СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Речь анонимной алкоголички., вытекают программные высказывания-) Текстовая версия этой страницы  
All  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 808
Пользователь №: 1254
На форуме: 9 лет, 6 месяцев, 3 дня

Трезвая:
9 лет, 7 месяцев, 10 дней



В начале трезвости, когда я только пришла в АА, мне резало слух как анонимные общаются между собой.. С "чудинкой" думала, говорят непонятно, словами из книжки анонимные алкоголики).
Сейчас за собой замечаю, что стала говорить также-).

Вопрос: интересно ли общаться со мной людям из социума? не чувствуют ли они, что я зацикленная "фанатичка"?

Также мне кажется.. мне неинтересно общаться с людьми не из АА. Я их не принимаю.., точнее , что они делают вокруг меня, мне неблизко..

Испытывали вы подобные чувства?
Спасибо. :huh:



Спустя 11 минут, 20 секунд (15.02.2009 - 16:19) Анюта написал(а):
All
Мне тоже стало трудно общаться с людьми не знающими программы 12шагов. Мож пройдет- я надеюсь :rolleyes:

Спустя 25 минут, 31 секунд (15.02.2009 - 16:45) Сергей3488 написал(а):
All

Значит, предлагаю следственный эксперимент :D

Так как я в программе недавно, я еще не успел нахвататься "фанатизма" и мне по-прежнему, бывает, "режут слух" всякие там речевые обороты (особенно, когда они к месту и не к месту) =)

Значит, суть эксперимента такова. На протяжении N-ного количества времени я упорно общаюсь с Леной, а потом выражаю общее не предвзятое мнение, имеет ли Лена еще шанс на спасение, или уже всё - зацикленная "фанатичка" и программа её окончательно съела :D Нам-то, вновь пришедшим, виднее, понятное дело ;)

Само собой, с опубликованием результатов здесь, на форуме :D

Спустя 17 минут, 44 секунд (15.02.2009 - 17:02) Секретный Физик написал(а):
Цитата (All @ 15.02.2009 - 16:08)
Также мне кажется.. мне неинтересно общаться с людьми не из АА. Я их не принимаю.., точнее , что они делают вокруг меня, мне неблизко..


Ты знаешь, у меня было такое, людей вне круга АА считал неинтересными, как бы и поговорить не о чем, интересы неблизкие и всё такое. Кстати, и с супругой на 2-х годах трезвости едва не развёлся на этой почве - не духовная она:rolleyes: Слава ВС, это оказалось не так. Интересных людей (в плане духовного роста :D ) оказалось много, надо только места тусовок правильные выбирать.

Спустя 3 минут, 32 секунд (15.02.2009 - 17:06) Сергей3488 написал(а):
Вот и я говорю - все по театрам, третьяковским галереям, а по вечерам не тут сидеть, а в читальном зале ЦБ им. Ленина :D

Спустя 5 минут, 32 секунд (15.02.2009 - 17:12) Фенечка написал(а):
Анюта
Цитата (Анюта @ 15.02.2009 - 16:19)
All
Мне тоже стало трудно общаться с людьми не знающими программы 12шагов. Мож пройдет- я надеюсь 

Анют! Не, не пройдет!
Прошло уже слишком много времени! :D :D :D
Я вот даже телевизор уже не могу смотреть, т.к. там ничего не говорят про АА. :))

Спустя 4 секунд (15.02.2009 - 17:12) All написал(а):
Цитата (Сергей3488 @ 15.02.2009 - 13:06)
Вот и я говорю - все по театрам, третьяковским галереям, а по вечерам не тут сидеть, а в читальном зале ЦБ им. Ленина :D

Не я вечерами - на группе*. Сейчас не могу себе позволить - люблю театр очень).

Спустя 2 минут, 49 секунд (15.02.2009 - 17:14) Гарик написал(а):
Я так и не научился говорить на "АА-шном" языке, и очень рад этому. Людям вокруг меня по-барабану, почему я не пью. Важнее что я делаю, непьющий.
В любом круге мне комфортно, от того, что я не "белая Ворона".

Спустя 1 минут, 29 секунд (15.02.2009 - 17:16) Анюта написал(а):
All
а я вот решила чуток от группы отойти - в кино сходить и с нормальными людьми общаться, а то забываю как это!!!

Спустя 8 минут, 26 секунд (15.02.2009 - 17:24) Сергей3488 написал(а):
А ни у кого не было идеи кстати массовой весваловской вылазки в театр куда-нибудь, скажем?



Спустя 4 минут, 48 секунд Сергей3488 написал(а):
Кстати..=) Иногда общаешься со старожилами, с приличными сроками трезвости, и думаешь - блииииииин, если через столько же лет трезвости я буду таким же заумным занудой, то это еще тогда большой вопрос, надо ли.. :D Тоска...

Спустя 46 минут, 30 секунд (15.02.2009 - 18:11) elfgard написал(а):
Хм...) Вчера шел по городу с тремя собратьями по АА. Они на ходу активно обсуждали людей ("обычных", как у нас часто говорят;), кто как одет, у кого какие жесты))
Я посмотрел на "своих" со стороны - и правда, с точки зрения "обычного" - чудики они)) Заодно и порадовался, что могу смотреть с двух сторон (это о не фанатизме)))

Спустя 12 минут, 52 секунд (15.02.2009 - 18:24) Sir написал(а):
Цитата (Сергей3488 @ 15.02.2009 - 16:24)
Иногда общаешься со старожилами, с приличными сроками трезвости, и думаешь - блииииииин, если через столько же лет трезвости я буду таким же заумным занудой, то это еще тогда большой вопрос, надо ли..

