СМС-ки  Скрыть СМС-чат
 
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> спикерское... альтернатива служению..?, одно спикерское в один год Текстовая версия этой страницы  
leonmaster  
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Здесь живет
******

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8855
Пользователь №: 12414
На форуме: 11 лет, 10 месяцев, 10 дней
Карма: 0




тут вот какая ситуация....
я её и не видел, но вчера эта ситуация была озвучена в перерыве собрания...
брат на днях будет праздновать 8 лет трезвости. это будет в пятницу и на пятницу он объявил спикерское. и всё бы ничего, да видел этого брата я лишь четыре раза за полгода. один раз на городском форуме... (соврал пять раз видел) второй раз он пришёл на час на группу, третий раз на чужом форуме, четвёртый на собрании, пятый на чае. не исключаю, что он мог ещё несколько раз посетить некие АА-шные мероприятия... но я хожу на собрания часто и больше его не видел. а многие новички и вовсе его не знают (следует написать некоторые новички его не знают).
старички подняли вопрос меж собой самих...
-служения нет. посещения групп нет. А СПИКЕРСКОМУ БЫТЬ..! или .. ?
я услышал долю обиды. и вот действительно так... мне то недавно непьющему вроде как абсолютно всё равно спикерское или ещё чего... будет в пятницу... а ребятам..? тащить служение годами и спикерить так же один раз в год как и тот кто несколько раз пришёл "слиться" на группу...
как то не умею я задавать нормальные вопросы нормально... но может таки выскажитесь КАК НА ВАШИХ ГРУППАХ ЭТО ПРОИСХОДИТ...?
пришёл, рассказал что произошло и ушёл опять на год..? или иначе какие правила..? услышал что у нас хотят ввести некие ограничения...



Спустя 12 минут, 57 секунд (24.10.2012 - 08:06) Сергей С. написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:53 )
пришёл, рассказал что произошло и ушёл опять на год..? или иначе какие правила..?

У нас нет проблем в очереди на спикерское, скорее поиск желающих. Обычно мы всех гостей из других городов просим поспикерить, если у них есть желание. Нам интересен любой опыт.
У нас тоже было, что человек не появлялся года 3, а потом попросил очередную медаль. Чтобы ее получить, пришел и поспикерил. Ничего интересного в этом спикерском не было, но новички воочию увидели, как тяжело держаться "на зубах". Опыт - он и есть опыт.

Спустя 14 минут, 56 секунд (24.10.2012 - 08:21) leonmaster написал(а):
Цитата
новички воочию увидели, как тяжело держаться "на зубах".

оба на..))) а это вчера и не упомянулось, не подумалось...
а ведь и действительно так. вот несколько месяцев назад было спикерское брата. 11 лет не пил. пришёл и откровенно заявил ВСЁ ПЛОХО, ток не пью... не знаю про других, что они подумали, но я увидел что я ТАК не хочу... мы с этим братом сейчас ходим на чтение БК... ток я ещё и с наставником работаю... а он опять продолжает мяться.
а ещё мнения, опыт... да-да мнения имеют место быть)))



Спустя 3 минуты, 30 секунд leonmaster написал(а):
Сергей С.
Цитата
Обычно мы всех гостей из других городов просим поспикерить, если у них есть желание.

а вот ЭТО вот находка для меня... и действительно к нам в город приезжают ребята с других мест и даже государств... почему коротко с ними не поговорив не предложить/попросить поспикерить... а у Вас это как происходит..? серьёзная тема ещё одна для меня...

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.10.2012 - 08:23) Angelinka написал(а):
leonmaster

есть групповое сознание, и оно может принять решение давать юбилярам час попи поспикерить.
все отсюда начинается. по своей воле я спикерить не смогу если группа против. а если группа против, но не может настоять на своем - знач группа того заслуживает. и к тому же отрицательный опыт - тоже полезен)

у нас не принято спикерить на нашей группе, на первой группе в городе тоже, хотя обычно юбиляр слово берет. а мне никакого дела нет до решений, принятых групповым сознанием чужой группы, в нашей- решает групповое сознание.

Спустя 7 минут, 57 секунд (24.10.2012 - 08:31) гаспар1 написал(а):
хрень полная
и зависмть у старперов
спикорское эт просто разказ о своем выздоровлении .
чел трезвый а это главное .

Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 07:53 )
-служения нет. посещения групп нет.


что значит нет служения !?
типа нет дложности -пипец
служений в АА вышекрыши . и далеко не все на виду .

если показатель выздоровления и смысл АА в посешении групп - то я фигею с вас.

завись у старперов . laugh.gif




laugh.gif laugh.gif



Спустя 2 минуты, 8 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 07:53 )
услышал что у нас хотят ввести некие ограничения...


если введут ограничения
то пучсть поимеют совесть не называться АА

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (24.10.2012 - 08:34) leonmaster написал(а):
Angelinka
Цитата
в нашей- решает групповое сознание.

именно о таком принятии решения и идёт речь на одной из наших групп.
тут вопрос у меня в другом А КАКИЕ РЕШЕНИЯ НА ВАШИХ ГРУППАХ, если они есть..?



Спустя 2 минуты, 22 секунды leonmaster написал(а):
гаспар1
щоп я ещё знал кто такие старпёры..)))
не очень я инетный... или ААшный..?

Спустя 2 минуты, 8 секунд (24.10.2012 - 08:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 07:53 )
старички подняли вопрос меж собой самих..



Спустя 9 минут, 9 секунд (24.10.2012 - 08:45) leonmaster написал(а):
гаспар1
угу. эт понятно)))
Цитата
Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.

