вещает о том, что срыв - это не только нормально, а чуть ли не обязательно в Программе, тут я уже не молчу. Приводя в пример и свой собственный опыт, и опыт других людей с многолетней трезвостью без срывов. А человек, честно рассказавший о срыве, вернувшийся на группу, в моих глазах достоин лишь уважения. Стараюсь всегда поддержать, ему и так несладко.

Раньше к срывникам относился предвзято особенно к тем, которые периодически попивают. Зависть однако к ним была и другие нехорошести, поэтому с этим пришлось поработать и в результате получил другое отношение - к каждому срывнику отношусь индивидуально, но принимаю ёпыт всех......

У меня еще так было-когда я начала жить с бывшим мужем,мы жили у его родителей,они алкоголики....а тут я "такая королева" пришла,а у них в семье было принято-драки,выяснения отношений с паданием на колени,пьяные рыдания и крики,поломки мебели...а еще злость и зависть к более благополучным людям-ох как я себя чувствовала выше их...презирала их просто...это ОНИ алкоголики и такие сякие,а не я...впоследствии и я стояла перед свекрухой на коленях,умоляя "эту алкоголичку" купить мне спиртное...я это вспомнила,когда пришла в АА и больше узнала о себе.
Такие дела вот!

Не в срыве , для меня , дело . Есть люди с котоыми я способен общаться , а есть - к которым испытываю отвращение (таковых единицы ) .

А никак. Напился человек - эка невидаль. Раньше злило только,когда вокруг начиналось жужжание - ой,пьёт,надо спасать,ехать или не ехать ...
Сама никогда никого из срыва не спасала.
Слушаю с интересом и уважением тех,кто находит в себе силы проанализировать и рассказать свой опыт.

Я сама после прихода в АА сорвалась через два месяца. Понимаю, что алкоголизм очень серьёзная и неизлечимая болезнь, срывники еще раз помогает мне увидетьэту болезнь и не расслабляться, сочувствую и понимаю их, но помочь...я бессильна. Всегда благодарю свою ВС за мою трезвость.

когда сорвался,после 2,5 лет в АА,услышал в свой адрес такую фразу,типа, рот закрой,что ты можешь сказать,ты как снова пришел. Срыв у меня был долгий,и сейчас я понимаю,что это опыт(как не надо делать),который я конечно не посоветую никому пережить.Мне он помог обрести другое качество трезвости,и я сейчас трезв и счастлив(честно).

Мне просто становилось очень печально от такой ситуации, но не осуждала. И очень радуюсь возвращению.

Kak mogno osugdat' ? Chemu I voobsche uchus' v programme? I udivliaus' kak u ludei xvataet sil vibirat'sia iz zapoev i vozvraschat'sia k gizni, inogda uge razrushennoi v konec. Moi drug seichas v srive, I v shoke. Sdelala chto mogla, pitaus' otpustit' situaciu(vse dumau, chto I spasitel'nica krutaia i rulu chem to). i vse ravno bol'no...Lublu vas.

Для меня , дело не в срыве (конечном результате , употреблеении ) , а в способе мышления конкретного человека . Таких , с которыми не способен спокойно общаться единицы . :-)

Srivi drugix napominaut mne - ALKOGOL' UMEET GDAT' ! Spasibo, chto vi est'.

Ели Бог так любит пьяниц, что оставляет сорвавшихся живыми, то как я могу ругаться?

Если эти пьяницы так любят нас, ААшек, что снова и снова приходят к нам, то как я могу ругаться?

Если я так люблю анонимных АЛКОГОЛИКОВ, то как я могу ругаться на настоящих алкоголиков?

Если я так хорошо разобралась со своим алкоголизмом, и знаю, что он неизлечим, то как я могу ругаться на тех, кто неизлечим?

Если я знаю, как трудно остаться трезвой, то как я могу ругаться на тех, кто пытается?

Для меня срывники делятся на две котегории
1. Внезапный срывник - человек как правило достаточно замкнут. Из таких слова "клещами тянуть надо". Люди достаточно ранимы и совестливы. Если вдруг уходят в запой - об этом как правило ни кому не говорять.
2. Систематический срывник - человек как правило всегда старается быть в центре внимания, при этом его нечестность очевидна. Очень любит говорить цитатами великих и редко говорит о себе. прелпочитая говорить о том "как надо". Если срывается - это проблема всего коллектива, что его окружает.
Соответственно и отношения у меня к таким людям разное. К первым отношусь с пониманием и вниманием, от вторых стараюсь держатся на растоянии. Если лезут в душу или рядом тусуются - предпочитаю отойти или отпугнуть.

Чмоки
Чмоки, какая же Вы умница!
я прямо три раза прочитала твой пост, здоровски написала!!!

Я к срывам отношусь по разному,испытываю чувство досады,сожаления,сострадания и всегда готова помочь,если человек об этом просит.Очень уважаю тех,кто,побывав в срыве,старается честно искать причину,почему это произошло,а не бравирует этим или сваливает всё на обстоятельства,якобы приведшие к нему.Я лично считаю,что срыв-это брешь в 1 шаге,ведь не зря этот шаг рекомендуется сделать на 100%.

Я очень тяжело трезвел до АА и в АА. Да-да-да... до АА я тоже много раз пытался изо всех сил протрезветь. Но те методики не сработали.

Я в АА с 13 июня 1997 года. Трезвый - на счётчике. Я и уходил совсем, и приходил пьяным на группы...

Я отношусь к срывникам с пониманием.Сама сорвалась через 5 лет и 11 месяцев.Да1Представьте себе1Но тогда не было Весвало!!!!!!!!У меня.Отошла от движения.Начала общаться с пьющими людьми.Думала всё знаю ,алкоголь меня не волновал.Но...........до определённого момента.Так что,надо быть бдительным и делать 1 шаг каждый день!А от срывов никто не застрахован.

я пришол в движения 19.08.2003г.трезвости сегодня стабильной 10 месяцев,а не стабильной около 6 лет...некогда не обращал внимания на тех кто косо на меня смотрел после срыва.у каждого свой путь!!!главное для меня :что я смог проаналезировать и поделится своими выводами на группе может это комуто поможет избежать срыва.и еще я понял что срыв это не выпившая стопка,а он начинается за долго до ее.

Чмоки
классно написано!!! молодец!!!

Я сама срывалась на 3-х годах трезвости.. Как отношусь? С жалостью.. По себе знаю какого это.. И с одобрением когда люди возвращаются.. Это так тяжело вернуться в строй..

Отношусь по человечески, с пониманием. От ошибок никто не застрахован. Да и разделяет нас лишь одна первая стопка.

Отношусь как человеку который снова делает первый шаг.Но если он из своих срывов делает шоу,то я ему не нянька. Мы группа поддержки а не терапии!