Надеюсь, это ты не про моего возлюбленного :D

Лен, у меня такое было в 3-4 месяца примерно: однажды утром я проснулась и вдруг поняла, что меня просто тошнит. Я с утра до вечера сижу в чате "Весвало", потом топаю на собрание, после собрания опять в чат, ночью сплю с анонимным в одной койке - вся моя жизнь превратилась практически в одно большое АА и трезвость. Я уже дошла до того, что стала своим "нормальным" знакомым рассказывать про АА (совсем уже трехнулась), ведь это же так интересно, так здорово... пару независимых подруг, которые просто иногда любят пива попить, затащила-таки на открытые собрания АА, чтобы они прониклись АА и стали приверженцами. Не прониклись, не стали, только на меня стали смотреть малость того... :D

Речь, украшаемая всякими штампами - это тоже проблема, которую я цепанула. Сначала мне жутко нравилось, когда люди говорили такие длинные заумные речи - я ни хрена не понимала, но мне это казалось языком посвященных. Я тоже начала использовать всякие обороты в своей речи. Задача была - не поделиться опытом, как мне удается прожить трезво, а сказать покрасивее. Чтобы люди или смеялись, или сочувственно трясли головами... сейчас вспоминаю, даже стыдно делается.

Слава труду, в какой-то момент я вспомнила, что трезвость - при жизни, а не жизнь при трезвости. И стала следить за своей речью. И начала говорить обычным, человечьим языком. Вернулась "в мир", там оказалось очень много интересных людей. Как выяснилось, духовных (по-настоящему духовных) в АА ничуть не больше, чем в обычной жизни - просто в обычной жизни эти хорошие люди не знают о том, что они духовные и правильные. Они об этом не говорят, они просто так живут.

Сейчас у меня есть друзья и в АА, и вне АА (к АА никакого отношения не имеющие). Мне интересно со всеми. И без них мне тоже интересно, у меня есть хобби, к алкоголизму отношения не имеющее.
Считаю, что ради этого и стоит трезветь - чтобы было интересно жить. А не чтобы интересно об этом рассказывать :D

Спустя 30 минут, 9 секунд (15.02.2009 - 18:54) Секретный Физик написал(а):
Не знаю, в тему ли вспомнил :)
Во время службы в СА за месяц до дембеля мы с другом вспохватились, что разговариваем на армейско-матерном языке, мат вылетал автоматически. Представили как возвращаемся домой к матерям и девушкам. Решили бороться за чистоту великого и могучего. Следили за речью друг друга, за каждое матерное слово давали друг другу ха-ароший щелбанище. Мне помогло ;)

Спустя 6 минут, 13 секунд (15.02.2009 - 19:00) Инсайт написал(а):
All

Цитата
интересно ли общаться со мной людям из социума? не чувствуют ли они, что я зацикленная "фанатичка"?


Да, есть некоторые обороты речи и анонимный сленг, но в этом я не вижу ничего страшного, ведь бывают разные особенности речи: профессиональные словечки(мне тут бывшая коллега словарик профжаргона прислала по электронке), жаргон и т.д. Среда в которой много общаешься, конечно, может повлиять... Я сама такие словечки и понятия употребляю,....но именно в разговоре с ААевцами. Обычно это происходит, когда обсуждаю какую-то проблему с кем-то из наших. С "мирскими" я ААевский сленг стараюсь не употреблять, не поймут. А если разговор с подружкой (не важно ААевкой или нет) о тряпках, театрах, духах, быте, то это обычный разговор. ;) :D


Цитата
мне неинтересно общаться с людьми не из АА. Я их не принимаю.., точнее , что они делают вокруг меня, мне неблизко..

В этом есть доля истины, но... Мне не интересно общаться с людьми, живущими только материальными интересами. Но и вне АА есть люди, которые живут духовной жизнью. Недавно приятельница звонила(не АА) рассказывала, как научилась медитировать, как стала заниматься ци-гун. ;)
Помимо АА у меня есть еще интересы и мне любопытно общаться с людьми с которыми наши интересы совпадают. Бываю и на других форумах в инете. Хотя был период, когда я только в АА общалась. И сейчас тоже всякое бывает... Иногда мне кажется, что мне тяжело с мужем и свекровью, потому что они духовно не развиваются. ;) :lol: :P

Спустя 2 минут, 50 секунд (15.02.2009 - 19:03) Аполинария написал(а):
Очень важная тема для меня. недавно думала про то, что очень многие люди с которыми я общалась теперь стали далеки, большинство людей живет и возмущается окружающим миром , пытаются переделывать болизких. Стало сложно , на последнем месте работы превратилась в молчуна, потому что престали интересовать разговоры все эти :то кто то возщмущается хозйственно-бытовым укладом родственников, так и хочется вставить фразу умную , но вряд ли кто поймет, все с удовольствием учавствуют в обсуждении чужой жизни или решают проблему чужих семей :lol: , что делать не знаю,
трудно в социуме ... я в замешательстве...

Спустя 17 минут, 14 секунд (15.02.2009 - 19:20) leHa написал(а):
Цитата (Sir @ 15.02.2009 - 14:24)
Я уже дошла до того, что стала своим "нормальным" знакомым рассказывать про АА (совсем уже трехнулась), ведь это же так интересно, так здорово...

Цитата (Sir @ 15.02.2009 - 14:24)
Речь, украшаемая всякими штампами - это тоже проблема, которую я цепанула. Сначала мне жутко нравилось, когда люди говорили такие длинные заумные речи -

Цитата (Sir @ 15.02.2009 - 14:24)
Слава труду, в какой-то момент я вспомнила, что трезвость - при жизни, а не жизнь при трезвости. И стала следить за своей речью. И начала говорить обычным, человечьим языком.

Цитата (Sir @ 15.02.2009 - 14:24)
Считаю, что ради этого и стоит трезветь - чтобы было интересно жить. А не чтобы интересно об этом рассказывать 

Цитата (Sir @ 15.02.2009 - 14:24)
однажды утром я проснулась и вдруг поняла, что меня просто тошнит

Один в один как у меня.
Сейчас пытаюсь отучить себя от анонимного жаргона.
Даже сейчас хотела написать - "отозвалось"Вовремя себя одернула.
А тошнит от стереотипной речи до такой степени, что на группы ходить не хочется.
Сразу Элочка-людоедка вспоминается.
Прям не знаю, что с этим делать.

