СМС-ки  Скрыть СМС-чат
ШУРИПАНДЕЦАЛ >> привет всем!
Mumiada >> Вечер Добрый!
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

> Первый шаг Текстовая версия этой страницы  
_Артем_  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



жопа... глубокая длительная жопа...
*

Профиль
Группа: Форумчанин
Завсегдатай форума
Сообщений: 36
Пользователь №: 5230
На форуме: 7 лет, 11 месяцев, 12 дней




Всем привет!
Я Артем, алкоголик. Где-то месяц назад попал на этот сайт, и сейчас периодически заглядываю форум почитать. А вопрос у меня такой. Я пивной алкоголик, пью уже почти 6 лет, практически ежедневно. Сейчас пытаюсь осознать мысль, что я действительно бессилен перед алкоголем, что это яд, разрушающий мою жизнь и здоровье. Но просто чувствую, что мое "Я" этому сильно сопротивляется. Весь день думаю о том, какой вред мне наносит алкоголь, а вечером после работы - просто все мысли отключаются, кроме желания выпить, я иду и покупаю бутылку. И конечно одной это не заканчивается. Был 2 раза на группах, но как-то не сильно помогло. Может у кого-то есть подобный опыт? Как можно выйти из такой ситуации?



Спустя 16 минут, 40 секунд (13.08.2009 - 13:51) FatCat написал(а):
Любые мысли об алкоголе, даже мысли о вреде алкоголя, рано или поздно приводили меня к выпивке.
Спасибо анонимным алкоголикам, показавшим мне, что трезвость может быть привлекательной. Я стал думать о трезвости, и эти мысли привели меня к трезвости.
А 12 шагов АА - это как бы вешки на пути. Наверное, можно пройти и другой тропинкой, но эта хотя бы размечена.

Спустя 36 минут (13.08.2009 - 14:27) Almar написал(а):
А я вот постоянно спрашиваю себя - вот я сделал первый шаг. И признал, и внял и проникся. А потом бес эгоцентризма начинает снова нашептывать разные пресоблазнительнейшие вещи (как правило, после месяца трезвости) вроде способности к КУ (ввиду собственной исключительности). В другой раз тот же бес предложит всякие эсперальные пилюльки. И - снова срыв.. И - снова сознание бессилия. Так вот и спрашиваю себя - это новый первый шаг? И который будет наконец последним? Я ведь под другим ником в Весвало с 2001 года :D

Спустя 7 минут, 52 секунды (13.08.2009 - 14:35) FatCat написал(а):
Цитата (Almar @ 13.08.2009 - 14:27 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Так вот и спрашиваю себя - это новый первый шаг? И который будет наконец последним?

Первый шаг не гарантирует от срыва. Собственно, ни один из шагов не гарантирует, как и все 12 скопом.
Собственно, программа АА - это не программа двенадцати шагов, а программа одного дня, прожитого при помощи 12 шагов.

Спустя 54 минуты (13.08.2009 - 15:29) pechora написал(а):
Привет! Меня зовут Андрей, я алкоголик.

Мне в связи с первым шагом нравиться образ боксера. Я, этакий уличный боец, выскакиваю на ринг отомстить Майку Тайсону за откушенное ухо. Весело так, озорно - я легкий, подвижный.. Девочки в восторге. УПС! Получил.. Меня уносят... Отлеживаюсь какое-то время, меняю тактику боя, решаю быть более осторожным.. махать ручонками через раз.. Уносят..
.. Уносят .. Уносят..
Вот я решаю сделать первый шаг - признать свое бессилие де юре, не выходить больше на ринг, не поднимать первую рюмку.
Никому ничего не доказывать, плевать на Тайсона и публику..
Жить своей жизнью. Свести проблему к проблеме простого выбора. Задавать себе вопрос - что я выбираю сейчас пивник или группу, смерть или жизнь. Так, без пафоса, чисто для себя.

Спасибо.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (13.08.2009 - 15:32) Татошка написал(а):
Цитата (_Артем_ @ 13.08.2009 - 10:34 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Сейчас пытаюсь осознать мысль, что я действительно бессилен перед алкоголем, что это яд, разрушающий мою жизнь и здоровье.

