Архив темы
Нажмите сюда для продолжения этой темы в оригинальном формате
Vesvalo AA > "Курилка" > вторая стадия выздоровления


Автор: олесь 23.10.2006 - 23:41
я не первый год трезвый но жестоко страдаю от депрессии -неуверенности- да и просто мозги не месте-жизнь ненавижу такую.
боюсь всего- сейчас обострение-осуждаю себя за то что прячусь от работы-
бегу с работы домой от страха на диван.

боюсь что за отлынивание меня уволят но ничего не могу с собой поделать
и ленюсь и боюсь

на группы хожу но все равно все эти годы в неврозе или психозе или переживаниях обо всем

я давно сошел с ума.я ненавижу трезвость и себя.
у меня появилась работа-девушка но меня эти достижения не радуют.
у меня появились новые страхи.
этот космос просто ставит эксперименты над людьми-кто сколько выдержит
я все равно страдаю--лучше бы заснул и не проснулся- кто из вас доволен своей трезвостью и почему?
мне кажется что все просто дурят себя и других-занимаясь аутогенной
тренировкой.
если кто ответит -без идиотских советов-только свой опыт.
я не могу ни определить что я такое и к чему мне стремиться и зачем
моя философия- это философия растения а жизнь с ненавистью и жестокостью насилует меня каждый раз.
радость бывает но настолько редко.

какой смысл во мне и почему высшая сила меня не выведет на ровную дорогу?
мне стыдно за себя-стыдно что я ни к чему ни пришел в программе-все что у меня есть-это тупое непитие тк я боюсь не смерти а деградации и унижения- стать бомжем- долго жить больным и безпомощным-я боюсь себя тк я искусный лжец
я был дома потому что я устал и моя психика не выдерживает нагрузки и это нормально или же я развел себя руководствуясь ленью.
я строю свое мнение на мнениях других.
любую фразу в течении дня я сразу подстраиваю к себе.
что мне делать?
как избавиться от страхов?
вторая стадия -это я взял из книги -это когда решается проблема взаимоотношений с людьми.
можно было бы здесь ругаться-ругался бы.

Автор: Lili M 24.10.2006 - 00:38
Я тебя понимаю sad.gif
Я после года трезвости столкнулась с похожими обстоятельствами: у меня внешне все хорошо (ну... нормально), жаловаться не на что вроде бы... Но почему же мне хочется сидеть, сложив руки на груди, раскачиваться как даун и кричать... кричать... кричать... sad.gif
Я пыталась говорить об этом и на группах, и просто в личных контактах с анонимными, но, к сожалению, как правило, натыкалась на агрессивную реакцию, на обвинения в неблагодарности, неумении быть довольной тем, что имею... в том, что я просто хочу бухать, вот и колбасит меня...
Помыкалась я так... помыкалась и решила: так жить нельзя! cool.gif
Я решила пройти все 12 шагов, стала работать индивидуально со спонсором по БК, сделала 4-5-6-7 шаги. Мне стало чуточку легче.
Потом я поняла, что только программных средств мне недостаточно, и пошла на групповой психологический тренинг по ассертивности (уверенному поведению). А еще чуть позднее затеяла работу с психотерапевтом.

Теперь я иду по этому пути: Программа плюс психотерапия в разных видах. Подвижки, пусть и небольшие, есть... smile.gif и я собой горжусь (в этом смысле wink.gif ), хотя и еще в самом начале пути.

Желаю удачи, Олесь biggrin.gif

Автор: Алена* 24.10.2006 - 01:02
олесь
А что мешает обратиться к врачу? Ведь если это депрессия, или какое - то расстройство психики, надо лечиться! wink.gif
Я пила на депресии, но после прихода в АА, меня мои одногрупники просто пихнули к врачу.. И я им благодарна.. Депрессии совсем не ушли, но мучают меня не до такой степени, чтобы отказаться от трезвости.. blink.gif
Бог дает путь, а идти по этому пути тебе.. Будь то на собрание, будь то к врачу.. wink.gif

Автор: BRAT 24.10.2006 - 01:48
Почитай http://vesvalo.net/index.php?showtopic=70 тоже что-то можно почерпнуть.

Автор: Шланг-Цзы 24.10.2006 - 09:03
Цитата (олесь @ 23.10.2006 - 19:41)
моя философия- это философия растения

Попробуй философию человека..иногда помогает

Автор: олесь 24.10.2006 - 20:52
Шланг-Цзы
а за тебя говорит твоя фотка
и совет у тебя не очень

Автор: Шланг-Цзы 24.10.2006 - 22:12
Цитата (олесь @ 24.10.2006 - 16:52)
Шланг-Цзы
а за тебя говорит твоя фотка
и совет у тебя не очень

Молоток.Ответил не как растение wink.gif Уже прогресс rolleyes.gif

Автор: alles 25.10.2006 - 01:35
Умные мысли и глубокая философия только от безделия. Меня в таком состоянии так колбасить начинает. Мыслишки типа "На фиг мне это надо", "что я с этого имею". И здесь точно впору опять взять стакан и нажратся, потом опять "поломать" чужие постройки. А то прижились тут в норах кролики biggrin.gif Причина наверное в том что бессильным и смиренным быть не хочется... Не устраивает эта ровная, спокойная жизнь. болото какоето. wink.gif
Поэтому стараюсь уходить от безделия, любыми средствами. Даже телевизор перестал смотреть. laugh.gif

Автор: Finder 25.10.2006 - 02:18
Мне кажется, дело тут не в том, что ты "бросил" . Тут проблеммы психологические. если хочешь психические. Ведь сотни тысяч людей ходят к психотерапевту, психологу, психиатору, кто знает, если бы ты еще и усугублял алкоголем, писал бы сейчас эти строки? Сходи к психологу, попей антидепресантов.

Автор: Шланг-Цзы 25.10.2006 - 09:05
Цитата (alles @ 24.10.2006 - 21:35)
Умные мысли и глубокая философия только от безделия. Меня в таком состоянии так колбасить начинает. Мыслишки типа "На фиг мне это надо", "что я с этого имею". И здесь точно впору опять взять стакан и нажратся, потом опять "поломать" чужие постройки. А то прижились тут в норах кролики biggrin.gif Причина наверное в том что бессильным и смиренным быть не хочется... Не устраивает эта ровная, спокойная жизнь. болото какоето. wink.gif
Поэтому стараюсь уходить от безделия, любыми средствами. Даже телевизор перестал смотреть. laugh.gif

+1 wink.gif

Автор: alles 25.10.2006 - 13:31
Цитата
хочешь психические. Ведь сотни тысяч людей ходят к психотерапевту, психологу, психиатору, кто знает, если бы ты еще и усугублял алкоголем, писал бы сейчас эти строки? Сходи к психологу, попей антидепресантов.

ЭЭЭЭ! Вот пудрить себе мозги и изменять свое сознание с помощью психотерапевта или антидипресанта - равносильно алкоголю, действие кратковременное и требует вложения денег. На ранних стадиях возможно в качестве замены алкоголя, но дальше... Что с одного крючка на другой? Есть русская пословится про то что менять одно на другое - пустая трата времени.

Автор: Алена* 25.10.2006 - 14:24
Цитата (alles @ 25.10.2006 - 12:31)
Цитата
хочешь психические. Ведь сотни тысяч людей ходят к психотерапевту, психологу, психиатору, кто знает, если бы ты еще и усугублял алкоголем, писал бы сейчас эти строки? Сходи к психологу, попей антидепресантов.

ЭЭЭЭ! Вот пудрить себе мозги и изменять свое сознание с помощью психотерапевта или антидипресанта - равносильно алкоголю, действие кратковременное и требует вложения денег. На ранних стадиях возможно в качестве замены алкоголя, но дальше... Что с одного крючка на другой? Есть русская пословится про то что менять одно на другое - пустая трата времени.

И каким образом психотерапевт или антидипресант могут изменить сознание? Это тогда давайте и в церковь ходить не будем, и причащаться.. И кино там где пьют, смотреть не будем.. ohmy.gif
Психотерапевт и антидипресант, и церковь и причастие и те же собрания - это инструменты, не более.. wink.gif
А сознание измененное или неизмененное - это плод личной наработки.. blink.gif
Если человек фанат, он будет фанатом во всем.. И все сумеет извратить до фанатизма, в том числе и программу АА.. mad.gif
ИМХО.

Автор: Шланг-Цзы 25.10.2006 - 14:46
Цитата (Алена* @ 25.10.2006 - 10:24)
Цитата (alles @ 25.10.2006 - 12:31)
Цитата
хочешь психические. Ведь сотни тысяч людей ходят к психотерапевту, психологу, психиатору, кто знает, если бы ты еще и усугублял алкоголем, писал бы сейчас эти строки? Сходи к психологу, попей антидепресантов.

ЭЭЭЭ! Вот пудрить себе мозги и изменять свое сознание с помощью психотерапевта или антидипресанта - равносильно алкоголю, действие кратковременное и требует вложения денег. На ранних стадиях возможно в качестве замены алкоголя, но дальше... Что с одного крючка на другой? Есть русская пословится про то что менять одно на другое - пустая трата времени.

И каким образом психотерапевт или антидипресант могут изменить сознание? Это тогда давайте и в церковь ходить не будем, и причащаться.. И кино там где пьют, смотреть не будем.. ohmy.gif
Психотерапевт и антидипресант, и церковь и причастие и те же собрания - это инструменты, не более.. wink.gif
А сознание измененное или неизмененное - это плод личной наработки.. blink.gif
Если человек фанат, он будет фанатом во всем.. И все сумеет извратить до фанатизма, в том числе и программу АА.. mad.gif
ИМХО.

Ален,по моему химвещества меняют сознание,без возможности контроля человеком этих изменений.Остальное-свободный выбор. Вот и вся разница.Но она глобальна,к сожалению wink.gif

Автор: Алена* 25.10.2006 - 14:54
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.10.2006 - 13:46)
Ален,по моему химвещества меняют сознание,без возможности контроля человеком этих изменений.Остальное-свободный выбор. Вот и вся разница.Но она глобальна,к сожалению wink.gif

Это психотерапевт химическое вещество? ohmy.gif Антидепы не меняют сознание, по своей структуре.. Тут даже спорить не буду.. dry.gif
Причастие тогда моежет меняет сознание? Там же вино.. Но это опять, как воспринимать этот ритуал.. Я воспринимаю не как вино с хлебом а как кровь Христову.. wink.gif
А вот мантры ОООчень сильно меняют сознание, проверено... Так же некоторая музыка.. Реклама пива того же (я зверею).. blink.gif
Так что вопрос этот для каждого свой, и кому то чай мате наркотик, а кому то антидепы сознание проясняют.. Я б без них в свое время точно крышей уехала бы.. Да и сейчас в своей ситуации держусь только на них.. Не пила бы сейчас антидепы, была бы уже в двухнедельном запое на самогонке.. Так то! wink.gif
ИМХО.

Автор: Шланг-Цзы 25.10.2006 - 15:22
Цитата (Алена* @ 25.10.2006 - 10:54)
Это психотерапевт химическое вещество?  ohmy.gif  Антидепы не меняют сознание, по своей структуре.. Тут даже спорить не буду..  dry.gif

Про структуру антидепрессантов не меняющих сознание расскажешь подробнее,при личной встрече laugh.gif
А еще лоботомию ты забыла в одну кучу с мантрами и кровью Христовой записать blink.gif Тоже знаете ли,хорошее средство.....

Автор: Алена* 25.10.2006 - 15:37
Цитата (Шланг-Цзы @ 25.10.2006 - 14:22)
Цитата (Алена* @ 25.10.2006 - 10:54)
Это психотерапевт химическое вещество?  ohmy.gif  Антидепы не меняют сознание, по своей структуре.. Тут даже спорить не буду..  dry.gif

Про структуру антидепрессантов не меняющих сознание расскажешь подробнее,при личной встрече laugh.gif
А еще лоботомию ты забыла в одну кучу с мантрами и кровью Христовой записать blink.gif Тоже знаете ли,хорошее средство.....

Артефакт - но самое лучшее средство поставить мозги на место, это ЭСТ. Лично наблюдала как люди после нее в себя приходят.. До процедуры - полный овощ, после - человек.. wink.gif
А еще ты наверняка поймешь о ком я говорю, но есть в нашем АА такой человек, который получил несколько инфарктов только потому, что вовремя не стал лечиться.. Слушал тех, кто говорил о том, что врачи с их лекарствами изменяют сознание.. sad.gif Изменяют.. Как стал лечиться, так и страхи ушли вместе с инфарктами.. Слава Богу нашлись люди с неизмененным сознанием, и отправили его к врачу.. wink.gif
Если лекарства придуманы, значит Бог это санкционировал.. Так если ВС толкает нас к врачу, так и такой поход санкционирован.. И меня пока моя ВС не подводила, в случае лекарств особенно, мне их тяжело подбирать (не все идут).. laugh.gif
И еще, знаю людей, которые на первых месяцах моего прихода в АА говорили что активированный уголь изменяет сознание.. И при этом пузырьками жрали валокордин сами.. Я уходила в запой, а они были трезвы на протяжении 7-ми и 15-ти лет.. Как такое объяснишь? ohmy.gif
Я теперь как такие проповеди слышу, про изменение сознания, так орать хочеться - не слушайте, врут!!!
У алкоголика и так по факту сознание изменено.. Вопрос, именять его или не изменять в сторону улучшения.. laugh.gif

Автор: Алена* 25.10.2006 - 15:42
И еще, если у меня сейчас стоит выбор - лезть в петлю или пить антидепы, я выбираю антидепы.. wink.gif
Если у меня 2 недели назад стоял вопрос выпить самогонку и сдохнуть, или отстоять свое право на жизнь - я выбрала жизнь.. wink.gif
Дальнейший разговор считаю для себя бессмысленным, потому как "В первую очередь главное!" И любыми путями.. laugh.gif

Автор: Алена* 25.10.2006 - 15:52
Шланг-Цзы
И еще, у меня такой вопрос.. Я нахожусь на лечении (амбулаторном).. Моя ВС прописала мне прием антидепов.. Ты считаешь что эти лекарства изменяют сознание..
Ситуация:
Я прихожу на собрание, ты ведущий.. Ты говоришь в преамбуле что "люди, принимавщие сегодня вещества изменяющее сознание могут слушать, но не говорить".. Примерно так..
А я хочу высказаться..
Вопрос:
Что будешь со мной делать? Прервешь? Не дашь выговориться? Выгонишь с собрания, если я продолжу говорить о своих проблемах?
Твои действия, как ведущего, согласно преамбуле???

Автор: BRAT 25.10.2006 - 18:01
Ну чего на Шланга так наежжать, человек просто свою точку зрения высказал biggrin.gif .
Мне наверно повезло с группой. У нас есть люди которые даже анальгин не принимают,а есть человек который вынужден принимать химио-терапию, и морфий от боли поскольку у него рак желудка. И никто ему даже не думал сказать что он не трезвый и наркоман. У нас на собраниях мало людей максимум 15 человек, наверно по- этому каждый человек на вес золота.

Автор: alles 25.10.2006 - 21:01
Цитата
Это психотерапевт химическое вещество?  Антидепы не меняют сознание, по своей структуре.. Тут даже спорить не буду.. 

Я сам сидел на этих вещах.. Привык... Вышел в народ..А меня там blink.gif Короче каким был...Таким и остался. Вообще на сколько я знаю нашу современную психотерапию, сам не лечился, от туда только один выход - "на иглу", постоянно надо башню поправлять..Обратно ни у кого она не встала. Так и ходят "идиотами" просто не комплексуют, потому что об этом не знают.
"Отряхаются и улыбаются" а так нормальные biggrin.gif .
А вот церковь сюда сваливать не надо... В церкве перед тобой не юлят как психотерапевт например за бабло все что хочешь тебе наговорит..Такой лапши навешает. Сыт до старости будешь.
Не воспринимай мои слова на свой счет пожалуста.. Только это не моё!

Автор: олесь 26.10.2006 - 00:41
я проходил 12 шаговую терапию в прошлом году-меня сильно беспокоило
мое отношение к работе-мне стало легче или мне внушили что легче-проблемы ушли или я внушил что ушли. Сейчас я ловлю тоже самое-те же страхи-и внушаю себе что мое сумашествие поубавилось-возможно и правда поубавилось.

вот поэтому такой пессемизм-пить бросил а комплексы остались-и страхи остались но хочется верить что их меньше стало. Не верю но хочется верить.

а лекарства стараюсь не принимать тем более андепы. я от колд флю или леденцов от горла кайф ловлю. кофе и чай тоже наркотики для меня
- да еще какие!

сколько раз проверял -я никакую химию вообще не могу контролировать.
но к психологу пойду тк на групах мне страшно людям в глаза смотреть(один из комплексов) а один на один я смогу говорить.

а серьезную проблему имею с работой- страшно встречаться с клиентами и звонить им-боюсь этого сильно-звоню конечно но трясет и колбасит- настраиваюсь долго-день заставлю себя-день просачкую.
в неуверенности дело и мыслю только на негатив.
алкоголь тут действительно ни при чем.



Автор: alles 26.10.2006 - 00:47
Цитата
а серьезную проблему имею с работой- страшно встречаться с клиентами и звонить им-боюсь этого сильно-звоню конечно но трясет и колбасит- настраиваюсь долго-день заставлю себя-день просачкую.

У меня страхи были впьяной жизни.. Очень много. Хотелось вообще с утра забится в угол.
Ушли они тогда когда я стал идти на них. Оказалось что это просто фантомы.. Редкие случаи были когда они оправдавались. А если их копить...Это снежный ком.. Такой накатается, что и жить не захочется.

Автор: Гость_Чмоки 26.10.2006 - 01:06
О!!!! для того чтобы сделать простой шаг, вперёд или назад- надо изменить сознание. Для перехода из состояния покоя в состояние прямолинейного движеия НАДО ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ! Из пьянки перейти в трезвость -это мощное изменение сознания)))) Про что ругаимси?
Цитата
если кто ответит -без идиотских советов-только свой опыт.