Спустя 2 минут, 16 секунд (15.02.2009 - 19:22) Секретный Физик написал(а):
Попробуйте в рамках 6-7 Шагов избавиться :D

Спустя 2 минут, 0 секунд (15.02.2009 - 19:24) karry написал(а):
Аполинария
Цитата
кто то возщмущается хозйственно-бытовым укладом родственников, так и хочется вставить фразу умную , но вряд ли кто поймет, все с удовольствием учавствуют в обсуждении чужой жизни или решают проблему чужих семей  , что делать не знаю,

как-то пыталась на работе обьяснить, что такое алкоголизм, как влияют родители на личность ребенка - на смех подняли...теперь только пишу об этом...думаю, что для того, чтобы понять и применять программу АА, нужно понимать и использовать ее термины - по мере необходимости...
легко могу поддержать беседу с окружающими людьми на всякие темы...но изложить свое видение и понимание мира - некому :unsure: кроме очень ограниченного круга близких людей, которые меня понимают

Спустя 16 минут, 55 секунд (15.02.2009 - 19:41) Латмира написал(а):
Цитата (Аполинария @ 15.02.2009 - 19:03)
что делать не знаю, трудно в социуме ... я в замешательстве...

У меня тоже такое ощущение социума, не интересно мне с людьми, не принадлежащими АА, а им со мной. Но ведь стала жить, как в "Дом-2" , там по-моему говорят: "За периметром" :lol:

Не хочется стать ограниченной (или, вернее, продолжать ею быть), ведь когда пила, жила в своем парарельном мире и сейчас его создаю, даже если и с АА.

Спустя 22 минут, 42 секунд (15.02.2009 - 20:04) leHa написал(а):
Цитата (Латмира @ 15.02.2009 - 15:41)
меня тоже такое ощущение социума, не интересно мне с людьми, не принадлежащими АА, а им со мной. Но ведь стала жить, как в "Дом-2" , там по-моему говорят: "За периметром

У меня было такое.
А сейчас наоборот, с независимыми интереснее.

Спустя 13 минут, 16 секунд (15.02.2009 - 20:17) Аполинария написал(а):
Цитата (leHa @ 15.02.2009 - 19:20)
А тошнит от стереотипной речи до такой степени, что на группы ходить не хочется.

А тут еще поняла, что стало тошнить от одного того же , у нас же 2-3 человека и память у них плохая, вот сижу иной раз слушаю пример его бессилия в 30-тый раз и уже сил нет и прерывать выступающего тоже никак. И от себя тошнит иной раз, потому что уже думаю что ничего нового я уже не скажу, все за год уже сказано (Думаю может группа у нас неправильная :blink: )

Спустя 37 минут, 20 секунд (15.02.2009 - 20:55) Инсайт написал(а):
karry
Цитата
но изложить свое видение и понимание мира - некому  кроме очень ограниченного круга близких людей, которые меня понимают

У меня так же... Причем и ААевцам тоже.....мало кому. Круг узок. Но до АА я вообще думала, что меня никто не понимает. ;)
Аполинария
Цитата
в 30-тый раз и уже сил нет

В Москве много групп, но...и у нас такое случается. ;) Было такое, что 2 человека мне все время встречались на собраниях и все время одно и тоже говорили..(один человек по состоянию, а второй по первому шагу).

Спустя 4 минут, 38 секунд (15.02.2009 - 20:59) Алена* написал(а):
Мне помогло то, что я всегда умела говорить с людьми на их языке.. Моя работа меня этому научила.. Я могу говорить штампами, если мне надо кого-то подколоть, или поприкаловаться.. С обычними людьми говорю на обычном языке, там где уместен мат могу говорить матом.. Наверно это не есть хорошо, играть с людьми становясь с ними на одну нишу (это же игра).. Но мне это помогает сохранить грамотную чистую речь, которая дана мне с рождения, и не быть "Белой вороной".. Просто нужно вовремя выходить из образа (ААшницы, приблатненной, гламурной, психотерапевтически подкованной, и т.д.).. :blink:

Спустя 2 минут, 6 секунд (15.02.2009 - 21:01) роза написал(а):
Цитата
А ни у кого не было идеи кстати массовой весваловской вылазки в театр куда-нибудь, скажем?


Давно мечтаю в театр сходить, а то все группы да группы.........

Спустя 27 минут, 55 секунд (15.02.2009 - 21:29) Латмира написал(а):
Цитата (Алена* @ 15.02.2009 - 20:59)
Наверно это не есть хорошо, играть с людьми становясь с ними на одну нишу (это же игра)..

Ну просто про то, что меня волнует!
Дело то все в том, что мне, наоборот, не хочется играть, а хочется быть открытым человеком, и, чтобы меня принимали такой, какая я есть, но получается, что тогда со мной не хотят общаться мои подруги, да и людям я не нравлюсь.

Вчера зашла в гости старшая дочка, мы с ней общаемся и она с УДИВЛЕНИЕМ говорит, что я стала другой. На мой вопрос, лучше или хуже, она не знает ответа, твердит, что другой и все. Вот я и думаю, неужели я такой монстр или во мне вообще что-то не так, если меня так воспринимают?

Перечитала и получается что мне хочется, мне хочется... :(

Спустя 4 минут, 34 секунд (15.02.2009 - 21:34) karry написал(а):
Латмира
Цитата
мне хочется, мне хочется...

и мне хочется :D иметь большой круг единомышленников...

Спустя 33 минут, 38 секунд (15.02.2009 - 22:07) валькирия написал(а):
Цитата (Аполинария @ 15.02.2009 - 20:17)
. И от себя тошнит иной раз, потому что уже думаю что ничего нового я уже не скажу, все за год уже сказано (Думаю может группа у нас неправильная :blink: )

"Мы стараемся не говорить слишком длинных речей о своём алкогольном прошлом и сосредотачиваемся на процессе выздоровления..." :D

Спустя 8 минут, 39 секунд (15.02.2009 - 22:16) Гарик написал(а):
К нам недавно Дидюля приезжал. Такой кайф получил!!! Но больший кайф от того , что мои девочки пищали от восторга! Уточняю: жена, моя младшенькая , и жены младшенькая.

