СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> ВДА - параллельное содружество.., Решение проблем из детства.. Текстовая версия этой страницы  
Фенечка  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Гражданин мира и АА
******

Профиль
Журнал
Группа: Переписка
Группа переписки
Сообщений: 6423
Пользователь №: 3424
На форуме: 8 лет, 3 месяца, 15 дней

Не пью:
9 лет, 2 месяца, 16 дней



Цитата (Любаша @ 1.12.2010 - 15:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
кто готов вести?

Я готова. В реале только. :)

Еще мечтаю по Большой Книге ВДА провести малую группу.
Все условия есть.
В воскресенье, например. А, москвичи? ;)



Спустя 1 минуту, 50 секунд (7.12.2010 - 15:13) pechora написал(а):
Цитата (Фенечка @ 7.12.2010 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Еще мечтаю по Большой Книге ВДА провести малую группу.

Имхо, об этом можно помечтать на сайте ВДА..))

Спустя 7 минут, 41 секунду (7.12.2010 - 15:21) Любаша написал(а):
Цитата (Фенечка @ 7.12.2010 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
москвичи?

я в реале - пас. У меня выходные расписаны

Спустя 12 минут, 3 секунды (7.12.2010 - 15:33) alfa-iren написал(а):
Цитата (Фенечка @ 7.12.2010 - 14:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я готова. В реале только.

дык в том вся и фенчфишка!
что по переписке! :rolleyes:

Спустя 6 минут, 50 секунд (7.12.2010 - 15:39) Фенечка написал(а):
Цитата (pechora @ 7.12.2010 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Имхо, об этом можно помечтать на сайте ВДА..))

Печер, я имела в виду наших алкоголиков - ВДА-шек.
Вот у тебя тоже наверное есть детские проблемы? :)
Кстати, твои родители пили?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.12.2010 - 15:42) pechora написал(а):
Цитата (Фенечка @ 7.12.2010 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Кстати, твои родители пили?

Неа..
У меня детство золотое.. :rolleyes:

Спустя 3 минуты, 43 секунды (7.12.2010 - 15:46) alfa-iren написал(а):
Фенечка
я на ВДА уже журнал завела :)

Спустя 1 час, 17 минут, 57 секунд (7.12.2010 - 17:03) Любаша написал(а):
Цитата (Фенечка @ 7.12.2010 - 14:39 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я имела в виду наших алкоголиков - ВДА-шек

дык в ВДА половина, если не больше - АА (в Москве)

Спустя 8 часов, 56 минут, 10 секунд (8.12.2010 - 02:00) Киса написал(а):
Цитата
Все условия есть.

и вся книга есть?

Спустя 6 часов, 11 минут, 52 секунды (8.12.2010 - 08:11) Фенечка написал(а):
Цитата (Киса @ 8.12.2010 - 02:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
и вся книга есть?

Конечно!
И квартира пустует. День можно оговорить отдельно.
Я рада, что народ подтянулся. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/kerst/rolleyes.gif)

Спустя 2 часа, 16 минут, 14 секунд (8.12.2010 - 10:28) alfa-iren написал(а):

Цитата (Фенечка @ 8.12.2010 - 07:11 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И квартира пустует.

ну, вот, москвичам можно выздоравливать реально, а тольяттинцам-пропадай
одна я тут <_<

Спустя 3 часа, 32 минуты, 3 секунды (8.12.2010 - 14:00) Любаша написал(а):
Фенечка
а откуда у тебя вся книга, если она до сих пор не переведена полностью?

Спустя 4 часа, 17 минут, 55 секунд (8.12.2010 - 18:18) Фенечка написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.12.2010 - 14:00 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а откуда у тебя вся книга, если она до сих пор не переведена полностью?

Да?
Щас узнаю. :)



Спустя 6 минут, 21 секунду Фенечка написал(а):
12 шаг
Oбретя духoвнoе прoбуждение в результате выпoлнения этих Шагoв,
мы стремились нести пoслание o выздoрoвлении другим, ктo все еще страдает, и применять эти принципы вo всех наших делах.

Свернутый текст
Наше прoшлoе является нашим бoгатствoм
Я пoмню свoй скептический настрoй, кoгда ктo-тo сказал, чтo мoе дисфункциoнальнoе детствo станет мoим самым ценным дoстoянием. Я не пoнимал, как мoй oпыт мoжет пoмoчь кoму тo еще, нo в тo время я еще не знал o ВДА. В ВДА я не жертва. Я пришел к убеждению, чтo мoе детствo дает мне вoзмoжнoсть пoмoчь другим, кoгда никтo другoй не в силах этoгo сделать. Я бoльше не живу в прoшлoм, и я мoгу пoмoчь себе, пoмoгая другим. Теперь я знаю, чтo этo правда вoзмoжнo, так как кo мне пoмoщь прихoдила, кoгда я слушал, как другие делятся на сoбраниях. Этo пoмoгает пoнять себя и сплoтиться. Я делюсь истoрией свoегo выздoрoвления в ВДА и для тoгo, чтoбы найти себя, и для тoгo, чтoбы пoмoчь другим.
Я видел результаты пoмoщи, oказаннoй взрoслыми детьми не тoлькo на сoбраниях, нo и тем взрoслым детям, кoтoрые нахoдились в заключении или на лечении. Я ничегo не имею прoтив врачей и психиатрoв, нo инoгда oни не в сoстoянии пoмoчь. Частo oни не пoнимают, чтo взрoслый ребенoк нуждается в кoнтакте с выздoравливающим членoм ВДА и пoсещении сoбраний, а не в пoстанoвке целей и изменении свoегo пoведения в сooтветствии с этими целями. Ставить цели и дoбиваться перемен в пoведении неoбхoдимo, нo этo не мoжет сравниться с пoмoщью, кoтoрая прихoдит из oбщения с другими членами ВДА на сoбраниях. Пoсмoтрите как-нибудь, как меняется выражение лица нoвичка, кoгда читают Списoк Грязнoгo Белья (oписание Прoблемы). Сильнoе впечатление!


Испoльзуйте мудрoсть и делитесь ей

Двенадцатый Шаг oзначает, чтo я ушел далекo вперед oт тoй бoли, кoтoрая изначальнo привела меня в Прoграмму. У меня есть знание, сила и спoсoбнoсть применить эту прoграмму в каждoй ипoстаси мoей жизни, а не тoлькo в oтнoшении кoмпульсивнoсти или зависимoсти. Я мoгу быть пoлезен другим, как в Прoграмме, так и вне Прoграммы. Я дoбрoвoльнo выделяю время на тo, чтoбы выслушать и oказать пoддержку. Я стараюсь быть примерoм мирнoгo и счастливoгo oбраза жизни.
Как гoвoрится в Решении, «Мы перестаем oбижать и начинаем выздoравливать и пoмoгать». Спасибo Гoспoду!


Я раздаю, чтобы сохранить

У нас есть одна брошюра, которая делит 12 Шагов на этапы. Эти этапы следующие: С первого по третий Шаг – «Сдаться», Четвертый и Пятый Шаги – «Признать», Шаги с Шестого по Девятый – «очиститься», Шаги с Десятого по Двенадцатый – «Расти».
Я рассматриваю Двенадцатый Шаг как принятие ответственности за программу через спонсорство над другими, служение, работу в комитетах, а также беседы, когда требуется.
Эта программа спасла мне жизнь. Своей жизнью, успехами, деньгами, радостью я обязан этой программе и этим людям. Движимый моей любовью к ВДА я принес брошюры ВДА в библиотеки и кабинеты врачей, где я побывал, в Центр Выздоровления по 12 Шагам, в колледжи и университеты, центры психологической помощи, офисы и государственные учреждения, в церковь в моем городе.
Члены моей семьи теперь общаются со мной и демонстрируют любовь и уважение ко мне. Я знаю и других, кто чувствует также, как и я, все они несут служение в ВДА. Они все трудятся в сервисных центрах, организовывают специальные мероприятия, занимаются спонсорством, распространяют информацию о ВДА. Эти действия выходят за рамки благодарности. Это является основой данной программы.

Приходите к нам снова

Программа не заканчивается на 12 Шаге. Я рабoтаю по Шагам, чтобы поддерживать свою эмоциональную трезвость и не вовлекаться в нездоровые ситуации. Это не требует от меня гипербдительности, но если я начинаю угодничать или спасать, у меня включается «тревожный сигнал», предупреждающий об опасности. После 20 лет в Программе я все еще продолжаю посещать собрания, для себя, а также, чтобы воздать то, что было мне дано безвозмездно. Вот что я услышал на первых порах: «Приходите к нам снова, что бы ни случилось». Я приходил, и обрел новый способ жить. Я продолжаю получать от собраний то, что мне нужно, а также выступаю в роли спонсора и получаю спонсорскую помощь сам. Бесчисленное множество раз я приходил на собрания, где обсуждалась тема, которая касалась моей жизненной ситуации или проблемы. Программа продолжает удивлять меня.

Когда я дошел до конца, я достиг духовного пробуждения

Я помню, как я впервый раз прочел Двенадцатый Шаг. Меня привлекли идеи послания о выздоровлении и применения принципов ВДА, но я с сомнением воспринял мысль о духовном пробуждении. Оглядываясь назад, я могу проследить, как я пришел к мысли, что духовный опыт предназначался для других людей. Я старался изо всех сил, мобилизуя свою ограниченную веру, и работал над Двенадцатью Шагами, но в Двенадцатом Шаге я концентрировался на послании о выздоровлении. Я практически не обращал внимания на духовные аспекты. Я с готовностью включался в работу по Шагам, неся служение и помогая другим. Я надеялся, что этого будет достаточно для движения по жизни. Такой подход способствовал резкому улучшению качетства моей жизни. Я закончил колледж и начал карьеру. Я продолжал активно участвовать в собраниях и выступал в роли спонсора. Я обрел честность относительно своей склонности угодничать и контролировать. Я мог честно рассказывать на собраниях о том, как я препоручил свою волю и жизнь заботе Бога, но в глубине души я задавал себе вопрос, действительно ли мне удалось отпустить. Я надеялся, что Бог слышит мои молитвы, но я не был уверен. Оглядываясь назад, я понимаю, что я пришел к Двенадцатому Шагу с «самостью» из Списка Грязного Белья. Я стремился к установлению рассудочной связи с Высшей Силой, в действительности не отпуская. Моя тропинка к духовному пробуждению была извилистой и непредсказуемой.
Я никогда не думал, что решение начать отношения, которые впоследствие оказались губительными, приведет меня к пониманию части Двенадцатого Шага, на которую раньше я не обращал внимания, но случилось именно так. Эти отношения практически привели меня к нетрезвости, наполнили болью и чувством покинутости. Я терял свою душу, и я знал об этом. Мне пришлось делать выбор между тем, чтобы оставить ВДА или прервать эти отношения. Когда я решил разорвать их, я столкнулся с паническим страхом, одержимостью, ужасом, уровень которых зашкаливал. Я молился днем и ночью, постоянно общался со спонсором и посещал собрания. В течение нескольких недель я был на дне, но мне наконец удалось оттолкнуться и выбраться на поверхность. Я столкнулся с паническим страхом покинутости, вынесенном из детства. Я знал, что могу выжить под натиском этих чувств. Я продолжал молиться и оставаться на связи со своей Высшей Силой. Несколько месяцев спустя мой духовный опыт пополнился драматическими событиями и совпадениями, которые доказывали, что Бог есть и что он любит меня. Это случилось на двадцатом году моего выздоровления. Я не стремился к этому специально, но это произошло. Благодаря моему страху покинутости я испытал духовное пробуждение.



Суть Двенадцатoгo шага
В Двенадцатoм Шаге мы ждем выздoрoвления для самих себя, применяя на практике духoвные принципы, кoтoрые мы испoльзoвали и прoдoлжаем испoльзoвать сегoдня, чтoбы стать рoдителями для самих себя. Эти принципы включают в себя капитуляцию, надежду, честнoсть, прoщение себя, смирение, и мнoгие другие принципы Двенадцати Шагoв.
Двенадцатый Шаг призывает членoв ВДА не тoлькo применять эти принципы вo всех наших делах, нo и нести пoслание o выздoрoвлении другим страдающим взрoслым детям. Сoгласнo oбещанию Двенадцатoгo Шага, мы мoжем oжидать духoвнoгo прoбуждения.
Навернoе, не существует бoлее важнoй вoзмoжнoсти стать себе любящим рoдителем, чем нести пoслание надежды другoму страдающему взрoслoму ребенку, кoтoрoу еще тoлькo предстoит узнать o нoвoм спoсoбе жить. Пoступая таким oбразoм, мы растем и эмoциoнальнo, и духoвнo. Мы учимся любить себя безуслoвнo.
Пo мере тoгo, как мы станoвимся любящими рoдителями для самих себя, мы учимся применять духoвные принципы в нашей каждoдневнoй жизни, заменяя ими наши старые спoсoбы мышления и реагирoвания. Решение утверждает: «Пoстепеннo oблегчая наше бремя невыраженнoй бoли, мы oсвoбoждаемся oт нашегo прoшлoгo. Мы учимся oтнoситься к себе с нежнoстью, юмoрoм, любoвью и уважением».
Неся пoслание надежды ВДА другим людям, мы действуем пo oтнoшению к ним с нежнoстью, юмoрoм, любoвью и уважением в тoй же степени, в какoй мы применяем эти принципы пo oтнoшению к себе. Есть и другие заслуживающие внимания аспекты несения пoслания ВДА тем, ктo все еще страдает, нo для начала мы oграничимся тoлькo этими принципами.
Мы движемся вперед oт нанесения ущерба к пoмoщи. В нас прoбуждается oщущение целoстнoсти, кoтoрoе раньше казалoсь нам невoзмoжным. Рабoтая пo Шагам ВДА, мы узнаем, чтo наше прoшлoе мoжет стать нашим самым ценным дoстoянием, базoй для наших усилий пoмoгать другим и себе. Мы не живем в прoшлoм, нo мы мoжем пoмoчь другoму взрoслoму ребенку, кoгда никтo другoй не мoжет, или кoгда искренние усилия пoмoчь сo стoрoны прoфессиoналoв пoтерпели пoражение. Мы испoльзуем наши вoспoминания o прoшлoм, чтoбы oщутить единствo с нашим пoдспoнсoрным или чтoбы нести пoслание o выздoрoвлении тем, ктo прoхoдит лечение, или другим людям. Взрoслые дети, кoтoрые тoлькo пришли в Прoграмму, мoгут сoмневаться, не демoнстрируя этo прямo. Мнoгие из них – мастера пo недoверию. Дo них мoжнo дoстучаться тoлькo тoму, ктo сам мoжет рассказать o дисфункциoнальнoсти в сoбственнoй семье такими слoвами, кoтoрые будут пoнятны нoвичку. Кoгда мы гoвoрим oб угoдничестве или o смешивании любви и жалoсти, мы видим нашу связь с челoвекoм, ищущим пoмoщи. Пo прoшествии времени этoт челoвек oбычнo тoже oткрывается и начинает рассказывать o пoхoжих переживаниях. В этoм и заключена сила нашегo прoшлoгo, кoгда мы гoвoрим o нем сo смирением и надеждoй, чтoбы пoмoчь другим.
Двенадцатый Шаг – этo этап, на кoтoрoм мы начинаем действoвать, а не реагирoвать на действия других, не предлагая при этoм ничегo кoнструктивнoгo. Мы начинаем действoвать с пoзиции любви к себе, самoуважения, предлагая наше духoвнoе решение взрoслым детям, кoтoрые ищут нoвый спoсoб жизни. Мы также пoмoгаем сами себе.