Я срывник, на меня на группах смотрят как на алкоголика, который сорвался. И стараются помочь и не советами, а действиями и делятся опытом . Например пригласили сегодня на малую группу по срывам.

---

Спустя 6 минут, 13 секунд Алкоголик Вова написал(а):

---

А мой наставник говорит мне, что это мой опыт. И я понимаю, что у каждого он свой. Алкоголизм болезнь одна, а людей много и все разные и у каждого свой опыт выздоровления. А мой духовный учитель говорит мне Всега "С ЛЮБОВЬЮ К БОГУ!!! И я понимаю, как только я теряю осознаный контакт с Богом, это срыв. И если таких срывов становится много и они становятся по времени все дольше и дольше. Болезнь то моя прогрессирует, то это приводит к употреблению. На чужих срывах можно учиться, да и нужно наверное мне лично. Опыт других помогает мне выздоравливать и проводить самоанализ понимая где я могу допустить ошибку. Я учусь и на своих и на чужих ошибках. Поэтому, когда человек сорвался или сорвался я, для меня это опыт.

Проблемой срыва профессионально занимался Т.Горский в США. Там он пришел к выводу, что есть тип людей, у которых со сроком напряжение (тяга) возрастает. Т.е. Срыв это разновидность болезни, поэтому срывникам нужно внимательнеее относиться к себе. Выполнять помимо шагов и рекомендации врачей (например, Т.Горского).

commander
Спасибо Большое! Мне сегодня порекомендовали на малой группе по срывам купить его книжку. В понедельник еду покупать. Предварительный беглый просмотр этой книги показал мне. Мудрость этого человека.

По-разному отношусь.
Первый год я была им благодарна - глядя на них, лучше понимала, насколько опасна болезнь. Причем первое время попадались на глаза люди, слетевшие на больших сроках. Меня это приводило в ужас, заставляло работать по программе. А сами люди вызывали глубокое сострадание.
Впрочем, надо заметить, все эти люди были из разряда просто знакомых - "один анонимный брат / одна сестра".

А вот на втором моем годе вдруг пошли срываться люди, которые успели перейти в разряд значимых людей. Может, и не друзья, но с ними связывали личные отношения, общение за пределами группы. И сроки небольшие - до года.
Я категорически против насилия, но их хотелось выпороть, реально. Потому что слышала от них же, что перед срывом не делали ничего из рекомендаций - не звонили, не писали-читали, границ не соблюдали, на группах толком ничего не проговаривали, а просто "все плохо" или "все хорошо"......

А сейчас меня просто пугают срывники. Общаться не хочу, но не от осуждения или еще чего, а как будто боюсь за себя. Сдается мне, это повод задуматься, что со мной происходит.

Уменя по всякому было - моё отношение к срывнику зависит от самого человека.Был анонимный товарищ,который раздражал тем,что до срыва группу хаял,а после срыва,когда АА-шки помогут - хвалил.И так каждый раз.Таким никогда не помогала.А если реально вижу- плохо человеку и старается он выплыть,но не получается,то я испытываю искреннее сочуствие и если потребуется моя помощь,я сделаю всё что в моих силах.

---

Спустя 14 минут, 39 секунд KIRA2007 написал(а):

---

Ещё одно - у меня в жизни такое постоянно - если я осуждаю и возмущаюсь чьим-то поведением,поступками,искренне негодую и говорю или даю понять,что я ни при каких обстоятельствах так не поступлю,то через время обязательно я попадаю в такую ситуацию,что вольно или не вольно поступаю именно так, как тот кого осуждала.Но хуже всего,когда в такую ситуацию попадают мои близкие.Их я так осуждать не могу и тогда сердце разрывается от жалости ,что человек близкий делает ошибку ,а я даже помочь не могу.Вот так.Сейчас я знаю,что мне нельзя никого осуждать,иначе это произойдёт со мной или моими родными...

Трудно что-то добавить к словам Чмоки.
Нормально я отношусь к срывникам. В ежедневных размышлениях на 1 января статья - "Я чудо". Трезвый алкоголик - это чудо. Не могу же я осуждать за то, что чуда не случилось. Но в тоже время я соблюдаю меры безопасности, если срывник пришел на группу пьяным и это мужчина, то буду подальше от него держатся. Слишком хорошо я знаю, что алкоголик может вытворить все, что угодно, что он может быть опасен.

---

Спустя 2 минут, 34 секунд Инсайт написал(а):

---

alles

Есть у нас на группе чел, который позиционирует себя, как алкоголик. При этом постоянно попивает пивко и тусуется в АА. Раньше раздражал, а сегодня я его принимаю. Нашёл тех, с кем ему интересно.
Когда сорвался парень работающий по программе, как и я-очень злилась на него. Хотелось его поколотить, как родного, непутевого сына. От него требовалось делать, а он не делал. Что тут скажешь-грустно. По-разному люди срываются, но всех их я принимаю, сочувствую, восхищаюсь когда возвращаются. Стараюсь поддержать, если поддержка необходима.

Я два года в АА ходил и продолжались ещё мои запои( в среднем по 2 недели)Срывался ли я? Думаю нет-просто болезнь ещё не отступила,ещё не зацепился я за устойчивую трезвость,не обрёл именно того здравомыслия, о котором говориться во втором шаге.Чем глубже я узнавал болезнь, тем больше удивляло, то , что обречённый на употребление может оставаться трезвым и благодарным. Меня сейчас не удивляет то, что алкоголик пьет алкоголь, меня скорее восхищает его трезвость, вопреки тому,что это заболевание не в его власти.

Кот Баюн

Mila-Kazan'
Тока это... Ты ведь не учатсвуешь во всемирном заговоре, чтоб меня отравить?

Lorien
Вот как раз, наверное для таких. Есть возможность научиться, сломать свой страх в максимально безопасной обстановке.

Lorien

Lorien
Как мне кажется важно "проговаривать", то есть не носить в себе эмоции и мысли. А для этого живое общение не критически важно, тем более если оно не идёт. Дневник на бумаге здесь не подойдёт - нужно когда пишешь знать, что это будет прочтено кем-то.
И вот здесь может помочь Интернет. Проговаривай в нём. Можно в журнале на этом сайте или где-то ещё. А вот на сайте АА выкладываются темы для размышлений на каждый день из 3 книг - попробуй писать там.
Или найди то, что тебя больше устраивает. Главное не носи в себе.

