Абсолютно то же самое иногда слышала, только ровно наоборот. Что, мол, наркоманы говорят про алкоголиков, что синька - это ваще ацтой, и бухарики все лохи.

Думаю, тут дело не в этом.
Знаю людей, которые не только наркоманов осуждают. Но и вообще всех. И даже своих, ААшек, они точно так же осуждают. Ну разве что вслух боятся это сказать в офф-лайне, т.к. в морду получат и боятся этого.

Могу сказать так: общаюсь с несколькими нароманами. Никакого чувства превосходства не испытываю, забываю как-то, что они наркоманы.
Но у меня есть одна гадская черта - я раздражаюсь, когда люди в целом умные, начинают тормозить и тупить.
Иногда я злиться начинаю по-настоящему, и вот тогда меня спасает то, что они наркоманы: я себе говорю, что у них разрушен мозг наркотиками и нельзя с них требовать, как со здоровых. И отлегает

Самое забавное, что они думают с точность до наоборот. Я в свое время услышала разговор после группы. Один наркоман уже был несколько раз у нас на группе, трое других пришли в первый раз. И вот в курилке делятся впечатлениями. И тот, который уже ходил несколько раз, говорит им -"Я здесь уже в третий раз, давайте со мной, посидим - эти алкаши такие прикольные!"

Я? Спокойно. За других не скажу.

ИМХО, алкоголикам сложней

Это ты про меня прямо!
Я до смерти боюсь их, т.к. знаю, что сяду с первой же пробы и не вылезу уже никогда. Умру.
Но слава труду мне даже пробовать не хочется, даже когда мне совсем хреново и пакостно.
Ну а уж на соблазн, шо кайфово, теперь меня не проймешь. Я со стакана-то слезала в срыв с дичайшими ломками, прямо даже на физическом уровне - мне хватило "удовольствий".

Я слышал на оборот: " У них там бардак,ни дисциплины"
А мой знакомый (мы с ним в один год в АА пришли у него 2 зависимость)) ,сказал мне ,что ему мешают наши собрания !!!

И про меня.. Я даже в реанимации не давала себе наркоту колоть.. Страшно было..

Гы.. Для меня игровая зависимость - сильней алкогольной.. По игровой больше года тяга не отпускает..

Сколько людей, столько и мнений. А мне один наш брат с двойной зависимостью говорил, что на АА ходит выздоравливать, а в НА тусовка.

Когда слышу что и МЫ(алкоголики) и ОНИ(наркомоны) - близнецы братья...
Такое часто бывает на группах...Ничего не остаётся как улыбаться мудрой наивной улыбкой, и про себя шипеть себе же...Не впрягайся в дискусию это никогда и ни чем не кончится...и ни к чему не приведёт...

Моё мнение однозначно...смешанные группы - это хрень...
Когда алкоголь меня упрятал в зону...Я оглядевшись понял что уколоться здесь намного легче и доступнее чем бухнуть...Я уж не говорю о конопле это вообще легально крутилось...Три четверти зеков - были наркоманы...
Ну и я по возможности стал колоться...пришлось мне алкоголику со стажем 20 ть лет...приобретать новые навыки гнилости и продуманности...
И через пол года я уже реально, взяв на двоих с близким товарищем дозу...Колол его смывками а себя центром...в переводе на алкогольный язык...От бутылки водки ему доставалось лишь пол стакана(остальное вода)...
Тут нравственная дегродация шла по более жёстким правилам... И врать и хитрить и выкручиваться...нужно было более изощьрённо и действовать более нагло и беспринципно...
Мой добродушный (душа нараспашку),сремящийся всех угостить алкоголик...
Испуганно забивался под лавку...Когда мой наркоман получал информацию - "У барыги появилось хорошее лекарство"...
Все мои рефлексы "добывания" удесятирялись...И я превращялся в упругого, глазастого и азыкастого трансформера, где-то наезжающего...а через минуту уже прогибающегося...Я уж не заикаюсь про актёрское мастерство...Голливуд в сравнении с этими шоу - самодел...
В чём тут дело было...и почему так происходило...Хрен его знает...Нет у меня желания блуждать по этим хитрыи и страшным психическим дебрям...
Но так было у меня...
Выйдя на свододу я какое-то время продолжал употреблять наркотики но понял что я просто уже не тяну этот темп...Да и алкоголь меня уже заждался и заскучался и смотрел на меня с прилавков укоризненно и обиженно...
И я вернулся как блудный сын в его обьятия...И мы с ним долго - долго любили друг друга...И он простил мне всё...А я плакал и клялся ему в верности... А он слушал...гладил меня по трясущейся буйной головушке....и подливал...и подливал...пппидорас...
В РЕБ-ценре унас были наркоманы...и даже в малой группе которую мне доверили вести было три чела эфидриновых...А малая группа- это искренность общения одна из высочайших и тончайших...
Не боду расписывать ситуацию в деталях...Скажу только что я не дотянув до выпуска двух дней...Уже накатывал коньячёк...на Московском вокзале в Питере...Как я добирался около месяца домой до Краснодара...Это отдельная песня...Причина была в том что в группе алкоголиков были наркоманы...которые вобщем - то просто косили под алкашей...
Повторюсь ...я говорю только за себя...
А моё в целом отношение - это понимание...и сострадание...