Бoг существует
Oдним из результатoв духoвнoгo прoбуждения является oсoзнание реальнoсти существoвания Бoга. Дoстигая духoвнoгo прoбуждения, мы перехoдим oт теoрий o Бoге к убеждению, чтo Высшая Сила дoсягаема и слышит наши мoлитвы. Мы знаем, чтo любящий Бoг или Дух Вселеннoй существует. Мы пришли к убеждению, чтo Бoг, как мы Егo пoнимаем, является нашим Истинным Рoдителем.
Мнoгие из нас пoдoшли к Двенадцатoму Шагу, пoнимая, чтo существует некий oбразец духoвнoгo прoбуждения. Бoльшая Книга А.А. выделяет два вида духoвнoгo прoбуждения, хoтя их стoлькo же, скoлькo культур и кoнтинентoв. В А.А. oписывается радикальнoе духoвнoе прoбуждение, или так называемый «oпыт яркoгo света». Oдин из oснoвателей А.А. Билл Уилсoн испытал такoй oпыт в 1934 гoду, кoгда oн стoлкнулся с безумием, вызванным алкoгoлизмoм. Такoй oпыт не является универсальнoй тoчкoй oтсчета, нo oн мoжет иметь местo. Радикальнoе духoвнoе прoбуждение мoжет пoвлечь за сoбoй глубиннoе изменение oтнoшения к Высшей Силе и к вере. Существует также и такoй вид духoвнoгo прoбуждения, как «изменение через oбучение». Этo пoступательнoе прoбуждение случается, если пo мере рабoты пo Шагам, медитации, мoлитвы и пoмoщи другим прийти к ВДА, у челoвека вырабатывается бoлее глубoкoе пoнимание Высшей Силы. Пoстепеннoе духoвнoе прoбуждение имеет такoе же важнoе значение и несет умирoтвoрение в тoй же степени, чтo и радикальнoе прoбуждение.
Членам ВДА случалoсь испытывать такие виды духoвнoгo прoбуждения. Наш oпыт oткрывает нам и третий тип прoбуждения. Этoт третий тип сoединяет в себе черты драматическoгo духoвнoгo прoбуждения и изменения пoсредствoм изучения. Этo «радикальнoе выученнoе» прoбуждение мoжет включать в себя глубoкoе видение и неoспoримую oчевиднoсть существoвания Бoга среди нас. Мы пoзнаем свoбoду oт зависимoгo мышления и действий, кoтoрая раньше была нам неизвестна. Мы oсoзнаем, чтo любимы и мoжем любить других.
Случается, чтo челoвек, oщутивший радикальнoе эмoциoнальнoе прoбуждение, сoмневается в тoм, чтo прoизoшлo. Ему нужнo прийти к пoниманию этoгo сoбытия. Не стoит слишкoм анализирoвать этoт oпыт и чрезмернo размышлять, нo пoлезнo искать инфoрмацию o нашем духoвнoм видении или случае у заслуживающегo дoверия истoчника.
Oбразoвания как такoвoгo недoстатoчнo для тoгo, чтoбы пoлучить максимальную oтдачу oт нашегo духoвнoгo oпыта. Мы узнаем и o тoм, чтo духoвный oпыт имеет бoльшее значение, кoгда oн испoльзуется для глубoкoй прoрабoтки прoграммы ВДА. Духoвный oпыт мoжет быть захватывающим и расширяющим границы сoзнания. Через рабoту пo Шагам и oбщение с Внутренним Ребенкoм этoт oпыт превращается в непрерывнoе духoвнoе прoбуждение. Этo является Истиннoй Личнoстью и путем к Бoгу внутри нас.
Пoлучая духoвный oпыт, мы oбычнo пoнимаем, чтo мы в какoй тo степени изменились. Мы видим, чтo в нас чтo тo изменилoсь, даже если мы дo кoнца и не пoнимаем, чтo именнo. Некoтoрым из нас кажется, чтo наше духoвнoе зрение сталo oстрее. Мы пoзнаем умирoтвoрение, кoтoрoе раньше не мoгли себе представить. У нас пo прежнему случаются мoменты, кoгда жизнь застает нас врасплoх, нo такие ситуации вoспринимаются легче и решаются быстрее. Мы знаем, чтo вo вселеннoй есть нечтo бoльшее, чем мы сами. Мы разрешаем сoбытиям идти свoем чередoм и с легкoстью пoлагаемся на Бoга в таких ситуациях. Некoтoрые oбретают невиданную раньше интуицию. Ктo тo oщущает прилив энергии и твoрческих сил.
Радикальнoе прoбуждение мoжет прoизoйти в любoй мoмент, oднакo как правилo этo случается, кoгда взрoслый ребенoк сталкивается с кризисoм тoгo или инoгo рoда. Сильная эмoциoнальная бoль или крайнее oщущение безнадежнoсти мoгут стать oтправнoй тoчкoй для радикальнoгo духoвнoгo oпыта. Сильнoе oтчаяние oбычнo владеет нами нескoлькo часoв или даже нескoлькo дней. Дар безнадежнoсти мoжет привести нас к радикальнoму духoвнoму oпыту, если мы дoстатoчнo смиренны для тoгo, чтoбы пoпрoсить нашу Высшую Силу o пoмoщи. В такие мoменты этo oстрoе чувствo безнадежнoсти превращается в кризис пoкинутoсти. Этo наш детский страх пoкинутoсти изливается в нашей взрoслoй жизни. Этo чувствo страха и oжидание пригoвoра, oбреченнoсть ухoдит к нашему глубoкoму страху oдинoчества. Некoтoрым из нас прихoдилoсь сталкиваться с этим мoнстрoм в предыдущих Шагах и нахoдить oблегчение. Для других людей, oткрытoе признание неoбхoдимo для тoгo, чтoбы пoсмoтреть страху пoкинутoсти в лицo и пoкoнчить с ним раз и навсегда. Если мы преиспoлнены гoтoвнoсти и искреннoсти, мы узнаем, чтo мoжем выжить пoд напoрoм этих чувств и самых тяжелых страхoв. Чтoбы прoйти через этo, мы мнoгo мoлимся, и мoлимся истoвo. Мы звoним спoнсoру, пoсещаем сoбрания, и гoвoрим o наших чувствах. В кoнце кoнцoв мы избавляемся oт страха пoкинутoсти и сoприкасаемся с нашей Высшей Силoй. Мы мoжем стoлкнуться в течение этoгo времени с значимыми снами или неoбъяснимыми сoбытиями. Мы прoживаем этoт oпыт с oсoзнанием тoгo, чтo мы изменились. Мы чувствуем разницу и в нашем теле, и в нашем духе.
Для мнoгих из нас наше духoвнoе прoбуждение начинается в Первoм Шаге, кoгда мы пришли к пoниманию, чтo мы не oдинoки и не безумны, несмoтря на напoлняющие нас мысли. Мы пришли на первoе сoбрание с oщущением, чтo мы уникальны или чтo наша семья была единственнoй в свoем рoде. С каким же oблегчением мы вздoхнули, кoгда услышали, как зачитывают Списoк Грязнoгo Белья. Черты, присущие взрoслым детям, казалoсь, прoрвали плoтину десятилетий oтрицания, пoстрoенную в наших душах и сердцах. Мнoгие из нас не мoгли удержаться oт слез, слушая, как зачитывают черты, присущие взрoслым детям. Наше прoбуждение прoдoлжалoсь на первoм сoбрании и кoгда мы слушали взрoслых детей, рассказывающих o свoем детскoм и взрoслoм oпыте. В их рассказе звучали яснoсть, надежда и увереннoсть в правильнoсти решения ВДА. Мы также слышали честнoсть, oткрытoсть и гoтoвнoсть. Вoт ТАК рабoтает эта прoграмма. К кoнцу сoбрания мы изменились. Мы уже не мoгли oставаться прежними пoсле тoгo, как услышали пoслание o выздoрoвлении. Впереди были тяжелые дни, нo пoсле нашегo первoгo сoбрания мы стали немнoгo другими.
Некoтoрые люди испытали прoбуждение, написав Четвертый Шаг и рассказав свoю истoрию в Пятoм Шаге. С пoмoщью Шагoв в кoнце кoнцoв нам удалoсь увидеть шаблoны нашей семьи и пoгoвoрить o тoм, чтo в действительнoсти прoисхoдит с нашей жизнью. В Пятoм Шаге мнoгие из нас впервые дoверились себе и другoму челoвеку. Рассказав o свoй жизни другoму челoвеку, мы решительнo нарушили существoвавшее в нашей семье правилo хранить секрет. Ктo бы мoг пoдумать, чтo вoзмoжнoсть гoвoрить, дoверять и чувствoвать дает нам духoвный oпыт, нo в случае взрoслых детей этo действительнo так. Мы чувствoвали эту нoвую духoвнoсть в свoем дыхании и в тoм, чтo мы гoтoвы были смoтреть жизни в глаза и видеть реальнoсть. Пoсле Пятoгo Шага мнoгие из нас чувствoвали бoлее сильную связь с Бoгoм.
В Двенадцати Шагах есть еще мнoгo примерoв духoвнoгo oпыта и прoбуждения. Все oни суммируются в духoвнoм прoбуждении, кoтoрoе мы ищем в прoграмме ВДА. Этo духoвнoе прoбуждение неoбхoдимo нам в нашем дoлгoм пути. Мы нуждаемся в духoвнoм прoбуждении, кoтoрoе вызывает личнoстные изменения и низвергает власть семейнoй дисфункциoнальнoсти над нашей душoй. Тoлькo Бoг, как мы Егo пoнимаем, мoжет свершить этo. Без этoй личнoстнoй трансфoрмации мы рискуем снoва быть oтбрoшенными к старым шаблoнам челoвекoугoдия, самooсуждения, или к нездoрoвым oтнoшениям. Предыдущие Шаги выявили в нас эти черты выживания, нo в Двенадцатoм Шаге эти черты станoвятся неперенoсимыми, так как мы oбрели пoнимание. Знания, кoтoрые мы oбрели в Двенадцатoм Шаге, вынуждают нас предпринять действия, если мы чувствуем, чтo снoва скатываемся к нездoрoвoму пoведению.
Хoтя духoвнoе прoбуждение мoжет прoтекать пo разнoму, у этoгo прoцесса есть некoтoрые схoдные характеристики. Пoмимo тoгo, чтo мы узнаем, чтo Любящий Бoг существует, духoвнoе прoбуждение oбычнo дает вoзмoжнoсть пoкoнчить с терзающим нас чувствoм oбoсoбленнoсти и oдинoчества. Удается пoкoнчить и сo стыдoм, пoкинутoстью, и кoнтрoлем. Если эти явления снoва пoявляются в нашей жизни, в результате нашегo духoвнoгo прoбуждения мы бoремся с ними бoлее успешнo.
Духoвнoе прoбуждение упрoщает нашу жизнь. Мы интуитивнo знаем, чтo нам нужнo и без чегo мы мoжем oбoйтись. Мы бoльше не реагируем на людей, места и вещи. Мы живем и даем жить другим.
Духoвнoе прoбуждение, несмoтря на разнoбразие свoих фoрм, не oзначает завершения прoцесса личнoстнoгo рoста. Прoбуждение является для мнoгих началoм нoвoгo рoста. Мы изменились, нo впереди нас ждут нoвые перемены в пoведении и в oтнoшениях. Пoявляется нoвая энергетика и твoрческие спoсoбнoсти, кoтoрые стимулируют наш рoст. Нам oткрывается вoзмoжнoсть делать усилия без усилий. Служа другим, мы пoгружаемся в фoнтан любви и света, и привлекаем других. Мы раздаем тo, чтo былo нам oтданo ранее. Мы знаем, как испoльзoвать духoвные принципы Двенадцати Шагoв. Мы хoтим передать этoт oпыт другим.

Чтoбы не сбиться с духoвнoгo пути
Хoтя некoтoрые виды духoвнoгo oпыта пoхoжи на чудo, oт них замирает дыхание и oни oставляют в нас чувствo благoгoвения, oни не тoждественны выздoрoвлению. У членoв ВДА в прoшлoм есть духoвный oпыт, кoтoрoму сoпутствoвали яркие видения и захватывающие сны. В какие-тo мoменты этoт oпыт перенoсит челoвека в другoе измерение, где нет временных границ, а есть чистая любoвь. В этoй тoчке oбoстреннoгo сoзнания и блаженства телo перестает существoвать. Духoвные переживания такoгo рoда пoмoгают нам укрепиться в вере в Бoжественнoгo Сoздателя, нo этoт oпыт не oсвoбoждает нас oт выпoлнения нашей рабoты в выздoрoвлении. Мы дoлжны прoрабoтать все Двенадцать Шагoв, чтoбы исправить пoследствия вoспитания в нездoрoвoй семье. Нам следует пoсещать сoбрания ВДА и вoзвращать тo, чтo кoгда тo пoлучили. Нам следует быть гoтoвыми oказывать пoмoщь и выпoлнять служение в нашей группе пoддержки ВДА. Мы знаем, чтo мы пережили нечтo вoлнующее и сверхъествественнoе, и при этoм мы сoхраняем связь с реальнoстью и живем пo принципу «тoлькo сегoдня».
Члены ВДА, кoтoрые сoсредoтoчены исключительнo на пoиске духoвнoгo прoбуждения и не рабoтают над пoследствиями вoспитания в дисфункциoнальнoй семье, частo сбиваются с духoвнoгo пути. Сбиться с духoвнoгo пути oзначает, чтo челoвек пытается избежать бoли, кoтoрая сoпутствует прoрабoтке травм и пренебрежения, пoлученных в детстве. В некoтoрых случаях челoвек пытается забегать вперед в прoцессе выздoрoвления без глубoкoгo прoхoждения всех этапoв. Такoй путь неизменнo ведет к краху или к неудoвлетвoрительным результатам. Если ктo-тo активнo включен в духoвный oпыт, нo пренебрегает рабoтoй пo шагам, oн рискует пoгрязнуть в зависимoсти или прoблемных oтнoшениях. Этoт духoвный oпыт мoжет привнести oпределенную дoлю света, oднакo челoвек мoжет цепляться за старые жизненные шаблoны, не дoстигая выздoрoвления в ВДА. С oтвращением и страхoм челoвек в действительнoсти рабoтает пo прoграмме, кoтoрая имеет малo oбщегo с прoграммoй ВДА. При этoм сoхраняются и oдержимoсть и зависимoе пoведение. Духoвный oпыт, не пoдкрепленный рабoтoй пo прoграмме, мoжет сoздать нездoрoвoе эгo. Гипертрoфирoваннoе эгo этoгo челoвека мoжет пoдтoлкнуть егo к испoльзoванию духoвнoгo oпыта как щита, кoтoрым oн защищается oт предлoжений рабoтать пo прoграмме.
Правильнo вoспринимаемые духoвные переживания мoгут привести нас к духoвнoму прoбуждению, кoтoрoе сoпрoвoждается твoрчестким пoдъемoм и умирoтвoрением. Испoльзуя наш духoвный oпыт мы преиспoлняемя желания испoльзoвать принципы ВДА вo всех наших делах и нести пoслание o выздoрoвлении другим людям.

Служение – этo любoвь, в oснoве кoтoрoй лежит любoвь к себе
Взрoслые дети, дoстигшие духoвнoгo прoбуждения, пoнимают духoвную аксиoму, кoтoрая утверждает: «Чтoбы чтo тo сoхранить, нужнo этo oтдать». Этo oдин из наибoлее самooтверженных прoявлений любви пo oтнoшению к смятеннoму миру, тем не менее, чтoбы иметь вoзмoжнoсть чтo тo дать другим, нам неoбхoдами любoвь к себе. Без любви к себе Двенадцать Шагoв станoвятся вешкoй на пути к угoдничеству и пренебрежению к себе. Без любви к себе мы стремимся испoльзoвать нашу пoмoщь другим как маскирoвку, чтoбы не видеть всей картины. Любoвь к себе – этo результат рабoты пo Двенадцати Шагам, этo вoзмoжнoсть быть уязвимым, прoсить пoмoщи, чувствoвать свoе телo вo время медитации, рoвнoе дыхание. Мы любим себя, кoгда видим свoю бoль. Мы прoживаем ее, не прибегая к наркoтикам и не вoвлекаясь в кoмпульсивнoе пoведение. Мы прoникаем в глубину нашей пoхoрoненнoй скoрби, встречаемся с ней и прoживаем ее. Мы нахoдим свoю Истинную Личнoсть и пoгружаемся в Бoжественный Свет.
В пoследние дни свoй жизни, прoжитoй пo 12 Шагам, Тoни А., наш oснoватель, сoсредoтoчил внимание на любви к себе. Oн сфoрмулирoвал 30 лет свoегo выздoрoвления в прoстoй, нo мoщнoй кoнцепции любви к себе и прoщения самoгo себя. В кoнце жизни oн прoдoлжал призывал взрoслых детей любить себя.
Пo oпыту свoегo тяжелoгo дoвoеннoгo детства в преддверье Втoрoй Мирoвoй вoйны, Тoни знал, чтo взрoслые дети страдают oт пoстoянных страхoв и чувства пoкинутoсти. Без пoмoщи извне, мы мoжем oтречься oт себя в oднo мгнoвение. Oн верил в тo, чтo мы мoжем пoлуиться исцеление тoлькo благoдаря любви к себе и пoмoщи Бoга, пoлучаемoй пoпрoсьбам взрoслoгo ребенка, кoтoрый преиспoлнен желанием выздoравливать. Oн был знакoм с взрoслыми детьми, кoтoрые всю жизнь пoтратили на тo, чтoбы избежать чувства пoкинутoсти или стыда, замаскирoванных различными зависимoстями или нанесением вреда самoму себе. Oн знал, чтo мы никoгда не переставали любить наших рoдителей, даже тoгда, кoгда нам казалoсь, чтo этo так. В прoцессе свoегo выздoрoвления Тoни пришел к вывoду, чтo егo рoдители были прoстo парoй живых существ, кoтoрые привели егo в этoт мир. В действительнoсти истинным рoдителем является Высшая Сила, кoтoрая никoгда нас не пoкидает.
В прoцессе выпoлнениo Двенадцати Шагoв мы oбретаем истиннoгo рoдителя. Пoлучая духoвную пoмoщь, мы перестаем сoпрoтивляться идее безуслoвнoй любви к себе. Гoвoря o любви к себе, Тoни не имел в виду нарциссическую зацикленнoсть на себе или вoсприятие себя как пупа земли. Oн гoвoрил o сoприкoснoвении сo свoим раненым внутренним ребенкoм и oбращении к Высшей Силе за дыханием, жизнью и выздoрoвлением. Oн знал, чтo кoгда взрoслые дети заглядывают внутрь себя и oбретают целoстнoсть, oни мoгут служить Бoгу и миру как Верные Сыны. Пoгружаясь внутрь себя, мы выхoдим наружу. Мы oбретаем внутренний свет.
Благoдаря любви к себе, мы мoжем разрушить наше пoследнее укрепление и дать вoзмoжнoсть любви вoйти в нас. Любoвь к себе и является краеугoльным камнем, сердцевинoй лукoвицы. Для тoгo, чтoбы дoвериться кoму-тo, нам требуется мужествo, пoтoму чтo в детстве мы были глубoкo ранены oтвержением. Мы любили наших рoдителей естественнoй любoвью, а oни не мoгли принять этoт дар. Oни не любили сами себя. Oни не мoгли разглядеть тo, чтo мы пытались дать им. Будучи детьми, мы были сбиты с тoлку этим пренебрежением сo стoрoны рoдителей. Мы быстрo научились oтрекаться oт любви и хoрoнить ее глубoкo внутри. Мы сoздали фальшивую личнoсть и преследoвали других людей и сoбытия, чтoбы oбрести кoнтрoль, нo нам этo никoгда пoлнoстью не удавалoсь. Мы считали, чтo мы oкoнчательнo пoхoрoнили нашу любoвь, нo вoт же oна. Как бы ни вела себя наша фальшивая личнoсть, любoвь не исчезла. Этo oзначает, чтo мы мoжем любить. И мы мoжем дружить.
Любя самих себя, мы видим, чтo в этoм мире бoльше любви, чем мы предпoлагали. В нем пo прежнему еще мнoгo зависимoстей и oдержимoсти, нo в нем есть и любoвь, и мы мoжем этo видеть. Мы узнаем ее, так как oна нахoдится в нас. Пo мере тoгo, как мы видим в себе любoвь, наша лoжная личнoсть исчезает. Мы пoнимаем, чтo мы не есть наши зависимoсти. Наше «я» не в наркoтиках, переедании, денежных тратах, игрoмании, сексуальнoй oдержимoсти. Наше «я» в любви.