здесь вопрос. это условие членства. но каково мне будет (а в принципе ведь это возможно) если любой!!! решивший бросить пить десять лет назад и не пивший эти десять лет придёт и расскажет о себе. а завтра придёт другой не пивший и расскажет, а потом ещё и ещё, один за одним... и все рассказывают и рассказывают... а я слушаю и слушаю... сплошные семинары как надо или не надо.
если речь возникает в этом вопросе обо мне, то у мен я с ЭТИМ братом, будущим спикерить в пятницу действительно братские отношения (телеф. связь гут))).
я прошу обсудить САМУ СИТУАЦИЮ)))

Спустя 4 минуты, 7 секунд (24.10.2012 - 08:49) Сергей С. написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:21 )
а вот ЭТО вот находка для меня... и действительно к нам в город приезжают ребята с других мест и даже государств... почему коротко с ними не поговорив не предложить/попросить поспикерить...

У нас - просто. Приезжает, например, гость из другого города или страны, ведущий объявляет: по решению нашей группы мы просим гостей, если у них есть такое желание, провести спикерское собрание для получения опыта.
Однажды на собрании был член АА из Южной Кореи, который не знал ни русского ни (почти) английского языков. На собрании одной группы я ему на пальцах и по английски объяснял что происходит. А другая группа, которая захотела узнать опыт, наняла переводчицу с корейского из Ин.Яза, и все были рады и кореец и группа.

Спустя 24 секунды (24.10.2012 - 08:50) Samuel Vimes написал(а):
Ни фига се у вас приколы со спикерскими blink.gif

Т.е. это считатется привилегией для избранных, имеющих служение и регулярно поснщающих группы?

У нас как-то проще, есть год или более трезвости - спикери, если есть желание. Правда, не в любой день - спикерские собрания обычно раз в неделю, открытые. Хочешь спикерить - выясни, когда есть свободое время, приходи. Но вот у нас на группе не помню, когда последний раз кто-то спикерил. А на другой группе регулярно, практически на каждой неделе спикерские, т.к. там есть люди, которые занимаются тем, что приглашают спикеров.

Ну и по полезности я разные спикерские слышал - бывало, что человек почти час в подробностях рассказывал, как он бухал, и ни слова о том, как выздоравливал и как оставался трезвым. biggrin.gif


Спустя 25 секунд (24.10.2012 - 08:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:45 )
а я слушаю и слушаю... сплошные семинары как надо или не надо.


вот это уже не АА

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

нормальная ситуация - для этого есть группа и она решает .
а ты хочешь слушай - хочешь нет . мог бы и сам уже спикернуть .
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:45 )
8 месяцев, 20 дней
wink.gif

Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.10.2012 - 08:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:45 )
если любой!!! решивший бросить пить десять лет назад и не пивший эти десять лет придёт и расскажет о себе.

У нас это решает группа. Правом на юбилейное спикерское пользуются члены группы. Гости из других групп (если они не из других городов и стран) заранее просятся провести спикерское и группа решает давать или нет, взависимости от своего расписания и желания.

Спустя 9 минут, 43 секунды (24.10.2012 - 09:02) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:45 )
  но каково мне будет (а в принципе ведь это возможно) если любой!!!

Так с этого и надо было начинать biggrin.gif
Сказал бы, что тебя пугает возможность того, что на группу прокрадутся "неправильно выздоравливающие" или "вообще неалкоголики".

Тут, имхо, просто надо решить - у вас на группе можно рассказывать на спикерском о том, как оставался трезвым? Тогда в чем проблема, пусть любой приходит и говорит, глядишь? что полезное расскажет ...
Если же спикерское у вас предполагает рассказ об опыте работы по шагам и о том, что изменилось в жизни - тогда не каждого можно пускать. Тут уж вам самим решать, вводить ли ограничения, и каким образом проверять, достоин ли желающий у вас поспикерить столь высокой честь, или ещё не заслужил laugh.gif

Спустя 7 минут, 32 секунды (24.10.2012 - 09:10) leonmaster написал(а):
гаспар1
Цитата
мог бы и сам уже спикернуть .
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:45 )
8 месяцев, 20 дней

ага..))) и расскажу как выбиваю сам себе зубы злости на собственных ошибках... не-е... мне б добра и тепла чуток найти в себе... мало у меня его. ну а моёотсутствиеопыта..? пока вот Вам достаётся))))
а ещё я понял что нифига не запомню что тут полезного для себя нашёл. беру ручку (чёрной нет, звиняйте))) и запишу по пунктам. мож ещё чего расскажите..?

Спустя 11 минут, 18 секунд (24.10.2012 - 09:21) leonmaster написал(а):
Samuel Vimes
Цитата
Тут, имхо, просто надо решить - у вас на группе можно рассказывать на спикерском о том, как оставался трезвым? Тогда в чем проблема, пусть любой приходит и говорит, глядишь? что полезное расскажет ...

я люблю и уважаю свою супругу. она не употребляет. мне интересно выслушивать два часа как непьёт НЕАЛКОГОЛИК..))))..?

Спустя 10 минут, 52 секунды (24.10.2012 - 09:32) Великий Комбинатор написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 07:53 )
брат на днях будет праздновать 8 лет трезвости. это будет в пятницу и на пятницу он объявил спикерское

Странный дядя.. blink.gif
Торты пусть проставляет.... biggrin.gif
а спикерское это обычно группе решать кто когда спикерит.
У нас это решается на рабочке составляется график и ответственный
приглашает спикеров с других групп...
На своей звиздеть уже не интересно.. sad.gif
тебя и так знают как облупленного... laugh.gif

а может вы боитесь, что он не "цитатами" и выдержками из БК, а от себятину как надо "неправильно выздоравливать" начнет гнать ...а у вас так не заведено blink.gif
Это будет провокация не иначе для черноручечников... laugh.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (24.10.2012 - 09:36) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 08:45 )
решивший бросить пить десять лет назад и не пивший эти десять лет придёт и расскажет о себе. а завтра придёт другой не пивший и расскажет, а потом ещё и ещё, один за одним... и все рассказывают и рассказывают... а я слушаю и слушаю...