Я около 5 лет осознавала эту мысль. За эти пять лет я пару раз чуть не опилась до смерти, чуть не утонула пьяная в ванной, чуть не выпала из поезда, несколько раз ввязывалась в пьяные драки со здоровыми мужиками, думала о самоубийстве...
Это я к тому, что можно не успеть "осознать мысль".
Ты попробуй не осознавать, а прочувствовать. Страх, боль, стыд, ущербность, ненависть к себе за "слабоволие", ощущение тупика, одиночество, гнев, "ну почему это именно со мной?!", неверие в то, что помощь возможна...
Когда прочувствуешь, сходи с этим в 3-й раз на группу.

Спустя 29 минут, 2 секунды (13.08.2009 - 16:01) АлкогОлег написал(а):
Можно отказаться от пива, как и от любого алкоголя, как от необходимого продукта для жизнедеятельности, заменив его каким-либо другим увлечением или удовольствием (от жизни), т.е.- найти мотивацию для трезвого образа жизни. Такая замена, однако, чревата срывом или развитием другой компульсивной завсимости- игровой, половой (секс), накопительной, интернет- и т.п..
Можно полностью отказаться от удовольствия, если не заменять его никаким другим удовольствием- выбрать путь аскезы и воздержания, но этот путь сложен и уникален, доступен только особо выдающимся натурам. Мне не по зубам оказался... Хотя на этом пути происходят удивительные перемены!
________________________________
И именно к этому и подводит Программа- к Духовному Просветлению, как этапу на пути к Совершенству. Попробуешь? (Для начала- только не пить пива). Удачи!

Спустя 1 час, 53 минуты, 14 секунд (13.08.2009 - 17:55) karry написал(а):
Almar
Цитата
И - снова срыв.. И - снова сознание бессилия.

Признаю свое бессилие каждый раз, когда возникают мысли о выпивке, не говоря уже об искушении... Я - алкоголик сегодня... ;)

Спустя 2 дня, 19 часов, 18 минут, 35 секунд (16.08.2009 - 13:13) Katii написал(а):
АлкогОлег
Я между прочим тож об этом задумывалась, понимаю что я как девушка сильно увлекающаяся :D могу от одного перейти к другому, вот и думаю чем бы таким увлечься ,чтобы было и интересно и безопасно - и для себя и для других
P.S. можно нескромный вопрос - к чему ты пришел?

Спустя 19 минут, 27 секунд (16.08.2009 - 13:33) Кот Баюн написал(а):
_Артем_

Ты сделал два шажка (два посещения) и удивляешься, что не прошёл всю тропу. Что бы протрезветь надо идти годами.


Katii

Я думал ты вчера придёшь на группу Сретенка. Ждал у эскалатора. Или ты не видела мой постинг?

Спустя 3 минуты, 25 секунд (16.08.2009 - 13:36) Katii написал(а):
Кот Баюн
прости я не совсем понимаю, может ты меня с кем-то путаешь?
обьясни что такое постинг?



Спустя 11 минут, 15 секунд Katii написал(а):
Кот Баюн
блин, прости не видела..а в след субботу будет собрание?



Спустя 2 часов, 46 минут, 16 секунд Katii написал(а):
Люди, скажите что происходит на собраниях, что-то не хочется там речь толкать почему я туда пришла..
для меня вообще тяжело все это, считала всегда себя очень сильным человечком, мало чего боюсь в этой жизни, но понимаю что медленно скатываюсь вниз...

Спустя 2 часа, 48 минут, 51 секунду (16.08.2009 - 16:25) pechora написал(а):
Katii
Придешь, сядешь, представишься как-нибудь, послушаешь.
Возникнет желание - выступишь.
Атмосфера благожелательная.
Молитва.
Чай, кофе.

Спустя 12 минут, 30 секунд (16.08.2009 - 16:37) Katii написал(а):
pechora
самое смешное у меня это ассоциируется как на каком-то застолье-
а сейчас слово предоставляется....
насколько я понимаю степень откровенности там все равно небольшая, никто же не будет рассказывать о своих грехах, просто будет рассказывать о собственном взгляде на жизнь, на себя и на людей

Спустя 6 минут, 38 секунд (16.08.2009 - 16:44) pechora написал(а):
Katii
Когда на группе новичок, обычно рассказывают про свой первый шаг..
Если "все свои", про алкоголь обычно только в преамбуле упоминается..
Обычно атмосфера самая непринужденная..
Что мне и нравиться никто ни к чему никого не обязывает, есть традиции группы, рекомендации..