Пущай ржуть (як кони ) с меня первого . А я всегда успею и найду с кого здесь поржать ( с себя первого ) . Гыыы :-)

Классная тема! Я,когда узнавал о чьём то срыве - чувствовал себя "со-зависимым",мамочкой,которая недо-нянчилась...Когда сорвался сам - чувствовал себя "врагом народа".Но жизнь у каждого - своя)))

Я уже писал про срывников,моё отношение-сожаление и надежда.Позавчера умерла аноним.сестра в запое 45 ей было.Регулярно ,в течении 5лет срывалась,запои увеличивались,посещение групп уменьшалось.Болезнь смертельна!

Классная темка, да! Для меня срывник, вернувшийся в группу даже ценнее новичка. Именно он мне рассказывает о том, что может быть и со мной, хлебни я 1-ю рюмочку. Есть и другая категория людей, которых хорошо знаешь, с которыми общаешься и вдруг...... Иной раз даже слёзы выступят. Но это жизнь, это наша болезнь, не застрахован никто. Очередное напоминание о том, что "трезвость - это постоянная бдительность" (С). А вот тех, которые не один год с нами и время от времени запивают, с которыми после срывов ничего страшного не происходит и создаётс явпечатление, что закон 1-й рюмки на них не действует - совсем не жаль. Это их выбор, это их враньё на собраниях, их здоровье, их жизнь.

Я всегда вот вспоминаю случай (таких было много потом).
При хожу, как новичек, первый раз на группу. Внутри беспокойство. Там все непьющие... и давно... Как меня воспримут... а как они трезвыми остались...
На группе слышу истории как надобно боротся и держатся, как надобно верить... Вобщем идёт такая не плохая поддержка... Но на ряду с этим вываливается "опыт"... "Уже давно в программе и пока у меня не получается быть трезвым... бухаю временами.. но верю что могу стать трезвым..."
И сразу в голове вспыхивает "Ну вот теперь понятно кто такие Анонимные Алкоголики... Обычные лицемеры, что на людях вроде как трезвые и красиво говорят... а так побухивают украдкой".
Вобщем потом такие вот ситуации я видел неоднократно и видел как "новички" реагирают вот на такие вот "откровения". Думаю что я бы "дурь то не оголял" вот такими темами.
Потом мы конечно удивляемся почему к нам на собрания регулярно пьяные приходят и устраивают бардак из группы... Даже тут вот это видно... Не так пышно встречают "новичка" как "ьратана после запоя" - сразу тема страниц на 20. А новички то слушают этот опыт... Полезный он такой вот.
А по итогам - вот тут с 10 летним стажем людей по пальцем сосчитать можно.. Зато вот "до года" - хоть пруд пруди...

я думаю что бы не срыватся надо постоянно,общатся с АА,по любому,ходить на группы,и читать литературу,не знаю как будет у меня ,но тут чуть не сорвалась , сразу побеседовала с алкоголиком с большим стажем трезвости ,начала читать большую книгу по новому и поехала на группу..

Ваще то, я на группы хожу- для себя. И высказываюсь - для себя. И кто там как это воспримет, мне не особо интересно...

бомж-вредитель

alles, я когда на Весвало пришел, просто офигел от сроков. Ну ладно, год. Так ведь и три, и пять, и шесть. А и у некоторых еще и больше, срок-то. В общем, народ здешний чуть не святым в моем восприятии был, первое время. Ты тоже, кстати, среди них был, которые типа с нимбом .

Потом, через какое-то время, понял, что трезвые алкоголики - такие же люди, с двумя руками и четырьмя ногами . Прям, как я. Даже срываются, бывает. Только лицемерия я чего-то не заметил. И доверия к местным жителям меньше не стало, хоть и никакие они не святые, как оказалось .

alles

Прошлую зиму в нарколонию то же ходил. Сейчас то же займусь.
Правда вот "официальных встречь" там не устриавал. Просто заходил в курилку и представившись (об АА не упоминал) предлагал тему "Что заставляет пить или как можно не пить". Вобщем то вот тут интересно было действительно.
В конце некоторые интересовались "Что помогло?" - тем говорил про АА.
Но главное не в этом. На вопрос "А нафига тебе это надо?" отвечал - просто проверить свои убеждения "новые". Но вот там в отличии от группы, я "базар не фильтровал", потому как эти люди в моей трезвости не играют той роли, как члены АА.
Это вобщем то можно сравнить с таким поведением "На работе молчишь, а на жене и родных отрываешься". Думаю такое поведение не особо красивое.

alles

Хм... Вынуждена согласиться с Аллесом.
Мне иногда реально после групп хуже становится, чем до группы.
На этой неделе был случай - недавно пришедший дядька задал тему -"тяга". Что началось, я была в шоке.
Ну ладно те, кому годика даже нет - сопли жевали. "Ой, да у меня тоже так бывает..." - и понеслось смакование.
Но меня больше возмутили некоторые срокастые, которые говорили: когда у меня была тяга, я шел и бухал.

А..уеть. Поделились "опытом, силами и надеждами".

Татошка

pechora
ИМХО, в данной теме силами и надеждами были бы высказывания, типа: "Что я делал(-а), чтобы не бухать, когда была тяга.

Татошка

При известии о срыве , увидел у себя какоето странное чувство, не то радости не то чегото приятного, стеснялся этого, таже венил себя, размышляя какой я плохой, Но потм читал Фёдора Михайловича Достоевского "Преступление и наказание" и там обноружил вот какие строки
"с тем странным внутренним ощущением довольства , которое всегда замечается , даже в самых близких людях, при внезапном несчастии с их ближним, и от которого не избавлен ни один человек, без исключения, не смотря даже на самое искреннее чувство сожеления и участия."
Наблюдения классика принесли смирение в мою больную душу , по этому вопросу.

Ну я сорвалась после 4 лет в программе. Сейчас понимаю, что причиной срыва был отход от программы, прекращение посещений собраний, не было т.н. группы поддержки, самонадеянность. Я поверира в то, что я смогу попить чуток, а потом вернуться и все будет ОК. Когда поняла, что пора возвращаться, боже, как же было трудно. Вот этого момента я не учла. У нас говорят, что проще оставаться трезвым, чем возвращаться в программу. И это правде, на своей шкуре испытала. Отношение же мое к срывникам изменилось после моего срыва. Относись к другим, так как ты бы отнеслась к себе. А для меня это понимание и любовь.

Когда я первый раз пробовала трезветь у меня вышло 3 месяца (после я забеременела и это время я не считаю , поскольку тут без вариантов) За эти 3 месяца я решила что могу и справлюсь.Когда узнавала что кто то из знакомых с такой же проблемой пьет я тихо гордилась собой.И даже немного осуждала их. После рождения сына я снова вернулась к алкоголю. И как то на исповеди батюшка сказал мне что Бог наказывает меня попуская мои пьянки потому что я осудила другого человека за то что он пьет. Получается что если ты в чем то осуждаешь кого либо Господь обязательно попустит тебе этот же грех.

alles
У нас есть группа "Первого шага". Она на новичков ориентированна, туда обычно и приглашают тех, кто впервые на телефон звонит. А на остальных... Уж сколько раз убеждался - чем дольше у чела иллюзии по поводу беспроблемности в трзвости и всего-замечательности в АА - тем хуже ему потом на землю приземляться...