Фига се, эт в каком регионе столько непьющих??? blink.gif

Спустя 6 минут, 43 секунды (24.10.2012 - 09:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.10.2012 - 09:32 )
как надо "неправильно выздоравливать"


biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 13 секунд (24.10.2012 - 09:47) leonmaster написал(а):
АнечкаАнюта
Анютка, у нас и неженатые имеются..)))



Спустя 1 минуту, 38 секунд leonmaster написал(а):
смешнО, несмешнО, но я уже шесть пунктиков накропал... и ить праильные с моей точки зрения. на рабочке озвучу... и на Вас сошлюсь пренепременно)))

Спустя 7 минут, 16 секунд (24.10.2012 - 09:54) Angelinka написал(а):
Цитата (Великий Комбинатор @ 24.10.2012 - 09:32 )
а может вы боитесь, что он не "цитатами" и выдержками из БК, а от себятину как надо "неправильно выздоравливать" начнет гнать ...а у вас так не заведено blink.gif
Это будет провокация не иначе для черноручечников... laugh.gif

Великий Комбинатор

да чтож ты так плохо ты о черноручечниках думаешь что какие-то сухие дяди ДП поколебать могут laugh.gif
просто ни к чему это, остальные тоже нуждаются в собрании и нефиг лишать их собрания ради чьих-то амбиций wink.gif

отсебятитну и рецепты как с нарушением ДП справляется - ну например феназепам глотает - путь несет. только не на нашей группе tongue.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.10.2012 - 09:56) leonmaster написал(а):
1. опыт плохого выздоровления (брат сам сказал, что недоволен своей жизнью) - хороший стимул новичкам и старичкам для действительного выздоровления (возможно и по программе).
2. не все виды служения видны группе. и об этом стоит помнить.
3. желательно решение группы для неожиданных спикерских (гости из других городов, весей).
4. заранее согласовывать с группой время и место проведения спикерского.
5. о возможности проведения спикерского решает группа, а не желающий спикернуть.
6. на рабочке составляется график спикерских. заранее и на рабочке.

дополняйте, исправляйте. с учётом моего нелитературного прошлого)))

Спустя 4 минуты, 31 секунду (24.10.2012 - 10:01) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:47 )
АнечкаАнюта
Анютка, у нас и неженатые имеются..)))


Так ГДЕ эта волшебная страна???

Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.10.2012 - 10:02) leonmaster написал(а):
АнечкаАнюта
стоп-стоп... как у тебя с желанием..?))) не горячись..!

Спустя 37 секунд (24.10.2012 - 10:03) Cleopatra написал(а):
Спикерское - это то же самое что и личная история из БК. Способ несения Послания АА, "как это работает" - о спикера.
Что было, что произошло (программа) из что стало. 12 шаг .

Неважно сколько раз человек может бывать на собраниях и сколько чашек он вымыл, если он применил шаги АА и получил результат - полноценный спикер АА smile.gif

Если я терпела поражение, если у меня нихрена не заработало от "полумер" - я чесно об этом скажу - (и говорила на своем) и это будет так же нужно и важно. Потому что это правда. Вообще не врать, и не прикидываться - и любо опыт людям пользу принесет.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (24.10.2012 - 10:05) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 10:02 )
АнечкаАнюта
стоп-стоп... как у тебя с желанием..?))) не горячись..!

biggrin.gif Спрос порождает предложение! Так вот спрос есть, его не может не быть!!! laugh.gif
Или ты про какое желание! blink.gif В любом случае я его уже загадала! wink.gif

Спустя 11 минут, 45 секунд (24.10.2012 - 10:17) leonmaster написал(а):
Cleopatra
я был не на многих спикерских... но ещё НИ РАЗУ я не услышал фальши. возможно мне повезло, возможно так оно происходит всегда и у всех. я благодарен каждому спикеру которого слышал.



Спустя 1 минуту, 43 секунды leonmaster написал(а):
АнечкаАнюта
спасибо, Анютка... в этой теме явно не хватает веселья)))
озвучь ЖЕЛАНИЕ...!



Спустя 3 минуты, 22 секунды leonmaster написал(а):
Великий Комбинатор
Цитата
У нас это решается на рабочке составляется график и ответственный
приглашает спикеров с других групп...

вопрос. в функции/служение/ответственность ответственного кроме приглашения других спикеров что еще может/должно входить..?

Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.10.2012 - 10:20) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:56 )
дополняйте, исправляйте. с учётом моего нелитературного прошлого)))

Например, чтоб было меньше возни с согласованиями на рабочке, кому когда спикерить, у нас было сделано так:

1. В неделю 2 собрания из 14-ти - открытые, одно из них, в воскресенье - спикерское, при наличии спикера. Если спикера нет - просто открытое собрание.

2. На доске объявлений висел разграфленный лист, с датами воскресных дней на ближайшие несколько месяцев, и желающий выступить мог вписать своё имя в любую удобную для него свободную строку - сразу видно, в какой день кто будет (или не будет) спикерить. В строке - три пункта: дата (уже стоит), и место для того, чтобы вписать имя и срок трезвости.

Спустя 5 минут, 42 секунды (24.10.2012 - 10:25) leonmaster написал(а):
Samuel Vimes
а группа утверждала график..? ну например - я вписал своё имя, дату... а я не имею ну никакого опыта и многие об этом знают, я, допустим, просто хочу понты погонять...