Спустя 25 секунд (15.02.2009 - 22:17) валькирия написал(а):
Я тоже часто ловлю себя на мысли, что не понимаю людей в социуме, вроде русскими словами говорят, а на непонятном языке. И они меня не понимают, но что самое интересное, всё равно слушают. И я закусываю свою гордыньку и пытаюсь не начать поучать их, или отхожу в сторону, или говорю им спасибо за то, что вспомнила, какой я ещё совсем недавно была. И опять чудеса происходят... мы находим общий язык и вместе растём

Спустя 4 минут, 36 секунд (15.02.2009 - 22:21) Гарик написал(а):
Перед Новым годом попали с женой на концерт виолончели с клавесином. Никогда в живую такой музыки не слышали. Было удивление от того, как это красиво звучит. Еще большее удивление было, когда на концерте увидел кучу знакомых. А каково было их УДИВЛЕНИЕ, что они встретили меня !

Спустя 1 часов, 21 минут, 40 секунд (15.02.2009 - 23:43) Сергей3488 написал(а):
Sir

Эх, Светик, как тебе такое в голову могло прийти :D Наоборот, мне такой склад ума как раз таки близок ;)

Я немножко пообщался на празднике группы Черемушки с такими, и до этого в нескольких местах - правда, жесть.

Спустя 23 минут, 32 секунд (16.02.2009 - 00:06) САВА написал(а):
:unsure: А я сама стала вот такой дубовой...Вещаю непойми што програмное...
Самой неприятно.И каждый раз как начну что нибудь изучать,так давай поучать.Надоело .Хотя иногда и спасибо говорят,но уже не греет... :ph34r:

Спустя 1 часов, 1 минут, 15 секунд (16.02.2009 - 01:08) All написал(а):
Было желание создать отдельную тему про мой негатив, но поскромничала-).

На группе схватила негатив.
Мужчины, в АА, к весне активизируются что ли-)?
Мне один товарищ предложил встречаться, сказал что я ему нравлюсь, я увильнула от ответа и попросила его к этому вопросу не возвращаться больше.. Я - выздоравливаю , у меня - границы.
Тут наблюдаю картину, при мне, он говорит другой что влюбился в нее и клеится к ней -). Меня так это задело -).
Вывод: мужчины в АА - непостоянные (сужу не по одному человеку ).
С такими связываться опасно -). Будешь потом ходить, обплеванная -).
Спасибо что послушали). Трезвая".

Спустя 20 минут, 14 секунд (16.02.2009 - 01:28) Sir написал(а):
Цитата (All @ 16.02.2009 - 00:08)
мужчины в АА - непостоянные

А вне АА что ли постоянные? :D
Мужчины, они везде мужчины и есть.
Просто почему-то часто встречаю такой ложный вывод, что если мужики трындят красиво за Программу и духовность, то от них и ожидают какого-то офицерского (в лучшем смысле этого слова) поведения.

Спустя 13 минут, 52 секунд (16.02.2009 - 01:42) САВА написал(а):
SirАга,Свет! Всеж буквально!Сказал волшебное слово "духовный рост" и сразу кредит доверия. Я до АА что о мужиков слышала?
А люди везде люди.
All Радуйся,что увидела это! А еслив не знала бы?Прислушивалась бы благосклоннее. Вне АА тоже бобиков хватает.



Спустя 5 минут, 53 секунд (16.02.2009 - 01:48) overnight написал(а):
Цитата (All @ 16.02.2009 - 00:08)
Вывод: мужчины в АА - непостоянные (сужу не по одному человеку ).

Цитата (Sir @ 16.02.2009 - 00:28)
А вне АА что ли постоянные? biggrin.gif
Мужчины, они везде мужчины и есть.
как хорошо, что у нас есть постоянные Женщины...

(я просто валяюсь :lol:)

Спустя 3 минут, 8 секунд (16.02.2009 - 01:51) САВА написал(а):
overnight Валяюсь рядом!
(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)

Спустя 28 минут, 11 секунд (16.02.2009 - 02:19) adenoma написал(а):
:unsure: Привет.Я-созависимая.Неделю читала ваш форум,уже думала мужу для ознакомления предложить почитать(он не пьет без 2х недель 2 года). Вроде не секта и медицински все обосновано(мы-врачи). И вот наткнулась на эту темку...Теперь он точно откажется верить в эти 12шагов... :( Это просто смена одной зависимости на другую,"шило на мыло". Вы сами здесь признаетесь что адаптации к социуму НИКАКОЙ. А это уже сродни секте-только свои,только кто в теме,речевые штампы,проповедование... Я принимаю мужа таким,как он есть,но вряд-ли останусь рядом с полузомби,сутками вещающем только о группах,шагах,высшем разуме,и т.д. и т.п.

Извините,пожалуйста,если кого обидела. Просто мне не понять.

Спустя 2 минут, 44 секунд (16.02.2009 - 02:22) Татошка написал(а):
Цитата (Латмира @ 15.02.2009 - 15:41)
в "Дом-2" , там по-моему говорят: "За периметром"

По секрету, "за периметром" - это изначально не из дома-2, а из уголовного жаргона)))
Так, к сведению о роли различных жаргонизмов в совр. речи))

Спустя 5 минут, 59 секунд (16.02.2009 - 02:28) Алена* написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 02:19)
Это просто смена одной зависимости на другую,"шило на мыло".

Мыло не смертельно.. А шило - если на карте стоит жизнь, то по мне лучше мыло.. Хотя я уже писала, что все от человека зависит.. Я на всех языках говорю.. Кстати, я журналист, в свое время с сектами работала (громила их).. Так по секрету скажу.. АА не секта - это мафия.. :blink: Мы на одном языке с трезвыми алкашами всего мира говорить умеем.. только Тсс!!! Это секрет! :lol: Но мы и своего родного языка не забываем (с пьющими тоже разговаривать умеем).. ;)
Цитата
Я принимаю мужа таким,как он есть,но вряд-ли останусь рядом с полузомби,сутками вещающем только о группах,шагах,высшем разуме,и т.д. и т.п.