, наркотики более безжалостно, быстро и более безумно разрушают человека. на формирование мнения влияет на мой взгляд еще телевидиние- вечно показывают наркоманов в таком виде жутком, из подвалов, из притонов, каких то на последней стадии СПИДа:

при этом она такая не утром ведь проснулась..., никто не планировал стать алкоголиком или наркоманом, но стали...я тоже думаю, что беря стакан шансы стать алкоголиками 50 на 50 , поэтому и пила, а вот беря шприц все же шансы стать нарком почти все 100
Lili Mесли с алко труднее слезть, то почему тогда столько наркоманов постоянно срывается??? я очень хорошо отношусь к выздоравливающим АН, но иногда ловлю себя на мысли, что что-то зловещее есть в наркомании для меня(способ внедрения в организм, эти ложки, шпрпицы, вены )
когда на брата смотрю -знаю и не верю все равно его срыв длится 2 года после 7 летнего ремиса..

Это еще и социологически обсусловлено. Неупотребление наркотиков не подозрительно, алкоголя - непонятно

По той же причине, по которой срывается множество и множество алкоголиков.
Ты не знаешь срывающихся алкашей? Я знаю. Много. Больше, чем срывающихся нариков (хотя это скорей в силу специфики моего социального круга).

А спившиеся бомжи без телевидения окружают нас.. В переходах, в метро, на остановках.. Гниющие, ссаные, опухшие, с отмороженными ногами.. Это не влияет на формирование мнения?
Никто таким не просыпается, не они не мы.. А конец у всех один - метр на два..

Браво!

Сюда бы пару моих фоток...из 91-го когда я ползал с самодельными костылями по Москве и с меня вши сыпались...А тётинька мне подала денежку и пирожки с добрыми словами...Возьмите дедушка...А мне было на ту пору 27 годков...

двойная зависимость - это третий вариант... я не попал под жесткую наркозависимость, но наркотики употреблял довольно много и разнообразно, поэтому наркоманам тоже сочувствую...

я лично очень им сочувствую, не хотела-бы попасть в их ряды....
собственно и к наркоманам отношусь с сочувствием ,и уважением к тем кто смог побороть эту гадость .....я бы не смогла

мАладежь наверно.., а у нас всего 3-4-5 человек в АА,иногда приходят 2-3 с двойной зависимостью, но из старых для наркомана, по 36-39 лет, и не ржут, не гогочут, у нас все в кружок вокруг стола садяться, кружок диаметром метра 1,5. а вот когда я на АН ходила от безисходности, то там так как ты и пишешь

Да к нам "центровых" засылают. Возраст примерно 19-25. Что им наши проблемы? У нас моложе 30 почти никого нет.
Я спокойно отношусь к тем, кто с двойной зависмостью. Но ведь приходят явно наркоманы.

Mashere
Поддерживаю

Ну, это смотря какие ребята. И среди алкоголиков таких полно. Я хожу на группу, где постоянные члены группы и ее руководители как раз-таки люди с двойной зависимостью. Я ходила на разные группы до этого, чувствовала себя чужой и одинокой. А на этой я сразу почувствовала себя как дома. Почувствовала внимание к себе и участие. Они так относятся ко всем новичкам, не только к симпатичным девушкам. И на группах делятся опытом.