Спустя 5 минут, 31 секунду (24.10.2012 - 10:31) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 10:17 )
АнечкаАнюта
спасибо, Анютка... в этой теме явно не хватает веселья)))
озвучь ЖЕЛАНИЕ...!


Если я его озвучу, то только на форуме тебе на ушко!)))

А по теме ИМХО (хоть я плохо понимаю, что такое ИМХО, но вроде так пишут, когда это лично мое мнение!) СПИКЕР, СПИКЕРИТЬ - от англ. слова ГОВОРИТЬ (ту спик). Поэтому кто говорит, тот и спикер. Я вот в реале с семьей, друзьями (да еще когда выпьешь) тот еще спикер!!! А вот в незнакомой обстановке, среди чужих по сути людей эт смелость надо еще иметь... Может их (говорливых на собраниях) никто не слушает вне собраний, а поговорить надо, а тут послушают, повосхищаются, совета еще спросят, посмеются вместе!!! Да про алкоголизм твой не все знают, поэтому и поговорить не с кем про это..., а тут столько свободных ушей и открытых ртов... Есть прирожденные ораторы, из них получаются хорошие спикеры (особенно когда одну и ту же историю рассказывают 8 (9-10..)лет) laugh.gif laugh.gif laugh.gif Так, что все мы спикеры! "В очередь, в очередь, су..ны дети!" laugh.gif



Спустя 1 минуту, 36 секунд АнечкаАнюта написал(а):
leonmaster
А че ты от ответа то ушел? Где ты живешь???

Спустя 5 минут, 47 секунд (24.10.2012 - 10:37) Samuel Vimes написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 10:25 )
Samuel Vimes
а группа утверждала график..? ну например - я вписал своё имя, дату... а я не имею ну никакого опыта и многие об этом знают, я, допустим, просто хочу понты погонять...

Нет, группа не утверждала. Хочешь погонять понты, есть год и более трезвости - записывайся на свободный день, приходи, и гоняй.

Но с учетом того, что на доске висит список, в котором написано, в какой день спикеришь, и того, что многие знают, что человек пришел "гонять понты" - есть шанс, что он будет этим заниматься наедине с ведущим, его просто не придут слушать wink.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (24.10.2012 - 10:39) leonmaster написал(а):
АнечкаАнюта
у меня плохой опыт отношений))) не буду им делиться.
желаю тебе ХОРОШЕГО И нААстоящего.

ребята всем большое спасибо. я побёг на работу. дополняйте, поправляйте.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.10.2012 - 10:43) АнечкаАнюта написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 10:39 )
АнечкаАнюта
у меня плохой опыт отношений))) не буду им делиться.
желаю тебе ХОРОШЕГО И нААстоящего.


Да ты не так понял!!! У меня ж не про тебя желание-то!!! Я ж знаю что ты женат (вроде)... unsure.gif Мне нужно знать в каком регионе много непьющих и, что самое главное, неженатых??? wink.gif А ты скрываешь!!! sad.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 17 секунд (24.10.2012 - 12:05) Золушка написал(а):
leonmaster
Я , вообще , много лет не любила спикерские . Как только спикерские - я сваливала..( Сейчас я это расцениваю , как собственное неумение , тогда , сушать и сышать , и принимать людей, такими какие они есть.)
Потом , когда в РЦ работала , в мою работу входило каждую неделю спикера приглашать.

Сколько полезного я услышала от всех этих людей . rolleyes.gif
Каждый открылся по -новому .
Каждый стал на много ближе и теплее .
( одного , правда , решила больше не звать никогда biggrin.gif )

Сама недавно спикерила в РЦ ( в другом ) , собрат , который там консулом работал был удивлен . Говорил , что мол ( при том , что я его знаю 11 лет) ходит девушка и девушка , ни когда в жизни не мог представить , что у тебя такой сложный и интересный путь...

Так что в любом спикере есть смысл .
Человек трезвый - это главное .Откуда вам знать , что с ним творилось 8 -7-6 лет назад , а именно этот его опыт может стать бесценным.



Спустя 4 минуты, 2 секунды Золушка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:56 )
. опыт плохого выздоровления (брат сам сказал, что недоволен своей жизнью) -

Не доволен жизнью -- это точно не про плохой опыт выздоровления wink.gif .
Жизнь в трезвости бывает разная .

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.10.2012 - 12:06) Кот Баюн написал(а):
Angelinka

Ты что такая злая? Не выздоравливается? laugh.gif

Спустя 58 минут, 7 секунд (24.10.2012 - 13:04) Татьян@ написал(а):
leonmaster
А мне наши старички (с более, чем 10 летним опытом) говорили- что спикерское- это почетное служение- это 12 шаг!
Мне, например любое спикерское интересно- всегда что то для себя можно услышать и почерпнуть. (Я пока только 1 раз спикерила, когда год стукнул)

Спустя 14 минут, 24 секунды (24.10.2012 - 13:19) Nikola написал(а):
Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 09:21 )
. 11 лет не пил. пришёл и откровенно заявил ВСЁ ПЛОХО, ток не пью... не знаю про других,

Ну хожу я на три собрания 12 лет и не скажу что все аллилуйя. По программе- да я главный программист. Почему-то все думают что успех по программе это полноре отсутствие болезненных переживаний. Нет, успех по программе это способность проживать жизнь без анестезии. А анестезий много. Алкоголь это одна из самых очевидных анестезий, потому что наркотик.