А с полутрупом иногда удобней жить, чем перед приходящим в сознание.. Но это для созависимых удобней.. Потому что алк на чувстве вины для них больше сделает, чем трезвый человек который пришел в себя от наркоза.. ;)

Спустя 4 минут, 27 секунд (16.02.2009 - 02:32) Sir написал(а):
adenoma
Так если он не пьет сам, и проблем нет, зачем ему сюда?
Лучшее - враг хорошего!
Если все работает и так, то лучше не вмешиваться, чтобы не сломать ;)

ЗЫ: Ник у Вас какой... Бррр.... :D

Спустя 51 секунд (16.02.2009 - 02:33) Татошка написал(а):
Цитата (adenoma @ 15.02.2009 - 22:19)
Теперь он точно откажется верить в эти 12шагов...

А может, не решать за него, а дать возможность самому выбрать?

Спустя 2 минут, 45 секунд (16.02.2009 - 02:36) Алена* написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 02:19)
Вы сами здесь признаетесь что адаптации к социуму НИКАКОЙ.

Конкретно где это написано? Али мы здесь все не работаем, не выходим в социум.. А сидим сутками в АА и "духом единым живы"? :rolleyes:
Такой же жизнью живем как и все, только не пьем на вечеринках, свадьбах, похоронах, дома и в обществе.. Спиртного не пьем.. И чувством вины не страдаем, и перед родственниками созависимыми не оправдываемся.. ИМХО, более свободного человека, чем я например сейчас, и нет наверное.. Что согласна, не всегда удобно созависимым.. Трезвый алк уже не Бобик, на их команды не реагирует.. ;)

Спустя 49 секунд (16.02.2009 - 02:36) Татошка написал(а):
А еще есть 12 шагов для созависимых, Ал-Анон. Можете пойти туда, тогда с мужем будете на одном языке разговаривать ;)

Спустя 2 минут, 36 секунд (16.02.2009 - 02:39) overnight написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 01:19)
Это просто смена одной зависимости на другую,"шило на мыло". Вы сами здесь признаетесь что адаптации к социуму НИКАКОЙ. А это уже сродни секте-только свои,только кто в теме,речевые штампы,проповедование... Я принимаю мужа таким,как он есть,но вряд-ли останусь рядом с полузомби,сутками вещающем только о группах,шагах,высшем разуме,и т.д. и т.п.
правильно, пусть он сдохнет в луже блевотины... остановки сердца, желудочные кровотечения, инсульты - это так мило... правда ты этого уже не увидишь, бросишь раньше отвратительное "существо", которое раньше было человеком... ты считаешь, что таким он очень адаптироваен к социуму будет?

по теме, не знаю у кого как, но не разделяю мир на внутри АА и вне... везде люди, все разные... становиться полузомби - планов нет :) более того - верю, что это мне удастся, познакомился с массой людей имеющих большие сроки трезвости которые совершенно не маньячные фанаты, не пытаются говорить только о АА и ведут полноценную жизнь...

есть одно но, мы алкоголики, мы больны, если мы об этом забудем - то конец у нас будет очень некрасивым и бесславным...

p.s. вообще - АА это для того чтобы научиться ЖИТЬ трезвым... а не для того чтобы о программе вещать круглосуточно...

Спустя 4 минут, 27 секунд (16.02.2009 - 02:44) adenoma написал(а):
Татошка,
я за него никогда ничего не решала,он все решал в жизни сам-пить,не пить и как ему жить. Я лишь могу советовать. Впрочем,как и он мне.

Сир,
пока работает. Но участились покупки б.а. пива.а он пивной алкоголик.

Алена,
из вас агрессия аж прет...При боязнь социума-на первой странице.

Спустя 3 минут, 58 секунд (16.02.2009 - 02:47) Алена* написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 02:44)
Алена,
из вас агрессия аж прет...

Это тебе так кажеться.. ;) Потому что правду говорю.. Ту, которую слышать неприятно.. :)

Спустя 5 минут, 28 секунд (16.02.2009 - 02:53) adenoma написал(а):
Алена, у меня на поводке муж никогда не был. Большей свободы чем у него была и есть до сих пор,никто наверное не получал. Упреков никаких, контролей,звонков на моб.и т.п. дерганий за"поводья". Так что не стройте созависимых в одну шеренгу.

Спустя 8 минут, 0 секунд (16.02.2009 - 03:01) Алена* написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 02:44)
При боязнь социума-на первой странице.

Почитала.. Нормальное откровенное признание.. :) Благо у нас - трезвых алкоголиков есть группы поддержки, где мы можем говорить правду.. Многие люди боятся социума.. Многие непьющие его боятся.. Многие запивают на этом, многие лечатся у психотерапевтов.. Есть такая болезнь - социофобия даже.. :rolleyes:
Алкоголики пьющие чаще выпадают из социума, нежели алкоголики трезвые с помощью АА.. ;)
А вот отношение к человеку по типу "мне такой не угоден, я такого хочу" - из разряда потребительского.. Что свойственно созависимым.. С алкоголизмом легче справиться, чем с созависимостью.. А начинать надо всегда с себя..ИМХО..
Это чья фраза?
Цитата
вряд-ли останусь рядом с полузомби,сутками вещающем только о группах,шагах,высшем разуме,и т.д. и т.п.

Лучше с пьяным, в моче и собственной блевотине, несчастным и умирающим? :(

Спустя 1 часов, 28 минут, 18 секунд (16.02.2009 - 04:29) adenoma написал(а):
Цитата (Алена* @ 16.02.2009 - 02:01)
Цитата
вряд-ли останусь рядом с полузомби,сутками вещающем только о группах,шагах,высшем разуме,и т.д. и т.п.


Лучше с пьяным, в моче и собственной блевотине, несчастным и умирающим?


А что,среднего не дано? Можно быть трезвым и не фанатиком какой-либо системы. В этом я всецело разделяю точку зрения вашего ФатКата.

Цитата (Алена* @ 16.02.2009 - 02:01)
А вот отношение к человеку по типу "мне такой не угоден, я такого хочу" - из разряда потребительского.. Что свойственно созависимым.. С алкоголизмом легче справиться, чем с созависимостью.. А начинать надо всегда с себя..ИМХО..


Мне угоден какой есть.