---

Спустя 11 минут, 21 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

И ишо.. А на фига ваще группа нужна? Чтоб учицца! И опыт чужой слушать (пусть и тошнит от такого опыта иногда); и спокойно воспринимать неприятных людей; и разбираться - что в жизни нужно, а что - на уй!. и т.д
Радостно розовые тексты я лично по жизни наслушался пока к коммунизму шел. И такая тоска была, пока не научился в этом массовом походе кой чего для себя коммуниздить.

Сегодня похоронили анонимную сестру ,она не вернулась после срыва.

Вобщем то эта тема не первая тут по поводу "срывов и пянства на группах"
В Москве вот слышал сделали отдельнуй группу для "непонявших программу"
Я просто вот на группе наблюдаю у себя сейчас одного чела... Он вернулся.. Но не поумнел. И опять вот это нудное "кино" смотрю
архив

А мне думается, что нет "не понявших программу", а есть люди, "которые органически не могут быть честными сами с собой" (С). Наверное для некоторых это действительно очень трудно.

К срывникам с сочувствием.Боль порою,что ничем не могу помочь.

Вот интересно, а как можно программу не понять? Двенадцать простейших предложений? Толкования всяческие и пророков - это можно. Они, вроде, и сами себя не понимают.

я два года в программе. У меня как раз сейчас срыв, уже второй, да для новичка это может и плохо, но я плевать хотел на то, что они там подумают. Мне так плохо, что просто хочу здохнуть, пока держусь на зубах. Сегодня выпил не много, но пошёл на группу. Отношение прекрасное всех ребят, наверное всех, во всяком случае тех чьё мнение меня волнует.

Мне жаль, когда человек трезв какое-то время, а потом, вдруг, - срыв...сочувствую, жаль, хочется, чтобы вернулся в трезвость снова...да большинство и возвращаются...трезвыми то лучше

Отношусь нормально ,потому что в сообществе 6 лет ,а трезвости 9 мес.Сегодня понимаю ,что такое АА -можно учиться на своих ошибках,можно перенимать опыт других ... Ни наставники ,ни Бк,ни группы малые и большие,и ещё много много чего не помогут оставаться трезвым,без такого слова какк честность.... Да мне хотелось пить ....Придумывал оправдание самому себе ,не получилось же в этот раз....Когда появилось "честное " желание оставаться трезвым -дела пошли в гору....Сейчас я понимаю ,что такое АА -свобода выбора. Недавно шёл с работы ,встретил брата,и он сказал мне ,что сорвался... Я ответил -ничего страшного ,значит для чего то тебе это было нужно... Зашли к нему на работу ,попили чай,он сам всё понимает ,я только слушал- это самая лучшая помощь,слушать человека после срыва,и не давать советы (мне так кажется ).Поэтому услышав откого нибудь ,что он сорвался ,отвечаю -ничего страшного не произошло ,приходи на собрание... Жалости не испытываю -это его выбор ,егосвобода выбора в АА.Раньше осуждал ,критиковал ,потому что "не по прграмме " работал ,кто сорвался. А вообще то появляются сомнения на счёт прграммы ,не идёт в России прога-количество групп ,членов показывает ясно -что то не так ... С наставничеством -проблема,а это как говорят "столп АА ". 4,5 шаг проблем-вернее искать надо когл то ,чего то . В нашем городе скоро 20 лет будет АА -для меня ,если честно -это пустой звук.... Колво членов 40 ,может 50 -за 20 лет !!!! Но сегодня трезвый благодаря Богу и Вам !!!!

Вобщем то в очередной раз понял такую простую фигню "Чем больше срывником, тем сильнее они будут жалеть друг друга и сопельки утирать. Желательно прилюдно, вешая тем самым ярлык бессердечности и соблазняя примером своим остальных трезвых и пугая их "внезапным помутнением"".

А почему не поставить вопрос конкретнее:как вы относитесь к пьющим людям и (о ужас) к алкоголикам?
Похоже кто то из местных обрезаных под корень моджахедов-фанатиков клятву на синем коране дал:не пить до гроба сам и убивать неверных.
В своей достаточно длительной и вполне осознанной(как бы это некоторым не нравилось) трезвости я очень многих ошибок избежал именно благодаря дорогим мне людям в АА,которые сорвались.
Мой срыв тоже послужил внятным уроком тем,кто не считает меня уродом от программы.
Я не ору о своем срыве на группах,не пишу многостраничные опусы в своем журнале-у меня его просто нет.
По мне,так сообщество это программа ВЗАИМОпомощи,а не отчетов и рекордов вкупе с ненавистью к собратьям по диагнозу.

Я на группе сказал о срыве только вчера - что с него прошло 8-м месяцев.
И если честно не хочу свой срок озвучивать в дальнейшем на группе. Не могу объяснить - но не хочу и все, отчасти это я себе объясняю тем, что я не могу сказать сколько я пил. По мне это отчасти отдает неким свойственным алкоголикам самокопательством (которое часто бывает болезненно-излишним).
И по-большому счету - мне не важно сколько я не пью, для меня важен сам факт того, что мне не надо делать больше выбора - пить или нет. Я не пью сегодня, сейчас в данный момент времени - и это перманентно. На срывных смотрю - как и на остальных людей, по-разному - зависит от человека а не от того сорвало его или нет. Меня скорее интересует то КАК его сорвало, НА ЧЕМ его сорвало а не сам факт срыва.
И еще - смог ли я ему бы чем-нить помочь, если бы ко мне он обратился. Так как имею отрицательный опыт - в силу маленького срока и отсутствия опыта - не смог помочь - просто перенаправил человека в срыве, к другому алкоголику, но все же в результате ему помогли.

Я учусь понимать каждого. Ничего не бывает в жизни просто так. Мне нравится фраза:"Спотыкнулся,встал,и пошёл дальше". Ник-то ни от чего не застрахован. Хорошо,что есть куда вернуться.

Mila-Kazan'
У меня был срыв и потом возвращение в АА длиною в 4 года. Теперь, ошибки допущенные до срыва, служат мне предостережением. И главной была, пропуски собраний! И соответственно если я не до конца искренен на собрании, то толку мне от таких собраний никакого.

Только ты можешь знать причину своих срывов,проанализируй ещё,и ещё раз их.