Интересно)))), а откуда я знаю что для вас является идиотским?)))) Для меня все мои мысли гениальны)))), а опыт безупречен))))! Будьте добры, напишите Ваши критерии идиотизма!

Автор: Алена* 26.10.2006 - 04:21
Цитата (alles @ 25.10.2006 - 20:01)
Цитата
Это психотерапевт химическое вещество?  Антидепы не меняют сознание, по своей структуре.. Тут даже спорить не буду.. 

Я сам сидел на этих вещах.. Привык... Вышел в народ..А меня там blink.gif Короче каким был...Таким и остался. Вообще на сколько я знаю нашу современную психотерапию, сам не лечился, от туда только один выход - "на иглу", постоянно надо башню поправлять..Обратно ни у кого она не встала. Так и ходят "идиотами" просто не комплексуют, потому что об этом не знают.
"Отряхаются и улыбаются" а так нормальные biggrin.gif .
А вот церковь сюда сваливать не надо... В церкве перед тобой не юлят как психотерапевт например за бабло все что хочешь тебе наговорит..Такой лапши навешает. Сыт до старости будешь.
Не воспринимай мои слова на свой счет пожалуста.. Только это не моё!

Я занимаюсь с психотерапевтом не за бабло.. Не понимаю что может навешать хороший психотарапевт? ohmy.gif ОН не имеет своего мнения и голоса.. Психотерапевт - это только направляющая и отслеживающая функция.. Работает человек сам, с поставленной психотерапевтом задачей.. wink.gif
Хотела бы я быть такой счастливой дурочкой, которая отряхнулась и пошла.. Только вот у меня сейчас ситуация аховая, и никак даже с помощью антидепов отряхнуться не удастся.. Лекарство - это явление временное (если назначено врачом!), оно только помогает в более спокойном режиме принять ответственные решения, и не напортачить.. Помогает, и не более.. Как наркотик улучшает качество жизни онкобольного, помогает ему перед смертью закончить свои дела, а не валяться с болью в состоянии отключки... mad.gif
Цитата
Вообще на сколько я знаю нашу современную психотерапию, сам не лечился, от туда только один выход - "на иглу", постоянно надо башню поправлять..

Личный опыт был? ohmy.gif
У меня такого опыта не было, и знать о таком опыте я не знаю (исключение - бесконтрольный прием лекарств, но здесь не об этом!) wink.gif
И в церквах юлят, будьте здоровы! И вешают лапшу, и берутся не за бабки, так за квартиры людей до состояния зомби доводить.. mad.gif
Я верующий человек и воцерквленный, НО! Моя бывшая подруга попала на одного бытюшку, лет 5 назад дело было.. Так она ушла с перспективной высокооплачиваемой работы (Институт космонавтики), потому как та ее работа по мнению батюшки - это бесовщина (в космос нельзя лезть).. Ушла в церковь бухгалтером на 300 рублей (хлеб и молоко).. Дочка от нее сбежала (она выставляла ее побираться на вокзале в 14 лет).. Квартиру она отписала Храму.. Года 3 назад ее след потерялся.. Вот вам и церковь..
Не осуждаю ни веру ни Бога, но офанатеть можно везде!!!И в АА кстати фанативов больше чем где-либо! mad.gif

Цитата
Не воспринимай мои слова на свой счет пожалуста..

А на чей счет воспринимать? Я занимаюсь с психотерапевтом.. Я пью антидеприсанты... По мнению многих ААевцев Я нахожусь в измененном сознании.. По регламенту исходя из вышенаписанного МНЕ нельзя высказываться на собрании (как принимавшей вещество, изменяющее сознание).. И в регламенте не указано, прописано мне это врачом, или я сижу на таблах для кайфу.. Так на чей счет принимать? huh.gif

Цитата
Только это не моё!

А чье??? ohmy.gif

Автор: Алена* 26.10.2006 - 04:33
Цитата (BRAT @ 25.10.2006 - 17:01)
Мне наверно повезло  с группой. У нас есть люди которые даже анальгин не принимают,а есть человек который вынужден принимать химио-терапию, и морфий от боли поскольку у него рак желудка. И никто ему даже не думал сказать что он не трезвый и наркоман. У нас на собраниях мало людей максимум 15 человек, наверно по- этому каждый человек на вес золота.

Просто попались люди думающие.. wink.gif
А не просто заученно твердящие что низяяяя, с какими я чаще встречаюсь... mad.gif
А как спросишь, почему нельзя? Мне врач назначил, я дозу не привышаю. Я лечусь! Так почему нельзя? Ответа нет... Нельзя и все! mad.gif
Вот вопрос к этим НИЗЯЯЯ - Вы имеете право заткнуть рот на собрании человеку, если он по предписанию врача принимает лекарства??? Допустим даже наркотики (при раке), или антидепы при установленной депрессии, или успокаивающие при каком - нибудь психозе?
Жду ответа, как Вы те кто НИЗЯЯЯ определяете степень изменения сознания при приеме лечебной терапии, и как быть тогда с традициями? Ну, и с тем, что ГЛАВНОЕ? ohmy.gif
В связи с ответом буду думать, всем ли вход в АА открыт, или только тем, кто все болезни БК лечит.. mad.gif

Автор: Алена* 26.10.2006 - 04:41
Цитата (олесь @ 25.10.2006 - 23:41)
а лекарства стараюсь не принимать тем более андепы. я от колд флю или леденцов от горла кайф ловлю. кофе и чай тоже наркотики для меня
- да еще какие!

сколько раз проверял -я никакую химию вообще не могу контролировать.

Но это индивидуальная реакция.. И сидит она в голове.. Я ни разу за 2 года не привысила дозу лекарств.. Все индивидуально.. wink.gif
Цитата
но к психологу пойду тк на групах мне страшно людям в глаза смотреть(один из комплексов) а один на один я смогу говорить.

а серьезную проблему имею с работой- страшно встречаться с клиентами и звонить им-боюсь этого сильно-звоню конечно но трясет и колбасит- настраиваюсь долго-день заставлю себя-день просачкую.
в неуверенности дело и мыслю только на негатив.
алкоголь тут действительно ни при чем.

Алкоголь не при чем, это комплекс, который надо вытаскивать и с которым надо работать.. Надо только найти грамотного психотерапевта, чтобы не было разочарований..
Как определить грамотность - просто.
Психотерапевт не может давать советов, он не лезет туда, куда ты закрыл доступ, он не руководит твоими действиями, только направляет.. Он не описывает твоего состояния (ты это должен делать сам).. Он являеться только направляющим звеном в твоей работе. Он может давать манки, но идти по ним ты будешь сам.. Он не может что - то утверждать в отношении твоих чувств и эмоций.. Слова "Не так", "Неправильно" психотерапевт не имеет право произносить.. Он так же не имеет права давить на принятие тобой решения.. Может только помочь закрепить принятое.. Это так, из этики психотерапии...
Удачи!

Автор: Алена* 26.10.2006 - 04:53
Цитата (Гость_Чмоки @ 26.10.2006 - 00:06)
О!!!! для того чтобы сделать простой шаг, вперёд или назад- надо изменить сознание. Для перехода из состояния покоя  в состояние прямолинейного движеия НАДО ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ!  Из пьянки перейти в трезвость -это мощное изменение сознания)))) Про что ругаимси?
Цитата
если кто ответит -без идиотских советов-только свой опыт.

Интересно)))), а откуда я знаю что для вас является идиотским?)))) Для меня все мои мысли гениальны)))), а опыт безупречен))))! Будьте добры, напишите Ваши критерии идиотизма!

ЗАЧОТ!
А опыт идиотизма с которым я столкнулась я напишу.. Он краткий.. Когда я пришла в АА с довольно тяжелым грузом нерешенных проблем и сильнейшей депрессией, я со страху непротрезветь слушалась многих идиотов.. mad.gif
Которые предлагали мне "забить" на проблему, прерывали меня на собраниях (когда я говорила о важном для себя - своих отношениях в семье и о работе).. Прерывали меня только потому, что на собраниях было принято обсуждать ТОЛЬКО алкогольные дела, а не сопутствующие.. ohmy.gif Прерывали потому, что семейные проблемы - это не только о себе любимой.. ohmy.gif И советовали все мои психи лечить БК.. blink.gif
Я слушалась этих идиотов и пила.. mad.gif
Пока не попала на нормальных людей, которые вытащили меня чуть ли не с того света (из очередного запоя), и меня отправили к врачам.. Спасибо им, они исправили то что напортачили идиоты.. mad.gif
Только те идиоты моментом испарились из моего поля зрения.. Они своего идиотизма кажеться так и не поняли, наверное и по сей день думают, что я "плохо работала по программе и хотела пить дальше".. wink.gif ИМХО.

Автор: Шланг-Цзы 26.10.2006 - 09:25
Алён,ты извини,но тот поток сознания,который ты изливаешь,явно не в пользу антидепрессантов и психотерапевтов.Откуда такая бешеная нетерпимость? Почему ТЫ одна такая понимающая,а ИДИОТОВ много,причем больше всего в церкви(ну неправильная она)и в АА(тут вообще засада)Да,я ИДИОТ,причем клинический.Но благодаря таким же ИДИОТАМ не пью.И мне этого достаточно,чтобы не делить мир на своих и чужих.
Извини,не сдержался.

Автор: олесь 26.10.2006 - 10:15
Цитата (Алена* @ 26.10.2006 - 00:53)
Интересно)))), а откуда я знаю что для вас является идиотским?)))) Для меня все мои мысли гениальны)))), а опыт безупречен))))! [b]Будьте добры, напишите Ваши критерии идиотизма!


) Написано было в состоянии озлобления-сейчас гараздо лучше себя чувствую- а послание было другое- МНЕ ПЛОХО-ОТНЕСИТЕСЬ КО МНЕ С ПОНИМАНИЕМ-И НЕ ПИШИТЕ ТАКОГО ЧТО УХУДШИТ МОЕ СОСТОЯНИЕ )))
Understand?

Автор: Шланг-Цзы 26.10.2006 - 10:17
Цитата (олесь @ 26.10.2006 - 06:15)
Цитата (Алена* @ 26.10.2006 - 00:53)
Интересно)))), а откуда я знаю что для вас является идиотским?)))) Для меня все мои мысли гениальны)))), а опыт безупречен))))!  [b]Будьте добры, напишите  Ваши критерии  идиотизма!


) Написано было в состоянии озлобления-сейчас гараздо лучше себя чувствую- а послание было другое- МНЕ ПЛОХО-ОТНЕСИТЕСЬ КО МНЕ С ПОНИМАНИЕМ-И НЕ ПИШИТЕ ТАКОГО ЧТО УХУДШИТ МОЕ СОСТОЯНИЕ )))
Understand?

Йес,сэр! wink.gif

Автор: Алена* 26.10.2006 - 10:40
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2006 - 08:25)
Алён,ты извини,но тот поток сознания,который ты изливаешь,явно не в пользу антидепрессантов и психотерапевтов.Откуда такая бешеная нетерпимость? Почему ТЫ одна такая понимающая,а ИДИОТОВ много,причем больше всего в церкви(ну неправильная она)и в АА(тут вообще засада)Да,я ИДИОТ,причем клинический.Но благодаря таким же ИДИОТАМ не пью.И мне этого достаточно,чтобы не делить мир на своих и чужих.
Извини,не сдержался.

А ты не знаешь откуда такой поток сознания? Антидепы тут не при чем.. Тут при чем обстоятельства моей личной жизни, в которых я вынуждена держаться за антидепы.. И за АА между прочим.. blink.gif
И я выхожу на форум, и что вижу? Я значит в измененом сознании (принимаю лекарства).. А согласно традициям, в состоянии измененного сознания пшла вон из АА? Так я поняла то что написано.. ohmy.gif Гипертрофировано, но так! ohmy.gif
А когда я зависала без решения проблем (и никто за исключением пары человек мне не предложил помощь), когда меня муж бил и физически и морально а я терпела и взывала к ВС, это было ГУД, сознание было ясным..
Шланг, ты определись..
Я задала вопрос, кто вправе определить, изменено ли сознание от прописанных доз и выгнать меня с собрания?

Автор: Алена* 26.10.2006 - 10:42
Цитата (олесь @ 26.10.2006 - 09:15)
Цитата (Алена* @ 26.10.2006 - 00:53)
Интересно)))), а откуда я знаю что для вас является идиотским?)))) Для меня все мои мысли гениальны)))), а опыт безупречен))))!  Будьте добры, напишите  Ваши критерии  идиотизма!


Написано было в состоянии озлобления-сейчас гараздо лучше себя чувствую- а послание было другое- МНЕ ПЛОХО-ОТНЕСИТЕСЬ КО МНЕ С ПОНИМАНИЕМ-И НЕ ПИШИТЕ ТАКОГО ЧТО УХУДШИТ МОЕ СОСТОЯНИЕ )))
Understand?

Ну во первых, при чем здесь цитата Алены? ohmy.gif
Это писала Чмоки, и это ее стиль.. Она по факту не может писать озлобненно.. laugh.gif
Она не пользуется смайликами, и вместо них ставит ))))))... wink.gif

Автор: alles 26.10.2006 - 10:54
Цитата
Я занимаюсь с психотерапевтом не за бабло.. Не понимаю что может навешать хороший психотарапевт?  ОН не имеет своего мнения и голоса.. Психотерапевт - это только направляющая и отслеживающая функция.. Работает человек сам, с поставленной психотерапевтом задачей.. 

У тебя хороший опыт, в отличие от меня. По этому и мнения у нас разные.
Мой психотерапевт брал по 400 р за раз. Но я его не виню, я шел на это добровольно, мне хотелось просто узнать, что он скажет мне такого, что я бы не знал. Не сказал.. laugh.gif Единственное за что ему спасибо, познакомил меня с АА. Правда со своей группой "марионеток", через 4 месяца знакомства с ним он забросил в силу своих личных трудностей свою группу, которая просто распалась, т.к. не могла существовать без "пастуха". Позже в клинике я встречался с ними. Как выяснилось все ушли обратно в запои.
Ну а "наставник" собрал новую команду и сейчас успешно пудрит им мозги. Но меня это не касается. Даже в плохом есть, что то хорошее. Так например сегодняшняя группа состоит на 70% из его "воспитаников", которые не желают ему плохого, просто не дали ему пудрить себе мозги.
Вот такой у меня опыт.. И взгляды по этому расходятся с твоими. wink.gif

Автор: Алена* 26.10.2006 - 11:02
Цитата (alles @ 26.10.2006 - 09:54)
Цитата
Я занимаюсь с психотерапевтом не за бабло.. Не понимаю что может навешать хороший психотарапевт?  ОН не имеет своего мнения и голоса.. Психотерапевт - это только направляющая и отслеживающая функция.. Работает человек сам, с поставленной психотерапевтом задачей.. 

У тебя хороший опыт, в отличие от меня. По этому и мнения у нас разные.
Мой психотерапевт брал по 400 р за раз. Но я его не виню, я шел на это добровольно, мне хотелось просто узнать, что он скажет мне такого, что я бы не знал. Не сказал.. laugh.gif Единственное за что ему спасибо, познакомил меня с АА. Правда со своей группой "марионеток", через 4 месяца знакомства с ним он забросил в силу своих личных трудностей свою группу, которая просто распалась, т.к. не могла существовать без "пастуха". Позже в клинике я встречался с ними. Как выяснилось все ушли обратно в запои.
Ну а "наставник" собрал новую команду и сейчас успешно пудрит им мозги. Но меня это не касается. Даже в плохом есть, что то хорошее. Так например сегодняшняя группа состоит на 70% из его "воспитаников", которые не желают ему плохого, просто не дали ему пудрить себе мозги.
Вот такой у меня опыт.. И взгляды по этому расходятся с твоими. wink.gif

Я горячусь, согласна.. высказала потому что наболело.. mad.gif
Мне помогло АА, но то, что я вытащила из себя также с помощью психотерапии, я бы никогда не вытащила только с помощью одной программы (только потому, что на собраниях мне просто затыкали рты, когда я заикалась о своей проблеме).. dry.gif
Да мне помогли ААшки, они меня поддерживали, но только лично, вне собраний.. Да, меня сейчас держат только надежда, лекарства и поддержка людей.. Именно людей.. У меня тяжелый период в жизни.. ОЧЕНЬ тяжелый..
Но нельзя же так хаять то, за что в минуту опасности держиться другой человек!!!
Нельзя выбивать кирпич из под висельника, он еще может передумать вешаться!!!
ИМХО. Прошу прощения за эмоции, это перенос личных проблем в тему форума..

Автор: Шланг-Цзы 26.10.2006 - 11:27
Алён,тебя по моему не один человек на форуме не "хаял" и не в чем не обвинял,не говоря уже о изгнании тебя оттуда,откуда вообще никого не изгоняют.
Я понимаю конечно,что проблемы в жизни существуют только у тебя,а остальным медом намазано,но это не повод устраивать очередную бессмысленную свару.
Помню в начале своей трезвости я ездил к одному замечательному батюшке исповедываться.Он всегда терпеливо выслушивал мои долгие обличительные речи,и только один раз спросил:а где за твоими бесконечными Я,МНЕ,МЕНЯ,МОИ,МОЁ -БОГ?


Автор: Алена* 26.10.2006 - 11:43
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2006 - 10:27)
Алён,тебя по моему не один человек на форуме не "хаял" и не в чем не обвинял,не говоря уже о изгнании тебя оттуда,откуда вообще никого не изгоняют.
Я понимаю конечно,что проблемы в жизни существуют только у тебя,а остальным медом намазано,но это не повод устраивать очередную бессмысленную свару.