Спустя 51 минут, 44 секунд (16.02.2009 - 05:21) FatCat написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 03:29)
Можно быть трезвым и не фанатиком какой-либо системы. В этом я всецело разделяю точку зрения вашего ФатКата.

Однако и мне в первые месяцы выкарабкивания из пьянства потребовался фанатизм.
Одержимость пьянством была столь сильна, что без противоположной одержимости вряд ли бы выпутался.
Это позже я смог себе позволить широту взглядов на программу АА. :rolleyes:

Спустя 2 часов, 40 минут, 29 секунд (16.02.2009 - 08:01) Секретный Физик написал(а):
Думаю, на первых порах некоторая "запрограммированность" идеями трезвости оказалась для меня спасительной. Своя собственная жизненная "программа" оказалась неработоспособной (да и от неё уже ничего не осталось, один хаос в душе и разуме), нужна была новая структура, чтобы вокруг неё строить жизнь.

Спустя 48 минут, 53 секунд (16.02.2009 - 08:50) overnight написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 03:29)
А что,среднего не дано? Можно быть трезвым и не фанатиком какой-либо системы.
среднего не дано...
алкоголик не может пить в меру...
алкоголик чувствует морально себя всё хуже и хуже если трезвость основана на силе воле и рано или поздно - срывается...

можно, конечно, придумать свой высокоэффективный способ оставаться трезвым и при этом жить не испытывая дискомфорта от этого, но у тебя нет беспокойства от того такой способ уже придуман?

не понимаю, почему нужно быть фанатиком? поверить в то, что программа АА работает - это не маньячество, а радость у человека который получил шанс жить без спиртного полноценно - это нормально и естественно...

p.s. прости, а почему ты решаешь идти твоему мужу в АА или нет? почему это сообщество проходит твой бдительный контроль прежде чем ему сообщить о нём? почему не он сам решает, что ему нужно?

Спустя 1 часов, 19 минут, 52 секунд (16.02.2009 - 10:10) Lili M написал(а):
Цитата (All @ 15.02.2009 - 15:08)
Вопрос: интересно ли общаться со мной людям из социума? не чувствуют ли они, что я зацикленная "фанатичка"?

Интересно :D
Не чувствуют :D



Спустя 1 минут, 18 секунд Lili M написал(а):
Цитата (overnight @ 16.02.2009 - 07:50)
среднего не дано...
алкоголик не может пить в меру...
алкоголик чувствует морально себя всё хуже и хуже если трезвость основана на силе воле и рано или поздно - срывается...

Алкоголик потому и алкоголик, что ничего не может делать в меру. Научиться жить "в меру" - это и есть выздоровление.
ПС. Заметь - я не сказала "пить в меру". :D

Спустя 26 минут, 33 секунд (16.02.2009 - 10:37) Гарик написал(а):
overnight
САВА
А на троих поваляться можно?
adenoma
А ты никого и не обидела. ХМ... Не ты первая, не ты последняя. Через 4 года я услышал от бывшей жены -"...лучше бы ты пил..." Занавес , бурные аплодисменты, переходящие в овацию...
И ник у тебя соответствующий... Мужикам смерть. Ник , конечно мелочь, но заставляет задуматься, какая ты в жизни. Без обид .
А вы , девчонки . на мужиков зря баллон катите, перст указующий на себя обратите...

Спустя 2 часов, 38 минут, 59 секунд (16.02.2009 - 13:16) ULY-BU написал(а):
У меня в первое время на эйфории, везде про АА рассказывала, да и как могло быть иначе, я ж трезвая. Сейчас как то не замечаю за собой, что в АА-шной среде, что в миру общаюсь без масок и все понятно. А на работе был случай недавно, разговаривала с девчонкой 19-лет, и надо же я АА-шным языком, а она понимает о чем я говорю. Когда я о себе говорю, от души тогда понимают, много независимых узнав, что не пью, спрашивают почему и как? рассказываю, спрашивают про болезнь, оказываеться вокруг много семей у которых тот но такие же проблемы, приходиться объяснять про тягу, про симптомы заболевания, благо услышала здесь, как понятно объяснять, без всяких медицинских словечек. ;)

Спустя 2 часов, 29 минут, 41 секунд (16.02.2009 - 15:45) Татошка написал(а):
Я - человек крайностей. Когда пришла в АА, мне тоже стало неинтересно и не о чем говорить с непрограммными людьми. Людей как таковых первое время просто боялась (что, надо сказать, не мешало мне весьма продуктивно работать в социальной сфере).
Поэтому и общалась главным образом только на группах - безопасно, никто не перебивает, слушают, какой бы бред я ни несла, не критикуют... Мне необходима была такая обстановка, чтобы разморозиться. Хотелось всем "донести смысл идей", как это здорово - вот так общаться, хотелось сутками говорить о выздоровлении!..)))

Сейчас чувствую себя немного окрепшей и замечаю, что среди непрограммных тоже есть люди, с которыми интересно поговорить. Завожу новые знакомства, нарисовываюстя страрые хорошие знакомые... Переколбасилась годик, можно и в свет выходить))
Иногда уже не хочется в компании сидеть, раскрыв рот, и слушать, не перебивая, как собеседник несет какую-нибудь хрень... Хочется и подколоть или спровоцировать в шутку, и перебить, и советом помочь... А иногда и "на место поставить", если чел лезет со своими советами...
Надоедает, знаете ли, крыльями шуршать... Хочется иногда и копытцем стукнуть :P
Очень рада, что не стала "фанаткой" (я вкладываю в это слово все-таки негативный смысл), хотя первые полгода меня точно ничего кроме программы не интересовало. Ни книжек не читала, ни ТВ, ни радио. Но это просто период был такой, не более.

Спустя 4 часов, 58 минут, 0 секунд (16.02.2009 - 20:43) All написал(а):
Цитата (overnight @ 15.02.2009 - 21:48)
Как хорошо, что у нас есть постоянные Женщины...

