Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> "Курилка" -> ТРИ СПОСОБА РАБОТЫ ПО 12 ШАГАМ

Закон Грешема – одна из закономерностей денежного обращения, в соответствии с которой «плохие» деньги, которые менее ценятся на денежном рынке, вытесняют из обращения «хорошие», высокоценимые деньги – вполне применим к истории 12-Шаговой Программы. Слабое практикование Программы имеет тенденцию вытеснять сильную работу по Шагам.

Существует три пути практикования 12-Шаговой Программы.
1 – сильный, первоначальный путь, доказавший за 75 лет свою мощь, надежность и эффективность.
2 – средний путь – не такой сильный, не такой безопасный, не такой надежный, не такой хороший, но все же эффективный.
И 3 – слабый путь, который по сути вообще не является путем, но обычной ересью, ложным учением, передергиванием и искажением того, что основатели Анонимных Алкоголиков ясно и четко назвали Программой.

Будучи членом Содружества Анонимных Алкоголиков уже 43 года, я до сих пор поражаюсь комбинации простоты, практичности и глубины, заложенных в 12 Шагах – плане выздоровления АА. Мой АА-евский друг недавно подытожил Шаги таким образом, что можно быстро и просто составить общее представление о духовных принципах, заложенных в них:

1. Признание бессилия.
2. Надежда на Высшую Силу.
3. Полная передача себя Богу.
4. Моральная инвентаризация.
5. Признание истинной природы наших заблуждений.
6. Обязательство полностью измениться.
7. Молитва о даровании целостности.
8. Полная готовность возмещать ущерб.
9. Возмещение ущерба, где возможно.
10. Продолжение инвентаризации.
11. Молитва и размышление, ведущие к улучшенному сознательному контакту с Богом.
12. Духовное пробуждение, несение послания и исполнение этих принципов во всех наших делах.

Когда Шаги резюмированы подобным образом, можно ясно увидеть на что они нацелены – не на нормализацию личности, но на полную духовную регенерацию в жизни, проживаемой день за днем в сознательном контакте с Богом.

Несмотря на то, что Двенадцать Шагов так четко нацелены на самую «вершину горы», они изложены весьма понятным языком и подробно разъяснены в Главе 5 Большой Книги АА, и их может практиковать каждый. И в этом как раз и заложена их великая гениальность. Нет никаких предварительных требований чистоты жизни или углубленного изучения. Нужна лишь готовность признать свое поражение и искреннее желание измениться.

Двенадцать Шагов противоречат аксиоме светской психологии, что при невысоких характеристиках и возможностях (способностях) субъекта нужно устанавливать невысокий уровень устремлений чтобы добиться позитивного результата в жизни.
Согласно взглядам традиционной психологии, единственный практичный подход для ранних членов АА выглядел бы так: составить программу, которая ставила бы перед собой цель не выше, чем воздержание от алкоголя и возврат человека к такой жизни, какой он жил до начала употребления; такой жизни, которой живут обычные мужчины и женщины.

Однако, эти дикие и неотесанные первые АА-евцы, эти психологически безграмотные отбросы мира сего, эти едва протрезвевшие алкаши поставили перед собой цель стать полностью верными и преданными Божьими людьми.
Авторы Большой Книги знали, что их Богоцентричный, психологически еретический, радикальный план выздоровления весьма вероятно повергнет в шок многих новичков, которых они стремились достичь со своим посланием.
Поэтому они предприняли два действия, чтобы покрыть эту «таблетку» сладкой оболочкой. Первое – они поместили следующие смягчающие строки сразу же после списка 12 Шагов в 5-й главе:

Многие из нас воскликнули: “Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца”. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководством на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство."

Этот короткий абзац был порывом вдохновения, особенно фраза: «мы не святые». Это облегчило тысячам наполовину уверенных членов АА (включая и меня) принятие того факта, что под руководством Шагов нас будут вести в совершенно незнакомом направлении духовного совершенства.
Большинство из нас начали практиковать Шаги, не понимая в полном смысле, к чему это нас приведет. Опыт быстро доказал нам, что они работают. Благодаря им мы протрезвели и могли оставаться трезвыми.
С нашей смертельно серьезной прагматичной позиции, вот что на самом деле имело значение; мы с удовольствием радовались нашей трезвости и оставляли споры и дебаты о том, почему Шаги работают, теоретикам - неалкоголикам – тем людям, чьи жизни не висели на волоске в случае если они впадали в заблуждения и делали неправильные выводы.

Билл и Доктор Боб сделали еще одну вещь, чтобы духовная строгость и мощь 12 Шагов не испугала новичков (второй раз покрыли «таблетку» глазурью). Они изложили Шаги как рекомендации, а не как директивы. Предложение, которое предваряет Шаги в Главе 5 Большой Книги говорит: «Вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как программа выздоровления».
Эта идея обрела большую поддержку во всем Движении АА еще со времен первого издания Большой Книги. Мы, пьяницы, терпеть не можем, когда нам указывают или заставляют делать что-либо. Второе покрытие «таблетки» дало нам свободу идти по Шагам своим путем и как мы пожелаем. Эту свободу члены АА быстро начали лелеять и поощрять.

До того, как мы исследуем результаты этого подхода с «подслащиванием» Шагов, давайте обратим внимание на одну весьма интересную странность.
АА существовало полных 4 года до того, как Шаги были записаны в своем окончательном виде. В те времена была Программа и она делала алкоголиков трезвыми.
Она состояла из двух частей: Программы из 6 Шагов, передаваемой из уст в уста, и Четырех Абсолютов – абсолютной честности, абсолютной чистоты, абсолютной неэгоистичности и абсолютной любви – взятых из практики Оксфордской Группы, Христианского движения, из рядов которого вышли АА. Шесть Шагов этой устной программы ранних лет АА приведены в книжке «АА взрослеет»:
1. Мы признали, что мы были бессильными перед алкоголем.
2. Мы сделали моральную инвентаризацию своих дефектов или грехов.
3. Мы исповедовали или рассказали свои недостатки другому человеку в доверительной беседе.
4. Мы возместили убытки всем тем, кому навредили своим пьянством.
5. Мы старались помогать другим алкоголикам без помыслов о вознаграждении или авторитете.
6. Мы молились такому Богу, в Которого верили, прося о силе для выполнения этих правил.

В те ранние годы АА (1935-1939) вообще не было разговоров о рекомендациях. Более старые члены АА относились к основным положениям Программы, особенно этой устной Программы, как к директивам, принципам первостепенной важности, и передавали их новичкам в таком же виде.
Когда Двенадцать Шагов были впервые сформулированы Биллом, Доктором Бобом и редакционным комитетом из Акрона и Нью-Йорка, то Билл, Д-р Боб и остальные участники комитета задумывали Шаги, как инструкции, а не рекомендации. Когда возникла идея представить Шаги, как рекомендации, Билл долгое время решительно ей сопротивлялся. Наконец – неохотно – Билл согласился с идеей «рекомендаций». В книге «АА взрослеет» он рассказывает, как эта уступка с его стороны позволила бесчисленным членам АА попасть в Содружество, а при другом подходе они могли бы быть отвергнутыми АА и вернуться к активному алкоголизму.

Несмотря ни на что, Билл был человеком, чьим девизом было благоразумие и рассудительность, и который свернул со своей дороги ради того, чтобы увести Сообщество от пути разрушительных противоречий. Трудно теперь понять, были ли его чувства по поводу решения о представлении Шагов в виде рекомендаций более неоднозначными, чем он мог показать на публике, когда решение уже было принято и заверено. Конечно же, абзацы 5-й главы Большой Книги, которые предваряют Двенадцать Шагов, написаны языком, который полностью бы подошел для преамбулы к набору указаний и руководств к действиям, но почти совсем не годится для представления собрания рекомендаций.
Вот начало Пятой Главы, с выделенными нами бескомпромиссными ключевыми словами и фразами:
«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, – значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный – это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите. Вот предпринятые нами шаги…»

Даже несмотря на то, что Билл в конце концов полностью примирился с компромиссным подходом, его первоначальные опасения в конечном счете оказались пророческими. В то время, конечно, не было никаких показателей, что рекомендующий подход лишь в форме предложений был благом для Движения. В 1938 и 1939 гг, когда писалась Большая Книга, в Содружестве было всего 100 трезвых членов. К 1945 году их количество возросло до 13 тысяч. Основной причиной этого «взрывного» роста Содружества было то, что Программа – Шаги – были победной формулой; они работали и в них была большая нужда там, извне, среди населения. Америка пьянствовала и во множестве порождала все новых и новых алкоголиков.

Основным фактором стремительного роста АА было весьма благоприятное освещение Содружества в прессе. Серия восторженных статей об АА вышла осенью 1939 г. в Кливлендской газете «Плейн Дилер» (“Plain Dealer”). Эти статьи создали поток новых членов в АА Кливленда и его округи. Такой внезапный рост был первым заметным свидетельством того, что АА обладало потенциалом вырасти в огромное Движение.

Последовательность событий в этот период очень важна. Большая Книга была опубликована в апреле 1939 г., и рекомендательный подход к выполнению Шагов, представленный в ней, впервые начал распространяться. Через несколько месяцев вышли статьи в «Плейн Дилер», и Анонимные Алкоголики Кливленда увидели, что начинают взаимодействовать с новичками совершенно по-новому.
Внезапно стала привлекательной идея того, что можно немного ослабить подход, когда все принципы должны практиковаться всё время всеми членами АА, подход, который использовался раньше, когда Содружество было меньше, и атмосфера в нем была более тесной и доверительной. Все более и более подчеркивался тот факт, что к Шагам нужно относиться исключительно как к рекомендациям. В то время и при тех обстоятельствах вошел в практику «принцип кафетерия» в отношении к Двенадцати Шагам – берите-что-вам-нравится-и-оставьте-остальное.