Спустя 3 минуты, 36 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2012 - 11:03 )
еважно сколько раз человек может бывать на собраниях и сколько чашек он вымыл, если он применил шаги АА и получил результат - полноценный спикер АА

В истории есть описание случая, когда человек пришел через год на собрание, выступил как у него все хорошо, что жизнь наладилась..Боб подошел к нему и сказал- ты знаешь, тебе нефиг делать в аа, ибо ты не имеешь никакого отношения ни к аа ни к программе.(хотя Боб мог гнать, челофактор, так сказать)

Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.10.2012 - 13:21) Искандерыч написал(а):
Спикирение - показуха.Спикеры, как и семинаристы готовы говорить перед толпой сутками. Лишьбы толпа заглядывала им в рот. Кто много говорит, тому сказать нечего.

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.10.2012 - 13:24) Nikola написал(а):
Цитата (Искандерыч @ 24.10.2012 - 14:21 )
Спикирение - показуха.Спикеры, как и семинаристы готовы говорить перед толпой сутками. Лишьбы толпа заглядывала им в рот. Кто много говорит, тому сказать нечего.

Да разное может быть отношение. Может быть и спикерозависимость..есть же пилигриммы алкоголики, живущие по принципу- нет пророка в своем отечестве..и носятся по странам и континентам, вместо того, чтоб к соседу пьянице зайти..Туризм эдакий.

Спустя 36 секунд (24.10.2012 - 13:25) Angelinka написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.10.2012 - 13:19 )

В истории есть описание случая, когда человек пришел через год на собрание, выступил как у него все хорошо, что жизнь наладилась..Боб подошел к нему и сказал- ты знаешь, тебе нефиг делать в аа, ибо ты не имеешь никакого отношения ни к аа ни к программе.(хотя Боб мог гнать, челофактор, так сказать)

я как раз вчера это спикерское перечитывала.

там смысл в том что "твоя проблема - алкоголь, а наша - алкоголизм"

мож Боб и гнал, но для меня - это истина. проблем с алкоголем у меня никогда не было rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 53 секунды (24.10.2012 - 13:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.10.2012 - 13:19 )
успех по программе это способность проживать жизнь без анестезии.


Полностью согласен.

Спустя 21 секунду (24.10.2012 - 13:31) Nikola написал(а):
Цитата (Angelinka @ 24.10.2012 - 14:25 )
мож Боб и гнал, но для меня - это истина. проблем с алкоголем у меня никогда не было

Для меня это тоже так, но будут всегда те, кто просто имел проблемы с алкоголем, а не с алкоголизмом. Выздоровление не заведет дальше определения трезвости..посему есть те, кто трезвость расценивают *я не пью*..избегатели первой рюмки и все. Ну и шо. пусть будут. Но единства о котором поют в программе не будет..Да и ваще я за 12 лет увидел только нескольких человек которые сделали первый шаг. Это редкость. сродни чуду, о котором даже атеист Юнг написал шо *бывают конечно исключения. Известны случаи исцелений котрые выходят за рамки наших синтетических знаний*

Спустя 1 минуту (24.10.2012 - 13:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Искандерыч @ 24.10.2012 - 13:21 )
Спикеры, как и семинаристы готовы говорить перед толпой сутками


Этта где ты видел семинариста, говорившего сутками перед толпой blink.gif ?

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.10.2012 - 13:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.10.2012 - 13:31 )
Да и ваще я за 12 лет увидел только нескольких человек которые сделали первый шаг. Это редкость. сродни чуду, о котором даже атеист Юнг написал шо *бывают конечно исключения. Известны случаи исцелений котрые выходят за рамки наших синтетических знаний*

И один из них это о Никола? biggrin.gif

Спустя 37 секунд (24.10.2012 - 13:35) Ilmar написал(а):
Nikola
Цитата
Да и ваще я за 12 лет увидел только нескольких человек которые сделали первый шаг. Это редкость. сродни чуду

Ты то сам туда записан?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (24.10.2012 - 13:36) Nikola написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2012 - 14:35 )
И один из них это о Никола?

идинственный(скромно краснеет) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (24.10.2012 - 13:38) Ilmar написал(а):
Вообще, что такое "проблема с алкоголем" и " проблема с алкоголизмом". Первое, я так понимаю, когда бухло дефицит, типа сухого закона, а второе - это болезнь, с которой живешь. Я правильно понимаю?

Спустя 11 минут, 47 секунд (24.10.2012 - 13:50) Вальтрон написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.10.2012 - 13:36 )
идинственный(скромно краснеет

Бери и меня..так что два сапога пара biggrin.gif



Спустя 5 минут, 42 секунды Вальтрон написал(а):
Ilmar
Типа как то да. На группах даже некоторых спрашивают- "мешает ли алкоголь жить?".
Я думаю так просто понятней для новичка.
Потом уже в процессе углубления человек может сам для себя понять что с ним.
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.
А если я отрезвел и мне плохо и меня рвет, то я понимаю, что алкоголь был только лекарством и симптомом того от чего мне счас так плохо в трезвости. Значит я болен болезнью Алкоголизи и мне нужна прога для переворота внутреннего моего багажа, ценностей, убеждений..инвентаризация и т.д.
Что выкинуть , что оставить..убрать то что мне приносит боль и требует анастезии от бушующего неправильно в моих глазах несправедливого мира и людей.

Спустя 16 секунд (24.10.2012 - 13:50) Искандерыч написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 13:35 )
Да и ваще я за 12 лет увидел только нескольких человек которые сделали первый шаг. Это редкость. сродни чуду

Это тарховцы продвинутые. Остальные все в говнище.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (24.10.2012 - 13:53) Кот Баюн написал(а):
Вальтрон

Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки[i]

Кто вам вбил в голову эту дрянь?

Алкоголики — это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя. БК глава 3.

Всё. Более ничего нет - остальное ужимки интеллекта.