Спустя 4 минуты, 3 секунды (16.08.2009 - 16:48) Katii написал(а):
pechora

спасибо, тогда в выходные схожу, расскажу потом про свои впечатления..

Спустя 2 минуты, 13 секунд (16.08.2009 - 16:50) pechora написал(а):
Katii
Давай, я не разачаровался.. от своего первого посещения.

Спустя 21 минуту, 5 секунд (16.08.2009 - 17:11) Katii написал(а):
pechora
в прошлые выходные был мой праздник- день строителя
начался он в пятницу.. итог - в понедельник я была не в состоянии сесть за руль :D
подхожу к метро и вижу "очень сильно пьяную" девушку, которая не могла схватиться за забор и страшно стонала, не буду продолжать про ее внешний вид - могу сказать только одно, джинцы у нее были не совсем на нужном месте.
Я даже по-моему заплакала , идет навстречу мужик, и улыбается, отношение к пьяным женщинам в нашей стране еще хуже чем к пьяным женщинам ( если что-то прощается мужчине, то женщина не имеет права делать таких ошибок).
А я думаю надо наверное вызвать скорую, но мне стало настолько страшно что я побежала к метро, но до сих пор эта страшная картина у меня стоит перед глазами, жуть...

Спустя 12 минут, 24 секунды (16.08.2009 - 17:24) pechora написал(а):
Katii
Я стараюсь не испытывать сильных эмоций, по поводу любых проявлений алкоголя. Чел. пьян - это его выбор.
Когда мне предоставляется возможность - я пытаюсь донести людям свою радость по поводу избавления от алкогольной зависимости.
Пожалуй это все что я могу.

Спустя 14 минут, 44 секунды (16.08.2009 - 17:39) Katii написал(а):
pechora
но к сожалению я - женщина, существо " божественное сущесво" :D эмоциональное, мне так тяжело просто пройти мимо нуждающегося в помощи человека, и просто подумать что у каждого из нас есть свой выбор..
нет, я думаю что каждый из нас может попасть в эту ситуацию, насколько он был бы не уверен... как там говориться -никогда не говори никогда

Спустя 4 минуты, 17 секунд (16.08.2009 - 17:43) pechora написал(а):
Katii
Мне нравятся на группах выступления женщин, яркие, насыщенные эмоциональной окраской. Я просто вампирствую, подзаряжаю свои аккумуляторы :)

Спустя 5 минут, 51 секунду (16.08.2009 - 17:49) Katii написал(а):
pechora
даже не знаю как тебя назвать после этого милый pechora

но теперь я поняла почему ты ходишь на эти собрания :D

Спустя 5 минут, 16 секунд (16.08.2009 - 17:54) pechora написал(а):
Katii
Всякий ищет свой интерес :)

Спустя 6 минут, 43 секунды (16.08.2009 - 18:01) Katii написал(а):
pechora
я так и думала что ты маньяк :D ( шутка)
меня на работе всегда ругают за то что я много смеюсь и шутю над всеми, даже над начальником ( хотя он и не против) , но я всегда отвечаю - в любом деле смех - это лекарство...

Спустя 3 минуты, 18 секунд (16.08.2009 - 18:04) pechora написал(а):
Katii
Цитата
смех - это лекарство...

.. и передоз не страшен :)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (16.08.2009 - 18:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Katii @ 16.08.2009 - 13:22 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Люди, скажите что происходит на собраниях, что-то не хочется там речь толкать почему я туда пришла..
для меня вообще тяжело все это, считала всегда себя очень сильным человечком, мало чего боюсь в этой жизни, но понимаю что медленно скатываюсь вниз...