И казалось, что это работает. Вышло так, что многие новички могли оставаться трезвыми без какой-либо серьезной и интенсивной работы по всей Программе, такой работе, которая в первые годы считалась жизненно важной необходимостью. Более того, многие и многие алкоголики начали демонстрировать, что они могут жить без выпивки всего лишь на признании своего бессилия, некоторой работе с другими алкоголиками и регулярном посещении собраний АА.

Нет, конечно же не все Анонимные начали использовать такой вот всепозволяющий подход к 12 Шагам. Очень и очень многие продолжали выбирать первоначальный тип работы по всей Программе полностью. Но суть в том, что впервые начали массово использоваться и показали свою жизнеспособность другие, менее строгие подходы к Программе, и возникла тенденция, которая станет все более и более определенной с течением времени.

Сначала это казалось настоящим благословением.
Те, кто выбрал для себя активную работу по всем 12 Шагам, были, как и раньше, свободны делать это. Те, кто предпочел применять принципы лишь нескольких Шагов, также оставались трезвыми. И АА привлекало все больше и больше новых членов и пользовалось все большим и большим признанием. В 1941 г. Джек Александр написал статью об АА, которая вышла в газете «Сетердей Ивнинг Пост» (“Saturday Evening Post”). В АА тогда насчитывалось около 2000 членов. В следующие девять месяцев их количество скакнуло за 400% !
Мой отец, Том П.-младший, пришел в Содружество в 1941 году. В 41-м уже возможно было различить три варианта практикования Программы АА: сильный, средний и слабый подход. Сильное АА практиковало духовные принципы, не ослабляя и не разбавляя их. Сильные АА-евцы делали все 12 Шагов – делали и продолжали делать. Они не останавливались на признании бессилия перед алкоголем, но сразу же начинали путь к перепоручению своей воли и своей жизни заботе Бога. Они начинали практиковать неумолимую честность во всех своих делах. Без промедлений они приступали к составлению своей моральной инвентаризации; затем признавали свои заблуждения перед как минимум одним человеком; предпринимали реальные и энергичные действия по возмещению ущерба, насколько это возможно; продолжали делать инвентаризацию, признавая свои ошибки и исправляя их ежедневно; молились и медитировали каждый день; посещали два или больше собраний АА еженедельно и активно делали 12-й Шаг, передавая послание АА тем, кто находится в беде.

Средние АА-евцы, как и сильные, начинали работу по Шагам стремительно, но уклонялись или медлили немного на тех этапах Программы, которых они боялись или которые им просто не нравились – это либо Шаги, говорящие о Боге, либо инвентаризация – в зависимости от человека и его личных переживаний и предпочтений. И, уже побыв трезвым какое-то время, АА-евцы среднего подхода расслаблялись еще больше и начинали придерживаться приблизительно такого вида Программы: одно собрание в неделю, случайная работа по 12-му Шагу (и чем дальше, тем больше перепоручая эту работу более новым членам АА), кое-какая работа по Шагам (но еще меньше, чем раньше), все меньше и меньше инвентаризации (по мере того, как человек становится все более и более «респектабельным»), все еще какие-то молитвы и медитации, но уже не как ежедневное правило (на это нет времени из-за требующих внимания и участия деловых обязательств, общественных мероприятий и прочего «багажа», который появился в результате возвращения к нормальной повседневной жизни).

Слабые АА-евцы были публикой весьма разнообразной. Общим у них было то, что они оставляли в стороне целые куски Программы – окончательно и бесповоротно. Иногда это были Шаги, относящиеся к Богу, иногда инвентаризация, но чаще всего и то, и другое. Слабые АА-евцы привыкли говорить примерно так: «Все, что тебе нужно, чтобы оставаться трезвым, это ходить на собрания и держаться подальше от первой рюмки». Большинство слабых членов АА, которые смогли оставаться трезвыми, довольно таки добросовестно посещали собрания. В связи с тем, что они делали так мало из принципов Программы, их трезвость и их выживание сильнее, чем у сильных и средних АА-евцев, зависело от пребывания среди членов АА.

По сути только сильные члены АА практиковали Программу так, как она изложена в Большой Книге. Да, у средних и слабых АА-евцев было полное право, как у членов Содружества, практиковать эти принципы как они хотят (даже вообще почти не практиковать), потому что Шаги были «всего лишь рекомендациями». Но все же, тот метод, каким работали по Шагам первые члены АА, и то, как это записано в Большой Книге – это сильный подход.

Средний подход имел – и все еще имеет – реальное конструктивное место в системе выздоровления Анонимных Алкоголиков; его можно использовать как временную основу для тех новичков, которые выздоравливают без особой охоты и желания. Средний выбор позволяет многим, кто изначально не хочет серьезно работать по шагам, стать на ноги в Содружестве АА.
Но среднее АА может – и часто так и случается – стать ловушкой.
Средний подход не годится для постоянной работы. Люди, которые слишком долго остаются на таком подходе с легкостью проскакивают тот момент, когда они могли бы подняться на ступеньку вверх в сильное АА, и они заканчивают сползанием в слабое АА.

У слабого АА нет ни одного из спасительных качеств среднего АА. Слабое АА явно противоречит Программе, изложенной в Большой Книге. Слабое АА основывается на упорном и безапелляционном отказе от работы над жизненно важными принципами выздоровления. Слабое АА отвергает на практике большинство из 12 Шагов и разбавляет Программу до той точки, когда уже и Программы-то не остается.


По прошествии времени, в АА произошло развитие событий, связанное с изменением популярности и распространенности сильного АА и противопоставление ему слабого АА.

В ранние годы Содружества, слабое, «разбавленное» АА имело тенденцию считать необходимым защищать и петь хвалебные песни своему еретическому подходу, и даже поругивать сильных АА-евцев, упрекая их в твердости и фарисействе. Сильные АА-евцы, в свою очередь, стремились быть более спокойными и толерантными, менее напористыми и не обороняться. Ведь, в конце концов, их метод был в любом случае более безопасным, т.к. больной принимал большее количество лекарства. Тем более, они следовали оригинальному первоначальному тексту – Большой Книге.

Несмотря на это, такое соседство отношений к Программе привело к необычному эффекту в Движении, которое гордилось своим добрым расположением к тому, чтобы любые, даже самые необычные мнения имели право на жизнь. Самыми громкими голосами в Содружестве стали голоса слабых АА-евцев, и эти голоса, со временем, начали иметь решающее влияние на новичков. Слабенькое и разбавленное АА укоренилось и повлияло на будущее АА, а сильное АА стало считаться – не повсеместно, но широко – немного однообразным и устаревшим.

Слабое АА, по сути, доказало, что Билл и первые сто алкоголиков были не правы. Стоящее в предисловии к 12 Шагам (5 Глава Большой Книги) утверждение «мы думали, что можем найти более легкий, удобный путь, но мы такого не нашли» было явным недвусмысленным утверждением, что необходимо практиковать все Шаги. Но слабые АА-евцы не работали по всем Шагам, и оставались трезвыми. Они нашли более легкий и удобный путь! Учитывая человеческую натуру, неудивительно, что менее требовательный слабый подход становился все распространеннее, в то время, как старый, более прямой и строгий путь терял свою популярность. Кто захочет делать тяжелую и сложную работу, если можно без этого обойтись? Кто захочет водить старый автомобиль с ручной коробкой передач, когда можно купить новый с автоматической, да еще и дешевле!
Поворот к снижению усилий, стремление «быть как все» - это веяние времени.

Те же, кто продолжают практиковать серьезный, сильный подход к выздоровлению в АА должны быть осторожны в том, как они говорят о своей работе и выздоровлении на группах. Во многих местах слишком серьезные или слишком долгие разговоры о Боге считаются дурным тоном. То же можно сказать и о выступлениях на темы о Пятом Шаге, о возмещении ущерба и о неумолимой честности, особенно если это касается таких сложных и чувствительных областей жизни, как поиск работы, возврат долгов, деловых или интимных отношений.

Но если все же слабое АА работает – если оно приводит к выздоровлению – в чем же его винить? Может, это тот случай, когда ересь стала полезнее истины? Зачем кому-то сложности с практикованием сильного АА? По одной простой причине: слабое АА в большинстве случаев действительно не работает. Слабое АА дает человеку изменения в жизни, намного меньшие и глубокие, чем сильное АА. Во многих случаях изменения, к которым приводит слабая программа, недостаточны даже для того, чтобы разрушить алкогольное мышление, и в результате получается мнимое выздоровление, которое длится недолго, но рано или поздно приводит к срыву. А в тех случаях, когда слабое АА приводит человека к длительной трезвости, можно увидеть, как эти слабо выздоравливающие алкоголики влачат жизнь, полную депрессий, тревоги, горьких обид и настоящего уныния, как и почти все просто сухие трезвенники в истории человечества.

И в итоге слабое АА, по сути, просто пытается обмануть Программу Анонимных Алкоголиков. И мне вспоминается старая песенка, которую в начале 40-х годов пели на группе в г. Уайт Плэйнс (штат Нью-Йорк):
Я не ходил на группы, я не бывал с людьми,
Пинта и три рюмки, и вызывай такси
Все, друзья, я валюсь с ног.
Приведите меня на группу, чтоб я вспомнил, как меня зовут,
Я должно быть сошел с ума, если думаю, что АА можно обмануть.

Но, как бы там ни было, вернемся к вопросу: на что же было нацелено АА в начале своего существования? Чего эти люди хотели добиться и на что они нацеливали свою Программу – далеко не просто на трезвость. Стремление просто к трезвости было бы обычным, объяснимым с точки зрения здравого смысла подходом, путем мирской мудрости, разумным и оправданным уровнем стремления.
Но основатели АА были людьми, которыми двигал не здравый смысл, а вдохновение и духовное руководство. Они знали, что лечить алкоголизм, основываясь на здравом смысле, человечество пыталось уже лет 150, не меньше, и постоянно терпело полнейшее поражение. Они знали, что когда едва протрезвевшему алкоголику внушали такой уровень стремления, как: «Да ладно, будь ты нормальным человеком, возьми себя в руки, где твоя сила воли, брось эту гадость раз и навсегда!» – ничего просто-напросто не получалось. Бедный кандидат на выздоровление через непродолжительное время снова возвращался к пьянке.