Да не свара это.. Ну пойми.. Здесь да, меня никто никогда не обидел.. Это моя группа, и здесь только мои друзья.. И ты в их числе.. wink.gif
Ну тяжко мне, вот вышла просто выговориться.. Ну и рвануло.. Ведь то что я описала, было.. И рот затыкали, и обвиняли чуть ли не в наркомании, не здесь.. На других собраниях было, поначалу.. Вот вспомнилось.. wink.gif
А ведь реально то так: Веществами изменяющими сознания являються вещества наркотического действия, употребляемые без назначения врача, в дозах превышающих лечебные.. И все, разговор окончен.. Идите к врачам, что выпишут, тем лечимся.. smile.gif
Ну цепляет меня то, что постоянно оговаривают таблетками!!! Цепляет, потому что я сама на них держусь.. И нет другого выхода у меня сейчас, слава Богу хоть без транков обхожусь.. sad.gif
Цитата
Помню в начале своей трезвости я ездил к одному замечательному батюшке исповедываться.Он всегда терпеливо выслушивал мои долгие обличительные речи,и только один раз спросил:а где за твоими бесконечными Я,МНЕ,МЕНЯ,МОИ,МОЁ -БОГ?

Молюсь.. Ой, молюсь.. И вроде он меня ведет даже, но так тяжко!!! sad.gif

Автор: Шланг-Цзы 26.10.2006 - 11:45
Тяжко первые 50 лет,потом привыкаешь smile.gifНе обижайся,я тебя все равно люблю.Как умею rolleyes.gif

Автор: Алена* 26.10.2006 - 11:52
Цитата (Шланг-Цзы @ 26.10.2006 - 10:45)
Тяжко первые 50 лет,потом привыкаешь smile.gifНе обижайся,я тебя все равно люблю.Как умею rolleyes.gif

Да я тебя тоже обожаю! rolleyes.gif Осталось только 50 лет прожить.. laugh.gif

Автор: Lili M 26.10.2006 - 20:43
Аллес

Ну нельзя же всех под одну гребенку! У тебя негативный опыт с одним психотерапевтом, который пытался лечить зависимость. У меня позитивный опыт с одним психотерпевтом, пытающемся помочь мне в других проблемах, не связанных с зависимость... И о чем это говорит? Только о разности наших опытов, больше ни о чем...
А ты экстраполируешь свой собственный единичный негативный опыт на всех специалистов этого плана. Самого не улыбнуло? biggrin.gif

Автор: олесь 26.10.2006 - 21:21
Цитата (Алена* @ 26.10.2006 - 07:02)
Прошу прощения за эмоции, это перенос личных проблем в тему форума..

Эту фразу я не понял. Возможно потому что новичок.Мы здесь все дя того чтобы выговариваться.Разве не так?
И разве есть определяющий важность и первоочередность тем?
Я знакомство с вами начал именно с высветвления своей проблемы.

Автор: alles 26.10.2006 - 23:20
Lili M
Цитата
А ты экстраполируешь свой собственный единичный негативный опыт на всех специалистов этого плана. Самого не улыбнуло? 

В бизнесе нет друзей и врагов. Там трезвый ум и расчет. Если платиш деньги - сделка. Сделка - взаимовыгодное соглашение сторон, а по простому договор сторон, где каждая сторона думает, что на..бала другую.
Я не хочу дальше обсуждать этот вопрос. Моя позиция железна как монумент biggrin.gif

Автор: Lili M 26.10.2006 - 23:24
Цитата (alles @ 26.10.2006 - 23:20)
Сделка - взаимовыгодное соглашение сторон, а по простому договор сторон, где каждая сторона думает, что на..бала другую.[/b]

Прикол biggrin.gif То есть ты заранее ждал, что тебя нае..т?
Ну вот тебя и нае..ли. Чем же ты недоволен? laugh.gif

Автор: Sir 26.10.2006 - 23:30
Это... А тема-то - "вторая стадия выздоровления"?
А первая какая? Протрезветь, так?
А вторая, стало быть, научиться жить трезвым и довольным, да? И как это сделать?
Я правильно поняла?

Автор: alles 26.10.2006 - 23:33
Lili M
Цитата
Прикол  То есть ты заранее ждал, что тебя нае..т?
Ну вот тебя и нае..ли. Чем же ты недоволен? 

Плохо читала то что я писал... Это была сделка. Моя цель была стать трезвым... Я стал..И благодаря как раз этой сделке. Зря "пляшите на гробах" wink.gif

Автор: Lili M 26.10.2006 - 23:40
Аллес, я-то как раз нормально прочетала то, что ты напесал... А вот понял ли ты сам, что сказал.... dry.gif

Автор: alles 26.10.2006 - 23:49
Sir
Цитата
А вторая, стало быть, научиться жить трезвым и довольным, да? И как это сделать?
Я правильно поняла?

Стать трезвым в полном смысле этого слова - перестать лгать себе и другим и жить операясь на собственные силы и умение. Не перетаскивать в трезвую жизнь халявные заморочки алкоголика. Не валить все на свою убогость и ущербность. Полностью избавится от страхов, которые в свою очередь заставляли меня лгать. Путь для этого - просто перестать боятся фантомов.
Я стараюсь не уходить от проблем, а в открытую с ними разбиратся. благодаря своей интуиции и подсказке окружающих. Но не в коем случае не с их помощью. Это не гордость. Это просто принятие на себя ответственности за свои поступки. И в случае провала не искать виновных.

Автор: Чмоки 26.10.2006 - 23:51
Цитата
МНЕ ПЛОХО-ОТНЕСИТЕСЬ КО МНЕ С ПОНИМАНИЕМ-И НЕ ПИШИТЕ ТАКОГО ЧТО УХУДШИТ МОЕ СОСТОЯНИЕ )))
Understand?

Олесь!)))) Ну откуда я могу знать что именно ухудшит Ваше состояние??? ну откуда?))))))))))
Я всегда пишу и говорю то, что мною и прожито и осмысленно. Насколько точно было осмысленно показывает только время и не малое... Ведь очень многие вещи я начинаю понимать только тогда, когда прошли годы.. только во времени моей жизни становится понятен смысл событий. И то не всегда)))) Цель некоторых событий можно понять быстро. Например: мой приход а АА и протрезвление произошли для того, что бы я перестала нести в мир зло. Что бы я увидела что в этом Мире есть не только обиды и горести)))
Я понимаю, что мне повезло родиться и вырасти человечком с позитивным, как теперь выражаются, общим настроем... мне было легче учиться жить не рассматривая каждую какашку под микроскопом))). Хотя иногда очень хотелось из малюююсенькой бяки раздуть ОГРОМНОГО ВОНЮЧЕГО СЛОНА))) Ведь живя рядом с кошмаром, я ощущаю себя мужественной, сильной, терпимой! и это греет, ох, греет)))! Меня всегда тянуло в героини))) и сейчас потягивает))) только приложить некуда)))
Подход АА к решению моих жизненных трудностей - мне подошёл. Я научилась понимать, что именно мною управляет в данный временной момент. И это дали Шаги. Я их никогда не изучала целенаправленно))) я их просто делаю, я их применяю очень конкретно.
Я не фанат АА, но я абсолютно искренне понимаю, что лучше пока ничего нет. И дело не в деньгах, которые мы платим психотерапевтам. Просто я понимаю, что психолог работает с другими проблемами психики. Они помогают решать те трудности, которые АА не решают по определению. И если решение именно таких проблем назрело, то значит я явно стала здоровее.
Токо хороших психотерапевтов пока мало(((, они появились - то 10 лет назад... опыта и знаний маловато, страна такая... Психолог и психотерапевт разница очень большая... и многие из тех кто терапевтируют не имеют на это даже юридического права... А ещё для моего выбора врача психики моей, очень важна нравственная чистота этого врача. Поэтому обсуждать полезна или не полезна психотерапия ответ мой один - конечно, полезна!, но только грамотная и нравственная. Потому что я знаю, что ВСЕГДА на клиента накладывается личность терапевта. И чтобы быть неповреждённой, я и выбирала для себя врача, у которого цель- помочь мене войти в более полноценное состояние и ОТПУСТИТЬ в жизнь, а не подвесить меня на него с целью доения. Очень грамотного доения))) вот такие у меня мыслишки сегодня.

Автор: олесь 27.10.2006 - 23:02
Вторая стадия выздоровления-это из книги Эрни Ларсен =Жизнь но ту сторону зависимости=
Там есть такие разделы
2 Заученное самопораженческое поведение
3 Привычки
4 Изменение
5 Работая по программе
6 Взаимоотношения
7 Успех

___________общаться лучше на ТЫ
___________извините что вошел в группу как-то не представившись
Пусть тут меня зовут Олесь-со временем со всеми надеюсь ближе сойдемся-
тк мне здесь нравиться
Трезв несколько лет но чувствую что программа еще не работает во мне
Мои основные враги-это
действительно набор страхов-я иду на них-каждый трезвый день-
мне трудно понять что значит практиковать шаги
я когда слышу восхваление шагам и программе-не понимаю этого
но подозреваю что человек не врет и поэтому мучаюсь с гордыней и тянусь
к АА и программе.
Не хочется верить и думать что только я иду неправильным путем-я знаю
что это уже новые комплексы построенные мною в АА.
=Я не трезвею.Я хуже всех.Я вру.=Я пытаюсь убедить себя что вот я с АА и поэтому у меня все хорошо. Но реально мне не хорошо. Я вру себе.
Сложно это все. Тут мое больное мышление борется со здоровым.
Хотя опять же а могу ли я что-то анализировать?
ГДЕ ОНА ПРАВДА ТО?
КАКАЯ ОНА?
Вот эти вопросы меня убивают.
Это горе от больного ума. Тут действительно ( это я делаю для себя ассертивный вывод ) я должен поработать с психологом ( на психотерапевта денег не хватит и жалко) а затем попробовать анализировать себя а не думать что мне ничто не поможет и мое мышление неисправимо.

Все что со мной происходит-это важно. И мысли мои здесь тоже важны.

А то ведь опять вылезло-они все в ВЕСВАЛО за одно а я чужак и они по другому воспринимают меня.
Они видят какой я неправильный. Но почему я неправильный и чужой здесь тоже?
Мои демоны не спят.
Да пошли они на фиг. -)



Автор: BRAT 27.10.2006 - 23:44
Олесь, вот видишь с одним комплексом ты справился. " Я здесь чужой, они меня не воспринимают" dry.gif . Ты же с этим справился ! Значит и с остальным справишся. Не смотри кто за сколько "протрезвел", не сравнивай себя ни с кем.
Каждому своё время. Написано в БК: " Это случилось со всеми кто следовал по нашему пути неуклонно. "
Разберись сначала со страхами и неуверенностью в себе. Для начала хотябы с этим. И ты сразу почуствуешь себя лучше. В нашей литературе столько про это написано,что психоаналитиков ненадо. Открывай темы,задавай вопросы. И постарайся найти себе наставника, очень помогает. rolleyes.gif

Автор: Sir 27.10.2006 - 23:59
Ничего и не чужой.

А вообще, олесь, ты прав - это твои "демоны". Потому что не мы тебя чужим считаем, а ты себя, правда же? smile.gif
А вот как научиться управлять своим внутренним состоянием... эх, блин... кабы знала приемчик...

Автор: BRAT 28.10.2006 - 00:48
Бил W. писал так :
"Как выводы ума воплотить в правильный эмоциональный результат."

И я нашёл свой приемчик biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ,мне помогает конкретно.
Моим основным недостатком была злость, вернее раздражжение переходяшее в злость. Естественно когда что-то не шло как я хотел sad.gif biggrin.gif . И еще на заре трезвости я сказал себе,для тебя злость это яд. Я старался не выплескивать этот яд на других,потому как решил не наносить больше ущерба другим людям. Но со временем я заметил, что этот яд, оставаясь внутри меня, начал убивать меня самого. И тут встал вопрос. Что делать ?
Я смотрел одну передачу про людей изучающих кабалу и взял их совет по очищению от "яда". К тому времени от яда скопившегося во мне я был уже конкретно больной. Я поехал в безлюдное место и начал орать, в голос что было сил. Я обматюкал всех, включая ВС,погоду и все что хотел. На другое утро я просто почуствовал сколько эта гадость занимала во мне места и сколько сил забирала. Я стал другим человеком. Теперь вот занимаюсь профилактикой. Время то времени практикую. biggrin.gif

Автор: Чмоки 28.10.2006 - 01:29
Олесь, но ведь ты сам НЕ задаёшь себе ворос "а почему я злюсь. что вызывает приступ злобы?" Ты просто занимаешься описанием. А описывать можно до бесконечности)))) Надо ведь выявить причину, которая управляет тобой и заставляет тебя делать то, что ты не хочешь. Кто тебя за верёвочки дёргает? Имя своего управляющего знаешь? Как надоест подчиняться, так и злиться перестанешь))))

Автор: alles 28.10.2006 - 02:26
олесь
Проблема твоих страхов в том, что ты потерял чувство "правоты", уверенности в себе.
Цитата
ГДЕ ОНА ПРАВДА ТО?
КАКАЯ ОНА?
Я сам в шоке от того что большая часть "Блага" во что я верил, оказалось "злом". Ты зт тоже понял и с успехом разрушил прежнее мировозрение. Только вот теперь надо создавать новое.
Опять здеь начинает колбасить от того а прав ли я, силен ли?
У меня такие мыслишки постоянно ползают.. И это нормально. Главное всеравно действовать и принимать ответственность за свои поступки. Мы не бессильны. И если постоянно убегать от решения проблем то твоя трезвость ни чего не стоит. Это просто "сухая пьянка".
Я тоже долго мучался. Как? Ведь я ж бессилен. Пусть кто то поможет или решит эти или другие вопросы. Они меня не касаются. Вот пусть кому надо тот их и разбирает. Хотя кроме меня их ни кто не решит лучше и быстрее.
Я здесь не призываю к глобальной ответственности за мировую экономику и межпланетное пространство. Речь здесь идет о том, что зависит от тебя и тебя окружает.
Попробуй сравнивать жизненые ситуации с классическим примером алкогольной безответственности.
Когда алкоголик с утра стучит себя в грудь и обещает не пить, а к вечеру нажирается.. На вопрос "Зачем?" Наплетет целую гору небылиц..Но ни когда не возмет на себя ответственность за свои поступки.



Автор: Алена* 28.10.2006 - 04:04
Цитата (олесь @ 27.10.2006 - 22:02)
Пусть тут меня зовут Олесь-со временем со всеми надеюсь ближе сойдемся-тк мне здесь нравиться
Трезв несколько лет но чувствую что программа еще не работает во мне Мои основные враги-это
действительно набор страхов-я иду на них-каждый трезвый день- мне трудно понять что значит практиковать шаги

Олесь!
Ща попробую объяснить.. Страхи - это реально твои заморочки.. Есть такак я книга (не анонимных, обычная психология) Ю.Щербатых "Психология страха".. Сосетую, очень помогла мне.. У меня все время был один глобальный страх - страх страхов, и я была отмороженная на всю голову, я как всем и мне казалось вообще ничего не боялась.. Оказалось боялась, боялась бояться, и эта книга мне очень помогла, советую..
У меня другая фишка, я никому не верю.. Это посильней будет, однако тоже справляюсь.. Прикинь как мне тяжко должно было третий шаг делать? Будешь смеяться, сделала мухой, во время последнего запоя.. wink.gif
Практиковать шаги - это в моем понимании их делать.. Не писать (я кстати ни одной бумажки не замарала, вообще шаги не писала.), а именно делать.. Вот встретил человека, бывшего начальника к примеру, да еще спивающегося.. Ему можно сразу сделать 9-й шаг, и 12-й.. wink.gif
Или вдруг вспомнил какую обиду - тут же ее разложил на лопатки, откуда взялась и на каких эмоциях выросла.. Порой не все обиды надо и можно простить, это реально.. Вообщем жить, и отлавливать себя на ситуациях, не совсем понятных для тебя на трезвую голову.. И тут же эти ситуации на стол, препарировать.. laugh.gif
Цитата
Не хочется верить и думать что только я иду неправильным путем-я знаю
что это уже новые комплексы построенные мною в АА.
=Я не трезвею.Я хуже всех.Я вру.=Я пытаюсь убедить себя что вот я с АА и поэтому у меня все хорошо. Но реально мне не хорошо. Я вру себе.
Сложно это все. Тут мое больное мышление борется со здоровым.
Хотя опять же а могу ли я что-то анализировать?
ГДЕ ОНА ПРАВДА ТО?
КАКАЯ ОНА?
Вот эти вопросы меня убивают.

А где интуиция? Она что вещает? А голову отключить не пробовал, и почувствовать где правда а где фантом? wink.gif
Цитата
Это горе от больного ума. Тут действительно ( это я делаю для себя ассертивный вывод ) я должен поработать с психологом ( на психотерапевта денег не хватит и жалко) а затем попробовать анализировать себя а не думать что мне ничто не поможет и мое мышление неисправимо.

Я те скажу по секрету, что психолог что психотерапевт - стоят по деньгам одинаково.. К сожалению у психолога функции ограничены.. Он имеет право только протестировать тебя (я психолога для себя один раз для этих функий и задействовала.), и дать тебе подробный расклад твоей личности.. Он не может терапию проводить, а если береться - значит он неграмотен.. Ищи психотерапевта, пусть не так часто, но от работы с ним польза реальная.. Я вообще по договоренности только к критических ситуациях встречаюсь со своим врачом психиатр - психотерапевт чаще чем раз в месяц.. Думаю раз в месяц ты 1000 рубликов на профессионала сможешь себе позволить (и то, это цена профи высшего уровня!Кандидата, профессора).. И еще совет, проверь как твоя самооценка поживает и уверенность в себе.. Дурь часто оттуда прет.. Да, еще, хватит выискивать гордыню во всем, святым все равно стать не получиться.. Еще оттуда долбить может.. wink.gif
А демонов гони, пинками.. laugh.gif

Автор: олесь 28.10.2006 - 09:02
Да мозгами все понимаю -что самооценка низкая и неуверености нет -отсюда и страх остаться без работы или стать инвалидом если сяду за руль машины ( а надо уже -тк жизнь заставляет ) или стать импотентом или срах оказаться на меньших деньгах а потом еще меньших и так дальше. МЫШЛЕНИЕ. И годы идут.
Впереди не лучшие года. А в чем он смысл тогда? В том что мы поставлены ВС в условия которые себе не выбирали. А где моя воля? Она нужна для чего-то?
Где надо быть бессильным а где надо действовать?