На собраниях алкоголики рассказывают как они пили, как перестали пить, и как их жизнь изменилась после этого... Делятся своим опытом выздоровления, учаться жить трезвыми..... Речь толкать тебя никто не заставит, на собраниях нет никакой обязаловки, можно вообще не говорить ни слова, только слушать..... Что касается откровенности, то я на собраниях слышу такое от людей, что собственные грехи кажутся играми в детской песочнице.... Поэтому анонимность - это основа. Такой искренности в отношениях я не встречал нигде, только в АА. Многие АА-шки делятся друг с другом как братья и сестры, и доверяются друг другу пооткрытей чем на исповеди....

Спустя 5 минут, 15 секунд (16.08.2009 - 18:13) Mercy написал(а):
Ну, допустим, рассказали все свои "истории грехопадения". А дальше-то что? Больше ведь рассказывать об этом нечего. О чём потом вы разговариваете? На темы оздоровления организма?

Спустя 59 секунд (16.08.2009 - 18:13) Katii написал(а):
RingoStarr
спасибо, обязательно надо сходить, наверное мне это поможет



Спустя 2 минут, 9 секунд Katii написал(а):
Mercy
хотя я там и не была, но у каждого из нас происходит многое ..
как и в жизни - есть люди которым не хочется сказать ни слова, а есть люди с которыми можешь разговаривать всю жизнь

Спустя 6 минут (16.08.2009 - 18:19) pechora написал(а):
Mercy
Про грехопадения рассказывают, когда уже сильно припечет и нет сил в себе носить это. Идет общение, как на этом форуме, только энергетика повыше.

Спустя 34 минуты, 45 секунд (16.08.2009 - 18:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (Mercy @ 16.08.2009 - 15:13 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
Ну, допустим, рассказали все свои "истории грехопадения". А дальше-то что? Больше ведь рассказывать об этом нечего. О чём потом вы разговариваете? На темы оздоровления организма?

Разные группы, разные темы. Например в нашей группе мы говорим о шагах: 12 недель-12шагов. Ну и за "жизнь вааще" :D

Спустя 10 часов, 24 минуты, 11 секунд (17.08.2009 - 05:18) рыжик написал(а):
_Артем_
Пивной алкоголизм хуже поддается лечению, в том числе и потому, что пиво- легкий алкогольный напиток и редко кто напивается им так, что крышу срывает, а потом на следующий день умерает чувства стыда за свое ужасное поведение вчера.Но пиво приводит к не менее плачевным последствиям, что и 40-градусные напитки в плане здоровья. Кроме того, что содержащийся в нем этанол губит клетки, прежде всего мозга и приводит к диградации личности, в пиве содержится фитоэстроген-растительный аналог женского полового гармона, который стимулирует их выработку в мужском организме. Любители пива со времене начинают обретать женские формы:увеличиваются грудные железы, округляются бедра и попа . Так же ученые наблюдают изменения в характере,который становится похожим на женский.Попросту говоря, мужчина, употребляющий пиво больше нормы, начинает быть похожим на женщину и рано или поздно(а скорей всего рано) становится импотентом. Этого не достаточно?

Спустя 4 часа, 35 минут, 50 секунд (17.08.2009 - 09:54) АлкогОлег написал(а):
Цитата (Katii @ 16.08.2009 - 14:13 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
АлкогОлег
чем бы таким увлечься ,чтобы было и интересно и безопасно - и для себя и для других
P.S. можно нескромный вопрос - к чему ты пришел?

К семье и работе- самые "безопасные" увлечения, ИМХО. И в плане "вложений"/заделов на будущее- самые перспективные. Ещё учёба- всегда впрок и очень интересная штука (с молодости мы не ценим всерьёз доступность образования). Сама по себе трезвая жизнь- увлечение ещё то!
Удачи!
_______________________________
"Бывают дни, когда опустишь руки
И нет ни слов, ни музыки, ни сил..."
- раньше мне постоянно нужен был допинг, внешний стимулятор, чтобы "взбодриться", а сейчас я понял, что и погрустить иногда полезно, помучиться, так сказать- это время даётся нам свыше для работы над собой, для анализа.