Великое открытие, которое запустило АА – это, прежде всего, то, что алкоголик должен каким-то образом взлететь к такому состоянию, намного превышающему простое воздержание, которое бы характеризовалось настоящим духовным обращением, совершенно новыми взаимоотношениями с Богом, и лишь после этого постоянная трезвость (воздержание) появится сама, как благословенный и жизнеспасительный побочный продукт. Именно так случилось с Биллом. Именно так произошло с Доктором Бобом. Так же было и с первой сотней алкоголиков – членов АА. Именно так авторы Большой Книги видели, что должно случиться с каждым из нас.

В первоначальной редакции, Двенадцатый Шаг звучал так: «Получив духовный опыт, как результат этих Шагов, мы старались нести это послание другим людям, особенно алкоголикам, и практиковать эти принципы во всех наших делах». Две ключевых фразы здесь: «духовный опыт» и «как результат этих Шагов».
Утверждение было следующим: нет духовного опыта – нет выздоровления. Также утверждалось, что нет разных результатов работы по Шагам – есть один результат – духовный опыт (в английском оригинале Шагов написан определенный артикль: as the result of these Steps, не “a result”, что допускало бы другие результаты, а “the result”, то есть, единственный и прямо вытекающий отсюда результат – прим. пер.).

Для первых членов АА этот термин был ясен – духовный опыт, это когда Бог касается твоей жизни – напрямую, непосредственно – и «переворачивает» ее.
Где-то между 1939 годом, когда в г. Кливленде в газете Plain Dealer появились статьи о шаговых группах для новичков, и 1941 годом, когда Джек Александр написал свою статью в Saturday Evening Post, произошло сильное изменение в философии АА. И никто в Содружестве тогда не осознавал, что происходит, и до сих пор этот процесс, тогда начавшийся, остается непонятым большинством членов АА. А изменилась важность и распределение в АА ролей между Шагами – принципами выздоровления, и Содружеством выздоровления.

Вплоть до 1939 года, АА было маленькой, неизвестной организацией, чей результат работы, несмотря на явную его успешность, проявился в небольшом количестве случаев и даже еще не пережил на тот момент испытание временем. Выздоравливающие алкоголики в молодом Движении надеялись друг на друга и работали друг с другом очень тесно, но именно принципы были основными факторами и инструментами изменения жизни. Движение, как таковое, еще не было достаточно велико или достаточно хорошо устроено, чтоб от него можно было зависеть и возлагать свои надежды на него, а не на честную и последовательную работу по Шагам.

Однако, когда Содружество выросло в большое и серьезное дело, после того, как АА стало признанным по всей Америке и приобрело успех, стал возможен новый вид отношения к нему и взаимодействия с ним, который до этого был недоступен и который основатели не могли предусмотреть. Теперь для алкоголика стало возможным приходить на собрания и оставаться трезвым без прохождения настоящего духовного обращения, а просто путем повторения за другими, как попугай, того, что они говорят и делают, путем подражания, имитации – практикуя старый принцип «будучи в Риме, поступай, как Римляне».

И вот как работало такое выздоровление: присоединяясь к АА, новичок присоединял себя к большой и успешной организации. Одним из обычаев этого конкретного клуба было то, что тебе больше нельзя пить; поэтому, если новичку нравились люди, которых он встречал в АА и он хотел принадлежать к их числу, он прекращал пить. Он ходил на собрания АА. Члены АА и события в Содружестве становились центром его социальной жизни и его времяпрепровождением, и он оставался трезвым, в основном, благодаря силе общей «упряжки».
Истинная природа этого совершенно иного и совершенно не духовного выздоровления никогда до конца не была понята в Содружестве. Несмотря на то, что основателей АА волновал этот вопрос и, как ответ, они сделали попытку расширить смысл термина «духовный» чтобы включить две категории выздоравливающих алкоголиков: (1) протрезвевшие, благодаря духовному обращению – те, кто в результате работы по Шагам получил духовный опыт и стал преображенным человеком, с серьезно изменившейся жизнью и мышлением, в противовес (2) протрезвевшим благодаря повторению за другими – тем, кто по-сути в глубине своей остались такими же людьми, какими они были до прихода в АА, кроме того факта, что они вступили в новое сообщество, приобрели новых друзей и прекратили пить, чтобы соответствовать своей новой социальной группе.

Со времени публикации Большой Книги, в тексте 12 Шагов был изменен лишь один термин – это «духовный опыт» в 12-м Шаге. Член моей домашней группы АА, пришедший в Содружество еще в 1941 году, рассказывает следующее: «Когда я только пришел в АА, они еще говорили о «духовном опыте». Через год или два они начали называть это «духовным пробуждением». Термин «духовный опыт», который прекрасно принимался Содружеством в ранние годы, когда оно было еще небольшим и исключительно ориентированным на духовное обращение, духовное преобразование человека, стал рассматриваться как слишком узкий и заведомо предубеждающий против менее глубоких изменений в жизни, происходящих у тех, кто всего лишь плыл по течению и не практиковал всю Программу (а таких людей уже становилось большинство).

И в Большую Книгу было добавлено следующее пояснение:
«Понятия “духовный опыт” и “духовное пробуждение” многократно употребляются в этой книге, которая, при внимательном чтении, свидетельствует, что перемены, происходящие в личности и достаточные для излечения от алкоголизма, проявляются в большом разнообразии форм.
Однако же верно и то, что у читателей первого издания сложилось впечатление, что изменения в личности или религиозные переживания должны иметь характер внезапных и ярких сдвигов в сознании. К нашему общему счастью, это заключение ошибочно.
В нескольких первых главах описываются такие случаи внезапных коренных перемен. Хотя мы не стремились создать такое впечатление, многие алкоголики, тем не менее, сделали вывод, что для выздоровления они должны обрести непосредственное и переполняющее чувство “Осознания Бога”, за которым сразу же последуют большие перемены во взглядах и восприятии.
Среди нашего растущего, многотысячного содружества алкоголиков такие перемены хотя и не редки, но отнюдь не являются правилом. Большинство случаев относится к той категории, которую психолог Уильям Джеймс называет “образовательной разновидностью”, поскольку в этих случаях события развиваются медленно, на протяжении некоторого времени. Очень часто друзья нового члена АА осознают произошедшую в нем перемену гораздо раньше его самого. В конце концов и он понимает, что в его отношении к жизни произошли глубокие изменения и что эти изменения едва ли можно отнести лишь за счет его собственных усилий. То, что часто происходит в течение нескольких месяцев, редко могло бы быть достигнуто за годы самодисциплины. За редким исключением, члены АА обнаруживают, что они открыли в себе не известный ранее внутренний источник, который они ныне отождествляют в собственном понимании с Силой более могущественной, чем они сами.

Большинство из нас считает, что осознание некой Силы, более могущественной, чем мы сами, составляет суть духовного опыта. Более религиозно настроенные члены АА называют его “Осознанием Бога”.
Особенно мы хотели бы подчеркнуть, что любой алкоголик, способный честно взглянуть на свои проблемы, способен, как показывает наш опыт, выздоравливать, при условии, что он не отвергнет полностью понятия духовности. Он может потерпеть поражение, только встав на позицию нетерпимости и воинствующего отрицания.
Мы находим, что духовная сторона Программы не должна вызывать трудностей. Желание, честность и непредубежденность – основные качества, необходимые для выздоровления. И они незаменимы».
(Приложение II. Духовный опыт)

Если сравнить вышеприведенное утверждение с утверждением, предваряющим Двенадцать Шагов в 5-й главе Большой Книги, то разница будет просто ошеломляющей. Пятая глава «выстреливает» серию громких утверждений о том, что цель Программы – это жизнь, отданная Богу, а путь к достижению ее – бескомпромиссно духовный путь. В дописанном после приложении мы видим, по сути, полный отказ от былой мощи и радости в приверженности Богу. Цель этого пояснения, как и было в нем указано – заверить людей в том, что духовные изменения, сопровождающие выздоровление в АА, не обязательно должны иметь внезапную резкую форму. Об этом моменте нужно было сказать, и о нем было хорошо сказано.
Тем не менее, было сказано еще и о следующем: духовность не является неотъемлемой сущностью Программы, но все, что нам нужно – это желание, честность и непредубежденность. Об этом было сказано не прямым текстом, но в виде ясного и недвусмысленного подтекста – путем непрямого, оборонительного, почти апологетического отношения к самому предмету религиозного и духовного опыта. Основатели Содружества были вынуждены ответить на духовную проблему путем снижения духовной «планки» соответственно уровню Сообщества; шаг, который они не осмелились бы сделать в первые годы, но смогли сделать, и даже осознали, что должны это сделать тогда, когда Сообщество стало большим и приобрело респектабельную и здравую репутацию в обществе.


Факты, описывающие ситуацию в АА, которая привела к исправлению 12-го Шага и добавлению дополнительного приложения к Большой Книге, можно подытожить следующим образом:
«Теперь стало возможным выздоравливать, выбрав один из двух путей в АА. Первый путь – это оригинальный, первоначальный путь приобретения духовного опыта, который приходит в результате работы по всем 12 Шагам. Второй выбор – это частичное применение принципов Программы и, в первую очередь, зависимость от социальных аспектов АА-евской жизни. Второй подход не приводит к серьезному духовному опыту. Не следует он и нашей Традиции о необходимости ставить принципы выше интересов отдельных личностей. Но, к его преимуществам отнесем меньшие затраты сил и меньшую необходимость приверженности пути выздоровления, меньше вещей нужно будет менять в своей жизни, да и свою достаточность он доказал во многих случаях, где требовалось достичь длительного воздержания от выпивки».
Конечно же, никто таких, проясняющих суть дела заявлений не делал, и переключение терминов с духовного опыта на духовное пробуждение распространилось повсеместно, затуманив сознание людей в вопросе природы ожидаемого изменения личности. Это не было сознательной хитростью, случившаяся ошибка вышла просто из неспособности увидеть разделения на два лагеря, когда это разделение произошло. Невидение развивающейся тенденции было вполне объяснимо, как объяснима неспособность матери замечать взросление и изменения в своем ребенке. Но в Движении, которое теперь строго придерживалось политики недопустимости ссор и споров, «закрытие глаз» на явное разделение было неизбежным.