Что такое интуиция? Это у меня не работает.Она мне говорит закройся дома и балдей в одиночестве с разными достижениями науки типа просмотр CD, DVD, Internet.Или моя психика хочет себя загнать и я говорю что не работает. А говорю потому что неудовлетворенный собой в основном. От самооценки все идет.-)
Я реально сумашедший. Я не могу определиться со своими собственными мыслями. Написал всякого а где мое? Вот этот весь поток и есть мое.
Какая она правда?-)

Автор: олесь 28.10.2006 - 09:05
Цитата (Алена* @ 28.10.2006 - 00:04)
Есть такак я книга (не анонимных, обычная психология) Ю.Щербатых "Психология страха"

Клас!
Книги я люблю.

Автор: Alc 28.10.2006 - 10:36
Цитата (олесь @ 23.10.2006 - 19:41)
я не первый год трезвый но жестоко страдаю от депрессии -неуверенности- да и просто мозги не месте-жизнь ненавижу такую.
боюсь всего- сейчас обострение-осуждаю себя за то что прячусь от работы-
бегу с работы домой от страха на диван.

боюсь что за отлынивание меня уволят но ничего не могу с собой поделать
и ленюсь и боюсь

на группы хожу но все равно все эти годы в неврозе или психозе или переживаниях обо всем

я давно сошел с ума.я ненавижу трезвость и себя.
у меня появилась работа-девушка но меня эти достижения не радуют.
у меня появились новые страхи.
этот космос просто ставит эксперименты над людьми-кто сколько выдержит
я все равно страдаю--лучше бы заснул и не проснулся- кто из вас доволен своей трезвостью и почему?
мне кажется что все просто дурят себя и других-занимаясь аутогенной
тренировкой.
если кто ответит -без идиотских советов-только свой опыт.
я не могу ни определить что я такое и к чему мне стремиться и зачем
моя философия- это философия растения а жизнь с ненавистью и жестокостью насилует меня каждый раз.
радость бывает но настолько редко.

какой смысл во мне и почему высшая сила меня не выведет на ровную дорогу?
мне стыдно за себя-стыдно что я ни к чему ни пришел в программе-все что у меня есть-это тупое непитие тк я боюсь не смерти а деградации и унижения- стать бомжем- долго жить больным и безпомощным-я боюсь себя тк я искусный лжец
я был дома потому что я устал и моя психика не выдерживает нагрузки и это нормально или же я развел себя руководствуясь ленью.
я строю свое мнение на мнениях других.
любую фразу в течении дня я сразу подстраиваю к себе.
что мне делать?
как избавиться от страхов?
вторая стадия -это я взял из книги -это когда решается проблема взаимоотношений с людьми.
можно было бы здесь ругаться-ругался бы.

вообще за несколько лет я сменил порядка 10 мест работы и не жалею об этом.... это - первое biggrin.gif
второе - страдал от депрессий, неврозов и прочего дерьма и разбирался с ними постепенно и (самое главное!!!) МАКСИМАЛЬНО СТАРАЯСЬ ПОРУЧАТЬ РЕШЕНИЕ САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ ПРОБЛЕМ ВЫСШЕЙ СИЛЕ, вообще, я старался перепоручать высшей силе вообще ВСЕ свои глюки, неврозы и прочее..... и она помогала...
и еще, примерно полгода назад я пришел на этот форум с таким же настроением и писал о том, что моя трезвость меня задолбала вместе с моей жизнью и высшей силой - все они вмместе меня просто затрахали.... по мере того, как я обсуждал это на форуме, в беседах с людьми и высшей силой (хотя это глупо - она и так все видит), я во-первых начал освобождаться от своих глюков, а во-вторых на меня посыпались решения, из которых я не спеша выбрал наиболее подходящие и вот уже полгода как моя жизнь преобразовалась .....

Автор: Sir 28.10.2006 - 10:48
Цитата (Alc @ 28.10.2006 - 06:36)
МАКСИМАЛЬНО СТАРАЯСЬ ПОРУЧАТЬ РЕШЕНИЕ САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ ПРОБЛЕМ ВЫСШЕЙ СИЛЕ

Кто-нибудь объясните мне, КАК это сделать?! *рыдающий смайлик*

Ну как? Ну вот у меня проблема нехватки времени. Самая моя большая проблема. И как мне ее препоручить? sad.gif Ну не понимаю я. Все говорят: "Препоручи", а как? И ЧТО препоручить?

Автор: Кудя 28.10.2006 - 11:05
Цитата (Sir @ 28.10.2006 - 08:48)
Ну как? Ну вот у меня проблема нехватки времени. Самая моя большая проблема. И как мне ее препоручить? sad.gif Ну не понимаю я. Все говорят: "Препоручи", а как? И ЧТО препоручить?

Блин, Свет, у меня те-же заморочки laugh.gif
Запаковать в узелочек, и нате Вам, Господи Боже, ВС т.е., мои проблемы для их разрешения rolleyes.gif
А потом подошел так, что мол получится что-то, не получится, черт с ним. Не унывать. В следующий раз, видимо, удастся.
А со временем? Наверное просто делать по принципу: Первым делом - главное (а оно все главное). И что успеется, то успеется, и так наверное, не иначе, должно быть.
А то нагружу себя задачами, делами, сверх всех временных нормативов, и диву даюсь, чего это она, ВС не спешит с интервенцией. А она может обиделась, или смеется, что я планов себе настроил и в затылке чешу, что дальше? А ведь если хочешь рассмешить ГБ, расскажи ему лучше всего о своих планах biggrin.gif
Удач.

Автор: Алена* 28.10.2006 - 11:05
Цитата (олесь @ 28.10.2006 - 08:02)
Да мозгами все понимаю -что самооценка низкая и неуверености нет -отсюда и страх остаться без работы или стать инвалидом если сяду за руль машины ( а надо уже -тк жизнь заставляет ) или стать импотентом или срах оказаться на меньших деньгах а потом еще меньших и так дальше. МЫШЛЕНИЕ. И годы идут.
Впереди не лучшие года. А в чем он смысл тогда? В том что мы поставлены ВС в условия которые себе не выбирали. А где моя воля? Она нужна для чего-то?
Где надо быть бессильным а где надо действовать?

Что такое интуиция? Это у меня не работает.Она мне говорит закройся дома и балдей в одиночестве с разными достижениями науки типа просмотр CD, DVD, Internet.Или моя психика хочет себя загнать и я говорю что не работает. А говорю потому что неудовлетворенный собой в основном. От самооценки все идет.-)
Я реально сумашедший. Я не могу определиться со своими собственными мыслями. Написал всякого а где мое? Вот этот весь поток и есть мое.
Какая она правда?-)

От страхов нужно избавляться.. И ты это сделаешь! wink.gif
А то что ты считаешь себя психом, дык не первый ты! Я когда сомнения меня берут в этом направлении, иду к психиатру, и прям в лоб спрашиваю "А у меня моСги не поехали?".. laugh.gif
Вот вчера была, тоже спрашивала.. До сих пор получала стойкий ответ что "Нет, не поехали, просто буксуют".. laugh.gif
А интуицию ты можешь сам попробовать услышать, когда моСг спит.. Она очень тихо и ненавязчиво обычно подсказывает, типа "Не то, не так, не туда лезешь, паря..".. Предчуствие это.. wink.gif

Автор: alles 28.10.2006 - 12:28
Sir
Цитата
Ну как? Ну вот у меня проблема нехватки времени. Самая моя большая проблема. И как мне ее препоручить?  Ну не понимаю я. Все говорят: "Препоручи", а как? И ЧТО препоручить?

Класс!!! biggrin.gif
Только анекдот про старого еврея и лотерейный билет напоминает.
Но не зря же говорится: "На бога надейся, а сам не плошай".
Помошь получяют все по резному:
- кто движется -ускорение и легкость
- кто сидит - еще больше прилипает к стулу. laugh.gif

Автор: Sir 28.10.2006 - 13:56
Цитата (alles @ 28.10.2006 - 08:28)
Но не зря же говорится: "На бога надейся, а сам не плошай".

Так вот я и не плошаю. Делаю, что могу smile.gif
А как препоручить-то, ты скажи?

Автор: alles 28.10.2006 - 15:29
Sir
Еслиб я знал на все 100... У меня бы тогда крылышки были wink.gif
А так я сейчас просто делаю то что необходимо и зависимое только от меня, не взирая на то хочу я этого или не хочу. Есть просто слово НАДО. И не всегда у меня все получается. И иногда взрываюсь и бросаю.. Но потом все равно доделываю то что начал, даже если будет отрицательный результат. sad.gif

Автор: alles 28.10.2006 - 15:51
Sir
Я часто встречаюсь в жизни с людьми, которые думают, что за них кто-то сделает их работу. Например соседка у меня любительница попросить кого то сходить за неё в магазин (все равно ведь ты туда идешь biggrin.gif ). Сейчас я её посылаю..и она обижается. Но я не обязан ей ни чем. Так и ВС ни кому ни чего не должна.
*только не воспринимай мои слова на свой счет. wink.gif Это просто мое мнение о себе и окружающем мире.

Автор: Alc 28.10.2006 - 16:13
Цитата (Sir @ 28.10.2006 - 06:48)
Цитата (Alc @ 28.10.2006 - 06:36)
МАКСИМАЛЬНО СТАРАЯСЬ ПОРУЧАТЬ РЕШЕНИЕ САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ ПРОБЛЕМ ВЫСШЕЙ СИЛЕ

Кто-нибудь объясните мне, КАК это сделать?! *рыдающий смайлик*

Ну как? Ну вот у меня проблема нехватки времени. Самая моя большая проблема. И как мне ее препоручить? sad.gif Ну не понимаю я. Все говорят: "Препоручи", а как? И ЧТО препоручить?

речь идет о том, чтобы отказываться от настойчивых попыток решения проблем, которые решить не под силу.... предвижу 2 вопроса:
1) Как это так "отказаться"? Ум ведь все-равно там кряхтит в башке и что-то изобретает всю дорогу.... Ответ: Да, кряхтит, сука, и как научиться его контролировать - лично для меня пока задача сложная, но нужно стараться, иначе он будет продолжать гадить.
2) Как отделить решаемые проблемы от нерешаемых? Ответ: Вам помогут нижеследующие симптомы: при обдумывании решения проблемы наблюдается покраснение глазных яблок, могут возникать попукивания и потоотделения - очевидные признаки чрезмерной натуги. Плюс можно использовать личный постоянно обновляемый опыт и неподсильные проблемы чувствовать заранее.

Автор: Alc 28.10.2006 - 16:20
Цитата (Sir @ 28.10.2006 - 06:48)
Цитата (Alc @ 28.10.2006 - 06:36)
МАКСИМАЛЬНО СТАРАЯСЬ ПОРУЧАТЬ РЕШЕНИЕ САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ ПРОБЛЕМ ВЫСШЕЙ СИЛЕ

Кто-нибудь объясните мне, КАК это сделать?! *рыдающий смайлик*

Ну как? Ну вот у меня проблема нехватки времени. Самая моя большая проблема. И как мне ее препоручить? sad.gif Ну не понимаю я. Все говорят: "Препоручи", а как? И ЧТО препоручить?

....П.С.:
нехватка времени - это неоднозначная проблема, у меня она тоже присутствует и я пытаюсь смотреть на нее с разных точек зрения..... почему она возникает, например: я пытаюсь сделать в течение дня слишком много дел или например: я тороплю ход событий, потому что мне нужно все сразу сейчас и прямо с доставкой в постель утром, а так не бывает, бля.... а если всё именно так, то это моя личная проблема и с ней нужно обращаться как с любым недостатком, к примеру..... в том числе, кстати, можно вспомнить про 7 шаг....

Автор: Alc 28.10.2006 - 21:33
Цитата (Алена* @ 25.10.2006 - 11:42)
И еще, если у меня сейчас стоит выбор - лезть в петлю или пить антидепы, я выбираю антидепы.. wink.gif
Если у меня 2 недели назад стоял вопрос выпить самогонку и сдохнуть, или отстоять свое право на жизнь - я выбрала жизнь.. wink.gif
Дальнейший разговор считаю для себя бессмысленным, потому как "В первую очередь главное!" И любыми путями.. laugh.gif

а мантры не пробовала? для разнообразия....

Автор: Sir 28.10.2006 - 22:30
Alc
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?
Не: почему не надо, или надо. А КАК?

Автор: Чмоки 29.10.2006 - 01:28
Sir
Научилась, вопрос как задавать))))))))))))))))))))))) Когда вернётся Подружка, попроси её добыть тебе НАНовсую книжку, если найду у себя тож дам. Про алкоголизму, они её правда давно издавали, но в библиотеке наверняка есть эти лекции. Так там один их симтомов выздоровления "острая нехватка времени" Кода пьянство было в полный рост..то было не понятно, куда лишнее время засунуть)) Так что почитав умных дяденек, я успокоилась и перестала дёргаться... А вообще очень рекомендую тебе эти лекции почитать... Там без сантехнических фантазий много умного и дельного написано. Слушай,а может на сайте НАНа она висит... пошла поглядеть, я там 1000лет не была, времени катастрофически не хватает)))

Автор: Алена* 29.10.2006 - 01:30
Цитата (Alc @ 28.10.2006 - 20:33)
Цитата (Алена* @ 25.10.2006 - 11:42)
И еще, если у меня сейчас стоит выбор - лезть в петлю или пить антидепы, я выбираю антидепы..  wink.gif
Если у меня 2 недели назад стоял вопрос выпить самогонку и сдохнуть, или отстоять свое право на жизнь - я выбрала жизнь..  wink.gif
Дальнейший разговор считаю для себя бессмысленным, потому как "В первую очередь главное!" И любыми путями..  laugh.gif

а мантры не пробовала? для разнообразия....

Не хватало мне еще ночами мантры орать на весь дом.. Тогда точно увезут.. laugh.gif

Автор: alles 29.10.2006 - 11:50
Sir
Цитата
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?

Перепоручить - загнобить своё "я хочу", "мне надо", "мне нарвится" и делать "хотят все", "надо всем","нарвится всем". Тогда и помощь ВС обеспечина будет в лице всех. Только не надо идти на поводу у такого же эгоиста. И путать личные с общественным. А колбасить будет.. и сильно.
А вообще это моя тропинка и ходить по ней не надо. Меня может Сусаниным зовут. wink.gif

Автор: Алена* 29.10.2006 - 12:15
Цитата (alles @ 29.10.2006 - 10:50)
Sir
Цитата
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?

Перепоручить - загнобить своё "я хочу", "мне надо", "мне нарвится" и делать "хотят все", "надо всем","нарвится всем". Тогда и помощь ВС обеспечина будет в лице всех. Только не надо идти на поводу у такого же эгоиста. И путать личные с общественным. А колбасить будет.. и сильно.
А вообще это моя тропинка и ходить по ней не надо. Меня может Сусаниным зовут. wink.gif

Точно Сусанин.. laugh.gif
Как это я загноблю свое "хочу" и свое "мне надо?".. ohmy.gif
Я хочу долго и счастливо жить.. Мне надо оставаться трезвой.. Мне нравиться мое лицо, моя фигура, моя интуиция и мои моСги... smile.gif
А все хотят чтобы я пила, к примеру.. Всем надо чтобы я пахала на них, пока не исдохну как лошадь.. И нравиться всем - это как? жополизством занимаца что ли? Не.. Я не туалетная бумага! ohmy.gif
Не, не мое.. mad.gif
Я ставлю цель - что я хочу, и что мне надо.. Намечаю пути, и прошу Бога привести меня у этой цели так, как ему будет угодно.. Вот так я препоручаю.. И иду, если что - то не удаеться, выбираю другой путь.. Бог дает только направление, и силы.. wink.gif
И не обязательно для того чтобы препоручить волю Богу, надо становиться расмалеваным мусорным бачком, который всем удобен, нужен и нравица.. laugh.gif

Автор: Lili M 29.10.2006 - 17:07
Можно, и я туточки чё-нить скажу? blink.gif

Препоручить волю = научиться планировать (грамотно! т.е. в том числе уметь вовремя корректировать планы с учетом меняющихся требований реальности)
Препоручить жизнь = делать то, что считаю нужным/необходимым делать, и не стреляцца, когда планы полетят в тартарары, а сесть, подумать и... препоручить свою волю (см. выше) biggrin.gif

Такие дела....

Автор: alles 29.10.2006 - 20:59
Надо просто по чаще всех посылать с их проблемами и заморочками, "туда куда Макар телят гонял" и пусть они идут и уму разуму набирают по дороге. biggrin.gif

Автор: alles 30.10.2006 - 02:00
Цитата
А все хотят чтобы я пила, к примеру.. Всем надо чтобы я пахала на них, пока не исдохну как лошадь.. И нравиться всем - это как? жополизством занимаца что ли? Не.. Я не туалетная бумага! 

Опа! blink.gif Прешёл порутчик..и все опошлил.. Что за уроды вас окружают? Ну счастливо на танки! Страна нуждается в героях...
Родина вас не забудет!
Жаль дармоедов не убавится... biggrin.gif

Автор: alles 30.10.2006 - 02:28
Алена*
Вы путаете общество с его представителями.... (эгоистами). Кто хочет, что бы вы пили?... Я не хочу... Да и остальное большенство не радо будет новому туниядцу и нахлебнику. Ну а работать необходимо - на общество и за это получать от общества вознаграждение. Ну а тратить его - ваше право... на что угодно и на кого угодно.
Цитата
Я ставлю цель - что я хочу, и что мне надо.. Намечаю пути, и прошу Бога привести меня у этой цели так, как ему будет угодно.. Вот так я препоручаю.. И иду, если что - то не удаеться, выбираю другой путь.. Бог дает только направление, и силы.. 

Что то здесь тоже эгоизьмом попахивает.... Цель МОЯ! А бога подмышку и чтоб не вилял старый хрен... mad.gif Это рыбку золотую надоть или щуку. А лучше Хотабыча!