---

Спустя 2 минут, 49 секунд leHa написал(а):

---

А у нас наркоманы сами группу ведут и служением занимаются. Когда закрыли мою любимую АА-шную группу Встреча, именно наркоманы нашли новое помещение.

---

Спустя 5 минут, 29 секунд leHa написал(а):

---

И вообще очень много рассуждений о том, какие мы разные, зависимость у нас разная... если на то пошло, мы зависимые вообще все разные, не смотря на схожесть. Мы по психотипу одинаковые - что наркоманы, что алкоголики.
Различие только в специфике употребления - если бы наркотики были легализованны как и спиртное и свободно продавались, этих различий бы не было.

Я кошатница, в ветеринарке ни раз наблюдала такую картину - больные животные не рычат и не шипят друг на друга - все в одной куче: кошки, собаки...
Эх, люди люди...
не перестаю радоваться на нашу группу - алкоголики и наркоманы дружат, поддерживают друг друга, и, кстати, делятся друг с другом опытом.

Вот с этим я согласна.
Когда я прихожу на АА я представляюсь алкоголиком. Когда на АН - наркоманкой.

Я тоже снимаю, и лично знакома с некоторыми. И на группу они к нам приходят. Сначала они хихикали, шептались, толкались, бегали курить, потом спали (все это-скрытая форма отрицания!). Потом привыкли и стали вполне адекватными. Без них уже как-то скучно... Я их воспринимаю как детей, младших братьев. ) Хочется всем раздать по конфетке. )

Поддерживаю.
Давайте попробуем конструктивно поработать? А то все лясы точим
Миш, выложи, плиз вопросы - я первая готова свою голову напрячь, подумать, и постараться тут на них ответить.
Это куда как более продуктивно будет, считаю, тем просто тереть, кто из нас хороший, а кто плохой!

А если пить день за днем,месяц за месяцем, год за годом, без перерывов, запойно до полного изнеможения, морального упадка...и при этом еще и остается желание выбраться из этого дерьма...
А наркоманы мне кажуться странными, но они всего лишь другие, и то что я что-то не понимаю и не принимаю, то это мои проблемы, и я и не иду туда, хотя и приглашали...

Вопросы из Грейпвайн по 1 традиции:
ТРАДИЦИЯ ПЕРВАЯ: Наше общее благополучие должно стоять на первом месте - от единства АА зависит личное выздоровление.
1. Являюсь ли я в своей группе человеком, который пытается сгладить углы, примирить, подружить, объединить людей? Или я тот, кто сеет раздоры? А как насчет сплетен и копания в самоанализах других членов АА?
2. Миротворец ли я? Или же под благовидными предлогами, типа «исключительно обсуждения ради», я то и дело затеваю споры?
3. Снисходителен ли я к тем, кто «гладит меня против шерсти», или же я резок с ними?
4. Выступаю ли я с замечаниями в духе соперничества, например, сравнивая одну группу с другой, или противопоставлял АА в одном месте АА в другом?
5. Не отлыниваю ли я от некоторых мероприятий АА, считая, что я как бы выше того, чтобы заниматься тем или иным делом?
6. Обладаю ли я информацией об АА в целом? Поддерживаю ли я всеми доступными мне способами наше Товарищество в целом, или же только те его части, которые мне понятны и которые я одобряю?
7. Тактичен ли я по отношению к членам АА в той же степени, в какой мне хочется, чтобы они были тактичны со мной?
8. Не имею ли я свойства разглагольствовать о любви, одновременно с этим потворствуя и втайне оправдывая поведение, преисполненное вражды?
9. Хожу ли я на достаточное количество собраний АА и читаю ли в достаточном объеме нашу литературу для того, чтобы мои связи с Товариществом были действительно хорошими?
10. Все ли, что во мне есть, как хорошее, так и плохое, я разделяю с АА, как принимая, так и оказывая помощь товарищам?

Вот она.....ИСТИНА !
И тот, кто с торчками заигрывает тот наивен...и не в курсе вопроса...