Это не дало членам АА увидеть серьезные недостатки практикования слабого метода шаговой работы. Относительно поверхностные изменения в жизни, которые дает слабое АА, достаточны для того, чтобы некоторые алкоголики могли оставаться трезвыми. Это не подходит – это не эффективно – это просто не работает для многих других людей. Эта ситуация очевидна как в легких, так и в тяжелых случаях, таких, как алкоголики с сильно поврежденной физиологией и психикой, или те, чей алкоголизм усложнен наркоманией, нездоровым сексом, криминальными или истерическими тенденциями, или тяжелой социальной психопатологией.

Также, слабое АА просто не работает с огромной частью АА-евцев, которые известны, как хронические «срывники» – теми алкоголиками, которые привыкли крутиться вокруг АА, протрезвевать на какие-то периоды, но потом снова срываться в пьянку.

Нужно отметить: если вышеперечисленные «тяжелые» случаи приходят на группу, где практикуется только сильное АА, многие из них могут получить продолжительную трезвость. Например, в группе Upstate Содружества Анонимных Всех Зависимостей (ААА) на севере Нью-Йорка, куда я хожу, мы работали и работаем с тысячами таких «тяжелых» случаев за сорок лет нашего существования. Мы практикуем принципы сильного АА на нашей группе, и мы достигли показателей выздоровления более 70% с такими, как их называют, АА-неудачниками. Многие безуспешные попытки выздоравливать становятся успешными, если программу слабого АА заменить на сильную.
Но есть еще одна, более коварная и скрытая опасность внутри слабого АА. Во многих случаях, «выздоровление», к которому привел слабенький разбавленный подход к 12 Шагам, неспособно выдерживать серьезную проверку временем. То, что в начале казалось более легким и удобным путем поддержания счастливой трезвости, приносит плоды в виде все меньшего и меньшего душевного покоя и настоящего счастья и, в конце концов, заканчивается совсем обратным – падением в личностные страдания. Конечным результатом может быть возврат к активному алкоголизму, а может быть и погружение в жизнь неудовлетворенного воздержания, усугубляемую некоторым сочетанием напряжения, переживаемых обид, депрессий, больного компульсивного секса и переполняющего чувства бессмысленности бытия. Это – окончательная неудача собрать плоды Программы АА; это, в конечном счете, провал в выздоровлении.


В современном АА можно заметить две тенденции, не предвещающих ничего хорошего. Первая – это снижение уровня выздоровления.
За первые 20 лет средним показателем выздоровления в АА были 75%. Опыт АА в те годы говорит о том, что 50% алкоголиков, пришедших в Содружество, начинали жить трезво сразу же и оставались трезвыми в дальнейшем. Другие 25% испытывали некоторые неудачи, но через время также начинали постоянную трезвую жизнь. И последние 25% – это те, кто так и не смог выздоравливать. Затем начался период времени, когда структуры обслуживания АА перестали указывать 75% уровень выздоровления в литературе Содружества. В 1968 году Главный Совет Обслуживания АА провел анкетирование, в результате которого опубликовал приблизительный индикатор в 67%. Ловушка заключалась в том, что чем больше и мощнее становилось АА, тем меньше становился процент выздоровлений, и к 1968 году эффективность с 3/4 упала до 2/3.

Следующая опасная тенденция в Содружестве не выражена в цифрах и статистике, но она достаточно очевидна любому внимательному наблюдателю за обстановкой в АА. Чем больше становится Содружество, тем многочисленнее становится категория «старичков» со сроками трезвости 10 лет и более, тем, казалось бы, жизнеспособнее выглядит трезвость в АА. Но печальным фактом является то, что все большее количество ветеранов находит радость и удовольствие в уходе от своей трезвости. Многие из них начинают неистово искать пути снова почувствовать тот особый вкус давно ушедших дней, пытаются заполнить внутреннюю пустоту, уходя в тупики каких-то безумных религий, популярных психологических течений, или начинают искать выход в химических зависимостях, употребляя психоделики, марихуану, транквилизаторы или антидепрессанты. И многие заканчивают либо возвратом к выпивке, либо погрязают в унынии, враждебности, разного рода эксцентричном поведении или в обычной разрушающей скуке.
Все это бесполезно. Все снижающийся процент выздоровления и причуды старичков не нуждаются в каком-то сложном или новом решении. Ответ лежит в возвращении к оригинальному, сильному АА. Выходит, что люди, написавшие Большую Книгу, в конце концов оказались правы. Выходит, на самом деле нет более легкого и удобного пути. Дополнительная работа и приверженность, которых требует оригинальная Программа, возвращаются сторицей огромными дивидендами. Вся эта работа и приверженность Программе делают трезвость интересной и радостной, потому что не рассматривают ее как самоцель.

Большинство тех, кто попадают в зависимости, являются людьми с необъяснимым аппетитом к бесконечному блаженству. Мы искали в бутылках то, что можно найти лишь в духовном опыте. АА сработало прежде всего потому, что 12 Шагов содержат достаточный для работы набор инструкций и указаний к настоящему духовному опыту. Рост Содружества сделал на время возможным своего рода паразитирование, когда те, кто практиковал духовные принципы частично, могли забирать силы у тех, кто практиковал всю Программу – тех, кто пережил настоящий духовный опыт.
Но сейчас тунеядцы уже высосали из питающего их организма внушительную порцию его жизненных сил, без какой-либо выгоды для себя.
Может показаться, что уже несколько поздновато возвышать голоса за возврат к оригинальному пути, к честному практикованию всей полноты Программы. Несмотря на это, в Содружестве еще много жизненных сил и серьезное, внушительное пробуждение возможно при условии, что достаточное количество нас, АА-евцев, сможет увидеть во времени наше опасное положение, как личное, так и всего Содружества. То, что нам нужно сделать, вполне ясно. Все, что нам нужно сделать, написано в первых семи главах Большой Книги. Суть же, особенно для нас, «старичков», заключается в стремлении продолжать практиковать все принципы во всех наших делах сегодня, вместо того, чтобы почивать на лаврах и предаваться воспоминаниям о том, что мы делали давным-давно, в первые недели и месяцы нашей трезвости.

Но мы должны не испугаться честно признаться в необходимости изменений, необходимости снова посвятить себя этому делу. Самодовольство, самоуспокоенность в своих достижениях – вот наши главные враги. Если мы, как сообщество выздоравливающих зависимых, не желаем изменить наш сегодняшний курс, то перспективы наши достаточно очевидны. Мы придем менее чем за столетие к тому, что можно наглядно увидеть в величайших религиозные течениях мира на протяжении последних двух тысяч лет: что даже самая лучшая и высочайшая по своей жизни общность людей имеет тенденцию к ухудшению своих качеств с течением времени; и что количество в духовных организациях обычно достигается за счет компромисса с основными принципами и оставления первоначальных задач и практик.

Я обязан своей жизнью АА. И я надеюсь, у нас хватит разума и смирения измениться. Я верю, мы сможем сделать это, если захотим. Ведь это же очевидно: Двенадцать Шагов Анонимных Алкоголиков так же вдохновенны, так же эффективны, так же бескомпромиссны и так же практичны, как они были 70 лет назад, когда впервые были записаны. Многое другое могло потерять за это время свою актуальность, но не Шаги. Перевод с английского - Илья Т.

ULY-BU
Хорошая тема, спасибо! Хотелось бы качественно работать по программе, с ВС.

ULY-BU
Уля, солнце, очень много букофф... В двух словах, плз, для старых и больных - об чем речь?

ULY-BU
Спасибо!
Полезная темка для Весваловцев!

ULY-BU

где взять материал?

Чтоб именовать себя сильной группой эт надо заменить третью традицию. единственным условием сделать наличие духовного опыта и шо получится?

гаспар1
Андрей, не ломай кайф, парень поймал кураж!

Спасибо mil!
Благодаря ей, я уже знакома с этой статьей... очень интересно!
Мне понравилась!

Мик
Дай мыло,пришлю с радостью!

Кому нужен более крупный шрифт,заходите ко мне в журнал.
Пост "Статья"

Troiari

зачем мыло, в личку.

Скопировать не вопрос (если в раскрываемом окне весь текст). Вопрос - источник какой? Если там еще чего-нибудь интересное? Можно ли утащить на сайт и т.д.

Существует три пути практикования 12-Шаговой Программы.
А каков же мой путь, как определить?

[qote=ULY-BU,17.11.2010 - 21:47,461390]Она состояла из двух частей: Программы из 6 Шагов, передаваемой из уст в уста, и Четырех Абсолютов – абсолютной честности, абсолютной чистоты, абсолютной неэгоистичности и абсолютной любви – взятых из практики Оксфордской Группы, Христианского движения, из рядов которого вышли АА. Шесть Шагов этой устной программы ранних лет АА приведены в книжке «АА взрослеет»:
1. Мы признали, что мы были бессильными перед алкоголем.
2. Мы сделали моральную инвентаризацию своих дефектов или грехов.
3. Мы исповедовали или рассказали свои недостатки другому человеку в доверительной беседе.
4. Мы возместили убытки всем тем, кому навредили своим пьянством.
5. Мы старались помогать другим алкоголикам без помыслов о вознаграждении или авторитете.
6. Мы молились такому Богу, в Которого верили, прося о силе для выполнения этих правил.[/quote]

Если бы:
-в моем пути - трезвость, были предложены мне для выздоровления эти 6 шагов, может быть я бы и не кувыркалась 8-9 месцев пред 2 и 3-им шагами в нынешней трактовке 12 шагов.