(я просто валяюсь :lol:)

Я, постоянная женщина -). :D

Спустя 2 часов, 1 минут, 28 секунд (16.02.2009 - 22:45) nikasneg написал(а):
на первых порах конечно общение стало сужаться до тех кто в аа.это был период когда стали отпадать собутыльники.настоящие друзья на сегодня разделяют со мной многие идеи которые звучат в аа.не стоит думать что духовным поиском занимаются только те кого коснулась болезнь или зависимость.кстати многие идеи программы универсальны и звучат во многих духовных течениях.дальше чем больше было трезвости тем шире стал круг других интересов-это и музыка и книги и фильмы и театр и спорт и пр.и в этих сферах мои единомышленники не аавцы.оказалось в жизни огромное множество людей не любящих алкоголь.и наверное со мной было бы скучно если бы единственное чем я была наполнена-это программа 12 шагов.в трезвости становится интересно еще где нибудь поучиться-вот и круг общения расширяется.

Спустя 1 часов, 14 минут, 45 секунд (17.02.2009 - 00:00) Алена* написал(а):
Цитата (adenoma @ 16.02.2009 - 04:29)
А что,среднего не дано? Можно быть трезвым и не фанатиком какой-либо системы.

Не дано.. На первых порах не дано.. Вся система существования алкоголика нацелена на то, чтобы пить.. Мозг, биохимия..
Это как больной диабетом чтобы существовать нацелен на получение инсулина.. Если разом его лишить инъекций, - он впадет в кому.. Алкоголик найдет замену (наркотики, таблетки)..
Для того чтобы система перестроилась надо потрудится.. Просто так ничего не бывает, иначе алкоголизм не был бы смертельной болезнью, от которой умирает 99% больных.. Вы с мужем врачи - делайте выводы.. ;)


Спустя 27 минут, 33 секунд (17.02.2009 - 00:27) Чмоки написал(а):
какая дисскуссия! по поводу других штампованных)))))))
Штампы, речевые обороты вроде бы всем понятные есть у всех. И ничего страшного в этом нет. Особенно если следить за собственной речью...
Я с людьми всегда сначала договариваюсь о терминологи. Алкоголики это или не алкоголии... все блуждают в дебрях русского языка... Запас слов у многих невелик, и поэтому свои переживания, иногда очень мощные, человечек пытается донести до другого именно некоторыми штампованными фразами. Не может по- другому... И диалог вести не трудно мне... я просто всё время уточняю, так ли я поняла? Или мы запутались в понятих? Иногда вместе пытаемся подобрать подходящее слово, иногда удаётся и тогда два собеседника получают радость

Некоторая однобокость в общении с человеками у меня есть. И это связано не с тем что я алкоголик, а с тем, что мне многое посто не интересно.. ну, не могу часами трещать о музыке или картинах. Мне далеки разговоры о школах и течениях. У меня один критерий нра или не нра))
Не могу и трещать о том ,какие поганые особи противоположного пола, ну ведь это просто ложь...
О хороших людях - всегда пожалуста))) Или о том как кому помочь - тож пожалуйста.
О своей псине тоже не могу... ну, собака и собака)))
Вот такая я неразвитая... только при чём тут алкоголизм?


Спустя 9 часов, 16 минут, 45 секунд (17.02.2009 - 09:44) Гарик написал(а):
Чмоки
Я тебя обожаю! Ч-М-М-О-К !

Спустя 18 часов, 11 минут, 33 секунд (18.02.2009 - 03:55) adenoma написал(а):
Цитата (FatCat @ 16.02.2009 - 04:21)
FatCat Дата 16.02.2009 - 04:21

Цитата (Секретный Физик @ 16.02.2009 - 07:01)
Секретный Физик Дата 16.02.2009 - 07:01


Спасибо большое за внятные и спокойные разъяснения.

Спустя 21 часов, 14 минут, 47 секунд (19.02.2009 - 01:10) Kirill_Murmansk написал(а):
Чмоки респект , я так же , нравится и не нравится, а остальное скучно и для понтов , т о бишь поднять себя в глазах собеседника

Спустя 1 дней, 2 часов, 29 минут, 20 секунд (20.02.2009 - 03:40) Guest написал(а):
Цитата
духовных (по-настоящему духовных) в АА ничуть не больше, чем в обычной жизни

Духовный чел. в АА - редкое исключение (себя я к таковым не причисляю, за редким исключением, хотя пашу по шагам не первый десяток лет) вне АА их несоизмеримо много. Это по моим ощущениям.. С другой стороны -а где критерии духовности других людей, в своей бы разобраться :)

Спустя 5 минут, 34 секунд (20.02.2009 - 03:45) Guest написал(а):
Сразу оговорюсь, чтобы не было недоразумений, духовный - это как минимум просветленный, а вот стремящихся к просветлению в АА конечно больше... да и их, на мой взгляд в АА не много, вне АА их не меньше, на мой взгляд, а возможно и больше.

Спустя 2 часов, 39 минут, 6 секунд (20.02.2009 - 06:24) Guest написал(а):
Со своей стороны учусь общаться с людьми на их языке, кому-то штампами понятнее, у кого-то цитаты из большой книги в почете и для него лучше не скажешь, с кем-то прямо, просто, с иным криво, поэтической прозой, стихами, матом, нежно, жестко, грубо, с сарказмом и иронией, или все вместе взятое, к каждому уникальный подход, и к себе тоже, при всем этом я не перестаю быть самим собой. Я как и все уникален и меняюсь, поэтому к общению с разными людьми (не только аашками) да и с собой подхожу творчески, ни от чего меня не тошнит(хотя когда-то от многого в АА тошнило и разочарований много было), а наоборот бодрит ,интересует и радует - все это происодит со мной,(сейчас скажу цитатой :) ) - в результате выполнения нашей простой программы 12шагов Анонимных Алкоголиков.
Период аашного фанатизма у меня был, когда-то давно, хотя сам я, на тот момент, конечно же так не считал и мне неминуемо и необходимо было его пройти и прожить, сейчас наблюдая за такими людьми в АА умиляюсь и принимаю их, почти все на мой взгляд через это проходят, а есть такие, которые застряли в нем на многие годы - печальная картина, но что поделать, издержки производства, в конце концов - каждый сам делает свой выбор...