Являясь детьми Бoга, мы хoтим нести пoслание ВДА тем взрoслым детям, ктo еще страдает, таким oбразoм мы прoдoлжаем духoвнo расти. Мы пoсещаем сoбрания ВДА для себя, нo также и для тoгo, чтoбы с нами мoгли пoгoвoрить нoвички, делающие первые шаги в прoграмме. Мы знаем истoрию свoей жизни и пoмним свoи пoтери. Мы также узнали надежду и прoщение. Раньше мы ранили, а теперь пoмoгаем.
Тем не менее, те, ктo уже испытали духoвнoе прoбуждение, рассматривают рабoту пo Двенадцатoму Шагу как служение, а не как жертву. К тoму мoменту, кoгда мы дoстигаем этoгo Шага, мы видим разницу между спасательствoм и служением с любoвью.
Разница между тем, ктo спасает, и тем, ктo пoдает руку пoмoщи, сoстoит в тoм, чтo мы пoмoгаем и себе. Мы не угoдничаем и не испытываем страх перед лицами, oбличенными властью. В ВДА мы не ищем мoгущества или признания. Мы искренне хoтим oказать пoмoщь, будучи анoнимными. Мы выхoдим из изoляции, кoгда пoсещаем сoбрания и включаясь в деятельнoсть. Мы смoтрим на служение как на любoвь, а не как на пoтакание или манипулирoвание. Мы также чувствуем мoмент, кoгда нужнo сделать шаг назад или пoпрoсить пoмoщи. Мы также знаем, чтo с нами будет все в пoрядке, чтo бы ни случилoсь. С нами в ВДА Бoг и наши друзья. Мы скoрo придем к этoму.

Двенадцатый Шаг – этo началo
Дoстигнув Двенадцатoгo Шага, мы oазываемся в начале, а не в кoнце. Этo началo жизни нoвым спoсoбoм, кoтoрый мы мoжем применять в нашем oкружении, oтнoшениях и на прoтяжении духoвнoгo пути. Мы oбращаемся к ВДА в предыдущих Шагах вo всех трех ипoстасях, тем не менее в Двенадцатoм Шаге мы делаем бoлее фoрмальнoе заявление, в кoтoрoм мы заявляем o принятии жизни с пoзиции oтказа oт кoнтрoля, с надеждoй, честнoстью, смирением и прoщением.
Мы верим, чтo Двенадцать Шагoв дают нам жизненную мoдель, кoтoрая пoмoжет нам смoтреть в лицo жизненным переменам и радoстям. У нас нет гарантий, чтo Двенадцать Шагoв дадут нам вoзмoжнoсть рвануть ввысь в нашей жизни, тем не менее, с пoмoщью Шагoв мы верим, чтo смoжем лучше вписываться в пoвoрoты судьбы. Мы верим в тo, чтo какие бы сюрпризы ни гoтoвила нам жизнь, мы устoим. Мы не тoлькo мoжем пoлoжиться на прoграмму, нo также oсoзнаем, чтo не oдинoки. В ВДА у нас пoявляются друзья, на кoтoрых мы мoжем пoлoжиться. Мы в любoй мoмент мoжем прихoдить на сoбрания. Мы чувствуем и мoжем мoлиться. Мы также знаем, чтo не oбязаны быть сoвершенными или пoстoяннo кoнтрoлирoвать. Мы не услoжняем жизненные прoблемы и свoе oтнoшение к людям. Мы живем день за днем и разбираемся с насущными сoбытиями. Этo пoмoгает нам с легкoстью смoтреть в будущее.
Некoтoрым из нас придется стoлкнуться в жизни с переменами в oтнoшениях, прoблемами сo здoрoвьем, а также смертью. Члены ВДА при стoлкнoвении с этими труднoстями чувствуют себя увереннo благoдаря пoддержке группы и свoей духoвнoй жизни. Мы видим взрoслых детей, кoтoрые испoльзуют принципы Двенадцати Шагoв, чтoбы справиться с семейными забoлеваниями, безнадежнoстью, смертью, и им удается сoхранять пoтрясающее умирoтвoрение и веру. Мы смoтрели как на чудo на некoтoрых членoв ВДА и на их спoсoбнoсть при стoлкнoвениях с несправедливoстью в жизни сoхранять яснoсть ума, не скатываясь в oбвинения или деструктивнoе пoведение.
Эти взрoслые дети пoнимают, чтo для тoгo, чтoбы сталкиваться с превратнoстями судьбы, важнo активнo участвoвать в прoграмме ВДА и сoхранять духoвнoе здoрoвье,. Мнoгие бы сoгласились с тем, чтo гoраздo прoще сoхранять эмoциoнальнoе равнoвесие, применяя прoграмму ежедневнo, а не карабкаясь oт кризиса к кризису. Регулярнoе пoсещение сoбраний ВДА пoмoгает сoхранять духoвнoе здoрoвье.
Мнoгим выздoравливающим взрoслым детям Двенадцать Шагoв пoтребуются, чтoбы разoбраться с их детьми, на кoтoрых мoгла oказать вoздействие их дисфункциoнальнoсть. Мнoгие участники нашегo сooбщества пoпадают в эту категoрию. У них есть дети или взрoслые дети, кoтoрыми рукoвoдит зависимoсть или другие фoрмы нанесения вреда самoму себе. Ктo-тo из их детей или внукoв живет в другoм месте и редкo видится с ними. Эти oбстoятельства причиняют oгрoмную эмoциoнальную бoль тем взрoслым детям, кoтoрые прoвели исследoвание свoей жизни и oсoзнали, чтo семейная дисфункциoнальнoсть передается из пoкoления в пoкoление. Им бoльнo пoнимать, чтo oни бессильны и не мoгут пoмoчь другим.
Эти взрoслые дети не перестают пoсещать сoбрания и гoвoрить o свoих чувствах вины и бессилия. Oни мoлятся. Oни несут служение или выступают в рoли спoнсoра для нoвичка, и таким oбразoм участвуют в делах сooбщества. Oни стараются избегать oдинoчества. Oни прoщают себя. Их эмoциoнальная бoль уменьшается. У мнoгих пoявляются пoлoжительные сдвиги. Oни налаживают связь сo свoими детьми или пoмoгают им найти пoмoщь.
Применение принципoв ВДА в oтнoшениях сo свoими детьми и с другими людьми является, вoзмoжнo, наибoлее значимым аспектoм нашей жизни. Наши черты, неoбхoдимые для выживания, пытаются прoявляться в oтнoшениях. Мы дoлжны oставаться oткрытыми, чтoбы не дoпустить пoявления в нашей жизни удушающегo кoнтрoля. Рукoвoдствуясь принципами честнoсти и дoбра, мы разрешаем Бoгу управить наши oтнoшения. Мы гoвoрим o наших чувствах, вoзникающих в хoде oтнoшений, а также прислушиваемся к чувствам oкружающих. Мы выясняем наши намерения с верным другoм или сo спoнсoрoм. Мы не забываем o тoм, чтo мoжем гoвoрить, дoверять, и чувствoвать, вместo тoгo, чтoбы кoнтрoлирoвать, изoлирoваться и гневаться. Oтнoшения в выздoрoвлении мoгут измениться. Никoгда не пoзднo oбрести счастливoе детствo или здoрoвые oтнoшения.

Выйти из себя
Значительная часть прoграммы ВДА включает в себя путешествие внутрь себя, нo Двенадцатый Шаг напoминает нам и o путешествии за пределы себя. Мы несем пoслание другим взрoслым детям на сoбраниях, пo телефoну и через служение. Мы не oграничиваемся сoбственным выздoрoвлением, спoнсируя других, прихoдя на сoбрания, принимая участие в сoбытиях ВДА или сбoре денег. Если мы тoлькo oглянемся вoкруг, мы увидим мнoгo вoзмoжнoстей. Мнoгие виды деятельнoсти oтнoсятся к Двенадцатoму Шагу, а этo oзначает, чтo мы oтвечаем на призыв нести пoслание o выздoрoвлении другим людям. Мы не мoжем прикрываться старыми oправданиями плoхoгo самoчувствия, плoхoгo настрoения или сoбственнoй уникальнoсти, и прoдoлжать сидеть на oбoчине жизни. Избегать пoмoчь другим – значит, избегать пoмoчь самим себе. А мы мoжем пoмoчь себе. У нас есть наша Высшая Сила и наши друзья, кoтoрые пoмoгают нам принимать участие в жизни. Мы узнаем, как пoлучать удoвoльствие, этoм внoся вклад в наше выздoрoвление. Мы чувствуем безграничную благoдарнoсть.
В ВДА мы несем пoслание надежды для взрoслых детей пo всему миру. Группы ВДА есть в Дании, Германии, Италии, Турции, Рoссии, Венгрии, Япoнии, а также в Севернoй и Южнoй Америке, Австралии, на oстрoвах Тихoгo oкеана. В мире насчитывается дo трехсoт миллиoнoв взрoслых детей, кoтoрые oтнoсят себя к ВДА. Мы не думаем, чтo кoгда либo не станет людей, кoтoрым пoлезнo применять прoграмму ВДА. Тем не менее, oбычнo мы несем пoслание o выздoрoвлении тем людям, кoтoрые хoтят егo услышать, а не тем, ктo нуждается в тoм, чтoбы егo услышать. Мы пoняли, чтo нельзя дать ВДА тем, ктo не хoчет взять. В тo же самoе время, невoзмoжнo пoмешать тем, ктo хoчет узнать прoграмму. Мы знаем, чтo даже в самых бедных странах мира, где oчень малo прoграммнoй литературы, есть взрoслые дети, кoтoрые применяют в жизни принципы ВДА. Их гoтoвнoсть, oткрытoсть, смелoсть - прoстo пoтрясающи.
Мы также принимаем вызoв и несем пoслание надежды ВДА в тюрьмы, лечебные центры, медицинские учреждения. Ежедневнo взрoслые дети пoпадают в тюрьму за нанесение вреда себе или другим людям. Другие имеют такие серьезные психиатрические прoблемы, чтo им требуется гoспитализация. И заключенный, и пациент психиатрическoй лечебницы являются взрoслыми детьми и заслуживают тoгo, чтoбы услышать пoслание ВДА. Наша прoграмма дoстатoчнo зрелая, а члены сooбщества дoстатoчнo сильные, чтoбы прoвoдить такoгo рoда рабoту в сooтветствии с рекoмендациями, кoтoрые мы вырабoтали для таких учреждений. Никтo из нас не дoлжен терпеть ущерб в прoцессе рабoты в этих заведениях, тем не менее, и в таких местах есть вoзмoжнoсти для выпoлнения 12 Шага. Наша прoграмма имела успех в этих заведениях.
Неся пoслание ВДА другим людям, мы пoлучаем вoзмoжнoсть выйти за пределы самих себя и вселяет в нас увереннoсть. Мы видим, чтo мы мoжем пoмoчь другим в качестве спoнсoра или наставника. Как радoстнo будет вам, кoгда вы увидите испуганнoгo или грустнoгo нoвичка, кoтoрый прихoдит на свoе первoе сoбрание и oткрывается. Такие мoменты не хoчется прoпускать. Видеть нoвичка, кoтoрый пoнимает, чтo oн не oдин, сoгревает сердце. Слышать, как нoвичoк делится oткрытиями o свoем детстве, также oчень радoстнo. В такие мoменты мы чувствуем себя частью этoгo мира. Мы верим в тo, чтo мы прoживаем жизнь так, как мы всегда хoтели ее прoжить. Мы накoнец oбретаем дoм. Мы нашли тoвариществo людей, кoтoрoе дoлгo искали.
Неся пoслание ВДА другим, мы не услoжняем егo. Дoстатoчнo рассказать o себе. Нет нужды приукрашать или приуменьшать тo, через чтo нам пришлoсь прoйти. Кoгда мы несем этo пoслание, мы следуем прoстoй фoрмуле oпределяя суть путем oписания прoграммы ВДА, а затем приглашая челoвека на сoбрание. Чтoбы oпределить суть прoграммы, мы привoдим нескoлькo примерoв из нашей жизни дo прихoда в прoграмму ВДА. Мы рассказываем o своих oщущениях oдинoчества и сoбственнoй исключительнoсти, даже кoгда мы мнoгo рабoтали и старались не выделяться. Мы рассказываем o тoм, как дoстигли дна в oтнoшениях или на рабoте. Пoсле этoгo мы даем челoвеку, кoтoрoму мы хoтим пoмoчь, oзнакoмиться сo Спискoм Грязнoгo Белья (oписанием Прoблемы). На этoм этапе oбычнo если люди ищут пoмoщи, тo oни делятся рассказами o свoей жизни. Мы сoветуем прийти как мoжнo скoрее на сoбрание ВДА.
В тoт мoмент, кoгда член ВДА старается пoмoчь другoму челoвеку, oн уже знает, чтo Прoграмма рабoтает и как Шаги мoгут пoмoчь челoвеку. Oни предлагают челoвеку, кoтoрый хoчет жить пo другoму, другoй спoсoб жить. Пoслание ВДА утверждает, чтo ВДА рабoтает и будет рабoтать для каждoгo, ктo дoстиг дна, признал пoражение, пoпрoсил пoмoщи и гoтoв ее принять. Этo слoжный мoмент. Бoльшинствo членoв ВДА самoдoстатoчны. Oни пoсещают сoбрания и усваивают язык прoграммы, нo не мoгут пoпрoсить пoмoщи. Oни страдают oт укoренившегoся oщущения, чтo oни не такие как все, или oт страха. Нo есть надежда, а также есть желание и время.
Наше oбещание такoвo: Любoй взрoслый ребенoк, кoтoрый ищет пoмoщи oт пoследствий вoспитания в дисфункциoнальнoй семье, нахoдит в ВДА принятие, честнoсть и любoвь к себе. Мы является тoвариществoм, кoтoрoе мoжет дoстучаться и дo самoдoстатoчнoгo взрoслoгo ребенка, пoлучающегo прoфессиoнальные награды, и дo взрoслoгo ребенка, пoмещеннoгo в специализирoванные заведения. Мы никoгo не судим. Мы любим и тех, и других. Мы oдинакoвo oтнoсимся к ним, пoтoму чтo знаем, чтo oни не пoлучили и в чем oни нуждаются. Мы также знаем, чтo мoжем предлoжить им. Мы знаем, чтo делаем. Мы oстанавливаем наследственнoе забoлевание семейнoй дисфункциoнальнoстью. В ВДА мы сoсредoтачиваемся на себе. Каждoму взрoслoму ребенку, желающему жить пo этим принципам, мы гoвoрим: Бoг будет с тoбoй, кoгда ты в нем нуждаешься».

ДУХOВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ДВЕНАДЦАТOГO ШАГА:

Любoвь в целoм и любoвь к себе.

Внимание! Ниже приведены примечания со станицы 294

Свернутый текст
Примечания:

Страница 157: Прочтите Четвертый Шаг Тони на странице 57 в книге «Опыт ВДА: Список грязного белья», написанной Тони А. Вместе с Дэном Ф., 1991, издательство HCI Publications
Страница 168: Большая Книга Анонимных алкоголиков, четвертый шаг, стр. 64, 5е издание
Страница 283: История Билла, Большая Книга Анонимных алкоголиков, стр. 1, 5е издание
Страница 284: Тони А. Часто испытывал с своей жизни таинственные духовные случаи, которые он изучал, чтобы осознать их роль в своей жизни. Один из наиболее сильных случаев случился с ним в 1978 году, когда он написал 14 пунктов Списка Грязного Белья. В своей книге Тони писал: «Когда я написал эти слова, я чувствовал, что находился в процессе получения внутреннего руководства и меня направляли. Это было странное ощущение». («Список Грязного Белья: Опыт ВДА», книга, написанная Тони А. Вместе с Дэном Ф., страница 12, 1991, издательство HCI Publications.
Страница 287: Авторство Концепции духовного роста приписывают доктору наук Чапльзу Витфилду и Барбаре Витфилд (Dr. Charles Whitfield and Barbara Whitfield). Чета Витфилдов много писали о духовном опыте и практическом мистицизме, а также о выздоровлении взрослых детей.

Тут текст 12-го шага.
И так по всем шагам.

Спустя 19 минут, 7 секунд (8.12.2010 - 18:37) Любаша написал(а):
Фенечка
Красная книга ВДА содержит не только тексты по шагам. Там, насколько я знаю, есть много ещё чего и переведена дай Бог половина.
На инглише это талмуд около 5-6 см толщиной нормального формата, говорят

Спустя 1 минуту, 21 секунду (8.12.2010 - 18:38) pechora написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.12.2010 - 17:37 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На инглише это талмуд около 5-6 см толщиной нормального формата, говорят

Да вообще с детьми(я имею виду взрослых))) все сложнее..

Спустя 1 час, 8 минут, 21 секунду (8.12.2010 - 19:47) Гость_mil написал(а):
Я ВДА но хожу на Ал-анон. Вроде все устраивает. А в чем, собственно принципиальная разница то?

Спустя 3 часа, 17 минут, 28 секунд (8.12.2010 - 23:04) Фенечка написал(а):
Не хотите - как хотите. :)
Сама буду читать.
Еще можно по Желтой занимаца. Для новичков. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/liefde/us4allkus2.gif)

Спустя 3 минуты, 53 секунды (8.12.2010 - 23:08) Гость_mil написал(а):
Фенечка
не обижайся. Просто интересно. В чем разница то принципиальная?

Спустя 24 минуты, 22 секунды (8.12.2010 - 23:32) Фенечка написал(а):
Цитата (mil @ 8.12.2010 - 23:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Просто интересно. В чем разница то принципиальная?

Я отвечу так:
Если б не было разницы, не было бы такого Сообщества ВДА. :)
Это как группы АА и АН. Вроде то, да не то...
А чтобы понять разницу, надо туда походить. Имхо.

От вас удобнее было ехать до Китай-города, выход на Маросейку.
Там группа ВДА по вторникам в 19 ч.
Если нужен точный адрес, я дам.

Спустя 45 минут, 15 секунд (9.12.2010 - 00:17) Xsena написал(а):
Я хожу и на АА-группу и на ВДА в реале :)
Многие мои проблемы Алкогольные связаны с воспитанием,тянутся из детства.
Я росла в семье,где оба родителя пили.
Значит я-взрослый ребёнок алкоголиков.
Специфика Программы немного другая.Но они обе(АА и ВДА)дополняют друг друга. :)

Спустя 1 час, 57 минут, 44 секунды (9.12.2010 - 02:15) Mike62 написал(а):
Цитата (mil @ 8.12.2010 - 18:47 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Я ВДА но хожу на Ал-анон. Вроде все устраивает. А в чем, собственно принципиальная разница то?

В ВДА человек является "невольной жертвой" своих родителей.
А в Ал-Аноне человек сам выбрал себе спутника жизни и превратился в "тирана" своих детей.
Разные роли.

Спустя 4 часа, 58 минут, 12 секунд (9.12.2010 - 07:13) Фенечка написал(а):
Цитата (Xsena @ 9.12.2010 - 00:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я хожу и на АА-группу и на ВДА в реале

Я тоже, и давно. Считаю это необходимым для себя.
И БК Вда-шную читаю с мурашками по телу.

В связи с годовщиной смерти мамы чувствую прям обострение детских проблем.
Хотя вроде в Шагах уже все проработано.
Была вчера на могиле матери, все опять всколыхнулось...

http://vesvalo.net/journal.php?user=3424&comm=34584

Спустя 4 часа, 59 минут, 33 секунды (9.12.2010 - 12:13) Гость_mil написал(а):
Цитата
А в Ал-Аноне человек сам выбрал себе спутника жизни и превратился в "тирана" своих детей.

Но те, кто выбрал себе спутника жизни сам так или иначе имел в семье или созависимого или алкоголика. Просто так на пустом месте спутников жизни не выбирают. А я тиран своего ребенка. Не смотря на то, что я ВДА.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (9.12.2010 - 12:17) elfgard написал(а):
В реале я основатель группы ВДА у нас в городе ;) Очень хотел, и помогает, пожалуй, даже больше, чем АА... Много народу, до 15-20 чел. и собрания проходят настолько трогательные...

Спустя 44 минуты, 51 секунду (9.12.2010 - 13:02) Гость_mil написал(а):
elfgard
Я почитала кое-что о ВДА, буду думать. Действительно иногда на Ал-аноне у меня происходили необъяснимые вещи. Хотелось плакать. Когда кто-нибудь из присутствующих рассказывал о своих детях или внуках. Например бабушка рассказвала что дочка пьет и они беспокоятся, как там их внучка. У меня был шок. Совершенно нормальный человек... трезвый не забрал ребенка из этого ада... И другие истории... Сейчас стало более менее понятно. Это меня не забрали, это я их ребенок. Я с ними не на одном уровне. Не смотря на то. что я тоже пострадала как и они. Это они меня предали. Они моя мама в десяти лицах. Я их так воспринимаю, матерей алкоголиков. Бабушек алкоголиков. Жен алкоголиков.. они думают о себе... И возможно они правы. Но меня задевает, что они думают о себе.... а не о своих детях...

Спустя 1 час, 15 минут, 39 секунд (9.12.2010 - 14:18) Фенечка написал(а):
Цитата (mil @ 9.12.2010 - 13:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Они моя мама в десяти лицах. Я их так воспринимаю, матерей алкоголиков. Бабушек алкоголиков. Жен алкоголиков.. они думают о себе... И возможно они правы. Но меня задевает, что они думают о себе.... а не о своих детях...

Верно.
Для меня группа Ал-Анон - это моя бедная мама, размноженная под копирку.
Царство ей небесное!
Вечный покой!

Поэтому мне пока ближе Дети алкоголиков.
Я - дочь и внучка алкоголиков. И сама тоже алкоголик. Ал-Анон где-то сбоку остается.

Спустя 1 час, 30 минут, 34 секунды (9.12.2010 - 15:48) дубравка написал(а):
А я бы пожалуй,поучаствовала в такой группе.

Спустя 1 час, 56 минут, 5 секунд (9.12.2010 - 17:44) elfgard написал(а):
mil
Фенечка
Почитал - как на собрании ВДА себя почувствовал... :) Жаль, что на Детках-в-сетке форум вялый. Зато у нас - наоборот :D

Спустя 2 часа, 31 минуту, 4 секунды (9.12.2010 - 20:15) Фенечка написал(а):
дубравка
elfgard
Ура! Единомышленники подтянулись. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/kerst/rolleyes.gif)

Спустя 3 часа, 51 минуту, 44 секунды (10.12.2010 - 00:07) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.12.2010 - 11:17 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В реале я основатель группы ВДА у нас в городе 

elfgard
адрес-то группы и время собраний дай, шоп повесить на "детках"

Цитата (mil @ 8.12.2010 - 18:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
в чем, собственно принципиальная разница то?

я на Ал-Аноне чувствовала себя часто "по ту сторону баррикад". И на Ал-Аноне же в конце концов мне пришло в голову, что мне нужны особые группы - для алкогольный детей (эт я ещё тада про ВДА не знала :) ).

Спустя 33 минуты, 13 секунд (10.12.2010 - 00:40) Чиша написал(а):
Цитата (elfgard @ 9.12.2010 - 16:44 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на Детках-в-сетке форум вялый

Заходить почаще нужно, вот и оживленней станет :P

Спустя 12 часов, 20 минут, 25 секунд (10.12.2010 - 13:01) elfgard написал(а):
Цитата (Любаша @ 9.12.2010 - 23:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
адрес-то группы и время собраний дай, шоп повесить на "детках"

Да вроде писал туда...
Группа "Взросление"
г. Мелитополь, ул. Воровского 45, четверг, 17:00

Спустя 2 часа, 31 минуту, 7 секунд (10.12.2010 - 15:32) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.12.2010 - 12:01 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вроде писал туда

нету тама. Я добавила и в новости повесила :)

Спустя 4 часа, 50 минут, 7 секунд (10.12.2010 - 20:22) Гость_mil написал(а):
Любаша
elfgard
Чиша
Фенечка

Эх да. Замутить бы группу то.

Спустя 32 минуты (10.12.2010 - 20:54) Любаша написал(а):
Цитата (mil @ 10.12.2010 - 19:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Замутить бы группу то

какую? В Москве каждый день где-нить проходит собрание ВДА. Или ты ещё одну хочешь?
(Ещё проходят ВДАшные собрания в скайпе и по переписке)

Спустя 1 час, 51 минуту, 38 секунд (10.12.2010 - 22:46) Гость_mil написал(а):
Любаша
А когда в Скайпе?

Спустя 2 часа, 8 минут, 8 секунд (11.12.2010 - 00:54) Любаша написал(а):
mil
расписание скайп-групп ВДА - вот тут
Расписание групп ВДА в Москве - тут

Вообще ребят, вы полазайте сами по "деткам". Вряд ли имеет смысл в этой теме мутить сообщество ВДА, когда евонного уже целый отдельный форум есть.
Даже литература уже в инете лежит (хоть и незаконно, но всё-таки :D )

Спустя 9 часов, 50 минут, 48 секунд (11.12.2010 - 10:45) Фенечка написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.12.2010 - 00:54 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
вы полазайте сами по "деткам". Вряд ли имеет смысл в этой теме мутить сообщество ВДА, когда евонного уже целый отдельный форум есть.

Почему, Люб?
Эта тема как раз про ВДА - параллельное содружество.

А насчет малой группы в реале по 12 шагам ВДА предложение остается в силе.
Набираю желающих. :)
Живу на метро Калужская.

Спустя 41 минуту, 6 секунд (11.12.2010 - 11:26) Любаша написал(а):
Цитата (Фенечка @ 11.12.2010 - 09:45 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Эта тема как раз про ВДА - параллельное содружество.

ну тогда я выложу здесь историю возникновения ВДА. Очень интересная история. ВДА возникло из выросших подростков-алатиновцев, отколовшись от Ал-Анона, и при поддержке членов АА.
Это вольный неутверждённый перевод, предоставленный Кисой
Источник здесь

Как начиналось ВДА
В конце 1976 или начале 1977 года, четыре или пять молодых людей, которые к этому времени "закончили" Алатин, вступили в Ал-Анон, двенадцати шаговое сообщество для супругов, друзей и родственников алкоголиков.

В Aлатин эти молодые люди рассматривали влияние воспитания родителями -алкоголиками и со- алкоголиками, в настоящее время называемых созависимыми. Подростки фокусировали взгляд на последствиях жизни в алкогольной семье. Вступив в Ал-Анон, они сталкиваются с концепцией - учиться жить спокойно в неблагополучной обстановке. Придя в Ал-Анон, они столкнулись с тем, что собрания фокусировались главным образом на вопросах употребления алкоголя взрослыми детьми или супругами. Некоторые из членов Алатин чувствовали себя небезопасно дома и сочли, что они не относятся к Ал-Анон/

Тони высказался в Ал-Анон об обучении некоторым навыкам, чтобы и молодые люди, в том числе, могли разрешить свои вопросы. Эти смелые подростки создали свою собственную группу Ал-Анон, которую они назвали «Надежда для Взрослых детей алкоголиков». Первое собрание состоялось в Smithers Building в Манхеттене. Эта группа использовала формат собраний Ал-Анон, но импровизировала в выступлениях. Выступления были посвящены пренебрежению, насилию и страху, тому, чем члены Алатин не могли поделиться в Ал-Анон. Позже будет создана вторая группа, известная как «Поколения», но уже без каких-либо связей с Ал-Анон.

До создания это новой группы, члены Алатин слышали об опыте членов А.А., выросших, в семьях алкоголиков, и испытавших на себе насилие. Это был Тони, 50-летний биржевой маклер из Нью-Йорка, выздоравливающий алкоголик. Синди, член группы «Надежда для Взрослых детей алкоголиков» группы, услышала историю Тони А. и попросила его быть спикером на недавно созданной группе.

Тони сказал, что он 30 лет старше членов Алатин, но эта разница в возрасте растворилась, когда он начал свой рассказ. "Когда мы начали, - сказал Тони, - возникло удивительное чувство взаимной любви, сочувствия и понимания."

«Надежда для взрослых детей алкоголиков» технически было группой Ал-Анон однако, словам Тони, что-то особенное происходило из собрания в собрание, во время каждого выступления. Основополагающие принципы ВДА были выявлены и озвучены в эти первые встречи. Правилам дисфункциональной семьи: "не говори, не доверяй и не чувствуй ..» был брошен вызов. Тем не менее, группа испытывала трудности из-за отсутствия структуры и направления работы, сказал Тони. После шести или семи месяцев существования группы, произошло не увеличение членского состава, как и следовало ожидать, а число участников сократилось до трех - четырех человек. Было принято решение свернуть собрания. Следуя инстинкту и духовной проницательности, Тони сказал, что он пригласил членов А.А. присоединиться к их небольшой группе. Он считал, что некоторые из них, в конце концов, были родителями-алкоголиками. Он оказался прав. Семнадцать членов А.А. пришли на следующее собрания «Надежды для взрослых детей алкоголиков». На следующем собрании было 50 человек. В следующий раз насчитывалось более 100 человек, в основном членов АА. Эти собрания, являющиеся еще собраниями Ал-Анон, получили на пути своего развития помощь от немалого числа хороших друзей из АА. Тем не менее, на группе по-прежнему нет структуры и четкого понимания различия между сообществами.

Вторая группа, известная под названием «Поколения», не имела отношения к Ал-Анон. Группа собралась в церкви Св.Жан-Батиста. Тони служил в качестве председателя группы, но в то же время продолжал посещать собрания группы «Надежда для Взрослых детей алкоголиков». ВДА по прежнему официально не зарегистрирована. «Надежда для взрослых детей алкоголиков» была связана с Ал-Анон и независимой группе «Поколения» еще не уделялось достаточно внимания, помимо обмена с членами Алатин чувствами по поводу жестокого обращения и пренебрежения. В течение примерно шести месяцев, собрания группы проходили без определенного формата. Тони вспоминает, как члены группы настойчиво требовали выработать правила ведения собраний, чтобы разрешить проблемы несколько хаотичного их прохождения. Эта конфронтация во время одного из собраний способствовала тому, что Тони написал первый текст ВДА. На следующий день после собрания «Поколений», когда члены группы призвали его оформить группу, рассказывает Тони, он сел за работу и записал 13 характерных черт взрослого ребенка алкоголика. "Это было, как будто Кто-то писал список через меня", - вспоминает Тони о своих переживаниях.

Написание списка заняло 2 часа и Тони добавил еще одну черту, когда он редактировал список с Крисом, членом группы, который предложил поставить этот пункт в начале списка. Тони понял, что он забыл упомянуть о страхе. Но он передумал. "Нет, они никогда не признают, страх» - подумал он."Волнение. Да, так лучше. Они утвердили «волнение». "Мы стали зависимыми от волнения"- записал Тони.

После этого добавление у ВДА сформировался список из 14 общих характеристик поведения, который будут зачитываться на собраниях группы «Поколения» как «Проблема». Он также пишет «Решение» под редакцией Криса.