Mila-Kazan'
Я хронический срывник. Лишь очееень маленькая надежда чается у меня, что возможно приобрести здравомыслие и стрезвость.
Я очень понимаю, стал понимать людей которые в срыве, но ничего не могу поделать. Могу только посочувствовать им. Меня ничего не отличает от новичка в АА , я такой же и первый шаг и бессилие, всё это рядом.

От пьющего алкоголика и непьющего АА-евца (или ЭйЭйевца служивого) разделяет рюмка.

А ещё есть притча одна про монаха, над которым посмеялись собратья за то, что он всё время отпускает один и тот же грех - блуд, одной прихожанке всяк раз как ни прийдет. И он раз не простил, потом на него как напала похоть и он не знал что делать. ))
У кого есть эта притча?

У нас на группе есть люди ,которые срывались поначалуне один и не два раза,но в конце концов смогли перебороть себя.Эти люди были примером и для меня,одна девушка срывалась чуть не раз в месяц,на протяжении двух лет,и всетаки на сегодня у нее почти 5 лет трезвости.
Я уважаю людей которые находят в себе силы подняться после падения и продолжать путь.И их опыт очень ценный.

eleazar

привет всем ,в первые месяцы моего выздоровления я к тем кто срывался относился как то предвзято.потом меня начал мучить вопрос почему люди срываются но конкретного ответа я для себя так и не нашел.а потом услышал мнение человека с 13 годами трезвости,что срыв нужно считать после года а все остальное это продолжение употребления и я с этим убеждением полностью согласен потому что организм через год начинает только восстанавливаться.

Шланг-Цзы
Если хочешь заниматся словоблудием - трещи сколько влезет. Вобщем то мне до балды на твои титулы и мнения. Твой опыт и жизнь ни как не повлияли на моё выздоровление. Так что не там ищешь в рамках 9 шага. Советую поглядеть на тех, кому ты ездил по ушам на группах.

Я б наверное огорчился!

стигмат

А как вы смотрите на тех,кто сорвался?
Это урок для меня.
И проверка на вшивость и честность тех кто срывается, хотя те кто регулярно срывается, а потом снова приходит и честно-пречестно рассказывает про срыв, и после группы честно идет бухать... мне не очень приятны, хотя опять-же это их право, и урок для меня, как не надо!

Слово то какое -"срыв".... тянет какой-то обреченностью. Если мы решили быть трезвыми, то этому надо учиться. А ученья без ошибок не бывает.
Самое главное провести "работу над ошибками" и понять где лучше в АА или в "срыве"

Дева+

Заклеймить позором и не пускать впредь на группы

Дева+ Флаг знакомый ......

Шланг-Цзы

Есть очень симпатичные хронические срывники. Ну никак на них раздражение и возмущение не появляется.

я смотрю с сочувствием
со страхом
у меня прфилактикой является первый шаг который делаю каждый день
иногда по несколько раз на день

Как бы самому не сорваться...

Шланг-Цзы Злопамятный..... Номер свой мобильный поменял, што ль потом? С "Горы" ты откинулся гораздо похже. А вот когда прочёл я твоё сообщение сразу "после того" - да, сильно огорчился. Но это, слава ВС - уже в прошлом. С наступающим тебя, брат Шланг! Не обнуляй, пжлст, шчотчег больше. Самое главное пожелание тебе. Встретимся ещё когда-нибудь, поговорим.

Шланг-Цзы До мая ещё Лида будет, Могилёв, в феврале я в Киев съездить хотел бы. А из белорусских форумов - конечно, минский самый многолюдный. А ближайший ещё и юбилейный 20-й. Народу съедется поболе, чем обычно. Приезжай, пжлст!

у меня был 1 мес трезвости, на групе сорвался 2ух мес, ( я как то радовался что теперь я как бы больше трезвый чем он ) щас он не ходит , скучаю ...
19 чтоли числа услышал про срыв еще 1 члена аа , тут уже не радовался ,а как то не понимал чтоле , зачем ? позавчера увидил его на групе ... наверное да вернутся очень тяжело , я рад что он вернулся ... щас буду слушать его срыв..
срывник для меня щас кладезь знаний(опыта) ... главное чтоб я взял только то что хорошее а не плохое

В жизни всякое бывает. Никто от срыва не застрахован

А правда как смотрят на тех кто сорвался?

как смотрю? как в зеркало..., затем как в раскрытую книгу..., затем в себя... и пытаюсь осмыслить зачем ВС дала мне эту возможность

Большепят
навожу монокль и изучаю аспекты граблехождения

такая интересная тема...и как я ее пропустил?
меня всегда один вопрос волнует...
ну вот новичок...понятно...сорвался..сырой..и все такое...
а ветераны то чо?...по 10 лет на программе...никак трезвыми жить не научатся?
можно медведя на пианино играть научить за это время...
чо то не сростается в этом вопросе...

pterminator
Кстати, а ты кто? Тему про созиков создаёшь, сейчас в переписке. По какому поводу интересуемся?

pterminator
А ты что тут делаешь? Сам то темы создаешь непонятные, а про себя ничего не пишешь?

митенька
я тя поцелую...потом...если захочешь?
ну кто кто?...алкаш...чо тут нормальным трезвым то людям делать?

pterminator
Ну так и напишу о себе, а то темы про каких то Маш создаешь.. Сам алкаш, делись проблемой..

девочки...девочки...
я же ещо новичок...поласковей со мной...

pterminator

RingoStarr
заметил, когда начинаются углубленные прикапывания к программе с 2-ми и 3-ми смыслами - дело плохо... у копающего
однако, покопаться все горазды - и то не так и это не сяк, взамен только вот ничего не предлагается.

pterminator

а у меня вот просьба поделиться мнением на мою ситуацию.. не могу разобраться..
хожу на группу здесь.в Аргентине ( не испанскую-русской нет) конечно они другие не только на группах. они вообще другие. может поэтому группа все никак не становится "родной".
но не в этом дело.. вот сейчас период сложный- по работе- начался сезон и просто физически невозможно посещать группу- надо работать..
что б не распыляться- скажу- начали меня сотоварищи по группе убеждать.. что на группу НАДО ходить.. хоть бы что там не случилось.. что-то типа- хрен с ней с работой. группа важнее
НО!! я то точно чувствую и знаю. что потеряв к примеру эту мою работу, а значит и место где я сейчас живу- я то уж точно сорвусь.. потому что просто не потяну таких перемен.. обьясняю. обьясняю им.. всё равно твердят-нет!! Группа важнее и что интересно- прицепились ко мне одной.. хотя очень многие из знакомых по этой группе ходят туда "раз в год по праздникам."
не такая эта группа. как я себе представляю.. но начинала -то я у себя на родной Украине!! поэтому не это меня волнует. а то что злиться начала.. может это срывная программа проснулась??