Автор: Чмоки 30.10.2006 - 04:50
Sir
Сир! это по книге американа профессора Горски, наз "Стадии выздоровления. при алкоголизме.. но сам автор не столь категоричен))) и признаёт и наезд одной стадии на другую. В принципе в ней описан путь, который проходит Алкоголик при протрезвлении в лечебных психотерапевтических программах ориентированных на АА. Хороший, умный взгяд, огромный собранный и осмысленный материал. Но это не руководство к действию, а некий справочный материал. Очень качественный материал. Но к АА никакого отношения... Про лечение алкололизма написана масса книг и хороших. Появились и российские авторы. Если интересно, зайди на сайт НАНа, там есть некоторые электронные версии. например Батищев и Нигериш.. про 19 б-цу, и 6 диспансер, и что -то института наркологии мелькало... Типология алкоголизма - Иванца. Там Катя Савина тож есть, первя книжка дурная... а потом поправилась... Жалко там Москаленко нет.. надо в институте наркологии пошукать... она об алкогольной семье пишет... у неё чудесные стаитьи в "Вопросах наркологии" были. Может уже и защитилась по этой теме... Я просто давно отвалила от лечения и обучения, надоело и устала... но кое-что помню)))) Если просто думать, то всё понятно и в АА. АА шире, чем работы учёных... Но читать и знать всегда полезно, если не зацикливаться на тему "ЭТО ОТКРОВЕНИЕ ПОДХОДИТ ВСЕМ".
То у нас фрейдом болели, потом сенсорикой, потом папой Мартином, потом Горски, потом Вороновичем.. не)) сначала Вороновичем, потом Горски... А ещё Луиза Хей была вне конкурса)))), потом ещё церковь Христа котировалась. А сейчас сам себе и другому психотерапевт)))... обычно фиговый(((
Алкоголики, люди слабые)), очень подвержены кумиризму... болезнь такая. Чем и гениальны АА... они ни к одному течению не примыкают и ничего не проповедуют, кроме идеи возможности трезвой жизни, если опереться на доброжелательную руку АА.

Автор: Алена* 30.10.2006 - 09:22
Цитата (alles @ 30.10.2006 - 01:28)
Алена*
Вы путаете общество с его представителями.... (эгоистами). Кто хочет, что бы вы пили?...

А что, все кто выпускает воТку, и торгует спиртным всего лишь эгоисты? Кто гонит рекламу пива, после которого ты крут - тоже эгоисты? ohmy.gif А я думала что это обычные предприимчивые люди, которые делают на выпивке свои бизнес.. Им выгодно чтобы я пила.. Мое пьянство - это их деньги.. И это общество.. wink.gif
Цитата
Я не хочу... Да и остальное большенство не радо будет новому туниядцу и нахлебнику. Ну а работать необходимо - на общество и за это получать от общества вознаграждение. Ну а тратить его - ваше право... на что угодно и на кого угодно.

Ты не общество.. laugh.gif А работать можно по разному.. Когда я пахала 6 лет без отпуска и выходных, мое начальство было жутко недовольно, когда я потребовала дать мне отпуск, и выплатить все долги по зарплате.. И это не частная лавочка, это общество.. Те, кто паразитирует на тех кто умеет и может работать.. wink.gif
Цитата
Цитата
Я ставлю цель - что я хочу, и что мне надо.. Намечаю пути, и прошу Бога привести меня к этой цели так, как ему будет угодно.. Вот так я препоручаю.. И иду, если что - то не удаеться, выбираю другой путь.. Бог дает только направление, и силы.. 

Что то здесь тоже эгоизьмом попахивает.... Цель МОЯ! А бога подмышку и чтоб не вилял старый хрен... mad.gif Это рыбку золотую надоть или щуку. А лучше Хотабыча!

Никакого игоизма здесь не вижу.. Хочу хорошую работу - ищу ее.. Хочу жить отдельно - размениваю квартиру и живу.. А Бога чувствовать надо, а не ждать когда он тебе на голову чемодан с баблом кинет.. Вот это эгоизм.. wink.gif
Да, тогда с чемоданом бабла и нравиться всем сразу будешь, и все для всех и на всё хватит.. Только это юродство, а не вера в ВС, как Я ее понимаю.. blink.gif
Моя ВС - это интуиция.. Я ставлю цель, и с помощью своей интуиции (которой меня наградила моя ВС) иду к этой цели.. Иду иногда через боль и потери, но никогда не позволяю себе отчаиваться.. smile.gif
Ну а долларом или туалетной бумагой пусть другие побудут, те кто думает что от этого святыми становяться.. wink.gif

Автор: Алена* 30.10.2006 - 09:36
Цитата (alles @ 30.10.2006 - 01:00)
Цитата
А все хотят чтобы я пила, к примеру.. Всем надо чтобы я пахала на них, пока не исдохну как лошадь.. И нравиться всем - это как? жополизством занимаца что ли? Не.. Я не туалетная бумага! 

Опа! blink.gif Прешёл порутчик..и все опошлил.. Что за уроды вас окружают? Ну счастливо на танки! Страна нуждается в героях...
Родина вас не забудет!
Жаль дармоедов не убавится... biggrin.gif

А нафиг на танки то? Мне и без них неплохо.. laugh.gif
Мне по большому счету насрать на страну, и ее дармоедов.. Пусть себе сидят на диванчике и ждут когда им подарки с небес посыпятся.. От ВС ихней.. laugh.gif
Мне они не мешают получать то, что я получаю и оставаться трезвой.. wink.gif

Гы.. Кстати, а я у ВС никогда ничего и не прошу (акромя сил и указателя направления в пути), и даже не жду когда же она мой запрос оформит.. Она сама странным образом меня находит, и дает мне то, что нужно, но не более.. wink.gif laugh.gif

Так что насчет порутчика это ты не прав.. Мне моя ВС пока не поручала революционной деятельностью занимаца.. И тем более на танках скакать... У меня другая миссия, одной ей понятная.. rolleyes.gif

Автор: sereneali 30.10.2006 - 11:39
Цитата (Sir @ 28.10.2006 - 18:30)
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?
Не: почему не надо, или надо. А КАК?

У меня есть один прием, который очень помогает, когда что-то меня колбасит и хочу ситуацию препоручить Высшей Силе. У меня на столе возле компьютера сидит коробочка - это мой God Вох, то есть, Божья Коробка.

Когда у меня есть проблема или желание, ну всё угодно, но меня волнует, пишу это на бумажечке вместе с числом и кладу в эту коробочку. И этим простим действием, я препоручаю ситуацию ВС, и сама перестаю волноваться об этом. Ситуация уже находится в других руках.

И знаешь, удивительно, всё, о чем я когда-то писала, решается. Я часто даже забываю о чем писала, потом через какое-то время смотрю в коробочку, вытаскиваю бумажечки, читаю, и просто поражаюсь, вот этой проблемы уже нет, тут выяснилось, и там что-то изменилось. Но часто не по моим расписанием. Иногда быстро приходит ответ или измениние в ситуации, иногда долго. Например, писала о дочке, волновала одна ситуация связана с ней, писала о этом больше года назад, а только недавно, буквально неделю назад, получила от неё радостную новость, что всё нормально.

Не знаю, поможет ли это тебе, но ничего не потеряешь, попробав это. Попытка - не пытка, как говорится smile.gif Да, ещё надо верить. Сначала, я не очень-то верила, что это поможет, но была готова верить и попробовать, потом просто убедилась конкретно, что сработает wink.gif

Автор: Алена* 30.10.2006 - 11:51
sereneali
Шикарно! Заведу себе такую же коробочку.. wink.gif Просто интересно будет отследить желание, и потом какими путями я пришла к исполнению этого желания.. Или цели.. smile.gif
Сейчас вспомнила историю, которая была лет 6 тому назад.. Я ездила в Анапу с сыном, тогда я уже попивала.. И нас возили в какие то древние пещеры (не помню куда точно).. И там стояла арка (что-то языческое).. Надо было пройти под этой аркой, и загадать желание или поставить цель.. Я тогда наобум загадала "Перестать пить".. Исполнилось, через 4 года.. laugh.gif

Автор: Sir 30.10.2006 - 16:27
Цитата (alles @ 29.10.2006 - 07:50)
Sir
Цитата
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?

Перепоручить - загнобить своё "я хочу", "мне надо", "мне нарвится" и делать "хотят все", "надо всем","нарвится всем". Тогда и помощь ВС обеспечина будет в лице всех.

Здрасьте, пожалуйста biggrin.gif
Загнобить свои "хочу", надо", "нравится"... Это жить овощем, которому ничего не хочется, не надо и не нравится?
Это что препоручение получается?
Дык тогда чем это отличается от пьянки? Набухался и ничего не хочется, не надо, не нравится wink.gif

Я хочу чтобы мне хотелось! Мне надо, чтобы мне было надо! Мне нравится, когда мне нравится! И избавляться от этого я не хочу smile.gif
Пусть даже ценой того, что когда мне этого не будет хотеться, не будет надо и не будет это нравиться, на меня все это нежеланное, ненужное и ненравящееся повалится тоннами.

Автор: Алена* 30.10.2006 - 16:45
Sir
РЕСПЕКТ! tongue.gif

Автор: Ксения 30.10.2006 - 17:06
Про Коробочку (Желаний))) - класс идейка! Я тоже себе завожу) Желание и дата написания. Правда, здорово!! И еще - "У Бога (ВС))) нет других рук, кроме моих". "Отсюда мораль", которую и обозначать нет смысла - и так все ясно))
Анекдот. Про лотерею. Некто молится, молится, молится - "Господи, помоги мне выиграть в лотерею". Неделю, месяц, год... Бог, придя к нему во сне - "Слу, достал... Сделаю, выиграешь - НО ХОТЬ БИЛЕТ-ТО ЛОТЕРЕЙНЫЙ КУПИ!!." smile.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 17:12
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 12:27)
Цитата (alles @ 29.10.2006 - 07:50)
Sir
Цитата
Ты мне так и не ответил: как это - ПРЕПОРУЧАТЬ?

Перепоручить - загнобить своё "я хочу", "мне надо", "мне нарвится" и делать "хотят все", "надо всем","нарвится всем". Тогда и помощь ВС обеспечина будет в лице всех.

Здрасьте, пожалуйста biggrin.gif
Загнобить свои "хочу", надо", "нравится"... Это жить овощем, которому ничего не хочется, не надо и не нравится?
Это что препоручение получается?
Дык тогда чем это отличается от пьянки? Набухался и ничего не хочется, не надо, не нравится wink.gif

Я хочу чтобы мне хотелось! Мне надо, чтобы мне было надо! Мне нравится, когда мне нравится! И избавляться от этого я не хочу smile.gif
Пусть даже ценой того, что когда мне этого не будет хотеться, не будет надо и не будет это нравиться, на меня все это нежеланное, ненужное и ненравящееся повалится тоннами.

sad.gif sad.gif sad.gif
Я,МНЕ,МОЁ.......

Автор: Sir 30.10.2006 - 17:28
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 13:12)
sad.gif sad.gif sad.gif
Я,МНЕ,МОЁ.......

Именно так, любимый.
Я, мне и мое smile.gif
Это я живу, это мои желания, это мой путь.

А не твой, твое, твои. И не чьи-то там... Я не пионер-героиня, которая про себя забыв ради высокой идеи, будет молоко со свинцом глотать. Хватит, наглоталась уже в своей жизни wink.gif Пора и о себе подумать. О своих желаниях, о своем счастье и о своей душе.

И вот еще что: в твою "святость" и отрешенность от всего суетного и личного я, может, и поверю еще (хотя тоже с натяжкой, извини wink.gif), а вот в посвящение себя исполнению воли ВС, полному смирению и отречению от всего своего у других товарищей, кои об этои проповедуют (и я это неоднократно слышала), я не верю и не поверю.

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 17:44
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 13:28)
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 13:12)
sad.gif  sad.gif  sad.gif
Я,МНЕ,МОЁ.......

Именно так, любимый.
Я, мне и мое smile.gif
Это я живу, это мои желания, это мой путь.

А не твой, твое, твои. И не чьи-то там... Я не пионер-героиня, которая про себя забыв ради высокой идеи, будет молоко со свинцом глотать. Хватит, наглоталась уже в своей жизни wink.gif Пора и о себе подумать. О своих желаниях, о своем счастье и о своей душе.

И вот еще что: в твою "святость" и отрешенность от всего суетного и личного я, может, и поверю еще (хотя тоже с натяжкой, извини wink.gif), а вот в посвящение себя исполнению воли ВС, полному смирению и отречению от всего своего у других товарищей, кои об этои проповедуют (и я это неоднократно слышала), я не верю и не поверю.

Любимая,а пить тебе тоже Я,МНЕ,МОЕ помогло бросить?
И какой смысл бросать был,если я например как раз и пил для "Я,МНЕ,МОЁ"?
Или ты для других пила,как тот пионэр? laugh.gif

Автор: Алена* 30.10.2006 - 17:45
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 16:12)
sad.gif sad.gif sad.gif
Я,МНЕ,МОЁ.......

А как иначе? Это моя жизнь, и я заслужила в ней островок моего счастья. Я трезвела, я до боли сдирала с себя старую шкуру.. И мне Бог дал возможность что-то изменить.. wink.gif
Поэтому Я, МНЕ, МОЕ.. smile.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 17:53
Ох девки,до чего же я вас люблю....
Вы к своей ВС пресловутой,как к продавщице в магазине нижнего белья относитесь... laugh.gif
Везет некоторым,чего греха таить...Завидую blink.gif

Автор: Sir 30.10.2006 - 17:53
Драгоценный мой! smile.gif
А ты живешь, извини за интимный вопрос, не для себя?
И вкусно поесть не для себя, а во исполнение Его воли, любишь? И чаю китайского пить - это тебе знак свыше идет? И когда удовольствие от созерация хороших фотографий получаешь, то это "исполняется Его воля, а не твоя"?

И, кстати. Я, мне и мое помогли бросить пить. Я не хотела и не могла так дальше жить. Мне нужно было искать какой-то выход. Мое отношение к жизни было не правильным, и мне нужно было мое отношение к жизни менять. На другое мое, а не на чье-то чужое.

Автор: Sir 30.10.2006 - 17:59
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 13:53)
Везет некоторым,чего греха таить...Завидую blink.gif

А ты не завидуй wink.gif
Зависть она плохо с высокой духовностью состыкуется tongue.gif
Ты лучше попробуй понять, о чем речь.

Или объясни, что ты имеешь ввиду, чтобы я тебя поняла.
А то пытаться обидные вещи говорить (желая того или нет, не знаю) - это ты мастер, я уж в этом убедилась smile.gif
А смиренно и высокодуховно исполнить Его волю и вразумить нас, дураков, слабо? Или это не царское дело? wink.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 18:01
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 13:53)
Драгоценный мой! smile.gif
А ты живешь, извини за интимный вопрос, не для себя?
И вкусно поесть не для себя, а во исполнение Его воли, любишь? И чаю китайского пить - это тебе знак свыше идет? И когда удовольствие от созерация хороших фотографий получаешь, то это "исполняется Его воля, а не твоя"?

И, кстати. Я, мне и мое помогли бросить пить. Я не хотела и не могла так дальше жить. Мне нужно было искать какой-то выход. Мое отношение к жизни было не правильным, и мне нужно было мое отношение к жизни менять. На другое мое, а не на чье-то чужое.

Мы разговариваем,как слепой с глухим,к сожалению....
Каждый человек живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сам и для себя.Но путать "свою шерсть с государственной",желание вкусно пожрать и одеться с божьим промыслом в отношении себя это круто laugh.gif

Автор: Алена* 30.10.2006 - 18:11
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 16:53)
Ох девки,до чего же я вас люблю....
Вы к своей ВС пресловутой,как к продавщице в магазине нижнего белья относитесь... laugh.gif
Везет некоторым,чего греха таить...Завидую blink.gif

Ну почему же как к продавщице?
"Мужество изменить что могу" - это для кого, для меня или для ВС ?
Я ставлю цель, а уж ВС решать, помогать мне или я сама справлюсь.. wink.gif

Автор: Sir 30.10.2006 - 19:37
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 14:01)
Но путать "свою шерсть с государственной",желание вкусно пожрать и одеться с божьим промыслом в отношении себя это круто laugh.gif

Так вот и объясни мне, КАК это - препоручать.
Пока то, что я делаю, я стараюсь делать сама. ВС мне может подкидывать ситуации, которые неожиданно для меня помогают мне разрешить сложности.
А вот препоручать - это как? Это стимулировать подкидывание подобных ситуаций?
Ты, Шланг, очень большая умница, но ведь я тебя прошу что-то объяснить, а ты отвечаешь: "Ты меня не понимаешь, чего тебе объяснять". Так я поэтому и спрашиваю, что не понимаю. Понимала бы, так и не спрашивала бы.

Автор: Алена* 30.10.2006 - 20:02
Sir
Ну что ты привязалась к человеку? wink.gif
У нас разные ВС, и препоручает каждый по-разному.. Я Христианка, в моей религии я отвечаю за себя.. Ты тоже Христианка.. Шланг - Буддист.. Кто-то препоручает людям.. Кто-то валенку.. Мы верим по разному, и препоручаем каждый своей ВС тоже по разному.. rolleyes.gif
Притча..
Потоп. Мужик молится "Боже, помоги!"
Мимо лодка проплывает, "Мужик, давай к нам!", "Не, меня Бог спасет.."
Мимо вертолет пролетает, "Мужик, давай к нам!", "Не, меня Бог спасет.."
Мимо плот проплывает, "Мужик, давай к нам!", "Не, меня Бог спасет.."
Мужик утоп в итоге.. И на том свете Богу претензию выставляет, "Что же ты меня не спас, я так тебя просил!"
А Бог отвечает "А кто тебе лодку, вертолет и плот посылал? Я посылал, только ты сам не воспользовался моей помощью"..