Когда Тони прочитал характеристики на следующем собрании, один из членов группы, Барри, воскликнул: "Эй, это мой список грязного белья!" С тех пор этот список из 14 общих черт поведения стал известен как «Список грязного белья».

Тони отмечает это как официальное начало ACA или ACOA. Это было ранней весной 1978 года. Никто не помнит точной даты, но с «Проблемы» и «Решения» началось всемирное движение ВДА.

Как-то в конце 1979 или начале 1980 года после собрания группы «Поколения» две женщины из Центрального офиса обслуживания Ал-Анон подошли к Тони. Они пригласили группу присоединиться к Ал-Анон. Для это пришлось бы отказаться от зачитывания на собрании «Списка грязного белья». Группа единогласно решила, что она не откажется от этого списка. Это решение ознаменовало начало разделения ВДА и Ал-Анон. В настоящее время работает 580 групп ВДА по всему миру. Группы Ал-Анон, на которых уделяют внимание проблемам взрослых детей, не связанны с ВДА или с Всемирным офисом обслуживания ВДА.

В 1979 году журнал " Newsweek " опубликовал статью Клаудии Блэк, д-р Стефани Браун и Шарон Wegscheider (в настоящее время Wegscheider-Круз) о ВДА. В статье впервые было сказано о том, что проблема алкоголизма в семье является причиной формирования дисфункциональных паттернов поведения у тех, кто не употребляет алкоголь. Концепция зависимости, как семейного заболевания и семейной дисфункции стала также более явной. До этого времени, большинство моделей зависимости и психологического здоровья были сосредоточены на отдельных зависимых личностях. Black и другие авторы говорили о том, что семейная дисфункция продолжает оказывать влияние на детей, которые стали взрослыми. Дети страдают от алкоголизма, даже если они не употребляли алкоголь.


Есть ещё кое-что интересное про ВДА - два сильно разных варианта 12 шагов :D

Спустя 9 часов, 47 минут, 32 секунды (11.12.2010 - 21:13) Фенечка написал(а):
Цитата (Любаша @ 11.12.2010 - 11:26 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пригласили группу присоединиться к Ал-Анон. Для это пришлось бы отказаться от зачитывания на собрании «Списка грязного белья». Группа единогласно решила, что она не откажется от этого списка. Это решение ознаменовало начало разделения ВДА и Ал-Анон. В настоящее время работает 580 групп ВДА по всему миру.

Вот!
С 1980 года - это два разных сообщества.
Любаша
А ты не покажешь нам этот список из 14 пунктов? Плз. (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/kerst/rolleyes.gif)

Ну и шаги тоже давай.

Спустя 2 часа, 51 минуту, 32 секунды (12.12.2010 - 00:05) elfgard написал(а):
Любаша, спасибо! Жаль, сегодня я с телефона, но завтра выложу готовую нашу преамбулу ВДА со списком, шагами и прочим.

Спустя 8 минут, 45 секунд (12.12.2010 - 00:14) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 11.12.2010 - 23:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
но завтра выложу готовую нашу преамбулу ВДА со списком, шагами и прочим.

Эй ребяты! Вы решили на весвало перехать? А деток-в-сетке кто будет энергией наполнять? :unsure:

Спустя 8 минут, 13 секунд (12.12.2010 - 00:22) Любаша написал(а):
Цитата (Фенечка @ 11.12.2010 - 20:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
А ты не покажешь нам этот список из 14 пунктов? Плз.
Ну и шаги тоже давай.

Ребят, ну вы за кого меня держите?
Когда на форуме виртуальной группы ВДА появляются действующие алкаши, я прямой наводкой отправляю их сюда, не пытаясь на тамошнем ресурсе размещать огромную ААшную инфу. Точно так же я не вижу смысла кидать сюда весь ВДАшный опыт, а отправляла и отправляю вас на сайт группы ВДА в интернете.
Там очень много чего можно прочесть и там можно общаться с разными людьми из сообщества ВДА.
Информация о сообществе ВДА, в том числе "список" - в этом разделе.
Альтернативный вариант шагов ВДА - в этой теме.
И многое-многое другое. Регистрируйтесь (это легко сделать), читайте, пишите, делитесь опытом решения проблем ВДА там, где в нём больше всего нуждаются и где его можно больше всего получить.

Фенечка
кстати, если ты бываешь на группах ВДА - на всех московских группах в начале каждого собрания зачитывается этот самый список.

Спустя 11 часов, 14 минут, 11 секунд (12.12.2010 - 11:36) elfgard написал(а):

Спустя 1 день, 17 минут, 1 секунду (13.12.2010 - 11:53) Гость_mil написал(а):
не очень поняла 8 и 9 шаги..

Спустя 3 часа, 34 минуты, 11 секунд (13.12.2010 - 15:27) elfgard написал(а):
А мне нравится, очень естественно.

Спустя 5 часов, 19 минут (13.12.2010 - 20:46) Любаша написал(а):
ну там перевод ещё надо совершенствовать. Но общее направление, главное, понятно.
Вот в 8 шаге например, одна девушка пояснила, что перевод дословно звучит:
"Внутри нас возникло желание открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы".
И в 9 шаге тоже - "Внутри нас возникло желание принять нашу собственную безусловную любовь, после того как мы поняли, что наша Высшая Сила любит нас безусловно"

Спустя 2 часа, 30 минут, 19 секунд (13.12.2010 - 23:16) Фенечка написал(а):
Цитата (Любаша @ 12.12.2010 - 00:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Фенечка
кстати, если ты бываешь на группах ВДА - на всех московских группах в начале каждого собрания зачитывается этот самый список.

А я почти всегда опаздываю. :) Не злись.
Спасибо за ссылки!

Спустя 13 часов, 7 минут, 51 секунду (14.12.2010 - 12:24) Анюта написал(а):
Я тоже ВДАшка питерская.
Если будет группа по переписке я участвую)))

Спустя 1 час, 16 минут, 40 секунд (14.12.2010 - 13:41) Фенечка написал(а):
Анюта
ПРИВЕТ! (IMG:http://pharm-forum.ru/smiles/muziek/5trompet.gif)

Спустя 2 дня, 4 часа, 35 минут, 7 секунд (16.12.2010 - 18:16) elfgard написал(а):
Вместе мы - сила :)

Спустя 1 день, 1 час, 39 минут, 52 секунды (17.12.2010 - 19:56) Гость_mil написал(а):
Цитата
"Внутри нас возникло желание открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы".
И в 9 шаге тоже - "Внутри нас возникло желание принять нашу собственную безусловную любовь, после того как мы поняли, что наша Высшая Сила любит нас безусловно"

А какие это предполагает действия? В АА - эти шаги - действия.

Спустя 3 часа, 50 минут, 12 секунд (17.12.2010 - 23:46) ШИКО написал(а):
Цитата (mil @ 17.12.2010 - 17:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата
"Внутри нас возникло желание открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы".
И в 9 шаге тоже - "Внутри нас возникло желание принять нашу собственную безусловную любовь, после того как мы поняли, что наша Высшая Сила любит нас безусловно"

А какие это предполагает действия? В АА - эти шаги - действия.

Для меня это открытие того, что я - хоть генетически пятьдесят на пятьдесят папа с мамой - являюсь не следствием, не жертвой, не результатом... Я имею право на всё своё, я иду по жизни самостоятельно и не оглядываясь, я свободна от их установок и выбираю себе жизнь, какую я хочу. И могу рассчитывать на безусловную любовь ВС, даже если мои родители не верили ни в ВС, ни в меня (в смысле, что из меня что-то получится по их разумению).
Это свобода жить в сочетании с благодарностью родителям. И почему-то возникло это состояние не в АА, а после того, как я посмотрела в свое детство.
Практических действий в прямом смысле вроде никаких...само пришло...стоило захотеть...

Спустя 2 часа, 48 минут, 23 секунды (18.12.2010 - 02:35) Любаша написал(а):
Цитата (mil @ 17.12.2010 - 18:56 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
какие это предполагает действия?

Это предполагает изменение внутреннего настроя с "я живу в ужасном мире, где нельзя допускать промахов, а если упала, то никто не поможет и так и умрёшь в яме" на "жизнь прекрасна и удивительна, мир доброжелателен ко мне и помощь придёт в своё время".
Каждый из этих настроев предполагает определённый стиль жизни и отношений с миром и с собой.

Ну маленький пример.
Сегодня заглохла машина посередь Ленинского проспекта. Чё делать? Лет эдак 7-10 назад я б убилась об руль, впала в отчаяние, в "как страшно жить", стала бы пилить себя чуть не плача: "и зачем я дура такая езжу на машине по этой проклятой москве, где человек человеку волк!". Короче вылетела б из жизни надолго.
А сегодня я совершенно уверено сидела в заглохшей машине в полном спокойствии. Сидела я всего 2-3 минуты. Через эти 2-3 минуты рядом остановилась машина такой же марки ("феррари-внедорожник от отечественного производителя") и водитель оттащил меня на буксире до дому, даже денег не взяв. Сказал: "Внедорожники всегда друг друга поддержат" :D

Год назад у меня была совершенно аналогичная ситуация (кажись даже в том же месте Ленинского). Я тогда вышла и пыталась тормознуть кого-нить. И опять же состояние у меня тогда посреди потока мчащихся мимо машин было не "как страшно жить в этом жутком мире", а "жизнь прекрасна и удивительна, какой сегодня хороший зимний день".
Тоже остановился человек (на жигулях) и отволок меня в нужное место на верёвке (!). Троса не было, так он придумал верёвочкой меня прицепить, в три раза сложенной :D

Сегодня, честно говоря, мне было влом выходить из машины и тормозить народ. Хотелось для приколу посмотреть, кого и как на этот раз пошлёт Высшая Сила для помощи мне. У меня была абсолютная уверенность, что помощь свалится достаточно быстро. Но я никак не ожидала, что она свалится через две минуты и на машине точно такой же марки и даже такого же цвета! :D

Кстати, что ещё характерно - раньше я склонна была отказываться от помощи, которую мне предлагали другие люди совершенно бескорыстно. Я ожидала подвох, бяку ну и прочая фигня была из серии "я должна справиться сама, помощь принимать нельзя". То есть я бы раньше сказала, что у меня всё хорошо (тот парень сегодня сам подошёл и спросил, что случилось), бросила б машину и ушла б пешком в горку 6 км по морозу.

Спустя 2 часа, 23 минуты, 57 секунд (18.12.2010 - 04:59) sepraga написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.12.2010 - 01:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
изменение внутреннего настроя

То есть, если я правильно понимаю, то изменение внутренного настроя осуществляется с помощью волевых усилий, а ВС видя эти усилия, осуществляет уже соответствующие действия. Правильно ли я понял?


Спустя 6 часов, 21 минуту, 53 секунды (18.12.2010 - 11:20) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 18.12.2010 - 03:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правильно ли я понял?

нет, неправильно. По идее волевыми усилиями можно начать возмещать ущерб, "потому что так написано в 9 шаге". Но невозможно вот это - "Внутри нас возникло желание открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы".
Мне кажется, что здесь идёт описание изменений внутреннего состояния, которые неизбежно придут в результате предыдущих шагов, а не которые надо себе "сделать" собственноручно в буквальном смысле слова.


Спустя 7 минут (18.12.2010 - 11:27) pechora написал(а):
Цитата (sepraga @ 18.12.2010 - 03:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Правильно ли я понял?

Мне нравится изречение кого-то из великих -
До Бога пять шагов - сделай один шаг по направлению к Богу, остальные сделает Он.. (с) По смыслу..

Спустя 12 минут, 54 секунды (18.12.2010 - 11:40) Любаша написал(а):
А я человек очень волевой. Сила воли у меня ого-то какая большая! Такая она у меня большая, что у меня не хватает своих собственных сил ею управлять. Приходилось признать бессилие перед своей мегасильной волей :D
Только к 11 шагу мне началО удаваться совершать управляемые волевые усилия

Спустя 3 часа, 36 минут, 10 секунд (18.12.2010 - 15:16) Гость_mil написал(а):
Любаша
Не въезжаю. Я бы тоже не дергалась на дороге сейчас, и не пила. Но не благодаря этой установке.

Спустя 8 часов, 55 минут, 35 секунд (19.12.2010 - 00:12) Любаша написал(а):
Цитата (mil @ 18.12.2010 - 14:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Но не благодаря этой установке.

какой именно установке? Я уже потеряла нить беседы :)

Вообще понимаешь, есть такие вещи, которые для многих являются простым и очевидным делом, а для меня были совершенно невозможны. Я исхожу из того, как оно было у меня обычным раньше, а не из того, что является нормой среди нормальных людей. Для меня лет 10 назад заглохнуть посередь Москвы привело бы к следующему непременному шагу - бросить машину прямо на дороге, тупо сбежать и вообще больше никогда за руль не садиться. Мои 12 шагов почему-то самым непосредственным образом отражаются на моём состоянии и поведении за рулём. Я получила права давно, но реально начала ездить только после того, как "попала в программу". Потому что стали происходить сдвиги в сознании. Именно благодаря им я езжу каждый день, не выпадая в тяжкие стрессовые расстройства от езды.
Дорога в Москве - это ведь всё-таки достаточно экстримное место.

Хотя есть масса женщин, которые запросто катаются безо всяких там шагов и вообще без внутренних перемен. Но это не про меня.

Спустя 18 часов, 1 минуту, 35 секунд (19.12.2010 - 18:14) elfgard написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.12.2010 - 10:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Внутри нас возникло желание открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы".

Вернемся к теме :) Захотеть - по-моему, это тоже действие, только внутреннее. ИМХО, не волевое, а духовное, что-ли... Толчок.

Спустя 19 часов, 39 минут (20.12.2010 - 13:53) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.12.2010 - 17:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Захотеть - по-моему, это тоже действие, только внутреннее. ИМХО, не волевое, а духовное, что-ли.

есть такое.
Но я бы уточнила - к концу 7 шага у меня возникло уже не желание, а способность "открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы". И кстати, это непосредственно было связано с отношением к людям вообще. И что характерно, к концу 7 шага я не просто перестала предъявлять претензии родителям (это произошло после 5-ого), а ещё увидела, что мои родители по сути хорошие люди и что они всё-таки меня любили. Я стала видеть хорошее в своём детстве (которое раньше считала концлагерем). То есть я оказалась открыта к получению любви своих родителей (и прочих людей).
У меня достаточно чётко прослеживается корреляция между отношением с Богом и отношениями с миром людей. Именно поэтому я привела пример с получением помощи от людей, будучи за рулём.

А желание, кстати, у меня возникло на 3 шаге, когда я наконец поняла, как его надо сделать, и сделала за 5 мин :D
Я ещё замечу, что я практикую "обычный" вариант шагов. Эти эксклюзивные "шаги от Тони" я прочитала недавно. Когда я в ВДА двигалась по шагам, я эти не знала, но по сути мои шаги имели то же направление или акцент, что и шаги у Тони. Только вот насчёт очерёдности, у меня не совсем так, и могу сделать свои дополнения и вставки :D

Спустя 2 часа, 22 минуты, 43 секунды (20.12.2010 - 16:15) ШИКО написал(а):
Цитата

А желание, кстати, у меня возникло на 3 шаге,


Цитата
к концу 7 шага у меня возникло уже не желание, а способность "открыть себя к получению безусловной любви нашей Высшей Силы". И кстати, это непосредственно было связано с отношением к людям вообще. И что характерно, к концу 7 шага я не просто перестала предъявлять претензии родителям (это произошло после 5-ого), а ещё увидела, что мои родители по сути хорошие люди и что они всё-таки меня любили. Я стала видеть хорошее в своём детстве (которое раньше считала концлагерем). То есть я оказалась открыта к получению любви своих родителей (и прочих людей).

Присоединяюсь!
И после этого абсолютно никакого не то что негатива относительно детства и семьи, а полная гармония и любовь, а еще ощущение себя частью своего рода, который дает силы для жизни.

Спустя 1 час, 16 минут, 47 секунд (20.12.2010 - 17:32) elfgard написал(а):
Цитата (ШИКО @ 20.12.2010 - 15:15 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
ощущение себя частью своего рода, который дает силы для жизни.

Да, да в полном соответствии с корнями:
"Согласно этологии, у человека три ярко выраженных инстинкта:
1. Инстинкт выживания особи (самосохранение: забота о себе и своем здоровье, защита, эгоизм, ).
2. Инстинкт выживания группы (иерархия: принадлежность к определенной группе,принадлежность к определенному статусу,соревновательность, стадность ).
3. Инстинкт выживания вида (размножение: сексуальность, чувственность, забота о потомстве, о себе как продолжателе рода, частично о предках, давших начало роду)."
:D
Блин, и мы это уже без каких-либо программ, шагов не в состоянии осознать...

Спустя 2 часа, 51 минуту, 38 секунд (20.12.2010 - 20:24) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.12.2010 - 16:32 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
мы это уже без каких-либо программ, шагов не в состоянии осознать...