КОМУ больнее?
Ну это кто-что предпочитает...
Наркоман сгорает на костре...Алкоголик жарится на медленном огне...

КТО больнее - однозначно наркоманы...
Встечал ли кто из Вас просто умеренно употребляющего наркотики...? не являющегося наркоманом?
Пол кубика героина...перед обедом...чисто для аппетита не задвинешь...

И меня почему-то всегда бесят теоретики речистые...текстовитые...програмно-образованные...Во всём убедительно аргументированные...с заоблачными сроками трезвости...Которые ну не х...я не шарят...ну не ухом не рылом...бббля...И я понимаю - это моя проблема...
Толерантность - эт пока не по мне...

Они тебя за эту конфетку лошарой считать будут Со всеми вытекающими.

прости, может сам наркоман?
не зря наверное эту тему завел....у меня лично отрицание...я тоже употребляла 1,5 года, но как то закрыла на это глаза, пока тяга по наркоте не накрыла (моя тема в "Курилке" безопасно ли с анонимными?), побежала на АН бегом, вливаюсь потихоньку...а сказать "меня зовут М, я наркоманка" - не могу...непринятие болезни.

Я употреблял наркотики, но не подсел...- мне кажется это фраза бред, она равносильна - я бухаю 10 лет, у меня проблемы, но я не алкоголик. Это мое мнение.

передай ему слова поддержки от меня - дословно "Брат, мы с тобой! Ты выберешся! "

привет Шая! познакомься - я наркоманка УМЕРЕННО УПОТРЕБЛЯЮЩАЯ НАРКОТИКИ (фраза смешно звучит на самом деле..). Извини, но я пытаюсь разбить твои "иллюзии" по поводу наркомании и наркоманов.

Я встречала. Писала уже про свою школьную подругу. Она достаточно долго и достаточно часто употребляла. Причем как я - всё подряд. Наркоманкой не стала, просто в один прекрасный день перестала употреблять и всё. Человек блин даже не курит

я это и говорю.

А вот это интересно. Хочу попытаться ответить, прямо по пунктам.

1. Нет. Я сама по себе, примыкаю к компании околопрограммных.

2. Споров и разговоров ради разговора не затеваю - жалко тратить на это время. Во время рабочих собраний, будучи председателем, всегда купировала демагогические расуждения. В результате рабочее у меня укладывалось в 20 минут и оставалось полно времени для продуктивной работы.

3. Снисходительна. Я их (гладильщиков против шерсти) игнорирую.

4. Нет, не проивопоставляю. Только могу в разговоре сказать, что на такой-то группе мне уютно, на другой не очень, а третья слишком далеко от дома, чтобы ездить на нее.

5. Я живу в социуме, а выздоравливаю в АА. Если я буду учитывать все мероприятия, то мне некогда будет жить и работать. А у меня есть такая вредная привычка - есть три раза в день и кормить ребенка.

6. Информацией обладаю. Поддерживаю только то, что реально приносит пользу лично мне.

7. Тактична, в результате чего периодически получаю плевки и оплеухи от бесцеремонных, страдающих манией АА-евского величия.

8. Я никогда не говорю о любви. Любовь, на какой бы объект она не была направлена или понимаемая в широком, общедуховном смысле слова, слишком интимная вещь, чтобы трещать о ней демонстративно на всех углах. Это дело собственной души, свидетели здесь не нужны.

9. Нет, в реале хожу редко. Литературу тоже читаю редко, так как будучи 2 года без перерыва ведущей, выучила практически наизусть и при упоминании фразы, могу безошибочно открыть страницу, на которой она написана. Кстати. Шаги с Традициями я тоже по бумажке не читаю. Выучила наизусть в первые два месяца в АА. Преамбулу тоже наизусть шпарю.

10. Помощь оказываю, если ко мне обратятся. Никогда не отказываю, если вижу, что это не манипуляция, а реальное желание работать над собой. Сама ни к кому не обращаюсь, личные проблемы не сливаю. Если возникает потребность, то не озвучивая проблемы, просто констатирую то или иное изменение в своей эмоциональной сфере.


Оказывается, мне давно надо было конкретизировать свои взгляды, мнения и систему выздоровления. Спасибо, Мик, что подкинул идею.