Спустя 9 часов, 13 минут, 5 секунд (17.08.2009 - 19:07) Katii написал(а):
счас стояла в пробке, и думала, может взять хотя бы одну бутылочку пивка, все-таки не взяла- вот тебе и первый шаг :ph34r:
подруга звонила в четверг в клуб приглашала, вот я и думаю что сказать- может что заболела... а что дальше?
видимо в скором времени нужно будет менять клубы на другие "увеселительные" заведения :D



Спустя 24 минут, 36 секунд Katii написал(а):
pechora
ты меня преследуешь?

Спустя 27 минут, 22 секунды (17.08.2009 - 19:35) pechora написал(а):
Katii
Цитата
а что дальше?

Я говорю что религия не позволяет :)

Ага, ты же меня маниаком назвала .. приходиться соотвествовать :(
Ну ладно больше не буду :)

Спустя 5 минут, 47 секунд (17.08.2009 - 19:40) Katii написал(а):
pechora
логично, наверное и вид у тебя соответствующий, надо будет тож со своим видом че-то делать :D
ладно преследуй, я уж првыкла к тебе

Спустя 5 минут, 47 секунд (17.08.2009 - 19:46) pechora написал(а):
Цитата (Katii @ 17.08.2009 - 20:40 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
я уж првыкла к тебе

.. карманный маниак!
для скучающих дам..

Спустя 9 минут, 25 секунд (17.08.2009 - 19:56) Katii написал(а):
pechora
смотри- а то и вправду будут пользоваться :D

Спустя 5 минут, 58 секунд (17.08.2009 - 20:02) pechora написал(а):
Katii
Признаешь бессилие? .. это я к первому шагу :)

Спустя 3 минуты, 28 секунд (17.08.2009 - 20:05) Katii написал(а):
pechora
признаю, счас думаю пройти прогуляться, дома надоело, бейбик на все лето укатил на море,пойти минералки что-ли купить..

Спустя 6 минут (17.08.2009 - 20:11) pechora написал(а):
Katii
Будь я твоим папой, разрешил бы однозначно..

Спустя 57 секунд (17.08.2009 - 20:12) Katii написал(а):
pechora
хотя на моем опыте не было таких страшных вещей, которые были с другими, но как девушка не глупая- понимаю что с каждым месяцем, днем , годом будет все хуже.
Давным- давно я пила только по праздникам, потом только по субботам, потом я пила с пятницы до воскресенья включительно, ну а счас пришла к тому что каждый вечер - на хотя бы неск бутылок пива- мои. Купила новую машину- думала вот теперь я хоть в будние дни не буду пить...
наивная :D пару бутылок вечером обязательно, а счас и больше .....и езжу наземным транспортом.
если я счас не остановлюсь дальше будет мне совсем весело..



Спустя 48 секунд Katii написал(а):
pechora
ну хорошо- будешь моим вторым папой, ведь чудеса случаются в этой жизни, не так ли?

Спустя 6 минут, 26 секунд (17.08.2009 - 20:19) pechora написал(а):
Katii
Эт точно, мечты сбываются.. о дочке я мечтаю.. но блин загвоздка.. дедушкой я еще как-то не совсем себя представляю :(

Признать бессилие.. (эт я в ежедневник промахнулся) :)

Спустя 2 дня, 20 часов, 15 минут, 1 секунду (20.08.2009 - 16:34) zatochnik написал(а):
Цитата (рыжик @ 17.08.2009 - 02:18 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
...мужчина, употребляющий пиво больше нормы, начинает быть похожим на женщину и рано или поздно(а скорей всего рано) становится импотентом. Этого не достаточно?

:P хотела бы я посмотреть на алкоголика, которому этого будет ДОСТАТОЧНО!

...А вообще, как сугубо пивной алкоголик, хочу поддержать автора темы.
Это страшная штука - пивной алкоголизм, и стыда и грязи там хватает.
Надежда есть! В АА мне удалось очень быстро оставить употребление.

но я ходила много поначалу, есть даже рекомендация - 90 дней / 90 собраний. Иначе высокий риск, что "не вставит".

Спустя 3 дня, 19 часов, 45 минут, 22 секунды (24.08.2009 - 12:19) Olga66 написал(а):
Цитата (Katii @ 17.08.2009 - 20:12 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
пару бутылок вечером обязательно, а счас и больше .....