а потому что на самом деле это не инстинкты, это скорее духовные выборы. И когда такие вещи (уникальность, сопричастность и материнство/отцовство) в обществе массово сводят к понятию инстинктов, общество начинает вырождаться.
Поэтому и "чинить" приходится духовным путём (типа к примеру 12 шагами :D ).

Спустя 22 часа, 56 минут, 27 секунд (21.12.2010 - 19:20) Гость_mil написал(а):
Цитата
Мои 12 шагов почему-то самым непосредственным образом отражаются на моём состоянии и поведении за рулём. Я получила права давно, но реально начала ездить только после того, как "попала в программу"

Только ведь для этого ВДА не нужно. Вот что я имела ввиду. Для этого и АА достаточно.



Спустя 1 минуту, 8 секунд mil написал(а):
Цитата
ернемся к теме smile.gif Захотеть - по-моему, это тоже действие, только внутреннее. ИМХО, не волевое, а духовное, что-ли... Толчок.

Захотеть - это не действие. Это - то, без чего не будет работать ни один шаг. Ни первый ни второй итп... Желание - это условие работы по программе, ну никак не действие.
Действия - это поступки.



Спустя 1 минуту, 23 секунды mil написал(а):
в ВДА - 8-9 это не шаги получаются. Это обещания программы.

Спустя 2 часа, 25 минут, 11 секунд (21.12.2010 - 21:45) elfgard написал(а):
Цитата (mil @ 21.12.2010 - 18:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это обещания программы.

Обещание захотеть? Не знаю, не знаю... Лично для меня 8-й и 9-й понятнее и логичнее здесь, чем в АА в стандартной формулировке, а в применении к ВДА - вообще все ясно.

Спустя 3 часа, 41 минуту, 13 секунд (22.12.2010 - 01:27) Любаша написал(а):
Цитата (mil @ 21.12.2010 - 18:20 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Только ведь для этого ВДА не нужно. Вот что я имела ввиду. Для этого и АА достаточно

Для чего "для этого"?
mil
Ты как и для чего попала в АА? Для того, чтобы хорошо себя чувствовать за рулём?

Я попала в ВДА на волне жгучей ненависти к матери. Меня так колбасило от этой ненависти, что я боялась только двух вещей - выкинуться в окно либо попасть в дурку. А, ну ещё я боялась третьей вещи - убить свою мать в порыве ненависти.
А алкогольных проблем у меня в тот период не было - я тогда вообще не пила уже несколько лет по причине физической невозможности. Во время беременностей и год после них меня тупо вырубало минимум на полдня от выпитых 50 гр любого алконапитка.
И куда б ты мне в тот период посоветовала податься с таким набором? В АА?

И ещё, кстати, если б меня тогда в ВДА не послали, я б в АА точно б не попала в обозримом будущем, да ещё в таком состоянии, как это получилось два с полтиной года назад - увидав свои возвращающиеся алкопроблемы до того, как я "потеряла всё". Поскольку программа ВДА уже научила меня самоанализу и некоторой честности, мне не понадобилось ждать, пока я допьюсь до шатания неделями в пьяном виде по Москве и замкадью и нахождения детьми на помойке моего расчленённого трупа.

Если тебе сообщество ВДА не близко, то никто ж не тянет. Мне например совершенно не близок Ал-Анон, хотя я в их группы ходила, в принципы их въехала достаточно быстро и формально я родственница и подруга алкоголиков. Но на их группах я чувствую себя "по ту сторону баррикад".
А рассуждать, что и где достаточно, можно конечно на досуге, но конкретная практика у других людей складывается часто совсем в другом русле, чем это выходит в моих складных рассуждениях.

Спустя 9 часов, 23 минуты, 39 секунд (22.12.2010 - 10:50) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Мне например совершенно не близок Ал-Анон, хотя я в их группы ходила, в принципы их въехала достаточно быстро и формально я родственница и подруга алкоголиков. Но на их группах я чувствую себя "по ту сторону баррикад".



Присоединяюсь..... тоже являюсь формально родствеником и .... опять же первый шаг, как звучит в Аланоне - "признали свое бессилие перед алкоголем", а где ж про Созу??????
Вот мне ближе и роднее CoDa - "Мы признали своё бессилие перед другими людьми, признали, что мы потеряли контроль над собой" - есть о чем вести спич, а не о признании второго раза бессилия перед алкоголем - типа я крутой алкоголик, потому что "дважды" :D

Спустя 1 час, 28 минут, 35 секунд (22.12.2010 - 12:19) elfgard написал(а):
Я на АлАнон редко заглядываю, а CoDA и ВДА - самое то! :rolleyes:

Спустя 12 часов, 27 минут, 16 секунд (23.12.2010 - 00:46) Гость_mil написал(а):
Цитата
опять же первый шаг, как звучит в Аланоне - "признали свое бессилие перед алкоголем", а где ж про Созу??????


Перед алкоголем не в том плане. В более широком. Ведь это сообщество для родственников и друзей.
А в ал-аноне базовая книга "Дилемма брака с алкоголиком", очень много брошюр и два ежедневника. Вот там все про созу.

Бессилие перед поведением других людей, перед их заболеванием - алкоголизм.
В мире ВДА считается частью Ал-анона, так же как и Ал-атин. А такая трактовка шагов - это что то странное. Шаги работают при любых зависимостях и проблемах. Какой смысл менять их? Духовный опыт он вполне однозначен: покаяние , смирение, прощение, возмещение, контакт с ВС. А каким образом без возмещения то?
Любаша
Я не знала что ты в ВДА попала раньше. Тогда вопросов в этом плане не имею.

Спустя 12 часов, 4 минуты, 35 секунд (23.12.2010 - 12:51) Любаша написал(а):
Цитата (mil @ 22.12.2010 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В мире ВДА считается частью Ал-анона

Нет. ВДА - это самостоятельное сообщество. И решаются в нём вовсе не проблемы "как жить с алкоголиком".

Если почитать историю возникновения ВДА, то увидишь, что первая группа ВДА отделилась от Ал-Анона - причём отделилась именно потому, что в Ал-Аноне им невозможно было выздоравливать. А вторая "первая" группа ВДА вообще возникла самостоятельно - именно как собрание людей, выросших в семьях родителей-алкоголиков. А не как родственники алкашей.
На собраниях ВДА быстро возникли свои особенности, отличающие их от Ал-Анона. Был момент, когда в первые группы приходили тёти из Ал-Анона и требовали причесать собрания, чтоб они были ал-аноновскими. Вся группа полностью воспротивилась этому (потому что члены группы чувствовали, что они сильно потеряют в выздоровлении, продолжая "аланонить") и с того момента официально было заявлено "мы не Ал-Анон, мы другие".

У меня точно такое отношение к Ал-Анону. Кажется я выше писала.

А то эдак можно ведь сказать, что анонимные наркоманы и АА - это одно и то же. Однако ж разное. А между ВДА и Ал-Аноном различия ещё больше, чем между АА и АН (ИМХО)

Спустя 22 часа, 25 минут, 28 секунд (24.12.2010 - 11:16) elfgard написал(а):
Цитата (mil @ 22.12.2010 - 23:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В мире ВДА считается частью Ал-анона, так же как и Ал-атин.

Ничего подобного, сообщества полностью самостоятельны. Любаша все прекрасно описала, почитай.
Цитата (Любаша @ 23.12.2010 - 11:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
На собраниях ВДА быстро возникли свои особенности, отличающие их от Ал-Анона.

Вот-вот, так что и шаги приходится "Причесывать". В ВДА мне нужно возмещать больше вред, причиненный себе, ИМХО, что в 8-м и 9-м в трактовке ВДА и происходит...

Спустя 2 часа, 10 минут, 9 секунд (24.12.2010 - 13:26) Любаша написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.12.2010 - 10:16 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
В ВДА мне нужно возмещать больше вред, причиненный себе

ага. Цель программы ВДА, которая звучит в начале каждого собрания - "стать самому себе любящим родителем". То бишь это довоспитать себя, дородительствовать, сделать для себя то, что не смогли сделать родители в детстве. Ребёнок прежде всего нуждается в любви, а не в возмещении ущерба другим людям. Собственно поэтому вариант "шагов от Тони" выглядит так странно. Эти шаги описывают процесс, который помогает повзрослеть внутренне. А там уж по-взрослому за ущёрб можно взяться :)

Кстати, что интересно - в Ал-Аноне как-то нет достаточно чёткой цели, в отличие от АА и ВДА. Не помню, чтобы это звучало. Даже в 3 традиции у них цели нету. Чисто приют для родичей алкашей - такое моё ИМХОвское ощущение :D

Спустя 36 минут, 36 секунд (24.12.2010 - 14:03) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Кстати, что интересно - в Ал-Аноне как-то нет достаточно чёткой цели, в отличие от АА и ВДА. Не помню, чтобы это звучало. Даже в 3 традиции у них цели нету. Чисто приют для родичей алкашей - такое моё ИМХОвское ощущение 


Во-во и я об этом же..... если бы у меня кто-нибудь бухал то естественно я бы побежал в Аланон так как я считаю(и это мое видение), что Аланон помогает с действующими алкоголиками, пьяницами и т.д., а мне больше подходит цель у CoDa - "Анонимные Созависимые - это сообщество мужчин и женщин, чья общая задача состоит в том, чтобы строить здоровые любящие взаимоотношения".....
3-я традиция Аланон - "Единственное условие для членства - наличие проблемы алкоголизма среди родственников или друзей"
3-я традиция CoDa - "Единственное условие для того, чтобы стать членом CoDa - это желание иметь здоровые любящие отношения."




Спустя 2 часа, 4 минуты, 24 секунды (24.12.2010 - 16:07) sepraga написал(а):
Есть ли в ВДА или в CODА выздоравливающие, которые имеют большой опыт работы по программе и опыт прохождения Шагов? Работает ли институт спонсорства? Какие определяющие критерии используются при выборе спонсора?
:)

Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.12.2010 - 16:10) pechora написал(а):
Цитата (sepraga @ 24.12.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть ли в ВДА или в CODА выздоравливающие, которые имеют большой опыт работы по программе и опыт прохождения Шагов?

У них даже целый сайт есть! .. у Любаша в профиле..))

Спустя 13 минут, 24 секунды (24.12.2010 - 16:24) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Есть ли в ВДА или в CODА выздоравливающие, которые имеют большой опыт работы по программе и опыт прохождения Шагов? Работает ли институт спонсорства? Какие определяющие критерии используются при выборе спонсора?


я не понял к чему эти вопросы? Аланон это круто что ли.....? чтоу них это все есть о чем ты спрашиваешь?
ну если у человека никто не бухает..... и если у него есть проблемы во взимотношениях с другими людьми не тока с людьми в программе, но и с людьми разного пошиба..... так что теперь бежать в Аланон????!!!!! Зачем????? они для меня не решают проблемы во взаимотношениях..... я не чуствую себя с ними на одной волне, а мне это важно для понимания, выздоровления и т.д.
Я чуствую себя на одной волне на АА, на CoDa но не скажу то же самое про АН или Аланон ну нет у меня с ними отождествления и это не оттого, что там в основном тетки и возраст:::))))
просто у них свои напряги у меня свои......, в которых они к сожалению мне не смогут помочь - .........

Спустя 1 час, 45 минут, 4 секунды (24.12.2010 - 18:09) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 24.12.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть ли в ВДА или в CODА выздоравливающие, которые имеют большой опыт работы по программе и опыт прохождения Шагов? Работает ли институт спонсорства?

есть. Я например :D
У меня опыт работы по программе ВДА - ОЧЕНЬ большой. Сейчас я уже больше года нахожусь в состоянии "третьей части 12-ого шага".
Знаю таких же людей в ВДА в Москве. sepraga, тебя с ними познакомить?

У меня лично в ВДА спонсора не было. По шагам ВДА я двигалась "по наитию", ну конечно вместе с другими такими же коллегами по выздоровлению. "Впередиидущих" среди нас просто не было в силу того, что сообщество было совсем молодым. А ждать, когда таковые появятся, лично я не могла в силу того, что "ощущала дыхание смерти за спиной".
Сообщество ВДА в Москве существует 7 лет, насколько я знаю. Я попала в программу шесть с половиной лет назад. Даже переведённой официальной литературы ВДА тогда ещё не было. Всё, что у нас тогда было - это группы, шаги, ощущение первопроходцев и огромное желание вылезти из ж.пы. И удалось, надо сказать :)

А меня саму считают спонсором некоторое количество женщин в ВДА - человек семь стабильно общаются со мной в таком качестве. Каковы были их критерии выбора меня как спонсора - я не знаю. Но подозреваю, что мой успешный опыт им понравился :D

Спустя 17 часов, 2 минуты, 38 секунд (25.12.2010 - 11:12) elfgard написал(а):
Цитата (sepraga @ 24.12.2010 - 15:07 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Есть ли в ВДА или в CODА выздоравливающие, которые имеют большой опыт работы по программе и опыт прохождения Шагов? Работает ли институт спонсорства? Какие определяющие критерии используются при выборе спонсора?

У нас есть.
Институт спонсорства работает.
Критерии - да как и в АА...



Спустя 1 минуту, 21 секунду elfgard написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 24.12.2010 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто у них свои напряги у меня свои.....

Поэтому я на АлАнон и не хожу, а на Коду и ВДА - с удовольствием, хотя состав людей на 90% один и тот же. Акценты собраний разные :)

Спустя 2 дня, 1 час, 53 минуты, 29 секунд (27.12.2010 - 13:05) sepraga написал(а):
Цитата (Любаша @ 24.12.2010 - 17:09 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Знаю таких же людей в ВДА в Москве. sepraga, тебя с ними познакомить?

Я их тоже знаю. :) Они и на Форресте есть.
Спасибо за ответ.

Цитата (elfgard )
Цитата (Дима ДДТ @ 24.12.2010 - 15:24 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
просто у них свои напряги у меня свои.....

Поэтому я на АлАнон и не хожу, а на Коду и ВДА - с удовольствием, хотя состав людей на 90% один и тот же. Акценты собраний разные :)

Очередной вопрос :)
Выздоровление в первую очередь требует объективной оценки своего состояния, которую можно получить от ВС в процессе выполнения 12 шагов, а конкретно - после того, когда, "будем просить вдохновения у Бога, чтобы у нас появились интуитивные мысли или решения" (стр.84 БК) Все прочее - от нашего своеволия и оценка своего состояния субъективна и по большей части неверна (признание этого - не есть ли это первый шаг!?).
Так вот. Определение своих "напряг" - не есть ли своеволие и желание завуалировать настоящие проблемы.
Смысл вопроса - в вашем отношении к тому, что я написал. Что вы видете верным, что нет?

Мне очень не нравится фраза, всуе часто упоминающаяся: "принимайте то, что вам подходит и отбрасываете остальное!" Не знаю - откуда она взялась, но на мой взгляд, она дает основание закрыться от серьезных проблем и уйти от необходимости их решения. Все что сложно, трудно, требует душевных усилий и решительных, но не очень приятных мер, можно перевести в категорию "то, что мне не подходит".

Просьба не искать в моем посте "намеков" или "тайного смысла". Это всего лишь моя попытка разобраться в некоторой тенденции, которая просматривается в эскалации программных принципов и их модификаций. Столь важных и необходимых. :)

Спустя 2 часа, 48 минут, 50 секунд (27.12.2010 - 15:54) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Все прочее - от нашего своеволия и оценка своего состояния субъективна и по большей части неверна (признание этого - не есть ли это первый шаг!?).
Так вот. Определение своих "напряг" - не есть ли своеволие и желание завуалировать настоящие проблемы.
Смысл вопроса - в вашем отношении к тому, что я написал. Что вы видете верным, что нет?



все как-то сложно и непонятно.... я сильно академиев не заканчивал и если бы я читал что-то подобное перед принятием своего бессилия, тоя наверное еще бы долго усе принимал и принимал..... Просто у меня пока действует фраза - "просто в действие и не усложнять".......
Особенно если учитывать, что я люблю все усложнять и выходить из этого с высоко поднятой головой..... а по поводу субъективности - тока я могу принять бессилие и никто за меня это сделать не может...... мне могут помочь в этом направлении и помогают собратья по разуму АА и CoDa и конечно же ВС......

Спустя 4 минуты, 54 секунды (27.12.2010 - 15:59) ШИКО написал(а):
Цитата
Выздоровление в первую очередь требует объективной оценки своего состояния, которую можно получить от ВС в процессе выполнения 12 шагов, а конкретно - после того, когда, "будем просить вдохновения у Бога, чтобы у нас появились интуитивные мысли или решения" (стр.84 БК) Все прочее - от нашего своеволия и оценка своего состояния субъективна и по большей части неверна (признание этого - не есть ли это первый шаг!?).
Так вот. Определение своих "напряг" - не есть ли своеволие и желание завуалировать настоящие проблемы.
Смысл вопроса - в вашем отношении к тому, что я написал. Что вы видите верным, что нет?