Спустя 9 часов, 5 минут, 44 секунд (20.02.2009 - 15:30) веруша написал(а):
А я вот новый "язык" осваиваю: как правильно стучать на своего директора. Мне в этом муж помогает - он у меня бюрократом работает... Говорит, ни родной АА-шный, ни врожденный поэтический язык тут не поможет. Поэтому я пишу доносы регионалам, а муж потом переводит...

Спустя 1 часов, 4 минут, 6 секунд (20.02.2009 - 16:34) Сергей С. написал(а):
Цитата (Guest @ 20.02.2009 - 03:45)
Сразу оговорюсь, чтобы не было недоразумений, духовный - это как минимум просветленный,

На мой взгляд духовный - прежде всего человек главной целью ставивший помощь другим. Это отмечено в 11 шаге (молитва Францисска Ассизского), так поступали ветераны АА в первые годы его развития. Об этом пишет Билл в статье"Вера" в журнале Грейпвайн" - где образцом духовного человека является доктор - атеист, живший духовной жизнью. Поэтому все религиозные споры в АА не имеют под собой основы. Главное в смирении и умалении своего "Я". А вот с этим в нашем АА большая проблема. Особенно после реабилитационных центров многие ищут выздоровления "для себя любимого". Духовность нашей программы, на мой взгляд, состоит в том, что невозможно выздоровет полноценно и счастливо только получая от других. Вызоровление приходит только когда отдаешь. Этим и руководствуюсь последние лет 10. Это и дает выздоровление.
Я не прописывал шагов, в то время об этом еще не знали. Что могло меня заставить - успешного трезвого много лет человека углубленно разбираться в себе и уменьшать свои пробелы в выздоровлении? Только работа с подспонсорным, которому жизненно важно сделать эти шаги. Так же и со служением.

Спустя 7 часов, 16 минут, 3 секунд (20.02.2009 - 23:50) All написал(а):
Ну вот...
Пошла на работу первый день... Поставила всем "оценки", какие мол ОНИ. Эта слишком деловая-молодая, от этой дурно пахнет, директор-женщина с мужским характером-)... А я то , кто???
С ужасом поняла, что я поддерживаю коллективный разговор, но мне бабские рассказы неинтересны... Не могу сосредоточиться на работе - сразу хочу все запомнить - ничего не получается... Разболелась сильно голова. Пожалела себя-). Ни день, а дурдом!

Спустя 2 часов, 10 минут, 27 секунд (21.02.2009 - 02:01) Guest написал(а):
Цитата
На мой взгляд духовный - прежде всего человек главной целью ставивший помощь другим.

Стремление помогать другим часто бывает симптомом духовного нездоровья, это не критерий духовности, главное мотив; и духовный чел. не привязан не к чему, в том числе к своей духовности.
В начале выздоровления я часто помогал другим, делился опытом шагов, как мне казалось безкорыстно, чуть копнув, увидел, что самоутверждался ( правда не всегда, слава Богу ) и питал свою гордыню.
Поэтому полностью согласен с тем, что "главное - смирение и умаление собственного я", это и есть просветление, тогда активируется Высшее я, божественное.

Спустя 38 минут, 57 секунд (21.02.2009 - 02:40) САВА написал(а):
До умаления ишшо дорасти надобно.А я путаю умаление с самоуничижением и божий дар с яичницей. :(

Спустя 8 минут, 14 секунд (21.02.2009 - 02:48) Чмоки написал(а):
Цитата
Лучшее - враг хорошего!


Ну СИР, просто в тему))))))))))))))))))))

Конечно враг, враг тех, кто не хочет улучшений и изменений. Так сидела бы за 286 компиком, на кой ляд ноут покупала? чтоб хуже было?

Один дурак ляпнул фразочку, а все как попугаи тиражируют... Тьфу!

Валяюсь рядом(IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/valacca.gif)


Спустя 15 часов, 15 минут, 34 секунд (21.02.2009 - 18:03) Nelli написал(а):
Постоянно ругаюсь с другом на тему АА. Он у меня антиАА.Говорит что у меня характерный ААшный жаргончик и фанатизм. И как только мы надоедам друг другу- сразу есть повод: у него ко мне- что у меня секта на первом месте, у меня к нему - что он НЕ хочет со мной в этой секте участвовать. Поругались вчера в очередной раз "навсегда". Любовь-морковь все это классно, но через некоторое время правда скучно становится, и дела общего нет, и работа-дом начинается, придирки-разногласия по мелочам. Расставаться очень тяжело, но уверена что причина не в АА. С моей трезвой жизни (= жизни с АА) и начался интерес к другим людям и вообще к жизни, до этого всё крутилось вокруг бутылки - заработать, встретиться либо не встретиться чтобы выпить, бутылка -единственное удовольствие, остальное неприятное обязалово. Никому не говорю, что я алкоголичка, что есть такое АА. Вот другу сказала, он не принял. Но зачем мне этот мир и этот друг, если я не смогу жить трезвой с ними? Как только я запью и друг и работодатель пнут меня под зад, только АА подняло меня со дна. Я не вижу в интересе к сообществу противоречий для личной жизни, для жизни в социуме. А вот друг (из социума) видит - его право :D

Спустя 9 минут, 2 секунд (21.02.2009 - 18:12) overnight написал(а):
Цитата (Nelli @ 21.02.2009 - 17:03)
у меня к нему - что он НЕ хочет со мной в этой секте участвовать
а зачем ему в ней участвовать? если бы у тебя было больное сердце - ты бы ему шунтирование за компанию сделать предложила?

Спустя 1 часов, 4 минут, 4 секунд (21.02.2009 - 19:16) tyapka написал(а):
Чмоки, (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/applaus/applaus004.gif)

К слову...но не в тему, а за собой заметила, что стала избегать алкогольного жаргона - устаканить (ситуацию), обмыть, с тебя причитается и так далее...и делаю это осознанно, только в голове слово появляется, я его торможу...почему-то, вот выверт психичский :)
Письмо на e-mail пользователюYahoo
9/283          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0494 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,971 Мб. ]   [ GZIP включён ]