Лися
Лися, они могут твердить со своей колокольни, но только ты сама и Бог внутри тебя знают, как тебе надо... ведь потеряв работу в чужой стране, а вместе с ней и жильё, вот это может послужить дорогой в ад...Если ты сам чувсьвуешь, что твёрдо стоишь на ногах в плане трезвости,и, возможно тебе будет достаточно раз в неделю посещать собрания, то твёрдо и скажи им об этом...мне так думается...

Полезно или нет присутствие срывника на собрании для новичков? Этот вопрос некорректен в принципе. Чем срывник отличается от новичка? Ничем. Поэтому ставить вопрос о его недопущении на собрание - это зачастую подписывать ему смертный приговор.
Полезно ли его присутствие для группы? Полезно. Если в процессе его рассказа станут очевидными причины срыва. Срыв - не часть программы выздоровления, а результат отхода от нее. И проявления этого отхода очень полезно для всех, в том числе и для "старичков".
На меня, в свое время, большое потрясение вызвала история нашего собрата, сорвавшегося после 10,5 лет трезвости. А потом один мой знакомый сорвался через 15 лет трезвости. Проанализировав, что этому предшествовало, я обнаружил, что в обоих случаях присутствовала самоуспокоенность, отход от активной деятельности в АА, сокращение посещения собраний, ощущение, что человек "выздоровел". Это дало мне повод переосмыслить свои подходы к выздоровлению и поискать у себя аналогичные признаки, чтобы поступить иначе. "Хочешь, чтобы у тебя было как у нас, делай то, что делаем мы." Это действует не только в положительных примерах, но и в отрицательных. Такие срывы показывают, что меня от новичка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отделяет только одна рюмка, невзирая на все заслуги и сроки трезвости.

Сергей С.

для меня програма это одного дня. быть сегодня трезвым и на этих двух камнях чесности и трезвости строится всё остальное.то что срывники это иха жизнь и их выбор главное сегодня они с нами. недопустимо пьяные на групе я всегда прошу уйти и прийти трезвыми на групу.америкашки не зря ввели правило говорить срок трезвости на групах . есть такое чуство значимости из него я получаю эфорийные состояния и оно работает на меня. срываются одни и теже у кого неработает это чуство.

Лися
Так получилось - во время своей трезвости пришлось жить в разных городах подолго. В одном - группы казались неродными, ментальность у людей совершенно другая. Так вот - ни с кем не имел личностных отношений, Приходил, отсиживал собрание и уходил. Чай даже не пил... Никто меня лично не знал, я никого лично не знал. Но - система работала, трезвым быть получалось. Такой вот опыт. А еще у алкашей (и у меня тоже...) есть привычка - советы раздавать налево и направо. Опыт чужой - полезен, а вот советы алкашеские - ни хрена.

Лися
Мне сложно делать выводы, на таком большом расстоянии. Но я могу делиться своим опытом. Я перестал ходить на группу (появлялся раз в месяц и реже) в итоге: У меня нет той семьи, работы, машины, дома! Я трезвый не 15 лет, но я живой и у меня в коллекции для этого случая жизни, есть свои грабли. И кто я такой, что бы мешать тебе зарабатывать свои!

pechora Дружище, ну что же ты передёргиваешь? Я имель в виду только АА-евцев, ушедших из-за срывов. Чтобы лишний раз себе напомнить и другим. что алкоголь реально убивает.

митенька Чел с 10-летней трезвостью убеждает, что срыв - это фигня, главное к нему правильно отнестись. Честное слово, так и хочется сказать - а выпей-ка "за меня" какого-нибудь Хеннесси, или там Белой Кобылки, например. Тебе ж - фигня, а я таких напитков отродясь не пробовал. А я "за тебя" - шоколадочкой закушу. А ещё у нас в Беларуси на каждого - от грудного младенца и до дряхлого старичка приходится по 12 литров чистого спирта в год. Я свои литры не пью. Значит мою бухашку бухает какая-нибудь беременная, или 7-летнй хлопчик. Представляешь? Пусть, мож, тогда барабанщик выпьет, а? Ему ж - можно, и не так страшно, как 7-летнему хлопчику...

Vlad
Не, если бы я захотел передернуть то выбрал бы вот эти слова:

langa-iri
Опыт - это когда человек рассказывает о своих действиях и о результатах, к которым эти действия привели. При этом слушатель сам делает выводы, соображает - нужны ему такие же результаты или нет. Совет - первое слово - "Я думаю..." или "Мне кажется". От "кажется" лично меня аменазином вылечели, а по поводу "думаю"... Сложно предположить, что потребление алкоголя гекалитрами улучшило мозги.

---

Спустя 2 минут, 30 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Кстати, в дискуссию о том, что хорошо или плохо то, что срывники ходят на группу можно добавить тему "хорошо или плохо ходить на группу в красных ботинках". С тем же практическим результатом...

То что срыв это рецидив - это и ежу понятно.. К сожалению многие осуждают срывников (по себе знаю, срывалась).. Но я вернулась, потому что я сильная.. Мне хватило сил придти и рассказать о своем срыве..
Я не считаю срыв чем то из ряда выходящим.. Обострение бывает у любой хронической болезни, и не всегда успеваешь дойти до собрания.. И забываешь позвонить.. Так было у меня.. Я ушла ночью, как зомби..
И по моему опыту в срыве выпиваешь больше чем пила до срыва (как будто хочешь напиться на всю оставшуюся жизнь), а толерантность снижена.. От этого и умирают многие кто сорвался..
Но хроническая болезнь потому и опасна, что от нее умирают.. Будь то туберкулез, хроническая пневмония, сердечная недостаточность или алкоголизм..
Я не осуждаю срывников, я знаю что они чувствуют поднявшись с колен.. Увы, не заботу а осуждение.. Особенно со стороны срокатых..

Алена*

Восстановленное сообщение от Беркут

Mila-Kazan'

Шая

Алена*

спасибо всем, кто выслушал меня и ответил!!



мне стало как-то спокойнее но при первой же возможности - пойду на группу!! и постараюсь эту возможность выискать!!
а что бы группа стала "роднее"- стараюсь по мере своих скромных возможностей поворачивать разговоры на группе в более полезное русло, чем рассказы о том как встал. поел. прогулялса по городу и кого встретил. более полезное и интересное для меня!! И рада , когда мне это удаётся, тем более что вижу , что и другим это тоже интересно и интересно да такой степени, что включаясь в обсуждение "навязаной" мной темы даже выходим за временные рамки собрания..
Вот похвалилась и так прЫятно стало!! Даже придумала себе отмазку по поводу "их прицепливания" к моим посещениям группы- им без меня скучно!!