А купи тортик только сегодня вечером, вместо пива? Прийди домой, поешь сытно, потом сделай чай и с тортиком сюда поболтать о том, о сем? только сегодня :rolleyes:
Сладкое + АА очень хорошо помогает!
И вообще-носи с собой шоколадки :rolleyes:

А насчет первого шага сейчас думаю следущее: я заблуждалась, когда думала что могу не пить только усилием воли. Ведь предоставилась малейшая возможность махнуть рюмашку-я тут же с радостью поддержала эту идею, наплевав на свои первые 7 трезвых дней. А на следущий день только обманывала себя и всех, что все под контролем, что эти две бутылки пива-это только две бутылки пива сегодня. Потому что на следущий день уже была "любимая композиция" из пива-водки. И так три недели в разных вариациях с одним результатом- полный выруб. Так что я бессильна, я алкоголичка :huh:

Спустя 8 минут, 22 секунды (24.08.2009 - 12:27) altau написал(а):
Цитата (_Артем_ @ 13.08.2009 - 13:34 (IMG:style_images/1/post_snapback.gif))
Весь день думаю о том, какой вред мне наносит алкоголь.

Я недавно решил бросить пить. Сейчас анализируя какой основной вред мне нанес алкоголь прихожу к выводу, что я деградировал духовно, разучился любить, сопереживать. Мой мир сузился только до меня и моих желаний, а из желаний самым сильным стал алкоголь.

Спустя 48 минут, 4 секунды (24.08.2009 - 13:15) Rearranger написал(а):
Судя по дате последнего посещения - поход за минералкой, окончился вовсе не минералкой .....

Спустя 42 минуты, 59 секунд (24.08.2009 - 13:58) Лиатрис написал(а):
Rearranger
Хм... :huh:
М-м-да..... :blink:

Спустя 3 часа, 41 минуту, 17 секунд (24.08.2009 - 17:40) Енот 0,5 написал(а):
Кот, извини, но мне попадались такие психиаторы типа - "Скажите, что вы пациент", Чего? Скажите, что вы пациент, Чего?
Психиатор орет - Я пациент!, отвечаю - О, это уже первый шаг.
К сожалению - не мое.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Кот, если ты считаешь это хулиганкой, предупреди меня. Я больше не буду.

Спустя 54 минуты, 7 секунд (24.08.2009 - 18:34) FatCat написал(а):
Цитата (Енот 0 @ 5 (IMG:http://vesvalo.net/style_images/1/post_snapback.gif))
если ты считаешь это хулиганкой, предупреди меня. Я больше не буду.

То, что не первый шаг анонимных алкоголиков, - однозначно.

Спустя 1 час, 24 минуты, 15 секунд (24.08.2009 - 19:58) FCT написал(а):
Цитата
трезвость может быть привлекательной.

Не только привлекательной, счастливой, я бы сказал!! Как уже сказал FatCat, "можно пойти и другой тропинкой, но эта хотя бы размечена". Я не посещаю собрания АА (пока во всяком случае). И очень многое из того, что я прочитал об АА вызывает у меня противоречивые чувства. Я пытаюсь выздороветь при помощи Аллена Карра, что мне очень помогает (это к слову о "другой тропинке"), но при этом совсем не исключаю возможности общения с себе подобными из АА. Что мне тоже очень сильно помогает, за что огромное им СПАСИБО. И за понимание, и за поддержку, и за советы.

Спустя 25 минут, 53 секунды (24.08.2009 - 20:24) pechora написал(а):
FCT
".. ну ты заходи,.. если шо.." (С)

Спустя 22 минуты, 19 секунд (24.08.2009 - 20:46) FCT написал(а):
Цитата
.. ну ты заходи,.. если шо.." (С)

Спасибо,огромное :D

Спустя 1 минуту, 17 секунд (24.08.2009 - 20:47) варистор написал(а):
FCT
Тут ты абсолютно прав! Мне общение здесь очень помогает НЕ ХОТЕТЬ ПИТЬ :rolleyes:
Письмо на e-mail пользователю
3/44          
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | Начиная в АА | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темы

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0467 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ Использовано памяти: 3,979 Мб. ]   [ GZIP включён ]