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 21:31
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 15:37)
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 14:01)
Но путать "свою шерсть с государственной",желание вкусно пожрать и одеться с божьим промыслом в отношении себя это круто laugh.gif

Так вот и объясни мне, КАК это - препоручать.
Пока то, что я делаю, я стараюсь делать сама. ВС мне может подкидывать ситуации, которые неожиданно для меня помогают мне разрешить сложности.
А вот препоручать - это как? Это стимулировать подкидывание подобных ситуаций?
Ты, Шланг, очень большая умница, но ведь я тебя прошу что-то объяснить, а ты отвечаешь: "Ты меня не понимаешь, чего тебе объяснять". Так я поэтому и спрашиваю, что не понимаю. Понимала бы, так и не спрашивала бы.

А что объяснять то?
Ты и так свою жизнь ежечасно и ежедневно препоручаешь.Иначе бы по твоему велению восходило солнце и вокруг него земля крутилась wink.gif
Разговор о препоручении свелся в результате к разговору о материальных желаниях,которые некая,обещанная АА или подсмотренная в церкви высшая сила по своей вредности не хочет исполнять для бедняжек безвременно протрезвевших.
И логично тогда подвести итог и задать основной вопрос бытия:в чем смысл жизни,хоть трезвой,хоть пьяной?
И вот когда мне хором доказывают,что для меня,как бы человека,он состоит в том,чтобы сладко жрать,размножаться, иметь красивую шубку и теплую норку,я задаю себе вопрос,а почему бог не сделал меня кроликом,например?
И вот сегодня я понял почему:у кроликов нет интернета и телевизора unsure.gif

Автор: Alc 30.10.2006 - 22:03
Цитата (Алена* @ 28.10.2006 - 21:30)
Не хватало мне еще ночами мантры орать на весь дом.. Тогда точно увезут.. laugh.gif

а их и не нужно орать, все происходит тихо.... biggrin.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 22:10
Цитата (Alc @ 30.10.2006 - 18:03)
Цитата (Алена* @ 28.10.2006 - 21:30)
Не хватало мне еще ночами мантры орать на весь дом.. Тогда точно увезут..  laugh.gif

а их и не нужно орать, все происходит тихо.... biggrin.gif

Дык рази по тихому доорёсси?Она ,сила эта ебитская высшая,по тихому не слышит laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: alles 30.10.2006 - 22:11
Цитата
Разговор о препоручении свелся в результате к разговору о материальных желаниях,которые некая,обещанная АА или подсмотренная в церкви высшая сила по своей вредности не хочет исполнять для бедняжек безвременно протрезвевших.
И логично тогда подвести итог и задать основной вопрос бытия:в чем смысл жизни,хоть трезвой,хоть пьяной?
И вот когда мне хором доказывают,что для меня,как бы человека,он состоит в том,чтобы сладко жрать,размножаться, иметь красивую шубку и теплую норку,я задаю себе вопрос,а почему бог не сделал меня кроликом,например?
И вот сегодня я понял почему:у кроликов нет интернета и телевизора 

Именно на этой оптимистичной ноте можно закрывать тему о ВС.
"Хотели как лучше...А получилось как всегда" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Alc 30.10.2006 - 22:18
Так вот и объясни мне, КАК это - препоручать.
Пока то, что я делаю, я стараюсь делать сама. ВС мне может подкидывать ситуации, которые неожиданно для меня помогают мне разрешить сложности.
А вот препоручать - это как? Это стимулировать подкидывание подобных ситуаций?
Ты, Шланг, очень большая умница, но ведь я тебя прошу что-то объяснить, а ты отвечаешь: "Ты меня не понимаешь, чего тебе объяснять". Так я поэтому и спрашиваю, что не понимаю. Понимала бы, так и не спрашивала бы.[/QUOTE]

спасибо и Алене и Шлангу, соглашусь с обоими....

основная идея перепоручения в моем понимании - это отказаться от реализации идеи, которая для меня невыполнима, для этого я, например, стараюсь переключитьум и тело на выполнение других задач, мысленно и физически оставив вышеобозначенную проблему отдыхать в стороне; переключаюсь я чаще всего либо просто начав думать на другую тему и занявшись другим делом, либо (если заморочка серьезная) стараясь убедить самого себя при помощи собственных сил или при помощи посторонних людей или (наконец-то!!!! biggrin.gif ) при помощи высшей силы.... помощь ВС я подключаю обычно путем традиционного гундосого выклянчивания (некоторые называют это молитвой гы-гы biggrin.gif ) и, когда все проходит удачно, я начинаю убеждать себя, что все получилось только потому, что это Я выпросил это у ВС, вот такой я дурачок biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 22:20
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 15:37)
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 14:01)
Но путать "свою шерсть с государственной",желание вкусно пожрать и одеться с божьим промыслом в отношении себя это круто laugh.gif

Так вот и объясни мне, КАК это - препоручать.
Пока то, что я делаю, я стараюсь делать сама.

И еще... уже,на сон грядущий.
Любимая,вот ты прекратила пить.С помощью известной программы.Стало быть что то препоручала.Как же ты это делала? Вспомни пожалуйста.Или не было этого?А ежели было,в остальном точно так же.
Когда тебя зажмет так,что деваться некуда,сразу становится ясно,что такое смириться и препоручить.А ежели ты еще гонор показываешь,и кулачками в небо сучишь,стало быть не приперло.Отказаться от чего либо,в пользу другого,более выгодного или приятного,это не препоручить...
Вот поэтому я всегда говорю,что моего смирения и препоручения хватило только на водку,потому как край уже был.А в остальном я пока хрен чего и кому препоручаю,чего и вам желаю laugh.gif

Автор: alles 30.10.2006 - 22:29
Вспомнилась где то прочитанная история.......
"Война. Последнии минуты перед битвой. Все участники со всех сторон молются своей ВС.....
Прикинте теперь какой кавардак на небе творится wink.gif "
Но здесь понятно... Молитвы об одном и том же. А в повседневной жизни? Так там вообще ВС покоя нет от смертных. laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 23:15
Цитата (alles @ 30.10.2006 - 18:29)
Вспомнилась где то прочитанная история.......
"Война. Последнии минуты перед битвой. Все участники со всех сторон молются своей ВС.....
Прикинте теперь какой кавардак на небе творится wink.gif "
Но здесь понятно... Молитвы об одном и том же. А в повседневной жизни? Так там вообще ВС покоя нет от смертных. laugh.gif

Кругом засада laugh.gif

Автор: Sir 30.10.2006 - 23:21
Alc
Спасибо. Вот ты мне ответил на вопрос smile.gif

Шланг-Цзы
Кулачками я в небо не стучу, не мое это. Я по большей части очень довольный жизнью (моей biggrin.gif) пассажир. Но вот иногда слышу разговоры про то, как люди свои проблемы препоручают Кому-то и задаюсь вопросом: может и мне можно какой-то более легкий пусть избрать, чем путь лошадки, которая потихоньку свое поле бороздит? Препоручить и кто-то все сделает smile.gif Или скажет, как попроще...
А ты только ругаться и можешь, что недостаточно все духовные. Жрать им и одежду теплую подавай, вишь ли smile.gif

Автор: Шланг-Цзы 30.10.2006 - 23:30
Цитата (Sir @ 30.10.2006 - 19:21)
Alc
Спасибо. Вот ты мне ответил на вопрос smile.gif

Шланг-Цзы
Кулачками я в небо не стучу, не мое это. Я по большей части очень довольный жизнью (моей biggrin.gif) пассажир. Но вот иногда слышу разговоры про то...

А ты не слушай...пустое это... laugh.gif
Вот всю прошлую неделю мои дружки,непрепоручившие ничего и никому, в плане пьянки,жаловались на что то в атмосфере такое,что бухать очень жестоко их вынуждает...
Тоже наслушались наверное...пили бы как лошадки,потихоньку... blink.gif
А если серьезно,любимая,не забивай себе голову...кесарю и слесарю разное надобится и ничего,кесарят и слесарят не спрашивая друг дружку sad.gif

Автор: Lili M 30.10.2006 - 23:52
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 20:31)
Разговор о препоручении свелся в результате к разговору о материальных желаниях,которые некая,обещанная АА или подсмотренная в церкви высшая сила по своей вредности не хочет исполнять для бедняжек безвременно протрезвевших.
И логично тогда подвести итог и задать основной вопрос бытия:в чем смысл жизни,хоть трезвой,хоть пьяной?
И вот когда мне хором доказывают,что для меня,как бы человека,он состоит в том,чтобы сладко жрать,размножаться, иметь красивую шубку и теплую норку,я задаю себе вопрос,а почему бог не сделал меня кроликом,например?
И вот сегодня я понял почему:у кроликов нет интернета и телевизора unsure.gif

Телевизор фтопку biggrin.gif tongue.gif
А, кстати, почему ты так пренебрежителен к материальным интересам?... mad.gif Я даже обиделась. Если б Богу было угодно, чтобы человек отдавал приоритет духовному перед материальным, Он сотворил бы и тебя, и меня бестелесными... Однако же дело обстоит отнюдь не таГ dry.gif

Автор: sereneali 31.10.2006 - 07:33
Цитата (Alc @ 30.10.2006 - 18:18)
основная идея перепоручения в моем понимании - это отказаться от реализации идеи, которая для меня невыполнима, для этого я, например, стараюсь переключить ум и тело на выполнение других задач, мысленно и физически оставив вышеобозначенную проблему отдыхать в стороне;

Вот и я о том же wink.gif Всё в коробочку, господа, всё в коробочку, там чудеса творятся laugh.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 09:51
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 21:10)
Цитата (Alc @ 30.10.2006 - 18:03)
Цитата (Алена* @ 28.10.2006 - 21:30)
Не хватало мне еще ночами мантры орать на весь дом.. Тогда точно увезут..  laugh.gif

а их и не нужно орать, все происходит тихо.... biggrin.gif

Дык рази по тихому доорёсси?Она ,сила эта ебитская высшая,по тихому не слышит laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Я Христианка, мне молитв хватает.. wink.gif
А мантры реально петь надо, чтобы вибрация воздуха была определенная (я енту науку лет 20 назад в секте изучала).. А у меня слуха нет и голос противный.. Для мантр.. laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 10:10
Цитата (Lili M @ 30.10.2006 - 19:52)
Цитата (Шланг-Цзы @ 30.10.2006 - 20:31)
Разговор о препоручении свелся в результате к разговору о материальных желаниях,которые некая,обещанная АА или подсмотренная в церкви высшая сила по своей вредности не хочет исполнять для бедняжек безвременно протрезвевших.
И логично тогда подвести итог и задать основной вопрос бытия:в чем смысл жизни,хоть трезвой,хоть пьяной?
И вот когда мне хором доказывают,что для меня,как бы человека,он состоит в том,чтобы сладко жрать,размножаться, иметь красивую шубку и теплую норку,я задаю себе вопрос,а почему бог не сделал меня кроликом,например?
И вот сегодня я понял почему:у кроликов нет интернета и телевизора unsure.gif

Телевизор фтопку biggrin.gif tongue.gif
А, кстати, почему ты так пренебрежителен к материальным интересам?... mad.gif

Милые дамы.
Где в моих словах хоть раз было пренебрежение к материальному????
Есть тысячи лет назад сформулированный Сиддхартхой Шакьямуни срединный путь,где говорится,что не аскеза,не роскошь,не физическое совершенствование или наоборот пренебрежение к своему здоровью человека счастливым не делают.Все должно быть сбалансировано.
Я о другом талдычу.Весь этот пост и содержащиеся в нем стенания посвящены сугубо МАТЕРИАЛЬНЫМ обращениям к высшей силе.Кому квартиру разменять,кому в бизнесе помочь.....Все о делах наших скорбных.Никто материальное не отменял,но взывая к иррациональному,требовать рациональных и понятных на уровне учебника алгебры воздаяний.....
Ладно,тогда дарю конкретную методу.
Мой родственник в обычной жизни кладущий на бога с прибором,в моменты проблем с бизнесом идет в церковь,ставит самую толстую свечку и прет у него потом не по децки.Имеет дом на Рублевке и остальные,столь милые простым духовным россиянам атрибуты препоручения себя ВС.
Пользуйтесь.Обязательно поможет laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 10:17
Цитата (Alc @ 30.10.2006 - 21:18)
основная идея перепоручения в моем понимании - это отказаться от реализации идеи, которая для меня невыполнима, для этого я, например, стараюсь переключитьум и тело на выполнение других задач, мысленно и физически оставив вышеобозначенную проблему отдыхать в стороне; переключаюсь я чаще всего либо просто начав думать на другую тему и занявшись другим делом, либо (если заморочка серьезная) стараясь убедить самого себя при помощи собственных сил или при помощи посторонних людей или (наконец-то!!!! biggrin.gif ) при помощи высшей силы.... помощь ВС я подключаю обычно путем традиционного гундосого выклянчивания (некоторые называют это молитвой гы-гы biggrin.gif ) и, когда все проходит удачно, я начинаю убеждать себя, что все получилось только потому, что это Я выпросил это у ВС, вот такой я дурачок biggrin.gif biggrin.gif

Согласна.. Но! Иногда и наоборот припоручить надобно, не отказавшись и отстранившись, а идя на страх и делая.. wink.gif
Вот, реально моя ситуация.. Ну не могла я 20 лет оторвать себя от мужа.. Вернее, оторвала, но иллюзию сохранила что семья есть.. Теперь сын подрос.. А мне то в этой иллюзорной семье все хужее и хужее.. Мне и до сего дня Бог долбил, ушла - рви.. Не слушалась, страшно было рвать то.. blink.gif
А сейчас четко встал вопрос - разъезд.. mad.gif И не вижу я выходов других, не дает мне Бог другого пути (уж сколько жду, никак по другому вопрос не рашаеться).. А разъезжаться страшно, да и хочеться сохранить иллюзию семьи.. И в то же время хочеться свободы и нормальных отношений.. Выбор, меня Бог его не лишил..
Но если я выбираю разъезд - Я полагаюсь на волю Бога (и душу себе не рву).. Если выбираю сохранение иллюзорных отношений - тут думаю Бог мне не помошник.. Буду себе дальше душу рвать, а он будет меня дальше тюкать (Ну когда ты решишься то, неужели и так мало тебе?)..
Так что выбор то всегда за мной, препоручать, или самой в стену бошкой биться.. ph34r.gif
Тут Шланг прав, прижмет - сам найдешь как препоручить.. wink.gif
ИМХО, извиняюсь за сумбур.. Но вот при чем тут материальные вопросы, я так и не поняла.. Я вообще то писала о ситуационных, жизненных вопросах.. То, что я не могу изменить (допустим боюсь..), через препоручение (А будь как Бог решит!) я сама с его помощью, уже без страхов и разруливаю.. wink.gif

Гы.. Ну а если мою ситуацию вообще отдать на волю Бога, не делая выбора, и сидеть ждать, то чего? Может Бог и разрулит (без моих телодвижений), только это будет вариант для отстраненных (Один в морг, второй в тюрьму, третьему может и будет свобода).. Ведь такой вариант в моей ситуации не исключен.. sad.gif Так что мой выбор - препоручить сознательно, в сторону наилучшего исхода - размена по хорошему.. wink.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 10:22
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем.. ohmy.gif
При чем тут свечки? blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблем (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации.. wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был.. laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 10:58
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем.. ohmy.gif
При чем тут свечки? blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации.. wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был.. laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 11:20
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif
Выходит что это у тебя все на материальный уровень утекает.. А меня наоборот, моральный аспект волнует (мишура).. ohmy.gif
Меня то материальные вопросы практически не волнуют.. Я квартиру продала - меньшую себе купила, бабки есть (еще на одну).. И шли бы все далеко (чисто эгоистически, зато при бабле).. laugh.gif И для этого участие ВС никак не треба.. wink.gif
Меня вопросы именно морального и душевного плана волнуют.. Как сделать так, чтобы не навредить никому и самой выжить.. Как обстановку разрядить, как вырваться из иллюзии и беспросветного кошмара с меньшими потерями для меня и сына.. Не материальными, а моральными!!! wink.gif И вот этот вопрос к ВС обращен.. smile.gif И еще много вопросов о долге, чести, любви к сыну и к самой себе.. И душевные потери и приобритения в той или бругой ситуации.. Свобода или рабство.. Вообщем мишуры много, только греби.. wink.gif
ИМХО.

Автор: BRAT 31.10.2006 - 11:20
Я вот читаю и не врубаюсь. Что ВС в житейских ситуациях применять нельзя, а обращатся к ней строго в порыве духовности ?

Я вот со своей ВС иногда просто так разговариваю. blink.gif , Это грешно наверное ph34r.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 11:21
А по-моему Шлангу просто хочется показать, какие мы (дамы) недуховные и неразвитые, и думаем о бытовухе, а он весь просветленный воспарил над суетой, и оттуда смеется над нами biggrin.gif
Во всяком случае с каждым его постом все больше и больше в этом убеждаюсь wink.gif Нет желания объяснить, есть желание носом ткнуть. Во smile.gif (это со стороны так мне видится).

Автор: Алена* 31.10.2006 - 11:24
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 10:20)
Я вот читаю и не врубаюсь. Что ВС в житейских ситуациях применять нельзя, а обращатся к ней строго в порыве духовности ?

Я вот со своей ВС иногда просто так разговариваю. blink.gif , Это грешно наверное ph34r.gif

Не, не грешно.. Я так же делаю.. wink.gif
Тока как говорят люди опытные, ослеживай чтобы твоя ВС с тобой разговаривать не начала.. Говорят ЭТО опасно.. laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 11:45
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 07:21)
А по-моему Шлангу просто хочется показать, какие мы (дамы) недуховные и неразвитые, и думаем о бытовухе, а он весь просветленный воспарил над суетой, и оттуда смеется над нами biggrin.gif
Во всяком случае с каждым его постом все больше и больше в этом убеждаюсь wink.gif Нет желания объяснить, есть желание носом ткнуть. Во smile.gif (это со стороны так мне видится).

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Показать не хочется.Показать есть кому.Понять хочется или быть понятым.Не выходит.
А вот ты любимая так и не ответила.Препоручала ли ты что то и кому то когда трезвела или достаточно было просто на группы походить,чтобы такой эффект наступил?