Алена*

Шая
Да знаю я.. Поездила по деревням.. Там даже криминал от столичного отличается.. Могут по пьяни прибить и закопать на огороде.. И никто не чухнется..
Тяжко сейчас в деревнях.. И картошку уже не сажают, на Московские свалки ездят, металл собирают и сдают на бутылки..

Где-то тут была тема о созиках...
Я её потеряла.
Вот поэтому пишу сюда.
Хочется поделиться.
Я просто всегда думала,что созависимыми становятся
только близкие родственники,и как-то до меня не доходило,
что и подруги могут ими стать.
А со мной так ,в последнее время,что родственников не осталось,а
вот подружки ещё пока есть.
так вот, на момент моих срывов , я остаюсь,полнятное дело,
совсем одна...кроме одной подружки.
Она как-то на момент моих срывов очень сильно активизируется.
И носится со мной как с писаной торбой
(То спиртное принесёт,то в рнд сдаст...)
Словом,как мама родная.
Только мне её убить всегда хочется.
Ну...мои то больные чувства понятны - алкашка.
Недавно она мне открытым текстом сказала
"Ты когда пьяная интересная,а когда трезвая -
фиг до твоей души доберёшься."
Я её спросила,не ошиблась ли я,что она даже рада моим срывам...
Она подумала и ответила,что пожалуй да.Я пьяная ей более понятна.

мне когдато легло на душу изречение о том что срыв начинается задолго до момента употребления и тем более запоя - так вот - моя задача не тупить когда я уже вижу в себе его проявления, и не доходить до черты (все просто, достаточно вспомнить рекомендации - голодный, уставший и тд итп, и чего меня носит и от чего раздражение и зачем мне надо чувствовать себя одиноким и за что я хочу пожалеть себя и послать в жо... всех и вся и дайте мне спокойна сдохнуть... если я уже залез на этого коня и пока просто не знаю куда ехать - он приведет меня привычной дорогой к магазину, но у меня есть выбор - можно попытаться порулить, а можно просто слезть с него и отпустить с богом

искренне жаль. и бог им в помощь!!!! нельзя их осуждать. мы все от них находимся в 30-50 граммах проклятого напитка....

митенька pechora Парни, а как у вас с самым первым шагом? Мож забыли уже? На гл. страничке есть, можете вернуться и вспомнить, как он звучит. А если вам это не надо - ну тогда и срыв не страшен. Да и остальные Шаги - на фиг они здались...

vlad
что-то я потерял нить.. ((
итак: тема в шапке.
ты, я так понял, резко отрицательно относишься к сорвавшемуся человеку, мотивируя тем, что подан "плохой" пример новичкам, посеяны сомнения в действенности программы. Какие-то конкретные меры воздействия на срывника у тебя есть? Или просто заклеймить - это плохо, кто так поступает плохой...

Vlad
Ну и куда мне ещё пойти? Может ты сходишь и традиции почитаешь!

---

Спустя 2 минут, 21 секунд митенька написал(а):

---

Vlad
Кстати, ты вообще читаешь, что я писал?

pechora Неправильно понял ты меня. Я хотел изложить мысль, что никогда не следует забывать о том, что алкоголизм - неизлечимая, прогрессирующая и смертельная болезнь, болезнь тела, разума и души. И срыв
может быть смертельным. И новичкам, не знающим ещё о всём коварстве болезни, это надо открытым текстом сообщать. Извини, если не очень понятно мысль эту изложил. Но и бояться срыва тоже не стОит. Я к нему отношусь просто как к глупому поступку, вроде того, чтобы попытаться "воспарить а-ля Бэтман". Я ж знаю, чем это для меня закончится. Примерно тем же закончится и срыв, только не через 6 сек, а через 6 недель. Именно тем же, другого варианта я смоделировать для себя не могу. Об этом говорит мой личный опыт до прихода в АА и истории собратьев. Поэтому и сам страха перед срывом не имею. О том, как я сам к срывникам отношусь, уже стукал где-то на первых страницах темки. Могу добавить, что срывник и для меня тоже - носитель очень ценного опыта "как не надо делать". Кажись теперь всё толково настучал.

Срыв для меня это после двух лет трезвости. Если честно я на них не сморю, мне их опыт не интересен, слава Богу я такого опыта не имею. Хотя недавна была прямая тяга, быстенько сделал 10 шаг, понял голодный, уставший, одинокий. Поел и бегом на группу, а на группе честно как есть, за все что накопилось от недосказанного. Отпустило сразу.

vlad
Я понял тебя теперь. отнесу непонятки на погрешности инет. общения.
для себя из темы вынес объяснение своего полного неадеквата в срыве. Я наутро даже злосчастную первую рюмку не помнил. за 10 месяцев в АА, организм восстановился, а в голове дозы остались старые. и первая рюмка не просто вызвала тягу, а полностью вырубила мозг, ни о каком контроле речи уже не было((.

Я три с лишним года срывался,приходил на группу,снова срывался,снова приходил,да кто-то наверно осуждал,кто-то может жалел,но я то верил,что только программа может меня спасти,т.к. на себе испытал все методы лечения и понял их несостоятельность для меня.В конце концов я нашел в себе силы взглянуть правде в глаза и стал выздоравливать,а если бы я чувствовал негатив по отношению ко мне,ушел и не вернулся бы,и сейчас вряд ли стучал здесь..

Из соседней темы:

Американская статистика, со слов американки из АА -
Из всех алкоголиков выздоравливает (или находит трезвость) 1 из 35
Из тех, кто пришел в АА 1 из 4 сразу начинает выздоравливать,
второй - после срыва, третий - после череды срывов, четвертый - не выздоравливает.

FatCat
меня удивляют истории,когда люди съезжают на больших сроках!
как так?! почему?! и много ли таких срывов по статистике?

FatCat
Даже те, что ушли все-таки про АА знали.
А у меня другой опыт есть. В 1992 я, так сказать, закодировался на 1 год. Не пил почти 9 лет, пусть будет 8.5, не важно. Я не знал программы, не испытывал тяги, жил достаточно нормально . Но у меня была цель, как сейчас сказали - мощная мотивация. Потом я решил, что цель достигнута и все. Через 8 лет я познакомился с программой. Начал курить (к тому времени не курил уже 4 года). Мне сейчас интереснее, лучше живется. Может быть, обладая сегодняшними знаниями тогда об алкоголе, я и остался бы трезвым. Однако, история не знает сослагательных наклонений. Так вот, можно и без АА, но для меня это не интересно. Не буду распространяться почему. А сейчас и не курю уже 7.5 месяцев.
Интересная она эта штука жизнь.