-я сделав моральную инвентаризацию своих дефектов устно и исповедовавшись или рассказав дрг.челу - не факт, что мой четвертый шаг был бы сделан вообще - в образовании моем метод конспектирования действен, нежели запоминание-заучивание и т.д. то есть -устно не для меня.

-предложив мне такую последовательность, то мое отношение к ВС были бы уже с полным доверием и без сомнений в вере - "Бога,как мы его понимаем",

потому что:

сегодня трезва и вроде бы все хорошо, но уже чувствую тик - засасывает болото лично-меркантильного: моя трезвость, что хочу, то и делаю и она будет у меня конфортной, о душевном спокойствиии не говорю.

Все жду духовного пробуждения, приходя на группу и выполняя "служение" -редкие записи в журнале, иногда ведение группы, зачитывание шагов, традиций и прч., сидя пред экраном компа,чай, кресло и т.д. -комфорт, трезвости с"гулькин нос",а самодовольства - "ёкарный бабай" отдыхает, ...

засасывает болото - "разбавленный подход к 12 Шагам" - у меня душа нежная, любое давление-прессинг , себялюбие и любить себя, жуву в 2010, а не в до иисторическое..., поиск оправданий -нет духовного опыта, то есть "все никак не пробудюсь".

А на самом деле идет процесс от простого к сложному.
Мне было очень уютно в моем примитиве, сразу же после 5,6,7 шагов, чего спрашивается полезла в "философии - психологии" ...
Нужно знать свою болезнь? - и да, и не только.
Знать о болезни и блистать красноречием и писать сценарии из жизни моего А А?-нет.
Жить трезвой и давать жить другим,не только АА -есть трезвость..., ни много ни мало -есть, а чтобы не была за "семью замками" -делиться,смысл слова ближе, чем передать.
Спасибо за тему.

Мик

Всего лишь расстановка приоритетов. Если "хорошими деньгами" (золотом) считать "цель стать полностью верными и преданными Божьими людьми", как написано в статье, то всё тут верно

До середины все таки сподобился дочитать... Господи, какая же ахинея!

Я абсолютно предсказуема в вопросах, касающихся Программы 12 шагов АА.

Света
Свет, я отношусь к этой статье как к части истории, теперь мне понятно, откуда пошло "примите то, что понравилось" и выражение " всего рекомендации".

Света
Свет, вот и получается- с одной стороны, как в Б.К " строго следовал по нашему пути", а с другой
" примите, то что понравилось". несоответствие одного с другим.

Нравится Акронская. независимая от......

---

Спустя 44 секунды Nikola написал(а):

---

У меня статья вызвала только один вопрос:А какой путь избрала я? Произошли во мне изменения,обрела ли я целостность внутри?Короче,шла ли я по этим шагам,или продолжаю сухую эпопею трезвости.Не читала в 12 шаге о том,что сделав предыдущие,стану "божьим человеком".Мои наблюдения показывают,что иронизируют,критикуют,насмешничают те,кто не делал все шаги,не продолжает их делать,считая их образом жизни.А тенденция вытеснения шагов существует,это факт,отслеживаю это на своей группе.Как же надоели мозговые штурмы,не приносящие,а вымывающие всё изнутри,не лучше ли довериться и идти просто так,как это делали те,кто шел впереди.

Здравствуйте товарищи !!! почитала и диву даюсь к чаму обсуждения ?? к этому матерьялу т е статье были ещё американские спикерские там всё ясно и понятно и о программе и слабом и сильном и т. д. нужно наверное всё таки истоки слушать(моё мнение) если нужны пишите!!!!

ULY-BU
Спасибо, хорошая статья. Напоминает об ответственности.

Нормальная статья, убежден,что
1.Программа 12 шагов без веры в Бога неполноценна.
2.Не хочешь работать по программе - получи зависимость от группы.

Очень полезная статья.Вызвала противоречивые чувства.Одновренно хочется и остроумно поумничать,и покритиковать,и покаяться. Ведь ставится недвусмысленный вопрос - а кто я? на каком я пути?
Моей целью в АА была трезвость,желание выжить.Первым делом главное - этому было подчинено всё.
В итоге имею стабильную трезвость(? ) и некоторое внутреннее неудовлетворение жизнью.Приходится констатировать - прохождение мною шагов где-то поверхностно,где-то частично.Есть над чем потрудится!

Всем привет!
Увидел статью и дискуссию, некоторые спрашивают откуда статья и что это за ахинея.
Статья пришла мне как подписчику журнала Содружества ААА (Анонимные Всех Зависимостей), я прочитал ее, пустил слезу и сел переводить Печатал в виде книжек, ксерил, распространял на конференциях, люди дальше ксерили и уже неизвестно сколько народа с ней ознакомилось, много хороших отзывов.
Статью написал Том П.-младший (сын Тома П., соавтора Билла по книге "12х12")в 1976 году, вышла в журнале "24 Magazine", потом переиздавалась все эти годы, я взял издание 2006 г. перевел, текст везде почти тот же.
Для меня написанное настолько очевидно, и написано метко и четко, что не перевести просто не мог. Как попадется еще что-то в таком духе - переведу. Просто на Весвало выкладывать не хотел, но знал, что кто-то выложит все равно. Такие дела.
Я не страдаю ложной скромностью, и считаю что переводчик имеет право, чтоб его указывали в конце "Перевод с английского - Илья Т.", если распространяете статью, перевод - тоже труд. К тому же, в печатной версии я оставлял свой e-mail после этой строчки и мне приходили письма с просьбой присылать все новые переводы о Программе. Чисто практически выгодно:)



Спасибо!:)

Света

ULY-BU
Спасибо за статью. В том, что касается разделения, согласна с ней полностью, по моим наблюдениям именно это и происходит сейчас в нашем АА. А процент "слабых" (как их окрестили в этом материале) в нестоличных группах зашкаливает дальше некуда.

Прочитал статью внимательно , сразу смутило вот это
Существует три пути практикования 12-Шаговой Программы.
1 – сильный, первоначальный путь, доказавший за 75 лет свою мощь, надежность и эффективность.
2 – средний путь – не такой сильный, не такой безопасный, не такой надежный, не такой хороший, но все же эффективный.
И 3 – слабый путь, который по сути вообще не является путем, но обычной ересью, ложным учением, передергиванием и искажением того, что основатели Анонимных Алкоголиков ясно и четко назвали Программой.

Кто он такой , что б давать оценку - причем субьективную

Я считаю , Что все разговоры об эффективности пр АА - пустая болтовня

Есть Факты , что АА помогло и помогает людям , я считаю этого достаточно
какая нафих оценка!?

Это примерно тоже , что читать научные статьи наркологов , где говориться о низкой Клинической эффективности АА - бред

Света и всем тоже пишу, кого волнует вопрос "одобрено или не одобрено конференцией":

Вот перевел Вам ответ на эту проблему Дика Б., человека, известного исследованиями раннего АА, автора книг "Поворотный момент: история духовных корней раннего АА", "Почему раннее АА было успешным", и т.п. Когда-то я переписывался с ним по поводу прав на перевод новой книги, называлась она что-то типа "Какими были первые группы АА и что нам нужно сделать, чтобы они снова стали такими?"
Конечно, кто-то может не соглашаться, но в АА есть место для разных мнений.


«Я получаю вопросы на этот счет постоянно, люди на конференциях, в Центральных офисах обслуживания, на группах пытаются конфронтировать бессмыслицей об «одобренной конференцией» литературе. Любой член АА может читать что угодно, где угодно и когда угодно, внутри или вне АА. Включая комиксы и компьютерные издания. Нет традиции, которая бы говорила что-то против. И нет Традиции, которая могла бы, должна была бы, или на самом деле занималась бы цензурой того, что предлагается на собрании, неважно, обсуждение ли это или литература, которая лежит на столе. Традиции – это не законы, они не связывают человека и никогда не задумывались как ограничение свободы слова или свободы вероисповедания членов АА. Утверждающие обратное просто не знают АА. Они не знают, что ранние Анонимные Алкоголики – это было христианское по духу содружество, изучавшее Библию, изучавшее разнообразные книги: протестантские, католические, медицинские, какие угодно, и издававшее пачками всевозможные буклеты и руководства на протяжении многих лет. Многие буклеты издавались Центральными Офисами и Интергруппами, сюда относятся долго издававшийся Центральный Бюллетень Кливленда, 4 Акронских буклета, буклет о Четырех Абсолютах, который можно достать даже сегодня. Вы можете обнаружить, что многие из этих материалов, а также материалы издательства Hazelden, можно увидеть в продаже многих Офисов обслуживания АА».

Дальше переводить времени нет, т.к. надо идти, ждут дела. Далее он перечисляет около 30 названий и авторов литературы, повсеместно встречающейся в АА в США сегодня, приводит исследования архивов АА и названия книг, которые стояли на книжных полках Билла, Доктора Боба и которые они рекомендовали читать другим людям.
Вот так-то.

И на затравку перевел вам следующее:
«Любая литература, которая соответствует принципам АА или одобрена групповым сознанием, совершенно приемлема для чтения любым членом АА или на собрании АА.»
BOX 4-5-9 (Vol. 23, No. 4)
(BOX 4-5-9 – это ежеквартальный бюллетень GSO, издаваемый Главным Офисом Обслуживания США и Канады. Там публикуются отчеты ДжСО, анонсы событий и конференций и т.п., официальный печатный орган, короче).

Всех благ и душ. покоя!