а у нас наоборот наркоманы более активно работают по шагам, у алкоголиков это не очень развито. А как же "алкогль это тоже наркотик"- так почему же они врут. Тем более 90% наркоманов алкоголики, чуть отходят от наркотиков, пьют по страшному. Ксати за все пребывание в программе(по крайней мере у нас в городе) эта тема наркоманами не поднималась ни разу, они всегда радушно принимают алкоголиков. А вот алкоголики(в программе с 2003г) поднимали несколько раз. А вообще мне тепло и хорошо и на тех и на тех группах, а холодно и дискомфортно, там где есть такие как вы, какая бы эта группа не была

поскольку проблема сия очевидно не имеет решения, а лишь сеет раздоры - я бы и сам ее закрыл, но не знаю как это делается...

А конструктивно если все-таки попробовать сделать что-то?
Не просто открыть и закрыть тему, а принять предложение ответить на вопросы? Ну хоть раз давайте попробуем из спорной темы сделать хоть что-то полезное, а?
Или в падлу?


1. Являюсь ли я в своей группе человеком, который пытается сгладить углы, примирить, подружить, объединить людей? Или я тот, кто сеет раздоры? А как насчет сплетен и копания в самоанализах других членов АА?
Я двуедина И углы пытаюсь сгладить, но иногда и сплетнями не брезгую. Хотя не так давно до меня дошло, то это путь в никуда. Исправляюсь потихоньку.

2. Миротворец ли я? Или же под благовидными предлогами, типа «исключительно обсуждения ради», я то и дело затеваю споры?
Чаще миротворец. По складу характера. Но иногда бывает что на голубом глазу провоцирую людей на разборки.
В прошлом это вообще был мой конек - манипуляции и интриги.

3. Снисходителен ли я к тем, кто «гладит меня против шерсти», или же я резок с ними?
Резка. В мыслях. Завожусь иногда на критику. Но стараюсь сразу не отвечать, т.к. боюсь сделать это грубо. Поэтому затихариваюсь, пытаюсь проанализировать сказанное и часто нахожу в этом здравое зерно.
Учусь извлекать пользу из критики.

4. Выступаю ли я с замечаниями в духе соперничества, например, сравнивая одну группу с другой, или противопоставлял АА в одном месте АА в другом?
Да.
Я так понимаю, это плохо. Не способствует единству.

5. Не отлыниваю ли я от некоторых мероприятий АА, считая, что я как бы выше того, чтобы заниматься тем или иным делом?
Выше - нет, но вот всякое такое обслуживание типа офисов и интергрупп почему-то не принимаю, не могу как-то влиться и посчитать это тоже частью АА.

6. Обладаю ли я информацией об АА в целом? Поддерживаю ли я всеми доступными мне способами наше Товарищество в целом, или же только те его части, которые мне понятны и которые я одобряю?
Ох. См. выше. Поддерживаю только то, что понятно и доступно

7. Тактичен ли я по отношению к членам АА в той же степени, в какой мне хочется, чтобы они были тактичны со мной?
Ээ... ну стараюсь.

8. Не имею ли я свойства разглагольствовать о любви, одновременно с этим потворствуя и втайне оправдывая поведение, преисполненное вражды?
Давно уже про всеобщую любовь в АА не говорю. Предпочитаю без розовых очков, но с бОльшим количеством принятия других.

9. Хожу ли я на достаточное количество собраний АА и читаю ли в достаточном объеме нашу литературу для того, чтобы мои связи с Товариществом были действительно хорошими?
Да.

10. Все ли, что во мне есть, как хорошее, так и плохое, я разделяю с АА, как принимая, так и оказывая помощь товарищам?
Да.

Не понимаю, почему это плохо. Не будем сравнивать - всё нафик загниет и сдохнет

Сравнивать и делать замечания (выступать в духе соперничества, противопоставляя одну группу другой) - на мой взгляд неверно.
Говорить о плюсах в какой-либо группе - верно.
Например, в Сретенке есть совершенно замечательная традиция - долго пить чай после собрания, болтать, общаться.
Очень мало групп в Москве, поддерживающих такие чаепития - я не хочу противопоставлять Сретенку этим группам. Я просто могу сказать о плюсах этого чаепития на Сретенке, глядишь - кому-то понравится, кто-то на свою группу и притащит это.