Спустя 8 минут, 7 секунд (24.10.2012 - 14:01) Вальтрон написал(а):
Цитата (Искандерыч @ 24.10.2012 - 13:50 )
Это тарховцы продвинутые. Остальные все в говнище.

Прекращай обиды тут лить mad.gif



Спустя 4 минуты, 11 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 24.10.2012 - 13:53 )
Кто вам вбил в голову эту дрянь?

Если ты признаешь то что книга Анонимные Алкоголики это рецептурная книга жизни для человека с болезнью алкоголизм, то я могу в скайпе с тобой почитать ее полчаса и показать что такое алкоголизм и что с ним делать..и зачем и для кого нужна прграма и почему она в центре как смысл в книге.
Я на тебя ярлык никакой не вешаю..а ты реагируешь так..можно почитать и ты сам для себя сделаешь выводы какие захочешь.



Спустя 1 минуту, 16 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 24.10.2012 - 13:53 )
Алкоголики — это мужчины и женщины, утратившие способность контролировать потребление алкоголя.

По какой причине?
Кие есть причины которые вапще привели человека к алкоголю?
Вредная привычка?
Внутренняя боль?
Водку убрали..куда делась боль?

Спустя 40 секунд (24.10.2012 - 14:02) Искандерыч написал(а):
Вальтрон
Спасибо. Не обиды. Хуже. Ты сам то у них спроси зачем Российское АА пополам разрезали, без анастезии.

Спустя 6 секунд (24.10.2012 - 14:02) Ilmar написал(а):
Искандерыч
Цитата
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 13:35 )
Да и ваще я за 12 лет увидел только нескольких человек которые сделали первый шаг. Это редкость. сродни чуду

Это не моя цитата, уважаемый. Я взял ее у Николы, чтобы задать ему вопрос...

Спустя 3 минуты, 32 секунды (24.10.2012 - 14:05) Кот Баюн написал(а):
Вальтрон

Я уже прочитал БК. Внимательно. Мне более это не нужно.

Спустя 10 минут, 24 секунды (24.10.2012 - 14:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.10.2012 - 13:19 )
Почему-то все думают что успех по программе это полноре отсутствие болезненных переживаний. Нет, успех по программе это способность проживать жизнь без анестезии.

Полностью согласна!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.10.2012 - 14:18) бомж-вредитель написал(а):
leonmaster
Из первого поста я так понял, что самое почетное и нужное служение у вас - как можно чаще попадаться тебе на глаза?
А еще у вас спикерская - это такая сладкая конфета, песец какой бонус навъе blink.gif енный за всякие-разные нужные и полезные дела (напрмер, тебе на глаза часто попадаться...)? И люди трезвеют и служат исключительно ради того, чтоб раз в год вцепиться всем в ухо и поучить жизни и трезвости? Наверное, что то в консерватории нужно исправить...



Спустя 1 минуту, 40 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (АнечкаАнюта @ 24.10.2012 - 10:43 )
Мне нужно знать в каком регионе много непьющих и, что самое главное, неженатых???

Я тебе скажу, я ниче не скрываю. в Саудовской Аравии. Там ваще все не пьют, а еще им по нескольку жен иметь можно, так что в принципе все частично холостые.

Спустя 10 секунд (24.10.2012 - 14:18) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.
А если я отрезвел и мне плохо и меня рвет, то я понимаю, что алкоголь был только лекарством и симптомом того от чего мне счас так плохо в трезвости. Значит я болен болезнью Алкоголизи и мне нужна прога для переворота внутреннего моего багажа, ценностей, убеждений..инвентаризация и т.д.

Получается есть алкоголики двух подвидов - больные алкоголизмом и не больные. Да, еще есть алкаши которые пьют регулярно и им хорошо и без программы.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (24.10.2012 - 14:20) Кот Баюн написал(а):
бомж-вредитель

Да хера ли... с крыш из пулемётов laugh.gif



Спустя 1 минуту, 41 секунду Кот Баюн написал(а):
Ilmar

На самом деле есть алкоголики, которые хотят ходить строем, и есть такие, кто в состоянии думать самостоятельно.

Впрочем, и неалкоголии так же делятся.

Спустя 54 секунды (24.10.2012 - 14:21) Ilmar написал(а):
Опять подвел себя к вопросу анатомии истинного арийца алкоголика. sad.gif

Спустя 28 секунд (24.10.2012 - 14:21) Кот Баюн написал(а):
Ilmar

Подарить скальпель? laugh.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (24.10.2012 - 14:25) Татьян@ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:21 )
вопросу анатомии истинного арийца алкоголика. sad.gif

Руки, ноги, голова (под вопросом))) маскируется под человека biggrin.gif

Спустя 44 секунды (24.10.2012 - 14:26) Ilmar написал(а):
Кот Баюн
Цитата
Подарить скальпель?

На хрена? blink.gif мне-то...
Выдрал из текста 12 шагов гениальную фразу - как мы понимаем для себя. Раз уж Бога можно подставлять к этой фразе, то программу тем более... Терпимость и приемлимость к чужому образу жизни и выздоровлению, это у меня... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.10.2012 - 14:27) NikkaLe написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.10.2012 - 12:05 )
Сколько полезного я услышала от всех этих людей

Не на все спикерские я хожу и ходила. Но если чувствую, что мне человек интересен, иду и обычно слышу полезные для себя вещи.
Много интересно узнаю здесь на Весвало. Хочу сказать многим людям спасибо.
И еще ...
Nikola
В свое время ты мне помог сделать третий шаг, притом что я человек не особо верующий.(а ты верующий) И верить в Бога сильнее я после этого не стала. Но тем не менее третий шаг мне стал очень понятен, благодаря твоим простым словам.
Конечно не все твои "подходы" к жизни мне нравятся. Нет, не все....
Но некоторые вещи ..
Цитата
успех по программе это способность проживать жизнь без анестезии. А анестезий много.