Света
1) поищу за какой год, т.к. цитату эту взял из Гугля, откуда вообще все беру. Много страниц приводят эту цитату по запросам "conference approved"
2) Нет, я не предлагаю читать Библию на собраниях, конечно. Просто зная историю, я могу свободнее рассуждать и применять в работе с людьми разные методы, которые применяли первые АА. Поэтому я читаю книги, которые были распространены в раннем Содружестве, читаю переписку людей, все, что можно в интернете или через личные контакты за границей достать. Ведь не секрет, что тогда больше людей выздоравливало, значит, что-то они знали, что сейчас забыто. Поэтому и "3 способа" решил перевести, там увидел адекватный ответ на это.
Просто мне кажется, сейчас нужно больше информации, как говорит мой спонсор, "всем нам нужно повышать свою квалификацию".

Света

Как по мне эта вещь: мнение, наблюдение того что наблюдаеться - и предоставление варианта (активно, средне, слабо) работы по шагам: с предположительным объяснением того, что скорее всего с нами будет при том или ином напряжении и отношении к шагам.... (сереьзное либеральное, крайне попустительськое)

Наше Рабочее собрание группы (Шаги по БК) подтверждает то, что в статье говорится, а именно - решили дойти и дошли до 12-го Шага трое, семеро сдрейфили, тусовочники (где-то 30 чел) вообще не захотели ДЕЛАТЬ ШАГИ: ПО БК, и не по БК, никак.

burundukas

Ника

Ника
Всего, чему научилась в АА. Дружбы, любви, радости. Умению думать своей головой- тоже иногда полезно
---
Так и подумай своей головой - ты жива и трезва благодаря чему и кому?

Книга "Анонимные алкоголики": "Самое главное в нашей жизни сегодня – абсолютная уверенность в том, что Создатель совершенно чудодейственным способом вошел в наши сердца и жизни. Он сумел совершить для нас то, что мы никогда не смогли бы сделать сами."

Камилла Кокс
Твои мысли, это мои мысли.
Полностью разделяю твой взгляд и мнение, по поводу статьи и выздоровления алкоголика(меня) в АА.
Спасибо.
После прочтения, автор неожиданным образом, навел порядок в моей голове.
Спасибо автАру.
Спасибо переводчику.

Отец Максимус, поведав благую весть о Создателе, покинул сегодня нас
а жаль...хотела благословления на ночь попросить

Это замануха для советского читателя, учитывая особенности навязывания большевистской идеологией убеждений в отсутствии Бога. Так сказать, плавный переход от "общечеловеческих ценностей" до определения отношения к Богу. Все слова об общечеловеческих ценностях- пустой звук. Без Бога. Если бы было достаточно морали- ее было бы достаточно..

---

Спустя 8 минут, 25 секунд Nikola написал(а):

---

Когда я нахожусь в обществе атеистических АА, я позволяю им быть частью себя. а так как атеисты отрезаны от Бога, то силу они пьют из АА. Это просто кровососы. просто паразиты. Хотя это моя проблема. Мой Бог изливает все и на верующих и на неверующих. Злоба меня посетила. То не от Бога

burundukas
Глупо. ИМХА
Мжб не стоит говорить о том, чего не ведаешь.

FatCat

Ника

Справочник практического психолога...


Программа Сообщества АА «12 шагов» определяет направление и этапы процесса психотерапии и позволяет устранить признаки болезни, а также добиться положительных изменений в состоянии здоровья и поведения при помощи психологических средств.


Какое счастье, что я восприняла программу только так и никак иначе.

Таська, Камилла Кокс +100 полностью мнения совпадают

Таська, ты себе просто представить не можешь, сколько раз я слышала в проговорах, что для человека ВС это группа! это учитывая то, что я посещею группы 2-5 раз в месяц! много таких людей в опщем (мну попадалось)

кстати, я этого тоже понять не могу.... но я и со своей-то ВС толком никак "не разберусь", а еще о чужой думать? - нема заботы

Тут есть Ленин и Крупская. и есть шестерка. бурундук. и есть истинный коммунист- это гаспар.

Багира2

и бурундуки, которые трезвы без году неделю. вещают свое счастливое трезвое атеистическое. хотя как я понял в программе уже больше 12 лет. использует программу для КУ. Я таким у нас -под ж. и трезвей..Фэт Кэт тут явно царствует, упиваясь своей весваловской миссией и при любом случае поплюжит реальные группы. бог весвало.

На любого верующего тут сразу собираются шакалы. и не взирая ни на срок трезвости ни на шо другое рвут в клочья. причем этим занимаются одни и те же мудаки. Ленин. крупская шестак и коммунист гаспар..

надеюсь, что весь этот спор не на полном сурьёзе
каждый ведь останется при своём мнении.
Или у кого-то есть увереннность, что сможет навязать свою точку зрения всем остальным?
Или спасёт от кого-то неправильнодумающего?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Ника написал(а):

---

На том и порешили. ацтой

Ника

Интересная тема, всем спасибо за опыт

Nikola
Обыдно и стыдно за тебя...

Nikola, да верующим на атеистов надо элементарно начхать! для них нет Бога, для верующих нет тех, для кого нет бога
жаль тех, у кого вера в материальную ВС ибо ее можно потерять! (я имею ввиду не деньги! а например, группу)

Апосля каждого захода на весвало, растёшь духовно - надо 4 и 8 Шаги дополнять. Вот это -передовая! А главное - уже никто главную тему не вспоминает.

Ребята, давайте жить трезво! нАША СИЛА В ЕДИНСТВЕ.(кс сам вкл)

Муравей без муравейника ничто!

Насчет В.С- В.С у меня БОГ, а во 2 шаге говориться о "силе более могущественной чем моя собственная"- о то группа АА и стала для меня. но не Богом..... И врач к которому я сейчас хожу обладает силой более могущественной чем моя собственная, но он тоже не БОГ...) или так (

Мдяяяяяя...
Весело здеся.

максимус
ULY-BU, интересно, получается что у тебя понятие ВС и силы более могущественной чем ты РАЗНЫЕ! я такого еще не встречала, но интересно и что-то в этом есть....

максимус эт ты про кого думаешь? один и не скрывает, что он употреблял наркотики (я вроде не ошибаюсь?) но считает себя алкоголиком. Главное ведь кем себя считаешь?! но ты наверное не про него

зы. от темы мы действительно ушли как-то далековато....

ИщущаЯ

ИщущаЯ
Просто у меня есть разница между Силой более могущественной и Богом. А Высшая сила- ну по любому для меня БОГ, на то она и ВЫСШАЯ СИЛА - надо всеми силами более могущественными.
Я где то что то не знаю, я не могу вылечить себе зубы например - обращаюсь ко врачу- он по любому обладает знаниями и опытом и он для меня Сила более могущественная чем моя собственная, а вот уже результат на Бога, мне так проше...
делать 2-3- шаг. Бывают ситуации, когда не хочу обращаться к людям - тогда к Богу с обращением...)

Предлагаю помедетировать.
http://www.youtube.com/watch?v=T73QA7PAiD4&feature=related

Таська, я ютуб не смотрю - у мну трафик лимитированный....

Похоже что злило меня желание быть правым. И веру свою я использовал для этих целей..Оттого возникло желание порвать себе подобных(ну или показались такими, не мое дело)

Во жара пошла! А я не хотел статью на Весвало выкладывать.. именно поэтому, чтоб не ругался никто. Хотя, говорят, в спорах истины рождаются, но я не уверен в этом:) В любом случае, главное, что отношение - не безразличное, значит, пора еще что-то переводить:)
максимус Мне определенно нравится, как ты мыслишь! Я проводил и провожу группы по Шагам, надо как-нибудь пообщаться, если ты тем же занимаешься.

FatCat вроде ты про HOW IT WORKED писал мне, уже не могу найти в ветке где именно? Я начал читать ее не так давно, и много прочитал, потом забыл, и с радостью теперь возвращаюсь к этой книжке, спасибо, что напомнил, потому что Клэренс Снайдер - один из самых моих любимых "героев" в АА, я интересуюсь его жизнью, читал кое-что из писем и читал о "Кливлендском чуде". Именно книга "Back to basics" Wally P. вдохновила меня начать проводить Шаговые группы, это прекрасная книга и я был бы счастлив когда-то перевести ее на русский, она бы помогла там, где движение слабое или его нет совсем. Благодаря этой книге сегодня можно узнать, как Клэренс и кливлендские алкоголики делали шаги и спонсировали, в подробностях.
Да, может это звучит забавно, и у нас нет личностей blah blah blah, но эти люди для меня - герои, и их жизни вдохновляют, недавно я прочитал историю Доктора Тома М., основателя АА в Северной Каролине, Билл Уилсон написал ее, и у меня мурашки бежали по телу, это просто гиганты духа какие-то, а не люди, это чудесные инструменты Бога в спасении тех, кто еще страдает. Я не представляю себе, как нести весть, не зная истории этих людей. Есть и на Украине несколько знакомых, чье служение вызывает у меня радость и восхищение. Это можно не комментировать, если вы не согласны, просто поделился мыслями, я не знаю, в каком направлении идти, если нет примеров перед глазами.
Всем спокойной ночи! У меня был прекрасный день, в городе, где мы с братом по выздоровлению (не знаю его ник на весвало:)) проводили встречу сегодня с созависимыми, пришло два новичка-алкоголика, оба "зацепились", просят им звонить, поддерживать, готовы ходить на АА, делать шаги, это радостно. До связи!

А я Духа Святаго хочу стяжать... Чтобы пришел Бог и в моем сердце поселился. Я не нормальная? Или как там сказано "Царствие Небесное внутри вас есть" - или его там Раскопать ... ну как удобнее? Хочу вот и все. А для этого мне просто необходимо оставаться трезвой.

Elias
короче ждём переводов и подробностей о героях духа

Morsla, и я того же мнения (но боюсь, как бы не слишком уж "прозреть" - слышала/здесь/ о том, что парень услышал разговор деревьев на 11 шаге и попал в дурку...)