---

Спустя 12 минут, 2 секунд commander написал(а):

---

Бумбараш
Опять американка рассказывала про себя: ей в 10 лет трезвости стало так плохо, что она хотела в петлю (мысли о суициде), но здравомыслия хватило, чтобы обратиться к врачам (наверное, психотерапевт). Так вот, Джулия заявила, что АА не панацея. В случае проблем, необходимо обращаться к врачам. Я с ней согласен. Вот еще одно размышление: прежде чем принять решение, надо хорошо подумать (а может и посоветоваться с доктором, хотя у нас, наверное, таких мало), у римлян было принято три дня молиться своим богам, чтобы они помогли принять правильное решение. А срывы, думаю, происходят без раздумий. Может быть есть смысл: сегодня не буду, все завтра? Может быть есть смысл готовиться к таким ситуациям? Проигрывать сценарии, чтобы когда нахлынет быть готовым, знать к кому обратиться, с кем поговорить, какую "таблетку" съесть. А много или немного срывов со сроками не важно, нужно самому не сорваться.

митенька Вроде на одном языке говорим, но совсем о разных вещах. За срывных 9 лет я тоже читал. Считаю, что парню просто повезло, что он жив в итоге остался, потому, что многие просто умирают. Людей, погибших в срыве, в Республике Беларусь никто не отстреливает. Мож, это в вашем евросоюзе так принято?

Всем привет!
Определённые промежутки трезвости у меня были до А.А. Но когда я впервые переступил порог группы, мне пока фортило, я ещё не срывался. А помог мне кстати срывник.
Как то, на моём 4-5 месяце трезвости, уж больно захотелось мне накатить, ну типа жизнь г…но, все бабы б…ди, и солнце грёбанный фонарь. И единственное, до чего я додумался, ну что б отмазка была, сходить на группу, что б все окружающие видели что это А.А. меня не вставляет, а потом напиться.
Думайте как хотите, чудо произошло или нет.
Я увидел на группе человека, которого я видел первый и в последний раз в жизни. Что то я погорячился, может я его ещё увижу.
Так вот, парнишка такой крепенький. Насколько я понял из его рассказа, служивый. Потому что, он рассказывал что его командир соблазнил на сто грамм.
Вообщем, сидит дитинушка, телосложением далеко не детским, и в натуральности плачет. Как ему хреново было после года трезвости опять упасть ещё ниже, чем он находился раньше. Всё это было рассказано, как говорится в цветах и красках.
Сижу я и думаю: Если эта 40-градусная зараза, такого «быка» в бараний рог скрутила, и ещё перед людьми заставила слёзы горькие лить. Интересно что произойдёт со мной?
Я так, немного по фантазировал. Потом мне стало страшно, противно, и вообще очень хреново, но я отловил себя на мысли, а выпить, то я не хочу.
Приблизительно, похожие случаи происходили ещё несколько раз. Только, потом я специально, пристально всматривался в глаза срывникам. Мне уже, не нужны были их слова. Вся гамма чувств и отчаяния была написана в глазах.

По поводу осуждений другого человека.
Для меня, такое поведение, приводило к дискомфорту. Я сначала не понимал, и пытался с этим бороться, с человеком которого осуждаю. А потом умные мне люди подсказали, раз 100, не меньше. И наконец, до меня дошло: Я понял, что проявление болезни «алкоголизм» у каждого разное, и выздоровление у каждого своё. Так какое я имею право осуждать человека за его заболевание или выздоровление. Я что доктор? Или пациент!?!?!?!?
Вот когда я окончательно понял что я пациент, и я ни хрена не знаю об этой грёбанной болячке. Я открыл уши, попытался закрыть рот, это практически не возможно сделать, и стал прислушиваться к своей Высшей Силе – группе А.А.
Осуждать, я конечно осуждаю. Но я хоть пытаюсь отследить эти подлые мысли, и разобраться в них.

Что то меня прорвало. Извиняюсь.

FatCat
А почему тогда есть определенные признаки надвигающегося срыва? Насколько я поняла, у Лёни их не наблюдалось. Тут скорее случайное употребление, которое не закончилось рецидивом. У нас тоже есть парень, которому подлили водку в жару вместо минералки без газа. Он проблевался и врезал грузчику-шутнику. Какой же это срыв? У всякого срыва есть своя предистория. Это только кажется, что все произошло вдруг. ИМХО.

Vlad

FatCat

PS. Аватарку на 1,5 ты что выше имел ввиду?

FatCat Да, ладно. Я замолчал уже. Пусть им... Сегодня не употреблял. значит и завтра скорей всего тоже не выпью. Жизнь продолжается.

Напишу еще немного о себе.. У меня были загулы еще в 16-18 лет.. Тогда я потеряла работу и поняла что пить мне нельзя.. С тех пор, до 36 лет я вела трезвый образ жизни, а это без малого 18 лет.. Без АА и без срывов.. Я помню первую рюмку в 36 лет.. Я не хотела ее пить, я помнила что мне нельзя ее пить, и выпила.. С этого начался отсчет моему пьянству.. Мне хватило 3-х лет чтобы допиться до опоев.. Что я тогда думала? Пролетит.. Жизнь говно, и намного страшнее этой рюмки.. Я не забыла кто я, я забыла как это страшно - пить.. Так что до теперешней трезвости я была трезвой 18 лет, и так же не понимала как это так люди спиваются, когда можно не пить и это легко.. Вот такая история..

я сам был в срыве и спрезрением на срывников несмотрю, просто лишний раз задумываюсь если буду топтаться на месте в смысле програмы и духовного роста, то могу оказаться и на их месте!!! Больше напрягают люди которые хваст. и гордятся большими сроками трезвости! Но это алкоголь наверно так подступается.

daiver25 Вот и я подумываю - а не убрать ли мне свой шчотчег, не закрыть ли его на фиг? Некоторые напрягаюццо из-за этого.

щетчик, шмотчик или еще какая хрень, все это наши отрицания. Серьезно надо к болезни относиться, во всех ее проявлениях, а как только я начинаю, придумывать себе всевозможные отговорки и довады, то она сразу, тут как тут. И пошло компульсивное поведение, безумные поступки и траты средст, Господь он мне каждый день дает, а я все херю. А потом конечно, лучше все оправдать и найти причину во вне.

Отпишусь от этой темы. Вчера просто сил не было давить на кнопки.
Я смотрю здесь много уже выздоровевших, духовно взрослых и в полной отрицаловке 1 шага.
Ну чтож, удачи, вы никогда не выпьете первую рюмку, да и само понимание срыв - это не выпивка, это уже 4 стадия срыва, употребление. Срыв начинается задолго до этого.
Не ходишь на группы - это уже срыв.
Есть алкогольное поведение - срыв.
И высказывания против срывников - это тоже срыв.