Я могу говорить о тенденциях в целом, но какие-то конкретные группы ругать не совсем верно, считаю. Может быть кому-то именно то, что мне кажется неверным, как раз и подходит очень. Та же традиция открыто общаться, пить чай и все обсуждать, кого-то пугает. Может, человеку наоборот нужно тихонько пробраться на собрание, высказаться и тихонько же уползти, чтобы его никто за пуговицу не успел схватить.

Юль, а ты на вопросы попробуешь ответить? Очень интересные вопросы, кстати.
Я задумалась о них и применительно к моей жизни - как я поступаю в семье и на работе.

У нас на Черемушках такоей же обычай. Иногда даже охранник намекает, что пора бы уже и честь знать.

У вас там наркология или была?

12 наркологический диспансер (поликлиника) Юго-Западного округа.

Передам обязательно!

А какое решение ты бы хотел? Выгнать нарков поганой метлой?

Mashere
У меня тоже самое было. Правда употребляла 3 года, неумеренно и в больших дозах, не смотря на то, что я не кололась(употребляла опиаты в таблетках). Именно это и мешало мне признать себя наркоманкой - я же не колюсь(хотя у меня была идея фикс - героина намутить, только все время что-то обламывалось - то не принесут, то не дают, отговаривают).
Из-за этого три раза срывалась в начале, именно по наркоте.

если ты прочитала мой первый, инициирующий, так сказать, пост то ты наверняка увидела, чего я изначально хотел вбросом данной темы:

(Сразу оговорюсь: мне просто интересно поразмышлять на эту тему, я не хочу разжигать рознь..., сам стремлюсь относиться к наркоманам с терпимостью)

а затем я обращаюсь к вам с таким вопросом:

А как лично вы относитесь к анонимным наркоманам и самое главное - в чем ваши личные мотивы?

на самом деле, я прекрасно понимаю, что однозначного решения в таком вопросе и быть не может, я лишь хотел, чтобы каждый написал КАК он относится к анонимным наркоманам и ПОЧЕМУ - только и всего...

---

Спустя 3 минут, 28 секунд Alc написал(а):

---

как это часто бывает, люди начали предлагать монументальные решения, вешать традиции из Грейпвайна... в принципе я совсем не против, но изначальная идея была другой. Как относится к этой теме Всемирное сообщество - это отдельная тема, я лишь пытался узнать, как лично вы относитесь и самое главное ПОЧЕМУ такое отношение? какие мотивы?

А знаешь, что если таблетку растолочь, растворить в дистилированной воде, то как минимум по вене это в пять раз большая доза?

Он хочет признания. Ему плохо. Но Я ему помогать - не буду.
Алк - справляйся сам, используя АА.
А вешать на АА все свои проблеммы - не получиться.

хотел помочь. Примите что понравилось и отбросьте все остальное.....

По всей видимости у Алка личные мотивы какие-то, он пытается их завуалировать, отсюда и противоречия с самим собой.

У нас у всех тут какие-то личные мотивы
Мне, например, и самой они часто не видны, пока носом не ткнут. Или сама не ткнусь.

Даже если это решение против твоей шерсти?

Да, даже если это против моей шерсти.

прости за косвенный наезд, твоя информация действительно полезна, на мой взгляд

Как у нас в АА любят искать глубинные причины, и объяснять ими в общем-то самое обычное поведение людей. Я поэтому и не люблю часто ходить на группы. Как начинается мозгоклюйство с придуманными версиями - так хоть святых выноси.
Я могу много и завуалированно говорить, но истинных причин всего ничего.


Не надо искать глубинных течений и скрытого смысла там, где его нет.

Мне один анонимный вообще самую простую версию своей неприязни к наркоманам рассказал. У него бывшая жена наркоманка, при разводе нехорошо с ним обошлась - вот он и спроецировал на всех и не любит их всех скопом.

Я лично наркоманов не люблю. НИкаких - ни анонимных, ни не анонимных
Не люблю, потому что боюсь.

Я знал людей которые коньяк по вене пускали. Царствие им небесное.