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд ИщущаЯ написал(а):

---

FatCat
Можно конечно ... раз аллергики есть надо брать во внимание
Много кто даже упомянания не выносит .. что же поделать то. Хотя любое публичное слово о своем видении ВС или не видении есть Проповедь ... разница только в сути. Есть (виды),вроде есть (свойства) и Нет (резоны) вот и вся разница.

Про́поведь в широком смысле — выражение или распространение каких-либо идей, знаний, истин, учений или верований, которое осуществляет их убеждённый сторонник. (опяяяяяяяяяять википедия)

То есть и ты по сути тоже активный проповедник.

Nikola
Слушай ну имеет человек свою точку зрения - это его право... Я среди мусульман живу мне выйти и начать их душить? Начну с супруга.. щас придушу и вернусь подожди. Он свольчь така Христа пророком обозвал ... говрит так в Коране написано. Держись неверный утром я буду вдова..... хотя по идее он меня должен был в первую брачную ночь за отвержение ислама удушить... по шериату.

Чет не тема, а сплошная озабоченность)).. тем, как другие выздоравливают..)))
Да еще с взаимными наездами..((

Каким бы отвратительным не было бы поведение Фэт кэта, прихожу к убеждению, что веду себя также отвратительно по отношению к нему и другим..я обплевываю часто то что ему дорого...блин. мне не хватает элементарного уважения...ка ра ул....

насколько я понял - все 3 пути работают....... и вероятнее всего есть еще 233 и все они будут работать, а еще насколько я помню ВАЖЕН результат а не процесс, так что ИМХО - резюме - МНОГО И НИ О ЧЕМ

FatCat

Nikola

Главное, что на 12 шагов оба не плюемся.

Щас подумал и решил добавить. Я уже давно не чувствую своего единства с АА.. Пропало доверие. Понять не могу. Или по причине того что Бог такой как у меня должен быть у всех, или по причине того что я возлагаю на АА уже другие цели..требую не трезвости а духовного опыта..буду думать о причине негативного отношения к группам(и к людям на них, злобу я притаил, что печально)

FatCat

ИщущаЯ
что такое ЛУЧШИЙ результат?????
Кто лучше не пьет????
Это так, как если бы вопрос поставили так - "у самцов с более длинным членом дети в итоге лучше...."

И результат "лучше для каждого" - это еще куда ни шло, но дальше - "для всех в целом" - это ....... за гранью, Построим ЩАСТЬЕ всем! Для кого всех и что значит в целом?

Никола не парься, у меня тоже нет слияния с группами. Определенно от них есть толк - но иногда от них больше вреда чем пользы. И лучше - ходить на малознакомые группы, чем на одни и те же. Потому что треп в курилке иногда просто невыносим. А духовный опыт - у каждого свой и им не поделишься, он нарабатывается самостоятельно, и об этом, те кто знают и умеют - предпочитают помалкивать. Те кто много трындят - обычно нифига не имеют.


цитато из первого поста "сознательном контакте с Богом. " - за такое и сейчас и раньше ,обычно в больничку клали и уколы кололи......

И дядюшка Юнг отправил кого-то там из отцов основателей на сеансы ГРУППОВОЙ психотерапии, сказав при этом - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ не поможет...... (за точность цитаты не отвечаю) - но суть передал.
а уж кто там из пап АА" прикрутил вместо "коллективного бессознательного" Высшую силу, видимо в силу тогдашних религиозных взглядов американцев, да и в силу личных предпочтений - не суть важно. Но именно ВС является репрезентацией бессознательного, и поскольку это (бессознательное) довольно универсальная в плане индивидуального представления о нем штука - то ее можно приделать хоть к язычеству, хоть к исламу, хоть к большой черепахе.

ИщущаЯ
я понял - одно "но" никто сразу не скажет какой будет путь, всё исключительно на "шишконабивании" образуется.

ШИКО, кстати, здесь даже нет намека на группу, как ВС (ВС должна быть нематериальной сущностью - это мнение специальста-психолога) о чем я писала выше (меня просто аж "трясет", когда на группе распинаются, что ВС это группа)

ИщущаЯ
а вот как раз и может - так как этим выражением ВС может быть что угодно - одна фигня - группа - ненадежная вещь. Я про группу, - и заметь многие спасаются исключительно на группах, меня же часто от групп - выстегивает. Не важно что человек строит в виде прибежища, важен факт того, что это помогает. Хуже когда начианют дуть в уши о "правильности" или "неправильности". Еще хуже, когда начинают петь о том, что всё будет исключительно хорошо и жасмин вокруг не отцветет ни летом ни зимой, вот тут хочется просто "в репу сунуть". Потому что ВРУТ. Потому что будет по всякому и хорошо и плохо и кайфово и херово, а суть состоит в том, чтоб обрести срединное состояние - ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, или назовем его иначе - психосоматический баланс. А у нас люди в массе своей ПОКОЙ воспринимают в смысле - лег и умер ну или в лучшем случае - "просто сидишь и нихрена не делаешь". Вот и ищут эйфории.

ИщущаЯ
так и я о том же !
и потом - срыв бывает профилактический, чтоб не заносило слишком (мой опыт)

дописал позжжжжже

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Rearranger написал(а):

---

а про персонификацию ВС, оно же бессознательное - думается следующее, именно в персонификации проще всего начать диалог, хоть в каком-либо виде с этим ВС, обычная форма - молитва, так как в религиозных обществах это стандартная процедура. И часто - единственный инструмент для контакта. Кстати, поэтму мне думается в России АА плоховато приживается - так как молитва не введена в привычное действие и воспринимается как нечто ритуальное - типа свечу поставил и почему-то все хорошо должно быть, почему?
Вот мну от групповой вообще на ржак пробирает - особливо когда какой-нить клирик как загнусавит "Буооооже дай мне разом"....... тушите свет

по степени помощи (в порядке убывания) :

1 - ВС и персональное взаимодействие с ней\ним\оно
2 - Несколько человек на одной волне с твоим опытом
3 - группа
4 - палталки и пр. коммуникаторы
5 - переписка в инете

ИщущаЯ
Rearranger
Мне очень понравился ваш диалог. Хочу, чтобы меня правильно поняли... точнее... был очень полезным....

Catrin

Catrin, ШИКО

Rearranger

Мне ближе гиганты духа.
Психотерапия мне уже не поможет. Только сила, на много более могущественная чем я, и всей вселенной, способна меня подлечить и от алко, а от самой себя уберечь, т.к. это следствие. И я каждый день иду с ней на сознательный контакт и прошу ее о попечении и защите. По теории морквы, меня давно должны увезти в кащенко.

да уж...на многочисленные вопросы Печоры о чём же эта тема,приходит ответ -тоже самое что и "Реформы Никона и расскол в Русской Православной Церкви "

Таська, не это имелось ввиду! а как пример, приводилось ранее "услышать разговор деревьев", начать общаться чуть ли не наяву с Блюбыми силами (помниццо Шая о подобном рассказывал) у меня был опыт, я его в журнале описывала, что услиленный мозговой штурм шагов чуть не свернул мне крышу: после определенного сна я будучи в состоянии еще не полного бодрствования чуть не "вступила в контакт" с темными силами как-будто мозг мой разрывается на части из нутри и если я еще чуток "поанализирую" он просто-напросто "выключится"! был сильный испуг и я пока по программе не работаю.... сильно уж в анализ вдарилась... кстати, только обращение к моей ВС успокоило меня и снядло напряжение буквально за минут 10.... (я удивляюсь вообще, как до меня дошло в той ситуации еще обратиться к ВС - все как в тумане - 9 мес. трезвости заметь! алкогольной белкой ну никак быть не могет )

а дело в том, что в употреблении я не раз пыталась "вступить в контакт с ним, тем, который не бог" и вроде как иногда у мну получалось т.е. мне приходила помощь от него, а терь вишь какая я "праильная" стала, сменила сторону баррикады, вот и преследует иногда, хадюка))))

зы. кажись мы уже в веру вдарились?! непорядок!

одно дело вера и общение-молитва, и другое: общение-диалог практически на равных))))) ну или по принципу раб-хозяин, мессия, пророк и т.д., ну думаю я понятно излагаю...

Таська
сознательно контактирующих - да, туда, к уже имеющимся там в большом кол-ве.
про верующих - это ты написала
не веришь? Представь себе алкоголика, у которого ВС - гуманоиды из летающей тарелочки.... продолжать?
Доктор, - со мной на связь только что вышла большая черепаха, третий кит прислал факс от нее......
Я верю в большой валенок на антресолях....

Rearranger
Я утром когда просыпаюсь, мое сознание включается и я в полном здравии ума и сознания говорю Богу - доброе утро Господи. Бог мой отец и он есть личность, и это не мефический и сказочный персоонаж для меня.
И какбэ нужно уважать размеры пиписки каждого ааевца.... А не возводить хулу и насмехаться. Наша сила в единстве. Друг без друга мы погибнем.

Таська
И он тебе громогласно отвечает:
- "Доброе утро, дорогая Таська! Какие у нас с тобой планы на сегодня?"

да?

pechora
да,три пути это три армии поклонников.и каждые считают что их путь единственно верный и правильный...

---

Спустя 58 секунд владислава написал(а):

---

а вопрос ведь совсем просто-пить или не пить.и всё.

владислава
знаешь - не совсем так, "не пить - или пить", а скорее когда пить становится ненужным.
и скорее даже более глобально - не 3 а 2 типа - те кто "спасаются от пить" и те кому "пить становится незачем".