Автор: BRAT 31.10.2006 - 11:46
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 09:24)
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 10:20)
Я вот читаю и не врубаюсь. Что  ВС в житейских ситуациях применять нельзя, а обращатся к ней строго в порыве духовности ?

Я вот со своей ВС иногда просто так разговариваю.  blink.gif , Это грешно наверное  ph34r.gif

Не, не грешно.. Я так же делаю.. wink.gif
Тока как говорят люди опытные, ослеживай чтобы твоя ВС с тобой разговаривать не начала.. Говорят ЭТО опасно.. laugh.gif

Ну свою ВС я тоже слышу- душой.
А вот когда в голове начинает разговаривать как радио это уже не гуд-шиза ИМХО biggrin.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 11:47
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 11:49
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 10:46)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 09:24)
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 10:20)
Я вот читаю и не врубаюсь. Что  ВС в житейских ситуациях применять нельзя, а обращатся к ней строго в порыве духовности ?

Я вот со своей ВС иногда просто так разговариваю.  blink.gif , Это грешно наверное   ph34r.gif

Не, не грешно.. Я так же делаю.. wink.gif
Тока как говорят люди опытные, ослеживай чтобы твоя ВС с тобой разговаривать не начала.. Говорят ЭТО опасно.. laugh.gif

Ну свою ВС я тоже слышу- душой.
А вот когда в голове начинает разговаривать как радио это уже не гуд-шиза ИМХО biggrin.gif

Вот и я про нее, про родимую.. laugh.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 11:52
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:47)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif

А что догонять? То что для тебя мишура, для меня и есть главное.. wink.gif
А то что для тебя главное (материальное), для меня вообще роли не играет.. blink.gif
В морковке самой неполезной считаеца сердцевина.. laugh.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 12:02
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 07:45)
Показать не хочется.Показать есть кому.Понять хочется или быть понятым.Не выходит.
А вот ты любимая так и не ответила.Препоручала ли ты что то и кому то когда трезвела или достаточно было просто на группы походить,чтобы такой эффект наступил?

Не буду спорить, хочется или нет smile.gif Я написала, что мне с моей стороны видно. Надеюсь, я ошибаюсь wink.gif

Понятия не имею препоручала я или нет, когда трезвела.
Вернее не так - я не "трезвела". Я "протрезвела". В моем случае это совершенный глагол. Я пила, пила, а потом ррраз и протрезвела. Резко. И все.
Не было мучений, тяги, Шагов, ведущих к трезвости... и прочее-прочее.
Шаги были уже потом, на трезвую голову. И бОльшую часть из них я причесала по-своему, чтобы мне их понимать, а не просто твердить заученные слова.
Ответила на твой вопрос? Нет? Не препоручала?

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:10
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 08:02)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 07:45)
Показать не хочется.Показать есть кому.Понять хочется или быть понятым.Не выходит.
А вот ты любимая так и не ответила.Препоручала ли ты что то и кому то когда трезвела или достаточно было просто на группы походить,чтобы такой эффект наступил?

Не буду спорить, хочется или нет smile.gif Я написала, что мне с моей стороны видно. Надеюсь, я ошибаюсь wink.gif

Понятия не имею препоручала я или нет, когда трезвела.
Вернее не так - я не "трезвела". Я "протрезвела". В моем случае это совершенный глагол. Я пила, пила, а потом ррраз и протрезвела. Резко. И все.
Не было мучений, тяги, Шагов, ведущих к трезвости... и прочее-прочее.
Шаги были уже потом, на трезвую голову. И бОльшую часть из них я причесала по-своему, чтобы мне их понимать, а не просто твердить заученные слова.
Ответила на твой вопрос? Нет? Не препоручала?

А хрен знает laugh.gif
Вроде как и нет.Может напужалась просто? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:12
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:52)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:47)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif


ЦИНУС,это кто???????????? sad.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 12:13
Шланг-Цзы
Вот, только сейчас вспомнилось.. rolleyes.gif
Ты когда нибудь от меня слышал, чтобы я жалела что задвинула тогда свой проект? А ведь ты знаешь, от каких денег я тогда отказалась.. И не одна бы у меня была квартира в Москве, с евроремонтами.. ohmy.gif
Нет! Не жалела и не жалею.. wink.gif
Теперь может поймешь о каком препоручении я пишу? blink.gif

Sir
А я препоручала.. Когда в последней пьянке решила послать все к мышам собачьим, и послушать разумных советов.. wink.gif
Когда пошла к врачам (к тому, кого Бог пошлет),
когда задвинула работу (легко, лишь бы не пить),
когда отказалась от проекта (хрен с ними с деньгами)..
Я препоручила тогда свою трезвость Богу и людям.. smile.gif

Автор: BRAT 31.10.2006 - 12:13
Напишу про перепоручать.
Для начала все русскоязычные с этим перепоручать запутались наглухо ph34r.gif . Вопрос. Почему ?
Ответ-неправильный перевод Третьего Шага.
Перевод: " Приняли решение передать себя и свою жизнь Богу, как мы его понимаем."

На английском и на иврите тоже:" Приняли решение перепоручить себя и свою жизнь под защиту Бога, как каждый его понимает."
Вот от сюда и вся путаница. Я лично путался два года потому что не понимал что,кому и как я должен передавать.

Самый простой пример передачи себя и своей жизни под защиту Бога:

Сажусь я в 2002 году в автобус,а в то время в Израиле взрывалось по два автобуса в день, а где выйду не знаю может в больнице а может на кладбище.
И вот перед тем как войти в автобус я передавал свою жизнь под защиту Бога.
Другие люди что ехали со мной в этом автобусе глотали транрвилизаторы.
Когда я передаю свою жизнь Богу это не значит что Он 100% меня спасет и я не взорвусь. Но я верю что Бог делает максимум чтобы меня спасти. А у меня должна быть готовность к любому развитию ситуации.

Я не пишу какой я крутой cool.gif ,это просто моя каждодневная жизнь. И выбор всегда есть. Можно заглушить страх водкой,можно таблетками а можно положится на Бога и сохранять здравомыслие в любой ситуации. И последьняя война мне это доказала. Только на сегодня.

Автор: Алена* 31.10.2006 - 12:17
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 11:12)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:52)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:47)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif


ЦИНУС,это кто???????????? sad.gif

"Цинус" в переводе с албанского это самое вкусное, самое привлекательное, самое нужное.. Это фишка, это смак, это изюминка.. Как говорят, "в этом то и есть самый цинус".. wink.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:18
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 08:13)
Напишу про перепоручать.
Для начала все русскоязычные с этим перепоручать запутались наглухо ph34r.gif . Вопрос. Почему ?
Ответ-неправильный перевод Третьего Шага.
Перевод: " Приняли решение передать себя и свою жизнь Богу, как мы его понимаем."

На английском и на иврите тоже:" Приняли решение перепоручить себя и свою жизнь под защиту Бога, как каждый его понимает."
Вот от сюда и вся путаница. Я лично путался два года потому что не понимал что,кому и как я должен передавать.

Самый простой пример передачи себя и своей жизни под защиту Бога:

Сажусь я в 2002 году в автобус,а в то время в Израиле взрывалось по два автобуса в день, а где выйду не знаю может в больнице а может на кладбище.
И вот перед тем как войти в автобус я передавал свою жизнь под защиту Бога.
Другие люди что ехали со мной в этом автобусе глотали транрвилизаторы.
Когда я передаю свою жизнь Богу это не значит что Он 100% меня спасет и я не взорвусь. Но я верю что Бог делает максимум чтобы меня спасти. А у меня должна быть готовность к любому развитию ситуации.

Я не пишу какой я крутой cool.gif ,это просто моя каждодневная жизнь. И выбор всегда есть. Можно заглушить страх водкой,можно таблетками а можно положится на Бога и сохранять здравомыслие в любой ситуации. И последьняя война мне это доказала. Только на сегодня.

+1 wub.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 12:19
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 11:13)
Я не пишу какой я крутой cool.gif ,это просто моя каждодневная жизнь. И выбор всегда есть. Можно заглушить страх водкой,можно таблетками а можно положится на Бога и сохранять здравомыслие в любой ситуации. И последьняя война мне это доказала. Только на сегодня.

Емко и понятно.. РЕСПЕКТ! wink.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:20
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 08:17)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 11:12)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:52)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:47)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif


ЦИНУС,это кто???????????? sad.gif

"Цинус" в переводе с албанского это самое вкусное, самое привлекательное, самое нужное.. Это фишка, это смак, это изюминка.. Как говорят, "в этом то и есть самый цинус".. wink.gif

Тьфу на тебя laugh.gif
ЦИМУС!!!!!!!
А я бошку ломаю....

Автор: Алена* 31.10.2006 - 12:22
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 11:20)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 08:17)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 11:12)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:52)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:47)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 07:20)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 09:58)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 06:22)
Шланг-Цзы
Мне кажеться что либо я, либо ты чего то не догоняем..  ohmy.gif
При чем тут свечки?  blink.gif
Разговор идет не о препоручении своих духовных проблемм (об этом я бы даже писать не стала, это интимно!), а о том, как действовать в той или иной житейской ситуации..  wink.gif
Мне квартира не нужна, она у меня есть 80 квадратов, мне одной хватит.. Я вот думаю как с сыном поделиться, да так, чтобы он не обиделся и не против моего подарка в качестве отдельной квартиры был..  laugh.gif

А житейские ситуации это что?
Сугубо материальные заморочки и есть,ежели по честному всю мишуру-конфети отмести wink.gif

То что для тебя мишура - для меня и есть цинус.. wink.gif

Про цинус не догнал... blink.gif


ЦИНУС,это кто???????????? sad.gif

"Цинус" в переводе с албанского это самое вкусное, самое привлекательное, самое нужное.. Это фишка, это смак, это изюминка.. Как говорят, "в этом то и есть самый цинус".. wink.gif

Тьфу на тебя laugh.gif
ЦИМУС!!!!!!!
А я бошку ломаю....

Да? А я всегда писала цинус.. ohmy.gif
Ладно, о грамоте в другом топике.. laugh.gif

Автор: BRAT 31.10.2006 - 12:23
Не цымус а цымес, это не албанский и идиш. Блатной язык до невозможности

Автор: Алена* 31.10.2006 - 12:24
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 11:23)
Не цымус а цымес, это не албанский и идиш. Блатной язык до невозможности

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
У кого еще какие варианты??? rolleyes.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:29
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 08:24)
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 11:23)
Не цымус а цымес, это не албанский и идиш. Блатной язык до невозможности

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
У кого еще какие варианты??? rolleyes.gif

Анус blink.gif

Автор: BRAT 31.10.2006 - 12:37
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:29)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 08:24)
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 11:23)
Не цымус а цымес, это не албанский и идиш. Блатной язык до невозможности

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
У кого еще какие варианты??? rolleyes.gif

Анус blink.gif

Наше следствие зашло в тупик wacko.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 12:38
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 08:37)
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 10:29)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 08:24)
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 11:23)
Не цымус а цымес, это не албанский и идиш. Блатной язык до невозможности

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
У кого еще какие варианты??? rolleyes.gif

Анус blink.gif

Наше следствие зашло в тупик wacko.gif

Вот я и говорю...анус laugh.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 13:23
Цитата
А по-моему Шлангу просто хочется показать, какие мы (дамы) недуховные и неразвитые, и думаем о бытовухе, а он весь просветленный воспарил над суетой, и оттуда смеется над нами 

Ошибка! Просто есть у него силы вас убедить. Помочь увидеть то что у вас подногами я вы не видите. Упёрлись в свой материализм и бытовуху.
Не надо здесь материальными мерками мерить.. Здесь другое измерение изначально.
Вообще можете делать как хотите и что хотите.. Только все равно все мы пешки в этой игре и не дано "пешке" руководить шахматистом, понять его волю и желание до того как ей ход не сделают. Мы можем лишь осмысливать прошедшие ходы, а предвидеть.... Надобно психологию шахматиста изучить.. biggrin.gif Интересно кто может этим похвастаца?

Автор: Алена* 31.10.2006 - 13:35
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 12:23)
Цитата
А по-моему Шлангу просто хочется показать, какие мы (дамы) недуховные и неразвитые, и думаем о бытовухе, а он весь просветленный воспарил над суетой, и оттуда смеется над нами 

Ошибка! Просто есть у него силы вас убедить. Помочь увидеть то что у вас подногами я вы не видите. Упёрлись в свой материализм и бытовуху.
Не надо здесь материальными мерками мерить.. Здесь другое измерение изначально.
Вообще можете делать как хотите и что хотите.. Только все равно все мы пешки в этой игре и не дано "пешке" руководить шахматистом, понять его волю и желание до того как ей ход не сделают. Мы можем лишь осмысливать прошедшие ходы, а предвидеть.... Надобно психологию шахматиста изучить.. biggrin.gif Интересно кто может этим похвастаца?

Ты о чем? ohmy.gif
Если о святости, то мне до нее далеко (честно!).. laugh.gif
А в другой плоскости вопрос непонятен.. Материальное мы вроде уже оставили в стороне.. Рассуждаем о моральном и душевном.. biggrin.gif
А убедить меня только Господь Бог может (и его доверенные).. wink.gif
А о чьей-то святости рассуждать считаю бредовой затеей.. Не верю что среди нас святые есть.. Скорее лжецы, в это поверю.. blink.gif

Вот, вчитайся.. Это же твой пост..
Цитата
После принятия своего бессилия перед жизнеными ситуациями и смирением с окружающей действительностью, наступил период какой то отрешонности от жизни. Повесил себе лозунги "Я не бог", "Решаю не я" и жил так где то месяца два-три исправляя ошибки пьяной жизни. Понравилось wink.gif  Только вот живу то я в обществе, а не в лесу, поэтому жизнь заставляет брать на себя ответственность в принятии решений не только за себя, но и за того парня. И вот тут то что то старенькое, загнонае в угол шевелится начинает, что "без моего веского слова или дел ни чего не решится". Конечно в таких вещах стараюсь потянуть время и нерешать с горяча. Смотреть трезво на пользу моих действий для окружающих. Ну и соответственно очень доволен когда я кого то наказываю с общего согласия. Вроде как не причем и совесть спокойна. В быту это не смирение а малодушие и "бзделоватость". И сам себе становишься противен.Сейчас конкретно разбираюсь по каждому случаю и смотрю с такой позиции, если человек сам напрашивается на грубость, дает мне повод его "ударить" значит он сам этого хочет и я здесь только помогаю ему biggrin.gif, наказать самого себя. И где же здесь "всеобщая любовь то живет"? wink.gif

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=170

Ну, и о каких высших духовных материях тут говорить? ЭТО святость? Развесить всю ответственноть в быту на людей и ВС, и сидеть сиять от ощущения святости? Да и сам ты пишешь что в быту это "малодушие и бзделоватость".. unsure.gif
Так где ты прав? Какой из твоих постов на веру брать? Где суть то, не пойму я.. blink.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 14:27
Алена*
Нравится мне ваща опозиция... wink.gif и позиция...
Согласен! Давай меня обсудим.
Я действительно боюсь ответственности. Мне приятно было бы все разложить это на всех. Но только жизнь заставляет меня быть ответственным.. И с каждым днем она увеличивается по мимо моей воли. И я просто принимаю её как должное и не противлюсь.
А смысл этих двух высказываний такой. Брать на себя ответственность я не хочу, но если меня жизнь обязала их взять то я её исполню на все 100% даже если мне это противно, лениво и не принесет удовольствий.

Автор: Алена* 31.10.2006 - 14:37
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 13:27)
Алена*
Нравится мне ваща опозиция... wink.gif и позиция...
Согласен! Давай меня обсудим.
Я действительно боюсь ответственности. Мне приятно было бы все разложить это на всех. Но только жизнь заставляет меня быть ответственным.. И с каждым днем она увеличивается по мимо моей воли. И я просто принимаю её как должное и не противлюсь.
А смысл этих двух высказываний такой. Брать на себя ответственность я не хочу, но если меня жизнь обязала их взять то я её исполню на все 100% даже если мне это противно, лениво и не принесет удовольствий.

Во первых давай на ты.. Вроде не чужие.. wink.gif
Во вторых, обсуждать никого не собираюсь, даже участие в этом принимать не хочу.. blink.gif
А с последним абзацем полностью согласна! И принимаю, и несу и отвечаю (включая свою интуицию, и прочие доступные чувства).. rolleyes.gif
За исключением одного! Бывает неприятно и противно (к примеру принятие решения по моему размену с сыном, ну очень мне неприятно ЭТО!!!).. Но я всегда ищу в этом неприятном и хорошие стороны.. wink.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 15:00
Цитата
Но я всегда ищу в этом неприятном и хорошие стороны.. 

Я так же ищу "блестящие камушки в навозной куче" (ведь не просто так меня в неё ткнули). И как правило нахожу со временем и понимаю смысл происходящего. И вот тогда все протесты мои и злость на дерьмо пропадают.
Но даже если я и не понимаю смысла в достижении какой то мне "навязанной" цели я её всеравно достигну. И до последнего буду идти туда куда меня направили. В этом я сейчас и вижу честность и ответственность перед собой и окружающими.

Автор: Алена* 31.10.2006 - 15:10
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 14:00)
Цитата
Но я всегда ищу в этом неприятном и хорошие стороны.. 

Я так же ищу "блестящие камушки в навозной куче" (ведь не просто так меня в неё ткнули). И как правило нахожу со временем и понимаю смысл происходящего. И вот тогда все протесты мои и злость на дерьмо пропадают.
Но даже если я и не понимаю смысла в достижении какой то мне "навязанной" цели я её всеравно достигну. И до последнего буду идти туда куда меня направили. В этом я сейчас и вижу честность и ответственность перед собой и окружающими.

А вот тут и встает вопрос, а правильно ли взято направление.. wink.gif
У меня был момент, когда я долбила лбом стену, и все мое существо орало "Не ТАК!".. Тогда мне пришлось свернуть себе шею, чтобы понять что всегда надо слушать, а что внутри то? Просто тяжело, противно и мерзко или "Не ТАК?".. Слушаю.. И почти всегда получаю ответ от своей интуиции.. wink.gif
Если внутри что то "Не ТАК!", значит не правильно иду, значит не от Бога эта дорожка.. mad.gif
Если просто тяжело, так "ничего хорошего без мук не рождается".. Терплю, иду дальше.. Рожать хорошее.. laugh.gif
ИМХО.