Ведь я все это знаю.....
А ты написал и я подвисла на этом тексте. Видимо в нужное время ты мне попадаешься biggrin.gif и нужные для меня и правильные вещи пишешь. И главное ты всегда спокоен smile.gif
Спасибо тебе.

Спустя 46 секунд (24.10.2012 - 14:28) бомж-вредитель написал(а):
Ilmar
Правильно ты на группы не ходишь... Там за такие базары можно и здоровья лишиться, а то и голову буйную сложить...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (24.10.2012 - 14:29) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:18 )
Получается есть алкоголики двух подвидов - больные алкоголизмом и не больные. Да, еще есть алкаши которые пьют регулярно и им хорошо и без программы.

В книге Анонимные Алкоголики в главе "Выход есть" их этих подтипов больше...почитай, аж четыре biggrin.gif
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:18 )
Да, еще есть алкаши которые пьют регулярно и им хорошо и без программы.

А ещееее..есть марафонцы, а есть запойные smile.gif



Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 24.10.2012 - 14:05 )
Я уже прочитал БК. Внимательно. Мне более это не нужно.

Другого ответа я не ждал..честно. smile.gif
Неконструктивный разговор вапще.

Спустя 11 минут, 48 секунд (24.10.2012 - 14:41) NikkaLe написал(а):
Вальтрон
Цитата
их этих подтипов больше...почитай, аж четыре

Цитата
А ещееее..есть марафонцы, а есть запойные

Цитата
Неконструктивный разговор вапще.


Зачем тебе все это нужно, Валентин rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.10.2012 - 14:43) Ilmar написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Правильно ты на группы не ходишь... Там за такие базары можно и здоровья лишиться, а то и голову буйную сложить...

Побуду пока в здешних ЛондОнах. smile.gif Мне и здесь позитива хватает.



Спустя 55 секунд Ilmar написал(а):
NikkaLe
Цитата
Зачем тебе все это нужно, Валентин

На мой вопрос отвечает, поддерживает разговор. А что такое?

Спустя 5 минут, 6 секунд (24.10.2012 - 14:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:43 )
А что такое?

Переживает за меня rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.10.2012 - 14:50) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Я не заразный... smile.gif

Спустя 4 минуты, 13 секунд (24.10.2012 - 14:54) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:50 )
Я не заразный...

Я заразный..за тебя переживает biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.10.2012 - 14:56) NikkaLe написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:43 )
А что такое?

да вот это не понятно написано rolleyes.gif
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2012 - 13:50 )
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.





Спустя 43 секунды NikkaLe написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2012 - 14:48 )
Переживает за меня

конечно переживаю... biggrin.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 34 секунды (24.10.2012 - 16:16) Angelinka написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 24.10.2012 - 14:56 )

да вот это не понятно написано rolleyes.gif
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2012 - 13:50 )
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.


ну примерно так:

из спикерского
«Я же сказал тебе, что когда те, у кого проблема с алкоголем бросают пить, то их жизнь нормализуется. Но дела обстоят совсем иначе для тех, у кого эта странная, становящаяся фатальной, поглощающая весь разум, и разрушающая тело штуковина, которая называется алкоголизм, и которая, к сожалению, на первый взгляд, выглядит, как обычная проблема с алкоголем. Так вот если у тебя алкоголизм, а ты бросишь пить и начнёшь себя вести, как все нормальные люди, то постепенно боль такого существования станет для тебя невыносимой». Уже без всякого сарказма я сказал: «Боб, я такого никогда не слышал. Все твердят, что надо просто протрезветь». «Ничего подобного! – гаркнул он, – трезвость только усиливает боль». «Но ведь вы все тут протрезвели!» - удивлённо воскликнул я. «Да, но для нас это проходная дверь в другое измерение, а не конечный результат»

Спустя 1 час, 35 минут, 11 секунд (24.10.2012 - 17:51) Лиатрис написал(а):
Но почему же тех, кто уже прошел через эту дверь - вы изо всех сил стараетесь вернуть и убедить пройти только «по–правильному». Чтоб непременно «не более 17 пунктов», «по две минуты», ч.р. И на колени? Ась? Или только определенные спикеры точно знают формулу трезвости, и только спонсор способен правильно толковать БК?

Спустя 8 минут, 41 секунду (24.10.2012 - 18:00) Кот Баюн написал(а):
Лиатрис

Дык... строем не ходим. Думаем по-своему. А это - непорядок!

Спустя 1 минуту, 39 секунд (24.10.2012 - 18:01) Cleopatra написал(а):
БК вообще не толкуют. Его читают - этого достаточно wink.gif там написано что делать - и это и делать.
Код да Винчи smile.gif
Весь этот бред по поводу количества слов и времени blink.gif ...
Это от того что люди соль самого действия не понимают- ищут ее там, где ее нет.

Спустя 1 час, 23 минуты, 37 секунд (24.10.2012 - 19:25) бомж-вредитель написал(а):
Ура! Группа Весвало, вернее подгруппа с группы Весвало внесла таки свой неоценимый неоцененный вклад в развитие мировой науки. Итак, подведем итог:
"Алкоголизм - это не питие водки. Алкоголизм вообще не имеет никакого отношения к потреблению спиртных напитков. Можно пить многомесячными запоями, переживать делирий тременс, синдром Корсакова и алкогольную эпилепсию и сдохнуть от церроза печени, но не быть алкоголиком. А можно вообще не пить, надух не переносить спиртного, но быть настоящим хроническим алкашом.
Потому, что алкоголизм это такая болезнь при которой все пиз blink.gif ец как сложно. Не лечится, ваще. В результате лечения все становииться еще, мля, сложнее. С годами только прогрессирует по-любому. Возможны лишь незначительные, кратковременные облегчения, наступающие в результате долгой и тяжелой работы"
Ни х blink.gifя я не алкоголик!