если

pechora
мы?я сама того не ожидая попала в какую-то группу? ...пара твоих сообщений напоминала глас вопиющего...где-то там. а остальные бьются не по детски о канонах-без канонов,оригинальных источниках и неправильных переводах,с богом-без бога и т.д.с двумя пальцами не пить или с тремя пальцами не пить

для меня лично, этот вопрос (который мы обсуждаем ныне очень важен в настоящее время, т.к. по этой причине (боюсь услышать ответ вслух, а не намеком ) я временно не работаю по программе.... хотя думаю к 4му все-таки мона приступать, там как-бы с ВС никаких "разборок", там "разборки" в себе с помощью ВС)))))) но я с ней еще толком не определилась, в смысле понять ее позицию в отношении себя не могу.... и это заморачивает

pechora
вау...правда на ООН уже весь свет забил давно.но всё равно приятно...да вы льстец,самый милый из модераторов!

Таська

Catrin
Алкоголизм следствие - Х.
Х - следствие алкоголизма.
Алкоголизм причина следствия.
Парадокс.
Прервопричина сегодняшнего следстствия Х - это зависимости, основная, смертельная зависимость - алкоголизм.
Ее решать нужно в первую очередь. Выздоровление идет по спирали. У меня первый виток - алкоголь, затем - никотин, затем- похоть, затем - корень всех зависимостей, больное мышление и дух. Остановка, смерти подобна, засосет обратно , выкорабкиваться, если жить хочешь. Выкорабкивание я не могу перепоручить Богу, он не спустится и не будет мести за меня мою сторону улицы... Выздоровление , это постоянное действие.
А так же - Вера должна творить в нас 24 часа. (БК)

Я к своему алкоголизму отношусь просто - без всякой мистики. Есть у меня наследственное нарушение обмена веществ. Родственнички подсиропили - по украинской отцовской линии все мужики - алкоголики, с другой стороны ферментная недостаточность финнов подсобила. Вот и вышел результат. Но при соблюдении необходимого режима для моего диагноза (в данном случае этот режим - 12 шагов) я буду жить долго и счастливо.

Отношение у меня к нему, как к, пардон, чирью. Вскочил - я не молюсь, я его мазью Вишневского мажу. Вот и вся любовь.

Таська
Я тебя поняла...
Острая проблема лежит на поверхности, основная - в глубине...
Ты решаешь их последовательно, начиная с острой, а я хотела сразу с осовной...

Nikola

(стесняюсь спросить)А в кино можно ходить, если Конференцией не одобрено?

В кино - можно!

ШИКО

Allbinna

pechora
Rearranger
elfgard

Спасибо! Может, как-нибудь втроем сходим? Только, желательно, в период между морозами и жарой и, чтобы недалеко от РСО(мало ли что)

FatCat
Может, им слово "мораль" не понравилось?

Allbinna

St. Aureus
Скажи, пожалуйста, как звучит в соответствии с твоим переводом 10 шаг? Заранее благодарна.

Allbinna
"Продолжали личностную инвентаризацию и когда признавали ошибки, сразу признавали это."
Для меня это действие с 4 по 9 на каждый день. А если я что упустил раз в год (в среднем) делаю "генеральную проверку" письменно, как это описано в 5 главе про 4 шаг

Ошибся, сорри. - "Продолжали личностную инвентаризацию и когда допускали ошибки, сразу признавали это."

St. Aureus,
Спасибо.

FatCat

FatCat
Moral (моральный) - поведенческий, поступочный
Другое значение слова moral - внутренний - это инвентаризация того, что внутри нас.
Еще одно значение moral - синоним слова правдивый, т.е. предлагается выяснить некую центральную правду о накопленных товарах (на нашем складе)
И наконец чуть ли не самое главное - моральная инвентаризация почему именно личностная, а потому что это не соответствие чьей-то морали, а мой, личный (не кого-то) взгляд на мои поступки, основываясь на честности ,готовности, непредубежденности - тех качеств ,которые помогли мне сделать первые 3 шага, без которых делать 4 шаг (моральную инвентаризацию) просто безумие.

Мораль - это нормы и правила общества. Это то, чему нужно соответствовать, чтобы быть принятым в социуме или то, что нужно принимать во внимание, чтобы адаптироваться в нём. Это долг, обязанность и труд. Как-то так...
Нравственность - это моя система ценностей, это ближе к этике, это то, что принадлежит только мне, это мои личные взгляды на то, что такое хорошо и что такое плохо. Это мои отношения с богом, в конце концов, какие они ни есть.
Нравственность с моралью могут не совпадать.
Вся моя алкогольная карьера прошла под знаком борьбы морали и нравственности и попыток выжить между оными. И что, опять давить себя моралью? Смотреть на себя чужими глазами?
Может быть, в английском языке одно слово обозначает эти два понятия? Я точно знаю, что в некоторых языках нет аналога для русского понятия "нравственность", в лучшем случае переводят как "этика".
Я могу делать инвентаризацию только нравственную. С моей точки зрения только она может быть честной и, как предлагается, бесстрашной.
Всё ИМХО, естественно.

Один мой знакомый, делая свою первую инвентаризацию ( моральную),
оценивая себя с нравственных позиций, понял, что сбивая людей с ног,
не хорошо добивать их потом ногами. И только через два года до него
дошло, что бить вообще людей это тоже не очень правильно.
Так что на этот процесс восстановления время надо и шаги...
Сейчас он трезв в АА по-моему около 27 лет
Он рассказывал как происходила деградация его нравственности
шаг за шагом, как он первый раз ударил женщину, как его жена
( проститутка) шла зарабатывать им деньги и что происходило с ним
при этом, как он спал с женами своих друзей ....все это было в его безумной пьяной жизни...
Есть запись семинара на сайте группы АА "Феникс"
http://aa-fenix.kiev.ua/
Зовут его Монтана Боб, он приезжал с женой ( другой )))
в Киев в 2009 году ...

"...Я отправил её к психиатру, она побывала у четырёх поочерёдно, но, ни один из них не протрезвил меня. Я послал своих детей к психиатрам. Я припоминаю, как однажды, даже моя собака прошла психиатрическую диагностику. Я кричал Мекс: «Что ты имеешь в виду – собаке просто нужно больше любви? Ты говоришь, что этот тупой доктор собак и кошек – не психиатр из Беверли Хиллз. Всё, что я хочу знать, это почему моя собака мочиться у меня на коленях каждый раз, когда я её обнимаю?» ( Эта собака ни разу не мочилась мне на штаны после того, как я стал членом А.А. и я тоже!)
Чем больше я работал с Мекс, тем хуже ей становилось. И, когда всё закончилось психбольницей, я совсем не был удивлён. А когда стальная дверь захлопнулась, и домой пошёл не я, а она, вот тогда я по-настоящему удивился."
Да, это очень интересная история и еще у чела был юмор еще тот )))))

Моя личность развивалась в основном в русле общественной морали. В результате многое было убито. Стало быть пытаться оценивать себя с позиции этой обществ. морали - это продолжать саморазрушение. Сомневаюсь, что именно это действие предполагалось авторами БК в 4 шаге

Сейчас увидел, как в некоторых ситуациях, в пьяне мною управляла мораль..Я несколько раз попадал в ситуации, в которых меня могли лишить жизни. Я только отбивался, но не причинял увечий нападавшим. Сейчас я понимаю, проще было накивать пятой или причинить контузию. Но, во мне моральная установка что мужик пятой не должен накивать, иначе он трус. И религиозная установка что я не должен контузить никого. Вот и становился терпилой. Теперь мне понятно, почему было определенное количество спиртного и я становился вообще нападающим. Была такая мера бухла, когда эти ограничительные планки снимались и я стал бить своих собутыльников..(правда от этого получал еще больше). И был случай, когда я накивал пятой, чувствовал себя после омерзительно. Казалось, что лучше бы меня убили

---

Спустя 5 минут, 24 секунды Nikola написал(а):

---

Сейчас я начинаю понимать, почему в 4 шаге речь о моральной инвентаризации, а в 10 -о самоанализе. Необходимо провести в первую очередь МОРАЛЬНУЮ инвентаризацию, чтоб выкинуть ненужное, потом лишь самоанализ. Я не занимался моральной инвентаризацией, я занимался самоанализом...И даже не я занимался самоанализом..Моим самоанализом занималась мораль..

Nikola

Ищу пути КАК отказаться от морали...и подозреваю что только через инвентаризацию. Чтоб увидеть ее целиком и выбросить. Я начинаю видеть, что я генерирую мораль и она типа как щит. Но она не щит, я заложник своей морали..возведение морали в ранг абсолюта..обожествил мораль..ка ра ул

Nikola
Микола отдохни!

Одно время я тщательно пыталась разобраться в терминах и с жадностью ловила разные переводы БК. Потом как-то пришло, что мне достаточно уловить суть и просто заниматься процессом 4 или 10шагов. Стало проще и легче.
Но вот это меня зацепило:

Класс. Мораль лишила специальности...

---

Спустя 4 минуты, 53 секунды Nikola написал(а):

---

Ужос..Скока сейчас находится личностей в силовых структурах с дипломами, но просто безнравственно занимающих те места, которых не достойны..Это вопрос внутренней честности.

pechora
Ага, периодически Деточкин просыпается и говорит ... все нажитое непосильным трудом надо перечислить в десткие дома

FatCat
Вот мне интересно как бы ты поступил сейчас в той же ситуации?

Nikola
Нет на полном серьезе спрашиваю ... искренне интересно, испытываю интерес.. без всяких камушков за пазухой или желания оценить. сравнить... просто интресно

Nikola
Слющай, дарагой дай узнать а... он на своем месте и так полезен (я вот лично трезвая бегаю) ...

FatCat
вряд ди в НЗ такая же отдача была бы ... значит все что с нами было все ради того что есть сейчас.
Я вот сейчас как раз "там" гуляю и постоянно себя одергиваю что "Сослагательное наклонение" вызывает у меня досаду... много есть моментов которые я очень хочу исправить... вот многое бы отдала за возможность.
Я про яйцо - сделал бы или не сделал бы? в тот момент... в оба случая ?

как плавно теме перешла в 4й шаг
очень хорошо и очень кстати
приятно умных людей послушать... самой-то сказать пока нечего это моя ВС разрулила тему в 4й шаг