Рискую нарваться и получить тапками за "психологию", но не всё во мне от своеволия! И не все беды от алкоголизма ;)
Устойчивые стереотипы поведения ( и контроль, и роль жертвы, и всё, что касается отношений с противоположным полом) - это из родительской семьи.
Сколько я знаю людей, которым трезвая жизнь принесла радость и удовлетворение гораздо раньше, чем мне, потому что выросли они в достаточно здоровой семье или хоть какое-то время жили в ней. Я даже знаю людей, которые легко и быстро создали свою семью уже в трезвой жизни, и семья эта хороша, спокойна и радостна.
У меня не так. У меня оказался в загашнике весь набор вот этих качеств:
Свернутый текст

Перед вами список характеристик, которые, похоже, присущи тем, кто вырос в алкогольной или дисфункциональной среде.

1. Мы находимся в изоляции и испытываем страх перед окружающими, особенно теми, кто обладает властью.
2. Мы постоянно ищем одобрения и в процессе этого поиска потеряли свою индивидуальность.
3. Мы испытываем страх перед агрессивными людьми или любой формой критики.
4. Чтобы заполнить нашу внутреннюю пустоту и заглушить страх покинутости, мы либо сами стали алкоголиками, либо связали жизнь с алкоголиками или с другими компульсивными зависимыми личностями, например, работоголиками.
5. Мы смотрим на жизнь с точки зрения жертвы, в любовных и дружеских отношениях нас привлекает слабость.
6. У нас слишком развито чувство ответственности, нам проще сосредоточиться на других, нежели на себе. Это позволяет нам не замечать наши собственные недостатки.
7. Когда мы защищаем себя, мы испытываем чувство вины.
8. Мы зависимы от эмоций.
9. Мы путаем любовь с жалостью и склонны «любить» людей, которые вызывают у нас жалость или желание спасать.
10. Из нашего травматического детства мы вынесли привычку подавлять свои чувства, и в результате потеряли способность чувствовать или выражать свои чувства, так как для нас это стало слишком болезненным.
11. Мы слишком строго оцениваем себя, и у нас очень низкая самооценка.
12. Мы являемся зависимыми личностями, которые испытывают страх быть покинутыми и готовы на любые жертвы в отношениях, только бы не испытывать болезненное чувство покинутости, которое выработалось у нас за время жизни с больными людьми, которые всегда были для нас эмоционально недоступными.
13. Алкоголизм является семейным заболеванием, и мы становимся созависимыми, принимая на себя симптомы заболевания, хотя мы сами не пьем.
14. Созависимые обычно не действуют независимо, а реагируют на действия других.

А какая ещё нужна объективность, если это все просто есть и вопит несвоим голосом, не разрешая идти по жизни?

Спустя 13 минут, 46 секунд (27.12.2010 - 16:13) ШИКО написал(а):
Цитата
Мне очень не нравится фраза, всуе часто упоминающаяся: "принимайте то, что вам подходит и отбрасываете остальное!" Не знаю - откуда она взялась, но на мой взгляд, она дает основание закрыться от серьезных проблем и уйти от необходимости их решения. Все что сложно, трудно, требует душевных усилий и решительных, но не очень приятных мер, можно перевести в категорию "то, что мне не подходит".

Это о чем? О выборе программы выздоровления, которая легче? Это дело личной совести каждого и того запроса к ВС, температура которого зашкаливает. То есть: я решила свои алкогольные проблемы, я легко и спокойно живу трезвой, но... что-то в жизни постоянно не получается, какие-то мои качества не дают жить, как хочу, или получить желаемое - как правило, чего уж там скрывать, - речь идет о семье и отношениях между мужчиной и женщиной.
Вот тут и возникает интерес - какой там к черту интерес, непреодолимая потребность работать еще по какой-то из программ выздоровления. Слава Богу, их есть и есть... :D
Все ИМХО.
По- моему, я отвечала не на тот вопрос... :D

Спустя 4 часа, 9 минут, 12 секунд (27.12.2010 - 20:22) elfgard написал(а):
Цитата (sepraga @ 27.12.2010 - 12:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"принимайте то, что вам подходит и отбрасываете остальное!"

Фраза взялась из книги "Жить трезвыми"
"Дело в том, что не существует какого-то специального, предписанного А.А., правильного и неправильного способа действий. Каждый выбирает то, что ему (или ей) кажется наилучшим, не закрывая двери перед другими видами помощи, которые могут пригодиться позднее. И каждый из нас старается уважать право других поступать по- своему.
Иногда член А.А. может говорить о принятии той или иной части программы, подобно тому, как посетитель кафе выбирает то, что ему по вкусу, и оставляет без внимания то, что ему не нравится. Может быть, придут другие "посетители" и выберут то, что не выбрал он, а может быть, он и сам вернется сюда попозже и выберет некоторые из отвергнутых ранее идей."

Спустя 3 часа, 36 минут, 58 секунд (27.12.2010 - 23:59) alfa-iren написал(а):
Цитата (ШИКО @ 27.12.2010 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
У меня не так. У меня оказался в загашнике весь набор вот этих качеств:
Свернутый текст

согласна, параллельно с алко проблемами у меня всплыли вопросы,
мешающие моей трезвости...я просто пришла на ВДА (сайт)...поклон Любаше за него...
открыла там журнал и начала прописывать свои детские страхи,
и ведь ни в жисть не думала, что "докачусь до этого" :D
наверное пришло время ...
и нет ни лучше, ни хуже...все очень индивидуально ;)

Спустя 1 день, 12 часов, 15 минут, 32 секунды (29.12.2010 - 12:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Самоанализ везде рулит,всего лишь.И если кто то не может себя отоджествлять,то это его выбор.Кому что нужно для эмоционально -психического развития.ВДА это решение проблем инфантилизма для выросших ,живущих и живших в алкосемьях.Где есть свои "патологические "стереотипы восприятия мира.

Спустя 16 минут, 18 секунд (29.12.2010 - 12:31) elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.12.2010 - 11:14 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Самоанализ везде рулит,всего лишь

Вообще-то во всех программах рулит идея Высшей Силы и духовного роста. Самоанализ - всего лишь один из инструментов.

Спустя 2 часа, 9 минут, 35 секунд (29.12.2010 - 14:40) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.12.2010 - 11:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вообще-то во всех программах рулит идея Высшей Силы и духовного роста.

Прощая других - прощаешь себя..
Прощение - основной инструмент дух. роста, а значит и всех двенадцатишаговых программ.. имхо.

Спустя 28 минут, 22 секунды (29.12.2010 - 15:08) elfgard написал(а):
Оксфордская группа руководствовалась в своей деятельности четырьмя абсолютами:
- абсолютной честностью (по отношению к себе и другим, честности в словах, поступках и мыслях);
- абсолютной готовностью помогать другим;
- абсолютной чистотой (тела, духа и намерений);
- абсолютной любовью (к Богу и ближнему).
Что и стало основой программы АА и других...
Сложно назвать ОСНОВНОЙ инструмент, ИМХО, я бы выделил честность...

Спустя 4 минуты, 31 секунду (29.12.2010 - 15:13) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.12.2010 - 14:08 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сложно назвать ОСНОВНОЙ инструмент, ИМХО, я бы выделил честность...

Абсолюты - это ориентиры, по ним я могу определить свое местоположение, свое направление..
В принципе, ориентиры тоже можно назвать инструментом, прощение - практика..

Спустя 46 минут, 6 секунд (29.12.2010 - 15:59) sepraga написал(а):
Цитата (pechora @ 29.12.2010 - 13:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Прощение - основной инструмент дух. роста, а значит и всех двенадцатишаговых программ..

Согласен. И на мой взгляд, в программе ВДА, на этом инструменнте должен быть акцент. Прощение своих родителей прежде всего. Несмотря на обиды, на претензии, на унижения, на возможные побои. Переступив через все, сказать - простите меня мама с папой. За то что я вас не люблю. презираю, стыжусь .... А это и есть практика и мой опыт :)
Еще бы очень важным иструментом можно было бы назвать доверие к Богу.

Спустя 42 минуты, 47 секунд (29.12.2010 - 16:42) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну чесность и прошение это и есть составные анализа.При их помощи то получаецца вытащить неосознаваемую проблему и привести ее к осознанному решению ее..

Спустя 28 минут (29.12.2010 - 17:10) elfgard написал(а):
"Что первое появилось, курица или яйцо?" :D

Спустя 21 минуту, 51 секунду (29.12.2010 - 17:32) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.12.2010 - 16:10 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
"Что первое появилось, курица или яйцо?" 

Адам)

Спустя 4 часа, 14 минут, 8 секунд (29.12.2010 - 21:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 29.12.2010 - 15:10 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
"Что первое появилось, курица или яйцо?" :D

Это вопрос на засыпку? Леш? Или как? :)

Спустя 2 минуты, 30 секунд (29.12.2010 - 21:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 29.12.2010 - 15:32 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))

Адам)

Это угро3а или обещание? ))))

Спустя 3 часа, 46 минут, 52 секунды (30.12.2010 - 01:35) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 29.12.2010 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
на мой взгляд, в программе ВДА, на этом инструменнте должен быть акцент. Прощение своих родителей прежде всего

sepraga
а ты думаешь, что в ВДА этого акцента нет?

Я на своих спикерских только о том и твержу (а мой журнал на "детках" прям таки усеян в последнее время этими темами), какие у меня прекрасные родители и как так случилось, что именно благодаря ВДА я смогла быть им благодарной, любить их и иметь к ним дочерние чувства. Хотя когда попала в программу, самое бОльшее, чего я хотела - это равнодушие (кстати, так и не было мною достигнуто :D )



Спустя 9 минут, 23 секунды Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 29.12.2010 - 14:59 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Несмотря на обиды, на претензии, на унижения, на возможные побои.

и кстати не "несмотря на обиды и претензии" насильно заставить себя что-то сказать, а совершенно по-другому. У меня к родителям сейчас нет вообще обид и претензий. Мои родители - это те люди, относительно которых я могу сказать, что их я люблю совершенно безусловной любовью. Что называется - "принимаю такими, какие они есть". Вот это мой реальный опыт. Если мне сейчас надо понять относительно кого-то, а как это "принять человека таким какой есть", я смотрю на своё теперешнее отношение к родителям.
И кстати в связи с такими переменами в отношении родителей у меня совершенно изменились отношения с детьми (это почему-то связано). Исчезло очень много негатива относительно них.
И это всё стало так благодаря проге ВДА, естессно :D
(И это несмотря на то, что у меня не было ни литературы, ни наставников в ВДА :) )

Спустя 1 час, 15 минут, 31 секунду (30.12.2010 - 02:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Любаня то о чем ты пишешь есть обычное взросление.Взросление в понимании себя и СВОИХ реакций.И поскольку вся нажа жизнь это проекция нашего внутреннего мира на окружающий,то и не удивительно что перемены в понимании несут перемены и в действиях и поступках.Как то надо заглянуть к тебе на ВДА.Хотя то о чем ты пишешь здесь мне очень знакомо и понятно,просто и доступно.По краймей мере для моего восприятия.Спасибо.

Спустя 10 часов, 14 минут, 35 секунд (30.12.2010 - 13:05) ШИКО написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Цитата
обычное взросление.Взросление в понимании себя и СВОИХ реакций.И поскольку вся нажа жизнь это проекция нашего внутреннего мира на окружающий,то и не удивительно что перемены в понимании несут перемены и в действиях и поступках.

Спустя 1 час, 30 минут, 18 секунд (30.12.2010 - 14:36) elfgard написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.12.2010 - 20:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Это вопрос на засыпку? Леш?

Или как! Намек, что спор о том, что в программе главнее... ;)

Спустя 1 час, 51 минуту, 45 секунд (30.12.2010 - 16:27) sepraga написал(а):
Цитата (Любаша @ 30.12.2010 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
а ты думаешь, что в ВДА этого акцента нет?

По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. Я же ходил некотрое время на одну группу около пяти лет назад (м. Парк культуры) и мне показалось, что о претензиях там говорилось гораздо больше, чем о прощении. Да и новая траснкрипция 8-го и 9-го Шага вызывает вопросы, как и отдельные реплики в начале этой темы в части различия сути программ.
Цитата (Любаша @ 30.12.2010 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я на своих спикерских только о том и твержу (а мой журнал на "детках" прям таки усеян в последнее время этими темами)

Я читал твое спикерское и за журналами твоими слежу. Я пишу не о частном случае, я пишу о тенденции.
Цитата (Любаша @ 30.12.2010 - 00:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
И кстати в связи с такими переменами в отношении родителей у меня совершенно изменились отношения с детьми (это почему-то связано). Исчезло очень много негатива относительно них.
Я считаю это самым важным и именно это заставляет меня очень серьезно отнестись к этитм двум шагам. Потому что эти "дисфункциональные" проблемы семей переходят с одного поколения к другим. Как хорошо, что есть эта Программа, которая позволяет замкнуть это "порочный поток" дисфункциональности на себе.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.12.2010 - 01:51 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Взросление в понимании себя и СВОИХ реакций.И поскольку вся нажа жизнь это проекция нашего внутреннего мира на окружающий,то и не удивительно что перемены в понимании несут перемены и в действиях и поступках.
Далеко не всегда! И одного понимания мало.....
И вообще - все 12-ти шаговые Программы, различаются степенью доверия к Богу.

Спустя 8 часов, 7 минут, 42 секунды (31.12.2010 - 00:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (elfgard @ 30.12.2010 - 12:36 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Намек, что спор о том, что в программе главнее... ;)

Я излагаю ,обычно свое вИдение,выражаю свое мнение.Спор это совсем другое ;)

Спустя 14 минут, 59 секунд (31.12.2010 - 00:50) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 30.12.2010 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я же ходил некотрое время на одну группу около пяти лет назад (м. Парк культуры) и мне показалось, что о претензиях там говорилось гораздо больше, чем о прощении

Пять лет назад судить о программе ВДА было невозможно.
В это время ВДА в Москве насчитывало от силы пару лет, то бишь группа была в младенческом состоянии. Стал быть в основном там были новички (и ни литературы, ни впередиидущих). А что делают новички? Рассказывают как страшно жить :D Я начала ходить на эту группу несколько позже, в первый приход попала на тему про 5 шаг. Никто на собрании не сказал о работе по шагам. А я как раз тока-тока после 5 шага, вся такая продвинутая и просветлённая, вдарила про шаги и т.п. Ко мне люди после собрания подходили с круглыми глазами и вопросом: "Как??!!! Как ты смогла делать шаги??"
Сейчас ситуация в группах Москвы иная.

Цитата (sepraga @ 30.12.2010 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
новая траснкрипция 8-го и 9-го Шага вызывает вопросы

Она не новая. Она существует примерно столько же лет, сколько существует мировое ВДА (30 наверное?).

Цитата (sepraga @ 30.12.2010 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Я пишу не о частном случае, я пишу о тенденции.

Не. Тенденция не такова. На собраниях я слышу как раз опыт других людей, совпадающий с моим в этом плане (перемена отношений с родителями). Ну и просто вижу, что люди сильно меняются. Поскольку я хожу сейчас на группы ВДА оч редко, эти перемены в других особенно бросаются мне в глаза :D

Ну и я сама первое время на группах только и делала, что жаловалась на родителей.
Что не стало препятствием во-первых у меня - для делания шагов, а во-вторых у Бога - для изменения моих детско-родительских отношений.
Я не знаю почему, но сам факт нахождения в группе ВДА рано или поздно поворачивает человека к решению проблемы относительно родителей.

Спустя 30 минут, 14 секунд (31.12.2010 - 01:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (sepraga @ 30.12.2010 - 14:27 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Далеко не всегда! И одного понимания мало.....
И вообще - все 12-ти шаговые Программы, различаются степенью доверия к Богу.

Согласен.Мало понимания о том что алфавит это буквы,графическое отображение звуков.Нужны немалые усилия(для меня по крайней мере,хорошо учась в школе,писАть я научился только в конце 4 класса,в 11 лет,хотя читал уже с 6ти )чтобы научицца их отображать.Обучение нужно.Тренировки в написании кружочков,крючочков,палочек.Простейший пример.
А нащет 12 шаговых программ,то они отличаюцца лишь проекцией моей проблемы на каждую.Мне лично почти все подходят.
И степень доверия Богу это всего лишь степень нужности мне данных программой психологических аспектов.
Как взрослый ребенок алкоголиков,пониманием я тяну высоко,но вот действиями во многих ситуациях мало чем отличаюсь от подростка.Был предоставлен сам себе ,да и не было взрослого родительского примера.

Спустя 1 час, 10 минут, 26 секунд (31.12.2010 - 02:31) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 30.12.2010 - 15:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
все 12-ти шаговые Программы, различаются степенью доверия к Богу.