Спустя 5 минут, 58 секунд (24.10.2012 - 19:31) Багира2 написал(а):
бомж-вредитель
user posted imageuser posted imageuser posted image

Спустя 4 минуты, 58 секунд (24.10.2012 - 19:36) leonmaster написал(а):
я, конечно, извиняюсь...
я спасибо только скажу и больше мешать не буду smile.gif
спасибо. толково и просто. я разобрался для себя с некоторым опытом проведения спикерских.

Спустя 23 минуты, 59 секунд (24.10.2012 - 20:00) Ingileifr написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2012 - 14:29 )
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:18 )
Получается есть алкоголики двух подвидов - больные алкоголизмом и не больные. Да, еще есть алкаши которые пьют регулярно и им хорошо и без программы.

В книге Анонимные Алкоголики в главе "Выход есть" их этих подтипов больше...почитай, аж четыре biggrin.gif
Цитата (Ilmar @ 24.10.2012 - 14:18 )
Да, еще есть алкаши которые пьют регулярно и им хорошо и без программы.

А ещееее..есть марафонцы, а есть запойные smile.gif

Цитата
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.


Крыша-то уехала, Адрес не оставила, И теперь не знаю я, где её искать © blink.gif
В общем, где-то что-то я не понял... ohmy.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.10.2012 - 20:03) Лиатрис написал(а):
Цитата (Ingileifr @ 24.10.2012 - 20:00 )
Крыша-то уехала, Адрес не оставила


как тяжело брателле живется laugh.gif

Цитата (leonmaster @ 24.10.2012 - 19:36 )
я, конечно, извиняюсь...

За что? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (24.10.2012 - 20:06) Кот Баюн написал(а):
Крыша-то уехала, Адрес не оставила, И теперь не знаю я, где её искать.

А без крыши плохонько, лезут мысли мрачные - что б ещё учмырить? кого б ещё достать?

Спустя 12 минут, 3 секунды (24.10.2012 - 20:18) Ingileifr написал(а):
Лиатрис
Инигавари, сестричка...
Брателле тяжко живется laugh.gif
Горе мне, о, горе мне! ©




Спустя 6 минут, 58 секунд Ingileifr написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 24.10.2012 - 20:06 )
А без крыши плохонько, лезут мысли мрачные - что б ещё учмырить? кого б ещё достать?

А это ты так кому зачмырил? ohmy.gif

Спустя 23 минуты, 33 секунды (24.10.2012 - 20:42) Кот Баюн написал(а):
Ingileifr
А вот когда бухал - всем.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (24.10.2012 - 20:46) Ingileifr написал(а):
Кот Баюн
Ну щас ты ж не пьешь... laugh.gif
И я тоже...
...Но всё равно - я хотел бы уточнить про "мрачные мысли" - это ты мне или классификаторам?)))
А так - я люблю кидаться тапком, но уже не во всех подряд smile.gif

Цитата
классификаторам?)))
о, какое я придумал определение хитроумное laugh.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (24.10.2012 - 20:52) Лиатрис написал(а):
Ingileifr
Я думаю, что знаю, к кому он. wink.gif
Не к тебе, точно rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (24.10.2012 - 20:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (,24.10.2012 - 20:00 @ 995305)
Если я отрезвел и мне хорошо и без программы .. значит я алкоголик но не болен алкоголизмом, потому как алкоголизм это не питиё водки.


Сохраню в анналах ..... в рубрике юмор АА в Московском Листке


user posted image

Спустя 2 минуты, 29 секунд (24.10.2012 - 20:58) Ingileifr написал(а):
Лиатрис
Спасибо...
А то вот наследие проклятого алкоголизма - чрезмерная мнительность и обидчивость laugh.gif

Спустя 21 секунду (24.10.2012 - 20:58) Кот Баюн написал(а):
гаспар1

Грешно смеяться над больными людьми (с)

Кавказская пленница - в наркодиспансере

Спустя 10 минут, 14 секунд (24.10.2012 - 21:08) гаспар1 написал(а):
Будь проклят тот день , когда я сел за обложку этого БКсасоса laugh.gif

user posted image

Спустя 7 минут, 57 секунд (24.10.2012 - 21:16) Искандерыч написал(а):
А ещё гастролирует по аа заслуженный спикер Руси гриша т.

Спустя 33 минуты, 53 секунды (24.10.2012 - 21:50) Лиатрис написал(а):
Цитата (Искандерыч @ 24.10.2012 - 21:16 )
А ещё гастролирует по аа заслуженный спикер Руси гриша т.


Блаженного не трожь biggrin.gif
Гриша - аватар.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.10.2012 - 21:52) Bullet45 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 24.10.2012 - 19:25 )
Ни х я я не алкоголик!

засланец)))))))


--------------------
я не тот у кого проблемы с алкоголем. я тот у кого решением всех проблем являлся алкоголь.
Письмо на e-mail пользователю
3/430           0
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Текстовая версия этой страницы « Предыдущая тема | "Курилка" | Следующая тема »

Опции темы  
Фильтр авторов:    показать 
  скрыть
  Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

   
 




[ Время генерации скрипта: 0,0605 ]   [ Использовано запросов: 25 ]   [ Использовано памяти: 6,494 Мб. ]   [ GZIP включён ]