Автор: alles 31.10.2006 - 15:18
Надо разобрать что тобой движет... Для меня: если мой эгоизм... - это ловушка, если стечение обстоятельств (судьба) значит это и есть истинный путь.
Последнее время так же отказываюсь от очень лестных предложений которые мне сулят много благ. Для меня это тот же кукан, что и эгоизм.

Автор: Алена* 31.10.2006 - 15:26
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 14:18)
Надо разобрать что тобой движет... Для меня: если мой эгоизм... - это ловушка, если стечение обстоятельств (судьба) значит это и есть истинный путь.
Последнее время так же отказываюсь от очень лестных предложений которые мне сулят много благ. Для меня это тот же кукан, что и эгоизм.

Мной движет моя интуиция (если я ее слушаю).. И в последнее время, она не ошибается.. wink.gif А интуиция нам дарована при рождении (это одно из самых основных чувств для всего живого).. Я предполагаю что это чувство даровано Богом.. По крайней мере, МНЕ это даровано Богом.. wink.gif
Я именно так полагаюсь на ВС.. smile.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 15:56
Интуиция в моем понимании - подсознательное чувство. Я слаб в чувствах, мало ими пользуюсь наверное. Чувствам вообще не доверяю и стараюсь их душить. А то меня сильно ломает в ситуациях где я не вижу смысла и цели мне не нравятся. Кто му же мой опыт показывает что чувства вообще делают меня слепым. Я стараюсь все оценивать разумом используя "взгляд со стороны" на себя. И желание ВС для меня - общественная полезность моих действий.
Мы разных полов. Наверное по этому и представления у нас о способах передачи разные. wink.gif


Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 16:10
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 11:26)
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 14:18)
Надо разобрать что тобой движет... Для меня: если мой эгоизм... - это ловушка, если стечение обстоятельств (судьба) значит это и есть истинный путь.
Последнее время так же отказываюсь от очень лестных предложений которые мне сулят много благ. Для меня это тот же кукан, что и эгоизм.

Мной движет моя интуиция (если я ее слушаю).. И в последнее время, она не ошибается.. wink.gif А интуиция нам дарована при рождении (это одно из самых основных чувств для всего живого).. Я предполагаю что это чувство даровано Богом.. По крайней мере, МНЕ это даровано Богом.. wink.gif
Я именно так полагаюсь на ВС.. smile.gif

Эх...
Как оценить только...
Вот принимаю решение,вроде все на интуиции,а оно хренак....и не в кассу.Быстренько объявляю его не интуичным и дальше интуичу...А может касса была не та?

Автор: Алена* 31.10.2006 - 16:54
Тут кому как.. Путь выздоровления тернист.. laugh.gif
Я свою интуицию с детства не дала забить.. И в дальнейшем, она во многом меня выручала (акромя пиянства), ну и соответственно когда я к ней прислушивалась.. blink.gif Ну и моя работа очень способствовала ее развитию, там без интуиции делать было нечего, запросто можно было без бОшки остаться.. ohmy.gif
Мне легче просто было на первом этапе выздоровления.. wink.gif
Ведь данная тема вроде как второй этап, а поиск и развитие интуиции - это первый.. tongue.gif
"Я признала свое бессилие" - я признала что горе от ума.. Что чтобы вылезти из дерьма, надо отключить моСг и думать сердцем.. Именно в сердце и живет та самая составляющая человека - интуиция.. Отвечающая за безопасность, продолжение рода, и прочее прочее.. В сердце живет Бог, а не в голове.. wink.gif

Автор: sereneali 31.10.2006 - 17:07
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 11:26)
Мной движет моя интуиция (если я ее слушаю).. И в последнее время, она не ошибается.. wink.gif А интуиция нам дарована при рождении (это одно из самых основных чувств для всего живого).. Я предполагаю что это чувство даровано Богом.. По крайней мере, МНЕ это даровано Богом.. wink.gif
Я именно так полагаюсь на ВС.. smile.gif

Я полностью согласна с Аленой - моя интуиция, или внутренний голос, это и есть моя ВС, и когда я её слушаю и на её полагаюсь - я катаюсь как сыр в масле.

Но тоже согласно с alles, что здесь (в этом топике) много путиницы (для меня по крайне мере - ничего не понимаю, о чем тут речь blink.gif), и может быть это из-за разницы в полах - говорят, что мужчины и женщины с разных планетов laugh.gif Ни как не могут найти общий язык. И всё больше убеждаюсь, что я лично зашла не в ту степь laugh.gif ph34r.gif

Например, ни как не могу понять, в какую кассу ты хотел зайти, Шланг?

Автор: Алена* 31.10.2006 - 17:13
sereneali
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Разница не только в полах, разница и в понимании ВС.. Ну если для кого-то ВС это люди - тогда человек будет слушать людей.. Если для кого-то ВС это валенок - наверно будет кидать валенок.. Куда укажет носок, туда и шлепать.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Это я шутю (ничего личного!) wink.gif

Автор: BRAT 31.10.2006 - 17:15
Ну то шо намутили в этой теме это да. blink.gif ,без ста грамм не разберешся huh.gif . Пойду другую тему открывать biggrin.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 17:17
Просто каждый воспринимает мир по своему и своими методами. Кто наделен острым зрением - глазами, слухом - ушами... и т.д. Главное что оценка мира и жизненые принципы совпадают.

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 17:21
Цитата (sereneali @ 31.10.2006 - 13:07)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 11:26)
Мной движет моя интуиция (если я ее слушаю).. И в последнее время, она не ошибается..  wink.gif А интуиция нам дарована при рождении (это одно из самых основных чувств для всего живого).. Я предполагаю что это чувство даровано Богом.. По крайней мере, МНЕ это даровано Богом..  wink.gif
Я именно так полагаюсь на ВС..  smile.gif

Например, ни как не могу понять, в какую кассу ты хотел зайти, Шланг?

А еще друг называешься blink.gif
В ту самую.... laugh.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 17:21
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 16:17)
Просто каждый воспринимает мир по своему и своими методами. Кто наделен острым зрением - глазами, слухом - ушами... и т.д. Главное что оценка мира и жизненые принципы совпадают.

Согласна.. wink.gif

Автор: sereneali 31.10.2006 - 17:22
Цитата (BRAT @ 31.10.2006 - 13:15)
Ну то шо намутили в этой теме это да.  blink.gif ,без ста грамм не разберешся  huh.gif . Пойду другую тему открывать  biggrin.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif И правильно сделаешь!!!

Автор: Алена* 31.10.2006 - 17:22
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 16:21)
Цитата (sereneali @ 31.10.2006 - 13:07)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 11:26)
Мной движет моя интуиция (если я ее слушаю).. И в последнее время, она не ошибается..  wink.gif А интуиция нам дарована при рождении (это одно из самых основных чувств для всего живого).. Я предполагаю что это чувство даровано Богом.. По крайней мере, МНЕ это даровано Богом..  wink.gif
Я именно так полагаюсь на ВС..  smile.gif

Например, ни как не могу понять, в какую кассу ты хотел зайти, Шланг?

А еще друг называешься blink.gif
В ту самую.... laugh.gif

Да не расстраивайся, все мы в одну кассу стоим.. Только окошки разные.. laugh.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 17:25
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 10:27)
но если меня жизнь обязала их взять то я её исполню на все 100% даже если мне это противно, лениво и не принесет удовольствий.

Везет.
Такие все ответственные sad.gif
А я не всегда на 100% все исполняю, что на меня жизнь накладывает.
Иногда и халтурю...

Автор: Алена* 31.10.2006 - 17:28
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 16:25)
Цитата (alles @ 31.10.2006 - 10:27)
но если меня жизнь обязала их взять то я её исполню на все 100% даже если мне это противно, лениво и не принесет удовольствий.

Везет.
Такие все ответственные sad.gif
А я не всегда на 100% все исполняю, что на меня жизнь накладывает.
Иногда и халтурю...

Поверь, то что тебе дано выполнить, ты выполнишь.. wink.gif Может тебе кажеться что сейчас ты халтуришь (у меня так постоянно бывает), но завтра ты поймешь что сделала ЭТО.. wink.gif

Автор: alles 31.10.2006 - 17:40
Цитата
А я не всегда на 100% все исполняю, что на меня жизнь накладывает.
Иногда и халтурю...

Это с моей колокольни 100% ... А с другой нлядишь... менее 50%. Я ведь на другую колокольну не влезу. Я стараюсь быть честным с собой.
Надо сделать...Сделал то что по моему мнению надо, что бы совесть не глодала и мог прямо в глаза смотреть людям с другой колокольни, которые потребуют от меня остальные их 50% (моих 200).
А если схалтурить... Рано или поздно тебя вычислят и тогда спросится поболе (формулу написать скоко будет biggrin.gif ?)

Автор: sereneali 31.10.2006 - 17:50
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 13:21)
Цитата (sereneali @ 31.10.2006 - 13:07)
Например, ни как не могу понять, в какую кассу ты хотел зайти, Шланг?

А еще друг называешься blink.gif
В ту самую.... laugh.gif

Друг, друг - не сомневайся - только у меня русский хромает...
Ты уж, прости wink.gif

То есть, если я правильно поняла, банк хотел ограбить? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Всё, я пошла, слишком заблудилась здесь cool.gif
Пошла с американцими алкоголиками общаться, хотя их тоже трудно понять laugh.gif laugh.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 17:54

То есть, если я правильно поняла, банк хотел ограбить? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Эх...мечту мою раскрыла.... ph34r.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 18:06
Нет, Ален, я знаю, когда я халтурю. И знаю, когда я просто не могу выше прыгнуть, чем могу, хотя и хочется.
Часто бывают случаи, когда нужно, а я халтурю. Потому что раздолбайка. И жадная потому что, не могу отказаться от чего-то, всего хочется ("а це мине на помыдоры") и побольше.

Поэтому и вопросы часто задаю - кажется, что у всех все правильно, все святые, одна я раздолбайка, ленивая, не всегда честная и тому подобное smile.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 18:15
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 17:06)
Нет, Ален, я знаю, когда я халтурю. И знаю, когда я просто не могу выше прыгнуть, чем могу, хотя и хочется.
Часто бывают случаи, когда нужно, а я халтурю. Потому что раздолбайка. И жадная потому что, не могу отказаться от чего-то, всего хочется ("а це мине на помыдоры") и побольше.

Поэтому и вопросы часто задаю - кажется, что у всех все правильно, все святые, одна я раздолбайка, ленивая, не всегда честная и тому подобное smile.gif

Не боись, не одна ты не Святая.. Во мне раздолбайства, так поболее твоего будет.. wink.gif
И Святыми мы не станем, так что сильно не досадуй.. laugh.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 19:09
А! Ну значит, ты тоже smile.gif Это радует, что не я одна wink.gif
Видать за это нас с тобой постоянно Шланг мордом по столу и возит biggrin.gif

Автор: Алена* 31.10.2006 - 19:33
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 18:09)
А! Ну значит, ты тоже smile.gif Это радует, что не я одна wink.gif
Видать за это нас с тобой постоянно Шланг мордом по столу и возит biggrin.gif

Я думаю что Шланг это делает любя.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Sir 31.10.2006 - 19:54
Да я ж не сомневаюсь, меня ваще мужчины любят (умные wink.gif).
Я просто же хочу стать совсем прямо принцессой, есть стремление у меня такое - улучшаться smile.gif

Автор: Шланг-Цзы 31.10.2006 - 20:57
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 15:33)
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 18:09)
А! Ну значит, ты тоже smile.gif Это радует, что не я одна wink.gif
Видать за это нас с тобой постоянно Шланг мордом по столу и возит  biggrin.gif

Я думаю что Шланг это делает любя.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ой любя...Для меня вообще деваху по столу мордой повозить в любовном порыве-первое дело laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Тантра называецца rolleyes.gif

Автор: Batterfly 31.10.2006 - 21:16
Цитата (Шланг-Цзы @ 31.10.2006 - 16:57)
Цитата (Алена* @ 31.10.2006 - 15:33)
Цитата (Sir @ 31.10.2006 - 18:09)
А! Ну значит, ты тоже smile.gif Это радует, что не я одна wink.gif
Видать за это нас с тобой постоянно Шланг мордом по столу и возит  biggrin.gif

Я думаю что Шланг это делает любя.. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ой любя...Для меня вообще деваху по столу мордой повозить в любовном порыве-первое дело laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Тантра называецца rolleyes.gif

Шланг, ну нельзя же так смешить, в самом делееее user posted image

Автор: Алена* 31.10.2006 - 21:33
Все будет ХО-РО-ШО !!! wink.gif
Ушла с помощью ВС жарить котлеты.. laugh.gif

Автор: Finder 18.11.2006 - 10:48
противникм Антидепресантов, психологов и психиаторов. Ответте мне на вопрос. Что дучше Оказаться в дурке или выпить месяц таблеток? Что лучше оказаться в дурке или поговорить с духовным отцом, что лучше оказаться в дурке или пообщасься с психотерапевтом? И какая разница, какой механизм действия у всего этого. Скажете, что таблетки меняют химические процессы в мозге? Так пусть меняют! В конце концов это не алкоголь, который делает из нас нелюдей! А химические процессы в мозге, меняют не только таблетки, если хотите процессы эть меняет даже хорошее настроение. И не надо мешать в кучу антидепресанты и водку. Никому еще антидепрескнты не мешали жить. К томуже к ним нет привыкания! Так,что Вы братья глубоко заблуждаетесь!

Автор: Ксения 18.11.2006 - 11:00
Цитата
Так,что Вы братья глубоко заблуждаетесь!

АбАжаю категоричность... smile.gif ("Ты, конечно, не прав. Сщас я тебе объясню, как оно есть на самом деле"))

Вчера под окнами - драка была. Я стояла и думала - интересно, когда-нибудь у человечества потребность "доказать кулаком" - перейдет чисто в спортивную область??
И еще вспомнилось - мат ("нецензурный язык) - как-никак, эволюция и цивилизация!.. Когда один какой-то пятикантроп сдержал свой порыв "убить!" противника, (а потом ему на пороге пещеры нагадил biggrin.gif ) - человечество, как вид, шагнуло вперед smile.gif smile.gif
(Правда, потом мы занялись самоистреблением более изощренно..)

Автор: alles 18.11.2006 - 11:42
Цитата
противникм Антидепресантов, психологов и психиаторов. Ответте мне на вопрос. Что дучше Оказаться в дурке или выпить месяц таблеток? Что лучше оказаться в дурке или поговорить с духовным отцом, что лучше оказаться в дурке или пообщасься с психотерапевтом? И какая разница, какой механизм действия у всего этого. Скажете, что таблетки меняют химические процессы в мозге? Так пусть меняют! В конце концов это не алкоголь, который делает из нас нелюдей! А химические процессы в мозге, меняют не только таблетки, если хотите процессы эть меняет даже хорошее настроение. И не надо мешать в кучу антидепресанты и водку. Никому еще антидепрескнты не мешали жить. К томуже к ним нет привыкания! Так,что Вы братья глубоко заблуждаетесь!

У меня к алкоголю тоже нет привыкания! Я так считаю. А то что бухал по неделям...Так это просто такой организм laugh.gif
Мы сами придумываем для себя "железные отмазы"
В конце концов это не алкоголь, который делает из нас нелюдей!
и свято в них верим до поры до времени. И это благо если хотябы "на дне" у нас просыпается настоящее, "трезвое" сознание.
Почитайте "Морфий" Булгакова...

Автор: МАКСИМ 18.11.2006 - 12:41
Примите меня в АА

Автор: МАКСИМ 18.11.2006 - 12:43
wub.gifЯ вас люблю Братья

Автор: Кудя 18.11.2006 - 18:12
Цитата (Finder @ 18.11.2006 - 07:48)
противникм Антидепресантов, психологов и психиаторов. ....

Во-первых примо: где ты видишь противников вышеупомянутого?
Если кто-то страдает депрессией, те болезнь такая, то и лекарства, антидепы, прописанные врачем, на месте. Я например противник любого сколь-нибудь сильного лекарства, принимаемого без врача.
Терапевты, и психологи... Так они мне и помогли в первую очередь. С ними контакт был перво-наперво. А то, что АА - это ничего с ними не имеющая вещь, не обессудь.
Так что скорее нету противников. Просто не будем мешать все в одну кучу.
Удач

Автор: Чмоки 20.11.2006 - 02:26
Какая тема классная!! и вдруг оборвалась... жа-а-алко((((
Я вами, дочки, горжусь!!! прям самостоятельномыслящие)))) от счастья аж прослезилась... чмок, чмок,чмок!

Автор: Чмоки 20.11.2006 - 02:30
Братик! огромное тебе спасибо, за уточнение перевода, если будет удобный случай, ещё напиши... а если ты сможешь систематизировать ошибки русского перевода, то ваще в ноги упаду... если у тебя есть какие -то записи, то, если сможешь... прям в три столбика))) а четвёртый с немецкого тут кое -что есть, в России))), у Нели))) Поможешь?

Автор: BRAT 21.11.2006 - 02:38
Цитата (Чмоки @ 20.11.2006 - 00:30)
Братик! огромное тебе спасибо, за уточнение перевода, если будет удобный случай, ещё напиши... а если ты сможешь систематизировать ошибки русского перевода, то ваще в ноги упаду... если у тебя есть какие -то записи, то, если сможешь... прям в три столбика))) а четвёртый с немецкого тут кое -что есть, в России))), у Нели))) Поможешь?

Чмоки к сожалению с английским и немецким у меня полный ноль. Может пока biggrin.gif я не знаю. А третий шаг это мне Женя перевёл. Потому что я никак не мог понять что и как я должен передавать. И попросил перевести с английского.
Сорри biggrin.gif .

Автор: Чмоки 22.11.2006 - 01:21
BRAT
рыдаю...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)