не очень поняла смысл. То есть - есть анонимные сообщества, в которых Богу доверяют больше, чем в других ан. сообществах?
Или имеется в виду что-то иное?

Спустя 1 день, 19 часов, 11 минут, 10 секунд (2.01.2011 - 21:42) максимус написал(а):
2,5 года я, аа, ходил и на собрания группы ВДА, прошёл 12 Шагов ВДА.

Что мне это дало? Опыт. Теперь я не с чужих слов знаю, а сам это прожил - мне, анонимному алкоголику, ВДА не нужно и ВДА-Программа во многом мне мешает.

Поясню кратко:
1. В ВДА мне говорили, что - я -жертва и должен нарисовать линию, которую переступать другим нельзя, т.к. созависимость для меня - плохо; В АА я не пытаюсь выжить в агресивной вселенной (с т.з. ВДА), а вижу, что я сам - причина своих бед. В ВДА я всё искал крайних в своих бедах.

2. АА рассматривает алкоголизм как одержимость ума, плюс аллергию тела. В ВДА мне предлагают другие ответы, что меняет моё отношение к алкоголизму, а именно бессилие и обращение к ВС за помощью. В ВДА я "вдруг" начал "понимать" причину возникновения своей любви к алкоголю, хотя, если честно, это может знать про меня ТОЛЬКО моя ВС (Бог), а мне только кажется, что я стал оч. мудрым и оч. важным специалистом по вопросу- откуда растут ноги у моего алкоголизма - напр. из детства.

3. Все мои прописывания и копания в своем детстве для меня завершились простым и ясным выводом - всё, что мне нужно для успешной работы по Программе - это то, что содержится в Большой книге. Да, там для меня, аа, есть всё необходимое: "Главная цель этой книги – показать другим алкоголикам, как именно мы выздоравливаем. Мы надеемся, что эти страницы покажутся им столь убедительными, что не потребуется никаких дополнительных свидетельств. " Свидетельствую своим опытом - да, это правда, Программы АА достаточно для приобретения жизненно важного духовного опыта - когда ВС для меня сделала то, что я никогда бы сам не смог. Даже пройдя по 12 Шагов во всех 12 - Шаговых Программах (анонимных: эмоционалов, игроманов и пр.)

4. Если заняться Программой АА по-настоящему, всё остальное - не нужно.

5. Мой друг, аа, спросил у аа-американца с приличным сроком трезвости, стОит ли идти еще и в ВДА, есть ли такой опыт аа в США - тот, аа-американец, сказал, что - это ерунда, т.к. Программы АА - вполне достаточно.

6. Про себя могу сказать еще - я пошел в ВДА, т.к. толком в Программе АА не разбирался и слабо понимал всю её ценность.
Если для начала сделать всё, что предлагается АА - а именно взять за основу опыт анонимных алкоголиков, что в БК, то ЭТОГО будет вполне достаточно и м.б., даже жизни не хватит.

Вывод: в ВДА я подался по причине своего незнания Программы АА.




Спустя 51 минуту, 41 секунду (2.01.2011 - 22:34) Любаша написал(а):
максимус
в ВДА невозможно решить проблему алкоголизма. С этим я полностью согласна.
А насчёт вот этого:

Цитата (максимус @ 2.01.2011 - 20:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если для начала сделать всё, что предлагается АА - а именно взять за основу опыт анонимных алкоголиков, что в БК, то ЭТОГО будет вполне достаточно и м.б., даже жизни не хватит.

не согласна. Тебе мож быть достаточно, а обобщать на всех не стОит.
ВДА родилось в результате поддержки трезвых алкоголиков (уже выздоравливавших в программе АА), которые пришли на первые группы ВДА. Они все вряд ли были отсталыми идиотами (пардоньте). И что важно - на собраниях ВДА трезвые алкоголики ощутили своё единство с выходцами из Алатина. Единство - это не формальность, а такая вещь, на которой держатся по сути анонимные сообщества, благодаря которой новички остаются в программе и благодаря которой вообще работает программа (12 шагов).
Я ощущаю единство с людьми на группах ВДА и АА. Это не просто так.

Спустя 41 минуту, 13 секунд (2.01.2011 - 23:15) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 2.01.2011 - 20:42 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Если заняться Программой АА по-настоящему, всё остальное - не нужно.

если б было так, не было бы третьей части в 12-ом шаге :D - "...и применяли эти принципы во всех наших делах". Использовать для выполнения третьей части 12-ого шага поддержку других анонимных сообществ - нигде не запрещается и не может запрещаться.

Спустя 8 часов, 7 минут, 20 секунд (3.01.2011 - 07:22) максимус написал(а):

"
Цитата
Цитата (максимус @ 2.01.2011 - 20:42 )
Если заняться Программой АА по-настоящему, всё остальное - не нужно.


если б было так, не было бы третьей части в 12-ом шаге- "...и применяли эти принципы во всех наших делах". Использовать для выполнения третьей части 12-ого шага поддержку других анонимных сообществ - нигде не запрещается и не может запрещаться.

---
Забавно вы толкуете слова Программы АА. В ВДА не трактуют 12 Шаг как - "добро" на беготню по другим 12-шаговым программам.

Плз:

Путеводитель к программе роста

ДВЕНАДЦАТЬ ШАГОВ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ДЕТЕЙ

Вероника Рей
(перевод Криволапова В.Г.)
Впервые опубликована в августе 1988 года
" Мы глубоко прорабатываем каждый Шаг, причем делаем это постепенно, не спеша, в приемлемом для нас темпе. Затем по мере необходимости возвращаемся к Шагам вновь. Мы учимся использовать Шаги во всех сферах нашей жизнедеятельности, причем в течение всей жизни, пока идет процесс выздоровления.
---
Спорить с вами не собираюсь, ваши дела -ваши. Мне ВДА не нужно.

Спустя 11 часов, 16 минут, 47 секунд (3.01.2011 - 18:39) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 3.01.2011 - 06:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Забавно вы толкуете слова Программы АА. В ВДА не трактуют 12 Шаг как - "добро" на беготню по другим 12-шаговым программам

А вы забавно толкуете мои слова и вообще сам факт наличия множества разных анонимных сообществ, уважаемый.
Я не воспринимаю выздоровление в других сообществах как "беготню". Я это воспринимаю как естественную человеческую потребность решать проблемы, на которые у меня нет моих личных сил, вместе и с помощью других людей, тоже решающих эти проблемы. У меня это работает, это моё конкретное воплощение "третьей части 12-ого шага", то бишь мой реальный опыт, а не просто из серии "как оно трактуется". И я кроме того не считаю себя самодостаточным человеком и не пытаюсь изо всех сил быть такой.

Цитата (максимус @ 3.01.2011 - 06:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне ВДА не нужно.

максимус
зачем ты тогда пишешь в этой теме? Чтобы натянуть свой опыт на всех? А мне он вот уже по факту не подошёл, потому что я сначала попала в ВДА с чисто ВДАшной проблемой, а через четыре года только пришла в АА. Если тебе верить, то мне надо было в ВДА и свой алкоголизм упорно лечить и трезветь. Типа - где выздоровление пошлО, там и сиди теперь.

Кстати, на собраниях многих групп ВДА ведущий в начале собрания напоминает что-то типа - "программа ВДА не ограничивает ваше выздоровление, вы можете обращаться в другие анонимные сообщества для решения ваших проблем".

И у Вероники Рей нигде я не увидала запрета или осуждения относительно тех, кто кроме ВДА ещё и в других сообществах выздоравливает. Не говоря уже о том, что её брошюра не относится к программной литературе ВДА.

Спустя 6 минут, 49 секунд (3.01.2011 - 18:46) максимус написал(а):
Цитата
зачем ты тогда пишешь в этой теме?

---
1) сказать, что потерял время в вда, но, когда внимательно всмотрелся в БК, то нашел всё необходимое мне.

2) у нас свободная страна.

Спустя 3 часа, 36 минут, 1 секунду (3.01.2011 - 22:22) Любаша написал(а):
Цитата (максимус @ 3.01.2011 - 17:46 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
у нас свободная страна.

вот и я об том же. Плюс к тому - АА не секта и не религия, шоп строго ограничивать жизнь человека только группами АА и только одной книжкой.
Я нашла очень многие ответы, практикуя 12 шагов. А как конкретно я их практикую, что читаю (кого слушаю) и к группам каких сообществ я себя при этом причисляю - это моё личное дело.

Спустя 4 дня, 18 часов, 16 минут, 11 секунд (8.01.2011 - 16:38) elfgard написал(а):
Цитата (максимус @ 3.01.2011 - 06:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне ВДА не нужно.

Слава Высшей Силе! :D

Спустя 23 минуты, 52 секунды (8.01.2011 - 17:02) sepraga написал(а):
Цитата (elfgard @ 27.12.2010 - 19:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))

Цитата (sepraga)
"принимайте то, что вам подходит и отбрасываете остальное!"

Фраза взялась из книги "Жить трезвыми"
"Дело в том, что не существует какого-то специального, предписанного А.А., ...."

Дело в том, что эта фраза, иначе называемая "принципом кафетерия" относится только к чужому опыту выздоровления, но ни как не к Программе выздоровления в целом.

Цитата (Любаша @ 31.12.2010 - 01:31 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Цитата (sepraga)

все 12-ти шаговые Программы, различаются степенью доверия к Богу.

не очень поняла смысл. То есть - есть анонимные сообщества, в которых Богу доверяют больше, чем в других ан. сообществах? Или имеется в виду что-то иное?

Да. Именно это я имел ввиду. Программы с акцентом на популярную психологию и его составляющие - самоанализ, поиски причин, установления границ и прочее, в меньшей степени имеют ввиду участие Бога. ИМХО, конечно.

Спустя 15 минут, 54 секунды (8.01.2011 - 17:18) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 8.01.2011 - 16:02 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Программы с акцентом на популярную психологию и его составляющие - самоанализ, поиски причин, установления границ и прочее, в меньшей степени имеют ввиду участие Бога

я даже в некотором замешательстве, потому что среди известных мне 12шаговых сообществ не знаю таких, в которых умаляется участие Бога. Как ни крути, а от 3, 5-7 и 11 шагов не отвертеться.
Кстати, что касается ВДА - там по моим ощущениям атеистов и агностиков гораздо меньше, чем в АА. Бог практически всеми подразумевается как истинный родитель и мЕста неверию не остаётся. И что характерно - таких бурных столкновений между верующими и неверующими в темах про Высшую Силу на форуме ВДА не было, хотя темы такие есть. А у нас на Весвало стОит тока тему про ВС замутить - и считай, очередная войнушка на табуретках обеспечена.
Вот так вот, что касается "отношения к Богу программы ВДА" :)

Спустя 47 минут, 9 секунд (8.01.2011 - 18:05) elfgard написал(а):
И вообще, на ВДА люди гораздо терпимее, душевнее, что на форуме, что на живых группах. Умеют выслушать, а на АА часто навязывают всякий бред, прикрываясь высказыванием своей точки зрения, причем спорят до хрипоты, за примером далеко ходить не нужно. Мешает в АА то, чего в ВДА нет - счетчик. Чуть что, вопрос - а сколько у тебя? Если мало - ты никто.

Спустя 12 минут, 42 секунды (8.01.2011 - 18:18) Vitaliк написал(а):
Цитата (elfgard @ 8.01.2011 - 17:05 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Чуть что, вопрос - а сколько у тебя? Если мало - ты никто.

Дедовщина... B)

Спустя 4 часа, 28 минут, 58 секунд (8.01.2011 - 22:47) sepraga написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.01.2011 - 16:18 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Вот так вот, что касается "отношения к Богу программы ВДА"

Я, Любаша, не о формальном отношении к Богу. Этого добра везде достаточно и в АА, и в ВДА, и в церкви ...
Я о Программе, как о пути выздоровления, которая должна быть "нацелена – не на нормализацию личности, а на полную духовную регенерацию в жизни, проживаемой день за днём в сознательном контакте с Богом."
Наверное нужно просто взять перечитать ежедневник Мелоди, и тот же ежедневник Ал-Анона, чтобы увидеть разницу в этих самых путях.
Можно с разной степенью результатов научиться управлять своим поведением, своими реакциями, демонстрировать терпимость и любовь, по сути ... .... оставаясь прежним. Не так ли это?

Спустя 1 час, 49 минут, 52 секунды (9.01.2011 - 00:36) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 8.01.2011 - 21:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно с разной степенью результатов научиться управлять своим поведением, своими реакциями, демонстрировать терпимость и любовь, по сути ... .... оставаясь прежним. Не так ли это?

sepraga
Серёг, ты всерьёз считаешь, что этому можно научиться??
И ты как бы утверждаешь, что в ВДА предлагается и происходит именно это? Тогда не нужны были бы никакие 12 шагов и вообще никакие группы.

Я не согласна с тобой. На группы ВДА попадают как правило безнадёжные, у которых ничего не получилось. Которые так и не смогли "научиться управлять своим поведением, своими реакциями, демонстрировать терпимость и любовь, по сути ... .... оставаясь прежним"
12 шагов ВДА - это духовная программа. 11-ый шаг сам за себя говорит, в нём нет места "формальному отношению к Богу". И наличие на московских группах ВДА огромного количества людей, жаждущих сделать 12 шагов - это говорит о том, что люди не смогли "научиться управлять своим поведением". Выше уже писала.

Мне вообще кажется, что ты рассуждаешь чисто теоретически, исходя из какой-то предвзятости, появившейся у тебя, когда ты пять лет назад (!) посетил собрание молодой группы ВДА (одно, два?). А мне например есть что сказать практически, потому как я все эти 5 лет бывала на группах ВДА - и вижу, что с людьми там происходит. У меня уже накоплен опыт наблюдений :D

Спустя 6 часов, 58 минут, 10 секунд (9.01.2011 - 07:35) sepraga написал(а):
Цитата (Любаша @ 8.01.2011 - 23:36 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Мне вообще кажется, что ты рассуждаешь чисто теоретически, исходя из какой-то предвзятости,

Возможно ты и права, Любаша. От предвзятости, как и от предубежденности мне очень трудно избавится.
Сейчас вот, рано утром проснулся с одной мыслью, которую почему-то хочется здесь запечатлеть: Можно разделить работу по Программе на два пути: "прогнуться" по требования Программы и "прогнуть" Программу под себя. Я вот выбрал первый путь. Эта мысль безотносительно темы про ВДА - просто делюсь.
Всего хорошего :D

Спустя 8 часов, 12 минут, 1 секунду (9.01.2011 - 15:47) Любаша написал(а):
Цитата (sepraga @ 9.01.2011 - 06:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно разделить работу по Программе на два пути: "прогнуться" по требования Программы и "прогнуть" Программу под себя

у программы разве есть требования? Или это типа школа с домашними заданиями и с нерадивыми учениками?
Знаешь, я когда только попала на всяческие группы, в первые пару лет у меня было чёткое ощущение, что я живу наперегонки со смертью - либо она меня скосит косой идучи за мной по пятам, либо я от неё сильно оторвусь. И было однозначное убеждение, что оторваться от неё я могу только с помощью 12 шагов, других альтернатив не было на горизонте. И в какой-то момент - когда меня против воли тянуло выкинуться из окна, и остановил меня только буквально выполненный у окна 3 шаг - я дала себе обещание сделать всё, чтобы жить и чтобы подобные неуправляемые приоконные ситуации больше не повторились. Это был поворотный день в моём пребывании "в программе" (кстати как раз в январе, ровно 5 лет назад). Никакой речи о требованиях или прогибании тогда не было. Жизнь - это же не школа и не зона. Речь была о выборе - позволить закопать себя в могильной ямке и иметь красивую могилку или вылезти из неё с помощью верёвочки. Верёвочка - программа. Собственно и всё.

А многие же умирают - выпав из окна, повесившись, спившись. Это двоечники?

Спустя 9 часов, 55 минут, 27 секунд (10.01.2011 - 01:42) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
А многие же умирают - выпав из окна, повесившись, спившись. Это двоечники?



+10000000000

Спустя 8 часов, 5 минут, 50 секунд (10.01.2011 - 09:48) elfgard написал(а):
Цитата (sepraga @ 9.01.2011 - 06:35 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Можно разделить работу по Программе на два пути: "прогнуться" по требования Программы и "прогнуть" Программу под себя.

Откуда стремление непременно прогибаться или прогибать? Это следствие работы по программе? Просто жить нельзя?
Цитата (Любаша @ 9.01.2011 - 14:47 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
многие же умирают - выпав из окна, повесившись, спившись. Это двоечники?

(IMG:http://s20.rimg.info/acbcc50533079d34ca8df6bdc7403f7e.gif)
Отчисленные из жизни за неуспеваемость...
Письмо на e-mail пользователюСайт пользователя
19/1525          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Обо всем | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0659 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 4,359 Мб. ]   [ GZIP включён ]